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台湾が日本よりすごいところ

1 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 21:35 ID:???
ある?

2 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 21:53 ID:WeHZIwBU
共産主義(社民主義という亜流も含む)に毒されてない
日本よりずーっと

3 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 22:02 ID:???
人柄は間違いない。

4 :フランスパン:2001/06/28(木) 22:10 ID:WeHZIwBU
10年前上智大で体育の時間Tシャツでなく土方シャツを着ていた
陳さんはいまどこに
あなたはいい人だった。性格は100点!!!

5 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 22:12 ID:???
上智出の引きこもりか。

6 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 22:17 ID:???
上智→ラーメン屋(2ちゃんねる台湾板あらし専属さん)

バブル絶頂今二流の上智出てこれじゃ人生不幸だね。(プ
無関係なので下げ。

7 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 22:37 ID:???
付き合いでsage。

8 :フランスパン:2001/06/28(木) 23:38 ID:WeHZIwBU
俺、この板荒らしてないよ
だけどラーメン屋店員ってなんでわかったんだ
大須のミセンだよ。イエズス会のおかげでまっとうな人生に戻れたね

9 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 23:50 ID:???
え? 俺2−3日前に行ったが、あの「味仙」?

10 :美麗島の名無桑:2001/06/29(金) 01:30 ID:???
世間は狭い?

11 :美麗島の名無桑:2001/07/04(水) 12:49 ID:aORSdPko
日本より韓国にした方が良かったな。

12 :美麗島の名無桑:2001/07/04(水) 12:54 ID:???
>>11
韓国にしたら全部になっちゃうじゃん

13 :美麗島の名無桑:2001/07/04(水) 13:25 ID:???
コヴァって単純な連中ばかり。

14 :美麗島の名無桑:2001/07/04(水) 15:04 ID:???
サヨはそれ以上に単純な連中だね。

15 :それはね、:2001/07/04(水) 19:14 ID:???
すごいことは、匂い関係もすごいし。中年のおばさん達も日本よりすごい。いつも
コンビニでは割り込みされる!

16 :美麗島の名無桑:2001/07/07(土) 20:41 ID:2ObWoVVI
乗り物の運転はすべて台湾のほうがすごいよな
特にバスとバイクはすごい、タクシーは韓国と互角。

17 :美麗島の名無桑:2001/07/07(土) 20:51 ID:???
→ http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

18 :UC:2001/07/09(月) 08:45 ID:rNrCufBM
平均気温は台湾のほうが上!

19 :美麗島の名無桑:2001/07/09(月) 17:26 ID:???
玉山は富士山より高い!

20 :美麗島の名無桑:2001/07/09(月) 17:41 ID:???
ニイタカヤマノボレ

21 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 06:53 ID:???
ネットカフェが普及してるぞ

22 :とうりすがり:2001/07/11(水) 08:49 ID:z0lht1zM
PCのMBは台湾メーカーばかり。

23 :Bear!!@Taipei:2001/07/21(土) 15:32 ID:3fQgvatc
地下鉄を運転しているのが小姐というのが驚く。
さすが、男女差別が少ない国だは..

24 :美麗島の名無桑:2001/07/22(日) 01:42 ID:???
でも、パスポートの使い勝手は我々の方が
文句なしに上だな。

25 ::2001/07/22(日) 01:49 ID:???
>>23
小姐か欧巴桑じゃなくて?

26 :美麗島の名無桑:2001/07/22(日) 04:33 ID:???
>>23
まだ数は少ないが
日本でも女性の電車の運転士さんはいるぞ

27 :美麗島の名無桑:2001/07/22(日) 11:23 ID:???
バスや捷運に乗り込もうとしているときなど、割り込みする人に
注意すると、けっこうこわそうな顔をしたおじさんでも、
ごめん、と並びなおしたりしてくれる。
根がすなお(という人が多い)。

28 :美麗島の名無桑:2001/07/22(日) 11:53 ID:???
台湾人は明るい!!!
いつも友達を楽しい〜気分にしてくれるね!

29 :自虐的でないところ:2001/07/22(日) 13:10 ID:???
でっち上げの歴史(歪曲)を押し付けられてへらへらしないところ

安定した国の国籍を持っていることがどれだけ大切か解らない奴は
自分の日本国籍を台湾人に上げろよ

30 :美麗島の名無桑:2001/07/22(日) 15:13 ID:???
29へ
「安定した国籍」って何?

国籍にも「安定」、「不安定」があるのでしょうか。

31 :Leon_Zheng:2001/07/22(日) 23:25 ID:???
よその国の居留証に「日本州(アメリカ)」
と書かれない国籍?<安定

32 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 01:13 ID:???
いいじゃないか
アジアでは日本が一番なんだから。

33 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 01:30 ID:???
>>32
そういう傲慢な意見も笑って受け入れてくれるところ。
香港人に同じこと言ったらすげー皮肉で返されるよ。

34 :Bear!!@Taipei:2001/07/23(月) 02:23 ID:gRhSSrrk
毎日やっている夜市と、そこにいる大勢の客。
よく飽きないね〜
今日は松山駅そばの夜市に来台した知人を案内。

臭豆腐も香草もNGなので、珍珠女乃茶を飲ん
で帰りました..

35 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 09:39 ID:???
>香草
香菜のこと?

36 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 11:05 ID:???
>>35
香草とはフジバカマのことです。

37 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 17:36 ID:???
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sirabe/hanateien/hanatei9809/fuzibakama.htm
↑フジバカマってコレ?

38 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 19:48 ID:FWnsfvG6
っていうか、すでに学力でも台湾に負けてるんだよなぁ、
日本って。

39 :にょ:2001/07/23(月) 21:52 ID:zX58xGlk
>>38

文部省の馬鹿左翼が低脳教育を進めているからな・・・;;;;

欝;;;

40 :Bear!!@Taipei:2001/07/24(火) 00:19 ID:0TUP852M
>>35
タイプミス..香菜でした。

今夜は残業したので、知人を放っておいたら
この時間になっても帰って来ない。

MRTと公車のカードを渡しているけど、M
RTが無くなったらどうやって帰ってくるん
だろう..

うちは台北縣板橋市だからね。

41 :Bear!!@Taipei:2001/07/24(火) 03:14 ID:0TUP852M
やっと帰ってきた。
来台2日目で林森北路にくり出すとは..

42 :Bear!!@Taipei :2001/07/26(木) 14:30 ID:4V78tbzA
世界の王

43 :ハングル板住人:2001/07/28(土) 09:06 ID:???
同じ板でも、ハングル板とは似ても似つかないなー
この板。

44 :Bear!!@Taipei:2001/07/28(土) 12:12 ID:M.fXEwMs
Bear!!@Taipei 投稿日:2001/07/26(木) 14:30 ID:4V78tbzA
は誰だろう?

MRT駅の券売機横のATMが、メンテナンスモードになっていました。
タッチパネルに「払い出し記録」や、「紙幣残量確認」とか見慣れない
メニューが..

以前はブルーバック(Windows/NT4.0 WorkStartion)が凍っていたし、

金融系システムが日本より危ない仕掛けで動いているらしい。

45 :美麗島の名無桑:2001/07/28(土) 17:14 ID:lw6beipI
投機への関心。 義理の台湾人従兄弟は学生なのに資産持ち(株ね)

46 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 02:31 ID:HKTnPIc2
>>45
馬券買うようなもんだからね。

47 :蒋介石:2001/07/29(日) 04:45 ID:???
嘘がうまい。この台湾人だけはチョンより陰険、ひつこい。タイペイに帰れ、黒社会と一緒に、てめえら国交もないくせに日本に居残るな。宇材、台湾人風情が、早く帰れ。

48 ::2001/07/29(日) 08:02 ID:???
>>47
てめーこそ中国帰れよ!(w

49 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 12:22 ID:???
>>47

お前こそウザイ

50 :Bear!!@Taipei:2001/07/29(日) 14:41 ID:h8ANTaHU
最近の台湾板に、政治や思想を持ち込もうと試みるスレ立てや書き込みが目立つ
ように思います。

スレ一覧が一斉にその手の話題に並び変わるので、特定の方の意図を感じるので
すが、中国板やハングル版のように荒れるのは好ましくないと思うので、レス
を返さないようにしませんか?

51 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 21:06 ID:???
>>50

確実に言えるのは劉宅臭はまだこの台湾板で
馬鹿げた漫談を繰り返してます。
かつて名無しさん@大和民族や宅七郎など、ハンドルを
次々変えて台湾板を荒らしてましたが、集中攻撃にあって
もはや誰も耳を貸そうともしません。スレを立ててもすぐ
下がるので自作自演までしてageてます。

 今の現状はそれにぶちきれたというところではないですかね。

>政治や思想を持ち込もうと試みるスレ立て

まさに宅臭です。台湾板の住民はもう手のうちがすべて
分かってるので相手にしてません。

52 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 22:14 ID:???
>>分かってるので相手にしてません。

相手にしないというより、アホウの相手の意図するアホウな議論にしないということ。
相手と同じ土俵にわざわざ降りていかないということ。
AA等で適当にあしらうだけ。

53 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 22:38 ID:???
>>52
同意。
あれはアラーシじゃないんだよね。

54 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 14:10 ID:???
国交の数では日本の方が上だな。

55 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 01:06 ID:???
54
そうだな。

56 :tomo:2001/08/06(月) 03:02 ID:V.d4rnsI
>50
政治ネタに結構レスつけてました。反省。
これからはすでにあがっているもの以外はsageで書き込みます。

57 :1:2001/08/21(火) 21:22 ID:???
大学進学率の高さ
台湾では修士、博士は当たり前。

58 :美麗島の名無桑:2001/08/21(火) 23:50 ID:???
大学卒の英語力は無茶苦茶高い。
逆に言うと、退学受験前の人間やドロップアウトのにんげんは全く英語がダメ。

59 :美麗島の名無桑:2001/08/22(水) 02:20 ID:???
烏龍茶は台湾産に勝るものなし。

60 :美麗島の名無桑:2001/08/22(水) 02:48 ID:???
>>58
そりゃ、文法が中国語と似ているし、発音も中国語より楽だし、
英語教育がしっかりしているもん。その代償として、頭脳流出が
多いけど。

61 :台北在住日本人:01/09/01 13:49 ID:nhOLJvy.
>>台湾が日本よりすごいところ
ゴミを毎日集めに来てくれるのは、非常に便利だと思います。
しかも、夕方と夜に数回、別ルートでゴミ収集車が回っている
ので、我が家の付近では3箇所で捨てるチャンスがあり、便利です。
それから、台湾の携帯電話はキャリアが違っても、日本で言う
「ショートメール」が全部通ります。相手がどこの携帯を使って
いても、インターネットを使わずにメールをやりとりできます。
ただ、もちろん日本語は使えませんが。あ、でも日本も今これ出来る
のかな?

