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【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★9

1 :世界@名無史さん:04/01/02 04:48
アメリカにあるホロコースト否定派の最大の拠点(英語)
ttp://www.ihr.org/
ホロコースト否定派の資料サイト(英語)
ttp://www.ety.com/HRP/
Dissecting the Hoiocaust(ホロコーストの解剖)
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
ttp://www.codoh.com/found/found.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料 (日本語)
日本におけるホロコースト否定派の最大の拠点 膨大な資料がある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
ホロコーストと見直し論(日本語)
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html
加藤一郎教授の歴史的修正主義関係のページ
「ドイツははたして侵略国家であったのか?」等の修正主義の論文が読める。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
ttp://www.nsjap.com/marco/
木村愛二氏の『アウシュヴィッツの争点』が読めるページ
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない、
『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。

952 :世界@名無史さん:04/01/16 17:42
匿名掲示板で人数を数えるなんて、それこそ同意できません。
反論がなければ「合意」と考えられないのであれば、
「合意」は絶対に不可能です。

953 :世界@名無史さん:04/01/16 17:52
>>949
あなたを煽った>>878がこの書き込みを読んだら己が不明を恥じるでしょうな。

しかしそのうち、あなたも「あんな煽りが飛び出してくるわけだ」と思うようになるでしょう……

954 :873:04/01/16 17:55
>>952
俺は匿名掲示板では実世界とは違い、「議論」や「合意」が事実上無理だと思ってるので、
ここを見ているROMの人たちに向けて、説得力があるように議論を展開すればいいと思いますけど。

何がどうかを判断するのは議論している人たちではなく、その他の見ている人たちに任せるという形で。
化学板の人たちから同意を得たかどうかも、その他の人たちが判断するということで。

955 :世界@名無史さん:04/01/16 18:02
>>954
確かにその通りですね。
しかし、全てスルーされて、尚「合意」はされていないというのは、
ほとんど詭弁に近いものだとも思います。
反論がなくなったら、そのスレでは「合意」されたと考えては駄目ですかね?
もちろん、そのスレが板違いで価値のないものという事もあるでしょうが、
それは別問題だと思いますし。

あと、スルーについては賛成ですが、煽り・人格攻撃をしたら負けというのは認められません。
匿名掲示板ですから、相手の負かせる為に相手のフリをして煽り・人格攻撃をしているのと、
区別が付けられないからです。

さて、少し外出します。

956 :世界@名無史さん:04/01/16 18:11
うわ。

ひょっとして「不誠実」なんじゃなくて「電波」なのか?

957 :924ではありませんが:04/01/16 18:26
>924 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/01/16 04:14
>おやすみなさい。
>肯定派の方達もほとんど寝てしまっているようですし、私も今日は寝ます。
>「死体無き殺人事件」の現場である建物についての見解を聞かせて頂かないと、
>話が進みませんしね。
>それでは。



958 :873:04/01/16 18:36
>>953
俺も他の板で議論してて、煽りは食らうことはありますよw (ホロコースト議論ではありませんけど)
自分もやらてれたからこそ、第三者の目が一番重要だと思ったわけです。

ちなみに同意というかなんというか、
議論で相手に信じてもらえた?(結論が出た?)のは1度しかありませんでした。
そういった経緯もあったからこそ、結論・合意はでないと考えてるわけです。

まあ人にはそれぞれ考え方がありますから。
どんなものの賛成・反対派ともに、どちらも同じグループの中の人だって、考え方が違うわけですから。

959 :873:04/01/16 18:38
>>955
>反論がなくなったら、そのスレでは「合意」されたと考えては駄目ですかね?

ここが結構難しいところだと思うんですよね。
俺個人の意見では、議題?が出ててから1ヶ月ぐらい経っても無かったら「ありかな?」だと思いますね。
(これは第三者的に見ていた時の判断です。でもあくまでも俺の「主観」ですので注意して下さい)
もちろんその間も「この議題に関してどうですか?」みたいな告知に近いことをしていてですが。
あんまりやると「粘着」みたいなものになってしまいますけどね・・・。まあ微妙なところです。


>匿名掲示板ですから、相手の負かせる為に相手のフリをして煽り・人格攻撃をしているのと、
>区別が付けられないからです。

それは分かりますが、可能性で言えば何でもあり得ますから。所詮匿名掲示板ですので・・・。
だからこそ第三者がそういったことも判断して欲しいのです。
俺は自分でそういったもの見た上で、どっちがどういったことをしているかを判断しています。
(この場合はどっちが自作自演をしているかということですね)

