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慣習的国名と正式名称

1 :慣習名/英語名/現地名:03/07/20 12:12
日本=ジャパン=日本国
中国=チャイナ=中華人民共和国
韓国=コリア=大韓民国
インド=インディア=バラト
ドイツ=ジャーマン=ドイッチュランド
オランダ=ネーデルランド=ネーデルランド
フィンランド=フィンランド=スオミ
ギリシャ=グリース(ヘレニック)=エリニキ
ハンガリー=ハンガリー=マジャール

あと書くのがめんどいイギリスとか、なぜその名が慣習的に
使われるようになったかという歴史を語りましょう



2 :世界@名無史さん:03/07/20 12:21
「イギリス」はポルトガル語が語源。(Iglis だったっけ?)
最初に入ってきた呼称がそれで定着しちまったとか。


3 :世界@名無史さん:03/07/20 12:25
インドとフィンランドは現地名のほうがカッコイイな。
日本国って「国」いらんと思う
音の響き的に

4 :世界@名無史さん:03/07/20 12:29
ポルトガル語の「エングレス」が
エゲレス→イギリスになった。
世界中どこに行っても「イギリス」といっても「??」
な反応しか返ってこない。

5 :世界@名無史さん:03/07/20 12:31
韓国の現地名はテハンミングク

6 :世界@名無史さん:03/07/20 12:35
「オランダ」ってのはオラニエ(オレンジ)家から来てるの?

7 :世界@名無史さん:03/07/20 12:36
>6
Holland

8 :世界@名無史さん:03/07/20 12:38
クロアチア=クロアチア=フルヴァツカ
モンテネグロ=モンテネグロ=ツルナゴーラ

モンテネグロは「黒い山」という意味の現地語なんですが、
フルヴァツカはなんだろ。

9 :世界@名無史さん:03/07/20 13:00
>>6
ニーダーラント(低い土地の国)=ネーデルランド
オランダ=ホラント州

10 :世界@名無史さん:03/07/20 13:02
オーストリア=エースターライヒ(東の〜)=オストマルク(東の〜)

11 :世界@名無史さん:03/07/20 13:05
ハンガリー=ハンガリー=マジャール

↑マジャール人の国だが
フンガリア(フン族の土地)→ハンガリー


あとルーマニア
ローマ人の国→ロマーニャ→ルーマニア
カラカラ帝のダキアに伴う移住が最初なんでしょ?

12 :世界@名無史さん:03/07/20 13:18
>11
ルーマニア人はローマ人の末裔であると主張しているが、真偽のほどは疑わしい。

13 :よろずこ:03/07/20 13:35
北朝鮮


正式国名はしらん

14 :世界@名無史さん :03/07/20 13:43
>8
Hrvatskaは、7世紀に侵入した南スラヴ系クロアチア人の名に由来。

ギリシャ=Greece(ラテン語のGraecia:高地の人、名誉の人の転)=Ellas(ギリシャ神話の自由の女神Helenから)
アルバニア=Albania(白い土地/ラテン語の白(albus)の転)=Shqiperise(鷲の国)

15 :世界@名無史さん:03/07/20 14:38
イギリスは?

16 :世界@名無史さん:03/07/20 14:44
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland

17 :世界@名無史さん:03/07/20 14:49
>>15
大ブリテン島と北アイルランドによる連合王国が正式名称
18世紀まではイングランド・ウェルズ連合王国
一応世界ではUK(United Kingdom)が通称になっている。
慣習名/英語名/現地名
イギリス/UK/ユナイテッドキングダムオブグレートブリテン&ノースアイランド


18 :世界@名無史さん:03/07/20 14:56
アメリカ USA
ロシア  ロシア連邦(RussianFederation)

19 :世界@名無史さん:03/07/20 15:07
ブンデス・リパブリック

20 :世界@名無史さん:03/07/20 15:09
ブルネイ=ブルネイ・ダルサラーム国

21 :世界@名無史さん:03/07/20 15:10
カンボジア  カンボジア王国

22 :世界@名無史さん :03/07/20 15:43
>21
カンボジア=Cambodia=カンプチャ(建国者カンプーの子孫)

23 :世界@名無史さん:03/07/20 16:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1034834891/

24 :世界@名無史さん:03/07/20 16:37
ヨルダン  ヨルダン・ハシム王国

25 :世界@名無史さん:03/07/20 16:54
ちょうどいいスレがあったので、詳しい人に質問。

もともとは、世界的に China チャイナ、シーナ、チーナ、支那 という慣習的
な呼称だったのが、敗戦によって日本と南北朝鮮、台湾だけは「中国」と呼
ぶように強制されたという話を聞いたんだけど、本当ですか?