62 :美麗島の名無桑:01/09/01 14:02 ID:AA8BzNHQ
>>60
>>そりゃ、文法が中国語と似ているし

それ台湾人に言ったら大笑いされたぞ。

63 : :01/09/01 14:23 ID:deKtId0I
ケーブルテレビ。カラオケ。病院、デパート夜10時まで開業。
外食産業。夜市。

64 :美麗島の名無桑:01/09/01 15:04 ID:AA8BzNHQ
ATMが24時間(だっけ?)空いてる。
外食が安い。ウマイ。

65 :台北在住日本人:01/09/01 16:13 ID:wVxXoCvo
銀行預金利率が高い。1年定期で約3.7%、
普通預金でも約1.5%の利子が付きます。

66 :美麗島の名無桑:01/09/01 18:14 ID:OB27lWYs
3.7%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

67 :美麗島の名無桑:01/09/01 18:36 ID:ylnx67D2
預金利率、それでも低くなったんだよねぇ。
何とかして預金したいが、名義借りるしかないのかな・

68 :?:01/09/01 21:44 ID:m10081Ug
そりゃ、文法が中国語と似ているし、発音も中国語より楽だし、
英語教育がしっかりしているもん。その代償として、頭脳流出が
多いけど。

69 :?:01/09/01 21:51 ID:m10081Ug
ごめん。>68は書き込み失敗。

>そりゃ、文法が中国語と似ているし、発音も中国語より楽だし、

あなたは単文を比較しているだけだからそういう馬鹿なことを
いうんでしょう。
英語と北京語と台湾語の文法はぜんぜん違います。
ためしに複文を比較してみな。
北京語は修飾節が被修飾節の前に来るだろう。関係代名詞で
それが後に来る英語とはおお違い。

北京語人なり台湾語人が英語をやる場合の困難は日本人と
同じ。台湾人が英語が得意になるのは、環境の違い。
小国だから、外国語を使わないと生きられないから。

日本人にはそこまで追い込まれていないから、外国語ができない
だけ。

>英語教育がしっかりしているもん。その代償として、頭脳流出が
>多いけど。

台湾の英語教育なんて、ダメダメだよ。おまえ教科書もみないで
そんなこといってるの?
台湾が頭脳流出するのは、自国の教育が外来政権の愚民教育で
ろくでもないから。あと、米国との関係は死活問題だから、
英語を必死になって学ぶだけ。

語学なんて、「学習法がいい、悪い」なんて関係ないんだよ。
要は環境。

日本なんて語学教材は発達しているが、コソボの難民ほど英語が
できないのは、外国語を使わないと生きていけないという
追い込まれた状況にないだけのこと。
日本人だって植民地になっていたら、いまどき外国語の一つくらい
できるわな。

70 :tomo:01/09/01 22:09 ID:asaiDlwM
>60,69
文法よりむしろ発音のほうが重要では。
完全発音(基本的に子音+母音)の日本語と違い子音を一つの音として扱うのは
英語と中国語の共通点。子音の数日本語とぜんぜん違うよね。あいまい母音(eを
逆に書いたやつで「あ」とも「う」ともつかないようなうなる音)もあるし。
舌や口の形の使い方も日本語よりもぜんぜん英語に近い。

ただ西洋人とは音の響かせ方がちがうからか台湾人・中国人の英語は西洋人の
発音より聞き取りやすいとおもう。

71 :B:01/09/01 22:45 ID:Bp.ca00E
>>70
激しく同意。
音素の数がけたはずれに多いからね。中国語は。
日本人が英語でつまずくのは、基本的にリスニング。
そこで決定的に差があるんだよね。

72 :?:01/09/01 22:47 ID:m10081Ug
>>71
中国語の音素数は、けたはずれに多くありませんが。
あんたこそ、言語学の基礎がわかっていないだけ。

言語に対する性向は、完全に必要性に根差すものであって、
日本人だって過酷な運命を体験すれば、外国語が得意になるだけ
のこと。

環境こそが、外国語能力を磨くだけのこと。母語の問題じゃない。

73 :台湾のスゴイところ:01/09/01 23:02 ID:oc9jAjHA
車を買うのに、車庫証明なんかいらない。
路上駐車も(最近きびしくなったが)日本
ほどきびしくない。

74 :美麗島の名無桑:01/09/01 23:09 ID:qIvp.LZo
車が来ていなければ赤信号でも渡る(藁

75 :美麗島の名無桑:01/09/01 23:11 ID:MUxXcL5Q
> 環境こそが、外国語能力を磨くだけのこと。母語の問題じゃない。

これ、ほんとによく分かるなあ・・・。
むちゃくちゃな公式だが、個人的には、

(外国語習熟度)=(死活度)^2 * (動機づけ) + (教材のよさ・学習法)

ぐらいだと思う。

76 :台湾のスゴイところ:01/09/01 23:11 ID:oc9jAjHA
歩道を歩いてても、うしろからバイクに追突され
そうになる(藁

77 :美麗島の名無桑:01/09/01 23:13 ID:qIvp.LZo
最近日本でも多くなったけど,有料トイレが多い

78 :tomo:01/09/01 23:22 ID:asaiDlwM
>72
いや、でも読み書きは日本人の方が出来るように思う。特に複雑な表現や
専門的な題材。
日常的な話題や簡単な表現の使い方は台湾人もかなりできるけど。

ただ彼らは日本人と違ってちょっとくらい変な英語でもどんどん
口に出すね、それが上達の秘訣かも。
日本人は必要最低限しか英語使わない。

79 :?:01/09/01 23:45 ID:m10081Ug
>いや、でも読み書きは日本人の方が出来るように思う。特に複雑な表現や
>専門的な題材。

もともと、日本人はいかなる他民族と比較しても読み書き能力だけが
異様に発達していて、音声による自己表現が極端に乏しい人たちなのね。
ジャパタイとかでも、すばらしい英文を書く記者が、英語で話を
するとおどろくほどへたなんてことがよくある。

それに台湾人の場合、北京語や台湾語でも、複雑な表現が使いこな
せない(それが母語の発展を阻害されて他言語を押し付けられた
民族の悲哀ね)から、英語を学んでも母語や「国語」の表現力を
こえられるわけがない。

80 :台湾のスゴイところ:01/09/01 23:57 ID:oc9jAjHA
走り書きのメモでも全部漢字!
あたりまえか。

81 :台湾のスゴイところ:01/09/02 00:03 ID:bKNGri6s
食事をしながらニュースを見てるとたまに
スプラッター系(遺体、大怪我、飛び降り)
の映像を見せて食欲を奪ってくれる。

82 :美麗島の名無桑:01/09/02 00:22 ID:2i2qNaJI
>>70
>完全発音(基本的に子音+母音)の日本語と違い子音を一つの音として扱うのは
>英語と中国語の共通点。子音の数日本語とぜんぜん違うよね。

中国語に子音を一つの音として扱う発音なんてありましたっけ?

83 :鯛なん:01/09/02 00:24 ID:vglf5nLI
>>80
ワロタ

84 :美麗島の名無桑:01/09/02 00:37 ID:QN1K7cqY
>>70>>82
ポーポーモーフォーをあいうえおのように並べたアレの事でしょ?
漢字を使っていくうちに忘れるけど(笑)

85 :台湾のスゴイところ:01/09/02 02:24 ID:NM4aZ6SY
日本語をちょっと変えてナイスなものを作ってくれる。
むかし「となりのトトロ」がはやってたころ、町で
「なとのりトトロ」とプリントされたTシャツを見かけた。
今思えばあの時買っときゃよかった!

86 :tomo:01/09/02 02:51 ID:ytJoGRqY
確か「注音符号」っていって一つの子音が一つの文字を持っている。
まあ注音符号自体は子音だけじゃわかりずらいので母音もともなって
発音されるんだけど。

子供向けの本や辞書に漢字に注音符号ついて載ってるよ。

87 :tomo:01/09/02 02:55 ID:ytJoGRqY
> 英語を学んでも母語や「国語」の表現力をこえられるわけがない。

いや、それが普通(^^)

88 : :01/09/02 08:18 ID:75LrHzuI
英語論争は他でやりな

89 :美麗島の名無桑:01/09/02 08:49 ID:O8C9UYEs
>>86
>>確か「注音符号」っていって一つの子音が一つの文字を持っている。

 母音の文字もあります。「Y」は「あ」でしょ?

