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隣の台湾人うざい!!!

1 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 11:16 ID:???
自分は現在アメリカにすんでいるのだが、今の家(サンフランシスコの一戸建て)
のとなりに台湾人が我が家の庭に塀を乗り越えて不法侵入。
なにか中国方面の言語(台湾語?)でわめき散らしている。
窓をこっそり開けて見てみると、自分の庭のフェンスが壊れたらしく
わたしの庭のフェンスに使われている板をはがして、補修しようとしている。
むこうは、わたしが現在在宅しているとは、知らない模様。
庭に出て注意したいのだが、やつは手に鋸のようは刃物を持っている。
それにすごく機嫌が悪そうです。警察を呼びたいが、よく顔をあわせるので
仲が悪くなるのがいやだ。どうしたいいでしょうか。みなさま(とくに
中国人の方)返事よろしくお願いいたします。

2 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 11:24 ID:???
台湾人の事は中国人に聞いても分からないよ。

3 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 11:34 ID:???
警察に通報すればいいだろう。
何人だろうと、そんなことする奴と仲良くしたいのか?

だいたい何でこんなことをわざわざここに相談するんだ?
こんなんでスレ立てるなよ。タイトルからして煽りのつもりか?

4 ::2001/08/10(金) 11:33 ID:???
1です。ちなみに彼は英語が話せません。(わたしもですが)


訂正 中国人の方ーーー>台湾人

5 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 11:34 ID:???
これもこの板には無関係なので削除依頼しました。

6 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 11:44 ID:???
今警察に電話したのだが、台湾人がどこかに行ってしまい
いなくなっていました。多分、外が暗くなってきたから
作業は明日ということでしょうか。もうすぐ、うちに
警察が来ると思います。ドキドキ

7 ::2001/08/10(金) 11:47 ID:???
>>3 隣の台湾じんとは別に仲はよくありません。
23回話したでけです。

8 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:04 ID:???
そうですか。じゃあ解決ですね。
おそらく人間的に問題のある奴なんでしょう。

9 :1:2001/08/10(金) 12:22 ID:???
警察がきました。つたない英語で事情を話したが
隣が留守なので事情聴取ができないとのことで、
帰っていっちゃいました。がっかりです。

>>8 別に台湾人だからとはい言わないが中国系は
とんでもなく失礼なことをする人がおおいので
(白人系に比べて)。いま、米販売会社に勤めていますが
彼らとは反りが合わず、心労が重なり現在、療養中。
もう疲れた。


10 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:25 ID:???
1へ


おまえのほうがうざいよ

11 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:29 ID:???
中国人と台湾人の区別がついていない時点で>>1はドキュソ。
おまえも中国人と思われてるかもな。

12 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:41 ID:???
>>11 あなたは中国人と台湾人の区別がつくというのか
中国語圏の人間の行動パターンは似てる。
韓国人や日本人とはまた違う。まあ、台湾人か
大陸出身かは話ししたら、だいたい分かりますが。



ちなみに韓国人と日本人は結構似てるかな。いい悪いは別として。
物事の考え方がね。
でも、こんなのとかくとおまえチョンだろなんていわれるんだろうがね。

13 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:45 ID:???
>>12
では、おまえチョンだろ(w

14 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 12:55 ID:???
日本人が似てるのは、大陸内陸系アジア人だろ。
モンゴル系なんかそうだよな。
昔元海部首相が、モンゴル行った時記念撮影見て
あまりに日本人っぽくて笑った記憶がある。

15 :1:2001/08/10(金) 12:55 ID:???
今、エクセルを使って警告文をかいて
ポストにほうり込んできました。
今度進入した場合は裁判するとかいておきました。
これで分かってくれるだろうとおもいます。


>>13 チョンってなんですか?ちなみにわたしは先祖代代
京都出身です。

16 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 13:12 ID:???
>>12
少なくとも俺は判別付くよ。中国人と台湾人。
行動パターンから容姿まで、全然似てないけどな。

台湾に長く駐在していたから、雑踏の中でも
台湾人、日本人、中国人の区別は付く。
もちろん、話をしなくてもだ。

どこが違う、と言われても説明に困るが
匂いというか、雰囲気が違うんだよ。

17 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 13:14 ID:???
追加
台湾人と大陸の中国人、姿を見ないでも
話せば5秒で判る。

18 :xianxingzhe:2001/08/10(金) 14:25 ID:???
大陸(南方)と台湾省の中国人に違いなどない。むしろ
漢族系台湾居民と先住民の違いはすぐわかる。
例えば省長(自称総統)のチンさんが『中国人』と容姿の違い
があるかな?

19 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 14:53 ID:???
>>18
 陳水扁氏は中華民国台湾と言う国の総統です。台湾省長ではありません。
それに台湾省は台北市と高雄市を含みませんので、台湾省は中華民国台湾の一部でしかありません。

20 :?:2001/08/10(金) 14:53 ID:???
>>18
>例えば省長(自称総統)のチンさんが『中国人』と容姿の違い
>があるかな?

アホだ。
それをいうなら、北部ベトナム人は、北方中国人とも区別が
つかんくらいシナ顔、白い顔をしているぞ。
おまえの言い分なら、ベトナムは完全に中国の一部だな。

おれは区別がつくよ。台湾に住んでいれば、外省(福建出身も
含めて)と本省の顔の違いは明かに区別できるんだよ。
そもそも鼻の形が違うしな。
本省人の顔は、あれは平ホ族の顔だよ。福建とも大違い。

>大陸(南方)と台湾省の中国人に違いなどない。むしろ
>漢族系台湾居民と先住民の違いはすぐわかる。

おまえこそビン東という言葉も知らなかったほど、中国南部に
疎いくせに、えらそうなこというなって

そんなこというなら、あんたさ、そもそも台湾の原住民の中には越族が
移住したものもいるから、いわゆる南方中国人やベトナム人と
「一目で違う」顔なんてないんだよ。
ビビアンスーや、「中国美人」と称していたツォウ族の「マダムヤン」
こと湯蘭花を見て、あんた、「中国人との容姿の違い」がわかるの?

むしろタイヤルやサイシャットやツォウなんて、いわゆる「マレー系
の典型の顔」じゃなくて、いわゆる中国南部の漢人に近いぞ。

間抜けな発言だ。

21 :?:2001/08/10(金) 15:03 ID:???
あと、台湾本省人と外省人の顔の区別もつかんようなやつは
毛唐と同じレベルだから、台湾のことを語る資格はない!

あまりにも容姿の違いがあきらか!
一方、平ホ族はいわゆる本省人との顔の違いはないしな。

22 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 15:17 ID:???
>>18

はいはい(w

目立たなくなってさびしいの〜〜宅ちゃん?

レス返してもらってよかったね〜。

23 :xianxingzhe:2001/08/10(金) 15:22 ID:???
洩れは宅とかいう人やないで

24 :16:2001/08/10(金) 15:29 ID:???
あらら、センセに援護射撃された。(笑)

センセのように具体的には言えないけど
ホント、3ヶ月も台湾にいたら、
日本人、台湾人、外省人の区別は100%で
無いにしても、判るようになるよ。
1年もいたらほぼ100%になる。

25 :?:2001/08/10(金) 16:08 ID:???
>>24
そうそう、「本省と外省は融合しつつある」なんて
日本の馬鹿新聞記者どもは書いているけど、
実際にはまだまだ外省と本省の区別は容姿と行動様式で
すぐに分かるね。話さなくても。
もっとも、オアハンチーだと、ちょっと分かりにくいときも
あるけど。

日本人もすぐにわかる。なんか暗くてぎごちないから(わら
もっとも日本人と韓国人の区別は台湾にいるとつきにくい。
やっぱ、近親憎悪なのね>日本と韓国って。

26 :Vanessa:2001/08/10(金) 17:05 ID:???
みんないい だから喧嘩はしないでね ね

27 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 17:30 ID:???
>>20 >>24

>おれは区別がつくよ。台湾に住んでいれば、外省(福建出身も
>含めて)と本省の顔の違いは明かに区別できるんだよ。
>そもそも鼻の形が違うしな。

王永慶氏の鼻の形は?彼は客家・台湾人でしょ?

28 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 17:32 ID:???
>>26 ヴァネッサさん こんばんは
高雄も今日暑いですか
よろしくね


29 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 17:55 ID:nk3sB9UY
>>20 の流儀で分類すれば王永慶氏はどうなるのかな?

30 :D:2001/08/10(金) 17:59 ID:???
>>そういえば、知り合いの河南省南陽出身の中国語講師も『北京語』
>>を馬鹿にしていたね。北京人の言葉はおかしいって。でも其れは
>>あくまで北京方言は普通話とは違うという文脈でだよ。

>北方人どうしにとっては、北京話と国語と普通話の区別は
>重要だろうが、台湾人にとってはしょせんどれも外国語だから
中華民国の人間にとって「国語」はマンダリンじゃないの?
だから、彼らにとっては母国語なんだよ。
>そんな区別なんてどうでもいいってことが、あんたには
>分かっていないのね。
>つまり、あんたが北京話と国語は違う!と言い張れば言い張る
>だけ、台湾人が中国人とは無関係の別の民族だということが
>はっきりしているってことね。
胡同なんて北京以外じゃあまり使わない言葉(因みに満州起源
ではあく蒙古起源)を持ち出して北京語は満州語混じりのクレオール
語とか散々力説しておいてだんなんだか。

>つまり、河南人が北京話を馬鹿にするのは、おたがいに距離と関係
>が近いと厳密な区別をしたがるってだけのこと。
河南人がそうするのは自らを「中華の正統な継承者たる中原人
と自認してるから」と力説しておいてなんなんだか。(唖然

31 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 18:03 ID:nk3sB9UY
>>24

キミの言う台湾人はホーロー人じゃないの?
台湾人にも客家がいるよ。客家の場合にはちょっと区別が難しいよ。

32 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 18:20 ID:???
>>20

ホーロー人と広東系外省人は鼻の形では区別がつかないね。
そもそも、20は広東系外省人と知って広東系外省人と会ったことが
あるのかな?

33 :_:2001/08/10(金) 18:20 ID:???
>1
それは本土中国人か台湾人かわからないでしょ?

34 :名無し:2001/08/10(金) 18:21 ID:???
それは本土中国人だと思うよ。

35 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 18:26 ID:???
>>20

>外省(福建出身も 含めて)と本省の顔の違いは明かに
>区別できるんだよ。
>そもそも鼻の形が違うしな。

これもデタラメだな。区別がつくにはつくが、それは鼻の形でなく、
栄養状態からくる違いだな。

36 : :2001/08/10(金) 18:37 ID:???
台湾語話してるからって台湾人とは限らない。
いわゆる台湾語っていうのは大陸で話されている方言の一種なので
大陸人の可能性が大。実際大陸人とミン南語で話したことあるが
相手の発音は台湾でのそれとまったく変わらなかったよ。

37 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 19:15 ID:QuWbi3aw
>>32
広東系外省人も外では北京語を話す事が多いらしいからね。
シロウトには区別がつかないでしょ。

38 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 19:22 ID:QuWbi3aw
>>20 >>32
鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。

39 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 19:26 ID:QuWbi3aw
「やぶにらみ」も南方系の特徴だね。

40 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 19:33 ID:???
>>20
>むしろタイヤルやサイシャットやツォウなんて、いわゆる「マレー系
>の典型の顔」じゃなくて、いわゆる中国南部の漢人に近いぞ。

現在のサイシャットは混血が多いかもしれないのでそうかもしれないが
タイヤルやツォウが中国南部の漢人に近いというのは大ウソ。

41 :?:2001/08/10(金) 20:05 ID:???
>いわゆる台湾語っていうのは大陸で話されている方言の一種なので
>大陸人の可能性が大。実際大陸人とミン南語で話したことあるが
>相手の発音は台湾でのそれとまったく変わらなかったよ。

またまた、おおウソ、。あんた、ビン南語ができないことが
判明したよ。ウソばっかかくなって、このシナブタ!

42 :?:2001/08/10(金) 20:08 ID:???
>現在のサイシャットは混血が多いかもしれないのでそうかもしれないが

残念でした、サイシャットは純粋な種族なんだよ・

>タイヤルやツォウが中国南部の漢人に近いというのは大ウソ。

おまえこそ、タイヤルやツォウの人と会ったことないんだろ?
パイワンやルカイとか全然顔つきが違うんだよ。

そもそもおまえ馬鹿か?越人だと書いているが?
ツォウの湯蘭花をみて、おまえ、ほんとうに越人との違いが
あると思うのか?アホだ。

43 :?:2001/08/10(金) 20:10 ID:???
>鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。

おまえ、福建に行ったことないでしょ?
福建は鼻の孔は下向きで獅子鼻とは違うんだよ。
これは福建と台湾を何度も行き来した経験があるおれや他の研究者の
共通の認識・

44 :1へ:2001/08/10(金) 20:11 ID:???
あなたって体験豊かね。(藁

230 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/07/29(日) 02:31 ID:knGD5TZE
あの・・・大きなお世話かもしれないけど、気を付けてください。
僕の友人が台湾人と結婚したんだけど、結婚したとたん向こうの家族がみんなで
おしかけてきて、家を占領したらしいです。
僕も彼もアメリカにいたときから知ってる子だったので、まさか、そんなことがある
はずはないと思ってたのだが、やはり、中国人。
お金には汚いし、ひたすら、がめつい。
みんなそうだと思わないけど、よく見極めて。

45 :tomo:2001/08/10(金) 20:12 ID:HyOj53Xk
>>20>>32>>38
でも確かに鼻は台湾人見分けるのに一番わかりやすい。

46 :?:2001/08/10(金) 20:12 ID:???
>これもデタラメだな。区別がつくにはつくが、それは鼻の形でなく、
>栄養状態からくる違いだな。

外省と本省のどこが栄養状態に違いがあるんだ?馬鹿なこと
いうなって。

おまえこそ、外省の下向き、本省の上向きの違いも気づいていない
観察力ゼロの馬鹿じゃん。


すくなくとも、台湾に住んでいる人間が一致して「外省と本省
は顔で区別がつく」といっているのに、台湾に行ったこともない
シナ人のオマエがどうしてそんな意味不明のことが
いえるのかわからん。
さすが、シナ人はうそつきだ。

47 :?:2001/08/10(金) 20:15 ID:???
しかし、シナ人ってどうして、こう、ウソを平気で書くんだろ?

>王永慶氏の鼻の形は?彼は客家・台湾人でしょ?

王永慶の顔は典型的な平ホ顔。
しかも、彼は言語的にはホーローだ。ホーローケーでもなく、完全に
ホーロー。
おまえの認識がおかしい。

48 :?:2001/08/10(金) 20:21 ID:???
>中華民国の人間にとって「国語」はマンダリンじゃないの?

外来政権がおしつけたのね。
そもそも、日本統治時代は日本語が国語だったし。
そもそも国語なんていう用語は帝国主義的な発想。

>だから、彼らにとっては母国語なんだよ。

母国語なんていいかたは社会言語学的には不正確な帝国主義
日本がつくった用語、それを無批判につかうおまえは
帝国主義者。
母語と国語は対立する概念なんだよ。母国語って何さ?
わらわせるぜ、まったく。

>胡同なんて北京以外じゃあまり使わない言葉(因みに満州起源
>ではあく蒙古起源)

モンゴル語とトゥングース語の境目なんてはっきりしないんだよ。
あんた馬鹿かね?

>を持ち出して北京語は満州語混じりのクレオール
>語とか散々力説しておいてだんなんだか。

橋本万太郎や、ノーマンも読んだことないみたいね。この
くそシナブタは。
いわゆる北京話は満州語と漢語のクレオールってのは言語学では
常識なんだよ。
おまえこそ、「北京土話中的満州話」という本も知らない馬鹿。

>河南人がそうするのは自らを「中華の正統な継承者たる中原人
>と自認してるから」と力説しておいてなんなんだか。(唖然

別に矛盾していないじゃん。
おまえこそ、勉強不足なだけじゃん。

49 :?:2001/08/10(金) 20:24 ID:???
>キミの言う台湾人はホーロー人じゃないの?
>台湾人にも客家がいるよ。客家の場合にはちょっと区別が難しいよ。

ホーローと客家の区別が顔で分かると思っているのは馬鹿です。
だって、ほんとうは客家である陳水扁やユウシャッコン(総統府
秘書長)をあんたがホーローだと思いこんでいることだけでも、
証明されているから。
客家とホーローは同じくマレー系がもとになっているから、
区別がつかないのね。

50 :?:2001/08/10(金) 20:25 ID:???
>ホーロー人と広東系外省人は鼻の形では区別がつかないね。

つくんだよ、。

>そもそも、20は広東系外省人と知って広東系外省人と会ったことが
>あるのかな?

おまえこそ、馬鹿だ。謝志偉は広東系だぞ。

51 :1:2001/08/10(金) 22:02 ID:???
1です。先ほどの台湾人がわびを入れにくる気配が全くない
さっき車をガレージに入れる音がしたし郵便ポストを開け閉めする
音も聞こえたのだが

52 :35:2001/08/10(金) 22:12 ID:???
>>46

>>これもデタラメだな。区別がつくにはつくが、それは鼻の形でなく、
>>栄養状態からくる違いだな。
>
>外省と本省のどこが栄養状態に違いがあるんだ?馬鹿なこと
>いうなって。

スマソ。>>35 の書き方が悪かった。
大陸のミンナン人と台湾のミンナン人の差についてだ。

53 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:20 ID:QMCDZah2
>>51
ちょっと、サンフランシスコは、今は真夜中なんじゃないの?
真夜中にわびを入れに来たらそれこそコワイよ。

54 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:23 ID:???
>35
そんなんふつうに日本で生活してる人間にわかるかー!
大陸のミンナン人に会うことなんてほとんどないって。

55 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:25 ID:QMCDZah2
>>42

>>現在のサイシャットは混血が多いかもしれないのでそうかもしれないが
>
>残念でした、サイシャットは純粋な種族なんだよ・

サイシャットは古くから漢化しているよ。それも知らないのー?