26 :世界@名無史さん:03/07/20 16:58
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

27 :世界@名無史さん:03/07/20 17:00
唐土(もろこし)

28 :世界@名無史さん:03/07/20 17:07
>>25
Chinaの語源は秦(ching)
それを戦前日本が「支邦」(←変換できねー
と「邦(日本)を支える」と意味取れる当て字を使った為
シナという言葉を使ってはダメになっている。
あと日教組(売国奴)が教育的に禁止した。


29 :世界@名無史さん:03/07/20 17:14
>>27
天竺=インド

30 :世界@名無史さん:03/07/20 17:16
ロシア=ルス族の国

31 :そりはちょと、、、:03/07/20 17:25
>>28
支那の語源は支那学、Sinologyの訳語というか音を当てた
もので、旧来の漢学に対抗する学問領域と地域概念として、
明治以降に使われ出したものだと思います。

韓国・朝鮮の事情は知りませんが、日本で「支那」という単
語の使用を禁止したのは政府であって、政治団体や組合な
どではありません。
昭和21年に、当時の戦勝国である中華民国政府の申し入
れを受け、文部次官通知として、各大学と学校には行政指
導、新聞社や出版社には協力要請という形で強制していま
す。

つまり、文部省が戦勝国の指示を受けて禁止したということ
ですね。

32 :世界@名無史さん:03/07/20 17:28
>25
1930(昭和5)年、閣議で従来の支那という呼称を中華民国と改める決定をしている、
だけど、この決定をまもる日本人はほとんどいなかったみたいだが。
この決定、今も効力あるなら、中華民国(台湾)、中華人民共和国が正式名だけど
長ったらしいので何らかの略称が必要でないの?中国と呼ぶよう強制されたなんて
知らないが。敗戦後直ぐ、当時の中華民国から支那と呼ばないよう抗議を受けたと
いう話があったような?その後、現中国政府とは1972の国交回復まで没交渉なので
何もなかったのでないの?その後、抗議があったかどうかは自分は知らない。


33 :そりはちょと、、、:03/07/20 17:29
あと、ビルマからミャンマーといった国名変更については、
正式国名として報道等では使われますが、学問領域とし
てのビルマ史という名称は変更されません。
一般通俗向けの場合は「ミャンマーの歴史」といった題名
となっても、たとえば東南アジア史学会などでは「ビルマ
史」という分類を使いつづけています。

これに対して「支那」という名称は文部省によって禁止され
「中国」と読みかえるように強制されたため、支那語も支那
学もすべて中国語、中国学と名称変更しています。

34 :世界@名無史さん:03/07/20 17:33
角栄。

35 :そりはちょと、、、:03/07/20 17:34
たとえば、風俗蒸し風呂を「トルコ風呂」と呼ぶのはけしから
んというのとは意味合いが違うと思います。
歴史的にも世界的にも通常一般に使用されている呼称を特
に禁止したのですから。

>>32
それは、現存国家の名称としてのことで、歴史や文化を含め
た全体としての名称変更ではありませんね。

36 :32:03/07/20 17:54
>35
そうかもしれない。ただ、時の政府(浜口首相、幣原外相、宇垣陸相、財部海相)が
協調外交を提唱する外相の方針で、重点政策の1つに対支那政策の刷新を掲げた中での
決定だから、当時から中華民国から支那の呼称に対し抗議があったということ。
ちなみに、この決定はS5年10月29日。この約2週間後、浜口は右翼に狙撃される。

37 :世界@名無史さん:03/07/20 18:00
アメリカは独立した時点では単なる「合衆国」で、
「アメリカ」は後から混入したと聞いたんですが、
正式国名に関する規定とかあるんですか?