>>まあ注音符号自体は子音だけじゃわかりずらいので母音もともなって
>>発音されるんだけど。

 これは英語だって「B」を「びー」と読むのと同じ。
 何やら注音符号は子音しか無いような言い方なので一応。

90 :tomo:01/09/02 09:56 ID:CBOVvBCc
>88
スマソそろそろ締めるんでもうちょっと書かして。全然スレに関係ないって
わけでもないしさ。

>86
まあ英語学習に関する影響ってことなんで母音はあえてはずしました。
さらに言えば「2重母音」(ao,ai,...),鼻音(an,ang,...)
捲舌母音(er)も一文字であらわされる。

>  これは英語だって「B」を「びー」と読むのと同じ。
それとは別物。「A」を「エイ」「B」を「ビイ」と読むのは母音が
重なったり最後に「e」がつくような特殊な場合のみ。

英語の場合は子音の音のみで(「B」は「ブ」、「T」は「トウ」っていう息の音)
そのまま発音するのに対し、中国語はたとえば「B」に「o」をつけて
{Bo}「ブオ〜」って発音する。

91 :美麗島の名無桑:01/09/02 10:25 ID:d4lOrf8I
>>それとは別物。「A」を「エイ」「B」を「ビイ」と読むのは母音が
>>重なったり最後に「e」がつくような特殊な場合のみ。

>>英語の場合は子音の音のみで(「B」は「ブ」、「T」は「トウ」っていう息の音)
>>そのまま発音するのに対し、

 どうも話が食い違っているような。
「ABCD」って並んでたら、母音が最後に「e」がつくような特殊な場合じゃなくて、
ごく普通に「エービーシーディー」と発音するでしょ?記号単独では母音を付けて読む
のは注音もアルファベットも一緒なの。

>>中国語はたとえば「B」に「o」をつけて
>>{Bo}「ブオ〜」って発音する。

 中国語に「B」だけの発音の漢字ってないでしょう?基本的に必ず母音の注音と組合わ
さっている。

92 :台湾のスゴイところ:01/09/02 17:34 ID:.sJy239M
台風が来る時などに、TV等で「台北市は明日、会社、学校ともに休み、
台北県は会社は出勤、学校は休み、」などと国が決めて放送してくれる。
初めて見た時は不思議な感じでした。

93 :パスポートだけで口座開設できます:01/09/06 15:49 ID:R/UufL5A
>67
パスポートだけで銀行口座が開設できるようです。
くわしくは下記を御参照ください。
http://www.yy.travel.isize.com/guidebook/atoz/area/category_php?area_id
=taiwan&category_id=43

94 :tomo:01/09/07 07:31 ID:Q6pHZkmM
名前: tomo
E-mail:
内容:
>93
なんかちょっとずつずれていってるみたい。
http://www.yy.travel.isize.com/guidebook/atoz/area.php?area_id=taiw
一度ここに入ってから
現地で生活
クレジットカード
に入ろう。

95 :美麗島の名無桑:01/09/07 08:14 ID:msrTPUzw
2週間前には更地だったところにマクドナルドが建っていた。
建築のペースがハエ〜。

96 :美麗島の名無桑:01/09/07 09:18 ID:Em9/rZF.
台湾のかわいこちゃんは
どこでかえる?

97 :ニュース:01/09/07 12:12 ID:y524nPLQ
松下通信工業が中国大陸で販売している携帯電話が、「ROC」
「中華民國」という表示をすることを理由に販売禁止処分を
受けたそうです。今後1年、松下は中国大陸で携帯電話を販売
できなくなります。
本日の台湾「経済日報」より

98 :美麗島の名無桑:01/09/07 22:42 ID:YkVIMa7k
日本語の「の」が溢れてる。
あるペットショップの看板:「犬の猫」
・・・最初に見たとき、何のことかわからなくて、一瞬固まった。

そのときは「の」が流行ってるとは知らなかった。

99 :leon_Zheng:01/09/07 23:41 ID:/MfvBbXE
漏れの友達の犬の名前も「ねこ」だったな。
友達の同級生が、華航の空姐なんだが、やっぱ背がでかいし、スタイルいいね

100 :Bear!!@Taipei:01/09/09 14:36 ID:55JfUHiI
今食べているおつまみの名前は「焼の牛」..
甘いビーフジャーキーだった。

101 :美麗島の名無桑:01/09/09 22:49 ID:8s3qlIzo
>97
虫獄は国をあげて笑いを取ろうとしていましゅ。

102 :美麗島の名無桑:01/09/10 18:04 ID:FCOkeV9.
もしかして中国のキーボードは、「R」「O」のつぎに「C」を入力しようと
するとエラーになったりして。
「台湾」と入力しようとすると「台湾省」と変換されるとか?

103 :美麗島の名無桑:01/09/10 21:58 ID:NOCDdrE.
日本でDVDが発売されるよりも先に、VideoCDが出るところ。

104 :美麗島の名無桑:01/10/07 20:44 ID:AAPZNVdI
台湾人、たいてい人は台湾語と北京語を同じくらいのレベルでぺらぺら
しゃべれるよ!
何人かに台湾語と北京語、どちらが得意って聞いたら、皆すっげー悩んで
からこう答えた「こんなの意識したことない。相手によって使い分けたり
話す内容で切り替えるだけ」
すごい!、日本人にはこれはできんだろう。台湾語と北京語の違いって
英語とドイツ語の違い以上だっていうよ。

105 :台湾大好き:01/10/07 20:48 ID:y111tzOM
李登輝さんのような偉大な政治指導者がいるところ。

106 :美麗島の名無桑:01/10/07 23:51 ID:fd6iWlyk
>>105
そうですね。政治に興味がなくとも自国のトップに自信もてないのは悲しすぎる。
森さんの頃まではイギリスのブレアさん、嫌いな国だけど韓国の金大中さん。
とかまぶしかったよ。もちろん、臺灣の李登輝さんも。純ちゃんになって
すこしは日本もましになったね。

107 :美麗島の名無桑:01/10/08 00:38 ID:???



が合体した字が多い

108 :美麗島の名無桑:01/10/08 00:54 ID:???
カー、やね。

109 :美麗島の名無桑:01/10/08 01:18 ID:DDtyrFqU
>>106
最近の純ちゃんもナカナカやるよね。
今回の同時多発テロの処理でも、見事の政治的判断で、迅速な対応を
示すことができた。ドキュソのマスコミ達は、自衛隊員の人命尊重など
と今だに平和ボケ論争を繰り返しているが、国民は賢いからその辺は
純ちゃんの処理を非常に好感を持って見ているんじゃないかな?
また彼は過去の自民党政権の前例を覆すことに、果敢に挑戦している。
これは日本のアホマスコミはきちんと評価していないが、李総統にも
勝るとも劣らない純ちゃんのリーダーシップだと思うね。
今に歴史が証明するよ。

ただ、純ちゃんの
足を引っ張るために、野中爺さんが吠えてるようだが、ついこの間まで
悪者の代表格だった人が、最近では基地害マスコミからエールを送られ
ているようである。何というか、、、困ったものだ。

マスコミに関して言えば
ドキュソ左翼だらけの日本のマスコミ、大陸から来た外省人支配の続く
国民党系ドキュソ台湾マスコミ、、、勝負は互角といったところかな?

110 :美麗島の名無桑:01/10/08 01:30 ID:???
>>104

台湾人の国語と大陸(普通語)とは違うんだよ。
中国人でも「台湾人の北京語は聞き取れない」というのは
一般的な意見。

おまえみたいな浅学な奴は迷惑。

111 :美麗島の名無桑:01/10/08 01:39 ID:???
日本でシングルCDが出ると同時にオリジナルアルバムが出る

さらに今月のベストって言うCDも売ってるサザンも宇多田もモー娘も
みんな一緒

112 :孫文:01/10/08 14:59 ID:dDD3vSaI
コピー製品を作るコピーする事にかけてはすごい

113 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:11 ID:???
昔日本もそう言われていたな。
創造は模倣より始まる、か。

114 :美麗島の名無桑:01/10/08 20:47 ID:???
>>110
うそつけ!台湾人の北京語が聞き取れないだと?
問題なく聞き取れるよ。

115 :孫文:01/10/08 21:36 ID:dDD3vSaI
スゴイ毎日の様に親殺しが起きている。台湾はスゴイ所

116 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:02 ID:???
>>115
ソースは?