56 :1:2001/08/10(金) 22:33 ID:???
>>53 現在朝の6時30分
2ちゃんやってると時間の感覚が狂う
レスの表示は日本時間だからね

57 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:34 ID:???
>>43

>>鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。

>おまえ、福建に行ったことないでしょ?
>福建は鼻の孔は下向きで獅子鼻とは違うんだよ。
>これは福建と台湾を何度も行き来した経験があるおれや他の研究者の
>共通の認識・

ほー、それは誰かね?キミも名前を明かし給え。

58 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:40 ID:QMCDZah2
>>56
スマソ。時差がどれだけかはっきり知らなかった。
しかし、夏時間の6時の早朝にわびを入れに来るのかな。

59 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:43 ID:???
>>20

>ビビアンスーや、「中国美人」と称していたツォウ族の「マダムヤン」
>こと湯蘭花を見て、あんた、「中国人との容姿の違い」がわかるの?

ビビアンスーとホーロー女性と区別がつかないなんて台湾のシロウトだな。

60 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:44 ID:???
ビビアンスーもホーロー女性だなんて言うなよ。

61 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:44 ID:???
すれ違い兎座位。もう話戻ってるんだから他でやれ。

62 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 22:49 ID:???
>>61
意味不明
説明キボン

63 :36:2001/08/10(金) 23:00 ID:???
>>41 あんたがどれほど台湾語話せるか知らんが当方台湾に10年近く
住んだ経験あり。台湾語も台湾人が外国人と見ぬけないほど操ります。
これのどこがシナブタだ?こら。 わたしをうそつきよばわりしたがどこがうそなんだ?
はっきり言ってみろ。言えないだろうが!?あんたはなにも知らなさそうだからな。
こっちは実体験で書いているんだ。言い返せないだろうが。

それと句読点の使い方を少し勉強したほうがいいよ。馬鹿丸だしだから。
それと漢字ももう少し使ったほうがいいな。 あんたの文章はまるで小学生が書いた
みたいだぞ。

64 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:04 ID:???
多分スレ違いがうざいって書いてあるとおもわれ。ほとんど
あらし状態だしね。

65 :1:2001/08/10(金) 23:06 ID:???
1です。先ほどの台湾人が謝りに来てくれました。
スーパーの袋に小さい桃みたいなやつをいっぱい
頂きました。お詫びの印ということらしいです。



でも、彼、メインドアーからじゃなくてバックドアー(庭にでるためのドアー)
から来たんですけど

もしかしてまた塀を乗り越えてきたのかな?それともわたしがなぜ怒って
いるのかが分からなかったのか すごく謎です。

66 :36:2001/08/10(金) 23:14 ID:???
>>64 済まない。荒らすつもりはまったく無いんだが反共主義者のわたしが
シナブタ呼ばわりされるのは心外なのでつい反応してしまった。
ごめん、もう書きこまないから・・・

67 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:23 ID:???
>>65>>36
最高のタイミング。めでたしめでたしです。

68 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:26 ID:???
でもさすが台湾版&台湾人、すぐにまとまってしまった。

69 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:48 ID:???
その後何かあったら報告よろしく〜♥♪

70 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:55 ID:???
台湾原住民の言葉ができると豪語しておきながら
「私は天才だ」ってな簡単な文さえ訳せなかった。
「天才が何を意味してるかわからんので」ってな屁理屈つけちゃってさ。
いい訳ばっかうまくて死んでも謝ろうとしないシナブタは
だ〜れだ?

71 :美麗島の名無桑:2001/08/10(金) 23:59 ID:???
>>70
 お前だろう(藁

72 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 00:02 ID:???
このスレを立てた1だ
朝起きたらこんなにレスがついていて驚いた
なにか難しい話。まったく分からん。
偽者も登場!。(51,56,65)
ここに書き込みをしたのは初めてだが、結構面白い。
朝から笑った。
ここに出ている偽者(51,56,65)うまいな。
多分アメリカ在住の日本の人打と思う。


これまでの経過を説明しておく。


台湾人不法侵入ーー>警察に連絡ーー>警察来るが、台湾人不在

ーー>手紙を書いてポストに放り込んだーー>現在にいたる


手紙を放り込んだので何らかの反応はあると思う。

73 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 00:18 ID:???
>>70
サカイ氏にはそんなチョンボもあったんだね。
あと「ラトビア語」とか「スイス語」とか「心の交流」とか「国民党の洗脳」とか「識字率16%」とか
いろんなチョンボがあったんじゃないかな?一度整理して専用スレに晒してほしいなあ。(藁

74 :自転車小僧:2001/08/11(土) 00:26 ID:By98lgf.
>72
>ここに出ている偽者(51,56,65)うまいな。
>多分アメリカ在住の日本の人打と思う。

いえいえ、日本は夏休み、時差も日付も関係ない夏厨というのが
一杯出てくる季節ですから。

75 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 04:13 ID:???
>>72
 だから日付がらみがおかしかったのか。

76 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:07 ID:???
>>42 >>55 へ、♥より、
>>現在のサイシャットは混血が多いかもしれないのでそうかもしれないが
>
>残念でした、サイシャットは純粋な種族なんだよ・

「台北週報」に「先住民の生活実態調査」として、
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1876/112.html
>民族別に見ると、サイシャット族が国語を使用する割合が約八割と最も高く、
>母語使用が最も多いのは、ブヌン族の五四%だった。

サイシャット族の漢化は有名だね。オッサン、日本語になってる「台北週報」
くらいチェック入れとけって言っただろ?いばるんなら、せめて日本語の基本資料
くらい読んでからいばれよなあ。

77 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:14 ID:???
台北週報は台湾での報道の抜粋・翻訳。
サカーイは翻訳前の原文を台湾で読んでいる。

>>いばるんなら、せめて日本語の基本資料くらい読んでからいばれよなあ。

 アサミよ、お前も威張りたかったら、日本語訳を「基本資料」なんておちゃらけたヨタを言う前に原書くらい読んでからにしろよ(W

78 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:15 ID:???
今日は♥が名前欄に表示できないので、とりあえず、HNを
独立運動の使命は終わった♥としとくよ。

>>43
>>鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。
>
>おまえ、福建に行ったことないでしょ?
>福建は鼻の孔は下向きで獅子鼻とは違うんだよ。
>これは福建と台湾を何度も行き来した経験があるおれや他の研究者の
>共通の認識・

あのなあ、オマエは「?」でしかないんだよ。研究者ヅラして経験をゴリ押し
するならせめてオマエの名前と、その「他の研究者」とやらの名前を明らかに
したらどうなんだ。それでも、おかしいものはおかしいけどな。

79 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:20 ID:???
>>77
サイシャットの漢化は有名だよ。オマエもサカイもそんな事すら
知らないの?台北週報だけでなくいろんなところに載ってるよ。
ヨタ書く前に調べたら。台北週報は公的HPだから参照しやすいので
オマエらのようなヴァカでも読めるように例示したんだよ。

80 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:24 ID:???
サイシャットは中国語を使うが、遺伝的には漢化はされていない。
アゲ足とったつもりで恥書いてるぞアサミ(藁

81 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:30 ID:???
>>43
びん南(南福建)から来た台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人と
鼻の形が違うと言うなら原因の可能性を示すべきだな。
300年程度で、鼻の形が遺伝的に変わったというのは理解しかねる。
だとすれば、台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人移民の直系の
子孫でないのが原因なのか(多分、オッサンはこれが言いたいの
だろう)、台湾に移民したびん南人移民と福建に残ったびん南人が
異なるか、または、南福建に残ったびん南人が混血したか、南福建の
民族が入れ代わったかである。

82 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:35 ID:???
>>76
>>台北週報は公的HPだから参照しやすいのでオマエらのようなヴァカでも読めるように例示したんだよ。

 あれ?さっきは台北週報を「日本語の基本資料」と言ってなかったか?そしてその前は「台湾の大使館もどきの広報もその程度のママゴトだ」とけなしてなかったか?

  あんたよう、自分の都合に合わせてあの資料は正しい、この資料は間違いだと言っているだけで全然信用に値しない。阿呆(-_-)

83 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:38 ID:???
>>80
証拠を上げてみな。
生活習慣が漢人と似てくれば混血は進むのは常識。
平ホ族と似通ってるんだ。地理的にもね。

84 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:41 ID:???
オレがいつ「台北週報」を馬鹿にした?
オッサンが東スポと同じだとぬかしたから、それだったら、
「台湾の大使館もどきの広報もその程度のママゴトだ」と皮肉を
言っただけだ。本当に読解力のない馬鹿は困る。皮肉も言えんな。

85 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:43 ID:???
山地民族が共通語として日本語を使っているgs、生活習慣が日本化した訳ではない。
中国語を使うのと生活習慣が漢人と似るのとは別なんだよ。

86 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:46 ID:???
>>オッサンが東スポと同じだとぬかしたから、それだったら、
>>「台湾の大使館もどきの広報もその程度のママゴトだ」と皮肉を
>>言っただけだ。

 言い訳を皮肉と言うのは単なる開き直りだな。情けない奴(藁

87 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:47 ID:n5yptU0c
サイシャットの漢化・混血を知らなかったとは、?のHNのサカイも
民族関連分野のシロウトだな。指摘されても反論するなんて・・・。

88 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:52 ID:???
>>85
>中国語を使うのと生活習慣が漢人と似るのとは別なんだよ。

彼らは山地先住民の中では最も早い時期に「首刈り」の風習も
止めていたよ。知らなかったのか?

89 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:54 ID:???
名前も漢人風だし。ほとんど、平ホ族と同じだったんだよ。

90 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 10:55 ID:???
人口も少ないので、もう少しで完全に漢化されて消滅するところ
だったんだよ。

91 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 10:58 ID:???
で、漢人との混血の証拠は?(藁

92 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 11:10 ID:nbq7BEGY
>>82 >>86
「台北週報」の一件はこちら。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=152&to=172

93 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 11:51 ID:???
↑の最後の172はまるで大本営発表だな。ほとんど御笑い。

94 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 12:45 ID:???
>>93
アサミさん、こんにちは

95 :1:2001/08/11(土) 13:06 ID:???
1です。まだ、例の台湾人がまだ何ともいってこない。
結構いらいら来ています。
今日、庭の方を点検したら、噴水の影にはしごを発見。
自分のものではない、隣の人のだと思われます。
多分昨日の夜、そのまま忘れていったもののようです。
一応、証拠として没収しました。(警察に提出するため)
近々、フィンガープリントをとりたいと思います。
やつの指紋が付いてたらばっちりです。
警告文は昨日の夜と今日の昼二回に分けて出しておきました。

また、何かあったら書き込みします。

96 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 13:50 ID:???
ゴルァ、1よ。オレはオマエの隣の台湾人じゃ。
オマエはオレが >>65 で謝ったのを忘れたのか?ヴァカ者。

97 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:24 ID:???
クソスレ

98 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:26 ID:???
>>55,>>76,>>79,>>83,>>87-90
サイシャットが漢化が進んでいるから、漢人と混血しているなんて
いっているアホの浅見へ:

遺伝学の研究によると、サイシャットは因子の種類が少なく、他の人種との
混血が最も少ない、世界的にも稀に見る純粋人種だってことが最近
明らかになっているんだけど、台北週報みたいに政治以外のことが
詳しくない(経済や文化人類学関係は、誤訳が多いしな)人間が
つくっているニュースレターでは、紹介されていないだろうから、日本語しか
読めない馬鹿が知らないだけなんだろうな。

そもそも文化の受容と、人種的な混血は別問題。
漢文化に同化したから、漢人の血統が混血しているなんて考えるなら、
だったら、今のタイヤルの多くなんて、民族語を失って北京語をしゃべっている
が、彼らは外省人と混血したの?(わら

それから、サイシャットを平埔族なんて書いている時点で、オマエはアホ。
あれは化番といってな、熟番と生番の中間の分類だったんだよ。

99 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:30 ID:???
>>ビビアンスーや、「中国美人」と称していたツォウ族の「マダムヤン」
>>こと湯蘭花を見て、あんた、「中国人との容姿の違い」がわかるの?

>ビビアンスーとホーロー女性と区別がつかないなんて台湾のシロウトだな。

おまえさ、日本語も読めないの?
ビビアンスーや湯蘭花は、前者が原住民との混血、後者は原住民そのもの
だけど、彼女らが「原住民だ」と知らない段階で、彼女らをホーローと
区別できたか?ってきいているのね。

「ビビアンスーと中国人との容姿の違いなんて、わかる?」ってのは、
そういうことをいっているわけ。
日本語も読めないようじゃ、あんた、日本語から勉強したほうがい
いよ>中国人

100 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 16:34 ID:???
>>93
>それから、サイシャットを平埔族なんて書いている時点で、オマエはアホ。

ちゃんと読めよ。アホが。平ホ族は現在は漢化が進んで原住民に指定されてない。

>>83
>平ホ族と似通ってるんだ。地理的にもね。
>>88
>彼らは山地先住民の中では

101 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:36 ID:???
>>>41 あんたがどれほど台湾語話せるか知らんが当方台湾に10年近く
>住んだ経験あり。台湾語も台湾人が外国人と見ぬけないほど操ります。

またまた、そんな日本人はいないことは、私の調査で判明しています。

というか、10年程度で、台湾語のように外国人があまり勉強していない
言語で、台湾人も台湾人以外が話すことに慣れていない言語について、
その国の土着の人間と変わらないくらいに話せるなんてのは、どうみても
あんたのうぬぼれ。30分もすればばれるって。

>これのどこがシナブタだ?こら。 わたしをうそつきよばわりしたがどこがうそなんだ?
>はっきり言ってみろ。言えないだろうが!?あんたはなにも知らなさそうだからな。
>こっちは実体験で書いているんだ。言い返せないだろうが。

日本人で、台湾語が台湾人並みにできる人間なんていません。
10年間子供時代に住んでいた人間でも、完全に台湾人とばれない
ことはありえません。

北京語ですら、台湾人か外国人かはばれるのに、台湾語で台湾人と同じ
だなんていっている時点で、自分のことを客観視できていないことが
明らかです。
逆にいえば、あなたはほんとうに台湾語が台湾人並みなら、ここで日本語で
それだけのレベルで書けるわけがないのです。

>それと句読点の使い方を少し勉強したほうがいいよ。馬鹿丸だしだから。

タイピングが速いだけなのね。あんたと違って。

>それと漢字ももう少し使ったほうがいいな。 あんたの文章はまるで小学生が書いた
>みたいだぞ。

漢字が多いとえらいと思っている時点で、あんたは中華思想のシナ豚である
ことが確定!
あんたには日本人としてのやまとぶりがないわけ?

102 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:38 ID:???
> 済まない。荒らすつもりはまったく無いんだが反共主義者のわたしが
>シナブタ呼ばわりされるのは心外なのでつい反応してしまった。

反共主義者だから、シナ豚じゃないなんていっている時点で、あんた、
ほんとうに台湾に住んだことがあるの?ネタでしょ?
反共主義者のシナ豚なんて、台湾にはたくさんいるじゃん。新党とか。

103 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:40 ID:???
>>79
>サイシャットの漢化は有名だよ。オマエもサカイもそんな事すら
>知らないの?

文化的漢化が、漢族との人種的混血を意味するなんて思っている時点で、
アホだ。

104 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:43 ID:???
>>83
>証拠を上げてみな。
>生活習慣が漢人と似てくれば混血は進むのは常識。

どこにもそんな常識はありません。
あんたは法律ばっかり馬鹿みたいにやっているから、他の教養がない
みたいね。まるで陳水扁みたい(わら
一度、風媒社から出ている華南の「少数民族」の漢化についての文献を
読んでみてちょ。といっても、民コロなんかにかぶれいているオマエの
頭じゃ理解できんだろうけど。

>平ホ族と似通ってるんだ。地理的にもね。

平埔族の漢化は、文化的漢化が主で、血統的に漢化したのは一部に
過ぎないことも判明しています。

105 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:47 ID:???
>>81
>びん南(南福建)から来た台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人と
>鼻の形が違うと言うなら原因の可能性を示すべきだな。
>300年程度で、鼻の形が遺伝的に変わったというのは理解しかねる。

だからさ、もともと、台湾のホーローがビン南人の純粋な子孫じゃないって
だけ。混血を繰り返しているってだけ。
おまえはアホか?
そもそも台湾人が福建などからの移民の純粋な血統だなんて思い込んでいる
ようだが、その証拠は?
族譜なんて言い出すなよな。あれは嘘だということが判明している史料だからな。

>だとすれば、台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人移民の直系の
>子孫でないのが原因なのか(多分、オッサンはこれが言いたいの
>だろう)、台湾に移民したびん南人移民と福建に残ったびん南人が
>異なるか、または、南福建に残ったびん南人が混血したか、南福建の
>民族が入れ代わったかである。

だったら、福建そのものも混血、大陸そのものも大きな血統的な変動を
繰り替えしていることになって、台湾と中国はすでに血統が異なること
になるわけだ。
いずれにていも、オマエは台湾と中国がすでに血統的にも違うことを
みとめて、めでたしめでたし。

106 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:49 ID:???
>>100

>ちゃんと読めよ。アホが。平ホ族は現在は漢化が進んで原住民に指定されてない。

これはわらた。
「指定」って何?オマエって権力が好きなんだね?
指定されていないから、原住民としての実体もないなんて思っている時点で、
オマエが民コロであることが決定!

107 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 16:51 ID:???
>>100

>遺伝学の研究によると、サイシャットは因子の種類が少なく、
>他の人種との混血が最も少ない、世界的にも稀に見る純粋人種
>だってことが最近明らかになっているんだけど

オッサン、それはオレがこの前に指摘したら信用できないって
言ってたんじゃねぇーのか?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=154&to=154&nofirst=true
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

108 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 16:53 ID:???
>>106
オッサン、オマエ、上げ足取りと、デタラメのゴリ押ししか
できないんだな。

109 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:56 ID:???
>オッサン、それはオレがこの前に指摘したら信用できないって
>言ってたんじゃねぇーのか?