他の板とかで見ててもよくわかりますが、同じIDで自作自演してるのとか確かに居ました。
本当のことを言えば、こういった議論はIDの出る板でやって、なおかつコテハントリップ付きが一番いいと思います。
トリップを付けることで、自分の発言には曲がりなりにも責任を持つという意味にも取れますから。
でもトリップ付きでも、その場限りで逃げる人もいたのも事実なので、また難しいんですよね・・・。


元々ROMってた者なのに長居しました。
またROMに戻ってますので、肯定・否定派の皆さん、お互いに頑張って論戦をして下さい。

960 :世界@名無史さん:04/01/16 18:38
>スルーについては賛成ですが

大沢はスルーしないと荒れるばかりだぞ

961 :世界@名無史さん:04/01/16 18:40
>>960
大沢は特例として「スルー推奨」ということで。

962 :世界@名無史さん:04/01/16 18:59
>>959
確かに、どのくらいの期間で「反論がなくなった」と考えるかは微妙ですね。
ただ、化学板は、04/01/12 02:04以降全く化学的なレスがないんですね。
まだ4日じゃないか、という反論もあるかもしれませんが、
私の主観では、そろそろ反論がないと考えても良いのではないかと思っています。

IDは変えようと思えば変えられますし、コテハントリップはただじゃできませんからね。
私は煽り・人格攻撃に意味付けを与えるべきではないと思いますよ。
どちらの側に属していようが、お互いに放置するべきだと思います。

さて、そろそろ肯定派の反論を聞かせて頂けますか?

963 :世界@名無史さん:04/01/16 19:36
化学板のはスレごと無視されただけだと思うね。

964 :世界@名無史さん:04/01/16 19:54
笑われるのが相当こたえてるらしいなw
妄想バカは。
自分がマルチポストや連続投稿の宣伝アゲしてることには目つぶってんのか。
死ねよ。

965 :世界@名無史さん:04/01/16 19:54
建物の他に死体処理に関する肯定派の見解を聞きたいですね。

966 :世界@名無史さん:04/01/16 19:55
死体処理に何の問題点が?人が燃えた灰なんてそんなに多くないでしょ。

967 :世界@名無史さん:04/01/16 20:07
>>962

結局、化学板で完全無視されてるのが悔しくてしょーがないんだな、リヴィジョニストさんたちは。
だからワザと勝手な「勝利宣言」とやらをやらかして、化学板住人を煽ってる分けさ、

あんたらの魂胆はお見通しなんだよ(藁

968 :世界@名無史さん:04/01/16 20:17
必死だな・・・

969 :世界@名無史さん:04/01/16 20:33
>>966
人一人を灰にするのに必要な熱量はどのくらいですか?

970 :世界@名無史さん:04/01/16 21:07
>>966
600万人分のうち、400万人分が森林原野、畑に捨てられたそうなので、
とてつもない量だと思います。
それにテンプレにもありますが、ガス殺死体の灰が全く見つかっていないんですよね。
あと、オウム真理教が1人を灰にしたときは数日かかってましたね。

971 :世界@名無史さん:04/01/16 21:12
うちの爺ちゃんは小一時間で灰になったが。

972 :世界@名無史さん:04/01/16 21:15
>>971
うちの爺ちゃんは3時間ほどかかったような。
でも骨は残りましたが。

973 :世界@名無史さん:04/01/16 21:20
>>970
IHRのFAQによれば人一人分の灰なんて靴箱一杯分だけなんだそうだが。
それと、どうやってガス殺された人の灰とそれ以外の灰を区別出来るの?
ガス殺をしたと言ってる加害者の供述通りに出てきた灰が
どうしてガス殺されたものでないといえるの?

974 :世界@名無史さん:04/01/16 21:31
今度は灰の話か。一体何度目なんだ。2ちゃんでは。
つまらん手持ちのネタ何度でも出すからな。外国ネタの受け売りだけで。

975 :世界@名無史さん:04/01/16 21:33
化学板の場合、むしろ「XYZ氏の反論に関して、大きな意義は出ていない」と解釈するほうが正しいのと違うか。

976 :世界@名無史さん:04/01/16 21:33
>>973
灰にするのにどのくらいの時間と燃料(多分、石炭ですね)がかかりますか?

977 :世界@名無史さん:04/01/16 21:35
>>973
もしも加害者の供述通りに灰が出てきたら
それがガス殺されたものだとどうやって証明できるかを
肯定派に聞きたいところだが
その灰すらもないから聞きようがなくて困るよ

978 :世界@名無史さん:04/01/16 21:35
>>976
さあ?
わざわざ一人ずつ燃やしたら時間も燃料もかかるだろうけど
まとめてやれば大してかからないんじゃないの?

979 :世界@名無史さん:04/01/16 21:39
>>978
まとめてですか。
1度に800人から1000人を処刑したとして、死体を灰にするのにはどのくらいかかりますか?