117 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:21 ID:???
他スレより孫文についての注意事項コピペ (ほとんど間違いなく中獄人だな)
(下記)

> それって中国の専売特許じゃないの(w
> もちろん台湾にもそういうことやってるのはいるけどさ・

「孫文」さん、あなた来はじめた当初は比較的まっとうな
内容の書き込みだったけど、このところ随分煽ってくれるよな。

統一派の中国人か? 一応警告喚起であげとくわ。

118 :美麗島の名無桑:01/10/09 01:49 ID:DxMLWG4g
>110
普通語と台湾の国語のちがい??最初の内は使う単語が少し違うからめんくらう
が、聞きなれればすぐになれるやろ。
聞き取れない、というのは台湾と大陸の普通語とでは、比較的新しい単語や流行語
などがそれぞれ独自に発達してきたせい。文化も主義思想、社会形態ともに大きく
ことなる土地柄だから、お互い聞き取れない単語がでてくるのは当たり前。

台湾人は外省人が持ってきた公用語である北京語を中文といったり、国語といった
りしてるな。とはいっても本当の大陸でいう北京語(北京官話)と、台湾人のいう
北京語は厳密には違う。大陸人のいう普通語と北京語もちがう。普通語と台湾人のいう
国語も厳密には異なる。
普通語は北京官話を元に戦後になって体系的に研究され纏められた言葉。
台湾の国語とは若干違うんだよ。

しかし、元を正せば北京語も台湾人のいう国語も北京および華北、東北地方で話され
ていた方言が元になっていることには違いない。

結論は、つまり俺が言いたかったのは台湾語と北京語(普通語、国語まあどうでも
良いが)を同じレベルで操るのは、すごいっちゅうこと。
>110の言ってることは全然観点がずれとる。
台湾人の国語と普通語の違いもろくに分からんくせに、うざいこというな。
とりあえず氏ね。

119 :美麗島の名無桑:01/10/09 11:59 ID:???
>結論は、つまり俺が言いたかったのは台湾語と北京語(普通語、国語まあどうでも
>良いが)を同じレベルで操るのは、すごいっちゅうこと。

オマエ、バカ?歴史を考えろっていっているんだよ!
日本もどこかの植民地になったら、日本語と宗主国言語が同等に話せていた
だろうね。

それはな、台湾語が昔よりも下手になって、しょせんは強制された北京語の
ブロークンと同等しか話せなくなっているという、哀しい歴史の結果に
過ぎない。
つまりは植民地主義の産物。そんなものを手放しで「すごい」なんていっている
オマエはバカ。

そんなこといったら、フィリピン人が地方語とタガログ語と英語が、ラトヴィア
人がロシア語とラトヴィア語が同等に話せますが、それがすごいというのは
オマエは帝国主義による植民地教育を絶賛しているバカ。

>>110の言ってることは全然観点がずれとる。

オマエこそ、台湾が戦後中国に支配され、中国の言語と文化を押し付けられた
ということをまったく無視している。

>台湾人の国語と普通語の違いもろくに分からんくせに、うざいこというな。

台湾語も台湾の歴史も知らないくせにうざいこというな。

120 :美麗島の名無桑:01/10/09 12:03 ID:???
>普通語は北京官話を元に戦後になって体系的に研究され纏められた言葉。
>台湾の国語とは若干違うんだよ。

これも違っている。
国民党の「国語」のほうが、実は韻書に忠実だし、文白異読がもっとも
すくない河南省のある方音を採用しているんだよ。
それから「と」の意味で使われる「和」を「han4」と読むのは完全な
北京音。
たしかに語彙や語法的には「国語」は下江官話の影響を受けている
が、むしろ北京や中原的なのは「国語」。
普通話はむしろ東北寄り。

121 :美麗島の名無桑:01/10/09 12:14 ID:VAHkcJMM
会社の工場が台湾にあるけど、凄いと思ったのは
図面がなくても、類似品やや写真からでも部品を造ってしまうところ。

122 : :01/10/09 12:59 ID:???
>>121
そりゃすげえな!

123 :121:01/10/09 14:06 ID:he.gzSs6
>>122
俺がすごいと言ってる意味は
そんな物で組み立ててしまう国民性をすごいと言っているのだ。

124 :すげー:01/10/10 01:48 ID:55uaE2m2
運転技術。かんどーモンです。

125 :美麗島の名無桑:01/10/10 10:25 ID:v4eNVW4Q
バスの運転手も凄いな
トレーラーとか煽って直前に滑り込む
お願いだからやめてくれ

126 :名無しさん:01/10/10 21:46 ID:71TwA8c.
直撃する台風の数。

127 :メモル:01/10/10 22:07 ID:???
色々な国の文化を植民地政策等で押しつけられたとしても それでも
前向きに進んできた台湾の人達の柔軟性には驚くところがあります。
その点で素晴らしいとおもいます。

128 :孫文:01/10/10 23:16 ID:4ESg8fZU
124 125ご両人様
昔の日本と変わり有りません。
昔は神風なんとやら!

129 :美麗島の名無桑:01/10/11 09:09 ID:fdN6nzA.
行く度に流行が変わっているところ。

130 :美麗島の名無桑:01/10/12 18:47 ID:RI4/QOIk
眼鏡が皆おんなじデザイン!

131 :111:01/10/12 18:53 ID:oZhRAKRk
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

132 :孫文:01/10/17 00:06 ID:???
夜12時過ぎてからのテレビコマーシャルがすごい

133 :孫文:01/10/27 00:55 ID:???
国会議員に立候補している檸美鳳スゴイ(新党)
日本人にはできないョ とても
男の数 数知れず 堕胎数も数知れず その都度 ン百万せしめて 

134 :みそ:01/10/27 02:24 ID:r+Ixorue
ホクロの毛

135 :名無し:01/12/30 01:18
あのピンクのバス

136 :1:01/12/30 16:12
技術者、ベンチャーの政府による優遇が、台湾では、すごい。
新竹では、なんと、英語で授業が受けられるらしい。
その優遇のため、アメリカへの頭脳流出が減ったのもすごい。

137 :美麗島の名無桑:01/12/30 16:25
>>657 :台湾リスちゃん :04/12/32 02:71 ID:D9n/jap
>>
>>↓台湾人は日本人よりも親日的〜っ!!!
>>http://member.nifty.ne.jp/katote/99counrty.html

こういう勘違いアホが台湾の反日に火をつけてるんだろうな。

138 :美麗島の名無桑:01/12/30 16:54
IDどうやって?にすんの?age

139 :美麗島の名無桑:01/12/30 17:16
日本より熱い

140 :1:01/12/30 22:16
>138
E-mail欄にゼロって入れるんじゃなかったっけ?

141 :美麗島の名無桑:01/12/30 23:54
台湾のすごいことあるの?なんだかんだ日本の方が台
湾よりいいと思うよ。特に人間性だね。心根、知能、容姿・・
はるかに日本人のほうがいいよ。これ真実でsございます。
人それぞれだから何人がどうってのも変だけど。なんか自惚れっぽくて
間抜けな気もするだけど、日本人は世界一だよ。台湾人がどんなに
がんばってもねえ。日本人より素晴らしくなるかどうか。
素質からして違うからね。素晴らしい人間になる素質というやつ。
晴れた日に傘さすような人だから台湾人はね。台湾
らしさというはそういうこと。われわれ大和民族からみればね。
しつこいようだけど、もう一度言う。日本人のほうが
いいよ。

142 :美麗島の名無桑:01/12/31 01:07
>>141
おいおい、そこまで逝ってもいいのかよ。おまえも
れっきとした日本人なら、偏狭な考えは止めなよ。
もちろん日本人にとっては日本人が最高だよ。
そうは言うものの、実は俺の嫁さんが台湾人だったりする。(笑)
うそじゃないよ。もう結婚して10年過ぎたよ。
思うところがあったのだが、やはり日本人と結婚すべきだった。
うちの家では毎日が戦争なんだ。笑い事じゃねえぜ。

143 :美麗島の名無桑:01/12/31 01:57
>>142
>うちの家では毎日が戦争なんだ。笑い事じゃねえぜ。
具体的に教えて。台湾人と結婚すると良くないことが多い?

144 :美麗島の名無桑:01/12/31 10:29
>>143
う具?

145 :棄て:01/12/31 13:02
>>143
縦に読め。

146 :Bear!!@Taipei:02/01/01 14:07
路面の荒れ具合。歩道の段差や工事中のところが
多いから、靴がボロボロになるのが早いですね。

147 :美麗島の名無桑:02/01/01 14:42
>路面の荒れ具合。歩道の段差

あれは各個人の所有の土地なので行政は関与できないんだとさ。
だから歩道が凄い状態になったままなのだと台北市民が言ってました。
町内会で話し合いとかないんかなあ…あれもある意味、台湾の良さか。

148 :ウミ:02/01/01 15:56
ホームレスではなく、職業としての乞食がいる。
(『乞食の子』って本が最近出たけど、まさにその世界)

らい病患者が、街角で宝クジ売ってる。
(国が支援してんだって)

餃子とご飯は、一緒に食べない。

149 :美麗島の名無桑:02/01/01 17:17
>ホームレスではなく、職業としての乞食がいる。
新年早々、ウソつくな、貴様、言って良し。
「今年はもうウソつきません!」

150 :美麗島の名無桑:02/01/01 23:57
>>146-147
昔読んだ『中国人の街づくり』という本に、台湾のアーケード建築
のことが書いてありました。一棟の建物の、道路に面した1階部分は
何メートルか下げ、それで日蔭と広い通行部分を確保するとのこと。

その本の著者が調べたところでは、この方式は日本時代に総督府の
定めた建築基準法令によるもので、それが今でも残っているとか…。

いま、アマゾンで検索してみたら、

『中国人の街づくり』相模選書 郭 中端(著), 堀込 憲二(著)

というのが見つかりましたが、これがわたしの読んだのと同じ本で
あるかどうかは、分かりません。

151 :美麗島の名無桑:02/02/19 21:33
良スレあげ

152 :美麗島の名無桑:02/02/19 23:17
>>その本の著者が調べたところでは、この方式は日本時代に総督府の
>>定めた建築基準法令によるもので、それが今でも残っているとか…。

 いやこれは日本統治時代からあった物を統制しただけです。緯度の低い、つまり
太陽が真上から照りつけ、雨も多い地域ではよく見られる建築様式。日本統治時代は
アーケードの歩道も歩きやすかったけど、中華民国になってから私有地だからと好き
勝手に装飾しまくり。大理石は見栄えが良くても雨降ったらツルツルで恐いんだよ。
おまけに見栄を張って隣より一段高くしてやがんの。あとバイクの駐輪スペースに
なったりして通れやしねぇ。

 歩きにくいったらしょうがない。

153 :Bear!!@Taipei:02/02/20 02:01
今、この時間にロケット花火打ち上げたり、1分近く続く巨大爆竹を
何度も鳴らすのには閉口。いくら新年の祝いでもねぇ..