オマエは当該発言のどこにもサイシャットのことは言及していない
し、そもそも純粋な種族であるからといって、ネグリトがいる以前から
住んでいたことにはならないんだよ。

あんた、ほんとうに文化人類学とか形質人類学に無知だね。
そもそも論理的にも破綻しているし。

どうしたら、そんな非常識な論理が出てくるのか、生い立ちとか
おしえて。ひょっとして田舎の貧しい家の出で、一心に勉強ばっかり
やって、法律ばっかり勉強すると、そういう馬鹿になるのか?

110 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 16:57 ID:???
>>オッサン、オマエ、上げ足取りと、デタラメのゴリ押ししか
>>できないんだな。

 天に唾吐くアサミ(藁
 そりゃーおめーのことだよ。

111 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:00 ID:???
浅見が民コロであることも常識。

112 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:01 ID:???
やーい、民コロ、一度は「党」から離れた、自分の頭だけで
考えたこといってみろよ。

113 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 17:01 ID:???
>>100

>遺伝学の研究によると、サイシャットは因子の種類が少なく、
>他の人種との混血が最も少ない、世界的にも稀に見る純粋人種
>だってことが最近明らかになっているんだけど

ちゃんと、読んどけよ。と言っても、基礎知識のないオッサンには
無理だろうけどよ。オレの紹介した
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html
には、
>台北馬偕医院は十年間、同じ部族の両親をもつ約一千四百人の
>先住民族から三十七種類の赤血球の型を採取し、そのうちの
>約五百五十人についてHLA検査をおこなったところ、抗原の
>組み合わせの種類が非常に少なく、人口の一〇%以上が同じ型を
>持っていることがわかった。特に、サイシャット族のある組み合わせ
>では約四五%が共通に持っていることがわかり、世界でも純種に
>属する民族であることが判明した。

サイシャット族に関しては共通に持ってるというだけだ。
混血してないというのとはわけが違う。
混血してても祖先が純系(ホモ)なら約四五%が共通に持っている
のは不思議ではない。意味が違うのだ。

114 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 17:05 ID:???
>>81
ジャマが入りまくって中断したが、オッサンが台湾のホーロー人と
大陸のびん南人とで鼻の形が違うと言ってたが、その原因を平ホ族
との混血に求めるなら、オッサンの >>47

>>王永慶氏の鼻の形は?彼は客家・台湾人でしょ?
>
>王永慶の顔は典型的な平ホ顔。

は矛盾だ。
また、大陸の方で変化があったとしたら、多分、盲流で内陸から
アモイ等に人が来た事と共産党の役人や人民軍とその家族が原因
だろうが、そういうのまで調査対象にすれば大陸にも変化がある
のは当たり前だろう。しかし、そういう者は除外して研究しなけ
れば台湾と南福建で鼻の形が異なると言ってもほとんど意味がない。

115 :36:2001/08/11(土) 17:08 ID:???
>>102

ネタ?高雄市に9年住んだ過去ありです。何か問題でも?

言いたいこと言ってるあんたこそ住んだことはおろか、行ったことすら
ないんじゃない?
新党?わたしにとってどうでもいい連中。

116 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:08 ID:???
>>113
 また台北週報かよ民コロアサミ(藁

117 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:14 ID:???
>>115
>>言いたいこと言ってるあんたこそ住んだことはおろか、行ったことすら
>>ないんじゃない?

サカーイは現在台湾に住んでるよ。この書き込みも台湾から。

118 :36:2001/08/11(土) 17:24 ID:???
>>117 え?わたしに噛みついてきたこいつがあのサカーイなんですか?
しつこい奴だなとは思ってたんですがなるほど・・・納得しました。
教えてくれてV楠です。

119 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:25 ID:C.quKoWs
>>106 >>116
浅見は民コロではない。
日本共産党を相当嫌ってる。
単なる基地サヨ。
ゴー宣Exchange掲示板参照。

120 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:36 ID:???
>>113

>混血してても祖先が純系(ホモ)なら約四五%が共通に持っている
>のは不思議ではない。意味が違うのだ。

ある遺伝子に関して祖先が純系(ホモ)なら2回混血してクォーターに
なっても50%の確率で当該特徴遺伝子を持ちます。
よって、少々混血をしてても約四五%が共通に持っている可能性はあります。

121 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 17:54 ID:???
と言うことは混血の純度がそうとう低い訳ね。

122 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 18:10 ID:???

>ネタ?高雄市に9年住んだ過去ありです。何か問題でも?

高雄市の何区にいたかいってみろよ。
今度友人にそんな日本人がいたか調べておくからな。

123 :36:2001/08/11(土) 18:28 ID:???
はあ・・・あんたもしつこいね。
1973年から82年までだよ。
高雄市新興区林森一路145巷(80年から82年)。
上の住所には日本人は2人(男1女1)いたがわたしは男の方。
また言わせてもらうけどあんた日本語変だよ。
>>今度友人にそんな日本人がいたか調べておくからな
意味不明。

124 :36:2001/08/11(土) 18:30 ID:???
そういう122は台湾なんて行ったことないだろ?
なんか言ってみろ。

125 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 18:34 ID:bohW4wq2
>>121
ある民族の特徴遺伝子について純系(ホモ)なら、2代続けて他民族と婚姻
しても孫の代で50%の確率で、その特徴遺伝子が発見されるという事です。
ですから、仮に漢人移住以前にはサイシャット族全員がある遺伝子について
純系(ホモ)なら、クォーターでも50%の確率でその遺伝子を持ちます。

126 :36:2001/08/11(土) 19:52 ID:???
皆さんに教えていただきたいのですが、ずっとわたしに噛みついている
この馬鹿(122)は誰なんでしょうか?
やはり台湾在住のあの男ですか?

127 :独立運動の使命は終わったhearts; :2001/08/11(土) 22:49 ID:???
122=オッサン(サカイ?)
126=劉さん
劉さん日本籍だったの?

128 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 22:51 ID:???
>>127
間違ってたらスマソ。

129 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 22:53 ID:???
どうも夕方以降、独立派がおとなしいのはオッサンが高校生物を
一夜漬けしてるからみたいだね。御苦労さん。

130 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/11(土) 22:54 ID:???
>>105 あたりを見ると国語の勉強もした方がいいんでないかい?

131 :36:2001/08/11(土) 23:01 ID:???
やはり噂のサカイの可能性大でしたか、ありがとうございました。
やっぱこういうやつには近寄らないほうがいいみたいですね。
わたしもとんだやつに付きまとわれたもんだな、とほほ・・・

132 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 23:21 ID:???
田代まさしは罪を償うためにボランティアをしてましたが、
酒井さんは何の罪を償ってるんですか?

133 :美麗島の名無桑:2001/08/11(土) 23:25 ID:???
>>131
いくらなんでもサカーイじゃねえだろ。
「友達」はサカーイを揶揄するときのお約束。
台湾に何万人もお友達がいるらしいからな。

134 :台湾人:2001/08/12(日) 00:01 ID:hZJmkE..
>>130
中国人か日本人か知りませんが
あなたみたいに台湾人のことを全く思いやらない人間を
見ていると腸が煮えくり返ります
人間として恥ずかしくありませんか?

135 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 00:26 ID:???
>>134
>>130は浅見というアカ崩れの(たぶん)日本人です。
同じ日本人として恥ずかしく思います。
不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。

136 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 00:29 ID:???
田代はボランティアでなにしてたの?

137 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 00:33 ID:???

、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i   | 支那人のくせに生意気だぞ!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

138 :36:2001/08/12(日) 00:36 ID:???
>台湾に何万人もお友達がいるらしいからな。

そいつぁすごい(w

139 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 02:44 ID:???
>>136
ボランティアで盗撮してました。

140 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 04:22 ID:???
>>139
サカイさんもボランティアで盗撮してるんですか?

141 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 04:28 ID:???
もうすでに何のスレかわからなくなっている...。
結構まじめに見てたのに。

142 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 04:43 ID:???
>>141
そうです。民進党でも手を焼いてます。

143 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 05:04 ID:???
ここ、サンフランシスコの「隣の台湾人」の話だろ。

それ以外の知識層さん&そのつもりの輩、もう書き込みやめてくれよ。
馬鹿馬鹿しいから。

144 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 05:06 ID:???
>>133
サカイ説によれば、
台湾では1万程度の数でも「数万」と表現して構わないらしいけどね。

145 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 05:13 ID:???
>>144
だからもう関係ないこと書き込むなよ。うざいすぎる。
1と台湾人のバトルを楽しもうよ!

146 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 05:30 ID:???
一人芝居ごくろうさまです

147 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 05:45 ID:???

、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i   | 支那人のくせに生意気だぞ!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
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148 :浅見真規:2001/08/12(日) 06:40 ID:???
>>135
>>>>134
>>>>130は浅見というアカ崩れの(たぶん)日本人です。

 ボクはアカ崩れの大阪人ですよ。

149 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 06:50 ID:???
祖国分裂を策略する大阪独立派め、逝ってよし

150 :ウザスギオ:2001/08/12(日) 07:04 ID:???
>>148-149
関係ないレスすんなって。ウザスギだよ。
ところで、噂の酒井先生なる人物って、何歳?仕事なにやってんの?

151 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/12(日) 09:06 ID:???
>>150
ほとんど知らないけど、ここのウワサでは、
民主進歩党(民進党)の党本部国際部でボランティアだそうな。
つまり、ここで、プロパガンダをやってるんだろ?
今は >>107 >>113 に対抗するため高校生物の御勉強中。
ボランティアもたいへんだね。見返りに独立運動情報の優先取材?

152 :36:2001/08/12(日) 09:12 ID:???
>>150 「台湾語ML」というのがあるからそこに入ってみては?
入るのも出るのも簡単だし。サカイはそこにいるよ。

153 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 10:52 ID:???
>>ほとんど知らないけど、ここのウワサでは、

 情報力不足だなー。
 サカーイは単純に民進党のプロパガンダはやっとらん。
と言うか、民進党に統一された方向性があるのかよ?
民進党ってのは「独立聯盟系」「新潮流系」「福利国連線」「正義連線」「新動力」「汎美系」「新世紀」の7派の寄り集まりで、それぞれ主張が違う。
浅見真規よ、お前は陳水扁がこの内のどの派に属しているのか分かっているのか?ワッカンネーダローナ(藁

154 :独立運動の使命は終わったhearts:2001/08/12(日) 11:06 ID:???
>>153
外国人が日本の政治を論ずるのに、小泉純一郎が自民党のどの派に
所属するか(たしか森と同じだったようだが)とか田中真紀子が
どの派に所属するのか知らなくても(オレも知らんけど)、
おおまかな議論はできる。
というより、森と小泉と同じ派閥でも考えも人気も違う(ただし、
小泉は人気倒れだろうがな)。

台湾・民進党は党として基本方針に最低限のまとまりもないのかな?
だとすれば派閥分析も意味があるね。

155 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 11:42 ID:???
おおまかな議論しか出来ないんじゃ失格。ただの思いこみ人間だね。

156 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 12:09 ID:???
もうかまうなって。劉宅と同類なんだから。芸人扱いでいいよ。

157 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 13:15 ID:???
>>151-156
酒井氏も痛い所つかれて他人のフリして野次するなんざ情けないね。

158 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 13:20 ID:???
あはは、サカーイはそんな暇なことしないよ浅見クン♥
そんなことはみんな知っている。

159 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 13:38 ID:???
>146
この状態見て異常だって思う人はかなりいるだろう。
別にくそスレってわけじゃないのに。

160 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 14:06 ID:???
浅見、自作自演はみっともないぞ

161 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 16:46 ID:???
みんな変に外国のこと知りすぎ
ちょっとは国内のことに目を向けろよ ああん?

162 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 16:48 ID:???
ううん(はあと

163 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 16:55 ID:rm32gduQ
>>20 >>40

>むしろタイヤルやサイシャットやツォウなんて、いわゆる「マレー系
>の典型の顔」じゃなくて、いわゆる中国南部の漢人に近いぞ。

それは、混血した最近の先住民としかあったことがないからだ。
純粋なタイヤル族はホーロー人とは全く似ていない。

しかし、先住民の顔の特徴は混血すると消えるものがある。
おそらく劣勢(劣るという意味ではない)遺伝と思われる。
特にタイヤル族と漢民族または日本人との間にできた子どもは
漢民族または日本人に顔立ちが似てくる。
実際、霧社事件で有名なモーナルダオの4代目の義理のひ孫の
モーナパーワン氏の顔立ちはシロウト目にはホーロー人と似て
いるようにも見える。

164 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 17:03 ID:???
> しかし、先住民の顔の特徴は混血すると消えるものがある。
> おそらく劣勢(劣るという意味ではない)遺伝と思われる。

初めて知った。具体的にどこが変わるの?くわしく教えてください。

165 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 17:17 ID:???
>>163
モーナルダオの一族は日本軍に処刑されたんでは?

166 :gt;48:2001/08/12(日) 18:07 ID:???
>>中華民国の人間にとって「国語」はマンダリンじゃないの?

>外来政権がおしつけたのね。
>そもそも、日本統治時代は日本語が国語だったし。
>そもそも国語なんていう用語は帝国主義的な発想。
台湾が中国に復帰した以上きちんとした言葉を使うよう
求められるのは当然。

>>だから、彼らにとっては母国語なんだよ。

>母国語なんていいかたは社会言語学的には不正確な帝国主義
>日本がつくった用語、それを無批判につかうおまえは
>帝国主義者。
ナショナルランングリジって言葉、日本が起源なんだ?
>母語と国語は対立する概念なんだよ。母国語って何さ?
>わらわせるぜ、まったく。
あんたは『台湾人にとって北京語は外国語』と発言したんだぜ。
外『国』語の反対は母『国』語にきまってるだろ、アホンダラ
それに『母語』が必ずしも尊重される必要はない。

>>胡同なんて北京以外じゃあまり使わない言葉(因みに満州起源
>>ではあく蒙古起源)

>モンゴル語とトゥングース語の境目なんてはっきりしないんだよ。
>あんた馬鹿かね?
モンゴル語と満州語の境目がはっきりしないと?

>>を持ち出して北京語は満州語混じりのクレオール
>>語とか散々力説しておいてだんなんだか。

>橋本万太郎や、ノーマンも読んだことないみたいね。この
>くそシナブタは。
>いわゆる北京話は満州語と漢語のクレオールってのは言語学では
>常識なんだよ。
>おまえこそ、「北京土話中的満州話」という本も知らない馬鹿。
それより、北京語と国語、普通話の違いはどうなった。

>>河南人がそうするのは自らを「中華の正統な継承者たる中原人
>>と自認してるから」と力説しておいてなんなんだか。(唖然

>別に矛盾していないじゃん。
>おまえこそ、勉強不足なだけじゃん。
中華の正統な後継者と単なる隣人じゃ大分違うとおもうけど

167 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 18:08 ID:2kpGZ.ic
>>164
ちょっと表現しずらいけど純粋なタイヤル族は目元が違うみたい。
奥目なんかな?でも単なる奥目とはいえない。
しかし、20世紀初頭に急に混血が進んだみたい。
純粋なタイヤル族はかなりの高齢者のみみたい。

168 :164:2001/08/12(日) 18:19 ID:???
あっ、なんかわかる気がする。
ちょっとやぶにらみ入ってるあれかな。でも確かにかなり薄まるけど
ちょっとだけ残ってるよね。話ししてみれば結構わかる。

169 :164:2001/08/12(日) 18:21 ID:???
>166
引用多すぎ!なんだかわからん、
全文読みたい人は戻って読むんだからもっと効果的に引用して。

170 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 18:30 ID:???
宅はもっと母国語をしっかり勉強すべきだ。(ワラ

171 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 20:39 ID:???
>>166
>>台湾が中国に復帰した以上きちんとした言葉を使うよう
>>求められるのは当然。

 国民党は台湾人に北京語を強要しただけでなく、台湾語の使用を禁じた。
 日本統治時代でも、台湾語の使用を禁じた事はなかったし、国民党が大陸で主導権を握っていた時代でも各地方の言語の使用を禁じた事はなかったし、現在の中華人民共和国でも各地方の言語の使用は許されている。
 当然どころか、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかった。

172 :1:2001/08/12(日) 21:13 ID:???
1です。
例の台湾人、まだ詫びを入れに来ません。
もう、とっくに警告文は見たはずなのに。
相変わらず、何の進展も有りません。


昨日の夕方、庭を点検したら、地面が掘り返された
形跡があることを発見。掘り返された場所からして
わたしの家の雨水排水パイプが埋まっている場所のようです。
一昨日点検したときはなかったようにおもわれます。
わたしの留守中にまた入ったのかもしれません。
そうだとしたら、かなり悪質です。
一応、証拠写真を撮りました。



とにかく、今度不法侵入を発見した場合は梯子の証拠に
追いつめてやろうと思います。また、なにかあったら
レスします。

173 :1:2001/08/12(日) 21:17 ID:???
現在、SFは夜明け前です。霧が多く出ています。
今日は鬱であまりよく寝れなかった。
仕事のことといい、今回の事件といい、精神的に
まいっています。ここ1年で体重10`やせました。

174 ::2001/08/12(日) 23:00 ID:???
>>134 の「台湾人」へ、
>あなたみたいに台湾人のことを全く思いやらない人間を
>見ていると腸が煮えくり返ります

先住民・外省人を除外する差別用語の「台湾人」をハンドル・ネームに使う
漢民族系台湾住民を見ると本当に、その無神経な図々しさに腹が立ちます。

175 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 23:04 ID:???
>>134 台湾人さん
お気持ちお察しいたしますが、そもそもこの人は中国政府の
立場に極めて近い立場を持ち(頭の中は中国人と揶揄も
できましょう)、台湾の現状に疎く、頭の中で観念的にものを
考えるばかりの人間のようです。

台湾の皆さんに対して友好的な気持ちを持っているわけもなく、
批判的検討などをまともに行わない、中国側の資料を鵜呑みに
したような粗雑で独善的な論拠に基づくものであっても、
ただ自分の意見が正しい、と言い張っている様子が伺われます。

遺憾ながら、この人は自分の存在を誇示するのにお忙しく、
自分の意見が人間として恥ずかしいか否かを考える暇がないようです。

176 ::2001/08/12(日) 23:05 ID:???
>>134
私は台湾住民の事を思うからこそ腹が立つのをガマンして
「一国二制度」を薦めているのです。
少なくとも、台湾独立運動をもう一度、冷静に見直されては
いかがですか?