38 :世界@名無史さん:03/07/20 18:07
>>37
そういやアメリカをいつも合衆国って呼ぶコテハンがいたな。
そいつに聞いてみるべし。

39 :世界@名無史さん:03/07/20 18:14
>>31
「支那」は江戸時代の学者も使っていますよ。
新井白石をはじめとして、本居宣長、杉田玄白、前野良澤、大槻玄澤・・・

40 :世界@名無史さん:03/07/20 18:18
>>37
独立宣言書では The United States America となってますが。

41 :世界@名無史さん:03/07/20 18:19
The United States of America でした。スマソ

42 :世界@名無史さん:03/07/20 18:41
アメリカ USA ウサ

43 :世界@名無史さん:03/07/20 19:31
アメリゴ・ヴィスピッチ

44 :世界@名無史さん:03/07/20 20:33
メキシコ  メキシコ合衆国(UnitedMexicanStates)

45 :世界@名無史さん:03/07/20 20:35
>>36
浜口が撃たれた原因知ってます?

46 :36:03/07/20 20:55
もちろん知ってるよ、統帥権干犯だろ。
ここで撃たれたとかいたのは参考程度でたいした意味はない。撃たれた原因など
誰でも知ってることだから、あえて書かなかったが、そこまで必要か歴史板で。

47 :世界@名無史さん:03/07/20 21:12
違うよ、不景気となにより民生党の汚職問題。
統帥権もだが、この二点がこの人にとっては許せなかったそうな。
国民は苦しんでいるのに、政党は汚職してるんだから当然かもね。

で、問題なのは知らない人が見たら誤解しかねない書き方。
日本史板の浜口スレなら兎も角、世界史板の関係ないスレなんだから、
目に止まる人の印象も考慮に入れるべきだよ。

48 :世界@名無史さん:03/07/20 21:18
ビザンティン帝国も神聖ローマ帝国も
自称の国名はローマ。

49 :世界@名無史さん:03/07/20 21:21
大日本帝国は37年まで正式国号じゃなかったのね

50 :36:03/07/20 21:27
表向きの自供の内容はそうだけど、実際の狙いはあくまでロンドン条約に絡む
統帥権干犯が主、佐郷屋のバックには軍と繋がる愛国社の岩田愛之助(元関東軍
特務機関員)がいたが、当局はこれを追求も問題にもせず、軍とは関係に低い
不況問題や政党腐敗に主因を誘導しただけ。

51 :世界@名無史さん:03/07/20 21:38
何と言う国号だったの?  (to49)

52 :世界@名無史さん:03/07/20 21:38
>>50
スレ違いだからこれ以上は問わないが、
当時は金解禁の失敗で、日本は大不況、
勿論客観的に判断すれば、浜口の責任とは言えないだろうが、
(最良の政策を、最悪のタイミングで行っただけだからね)
その責任を首相に押し付ける人は、何処の世界にもいる。
大不況に国を追い込み、政治家は汚職しほうだいでは、今の右翼だって抗議で問題起こします。
それを忘れて、統帥権が主と主観を操作するのは関心しない。
また陰謀論で歴史を見てはならないと思うよ。

53 :世界@名無史さん:03/07/20 21:59
正式国号自体定まってなかった。
外交文書では日本国、大日本国など。

54 :世界@名無史さん:03/07/20 22:13
「にほん」と「にっぽん」

55 :50:03/07/20 22:22
オレもこれで打ち切りにするが、訂正がある。岩田愛之助は銃砲火薬類取締法
違反で起訴されている。

56 :世界@名無史さん:03/07/20 22:29
ルーマニア  ルーマニア

57 :世界@名無史さん:03/07/20 22:30
普段「にっぽん」と発音してる人いるの?
おれは普段「にほん」としか言わない。

58 :世界@名無史さん:03/07/20 22:31
そのまんまじゃん???

59 :世界@名無史さん:03/07/20 22:44
「にっぽん」が本来の発音だが、昔々は促音も半濁音も表記法が決まって
いなかったため「にほん」と表記され、そのまま発音されるようになった。

60 :世界@名無史さん:03/07/21 02:58
モロッコ=モロッコ=マグリビア


61 :世界@名無史さん:03/07/21 03:00
エジプトは「ミスル」だったけか?

62 :世界@名無史さん:03/07/21 08:14
エジプト=エジプト・アラブ共和国(EGI Arab Republic of Egypt) 

63 :世界@名無史さん:03/07/21 08:18
モロッコはモロッコ王国(Kingdom of Morocco)でないの?