昼間も「拝拝」のおかげで、街中火薬臭かったです。

154 :永楽町:02/02/20 02:13
>>148
職業乞食は確かにいるよ。
台北駅前に、空いた缶詰を地面に置いて、上半身裸で悶絶しながら
お金集めている人を見かけたことあるけど、しばらくしていくと
起き上がって落ち着いた風にタバコを吸っていた。多分、一段落
ついてたんだよ。それからまた仕事して、夜になったら家(なのか
知らないけど、寝泊りしているところ)に帰ってんだよ。


155 :Bear!!@Taipei:02/02/20 02:16
岡山の裸祭りよりすごい、台中の旧正月の奇祭(全身根性焼き)..

黒道(極道)のおにいさんが、挑戦状を出した商店街に出向いて行き、
黒道の神様(何とか爺)にお祈りした後、裸体に巨大爆竹を何重も巻き
付け(ランボー状態)台の上で着火。全身火だるま..

おにいさん台から落っこちたら商店街の勝ちで、一年間上納金なし。
台の上で踏ん張れたら、おにいさんの勝ちで上納金を払う。

パフォーマンスの後は、何日も横になって寝られないらしいです。


156 :Bear!!@Taipei:02/02/20 02:29
も一個、旧正月の奇祭?:台南編

ロケット花火数百発を巻きつけた発射台(水平打ち..)を若者たちが
ぐるりと囲み、一斉点火..

ロケット花火の直撃を受けて、トランス状態で逃げ惑う。

ヘルメット、上着・ジーパンの重ね着が標準装備だそうです。

訳が判りませんが、地元出身のスタッフによると、今年も今月末
頃に有る模様。誰か取材に出かけませんか?

157 :saiai:02/02/20 02:49
いまだに爆竹なってるぞ。うるせー

158 :美麗島の名無桑:02/02/20 11:25
職業乞食なんて世界のどの国にもいるでしょ。
台湾に限ったことではない。日本にだって、少し前までは
戦傷を装った乞食なんていくらでもいた。
最もすごかったのは中国の深センの駅前だな。
ダルマ状態の人がいた。
物乞い専用モビルスーツかとオモータYO

159 : 加藤義也:02/02/20 19:44
>>154

俺も見た。
中山北路と南京東路交差点地下道で乞食
が携帯電話でお喋りしていた。

でも本物もいるよ。


160 :美麗島の名無桑:02/02/20 20:19
>>156
しん助の番組で関西芸人が参加していたよね。
何時頃しているのかな、教えてください。
無理やりでも機会を作ってぜひ見に行きたい。



161 : :02/02/21 01:22
今、池袋のネトキサに居ます
さっき表で台湾系の店のタピオカジュース飲んできたけど
美味かったぞー。客少なかったからみんなも買ってやれー

162 :Bear!!@Taipei:02/02/22 00:01
>>160
台南の「水平ロケット乱れ打ち祭り:仮称」の情報を仕入れました。

正式には、「鹽水蜂炮」というそうです。(鹽水=塩水)
台南縣 鹽水地区に残る、三国志の武将の廟(武廟)を祭っての民俗行事。

蜂の巣に見立てた発射台から、もの凄い数のロケット花火が水平発射されます。

今年は2月25日夜〜27日早朝までの2晩、(18時30分頃から早朝3時)
各所で繰り広げられ、ツアーの外国人も千人あまり見物にやって来ます。
鹽水國中のグラウンドには、安全な見物席が設置されています。

参加するには、ヘルメット、皮手袋、襟の立つ上着とズボンの重ね着が必須。

交通:
ルート 新營交流道→172號縣道→173號縣道→十九號省道→鹽水
高速バス 台北⇒台南線 鹽水バス停で下車。徒歩。
台鉄 台南駅手前の鹽水駅で下車。あとはタクシー。

情報源は台南出身のスタッフの話と、以下のサイトから抜粋(繁体中文が必要)
http://www.hot.com.tw/train_3w/157/15705.htm(イメージあり)
http://be1.udnnews.com/2002/2/21/NEWS/TRAVEL/TRAVELWINDOW/709944.shtml
 (イメージは、なぜか尿瓶です。)


163 :美麗島の名無桑:02/02/23 00:01
コンピューターだよ

164 :Bear!!:02/03/31 15:57
物凄い地震だ〜っ!!
船酔いみたいで吐きそう。

皆大丈夫?


165 :美麗島の名無桑:02/05/08 00:44
スクーターの(馬鹿みたいな)普及率。
日本も見習えば渋滞減るのにな。

166 :美麗島の名無桑:02/05/08 00:47
放置自転車が減って、放置スクーターが増える

167 :美麗島の名無桑:02/05/08 00:51
残虐犯罪の多さ。
国会の乱闘。
黴菌の多さ。

168 :美麗島の名無桑:02/05/08 01:04
支那人ハケーソ

169 : :02/05/08 22:57
空気の悪さ。
人々の身勝手さ(公共性のなさ)。


170 : :02/05/08 22:58
声の大きさ
怒りやすさ

正直、台湾人とは仕事で関わりたくない。

171 :美麗島の名無桑:02/05/08 23:07
黒社会の充実振りはハンパじゃない。

172 :美麗島の名無桑:02/05/08 23:35
日本と同じ地震国なのに電線が殆ど地中化されていた。感動した!

173 :美麗島の名無桑:02/05/18 17:41
>>158
それは元締めの親方に手足を切られたんだろう。

174 :美麗島の名無桑:02/05/18 22:31
丸一日の断水くらいで、いちいち政府を批判したりしないところ。
自分でいくらでも抜け道を探す。お上には頼らない。

175 :美麗島の名無桑:02/05/18 22:39
雪が降らないから除雪の必要がない。雪害がない。

176 :555:02/05/18 22:54
チョンとチュンが、手が出しにくいところ。


177 :美麗島の名無桑:02/05/18 23:44
外交姿勢が堂々としてる。

178 :美麗島の名無桑:02/05/19 00:00
対空ミサイル密度はイスラエルに匹敵して世界トップクラスだとか。

179 :美麗島の名無桑:02/05/19 01:11
李登輝元総統が居る事。
李登輝万歳!!

180 :美麗島の名無桑:02/05/19 03:46
するどい。

181 : :02/05/19 12:24
 台湾の日本より優れるところは、卓越した指導者を出しているところ
だと思う。李登輝氏に日本の首相を一回引き受けてもらえば
こんな不甲斐ないことにはならない気がして残念です、、、、

 親中派や親米派はいても日本外務省には親日派はいないのか?
シクシクシク(泣)、、、、


182 :美麗島の名無桑:02/05/19 13:19
歓迎がすごい。もてなしがすごい。ちなみに当方母親が台湾人。

183 :名無:02/05/19 13:20
チャイナスクール出身者なら、腐るほどいます。


184 :美麗島の名無桑:02/05/19 15:55
日本の政治家に李登輝氏の様な人がいればいいのにな。
羨ましいです。

185 :とーさん:02/05/19 18:59
李登輝を日本の首相に!

186 :美麗島の名無桑:02/05/19 21:19
>>185
日本語も出来るし(ていうか日本語の本だしているし)、政治家としては
問題ないだろうな〜

187 :美麗島の名無桑:02/05/19 22:38
日本の役所、官僚の大半がクビになると思われ。
その代わり、数年で韓鮮中露の嫌がらせにビクともしない
日本国誕生が期待できると思われ。

188 :美麗島の名無桑:02/05/19 22:49
李登輝さんには来日したい時いつでも来日できるようになってほしいな。
チャイナスクール出身外務省員は中国に魂をうった売国奴だと思う。
李氏の母校である京都大学でぜひ講演していただきたいです。


189 :Bear!!@Taipei:02/05/20 01:20
今日はDio50に親子5人乗りを見たよ。

ステップに子供2人、お父さんとお母さんの間にもう一人。全員ノーヘル。

さすがに出足はノロかったけど、結構なスピードで去っていきました。


190 :美麗島の名無桑:02/05/20 22:54
そのお母さんが赤ん坊をオンブしている6人乗りを見ないと
とても通とは言えないな、チッチッチッ!

191 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:17
そのお父さんが赤ん坊を抱っこしている7人乗りを見ないと…

192 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:53
そのお母さんの子宮に赤ん坊が孕んでいる7.5人乗りを見ないと…

193 :美麗島の名無桑:02/05/22 16:39
いくら国民党の作った教科書に「日本に侵略された」歴史を教えられても、心広く自分達の判断で日本人を受け入れてくれたこと。

194 :99:02/05/22 16:39
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195 : :02/05/23 22:45
過去の日本の功罪を素直に認める人間が多いというだけでいかに優れた人格かが分かる。
そういう冷静さと素直さは日本人よりはるかに上、というか世界一。

196 :美麗島の名無桑:02/05/24 00:41
総統選挙のあの熱気。扁印の三角旗の波をテレビで見て圧倒された。
あの熱気は日本にはない。
陳総統の「就職演説」の立派さ。それをほとんど原稿を見ないでやった。
あれができる政治家が日本にいるか?