尚、キツイ事を言ったのはあなた方が客観的な自覚を促すためです。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

177 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 23:11 ID:???
>>174
 実際の台湾人と会った経験もなくて、取り入れた情報だけで勝手な論理構築を作ってごちゃごちゃ言う大馬鹿野郎。
今では「台湾人」とは先住民・外省人も含んで言うんだよ。それに本省人だって純粋な漢民族系じゃないのは常識。
電波飛ばすのもいい加減にしろ浅見真規!台湾に行って持論を吐いてみな。

178 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 23:37 ID:???
>>174

お前、本気で

> 先住民・外省人を除外する差別用語の「台湾人」

なんて思ってたの!!!!!!!!!

もう情けねえよ。「台湾人」は、先住民と外省人を含んだ、
台湾居住者全体のことをいうんだよ。

少なくともそれぐらいのことは弁えて、あえて期する所があって、
発言しているんだと思っていたが・・・・。

お前は、単なる無知だ。いや、ほんとに恥知らずだ。身の程を知れ、このバカが!

179 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 23:53 ID:???
浅見真規は無知の電波系と言うのはネット界での常識です。

180 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 00:09 ID:???
>>177
そういうとアサミは、なんで俺が台湾へ行かなくちゃならないんだ。
劉さんが行けばいいだろ、と言い返します。必ずです。(ワラ

181 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 00:13 ID:???
浅見は台湾人に実際にこうやって意見されても
電波を発信することはやめません。
それは天上天下唯我独尊だからです。

182 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 00:15 ID:???
浅見は別に台湾に関心があるわけではないのです。
中国の敵だから台湾を攻撃する、ただそれだけ。

183 :台湾人:2001/08/13(月) 00:17 ID:???
憤りを通りこして悲しいです

ここまで人間の言葉が通じない人間がいるとは思いませんでした

このハートとかいう人は他のスレであろうことか
二二八事件を本省人に責任あるかのように言っているようですね

こんな人間を必要としている人なんかどこにもいないんですから
ケンシロウに爆殺されて欲しいですね(藁)

184 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 00:19 ID:???
>客観的な自覚を促すためです。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエガナー
  (    ) \
  | | |   \_____
  (__)_)

185 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 00:23 ID:???
>>183
気にしないでくださいね。
台湾板にはあと宅という同じネタをひたすら連呼する支那芸人がいますが、
浅見とそいつだけ、228について電波を発信します。
中国にとって都合が悪いからです。(笑)

ま、時間があれば>>184nみたいにからかってやってください。
真剣に相手するだけ損ですよ。

186 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 01:24 ID:???
>ケンシロウに爆殺されて欲しいですね(藁)

激しく同意(ワラ

187 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 11:00 ID:Zphouibw
>>183

>ケンシロウに爆殺されて欲しいですね(藁)

台湾人さんもやはり中国人なんですね。「北斗の拳」のファンだなんて。

188 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 11:15 ID:???
緊急司令



1はどこに行った?

189 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 11:21 ID:???
>台湾人さんもやはり中国人なんですね。「北斗の拳」のファンだなんて。
めちゃくちゃな理屈だな。氏ねや。

190 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 11:45 ID:???
               _________________
           /
          |  先生!!←>>187がクソたれたみたいです!
          \
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∬
   ∬   ∧_∧            ∧_∧ ∩      ∧_∧
      ( TДT)          (;´Д`) | |    (´Д`( )
     /    \∬       /    \| |   /     \
     | |     | |        / |     |\__|  / ( ・ 人 ・ )|
  __| |.|    | |____   | .|     |__  | (      )_|
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\            \          \            \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||  ||              ||  ||       

191 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:15 ID:MCvxZOQc
>>187 >>189
台湾人が自分を中国人だと思ったらあかんのか?ドアホ。

192 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:21 ID:???
>>台湾人が自分を中国人だと思ったらあかんのか?ドアホ。

 中国人扱いされる事を嫌がる台湾人が多いこともわからんのか?ヴォケ!

193 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:27 ID:???
>>192
>>183 本人に聞いてみんとわからんだろがヴァカ。

194 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:30 ID:???
>>193本人って誰だあよ?

195 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:51 ID:???
台湾人と呼ばれて怒る台湾人はいないが、中国人と呼ばれると怒る台湾人は存在する。
従って安易に台湾人を中国人と呼ぶことは避けるべきである。以上。

196 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:52 ID:???
>>194
本人は183だろ。ちゃんと読めよ。

197 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 12:55 ID:???
日本人も北斗の拳が好きなんて、中国人なんですね。

198 ::2001/08/13(月) 13:39 ID:???
隣の台湾人のSEXがうるさくて困っています。
一日中聞こえます。平日もです。あっ、またやりはじめたようです。

199 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 13:59 ID:fCUT/kuA
>>198
そりゃ、アメリカに住んでるんだもの。

200 :166:2001/08/13(月) 16:37 ID:???
>国民党は台湾人に北京語を強要しただけでなく、台湾語の使用を禁じた。
別に日常生活で台湾語を使ったからといって処罰されたわけじゃないでしょ。
>日本統治時代でも、台湾語の使用を禁じた事はなかったし、国民党が大陸
>主導権を握っていた時代でも各地方の言語の使用を禁じた事はなかったし
国民党が大陸で主導権を握っていた時期は、中国が日本の侵略で危急存亡
の時期だったので、近代国家建設に不可欠な国民統合のための活動が
思うようにできなかったんですね。(新生活運動はあったが)

>現在の中華人民共和国でも各地方の言語の使用は許されている。
だから、蒋介石時代の台湾でも方言を日常生活で使う分には
問題ないわけですよ。ただ、教育の場では国語を使ったし
大陸でも少数民族以外は南方でも普通話を使いますよ。
後、放送もね。まあ、広東では広東語の番組があったが。
 当然どころか、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかった。

201 :166:2001/08/13(月) 16:39 ID:???
>当然どころか、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかった

これは消し忘れです。

202 :>175:2001/08/13(月) 17:03 ID:???
私はハートさんじゃないけど。
>お気持ちお察しいたしますが、そもそもこの人は中国政府の
>立場に極めて近い立場を持ち(頭の中は中国人と揶揄も
>できましょう)、台湾の現状に疎く、頭の中で観念的にものを
>考えるばかりの人間のようです。

>台湾の皆さんに対して友好的な気持ちを持っているわけもなく、
>批判的検討などをまともに行わない、中国側の資料を鵜呑みに
>したような粗雑で独善的な論拠に基づくものであっても、
>ただ自分の意見が正しい、と言い張っている様子が伺われます。
2ちゃんには中国や韓国,朝鮮の皆さんに対して友好的な気持ちを
持っているわけどもなく、それらの国々への現状に疎く批判的検討
などをまともに行わず、反中
反韓側の資料を鵜呑みにしてそれらの国々を誹謗中傷している連中
が目立ちますね。

>遺憾ながら、この人は自分の存在を誇示するのにお忙しく、
>自分の意見が人間として恥ずかしいか否かを考える暇がないようです。
2ちゃんには、自分の意見が人間として恥ずかしいか否かを
考えず、中国や在日コリアンの人達にいちゃもんをつける
連中が目立ちますね。

203 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 17:10 ID:???
>>別に日常生活で台湾語を使ったからといって処罰されたわけじゃないでしょ。

>>だから、蒋介石時代の台湾でも方言を日常生活で使う分には
>>問題ないわけですよ。

 お前、白色恐怖がどういうモノか全然分かってない。公共の場では使っては行けない事になってたし、学校でうっかり台湾語を喋ると罰を受た。もちろん台湾語の歌曲も禁止。そしておおっぴらに台湾語を使っているのが見つかると独立分子として特務機関にしょっ引かれる可能性もあったのだよ。だから日常生活で使うにも十分岐をつけなければ行けなかった。

 なにより「台湾語は文化的に遅れた言語」「台湾語を使うのは恥ずかしい行為」と教育した罪は大きい。広東で「広東語は文化的に遅れた言語」「広東語を使うのは恥ずかしい行為」と決められて使用を禁じられたら、そんなことを決める人間を好きになれると思う?

 だから、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかったんだよ。

204 :>183:2001/08/13(月) 17:15 ID:???
228について「暴動の鎮圧」と断定する気はありませんが、
しかし一部の台湾独立支援のウヨチャンが言うように
「市民の平和的な抗議行動に対する一方的な殺戮」
と単純化することも少し危険なのではないでしょうか?
そもそも、最初に手を出したのは本省人のほうと言わざるを
得ないし、(外省人というだけで子供が暴行を受けたこと
もあったらしい)日本の軍歌を歌って気勢をあげたり日章旗を
振り回したりしたら、日中戦争を終えたばかりの中国人
がどういう行動に出るかは自明の理でしょう。
また、犠牲者についても諸説がありかく(ヤオ)柏村氏だか
許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
と発言していました。
まあ、老婆心ながらこの程度のことでそう感情的にならないほうがいいですよ。

205 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 17:20 ID:???
>>また、犠牲者についても諸説がありかく(ヤオ)柏村氏だか
>>許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
>>と発言していました。

 国民党の正式発表では2万8千人です。もっとも、[赤β]柏村にしろ許暦農にしろ国民党にしろ、加害者側だから事実より多めの数字は言うわけ無いだろうがね。
あと、まだ「認識台灣」にも載っていないのが白色恐怖での犠牲者数。

206 :?:2001/08/13(月) 17:24 ID:???
>>166
>台湾が中国に復帰した以上きちんとした言葉を使うよう
>求められるのは当然。

言語には「きちんとした」とか「正しい」なんてものはありません。
勝手にそんな決め付けをするあなたはさすが日本型の単一国語国家が
正しい姿だと思いこんでいる日本帝国主義者ですね。
フィンランドみたいな多言語国家は想像できないらしい。

それから、台湾人は中国に復帰したいなんて求めたわけじゃないのよ、
それを勝手に乗り込んで「中国の一部だから中国語を使え」なんて、
おこがましいよね。まさに日本帝国主義のコピー。

>ナショナルランングリジって言葉、日本が起源なんだ?

そうだよ。上田万年の造語。
そもそも英語にナショナリランゲージなんて概念はありません。
英国も米国も国語を法律その他で制定したことはありません。

>あんたは『台湾人にとって北京語は外国語』と発言したんだぜ。
>外『国』語の反対は母『国』語にきまってるだろ、アホンダラ

アホンダラはオマエ。
「外国」の対義が「内国」や「本国」じゃなくて、「母国」ってオマエはどう
いう日本語感覚を持っているのよ。

だったら、アイヌにとっても母国語は日本語なのか?日本統治時代の台湾に
とっての母国語は日本語なのか?

>それに『母語』が必ずしも尊重される必要はない。

だったら、あんたは日本語なんて使うのやめて、英語か中国語で書いたら?
日本語なんて日本でしか使えない間抜けな言葉なんて使うことを
禁止したらどう?いっていることが一貫性がないよ。

こういう考え方を言語帝国主義といいます。
そうやって日本はアイヌ語をすりつぶし、フランスはオック語をパトワといって
弾圧していったのよね。
あんたには、フィリピン、フィンランドみたいな多言語国家の存在がみえて
いないらしい。

207 :?:2001/08/13(月) 17:31 ID:???
>また、犠牲者についても諸説がありかく(ヤオ)柏村氏だか
>許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
>と発言していました。

日本の右翼が、南京虐殺なんてなかった、あっても数千人だ
ったといいたがるのと同じ心理でしょう。加害者は加害の
事実を隠したがる、忘れたがるものです。

>まあ、老婆心ながらこの程度のことでそう感情的にならないほうがいいですよ。

なるほど、やっぱり、あなたがた外省人の肩を持つ親中派にとって
は228は恥部だったんだね。
どうしても数字を少なくしたい、「たいしたことない」といいたい、
「むかしのことなんか忘れろ」といいたい。
南京虐殺を過小評価する日本の右翼とそっくりだね。
やっぱり、中国人にとって228は恥部だったんだね。

そもそも、感情的になっているのは、殺した数字を少なくいいたがる
あなたや外省人のほうでしょうね。加害者でまずいことしたから、
なるべく淡化したいという意図がミエミエ。

感情的になるな、なんていうなら、あなたはどうして外省人に向かって
南京大虐殺「なんて、この程度のことで感情的になるな」なんて
言わないの?それから広島被爆者の前であんたは広島原爆なんて
この程度のことなんていえますか?

ようするに、あんた、加害者の立場に立っているから、「その程度
のことは水に流そう」といっているだけじゃん。

208 :?:2001/08/13(月) 18:12 ID:???
>>174
>私は台湾住民の事を思うからこそ腹が立つのをガマンして
>「一国二制度」を薦めているのです。

台湾に来たこともなく、北京語も台湾語もできないあんたが、どうして
台湾のことなんて思えるわけ?
単なる勘違いじゃん。

>少なくとも、台湾独立運動をもう一度、冷静に見直されては
>いかがですか?

だったら、日本が日本列島全体で統一国家で存在していたり、
中国が中国として統一国家になっていることは
一度冷静に見なおす必要があるんじゃないの?

そもそも、日本が東北地方も日本にする根拠は?
中国が広東や福建はともかく、チベットまで中国という根拠は?

あんたの言い分だと大国のネーションやナショナリズムは不問で、小国の
ばかりたたいて喜んでいる悪趣味な帝国主義者だというイメージ
しか浮かびませんね・

209 :?:2001/08/13(月) 18:18 ID:???
>それは、混血した最近の先住民としかあったことがないからだ。

だったら、みんな混血なんだから、ホーローが先住民を
いじめたなんていいっこなしじゃん!
アホーーー!

>純粋なタイヤル族はホーロー人とは全く似ていない。

アホだ。
おまえこそ、ホーローの何人と友人がいるんだよ!
ホーローたって、顔つきは多様だぞ。林濁水なんかみて、
「漢人」だと思うか?アホンダラ
そもそもあんたのいう「純粋なタイヤル」たって、そもそも
原住民の顔つきは、台湾南部と北部でもともと大きく違っていた
というのが昔から分かっていること。
純粋なタイヤルだって、インドネシア人に似ているルカイやパイワン
と比べたらはるかに漢人に近い顔をしているんだよね。

>しかし、先住民の顔の特徴は混血すると消えるものがある。
>おそらく劣勢(劣るという意味ではない)遺伝と思われる。

いいかげんな推測。
フィリピンにも行ったことがないくせに、マレー系の顔の
多様性なんてあんたに分かるわけないじゃん。

そもそも原住民とかマレー系たって、ルカイにあるような
顔ばかりじゃない。あんたこそ原住民の顔つきに対する
妙な先入観と偏見があるようだ。

>特にタイヤル族と漢民族または日本人との間にできた子どもは
>漢民族または日本人に顔立ちが似てくる。

ウソばっかり。

210 :?:2001/08/13(月) 18:57 ID:???
ハートマークよ。
オマエ偉そうなこといって、一次テストでの生物の全国偏差値は
いくらだったんだよ?
多分、おれは、オマエよりは高いはずだからさ。

オマエこそ生物学の基本も分かっていないじゃん。

211 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 19:58 ID:???
>>204
>>228について「暴動の鎮圧」と断定する気はありませんが、
>>しかし一部の台湾独立支援のウヨチャンが言うように
>>「市民の平和的な抗議行動に対する一方的な殺戮」
>>と単純化することも少し危険なのではないでしょうか?

 この人、基本的に台湾独立を支援してた人間がどういう考え方なのか理解してないな。日本のウヨチャンは「反中共」の立場から「反共の中国政府」で「大陸反攻」と唱えていた蒋介石・国民党政権を支援してたんだよ。で、蒋介石政権からの独立運動を行っていた台独派を「国民党政権の結束を乱す反共の手先」などと言って罵っていた。この当時からずっと台湾独立を支援し続けているのはむしろ左翼系。

 ウヨチャンは南京大虐殺も無かっただの大したこと無いだのと言っていて、同じように228事件も台独派の鎮圧だから当然だとか大したこと無い事件だっただのと言っていた。

 近年、民主化によって背景が変わって来ると、ウヨチャンは民主化台湾に「反共の中国政府」の幻想を求めて現政権にすり寄ってきただけに過ぎない。小林よしのりの台湾論でもそうだが、異常なまでの「反中国」の思想がかいま見える事からも見え見え。国民党が野党に転落したら、今度は民進党の陳水扁にすり寄ってくる有様。

 要は台湾の「現政権」であれば、「反共の中国政府」の幻想を追えるからだけに過ぎない。次回の総統選で宋楚瑜が総統になったら、まあ確実にウヨチャンは宋楚瑜にすり寄るでしょう。基本的にウヨチャンは台湾独立支援じゃなくて大陸反攻支援であるだけの話。

212 :211:2001/08/13(月) 20:04 ID:???
訂正
誤:「国民党政権の結束を乱す反共の手先」
正:「国民党政権の結束を乱す中共の手先」

213 :美麗島の名無桑:2001/08/13(月) 23:40 ID:???
>>206
>>外『国』語の反対は母『国』語にきまってるだろ、アホンダラ

>アホンダラはオマエ。
>「外国」の対義が「内国」や「本国」じゃなくて、「母国」ってオマエはどう
>いう日本語感覚を持っているのよ。

じゃあ「外国語」の対語は「内国語」や「本国語」なんですか?