64 :世界@名無史さん:03/07/21 08:35
要するに「なぜ支那と言って派いけないのか」を語りたいために、
他の国も巻き込んでスレを立ててみたと。

夏だねえ。



65 :世界@名無史さん :03/07/21 08:39
>>62=63

釣りは禁止。

66 :世界@名無史さん:03/07/21 09:03
>>48
正確には、SPQR (Senatus Populus que Romanus)
すなわち、「元老院および市民のローマ」が正式な国号。
痩せても枯れてもこの国号だけは変えなかったところが(・∀・)イイ!!

67 :世界@名無史さん:03/07/21 09:54
朝鮮民主主義人民共和国ってもはや誰も言わなくなったね

68 :はて:03/07/21 10:13
>>48
>>66
神聖ローマ帝国のほうはHeilinges romisches Reich deutscher Nationじゃないのか?
ラテン語表記しても、ローマ帝国やビザンツの名称とは違っていると思うが。

69 :江東支店:03/07/21 10:13
http://elife.fam.cx/a007/




70 :世界@名無史さん:03/07/21 10:22
>>64
1とは確定できんだろ。夏の風物詩はむしろお前の方では?

71 :世界@名無史さん:03/07/21 10:29
>>64
漏れには、なぜ使われなくなったかの経緯の説明とは読めるんだが、
支那と呼んではいけないなどとは、どこにも書いてないように思えるぞ。

72 :世界@名無史さん:03/07/21 11:10
神聖モテモテ王国=キムタク

73 :世界@名無史さん:03/07/21 11:27
あれだけシナ呼びを嫌う中国が
日本よりも古くから、広範囲に中国進出した欧州に
「チャイナじゃなくてチョングォと呼べ!」と怒らないのはなぜだろう

74 :世界@名無史さん:03/07/21 11:36
国内名称:やまと
国際名称:日本

75 :世界@名無史さん:03/07/21 11:40
>>73
なんか誤解しているんじゃないかな。
中国政府が否定してるのは「支那」表記で、音としての「シナ」じゃないよ。
だって、各国語でチャイナ、シーナ、チーナ、接頭語だとシノ、シノワなん
だから。
何で支那という表記を嫌ったかは、あやめさんが解説していたな。
シナを言葉狩りしているのは、日本国内の中共マンセー連中の過剰反応
ってことでしょう。自称知識人とかで勘違いしてる連中がポリティカル・コレ
クトとかでいっしょになって言葉狩りをしてるだけ。

76 :世界@名無史さん:03/07/21 12:28
>>62-63
現地語ではマグリビア、ミスルだよ。
キングダム・オブ・モロッコ、
アラブ・レバブリック・オブ・エジプトは
あくまで英語名。




77 :世界@名無史さん:03/07/21 12:34
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s500.htm
ここに詳しく載っておるね、国名。

78 :世界@名無史さん:03/07/21 12:41
支那を最初に使ったのはクマラジーバでしょう。
以降「支那」表記の仏典を敬ってきたはずなのに‥

79 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/07/21 12:42
かつての日本では「震旦」も使用されましたね。

80 :世界@名無史さん:03/07/21 12:48
ベネズエラ共和国は、去年からベネズエラ・ボリバル共和国になったんだっけ。

81 :世界@名無史さん:03/07/21 12:51
神聖童貞帝国臣民=>>1-1000

82 :世界@名無史さん:03/07/21 13:05
んー、ソースが出せないんで、記憶を頼りに参考までに。

割と最近に「sina.com」を名称に付けたサイトが中国国内で立てられて、現在もその
まま運営しているが、漢字表記は「新浪」となっている。

あと、欧米で「中国」と呼ぶというか、表記する話は、ドイツ(旧東ドイツかな)の公文
書でミッテル・ランド云々というような表記が使われたことがあるらしい。一般的には
Chinaを使ってるようだが。

確か、中国の政府の見解でも「シナ」表記については抗議しない方針だったと思う。

83 :世界@名無史さん:03/07/21 13:49
スレ違いで申し訳ないが、

> それを戦前日本が「支邦」(←変換できねー
> と「邦(日本)を支える」と意味取れる当て字を使った為

という説明を複数の人から耳にするんだけど、この説の出所はどこ?
それから「支那」でなく「支邦」という表記はどの程度使われてたの?