197 :美麗島の名無桑:02/05/24 23:16
そもそも、総統を「国民の直接選挙」で選出したことが、スゴイとオレは思うよ。
いやべつにじゃあ日本はどうだとか言うつもりはないが。

198 :美麗島の名無桑:02/05/25 14:45
>197
そのとおり。
日本は小泉首相選出の時、疑似直接選挙みたいになってやや盛り上がった。
あの方向へ行かないと駄目だと思う。

199 :美麗島の名無桑:02/05/25 15:42
日本の小泉政権はいまやがたがたでしょう。

200 :美麗島の名無桑:02/05/25 21:54
>199
198です。
言葉が足りなかった。首相公選の方向へ行かないと国民の政治離れが進んで
あぶないことになる、と言いたかったのです。

201 :日本人:02/05/26 12:38
GDP以外、外交、戦力、民主政治、等台湾の方がうえだな!

202 :美麗島の名無桑:02/05/26 13:58
外交は駄目だし、実質日本は民主主義じゃないからアレだけど戦力は日本の方が上だぞ。

203 : :02/05/26 15:00
台湾は神の国

204 :中正機場:02/05/26 22:32
>>201
戦力は日本のほうが圧倒的に上だろう。
よく調べてね。

205 :名無的発言者:02/05/26 22:41
人口にして50倍以上、面積にして250倍以上の中国と、
単独で張り合って、一歩も譲らないところ。


206 :加藤義也:02/05/26 23:03
台湾、日本ともに民主主義なんか、ありません。 戦力、GDPは
確かに日本が上だとしてもすごいことでは全くありませんよね。

過去の侵略を寛大に受け入れる人達? 彼らはただ単にバカで無
関心なだけでしょう、今さえ快楽~であれば。 

総統の直接選挙なんて、これっぽっちもすごいことはありません。
むしろ、誰が当選するかはある程度わかった上で、名目上実施して
いるだけでしょう。   

皮肉にも日本に於いては政治家がバカだからこそ、希望がもてるのです、
そこがすごい。 反正関於台湾、市場が小さいうえにコずる賢い政治家
が多い為に、お先真っ暗なのです、そこがすごい。

207 :美麗島の名無桑:02/05/26 23:06
   彡彡彡从乂个个乂#| ||#乂个个乂从ミミミミミ 〜
 彡彡彡彡 o∵o。∵∴。o∵゚∴o∵。o∵゚∴ミ☆ミミミミ 〜
 彡彡彡///   ノ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー  \ ミミミ 〜
     |///  ⌒ー ゚∴ー∵。∴ー∴。   λ  〜
  ´つ   |//  ' ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ `λ
      |/   /κ )  >))((<  (χヽ    λ ´つ
      |   /●/  ノ へ\  \●ミ λ
      |  彡/    (● ●)      λ
      ξヽ  #    ,へ-‐-へ、  メ   ∫
     ξヽ   ,-|/ m`l w ‘ω { `l   /∫ < ののがハロモニの主役なのれす
     ξ ヽ   / く γ/  ̄/ v`^ (、  /  ∫
     ξ   \   (ノ (_ _('`u'μ ν'/    ∫
    ξ     \`    `l´   ’  /     ∫
    ξ       ヽ  |-||||-|  /       ∫





208 :名無的発言者:02/05/26 23:20
>>207
のような中共の品格が知れる政府ぐるみの嫌がらせを、
世界中いたるところで受けているにも関わらず、
逆に不撓不屈の中華民国台湾の名声を高からしめている。

209 :反省汁! ◆9d/c1mMc :02/05/27 01:13
ご飯が美味い
野菜自体が妙に美味い

食の天国だと思う
なんであんなにご飯が美味いんだろうか?

210 :新加藤義也:02/05/27 01:26
>>209 なんであんなにご飯が美味いんだろうか?
まずいよ、ふつーの米は

>>206
そうだよな、選挙権あっても行政権はないもんな。
あたかも人民が自由意志で直接総統を選んだかの
ように演出されるが、むしろそう投票するように
あらゆる手段で操作されとるだろう。


211 :おおおお:02/05/27 07:46
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。
台湾が日本よりすごいところはありません。


212 :美麗島の名無桑:02/05/27 12:53
>206
中国で台湾の総統選の熱気に比べられるのは唯一、天安門事件のときだろう。
その後は皆無・・・

213 :美麗島の名無桑:02/05/28 18:36
鼻毛。
小姐の脇毛。

214 :ikari cofee:02/05/29 15:56
合理性とマナーの良さ。

あれだけ屋台やら、テイクアウトの飲み物、食べ物が街中にあふれている
のに、道に思ったほど、ゴミが捨てられていない。

あと、落書きも滅茶苦茶少ないし、してあってもキッチリ?と、
しても大丈夫なところ(工事中の柵とか)にしかしてないこと。
昔ながらの煉瓦造りの壁に落書きはないし、店の看板にするバカも
見あたらなかったです。

西門町なんかは、日本で言う原宿と新宿を足したような街だけど、
原宿のゴミの量と比べると、全然に少ないです。


215 ::02/05/30 23:17
銀行のATMが24時間OPENしているところ。
外国人労働者を受け入れていること(タイ、フィリッピンが多い)。
女性がよく働く、自立心が強いー男性不信の裏返し?
幼児の眼が固い、夜中でも走っている。
MACは試験勉強をするところと化している(冷房甘美、珈琲おかわりあり)。
官公庁昼休み無制限?消灯して昼寝しておる。
宴会には一族郎党参加は当たり前、友達の友達の友達も気軽に合流。
御飯食べた?がこんにちはの挨拶であった頃の伝統を受け継いでいる名残か?
犬を跨いで食堂に入る。


216 :加藤義也:02/05/31 00:46

MACってどこですか? 網珈?


217 : :02/05/31 01:23
( `ー´)ノマクドナルドじゃネェノ?

218 :美麗島の名無桑:02/05/31 03:47
>>206
>台湾、日本ともに民主主義なんか、ありません。 戦力、GDPは
>確かに日本が上だとしてもすごいことでは全くありませんよね。

あなたの想定する「民主主義のイデアルティプス」を示さないで、
漠然と「民主主義なんかありません」といっても、全然意味ないんだ
けど。そもそも台湾と日本が民主主義じゃなければ、イギリスだろうが、
スエーデンだろうが民主主義じゃないわな。

>過去の侵略を寛大に受け入れる人達? 彼らはただ単にバカで無
>関心なだけでしょう、今さえ快楽~であれば。 

これは、その通りだが。

>総統の直接選挙なんて、これっぽっちもすごいことはありません。

戒厳令時代を知らないで、民進党を中心として人民の力で民主化
を勝ち取ってきた過程を知らないから、そんなことが言えるんだろうな、
きっと。

それとも何か?君は昔から台湾のこと研究してきたのか?そのわりには
いまだに師範大学で中国語初心者なんて、アホちゃう?

>むしろ、誰が当選するかはある程度わかった上で、名目上実施して
>いるだけでしょう。   

あなた、馬鹿ですか?
李登輝が当選した第一回民選についてはそれは言えるけど、
陳水扁が当選した2000年の第二回民選について「誰が当選するか
分かったうえで」なんてのはナンセンス。陳水扁が当選するなんて、
もともと誰も予想も期待もしていなかったんだよ!だから民進党は
何の準備もなしに与党になったから、余計混乱したんだな。

陳水扁の当選が出来レースだと思っている時点で、君は台湾の政治が
まるっきり分かっていない証拠。

>皮肉にも日本に於いては政治家がバカだからこそ、希望がもてるのです、
>そこがすごい。 反正関於台湾、市場が小さいうえにコずる賢い政治家
>が多い為に、お先真っ暗なのです、そこがすごい。

先に「台湾人は何も考えていない」といった舌の根も乾かないうちに
「ずる賢い」って矛盾も甚だしい。

台湾の政治家は、実は何も考えていないのです。単に皮膚感覚で、
ニッチを縫ってドジョウのように動いているだけ。それを日本人や
中国人みたいに「陰謀」好きな民族からみたら「何かすごいことを
たくらんでいる」ように見えるだけ。人間の無意識の行動に驚いた
妖怪サトリと一緒。



219 :美麗島の名無桑:02/05/31 06:28
>>210
>そうだよな、選挙権あっても行政権はないもんな。
>あたかも人民が自由意志で直接総統を選んだかの
>ように演出されるが、むしろそう投票するように
>あらゆる手段で操作されとるだろう。

それなら、宋楚瑜が当選していたはず。
マスコミや政府機関、諜報機関、すべて外省人が握っているのに、
陳水扁が当選したのは、奇跡なんだよ。それが分かっていないお前は
馬鹿だ。


220 :美麗島の名無桑:02/05/31 06:29
>>206
>台湾が日本よりすごいところはありません。

君は行政法を知らないようだね。
行政訴訟法や少数民族関係法令についての判例や研究は、台湾のほうが
進んでいる点が多い。


221 :藤田有紀タン(23):02/05/31 06:32
>>220

低レベルな國1受験生、ご苦労さん。(w

著作権条約に加盟していないから、ピー子CDもノープロブレムナトコ。


222 :ACE ◆XNr2Nhuo :02/05/31 09:02
台湾の政治家って
置かれてる立場から言っても日本の政治家とLv違うと思う今日この頃

223 :美麗島の名無桑:02/05/31 12:17
>>218
もっともなご指摘、ありがとうございます。 浅墓な部分が多かったです(ハズカシ

さて貴公の詩的な指摘を大概においては反省的に受け入れた上で、さらに以下の通り貴公の非難を
非難したいと思います。 端的に言うと、それは、あなたの反論の根拠もワタシの寝言と同様、無内容だ
というものです。