980 :世界@名無史さん:04/01/16 21:39
>>973
400万個の靴箱って想像も付きませんが・・・。
ガス殺された灰なら灰を調べれば検出されますが、されていないからです。

>>977
供述からか知りませんが、灰ならありますよ。
靴箱400万個などという途方もない量ではないようですけどね。
人がいるところに死者は出ますから、当たり前の事です。

>>978
骨まで灰にするって大変ですよ。
建物だって、無限の耐久力がある訳ではないですしね。

981 :世界@名無史さん:04/01/16 21:46
肝心な質問を忘れていた・・・
アウシュビッツでの死者は何名ですか?

982 :世界@名無史さん:04/01/16 21:46
>>980
>ガス殺された灰なら灰を調べれば検出されますが、
説明希望。一人分の灰から何がどのくらい検出されるの?

983 :世界@名無史さん:04/01/16 21:48
弁護人:次に、ヤンコフスキ氏に質問します。焼却棟の炉の1つの燃焼室に12体が収容
されたと証言していますね。

ヤンコフスキ:はい。

弁護人:ここで、プレサック氏にお尋ねします。焼却棟の炉の燃焼室はどのくらいの
大きさでしたか。

プレサック:トップフ社の設計図によると、燃焼室の開口部は60cm×60cm、内部容積は
0.70×0.70×2.10m=1.029㎥です。

弁護人:ここに、12体を収容することは可能ですか。

プレサック:数字上は不可能ではないかもしれませんが、実際上は無理でしょう。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/crematorium1.htm

984 :世界@名無史さん:04/01/16 21:50
>>982
何も検出されていない訳ですが。
毒殺事件が起きたら司法解剖をしますよね?
そのときに使われた毒が分かるのです。
毒は焼却しても消えないので、焼却したから毒が検出されないという事はありません。

985 :世界@名無史さん:04/01/16 21:52
>>984
だから、もしガス殺された遺体があったとして、その灰からは
どんな化合物がどのくらいの量検出されるのかと聞いているんですよ。

986 :世界@名無史さん:04/01/16 21:59
>>985
そのまま青酸が検出されるようですね。
量は吸い込んだ量がそのまま検出されると思いますが。
排泄せずに死ねば、どこにも行き場はないですからね。

987 :草野仁:04/01/16 22:02
>>978
>わざわざ一人ずつ燃やしたら時間も燃料もかかるだろうけど
>まとめてやれば大してかからないんじゃないの?

さて問題です。内法70×70センチ、容積1立方メートルの焼却炉で、「まとめて」焼ける死体の数は何体でしょうか?

988 :世界@名無史さん:04/01/16 22:03
そろそろ次スレ建ててください

989 :世界@名無史さん:04/01/16 22:06
>>986
死後に青酸ガスに晒された場合はどうなりますか?

990 :世界@名無史さん:04/01/16 22:08
>>989
あの、一応言っておきますが、私は化学屋じゃありませんよ?
そんなソースどこにも見つからないので、分かりません。
ただ、常識的に考えて、表面に付着するだけでしょうね。
呼吸はしませんから。

991 :世界@名無史さん:04/01/16 22:08
>>986
青酸ガスなんて発散しちゃうんじゃないの?

992 :世界@名無史さん:04/01/16 22:10
スレ立て失敗しました。


993 :世界@名無史さん:04/01/16 22:10
>>987
頑張れば9〜10体くらいは入りそうだが。

994 :世界@名無史さん:04/01/16 22:16
>>993
で、焼却に要する時間と石炭の量は?

995 :世界@名無史さん:04/01/16 22:16
>>991
発散しないというソースは見つかりませんので、分かりません。
ただ、著名な肯定派はそのような主張はしていませんので、恐らくそれはないかと。

996 :世界@名無史さん:04/01/16 22:20
>>995
肯定派がそのような主張をしていないのが、ガス殺された遺体の灰と
それ以外の灰を区別することが不可能であることを当然の前提としているから
ではないという根拠は?

997 :世界@名無史さん:04/01/16 22:26
>>996
意味がよく分かりませんが・・・。
そう主張しなければ、青酸の検出されない灰はホロコーストによる灰だと主張できなくなってしまいますが?

998 :世界@名無史さん:04/01/16 22:29
>>997
だから、肯定派が「死体の青酸ガスは発散してしまう」なんてことは
わざわざ言うまでもないと考えているのではないかということ。

999 :世界@名無史さん:04/01/16 22:38
>>998
「ガス殺死体が見つからない」と否定派が主張しているのに、
言うまでもないと考えているとは、考えられないのではないかと。

1000 :世界@名無史さん:04/01/16 22:39
HCNって爆発性があるってことは燃えるんじゃねえの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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