叩くとかそういうんじゃなくて純粋な疑問なんで悪しからず。

84 :世界@名無史さん:03/07/21 13:57
石原慎太郎のサイトで日本の正式名を考えようってキャンペーンやってたな

85 :世界@名無史さん:03/07/21 14:18
「日本 国」なんだから
State of Japanでいいんじゃない
イスラエルもState  Of Israelだし

86 :世界@名無史さん:03/07/21 14:24
でもやっぱり中国と分けて支那と呼びたい事もあるんだよなー。
china=中国ってのは時と場合によっては適切な呼び方じゃないと思う事もあるわけで。

まぁ普段は中国と呼んでますが。
それで問題ないし。

>支邦
「邦」の意味から考えると別に日本だけが文句言われる事じゃないと思うんだが…
そら日本では邦人=日本人だけど。

87 :世界@名無史さん:03/07/21 14:27
チャイナと呼ぶのは?
しなと発音するとやっぱ引かれるでしょう。

88 :世界@名無史さん:03/07/21 14:35
アメリカの州は支邦と訳した方がしっくりくるのに。
united states → 連邦
federation → 連合
federal republic → 連合共和国

89 :世界@名無史さん:03/07/21 15:03
ハンガリー =  マジャール国

90 :世界@名無史さん:03/07/21 15:08
支邦は誤植か誤変換では?
シナとは読めんだろ、普通。支那邦(国)の略とも思えんし。

91 :世界@名無史さん:03/07/21 15:11
西洋語にも「中国」はあります。
英語ではミドルキングダム、ドイツ語ではミッテルライヒ。

私は「中華民国」および「中華人民共和国」の略称としては「中国」を使う。
これは全く当然のことでしょう。

しかし、地域名としては「中国」は不適切だ。
「支那」だって必ずしも良い語彙だとは思わないけど
歴史的、地理的な地域名として他に適切な語が無いので
「支那」を使ってます。


92 :世界@名無史さん:03/07/21 15:16
>>87
いや、自分達でもシナと名乗ってるって。

ttp://www.sina.com

だいいち、ここの交通大学って江沢民の母校だろ。

93 :世界@名無史さん:03/07/21 15:27
うちの大学にいる中国人の教授に聞いたんだが、
「支那は日本が戦争中に自分たちを指して使っていた言葉だから嫌」
なんだそうだ。

94 :世界@名無史さん:03/07/21 15:28
そうじゃなくて日本社会内部の話。
中国をわざわざシナと呼ぶのは頑迷な反動家というのが一般的な認識では

95 :世界@名無史さん:03/07/21 15:35
>>94
反動なんて言葉を使うのは危ない人というのが一般的な認識では

96 :とも:03/07/21 15:36
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

97 :世界@名無史さん:03/07/21 15:37
>>94
「頑迷な反動家」と思われるかどうかは知らんけど、引かれる事は多いだろうね。
中国という呼称の方が一般的だし。
ちゃんと理はあるんだけどね。(というか支那と言ったら叩かれる状況がおかしいんだけど)

つーかそもそも「頑迷な反動家」なんつー概念自体が一般的じゃないと思われ。
イデオロギーに無関係なパンピーの頭の中にはそんな概念も言葉も多分無い。

98 :世界@名無史さん:03/07/21 15:47
じゃあ政治的にイロがついた危ない人?

99 :世界@名無史さん:03/07/21 15:53
>>98
多分ね。
これからは変わってくると思うけど。
さすがにおかしいという意見が多くなって来たし。

中国と呼びたいのならそう呼べばいいでしょ。
支那と呼びたいのならそう呼べばいいでしょ。
両者を使い分けたいのなら使い分けて呼べばいいでしょ。

…的なスタンスでよろしいのではないかと。

100 :世界@名無史さん:03/07/21 15:57
それを言ったら
>シナを言葉狩りしているのは、
>日本国内の中共マンセー連中の過剰反応ってことでしょう。
>自称知識人とかで勘違いしてる連中がポリティカル・コレクトとかで
>いっしょになって言葉狩りをしてるだけ。
これだって一般的じゃないと思うが。
どこの一般ピーポに「中共マンセー連中」なんて概念があるんだよ。
結局どっちも政治的にヤバイ奴らってことかよ。


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