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為政者たちの正式な職名、官名は?

1 :世界@名無史さん:03/11/07 10:47
例えば徳川家光は、
従一位・左大臣・征夷大将軍・右近衛大将・左馬寮御監・源氏長者・
淳和奨学両院別当ってところらしいですが、世界の為政者たちは正式
にはどんな職名官名だったんでしょうか。

2 :世界@名無史さん:03/11/07 10:54
2get

3 :世界@名無史さん:03/11/07 10:54
え?

4 :世界@名無史さん:03/11/07 19:22
4

5 :世界@名無史さん:03/11/07 22:24
キム・ジョンイル

国防委員長

6 : ◆RlujhF6VrA :03/11/07 23:42
取りあえず、フリードリヒ大王は
「プロイセンにおける王兼ブランデンブルク選定侯」で、
あとドイツ西部地方にあった諸領土の領主を兼ねていたはず。


7 :世界@名無史さん:03/11/08 00:49
カダフィ 大佐

8 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :03/11/08 00:51
陳聖劉太平皇帝

9 :世界@名無史さん:03/11/08 02:18
歴代天皇

は、ただの天皇

10 :世界@名無史さん:03/11/08 02:26
>>9
それは職名、官名とはいわない。

11 :世界@名無史さん:03/11/08 02:28
>>10
じゃ、なんなの?


12 :世界@名無史さん:03/11/08 02:42
>>11
「天皇」は国王の称号。

13 :世界@名無史さん:03/11/08 02:48
天皇が臣下に与える位階が官位。御門が自分に位階与えてどーする?

14 :世界@名無史さん:03/11/08 02:50
>>6
大王様はプロイセン第15連隊の名誉大佐(連隊長)でもあられます。

15 :世界@名無史さん:03/11/08 02:51
>>12
本朝では王は皇族の称号だから天子を国王とは言わない。

16 :世界@名無史さん:03/11/08 02:59
>>15
『愚管抄』などでは天皇のことを「国王」といってる。
前近代においてはさほど珍しい表現じゃない。

17 :世界@名無史さん:03/11/08 09:31
age

18 :世界@名無史さん:03/11/08 09:44
しかし、ヨーロッパの王なんかは天皇と違って、
むやみに長い名前がついていそうだと思うんだが
よく知らんのだが

19 :世界@名無史さん:03/11/08 10:08
僕は為政者ではないのですが、

寿限無、寿限無、五劫の摺り切れず、海砂利水魚の水行末、雲行末、
風来末、食う寝る所に住む所、薮ら柑子のぶら柑子、パイポパイポ、
パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助

というむやみに長い名前をつけてもらいました。


20 :世界@名無史さん:03/11/08 10:57
天皇は元首であっても為政者ではないことの方が多いし。

21 :世界@名無史さん:03/11/08 20:14
イギリス女王の正式称号

Her Most Excellent Majesty Elizabeth the Second by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith.
(神の御加護のもと、グレート・ブリテンおよび北アイルランド連合王国、他の王国と領地、英連邦の女王となり、人々の先頭に立ち、信仰の擁護者であるエリザベス女王2世陛下)

22 :世界@名無史さん:03/11/08 20:16
やっぱり称号は長いのに限るね。

23 :世界@名無史さん:03/11/08 20:31
Her Imperial Highness Princess Aikoたん(;´Д`)ハァハァ

24 :世界@名無史さん:03/11/08 20:36
ローマ教皇

「ローマ司教,イエス・キリストの代理者,使徒ペテロの後継者,全カトリック教会の最高司祭,西欧総大司教,イタリア首座大司教,ローマ管区首都大司教,バチカン市国元首」

25 :世界@名無史さん:03/11/08 21:00
倭王・武が宋から送られた称号

使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王

26 :世界@名無史さん:03/11/09 00:16
安東大将軍てのはどの程度の官職なんでしょ?
エライの?

27 :世界@名無史さん:03/11/09 01:11
金日成、金正日親子の称号キボンヌ

28 :世界@名無史さん:03/11/09 01:20
金正日
共和国元帥 国防委員会委員長、人民軍最高司令官 労働党総書記、党政治局常務委員?