214 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 03:34 ID:???
おいおい、「?」の御仁よ、政治ネタやめろって。
スレ違いも甚だしい。何回忠告したら分かるんだ、
どうしようもねー鬼畜だな、あんた。
他の人も「政治ネタ厳禁」を守ってね。

あくまでここは、サンフランシスコのある日本人VS隣の台湾人の
@仁義なき戦い@を実況・観戦・アドバイスするスレだからね。

215 ::2001/08/14(火) 05:20 ID:???
>>214
1はネタなのに。

216 :嘘つき台湾人:2001/08/14(火) 05:55 ID:???
>>>211、本当によくご存じですね、。
その通りです。

217 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 07:34 ID:???
>>213
>>じゃあ「外国語」の対語は「内国語」や「本国語」なんですか?

 外国  外国人
 本国  本国人

 これが対語です。ジョーシキね。

218 ::2001/08/14(火) 12:57 ID:???
>>205
>加害者側だから事実より多めの数字は言うわけ無いだろうがね。

必ずしもそうだとは断言できまい。脅し等の場合には大目の数字を
発表する場合もありうるだろう。
犠牲者の遺族側の申告した人数と突合わせたのだろうか?

219 ::2001/08/14(火) 12:58 ID:???
>>209
>>それは、混血した最近の先住民としかあったことがないからだ。
>
>みんな混血なんだから、ホーローが先住民をいじめた
>なんていいっこなしじゃん!アホーーー!


混血の存在をもって先住民迫害がなかったなんて平気で言うなんて
何もわかってないのねキミは。
例えば、いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住民も現在は
ほとんどが白人との混血だが、差別・迫害はあったでしょ。
単にキミの主張はナチス型の民族虐殺がなかったので迫害がない
という短絡的結論を導いている無知を暴露してるだけだよ。

220 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 13:17 ID:???
>>217-219
スレに関係ないことは書くな。
そんなに語りたいならいくらでも別のスレがあるだろ、ヴォケ

221 :?:2001/08/14(火) 14:19 ID:???
>混血の存在をもって先住民迫害がなかったなんて平気で言うなんて
>何もわかってないのねキミは。
>例えば、いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住民も現在は
>ほとんどが白人との混血だが、差別・迫害はあったでしょ。

アホだな。いまどきインディアンなんて言葉をつかって
いる時点で、時代遅れ。
しかも、あんたはネズパーズ語とかナヴァホ語を
勉強したこともないだろうね。
米国のネーティブアメリカンは白人との混血だが、
迫害した側はネーティブと混血していない白人でしょ?
だから、問題は白人による迫害の問題になるわけ・

ところが、台湾の場合は、ホーロー・ハッカも、原住民も
みんなマレー系と漢人(実際には越人)との混血。文化の
表層が違っているだけに過ぎないから、もはや原住民を
抑圧したことに、だれがどう責任を取るべきかいえない
状態。歴史のある段階については漢人が悪いといえるが、
今やだれも純粋な漢人じゃないんだからさ。
ところが、外省人の本省人抑圧については、まだまだ責任が
追及できる。外省人一世がまだ残っているし、外省人に有利な
社会経済構造も残っているから。

>単にキミの主張はナチス型の民族虐殺がなかったので迫害がない
>という短絡的結論を導いている無知を暴露してるだけだよ。

あなたはチェコ人の過去の内部闘争を言いたてて、ナチスの
現在進行形の虐殺を不問にしたチェンバレンと同じだね。
たんに現在の問題に鈍感なだけ。

民族意識もなかった古代の話を持ち出すよりも、ほんの
54年前に起こった国民党による民族浄化=228から
白色テロのほうが、問題だと思うからでしょ・
現在進行形の問題を糾弾しなくて、過去ばかり言いたててるのは
民コロと中共の得意技だけど。

222 :?:2001/08/14(火) 14:20 ID:???
ところで、浅見よ。君はセンターで生物は何点だったの?

223 :?:2001/08/14(火) 14:31 ID:???
>おいおい、「?」の御仁よ、政治ネタやめろって。
>スレ違いも甚だしい。何回忠告したら分かるんだ、
>どうしようもねー鬼畜だな、あんた。
>他の人も「政治ネタ厳禁」を守ってね。

おれは、社会言語学と歴史の話をしているのであって、政治
の話なんて、ここではしていないぞ。
あんたこそ、政治って何か分かっていないんじゃないの?

224 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 14:44 ID:???
>>222
「?」さん、あなた少し頭がおかしいのじゃありませんか?
まず、他人にプライベートな事を聞く場合、自分の方から示すべきでしょう。
あなたは御自分の御名前すら明らかにされてない。
また、ここで自己申告で満点だったと言ってもチェックできないでしょう。
今まで見てるとあなたは御自分の経験だとかを切り札にされてるようですが
匿名でなくともそのような論拠のみに頼るのは問題でしょう。

ともかく最低限あなたは御名前を明らかにされたらどうですか?

225 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 14:48 ID:???
>>222
それから、センター試験の生物の点数が御自慢なら生物学の内容で論破されたら
いかがですか?

226 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 14:49 ID:???
>>224
>あなたは御自分の御名前すら明らかにされてない。
誰がどう読んでも>>222はサカーイセンセ以外にないのだが?

227 :226:2001/08/14(火) 14:52 ID:???
>「?」さん、あなた少し頭がおかしいのじゃありませんか?
少し頭がおかしいのではない。サカーイは基地外なんだよ。

228 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 15:31 ID:???
>>226-227
「?」本人が名前を明らかにすべきでしょう。
いったい、何様のつもりなんでしょうか?
また、自分の経験に依拠して強引に議論されるようだから本人確認できるように
すべきでしょうね。

229 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 15:35 ID:???
だからサカイだって言ってるだろうが!
匿名掲示板でくだらん要求をしてるんじゃねーよこのヴァカ!

230 ::2001/08/14(火) 15:57 ID:???
>>221
>アホだな。いまどきインディアンなんて言葉をつかって
>いる時点で、時代遅れ。

キミは本当に読解力がないね。>>219 で私は、

>いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住民

と言ってるだろう。読めないのかね。
逆にキミのようにネーティブアメリカンとするとイヌイット
(いわゆるエスキモーと呼ばれる北米北極圏先住民)まで含
んでしまうので「いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住
民」としたんだよ。わからんかね。

231 ::2001/08/14(火) 16:01 ID:???
>>229
>匿名掲示板でくだらん要求をしてるんじゃねーよこのヴァカ!

匿名でなくとも可能だ。本名で出給え。
それに匿名で経験談をゴリ押しして挙げ句の果てに点数まで
云々してるのは「?」だろう。

232 :?:2001/08/14(火) 16:00 ID:???
>逆にキミのようにネーティブアメリカンとするとイヌイット
>(いわゆるエスキモーと呼ばれる北米北極圏先住民)まで含
>んでしまうので「いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住
>民」としたんだよ。わからんかね。

はて?不思議なやつだ。
北極圏原住民に対する蔑視や虐殺はなかったというのかい?

>逆にキミのようにネーティブアメリカンとするとイヌイット
>(いわゆるエスキモーと呼ばれる北米北極圏先住民)まで含

エスキモーとイヌイトは同義語(単純な言い換え語)
じゃないぞ。

233 :?:2001/08/14(火) 16:03 ID:???
>匿名でなくとも可能だ。本名で出給え。
>それに匿名で経験談をゴリ押しして挙げ句の果てに点数まで
>云々してるのは「?」だろう。

だったら、あんたこそ本名と学歴を開示したら?
ハートマークで書いといて何いってんだか?

そもそも高校生物の話はあんたが持ち出したこと。
いまさら、言い逃れようとするなんて、卑怯でアホだね。
やっぱり、センターの点数が人にいえない点数なんだろう。
自分から啖呵(読めるかな?)きっといてなんだか。

234 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 16:14 ID:???
アサミよ、酒井のいない時に鬼の首取ったように
勝ち誇っていたお前がこのていたらくか?

所詮内弁慶な男だな。

(さあ、感情的に噛み付いて来い、さあさあ)

235 :166:2001/08/14(火) 16:45 ID:???
>お前、白色恐怖がどういうモノか全然分かってない。公共の
>場では使っては行けない事になってたし、学校でうっかり台湾
>語を喋ると罰を受た。もちろん台湾語の歌曲も禁止。そしてお
>おっぴらに台湾語を使っているのが見つかると独立分子として
>特務機関にしょっ引かれる可能性もあったのだよ。だから日常
>生活で使うにも十分岐をつけなければ行けなかった。
じゃあ、映画多桑の主人公の父親みたいな人は毎日しょっ引かれな
ければいけませんな 。「公共の場」の範囲ってどれくらいまで
ですか?あと、ケ麗君にも台語の歌があったのにね。
>なにより「台湾語は文化的に遅れた言語」「台湾語を使うのは
>恥ずかしい行為」と教育した罪は大きい。
どこまで本当か知らないが、まあいつまでも「チョットマッテ」
だの「アタマコンクリート」だの「アッサリ」だの言ってる
わけにもいかないでしょ。

広東で「広東語は文化
的に遅れた言語」「広東語を使うのは恥ずかしい行為」と決めら
れて使用を禁じられたら、そんなことを決める人間を好きになれると思う?

 だから、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかったんだよ。

236 :?:2001/08/14(火) 16:51 ID:???
>じゃあ、映画多桑の主人公の父親みたいな人は毎日しょっ引かれな
>ければいけませんな 。

だから、彼のような人はたくさん投獄されています。
「超級大国民」などをみようね!

>「公共の場」の範囲ってどれくらいまで
>ですか?

そんなことも分からないやつが、社会言語学的な話題にクビを突っ込む
んじゃない!
公的なドメインとは何をさすかは、トラッドギルかロメインで
日本語で訳されているのがあるから、それを読んでからに
しろ!

>あと、ケ麗君にも台語の歌があったのにね。

おまえ、白色テロの時代がいつか知らないのか?馬鹿が
テレサテンが台湾語の歌を出したのは80年代。
規制が幾分弱まった時代だし、そもそも外省二世はみんな台湾語が
話せるからな。

>どこまで本当か知らないが、まあいつまでも「チョットマッテ」
>だの「アタマコンクリート」だの「アッサリ」だの言ってる
>わけにもいかないでしょ。

アッサリとかなんて朝鮮語にも残っているぞ。
ボケ!

237 :?:2001/08/14(火) 16:57 ID:???
それから今の若者の日本ブームの中で、新たに取り入れられた
日本語も多い。
「かわいい」とか「すごいでしょ?」とかがありますね。
また、台湾語で「ナエアンネー」というところを「どうして?」と
いうのがはやりだね。それをきいた周りが「そうか!」と
意味不明の相槌をうつところもわらえるけどね。

238 :204:2001/08/14(火) 17:30 ID:???
>また、犠牲者についても諸説がありかく(ヤオ)柏村氏だか
>許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
>と発言

>日本の右翼が、南京虐殺なんてなかった、あっても数千人だ
>ったといいたがるのと同じ心理でしょう。加害者は加害の
>事実を隠したがる、忘れたがるものです。
事件の発端が本省人の暴動であった以上そういう単純な二元論は
成り立たないと思いますが。(^^;

>>まあ、老婆心ながらこの程度のことでそう感情的にならないほうがいいですよ。

>なるほど、やっぱり、あなたがた外省人の肩を持つ親中派にとって
>は228は恥部だったんだね。
>どうしても数字を少なくしたい、「たいしたことない」といいたい、
>「むかしのことなんか忘れろ」といいたい。
私の発言の「この程度のこと」とは「ネット上のこと」という
ことで事件自体のことじゃないんですがね。
>南京虐殺を過小評価する日本の右翼とそっくりだね。
>やっぱり、中国人にとって228は恥部だったんだね。

>そもそも、感情的になっているのは、殺した数字を少なくいいたがる
数字にも色々あると主張しただけで「少なく言いたがる」わけじゃないが。
>あなたや外省人のほうでしょうね。加害者でまずいことしたから、
>なるべく淡化したいという意図がミエミエ。
なぜ、私が「加害者」なの?

>感情的になるな、なんていうなら、あなたはどうして外省人に向かって
>南京大虐殺「なんて、この程度のことで感情的になるな」なんて
>言わないの?

南京事件の加害国の人間だある私がそんなこと言えるわけないでしょ。
>それから広島被爆者の前であんたは広島原爆なんて
>この程度のことなんていえますか?

>ようするに、あんた、加害者の立場に立っているから、「その程度
>のことは水に流そう」といっているだけじゃん。
まず、他人の文章を正しく讀みませふ。

239 :204:2001/08/14(火) 17:47 ID:???


> この人、基本的に台湾独立を支援してた人間がどういう考
>え方なのか理解してないな。
http://www.wufi.org.tw/jap/munakata2.htm
この御仁が草分けでしょうな。
>日本のウヨチャンは「反中共」の立場から「反共の中国政府」

>で「大陸反攻」と唱えていた蒋介石・国民党政権を支援してた
>んだよ。で、蒋介石政権からの独立運動を行っていた台独派を
>「国民党政権の結束を乱す反共の手先」などと言って罵っていた
でも、かってそういうことを言ってたはずの産経,文春,岡田英弘氏
が、急に台湾は中国と別とか言い始め台湾人の運動家もそういう
勢力に急接近してますね。
>この当時からずっと台湾独立を支援し続けているのはむしろ左翼系。
上の宗象とかいう御仁が「左翼系」ですか?

>ウヨチャンは南京大虐殺も無かっただの大したこと無い
>だのと言っていて、同じように228事件も台独派の鎮圧
>だから当然だとか大したこと無い事件だっただのと言っていた。

>近年、民主化によって背景が変わって来ると、ウヨチャンは
>民主化台湾に「反共の中国政府」の幻想を求めて現政権にすり
>寄ってきただけに過ぎない。小林よしのりの台湾論でもそうだが
日本人にとって台湾は「反共の中国」でなければ、日本を礼賛
する元皇民のじっちゃん,ばっちゃんがいる所であって
価値のあるところでしょうね。だから、例え今の台湾首脳が
大日本帝国万歳ではないとしても、日本の支援を得たければ
そういうポーズをとらざるを得ない。
>、異常なまでの「反中国」の思想がかいま見える事からも見
>え見え。国民党が野党に転落したら、今度は民進党の陳水扁
>にすり寄ってくる有様。
国民党そのものより李登輝氏個人に共鳴したのでしょう。
まあ、類は友を呼ぶかな。

>要は台湾の「現政権」であれば、「反共の中国政府」の幻想を
>追えるからだけに過ぎない。次回の総統選で宋楚瑜が総統になっ
>たら、まあ確実にウヨチャンは宋楚瑜にすり寄るでしょう。基本
>的にウヨチャンは台湾独立支援じゃなくて大陸反攻支援であるだ
>けの話。
宋氏が「天皇陛下万歳」「台湾の基礎は日本が作った」と
言えばそうなるかもしれませんね。

240 :?:2001/08/14(火) 17:48 ID:???
>事件の発端が本省人の暴動であった以上そういう単純な二元論は
>成り立たないと思いますが。(^^;

白黒を転倒させるのも、日本の軍部がよくつかったテだとな。
張作リン爆殺とか。

>私の発言の「この程度のこと」とは「ネット上のこと」という
>ことで事件自体のことじゃないんですがね。

なるほど、ではあなたこそネット程度のことで、どうしてそこまで
外省人の肩を持つ義理があるんですか?

>数字にも色々あると主張しただけで「少なく言いたがる」わけじゃないが。

では、南京大虐殺の数字にもゼロからいろいろあるわけね?(わら
でも、外省人のほうが政府公式発表より少なくいっている以上、
それは加害者心理だというべきなんじゃないの?

>なぜ、私が「加害者」なの?

あなたが外省人の肩をもっている以上、共犯です。


>南京事件の加害国の人間だある私がそんなこと言えるわけないでしょ。

台湾人に対しては日本は加害国じゃないの?
台湾人を植民地支配していじめた加害国の人間が、台湾人が殺されたことを
淡化させるのは、犯罪だね・
ダブルスタンダードはやめたまえ。

>まず、他人の文章を正しく讀みませふ。

おまえの論理がめちゃくちゃ。まず、論理学を学びなさい・。

241 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 17:56 ID:???
>>223=?
歴史言語学でもなんでもどーでもいいけど、スレに関係ないことは
書くのやめろって。
あんたの言うこと誰も本気で聞いてないし迷惑なんだよ、あほんだら。

242 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 17:59 ID:???
>でも、かってそういうことを言ってたはずの産経,文春,岡田英弘氏
>が、急に台湾は中国と別とか言い始め台湾人の運動家もそういう
>勢力に急接近してますね。

文春は昔から台独関係者の話や投降をよく載せていたんだよ。あんたは
文春嫌いで読んでいなかっただけのことでしょ?

>上の宗象とかいう御仁が「左翼系」ですか?

宗像氏は昔は左翼系だと見られていた。というか、吉永小百合の親戚の
なんとかという社会党ばりばりのオバサンと一緒にアムネスティとか
つくった人だしね。年とったから、保守的になっただけ。

>日本人にとって台湾は「反共の中国」でなければ、日本を礼賛
>する元皇民のじっちゃん,ばっちゃんがいる所であって
>価値のあるところでしょうね。

アホだ、。そういうのしか見えていない点で、オマエはコヴァと同じ
じゃん。
日本世代にも苦々しく思い、李登輝もなんとなくいや、だけど中国は
もっと嫌で、台湾が独立するのは当然だとおもっている若い世代の
ことがあんたには見えていないだけでしょ?