>あなたの想定する「民主主義のイデアルティプス」を示さないで、漠然と「民主主義なんかありま
>せん」といっても、全然意味ないんだけど。
民主主義がない、という漠然とではない確かな_実感_を、「民主主義のイデアルティプス」を示すことで意味
をなすとでも無邪気に思ってらっしゃるのですか。その前に、あなたがイギリスやスウェーデン、及び
台湾や日本が民主主義だというかたくなな幻想を、「民主主義のイデアルティプス」をもって意味をなさせ現実にし
ワタシを説服してみてください。一体全体これらの政治国家の人事において、どこで籤引きが採用されていますか。

>>総統の直接選挙なんて、これっぽっちもすごいことはありません。
>戒厳令時代を知らないで、民進党を中心として人民の力で民主化を勝ち取ってきた過程を知らないから、そんな
>ことが言えるんだろうな、きっと。
矢切りのワタシが>>で言っているのは「すごいかすごくないか」、つまりワタシにとってそれが快か不快かという主観的な
趣味の問題であって、あなたに「民進党を中心として人民の力で民主化を勝ち取ってきた過程」を知らしめられその
上で「台湾における総統の直接選挙は_すごい_」と言わされるおぼえは、ありません。 寧ろワタシが最近更に不愉快に
感じているのは、まさに、「民進党を中心として人民の力で民主化を勝ち取ってきた」が故に現在のミンチンタンを支持し
台湾を独立へ導き民主主義を実現しよう(言葉は違えど)! という三国志般地発想です。ちなみにミンチンタンは決して
台湾の所謂「民主化」の中心であった/あるわけではないし、そんなことは「台湾の研究」に従事しなくともわかること
でしょう。 どこでも同じですが、卑しめられ弾圧された人々は反抗し自由を手に入れようと奮闘・闘争するものです、
只その過程で生まれた政党だか組織が以降短中長期的に普遍的な民主化を目指し理論を確立し実現へ向けて進むかとい
うと、そういう例は極稀です。ましてや台湾のミンチンタンとその追従者らをいわんや、です。 どういう社会理論に基づき
ミンチンタンとやらがこの地域の未来を築いてゆこうとしているのか、簡潔にお聞かせいただければ幸いです。
 
>陳水扁が当選した2000年の第二回民選について「誰が当選するか分かったうえで」なんてのはナンセンス。陳水扁が
>当選するなんて、もともと誰も予想も期待もしていなかったんだよ!
ワタシは予想はしましたが当然期待もしませんでした。尻もしないで「誰も---ない」って断言するのはどうでしょう。
そして注意してほしいのは、あなた以外_誰も_「誰が当選するかわかったうえで」なぞ言って_ない_という点です。ワタシが
感じているのは、「_ある程度_誰が当選するか分かった上で」ということです、この差異は決して見逃さないでほしい。
「陳水扁が当選するなんて、もともと誰も予想も期待もしていなかったんだよ!」という3年B組の沖田クンのむなしい反抗
は説得力なく、ましてやそれらの選挙と結果が名実ともに民主主義的であるという証明には、なりませんねぇ、コラぁ 沖田。

>だから民進党は何の準備もなしに与党になったから、余計混乱したんだな。
彼らはただ単にバカなだけでしょう。

>先に「台湾人は何も考えていない」といった舌の根も乾かないうちに「ずる賢い」blah blah。
あなたのお茶目ないけない癖として、『ミンチン蛋の偉大さ』と『俺の偉大さ』を誇示するために、
他者の発言を己の都合がいいようにデッチアゲることがありますね。ワタシはあなたがどこの誰か
は存じませんが、そういう癖はどこかの通信社のノータリン記者でもやらないことですよ。
ミンチン蛋と己を褒め称える前に、「個と類」に関して再考されることをお薦めします。

最後に:
>台湾の政治家は、実は何も考えていないのです。単に皮膚感覚で、ニッチを縫ってドジョウのように動いているだけ。
>それを日本人や中国人みたいに「陰謀」好きな民族からみたら「何かすごいことをたくらんでいる」ように見えるだけ。
>人間の無意識の行動に驚いた妖怪サトリと一緒。
その通りです、、、が、妖怪サトリってなに?!


224 :美麗島の名無桑:02/05/31 13:23
果物


225 :美麗島の名無桑:02/05/31 17:01
台湾の人間のすごい点
228の暴徒達のように少し不満があれば暴動を起こすところ
日本の「近代化の成果」があれとはね。

226 :美麗島の名無桑:02/05/31 17:04
台北政府は「一国二制度」の交渉を拒否する理由としては、
まず、北京政府が信用できないという理由があるようです。

しかし、北京政府が信用できなくとも、軍隊の継続保有が
認められるなら実質的独立は維持できるはずでしょう。
後々、不当な支配をされれば、その時は軍隊で以って独立
すれば良いだけでしょう。

もちろん、その実務的・具体的な詰めが甘ければ、(17世紀初頭の
日本の大阪城の)淀君と徳川家康の冬の陣の和睦のように城の堀を
全部埋められて滅びる原因にもなる危険が全くないとは言えません。

しかし、台湾は独立国家になろうというくらいなら、交渉能力で
危険回避すべきでしょう。要は(17世紀初頭の日本の)大阪城
の淀君のような間抜けな和睦条件で合意しなければ良いだけだと
思います。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/







227 ::02/05/31 22:16
>>216、217
MAC就是マクドナルド。0:00で閉店です。
吉野家は24HR−OPEN。朝まで勉強できます。


228 :美麗島の名無桑:02/05/31 23:28
5秒

229 :美麗島の名無桑:02/06/01 01:30
ある女性の国会議員はおばさんのくせに、
毎日テレビで出回っています。
しかもCM主演することになってしまった。

あれは日本よりスゴいところだと思われ。
辻元清美と田中真紀子の方はましだ。

230 :おばさん萌え:02/06/01 12:54
差別主義者ハケーソ

231 :美麗島の名無桑:02/06/01 15:29
結論
台湾が日本よりすごいところは一切ありません。


232 :美麗島の名無桑:02/06/01 15:31
気温

233 :美麗島の名無桑:02/06/01 15:32
赤道により近いから

234 :美麗島の名無桑:02/06/01 20:11
>>229
游月霞のことでしょう?

この人は確かに日本の国会議員よりすごい。

235 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:50
>>223
> 端的に言うと、それは、あなたの反論の根拠もワタシの寝言と同様、無内容だ
>というものです。

私は台湾を内側から観察し、選挙にも関わってきました。それを無内容だと
思うあなたこそ、判断が間違っているだけのことです。

>民主主義がない、という漠然とではない確かな_実感_を、

「実感」って何?
私には「台湾はようやく民主主義を獲得しつつある」という「実感」
がありますから、あなたの実感は単なる素人の空想的主観に
過ぎないということになりますね。

>「民主主義のイデアルティプス」を示すことで意味
>をなすとでも無邪気に思ってらっしゃるのですか。

無邪気というなら、「実感」などという、なんの意味もない
あなたの発言なんじゃないですか?

あなたのいう「民主主義」が「ない」という「実感」が、主観を
超えたなんらかの意味があるというなら、そこには何らかの
「イデアルティプス(理念型)」があって、そのうえで「今の
台湾は、その意味での民主主義の理念型から程遠いから、
民主主義がない」と指摘しないといけないことになります。

>その前に、あなたがイギリスやスウェーデン、及び
>台湾や日本が民主主義だというかたくなな幻想を、「民主主義のイデアルティプス」
>をもって意味をなさせ現実にし
>ワタシを説服してみてください。

はて?
あなたは、どうやら理念型という言葉の意味が分かっていないらしい。
だから、完全に呂律が回らず、めちゃくくちゃなセリフになっていますね。
ま、こういう馬鹿はいじめると楽しいので、さらに追い詰めてあげましょう。

いいですか?英国やスエーデンや日本が民主主義だというのは、
あらゆる比較政治学における常識です。それはあなたの
無意味な「実感」よりも、はるかに意味があり、広く受け入れられている
定義にもとづく「民主主義」の現実の形なのです。

つまり、スエーデンが民主主義であるというのは、理念型の問題では
なくて、「選挙があって、選挙民の自由な選択を元に、政権が成立する」
という基本的な民主主義の定義にたった上での分類なのであり、それこそが
圧倒的な多数の人間の実感なのです。

ところが、あなたが台湾やスエーデンなどには「民主主義はない」という
なら、それはおよそ常識には反する、なんらかの理念型が基準になった
上での判断だと考えざるを得ないわけで、それが何かと聞いているのです。
理念型というのは、あなたが持っているものなので、私にそれを
要求するのは筋違いなのです。



236 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:51

>一体全体これらの政治国家の人事において、どこで籤引きが採用されていますか。

何を言いたいのか分かりませんね。
ひょっとして、あなたは「くじ引き」こそが「民主主義」だと勘違い
しているんですか?
くじ引きが、「初めから仕組まれている」ことを排除できると
思っているとしたら、あなたこそ相当無邪気ですな。

くじ引きって、そもそも文部省が最も好きなやり方で、だからこそ
国立大附属学校では、どこでも採用されている方法なんですが、
それをもって「民主主義」だの、「最も公正」だと思っている
としたら、あなたは一度経験してみたらよかろう。

>矢切りのワタシが>>で言っているのは「すごいかすごくないか」、つまりワタシにとって
>それが快か不快かという主観的な
>趣味の問題であって、

主観的な趣味なら、公共の場で言う必要なんてないのです。あなたが
勝手に思っているだけでいいのであって、不特定多数のものが閲覧する
場で「主張」することは、「それこそが真理だ」とあなたが主張
していると思われても仕方がない。