29 :世界@名無史さん:03/11/09 01:22
総書記→総秘書だな、正式には

30 :世界@名無史さん:03/11/09 02:30
朝鮮労働党総書記であり、朝鮮民主主義人民共和国国防委員長であり、
朝鮮人民軍最高司令官であり、我が党と我が人民の偉大なる領導者、
金正日同志

31 :  :03/11/09 11:36
有名どころでは、オスマン帝国のスレイマン大帝。

「諸スルタンのスルタン、諸君主のあかし、地上における神の影、
地中海と黒海、ルメリとアナドルとルームとカラマンとエルズルム
とディヤルバクルとクルディスタンとルーリスタンとイランと
ズルカドゥリエとダマスカスとハレプとエルサレムと全アラビアの
諸地方とバグダッドとバスラとアデンとイエメンの諸国土とタタール
とキプチャク平原の諸地方とブダとそれに属する諸地と、そしてまた
我らが剣をもって勝ち得た多くの諸国土の大王でありスルタンである
スルタン・セリム・シャー・ハンの子、スルタン・スレイマン・シャー」

32 :世界@名無史さん:03/11/09 12:18
称号と職名・官名は違うだろ。

33 :世界@名無史さん:03/11/09 22:57
>>32
>>1の意図は、君主の称号も含んでるんじゃないかと推測して
みんな書いてるんだが。

34 :世界@名無史さん:03/11/09 23:00
>>31
ながすぎ

35 :世界@名無史さん:03/11/09 23:46
>>34
そいつはオスマン朝の公文書の名乗りでは短いほうだと思いますが。

36 :世界@名無史さん:03/11/10 02:14
>>35
そうなん!?

37 :世界@名無史さん:03/11/14 00:43
d

38 :世界@名無史さん:03/11/15 01:02
そういえば、「なんとか妃の井戸」っていう、西太后の息子が寵愛したその妃を、
敵に紫禁城に攻め込まれたときに西太后がその妃を井戸に投げ入れて殺した
っていうストーリーなんだけど、それに出てくるその妃の姉だか同じ後宮に住んでるだけだか
忘れたけど、皇帝にとても近い地位にいる女性をある庶民階級の人々に紹介するときに
めちゃくちゃ長い文を名前の前につけてた。

眠たくて文がコンプリケイティッドだけど、魂で読んでくれ。

39 :世界@名無史さん:03/11/26 00:56


40 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/11/26 01:00
>38
『珍妃の井戸』ですか?

41 :世界@名無史さん:03/11/26 01:33
足利義満は日本国王でOK?

42 :世界@名無史さん:03/11/28 02:53
アウグストゥスの最終称号

インペラトール・カエサル・ディウィ・フィリウス・アウグストゥス、
ポンティフェクス・マクシムス、コンスルXIII、インペラトールXXI、
トリブニキアエ・ポテスタティスXXXVII、パーテル・パトリアエ

43 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/11/28 06:44
>>41
その辺りは最近出た『源氏と日本国王』にある通り微妙な問題です。

44 :世界@名無史さん:03/11/29 09:34
須令マン大帝の名前かっこいいな。
漏れもこんなふうに呼ばれたいよ。

45 :世界@名無史さん:03/11/29 09:44
ブッシュ大統領。
一番前に座っている人。

46 :世界@名無史さん:03/11/29 10:02
社会主義国は、
 最高会議幹部会議長
 党中央委員会政治局員候補
 第一副首相
だの、不要とも思えるポストが多かったな。

日本も
  審議官 参事官
て一本化できないのかと思うが^_^;

47 :世界@名無史さん:03/11/29 14:49
>>19
奥さんの名前は何でしたっけ?

48 :世界@名無史さん:03/11/30 09:38
ん? 
じゅげーむじゅげーむに奥さんいたっけ?

49 :世界@名無史さん:03/11/30 14:56
三河守・内大臣・征夷大将軍・贈太政大臣(贈従一位)・氏長者・奨学院淳和院別当・牛車兵杖

50 :世界@名無史さん:03/11/30 17:57
>>49
徳川の家康さん?

51 :世界@名無史さん:03/12/05 05:06
朝鮮日報のデータベースによれば金正日の肩書きは以下の通り
労働党総秘書、国防委員会委員長、人民軍最高司令官、共和国元帥、党中央委員会委員、党中央委員会政治局常務委員、党中央軍事委員会委員、最高人民会議第11期代議員(649号選挙区)

52 :世界@名無史さん:04/01/06 14:07
金正日の場合、国家の代表としては国防委員長を使う方がいいよな。総書記はあくまでも朝鮮労働党という一政党での役職で、例えば日本の小泉"首相"と並べて"党総書記"はおかしいもんな。

53 :世界@名無史さん:04/01/06 14:09
近所の爺の官位・・・従五位

54 :世界@名無史さん:04/01/06 14:10
祇園祭の主役の稚児には官位がもらえるんだっけ?


55 :世界@名無史さん:04/01/08 10:57
小泉純一郎総裁と金正日総書記でいいんでは?

56 :世界@名無史さん:04/01/15 10:47
>>38さん、スレずれですがレスします

浅田次郎の「珍妃の井戸」でしょ。あの小説は、「珍妃殺しの下手人は西太后」
という通説を真っ向から否定した小説なんです。
珍妃は欧米連合軍によってとらわれ、むごくリンカンされて殺された、という
筋立てです。

でも、この仮説のほうこそが、おそらく真相に近いとおもわれ。西太后による珍妃
殺害というのは、前後の事情から考えてあまりにも無理がありすぎますから。

57 :世界@名無史さん:04/01/15 10:53
>>53
うちのじいちゃんも従七位だか六位だか持ってるよ
正式なやつ。戦時中に兵だったからもらったんだって。
証明書みたいの見せてくれた

58 :世界@名無史さん:04/01/18 13:35
>>13御門が自分に位階与えてどーする?