>だから、例え今の台湾首脳が
>大日本帝国万歳ではないとしても、日本の支援を得たければ
>そういうポーズをとらざるを得ない。

日本なんてろくな支援はしません。あんたこそ日本がすごい友人思いの
義理がたい国だと思っているの?台湾の若い人は日本が義理堅い国ではない
ことなんて知っている。だから日本には距離感をもっているんだよ。

>国民党そのものより李登輝氏個人に共鳴したのでしょう。
>まあ、類は友を呼ぶかな。

李登輝は、日本人が好きな「良きおじいさん」の典型なんだろうね。
左寄りの日本人も(というか左よりであるほど)会うと、ファンになるらしい。
というか、彼をよく知っている日本人によると李登輝の発想の基本はいまだに
農村社会主義。
わたしの友人があったときは「毛沢東と中国農村革命をやりたかった」なんて
いっている。そのため、蒋経国とも馬があったという話もある。

>宋氏が「天皇陛下万歳」「台湾の基礎は日本が作った」と
>言えばそうなるかもしれませんね。

あほだ。
宋はそもそも反日なんて叫んだことないでしょ?それどころか
宋ソユは、すでに日本の右翼系財団と緊密な関係にある。
というか、彼は自由党や保守党受けするニューライト。
そもそも、宋ソユは反日でも統一派でもなく、定見などないから、
保守党あたりにはうってつけの「仲間」だよね。

日本人の台北駐在記者はほとんどみんな宋が大嫌いなのは、彼が
そういう右翼的体質をもっているから。

243 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 18:00 ID:???
ワシは結構2ちゃんの醍醐味が味わえて楽しめると思うが。

244 ::2001/08/14(火) 18:02 ID:???
>歴史言語学でもなんでもどーでもいいけど、スレに関係ないことは
>書くのやめろって。

歴史言語学なんていっていないぞ。歴史と社会言語学だ。ばかやろ・

そもそもスレをたてた>>1そのものが台湾とは関係ないちゃんころの
仕業なんだから、いまさらそんなこといってもな。

>あんたの言うこと誰も本気で聞いてないし迷惑なんだよ、あほんだら。

消防には、おれのいっていることは理解できないんだろうな。

245 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 18:17 ID:???

消防だって・・・。アンタカコワルイヨ

246 :& ◆Fa8bZ.l6:2001/08/14(火) 18:28 ID:???
>>245は2CH用語を知らないアホ

247 ::2001/08/14(火) 18:47 ID:???
「?」は名前もなのらないのか?
ウンザリだ。出て来るな。

248 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 18:47 ID:???
>>245はきっと要望なんだろう(藁

249 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 18:50 ID:???
>>「?」は名前もなのらないのか?

おまえも名乗ってないじゃん。逝ってよし。

250 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 18:50 ID:???
>>247
>>ウンザリだ。出て来るな。

アサミ、お前の事だよ!ヴァカ!
サカーイにはアンチもいるが味方もいる。
アサミ、お前は一人で電波飛ばしてるだけ。ウザイからもう出てくるな阿呆!

251 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 19:13 ID:???
>>250
250は「?」の従者かな?
デタラメばかり言う「?」こそお話にならないじゃないか。
台湾独立を支持するからといって真実を曲げてデタラメを野放しにすれば
その程度のモノでしかない。
ともかく、名前も名乗らずに経験談に依拠して強引に議論するのは端から
見てても不愉快だよ。

252 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 19:18 ID:???
>>251
 お前は「♥」の従者かな?
 じゃあ、♥の弁護をしてなよ、オレが許す(藁

253 ::2001/08/14(火) 19:22 ID:???
>>249
>おまえも名乗ってないじゃん。逝ってよし。

オレは経験とか言ってデタラメを言ってもいないし、入試の点数を
持出してもいない。
だから、名前を出す必要がない。

しかし、「?」は内容で論破できないからと、匿名で入試の点数が上だとか
言ってる。その場合には名前を名乗るべきだ。

254 ::2001/08/14(火) 19:23 ID:???
しかも、発言に責任を持つように本人確認できるように
すべきだ。

255 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 19:29 ID:???
>>オレは経験とか言ってデタラメを言ってもいないし
ぶはははははははは
おまえの存在自体がデタラメなのに気付けよ
アサミよ、早よ首くくれ、バカが。

256 ::2001/08/14(火) 20:13 ID:???
>>255
オレがいつ経験談を持出した?

257 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 20:33 ID:???
アサミよ、早よ首くくれ

258 ::2001/08/14(火) 20:48 ID:???
>>257
林建良の基地外にそれを言ってやったらどうだ。

259 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 21:08 ID:???
林建良氏はアサミより遥かに世の中で重要な人物です。

260 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 22:28 ID:???
>>255
>>>>オレは経験とか言ってデタラメを言ってもいないし
>>オレは経験とか言ってデタラメを言ってもいないし
>>ぶはははははははは
>>おまえの存在自体がデタラメなのに気付けよ

>>256
>>オレがいつ経験談を持出した?

 浅見、お前は台湾で少しでも調査した経験もなく台湾を論じているのはみんな知ってるんだよ。お前が「オレは経験とか言ってデタラメ」と言い張る根拠は、お前の台湾での実地調査も無しに、勝手に構築した論理構造に過ぎない。つまりタダの電波(藁藁藁

 恥ずかしくないのか?浅見真規さんよぅ(-o-)

261 :1:2001/08/14(火) 23:19 ID:???
1です。もうどうでもよくなりました。
相変わらず返事はないです。
でも、その後侵入してくる気配はないです、
警告文が効いたと思います。



こんなに荒れるなんて思っても見ませんでした。
もう来ません。
以後現れる1は偽者です。
sage

262 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 23:37 ID:???
つーか、偽者も何も>>1自体がネタだろ?

263 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 02:36 ID:???
>>217
>>>じゃあ「外国語」の対語は「内国語」や「本国語」なんですか?
>
> 外国  外国人
> 本国  本国人
>
> これが対語です。ジョーシキね。

そんなジョーシキは初耳です。台湾での常識ですか?

264 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 06:38 ID:???
>>263
 「外国」「本国」は対語だし、「外国人」「本国人」は入国管理の場面でも見られます。
帰国したときに日本の国際空港では「外国人」「本国人」の区別はありますが、
「母国人」と書かれていることは無いですよ。

「母国」「祖国」と言う類は主観的な言葉であって、「外国」の対語ではありません。
「内国」は論外。そんないい方はありません。

265 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 07:44 ID:???
概ね賛成だが
>「内国」は論外。そんないい方はありません。
↑辞書を引いてみそ。

266 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 08:33 ID:???
>>264
主観的というなら、
「外国」とは「外の国・外(ほか)なる国」
「本国」は「生れた国・故郷」
ですから、これも主観的で厳密な対語関係ではありません。

「ほかなる国の人」の対語は「同じなる国の人」=「同国人」の方が客観的でしょう。

>「内国」は論外。そんないい方はありません。

「外国為替」の対語は「内国為替」です。
「外国語」に対して用いられるのは普通「自国語・母国語・内語」ですが、
「外国」の対語が「本国」でなければならないなら、「外国語」も対語も
「本国語」でなければいけないんですか?

267 :266:2001/08/15(水) 08:51 ID:???
訂正
外国語も対語も → 外国語の対語も
   ×         ○

268 ::2001/08/15(水) 09:57 ID:???
>>260
オレはソースを示してるぜ。

269 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 10:04 ID:???
問題は、そのソースの妥当性。

270 ::2001/08/15(水) 10:17 ID:???
そう言うだろうと思ってできるだけ台北政府の広報HP等から
引用した。

271 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 10:36 ID:???
>>そう言うだろうと思ってできるだけ台北政府の広報HP等から
>>引用した。

 元は東スポレベルって言うアレだね♥(藁

272 ::2001/08/15(水) 10:41 ID:???
>>271
ともかく、台北政府が選んで日本語化しHPの記事にしている。
台北政府のお墨付きだ。

273 :お馬鹿列伝その1:2001/08/15(水) 10:54 ID:???
150 名前:♥ 投稿日:2001/08/09(木) 17:04 ID:???
>>127
>悲哀があるなら、台湾人の悲哀を理解しろよ、馬鹿!いつまでも
>中国が一方的な被害者だと思うな!馬鹿!
>より弱い立場にある台湾人にとって中国は一方的に悪者だってことが
>わかっていない。

はっきり言って、台湾を侵略したのは図々しくも「台湾人」と称する
漢民族系本省人と台北政府。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993452116

なんだったら、外省人と一緒に先住民の特徴遺伝子のない本省人も
中国大陸に強制送還します?

152 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/08/09(木) 17:31 ID:???
>>はっきり言って、台湾を侵略したのは図々しくも「台湾人」と称する
>>漢民族系本省人と台北政府。

 ヴァカ者。最初に住んでいたのはネグリト系の民族だ。そいつらを蹴散らして住み着いたのがマレー・ポリネシア系だ。その後から「漢族」を自称していた越族系の人間が大陸から渡ってきて、戦後にやって来たのが外省人。
先住民の土地を奪って住んだことが侵略だと言うなら、先住民族も含めてみんな侵略者だ。

153 名前:♥ 投稿日:2001/08/09(木) 18:34 ID:P1OrHPnY
>>152
オッサン、自信なくして、&マークはやめにしたんか?

仮に、百歩譲って、今の原住民がさらに大昔の先住民を追い出した
というのが事実としても、時代背景が違うんだよ。
何度言ったらわかるんだ?

154 名前:♥ 投稿日:2001/08/09(木) 18:38 ID:P1OrHPnY
>>152-153
しかもなあ、オッサンの

>ヴァカ者。最初に住んでいたのはネグリト系の民族だ。
>そいつらを蹴散らして住み着いたのがマレー・ポリネシア系だ。

は違うんだってよ。日本語になってる台湾のニュースくらい
見とけよな。それで台湾の専門家なんかい?気楽だな。

《台北『民生報』11月13日》によると、最新の白血球抗原
(HLA)分析で、台湾の現在の原住民は大昔から台湾に住んでる
民族の直系の子孫だってよ。

>台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
>でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
>今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
>唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
>以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

274 :お馬鹿列伝その2:2001/08/15(水) 10:55 ID:???
157 名前:? 投稿日:2001/08/09(木) 19:21 ID:???
>>153
>仮に、百歩譲って、今の原住民がさらに大昔の先住民を追い出した
>というのが事実としても、時代背景が違うんだよ。
>何度言ったらわかるんだ?

時代背景が違うといえば、いわゆる漢人が台湾に移住して
原住民を殺したときにも、台湾はおろか日本列島にも
ネーション意識なんてなかった前近代なのね。

あんたこそ、抑圧された原住民に「漢人が殺したから、
我々はこうなった」という事実が記憶されていると
おもってんの?

それに、いわゆる漢人系も、平ホ族の血統成分のほうが多い
わけだから、やっぱり彼らも原住民なのね。

ほんとうの侵略者は外省人だけ・

158 名前:? 投稿日:2001/08/09(木) 19:26 ID:???
>は違うんだってよ。日本語になってる台湾のニュースくらい
>見とけよな。それで台湾の専門家なんかい?気楽だな。

>《台北『民生報』11月13日》によると、最新の白血球抗原
>(HLA)分析で、台湾の現在の原住民は大昔から台湾に住んでる
>民族の直系の子孫だってよ。

えらそうに、あんたこそ元になる論文読んだことないんでしょ?
その論文では、原住民が台湾に住みついた時期が、従来よりは
古いというだけで、台湾原住民がネグリトをけちらしたことは
否定していないんだよ。
おまえこそ、ちゃんと読めよな。

それにあんたこそ、民生報って新聞がどういう新聞かしらんだろ?
あれって東スポにあたる新聞だよ。
それが民族問題について記事を書いて、それをうのみにしている
だけであんたはアホ。
それにその記事じたいが、全然つじつまがあっていないじゃん。
だって、原住民の移住時期は5000年前とされているのを、
その研究によってさらに前に住んでいたといっているだけで、
そもそも人類の先祖がアフリカから拡散したんだから、
いったいいつから台湾にいたかの言及がない時点で、その
記事は欠陥。というか記者がわかっていないのであろう。

168 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/08/10(金) 10:34 ID:???
♥必死だな(藁

169 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/08/10(金) 10:35 ID:???
結局、157・158にはアサミは何にもはんろんできないわけか。で、どうでも良いところを突っ込んで勝った気になっている。
人間の底が浅いのがバレバレ。

275 :お馬鹿列伝その3:2001/08/15(水) 10:57 ID:???
170 名前:♥ 投稿日:2001/08/10(金) 10:39 ID:???
>>158
>それにあんたこそ、民生報って新聞がどういう新聞かしらんだろ?
>あれって東スポにあたる新聞だよ。

あれは、「台北週報」からの引用だ。「台北週報」は日本では一応、
中華週報社が発行しているが台北政府の日本向け広報業務として
日本語ニュースを出しているんだろうが。
「台北駐日経済文化代表処」HPの刊行物業務だろが。
http://www.roc-taiwan.or.jp/
つまり、「大使館もどき」の広報業務だろ。
たとえ、元のニュース・ソースの「民生報」という新聞がいかなる
ものであれ、そこからニュースを選んで日本語訳したのは「台北週報」
(旧・中華週報)だ。つまり、台湾の「大使館もどき」の広報の責任だ。
ヨタ話だと言うなら台湾の「大使館もどき」の広報もその程度のママゴトだ。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html

171 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/08/10(金) 10:42 ID:???
>>たとえ、元のニュース・ソースの「民生報」という新聞がいかなる
>>ものであれ、そこからニュースを選んで日本語訳したのは「台北週報」
>>(旧・中華週報)だ。つまり、台湾の「大使館もどき」の広報の責任だ。
>>ヨタ話だと言うなら台湾の「大使館もどき」の広報もその程度のママゴトだ。

 そのヨタ話を鵜呑みにしていたアサミもその程度のママゴトだ(藁

276 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 13:27 ID:???
<公理>

浅見=電波

277 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 17:18 ID:???
…で、「本国語」「内国語」はドーなた?

278 :166:2001/08/15(水) 18:12 ID:???
>だから、彼のような人はたくさん投獄されています。
>「超級大国民」などをみようね!
政治的な運動と無縁な人も?

>>「公共の場」の範囲ってどれくらいまで
>>ですか?

>そんなことも分からないやつが、社会言語学的な話題にクビを突っ込む
>んじゃない!
>公的なドメインとは何をさすかは、トラッドギルかロメインで
>日本語で訳されているのがあるから、それを読んでからに
>しろ!
あなたの言葉を聞かせて下さいな。

>>あと、ケ麗君にも台語の歌があったのにね。

>おまえ、白色テロの時代がいつか知らないのか?
じゃあ、あなたは李政権まで「広義の白色テロが続いた」
とかいう書き込みには反対なんですね。
>馬鹿が
>テレサテンが台湾語の歌を出したのは80年代。
賣肉米宗という歌がいつでたかは分からなかったが、あの歌
のオリジナルは1949年に出来たらしい。では、30年間
封じられてたとか?でも、彼女にそういう「禁断の歌」を歌う
役割は似合わないと思うが。
>>規制が幾分弱まった時代だし、そもそも外省二世はみんな台湾語が
>>話せるからな。
あと、そんなに台語が弾圧されてたというなら国語に適応できない
老人はどうやって生活してたんですかな?

>>どこまで本当か知らないが、まあいつまでも「チョットマッテ」
>>だの「アタマコンクリート」だの「アッサリ」だの言ってる
>>わけにもいかないでしょ。

>アッサリとかなんて朝鮮語にも残っているぞ。
>ボケ!
オジサンだオバサンだなんて言わないでしょう。

279 :166:2001/08/15(水) 18:28 ID:???
>>事件の発端が本省人の暴動であった以上そういう単純な二元論は
>>成り立たないと思いますが。(^^;

>白黒を転倒させるのも、日本の軍部がよくつかったテだとな。
>張作リン爆殺とか。
張作霖が日本に対し暴動を起こしたとか?

>>私の発言の「この程度のこと」とは「ネット上のこと」という
>>ことで事件自体のことじゃないんですがね。

>なるほど、ではあなたこそネット程度のことで、どうしてそこまで
>外省人の肩を持つ義理があるんですか?
異様なほど台湾独立派の肩を持ってるのはあなたでしょうが。

>>数字にも色々あると主張しただけで「少なく言いたがる」わけじゃないが。

>では、南京大虐殺の数字にもゼロからいろいろあるわけね?(わら
2チャンでは南京事件についてはそれこそ「ゼロ」だという
ものを含め「異論」についての書き込みがそれこそ山ほどあるが、
228についてのそれは見たことがない。だから、私一人が
異論を紹介するぐらい別にかまわないと思いますが。
>でも、外省人のほうが政府公式発表より少なくいっている以上、
>それは加害者心理だというべきなんじゃないの?
その当時は国民党政権とはいえ、その首脳はそういうことについての
ルサンチマンがある意味で陳氏より激しい李登輝氏だったしね。
>>なぜ、私が「加害者」なの?

>あなたが外省人の肩をもっている以上、共犯です。
「肩を持つ」とかいうより228についてのここでの主流意見
があまりに一面的すぎて危険ではないかということです。

>>南京事件の加害国の人間だある私がそんなこと言えるわけないでしょ。

>台湾人に対しては日本は加害国じゃないの?
日本人いや少なくとも私個人がこの問題で一方的に台湾独立派
に組みする義務はないということです。
>台湾人を植民地支配していじめた加害国の人間が、台湾人が殺されたことを
>淡化させるのは、犯罪だね・
あなたの物言いでは、中国を侵略した日本人が台湾人と一緒になって
中国をののしる資格はないという結論も導けそうですがね。
>ダブルスタンダードはやめたまえ。
それに、台湾問題でも日本人の介入は中国を刺激しかねず
危険だという主張もよく聞きますが。

>おまえの論理がめちゃくちゃ。まず、論理学を学びなさい・。
天につばを吐いてるんですかな?

280 :D:2001/08/15(水) 18:48 ID:???
>浅見、お前は台湾で少しでも調査した経験もなく台湾を論じ
>ているのはみんな知ってるんだよ。
ここの厨房サンの圧倒的多数はよしりんなり金美齢なり
酒井なりを読んだだけで台湾台湾って騒いでるだけなん
じゃないの?
>お前が「オレは経験とか
>言ってデタラメ」と言い張る根拠は、お前の台湾での実地調
>査も無しに、勝手に構築した論理構造に過ぎない。つまりタ
>ダの電波(藁藁藁
それなら北朝鮮とかイラクとかを論じる人たち(プロを含めて)
は皆実施調査なんかしたことあるの。そもそも、ハートさんは
?氏のように「自分は台湾人が心を開ける唯一の言語たる台湾
語を駆使して調査をしたら台湾人の多くが独立を欲してること
が分かった。だから台湾は独立すべし」なんて主張してる
わけじゃない。台湾の民意がどうのこうのでなく「台湾は独立
出来ない」と主張してるハートさんがなぜ「実地調査」なんて
しなきゃいけないの?

 >恥ずかしくないのか?浅見真規さんよぅ(-o-)
あんたもね。

281 :?:2001/08/15(水) 19:12 ID:???
>政治的な運動と無縁な人も?

あんた、馬鹿だね。全体主義がどういうものか分かっていないんだね・
政治的な運動に参加した人の友人だったというだけで、逮捕連行投獄された
人が多い。
そもそも西欧の文学を読むだけの読書会だけで「政府転覆の陰謀」と
決め付けられた人もいる。
そうやって本来は政治意識がなかった人が、ほんとうに「罪名」とおり、
共産主義者になったり、独立派になったりした例も多い。

それから、そもそもあなたは「政治運動」をしたら、逮捕されるべきだと
考えているようだが、あなたはナチスの支持者だったんですか?


>あなたの言葉を聞かせて下さいな。

これまでさんざん書いているだろ?

>じゃあ、あなたは李政権まで「広義の白色テロが続いた」
>とかいう書き込みには反対なんですね。

あんた、広義と狭義という日本語の意味がわからない?

>賣肉米宗という歌がいつでたかは分からなかったが、あの歌
>のオリジナルは1949年に出来たらしい。では、30年間
>封じられてたとか?でも、彼女にそういう「禁断の歌」を歌う
>役割は似合わないと思うが。

あの歌にかぎらず、「農村曲」「四季紅」は、いずれも発禁曲で、
1970年代末に解禁されたばかり。
あんた、ほんとうに物を知らないね・

>あと、そんなに台語が弾圧されてたというなら国語に適応できない
>老人はどうやって生活してたんですかな?

沈黙させられたんだよ。だから、いまでも北京語を話せない老人は話が下手。

>オジサンだオバサンだなんて言わないでしょう。

あんたは朝鮮語を知らないんだね。えらそうに。

朝鮮語にはね、オジサン、オバサンといういいかたも残っているし、
「真っ赤なうそ」とか日本語の慣用句を直訳した表現がたくさんある。

282 :?:2001/08/15(水) 19:26 ID:???
>張作霖が日本に対し暴動を起こしたとか?

反逆をくわだてたとか勝手な理由をでっちあげたよな。

>異様なほど台湾独立派の肩を持ってるのはあなたでしょうが。

肩を持っているわけではない。わたしは外国人だから、台湾の民意の主流に
反する「主張」を述べるわけにはいかないだけ。
台湾の主流が統一派なら、わたしは迷うことなく統一派になるだけのこと。

ところが、現実はあんたの妄想とは反対で、台湾独立派こそが台湾の主流
なんだよ。その現実を否定しようとするあなたは不当な内政干渉。
帝国主義の手先。

>2チャンでは南京事件についてはそれこそ「ゼロ」だという
>ものを含め「異論」についての書き込みがそれこそ山ほどあるが、
>228についてのそれは見たことがない。だから、私一人が
>異論を紹介するぐらい別にかまわないと思いますが。

南京虐殺については、後世になってからの「証言」だけで、客観資料
がない状態ですし、日本政府も何人ともいっていない状態だが、
228については政府調査もあるし、人口統計とか、各役所の資料とか
客観資料がそろっているんだよ。「清郷工作日誌」とかね。

わたしは南京虐殺がゼロじゃなくて、5−6万人規模の虐殺だったと
推定するが、かといって、それが絶対だというには客観資料が少ないことは
みとめるのね。

>その当時は国民党政権とはいえ、その首脳はそういうことについての
>ルサンチマンがある意味で陳氏より激しい李登輝氏だったしね。

は?なにいってるの?李登輝は「蒋経国を尊敬している」といって
はばからない国民党主席だったんだぞ?
ルサンチマンというなら、あなたこそ台湾人への異常ともいえる
ルサンチマン、中国人の異常ともいえる反日ルサンチマンはおかしい
んじゃないの?

>「肩を持つ」とかいうより228についてのここでの主流意見
>があまりに一面的すぎて危険ではないかということです。

一面?2万8000人は圧倒的に過小評価だな、ということを含めた
一面的という意味なら、賛成ね。わたしは10万人近くだと思います
がね。

それに、政府統計はとりあえず、統一派の学者も含めて調査した結果ですら、
死者が28000人もいたということ。統一派の学者もそれをみとめている
人が多い。

283 :?:2001/08/15(水) 19:27 ID:???
>日本人いや少なくとも私個人がこの問題で一方的に台湾独立派
>に組みする義務はないということです。

なるほど、あなたは日本人が台湾人を植民地支配した加害責任はほおかむり
する帝国主義の立場に立つとうことね?

>あなたの物言いでは、中国を侵略した日本人が台湾人と一緒になって
>中国をののしる資格はないという結論も導けそうですがね。

そうだよ。日本は中国侵略を深く反省すべきだ。
だからわたしも中国のことなんかののしっていないよ。

>それに、台湾問題でも日本人の介入は中国を刺激しかねず
>危険だという主張もよく聞きますが。

だから、50年の植民地支配の責任と、15年でしかない侵略の責任を
重しにかけて、どっちが重いかといったら、そりゃ台湾人に対する加害責任
だろうということ。
あなたこそ50年と15年のどちらが長いかくらい判断できない馬鹿ですか?

>天につばを吐いてるんですかな?

君は、十分条件と必要条件の区別も分かっていないんだよ。

284 :?:2001/08/15(水) 19:31 ID:???
>ここの厨房サンの圧倒的多数はよしりんなり金美齢なり
>酒井なりを読んだだけで台湾台湾って騒いでるだけなん
>じゃないの?

それなら立派なもんじゃん。台湾のタの字も知らない浅見よりは、
いくら偏っているコヴァだけでも。

>それなら北朝鮮とかイラクとかを論じる人たち(プロを含めて)
>は皆実施調査なんかしたことあるの。

さあね、おれは北朝鮮とイラクはあまり批判しないが。
米国や日本の右翼にあわせてこの二つを批判する義理はない
からね。

>そもそも、ハートさんは
>?氏のように「自分は台湾人が心を開ける唯一の言語たる台湾
>語を駆使して調査をしたら台湾人の多くが独立を欲してること
>が分かった。だから台湾は独立すべし」なんて主張してる
>わけじゃない。

だから分かっていないといってんだよ!

>台湾の民意がどうのこうのでなく「台湾は独立
>出来ない」と主張してるハートさんがなぜ「実地調査」なんて
>しなきゃいけないの?

独立国家の必要条件はその地域の民意。それなくして、法律の
文面だけ語っても無意味なんだよ。それが国際政治の現実。
浅見論が正しいなら、どうしてかつては無視されていた東チモ
ールが今になってみとめられるんだよ?
国際政治というものを知らずに純法律論だけで語っても無意味
だよ。

285 ::2001/08/15(水) 22:35 ID:???
>>284
>どうしてかつては無視されていた東チモールが今になって
>みとめられるんだよ?

東チモールにインドネシアの首都があったか?

286 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 22:37 ID:???
>>285
 何が言いたいのか理解不能なのが電波の特徴です。ゆんゆん♥

287 ::2001/08/15(水) 22:41 ID:???
理解できないのか?
台湾の台北あった台北政府を国連は1971年まで中国の正統政府
として扱ってたんだよ。
それから台北が臨時首都だったなんてへ理屈はなしだぜ。

288 ::2001/08/15(水) 22:44 ID:???
つまり、台北は1971年まで国連が認めた中国正統政府の存在する
中国の首都だったんだよ。
東京都が日本から独立できるか。ヴァカ。

289 ::2001/08/15(水) 22:46 ID:???
訂正

(誤)東京都が日本から独立できるか。
(正)京都府が日本から独立できるか?

290 :286じゃないよ:2001/08/15(水) 23:19 ID:???
>>287

> 台湾の台北あった台北政府を国連は1971年まで中国の正統政府
> として扱ってたんだよ。

台北政府ではなくて、国民党政府(国府)だろ。

> それから台北が臨時首都だったなんてへ理屈はなしだぜ。

国府の台湾移転に伴って、台北が中華民国の臨時首都と制定されたんだよ。
(首都は失陥した大陸の南京)

屁理屈も何もない。これは事実だが。

291 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 04:03 ID:???
>>285
>>理解できないのか?
>>台湾の台北あった台北政府を国連は1971年まで中国の正統政府
>>として扱ってたんだよ。
>>それから台北が臨時首都だったなんてへ理屈はなしだぜ。

 屁理屈も何も事実じゃねーか。

 中華民国政府が中国を代表する政府だとしていたフィクションの上に「中華民国の首都は南京」と言うフィクションも理屈が通っていた。
 その時点に置いては「中華民国政府の実効支配地域は台湾とその周辺のみ」「中華民国の首都は事実上台北であって南京には存在しない」などと言うことは、当然中華民国は認めていなかった。

 ♥ことアサミの言ってるのは単に時分の理屈に合わせて事実や資料を取捨選択した、単なるご都合主義。

292 ::2001/08/16(木) 09:28 ID:???
>>290-291
やはり、へ理屈を言い出しおったか。

ともかく、台湾にあった台北政府を1971年まで中国の正統政府と国連が
扱っていたという事実は決定的だ。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

293 :290:2001/08/16(木) 09:37 ID:???
ちょっと待ってくれ。

> ともかく、台湾にあった台北政府を1971年まで中国の正統政府と国連が
> 扱っていたという事実は決定的だ。

「台北政府」を「国民党政府」にすれば、これはもう圧倒的に事実だよ。まさにその通り、
中華民国として正統政府とされていたね。

だが、君の>>287

> それから台北が臨時首都だったなんてへ理屈はなしだぜ。

での「へ理屈」っていうのはおかしかった、つまりこれも事実だから、290で
「事実だ」と書いたんだが。それがどうして

> やはり、へ理屈を言い出しおったか。

なの?? 君の言っていることはよくわからん。

294 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 09:45 ID:???
>>292
 自前のHPをソースにしても全然意味無いぞ浅見。ヴァカかお前は。(ヴァカではありません、電波です)

>>ともかく、台湾にあった台北政府を1971年まで中国の正統政府と国連が
>>扱っていたという事実は決定的だ。

 お前の言い分は虚構と現実を自分の理屈に合うようにつぎはぎしてるだけ。
 もう誰もまともに聞いてないぞ。いい加減気付よ(藁

295 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 09:53 ID:???
>>294
アサミは考証の基礎ができていないんだよ。まともなアカデミック・トレーニング
受けていないみたいだから仕方ないよ。

296 ::2001/08/16(木) 10:13 ID:???
>>294
反論があるなら具体的に言ってみろ。
ともかく、東チモールにはインドネシアのたとえ臨時のものでも
首都はなかったが、台湾には、中国の正統政府と自称し国連も1971年
まで中国の正統政府として扱った台北政府があったのは事実。
東チモールと台湾は同列には扱えない。

297 ::2001/08/16(木) 10:15 ID:???
「電波」とか言ってまともに反論できないオマエらこそ
「電波2ちゃんねらー」だぜ。
ま、2ちゃんねるそのものが電波の巣だから仕方ないか。

298 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 10:31 ID:???
>>296
 浅見、お前本当に自分の書いている文が無茶苦茶なの分かってないのかぁ(藁

>>中国の正統政府と自称し国連も1971年
>>まで中国の正統政府として扱った

 「中国の正統政府として扱った」のは、首都を南京し、大陸の政権である中華民国政府だ。これが事実上の実効支配に基づかないことを知った上で「中国の正統政府として扱った」のだよ。

>>台北政府があったのは事実。

 実際に台北を臨時首都として中華民国政府が台湾に存在し、台湾とその周辺地域しか実効支配していなかったのは「事実」だ。

 わざと誤魔化してるのかと思ったら、本当に自覚してなかったのか(大藁

299 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 12:11 ID:???
>>298 の方が無茶苦茶だよ。 >>296 は間違ってないよ。冷静に。

300 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 12:17 ID:???
ゴメン。ちょっと言い過ぎた。次の部分は削除するね。

>>298 の方が無茶苦茶だよ。

301 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 12:21 ID:???
いくら不愉快でも正しいものは受入れるべきだと思うよ。
中国人や台湾人はそれが苦手みたいだけど。
日本はマゾかと思うほど外人の批判を謙虚に受入れて進歩したんだよ。

302 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 12:49 ID:???
>>301

?? ここに書いている人のほとんどは日本人だが?
意味がわからん。何か勘違いしてないか?

303 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 12:49 ID:???
>>299
>>296は間違ってないよ。冷静に。

 あのねぇ、だから中華民国政府が大陸をも支配する正統政権という採り方を国連がしていた時には、当然中華民国政府の主張する「我が国の首都は南京であり、台北は臨時首都である」を尊重してたんだよ。

 国連が「中華民国政府が中国の正統政権である、そして中華民国の首都は台北である」と言う考え方はしていなかったの。蒋介石が「我が国の首都は南京である」と言い張っているのに「嘘だぁ、おまえんとこの首都は台北だろう」なんて事は言わなかったんだよ。

 で、その時の現実世界としては、大陸を実効支配していたのは北京を首都としている中華人民共和国政府であり、中華民国政府は台湾周辺地域しか実効支配していなくて、首都も現実には台北だった。

 296では、「首都が台北である中華民国政府」を国連が中国の正統政権であると承認していたと主張しているか、「虚構の中国正統政権」である中華民国政府と、「現実の首都」であった台北という、「虚構」と「現実」をごっちゃにした文だから矛盾してるぞと言ってるの。

 それ電波だなんだと訳の分からん事言うから、書いた本人がその矛盾自体理解してないと言う訳だ。不愉快とかそう言う問題ではない。

304 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 23:46 ID:???
age

305 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 00:30 ID:???
>>297
電波

306 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 01:05 ID:???
>>297
電波

307 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 01:56 ID:zCAAL.ao
大変だねぇ。
がんばって!
でもはっきりいったほうがいいよ。

308 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 07:09 ID:???
>>307
本人がもう終了宣言して、その後はまたののしりあい。

309 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 07:30 ID:???
さすがに♥こと浅見も、反論の余地が無くなったんでしょう。

310 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 10:42 ID:???
>>296 は間違ってないと思う。残念だが >>303 は反論になってない。

311 :D:2001/08/17(金) 11:07 ID:???
>あんた、馬鹿だね。全体主義がどういうものか分かっていないんだね・
>政治的な運動に参加した人の友人だったというだけで、逮捕連行投獄された
>人が多い。
>そもそも西欧の文学を読むだけの読書会だけで「政府転覆の陰謀」と
>決め付けられた人もいる。
まあ、確かに1950年代には内戦直後の混乱もあって冤罪などの問題
も結構目立ったようだが、60年代以降は戒厳令下の軍事法廷制度もそ
れなりに確立したらしい。だから、50年代だけのことを以って国民党
政権を論じていいのだろうか?
>そうやって本来は政治意識がなかった人が、ほんとうに「罪名」とおり、
>共産主義者になったり、独立派になったりした例も多い。
>それから、そもそもあなたは「政治運動」をしたら、逮捕されるべきだと
誰も「逮捕されるべき」とは発言してませんがね。
>考えているようだが、あなたはナチスの支持者だったんですか?
ナチスは「逮捕」だけじゃないからなあ。

>>あと、そんなに台語が弾圧されてたというなら国語に適応できない
>>老人はどうやって生活してたんで

>沈黙させられたんだよ。だから、いまでも北京語を話せない老人は話が下手。
あほらし。そういうことなら、なぜ「外省人2世は大抵台湾語が話せる」と
発言したのかね?

>あんたは朝鮮語を知らないんだね。えらそうに。

>朝鮮語にはね、オジサン、オバサンといういいかたも残っているし、
知り合いの韓国人に聞いたらオジサン,オバサンなんて言葉知らない
と言ってた。「あっさり」も聞いたことはあるが一般的に使う言葉
ではないと言っていた。

312 :D:2001/08/17(金) 11:32 ID:???
>反逆をくわだてたとか勝手な理由をでっちあげたよな。
228では本省人の暴動が「でっちあげられた」んじゃなくて
本当にあったて知らないの?