日本の天皇は、日韓併合でも朝鮮君主(皇帝でも王でも大公でもいいが)を「並立」
させて使用することはなかったですね。ロシアのツァーが征服したフィンランドを
大公国にして、その大公を兼ねた例を考えても、称号を併用する案はあったでしょうに

オーストリア・ハンガリー二重帝国とか、清朝や大英帝国のような「同君連合」という
形式での「帝国」は、日本はついに一度も考えなかったような。なぜかは知らないけど。

個人的には大公とか王とかいうタイトルを、日本の皇帝が兼任する歴史も見たかったような。
あるいは、琉球国王を「汝を国王に封ず」とやってみるいった、日本版の中華序列とかね。
(外国人の反感招くかもですが^^;)

59 :世界@名無史さん:04/02/17 16:01
>>26
宋の安東大将軍は二品(上から2番目の官位)だから偉いと言えば偉いが、
当時は結構官位インフレ状態だから、大したことないといえばそうも言える。
二品の中でも序列低いですし。
ちなみに高句麗王、百済王は同じ二品でもやや格上の将軍号を保持。
そのあたり、評価が低かった証拠では。

60 :世界@名無史さん:04/02/17 18:45
>>58
琉球藩王ヲ冊立スルノ詔(明治5年9月14日)

朕上天ノ景命ニ膺リ万世一系ノ帝祚ヲ紹キ奄ニ四海ヲ有チ八荒ニ君臨ス
今琉球近ク南服ニ在リ気類相同ク言文殊ナル無ク世々薩摩ノ附庸タリ
而シテ爾尚泰能ク勤誠ヲ致ス宜ク顕爵ヲ予フヘシ
陞シテ琉球藩王ト為シ叙シテ華族ニ列ス
咨爾尚泰其レ藩屏ノ任ヲ重シ衆庶ノ上ニ立チ切ニ朕カ意ヲ体シテ永ク皇室ニ輔タレ欽メ哉


前韓国皇帝ヲ冊シテ王ト為スノ詔書(明治43年8月29日)

朕天壌無窮ノ丕基ヲ弘クシ国家非常ノ礼数ヲ備ヘムト欲シ
前韓国皇帝ヲ冊シテ王ト為シ昌徳宮李王ト称シ
嗣後此ノ隆錫ヲ世襲シテ以テ其ノ宗祀ヲ奉セシメ
皇太子及将来ノ世嗣ヲ王世子トシ太皇帝ヲ太王ト為シ徳寿宮李太王ト称シ
各其ノ儷匹ヲ王妃太王妃又ハ王世子妃トシ
並ニ待ツニ皇族ノ礼ヲ以テシ特ニ殿下ノ敬称ヲ用ヰシム
世家率循ノ道ニ至リテハ朕ハ当ニ別ニ其ノ軌儀ヲ定メ李家ノ子孫ヲシテ奕葉之ニ頼リ
福履ヲ増綏シ永ク休祉ヲ享ケシムヘシ
茲ニ有衆ニ宣示シ用テ殊典ヲ昭ニス

とまあ、一応琉球と朝鮮は冊封しているように思えるのですが・・・

61 :世界@名無史さん:04/02/17 19:33
例えば徳川将軍もある意味最大の大名だったわけですが、
将軍兼江戸藩主兼大阪藩主兼長崎藩主etc.といった発想はなかったですね。
皇帝兼ドイツ国王、やはり歴史的経緯が違うとそう言う発想は出てこない?

62 :世界@名無史さん:04/02/21 23:12
age

63 :世界@名無史さん:04/02/29 14:47
清の皇帝の称号ってなんでしたっけ。
(道教(ラマ教?)やら大汗が連なったやつ)

64 :世界@名無史さん:04/03/12 00:02
現在の欧州の〜〜公国とかの公の称号は誰が与えてんの?

65 :世界@名無史さん:04/03/12 23:31
>>64
世襲じゃないか?


66 :世界@名無史さん:04/04/21 01:49
一度認められたら世襲なの?

67 :waza_fire:04/04/21 06:45
>>64-66。ここでいう「公」とは、どっちかていうと古代ローマのオクタヴィアヌスのプリンキパトゥスに近い。国の首長として自分で名乗り、世襲君主として周りから承認されたと思われ

68 :世界@名無史さん:04/04/21 09:38
ハプスブルク家からもらったんだろ
リヒテンシュタインは
違ったかな

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