>肩を持っているわけではない。わたしは外国人だから、台湾の民意の主流に
>反する「主張」を述べるわけにはいかないだけ。
>台湾の主流が統一派なら、わたしは迷うことなく統一派になるだけのこと。
しかし、大陸の民意は統一であるのも確かだね。一方、日本は台湾が中国の
一部であることを少なくとも十分理解し尊重している、従って私が台湾独立
に反対しても(まあ、台湾は直ちに統一に応じろとは主張しないけど)何の
問題もない。

>ところが、現実はあんたの妄想とは反対で、台湾独立派こそが台湾の主流
>なんだよ。その現実を否定しようとするあなたは不当な内政干渉。
>帝国主義の手先。
見方を変えるとアメリカや日本軍国主義こそ「帝国主義」ともいえる。
従って、その手先である台独派こそ「帝国主義の手先」ともいえるね。
まあ、台湾独立はどうみても日本にとっては迷惑行為なので(日本が
アメリカの都合で一方的に戦争に巻き込まれることになりかねないから)
日本としては台湾独立つぶしのために圧力をかけてもいいと思うよ。
まあ、小泉みたいなのがトップをやってるうちはありえないが、例えば
李氏や民進党政権高官が訪日を希望したら「私は台独に反対します」の
誓約をさせるとかね。因みにかっても南アフリカ共和国の人間には
アパルトヘイトについてそれを課してた。

>南京虐殺については、後世になってからの「証言」だけで、客観資料
>がない状態ですし、日本政府も何人ともいっていない状態だが、
まあ、私も中国政府の主張にも疑問があるが、埋葬の資料とか日本軍
の戦闘詳報,陣中日誌とかあるって知らないの?
>228については政府調査もあるし、人口統計とか、各役所の資料とか
>客観資料がそろっているんだよ。「清郷工作日誌」とかね。
単純に人口の減少を「虐殺の犠牲者」とは言えないよ。一般的な
行方不明者はもとより、大陸や日本に亡命した人,戦闘による戦死者
(武器を取って抵抗したグループもあった)もあるからね。

>は?なにいってるの?李登輝は「蒋経国を尊敬している」といって
>はばからない国民党主席だったんだぞ?
は?なにいってるの?あんた、前は蒋経国の功績を認めたくないがために
「李氏が彼を持ち上げるのはリップサービス」と発言してたんじゃないの?
>ルサンチマンというなら、あなたこそ台湾人への異常ともいえる
>ルサンチマン、中国人の異常ともいえる反日ルサンチマンはおかしい
>んじゃないの?
まあ、確かに金美齢,黄昭堂あたりのいう「中国人の対外ルサンチマン」
はあながち的外れじゃないと思うよ。でも。それをいうなら自分たちだって
もろ「対中ルサンチマン」を持ってるじゃないか。

>>「肩を持つ」とかいうより228についてのここでの主流意見
>>があまりに一面的すぎて危険ではないかということです。

>一面?2万8000人は圧倒的に過小評価だな、ということを含めた
>一面的という意味なら、賛成ね。わたしは10万人近くだと思います
>がね。
その根拠は?
あと、犠牲者の数のみならずあの事件が「市民の平和的なデモに対する
一方的な殺戮」という見方にも疑問があります

それに、政府統計はとりあえず、統一派の学者も含めて調査した結果ですら、
死者が28000人もいたということ。統一派の学者もそれをみとめている
人が多い。

313 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 17:03 ID:67sZAWLw
s

314 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 17:23 ID:???
>>312
>>しかし、大陸の民意は統一であるのも確かだね。

 隣国の民意がどうだというのは関係ないぞ。じゃあ中国がインドを併合したいというのが民意であれば理屈がとおるのかな?

>>一方、日本は台湾が中国の
>>一部であることを少なくとも十分理解し尊重している、

 違います。日本は中国の「台湾が中国の一部である」と主張している「立場」を十分理解し尊重しているだけであって、実際に台湾が中国の一部であるかどうかは理解し尊重する権限は持っていません。

>>見方を変えるとアメリカや日本軍国主義こそ「帝国主義」ともいえる。

 「日本軍国主義」って何なんですか?「帝国主義」の意味分かってます?

>>まあ、台湾独立はどうみても日本にとっては迷惑行為なので

 中国に引きずり込まれた方が遥かに台湾には不幸であるばかりでなく、シーレーンを考えると日本にとっては大変な不利益になるんだよ。

315 :ageagetyan:2001/08/17(金) 20:19 ID:???
台湾と東チモールとは何の関係もないよ。
だって、台湾を実効支配していた政権自身が「中国の正統政権」とはっきり名乗っているんだもの。
東チモールにそんな政権がありましたかな?

316 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 21:58 ID:???
>>台湾を実効支配していた政権自身が「中国の正統政権」とはっきり名乗っているんだもの。

 1991年にそれは終わってます。勉強してから出直してこい支那猪。

317 :美麗島の名無桑:2001/08/18(土) 04:49 ID:???
はっきり言って宅臭うざい。
電波飛ばすな。

318 :美麗島の名無桑:2001/08/18(土) 04:51 ID:???
>>まあ、台湾独立はどうみても日本にとっては迷惑行為なので

宅臭の個人的願望だね。あほらし。

319 :美麗島の名無桑:2001/08/18(土) 04:53 ID:???
小林よしのり憎しで台湾独立憎しでしょ。あの宅馬鹿は。
サカーイ以外まともに取り合ってないの理解しろや。
芸人として一生生きること覚悟決めろよ。いいかげん。

320 :美麗島の名無桑:2001/08/18(土) 05:32 ID:???
315=宅劉

321 :D:2001/08/19(日) 17:21 ID:???
>隣国の民意がどうだというのは関係ないぞ。
少なくとも、日本の国家,政府にとって台湾は中国の「隣国」ではない。
>じゃあ中国がインドを併合したいというのが民意であれば理屈がとおるのかな?
もし、インドが中国と同じ国を形成したことがあり、インドにある政権
が中国の正統政権を名乗ったのなら事情は変わってくる。
> 違います。日本は中国の「台湾が中国の一部である」と主
>張している「立場」を十分理解し尊重しているだけであって
>、実際に台湾が中国の一部であるかどうかは理解し尊重する
>権限は持っていません。
後半の部分はよく分からないが、要するに台湾に対する最終決定権
は無いってことかな?まあ、それならその通りだが(日本は既に
台湾を放棄したので)台湾の独立を支持する義務もない。


>「日本軍国主義」って何なんですか?「帝国主義」の意味分かってます?
軍国主義とは戦前の日本のことだが。


>中国に引きずり込まれた方が遥かに台湾には不幸であるばかり
>でなく、シーレーンを考えると日本にとっては大変な不利益になるんだよ。
別に台湾は直ちに統一に応じろとは主張してないがね。

322 :D:2001/08/19(日) 17:23 ID:???
>隣国の民意がどうだというのは関係ないぞ。
少なくとも、日本の国家,政府にとって台湾は中国の「隣国」ではない。
>じゃあ中国がインドを併合したいというのが民意であれば理屈がとおるのかな?
もし、インドが中国と同じ国を形成したことがあり、インドにある政権
が中国の正統政権を名乗ったのなら事情は変わってくる。
> 違います。日本は中国の「台湾が中国の一部である」と主
>張している「立場」を十分理解し尊重しているだけであって
>、実際に台湾が中国の一部であるかどうかは理解し尊重する
>権限は持っていません。
後半の部分はよく分からないが、要するに台湾に対する最終決定権
は無いってことかな?まあ、それならその通りだが(日本は既に
台湾を放棄したので)台湾の独立を支持する義務もない。


>「日本軍国主義」って何なんですか?「帝国主義」の意味分かってます?
軍国主義とは戦前の日本のことだが。


>中国に引きずり込まれた方が遥かに台湾には不幸であるばかり
>でなく、シーレーンを考えると日本にとっては大変な不利益になるんだよ。
別に台湾は直ちに統一に応じろとは主張してないがね。

323 :美麗島の名無桑:2001/08/19(日) 17:30 ID:???
>>322
>>少なくとも、日本の国家,政府にとって台湾は中国の「隣国」ではない。

 何間抜けた事いってんだろうね。中国は台湾の隣国だよ。

>>>「日本軍国主義」って何なんですか?「帝国主義」の意味分かってます?
>>軍国主義とは戦前の日本のことだが。

 そう、戦前の事だよ。今の日本は軍国主義にはなり得ない。

>>別に台湾は直ちに統一に応じろとは主張してないがね。

 そりゃ台湾が「直ちに統一に応じろ」なんて主張する訳ないよ。

324 :美麗島の名無桑:2001/08/19(日) 18:05 ID:???
まあ、確かに今の台湾当局の首脳は本音では
中国は単なる隣国だと思ってるかもしれないが、国際社会
が台湾を中国の隣国即ち「中国とは別の独立国家」と認めて
くれることはありえないだろう。まあ、台湾はかって中国
の正統政権を自認し大陸と国交を結んだ国とは直ちに断交
していたのだから、日本ももし台湾が国としての承認を
求めてきても「かってあなたがたがやってきたことと同じ
ことを今は大陸がやってるのでそれは不可能」と一蹴すりゃいいんだよ。
仮に陳政権側が「かっての国府は台湾人の民意を代表してない
外来政権で、現政権は台湾人の民意に基づいた政権だ」
とか言ってきたとしてもそれは台湾側の事情、残酷かも
しれないが国際的にはそういう理屈は通用しないし、
こちらのしったことではない。

325 :美麗島の名無桑:2001/08/19(日) 18:09 ID:???
>>324
>>国際社会が台湾を中国の隣国即ち「中国とは別の独立国家」と認めて
>>くれることはありえないだろう。

 アメリカが認めてしまえばそれで国際社会も見習うって。
 今は台湾の地位を曖昧にしておいた方がアメリカの利益に叶うからそうしているだけ。台湾を独立国家の地位においた方が利益になるとなったら、ころっと変わるから。

326 :324:2001/08/19(日) 18:14 ID:???
アメリカも中国と絶縁してまで台湾を承認することはないだろうし、
万一そういうことになったとしてもそれを見習う国はそうない
だろう。所詮台湾は中国に対する代替にはならないからね。
だからこそ、「中国の正統政権争い」から降りたわけだな。

327 :美麗島の名無桑:2001/08/19(日) 18:26 ID:???
>>326
>>アメリカも中国と絶縁してまで台湾を承認することはないだろうし、
>>万一そういうことになったとしてもそれを見習う国はそうない
>>だろう。所詮台湾は中国に対する代替にはならないからね。

 ふふふ、まあもう暫く見ていなさい。中国の春もオリンピックまでだから。
 ま、モスクワオリンピックを開催して栄華を誇ったソビエトだって、その後11年で崩壊しちゃいましたし。
 所詮民主化を受け入れられない国家が見栄を張ってもぼろが出るだけ。

328 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 02:57 ID:???
321=322=324=326

立川支那基地さん、漫談楽しいです。ありがとう。

329 ::2001/08/20(月) 09:06 ID:???
>>314
>日本は中国の「台湾が中国の一部である」と主張している「立場」を
>十分理解し尊重しているだけであって、実際に台湾が中国の一部であるか
>どうかは理解し尊重する権限は持っていません。

権限を持ってないとキミは言うが、日本が「台湾が中国の一部」と理解・尊重
したら国際法に触れるのかね?

330 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 09:09 ID:???

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||国際法に触れる   Λ_Λ  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          ||        \ (゚∀゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

331 ::2001/08/20(月) 09:20 ID:???
補足・修正

曲解による挙げ足取り防止のため >>329 を修正しておこう。

(誤)日本が「台湾が中国の一部」と理解・尊重したら国際法に触れるのかね?

(正)仮に日本が「台湾が中国の一部」と理解・尊重したら国際法に触れるのかね?

332 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 09:35 ID:???

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||挙げ足取り防止  Λ_Λ  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          ||         \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

333 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 09:42 ID:???
   <               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    アサミさんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんか必死になって
.  |__   ____  | |⌒l. |    国際法、国際法って繰り返してますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    それより大事なのは
.   | /            |,|_ノ   |    台湾についての理解を深めることだと思うのですが・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    北京語、台湾語を勉強するのもよいし、本も一杯出てますしね・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ それをやると自分の信念が揺らぎそうで怖いんでしょうね・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー― だからちらと、斜め読みしたとか言って終わる・・・・・
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄

334 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 10:35 ID:???
>>331
>>仮に日本が「台湾が中国の一部」と理解・尊重したら国際法に触れるのかね?

 大戦前に獲得して戦後放棄した領土の主権に関与することはサンフランシスコ講話条約に抵触します。下手に「中国の一部」と言うのもまずいのですよ。

335 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 22:24 ID:???
アサミの扱いが炉利野郎と同等になったな(w

336 :美麗島の名無桑:2001/08/21(火) 17:28 ID:???
あげ

337 :美麗島の名無桑:2001/08/21(火) 17:36 ID:???
サカイ、ゴロ巻きライブ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&ls=50

338 :美麗島の名無桑:2001/08/22(水) 16:31 ID:???
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                │
│     )  (                ダ メ ス レ 認 定 証│
│   / 2ch \                           │
│   | ΛΛ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号第5314号 │
│   | ( ゚Д゚)< ダメだこりゃ!|                 │
│   \__/ \_____/                |
│                                    │
│   このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定   │
│   基準(第5項) を満たしていることをここに証する。     │
│                                    │
│   平成13年 8月     2chダメスレ審査委員会       |
│                     理 事 長  ひろゆき@管直人  |
└────────────────────────┘

339 :美麗島の名無桑:01/08/27 17:11 ID:4l/.yekA
このスレは終了か?

340 :美麗島の名無桑:01/08/28 09:00 ID:MUB5T2/g
ネタスレがマジスレに変わって結構盛り上がってたのに残念。

341 :美麗島の名無桑:01/09/03 22:11 ID:O349dd0.
>>1
ヲイヲイヲイ、2ちゃんねるは.jpドメインでないとスレ立てできないはずだぜ。
なに騙ってんだよ、ドキュソ。

342 :美麗島の名無桑:01/09/04 08:23 ID:/abQJSfg
>>341
それは制限かけられてる板。
台湾板は海外からでもスレを立てれる。
このスレがネタスレであるのは事実だが。

343 :341:01/09/04 09:19 ID:PnOLF00E
>>342
ぐはっ
しらんかった。厨房でスマソ。

344 :美麗島の名無桑:01/09/04 14:31 ID:2Hl5./n.
>341-343
ちょっと前まではだめだったような気が...

345 :美麗島の名無桑:01/10/31 12:21 ID:YGhnxEcf
まあ好き嫌いは仕方ないとしても極度の差別とかはやめましょうよ。

346 :美麗島の名無桑:01/10/31 14:15 ID:???
我輩は台湾人だ〜い好きだからこんなクソスレ見ても何も感じないよ。
無視無視

347 : ◆RXcNtpf. :01/11/10 17:22 ID:???
sage

348 :美麗島の名無桑:02/01/07 19:11

台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93

「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく3月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。

以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、

「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」

あたりはいいとして、

「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」

などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。

349 :美麗島の名無桑:02/01/30 21:10
??


350 :美麗島の名無桑:02/01/30 21:13
>>348 台湾人による書き込みという証拠キボンヌ

351 :美麗島の名無桑:02/01/30 21:12
クソスレ阿給るんじゃねえよ、このタコが!

352 :美麗島の名無桑:02/09/26 16:56
age

353 :美麗島の名無桑:02/11/25 00:36
公衆マナーのない台湾人:電車で大きな声で携帯電話をつかう
人に迷惑をかけるのを知らない台湾人:自由すぎて人に気にしない
サービス業界でのサービスの悪い台湾人:ありがとう、すみませんを言わない
変な自信を持つ台湾人:視野狭く
環境も外見も不潔な台湾人:ゴミ多く、ポイ捨て多く。
水不足の台湾
野良犬が多い台湾
騒音が多い台湾:選挙、クラクション
真似するばかり台湾:番組



354 :このスレ支那豚愚民屑・朝鮮人専用:02/11/25 01:23
やれやれ、支那猪愚民屑工作員が多いな。
支那板帰れ

355 :美麗島の名無桑:02/11/25 03:05
オレはたてたネタスレがまだあったとは・・・・w
さすが人がいない台湾板だけのことはあるw


356 :このスレ支那豚愚民屑および半島人専用:02/11/25 05:10
>>355 おまえか、支那豚キムチすれ建てたの。
おまえか、粘着質で馬鹿すれ上げ続けてんのは。
支那豚愚民屑工作員はコンテナ乗って支那板帰れって
いってるだろーが。

357 :チョン駆除委員会:02/11/25 10:18
チョンは某国の親愛なる将軍様のもとへお帰り(藁

358 :美麗島の名無桑:02/11/25 13:04
定期便飛んでないんだけど、貨客船も今航路についてない
漁船?

359 :まいいか。ネタでしょ。:02/11/25 13:07
>>1 本当に米国に住んでいないから、判っていない、
   米国では隣人との些細なトラブルでも警察に仲裁に
   入ってもらい証拠の保全及び事情徴集する。
   どんなに仲がよくても同じ、保険の請求をする時に使う
   クレジットカードの多くにこのような場合の保険が付いている。

360 :美麗島の名無桑:02/11/25 13:08
いかん。また反応してしまった。

361 :坂田武夫:02/11/26 01:14
お前等マジで台湾がいい所て信じてる訳?年間何人の日本人がレイプされてるか知らないのだね。韓国よりひどい国ではないのか?

362 :このスレ支那豚愚民屑および半島人専用:02/11/26 03:04
支那豚キムチ愚民屑野郎はコンテナ乗って支那板かハン板
帰れっていってるだろーが。
台湾板は日本人&台湾人専用の板なんだよっ!!!

363 :美麗島の名無桑:02/12/01 10:13
>361
何人?
いってみろよ


364 :このスレ支那猪愚民屑および半島人専用:02/12/01 10:30
自作自演の工作員によって上げられる
支那猪キムチすれ。
工作員はコンテナ乗って支那大陸、半島に帰りなさい

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :山崎渉:03/01/11 14:30
(^^)

367 :山崎渉:03/01/19 08:40
(^^)

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

371 :山崎渉:03/04/20 04:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

372 :美麗島の名無桑:03/04/28 14:37
test

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :美麗島の名無桑:03/05/20 03:06
良スレあげ


 


375 :山崎渉:03/05/28 15:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :山崎 渉:03/07/15 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :もり:03/09/06 03:55
   

   台湾人 = 人間のクズ



   これ常識です

381 :美麗島の名無桑:03/09/06 15:25
   

   380 = 人間のクズ



   これ常識です


382 :美麗島の名無桑:04/01/28 17:28
381がいいこと言った!!

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