台湾には民主主義がない、というのは、あなたの単なる狂った、独り善がりの
主観に過ぎないなら、迷惑だから、こんなところに書き込まないで
くださいな。

>あなたに「民進党を中心として人民の力で民主化を勝ち取ってきた過程」を知ら
>しめられその
>上で「台湾における総統の直接選挙は_すごい_」と言わされるおぼえは、ありません。

まず、日本語の勉強からやり直す必要がありますね。あなたの文章、
あまりにも稚拙だよ。

> 寧ろワタシが最近更に不愉快に
>感じているのは、まさに、「民進党を中心として人民の力で民主化を勝ち取っ
>てきた」が故に現在のミンチンタンを支持し
>台湾を独立へ導き民主主義を実現しよう(言葉は違えど)! という三国志般地
>発想です。

そんなことは誰も言っていないが?
「民進党が民主化の上で重要な役割を担った」という歴史的評価と、
「だからこそ、これからの民進党を絶対支持しましょう」という
今後の政治選択の問題とは、けっして直結しないんだが、
あなたは直結すると思い込んでいる時点で、それこそ、頭が悪いというか、
あなたのそうした発想こそが、独裁的な思考だといえますね。
そもそもミンチンタンと北京語を使っている時点で、あなたはそれこそ蒋介石
独裁政権への忠誠が捨てきれないおろか者みたいだしね。



237 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:51
>ちなみにミンチンタンは決して
>台湾の所謂「民主化」の中心であった/あるわけではないし、そんなことは
>「台湾の研究」に従事しなくともわかること
>でしょう。

民進党は民主化の中できわめて重要な役割を担ってきたことは、台湾研究
の中で常識になっていることです。Shelley Riggerが、わざわざ
台湾の選挙政治についで、民進党に関する独立した研究書を一冊
したためたのは、民進党の重要さを物語っています。

民進党は、少なくとも、国民党独裁に対して街頭でもなどを組織して、
暴れて、国民党に恐怖を持っていた市民に恐怖を抱く必要の
ないことを示した。これが、その後の民主化進展と、市民の発言力の
拡大につながったのです。つまり民進党は台湾の言論に風穴を
開けるよいう、大きな役割を果たしたことは事実です。それがわからんあなたは、
1980年代の状況が分かっていないだけの単なるくるくるぱーです。

> どこでも同じですが、卑しめられ弾圧された人々は反抗し自由を手に入れ
>ようと奮闘・闘争するものです、

そんなことはありません。あなたこそ、フランス革命以来の「抵抗権」
思想を、無邪気に復唱しているだけです。
弾圧されたまま、同化されてしまう人だって多数いるのです。

>只その過程で生まれた政党だか組織が以降短中長期的に普遍的な民主化を目指
>し理論を確立し実現へ向けて進むかとい
>うと、そういう例は極稀です。

君こそ、勝手に妄想を抱いているみたいね。
政党が民主化を指導することはあり得ないといっているようだが、
だれもそんなことははじめから言っていない。
民進党の役割は、それなりに大きかったということから、すぐに
「政党が民主化を指導」と読み替えるあたり、あなたはどうやら
共産党教育を受けた中国人のようだね。狂っているよ。

>ましてや台湾のミンチンタンとその追従者らをいわんや、です。

中国人のあなたが民進党を敵視するのは当然でしょうが、民進党は
どんどん支持を拡大しているのは事実です。

> どういう社会理論に基づき
>ミンチンタンとやらがこの地域の未来を築いてゆこうとしているのか、

民進党がアジア地域全体の未来を決定するの?(わら
あなたこそ、そういう脈絡で物事を考えているとしたら、すでに
民主的じゃないよ。どうも共産党教育を受けたキチガイみたいだけど。


238 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:52
>簡潔にお聞かせいただければ幸いです。

質問が簡潔でなく、狂っているので、お答えできません。(わら

>ワタシは予想はしましたが当然期待もしませんでした。

予想したって、いつの時点なのかが問題なんだよ。
1999年の時点では、誰も陳水扁が当選するなんて思っていなかった
んだよ。民進党自身もそうだった。
それが興票案を機に、宋楚瑜が落ち込み、その分陳水扁が盛り上がって、
2000年2月の時点で、陳水扁が勝つかも知れない可能性がでてきて、
最終的にそれが確実な情勢になったのは、投票の1週間前のこと。

だから、あなたがいうような「選挙なんてやらなくても分かる。そういう
風に誘導されている」なんていうのは、まったくの出鱈目。
選挙をやらなくても分かっていたし、誘導されたのなら、宋楚瑜が
当選していたはずなのね。
それが、まさかの陳水扁になったのは、選挙を通じて、各候補の
プラスマイナスが明らかになって、選挙民が総合的に判断して、
そうなった、という結果の問題。「はじめから分かっていた」なんて
ことはないのね。

>尻もしないで「誰も---ない」って断言するのはどうでしょう。

1999年7月の時点で、予想できましたか?できたというなら、
あなたは単なる山師だってだけのことです。
あの時点では、陳水扁支持の奴でも「宋楚瑜に勝たせたくないから、
結局は連戦に入れようかな」と言っていたわけだからね。

民進党だって予想していなかった。だから、選挙終盤になって
急に盛り上がってきて、当選したから、みんなびびった。
準備していなかったから。

選挙取材を通じて1週間前には当選が予想できるのは、当然のこと。
だからといって、「やらなくても最初から分かること」
とは違うんだよね。

>そして注意してほしいのは、あなた以外_誰も_「誰が当選するかわかったうえで」
>なぞ言って_ない_という点です。ワタシが
>感じているのは、「_ある程度_誰が当選するか分かった上で」ということです、
>この差異は決して見逃さないでほしい。

候補者が事実上3人しかいない選挙で、「ある程度」があるか
ないかは、全然意味のないことだよ。あんた、馬鹿?

「ある程度」というなら、なぜ連戦が当選しなかったんですか?
宋楚瑜が当選しなかったんですか?
「ある程度」も何も、2000年1月の時点までは、陳水扁なんて
誰も予想していなかったことなんだよ。



239 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:52
>「陳水扁が当選するなんて、もともと誰も予想も期待もしていなかったんだよ!」
>という3年B組の沖田クンのむなしい反抗
>は説得力なく、

「誘導があった」というなら、宋楚瑜が当選していたはずなのに、
なぜ陳水扁になったの?そこをあなたは説明できていないね。
それでやけくそになって「陳水扁になることはある程度予想されていた」
なんて、トンデモ論を出す始末。

あらゆる行政資源、経済資源が、国民党に有利なように設計されて
いて、メディアも外省人が握っている中で、どうして宋楚瑜や連戦
ではなくて、条件的には最も不利な陳水扁が当選したのか、
説明してみてよ。

あなたのいうように「誘導され、事前に予想されたこと」なら、
絶対陳水扁なんて出てこなかったんだから。アナタこそ、台湾の
実情が分かっていない馬鹿。

>ましてやそれらの選挙と結果が名実ともに民主主義的であるという証明には、
>なりませんねぇ、コラぁ 沖田。

国民党がほぼすべての資源を独占している現在の台湾で、それとは最も
程遠い陳水扁が当選し、政権交代が成し遂げられたことは、
民主主義社会であることの証明としてなんの疑問もないことなんだよ。
お前こそ、そんな単純なこともわからんとはタコか?

>>だから民進党は何の準備もなしに与党になったから、余計混乱したんだな。
>彼らはただ単にバカなだけでしょう。

事前に予想されなかったからこそ、準備もしなかったんだよ。
それが馬鹿だというなら、「誘導された」なんて、実体と違ったことを
いっている君こそ馬鹿。

>あなたのお茶目ないけない癖として、『ミンチン蛋の偉大さ』と『俺の偉大さ』を
>誇示するために、
>他者の発言を己の都合がいいようにデッチアゲることがありますね。ワタシはあな
>たがどこの誰か
>は存じませんが、そういう癖はどこかの通信社のノータリン記者でもやらないことですよ。

民進党が偉大だなんていっていないが?お前こそ馬鹿か?
大体、民進党なんて、あんなめちゃくちゃな政党をみて、誰が偉大だなんて
思う?あんたこそ、馬鹿は休み休みにいいなさいね。

>ミンチン蛋と己を褒め称える前に、「個と類」に関して再考されることをお薦めします。

だれも民進党を誉めてなどいないが?
「個と類」って何?「個と全体」なら、分かるが(わら

>その通りです、、、が、妖怪サトリってなに?!

妖怪サトリも知らないのか。中国のスパイ教育もたいしたことないな。


240 :美麗島の名無桑:02/06/08 21:54
>>206 :加藤義也 :02/05/26 23:03
>総統の直接選挙なんて、これっぽっちもすごいことはありません。
>むしろ、誰が当選するかはある程度わかった上で、名目上実施して
>いるだけでしょう。   

だったら、どうして宋楚瑜が勝たなかったの?
国民党に圧倒的に有利な状態で、どうして陳水扁が勝ったの?

馬鹿も休み休みに言いなさいね。



241 :美麗島の名無桑:02/06/09 01:08
240さん
それは誰が勝っても変わらない情勢ができているからだよ。
陳水扁だって当選しても国民党やっていたことをやっているのじゃない
宋楚瑜だって連戦だって当選したらなにか変わる?


242 :241:02/06/09 01:14
台湾の総統選ほど意味ないことないよ。競馬と同じ。祭りだよ。
わいわい楽しむしかない。自民党総裁選以下のもんだ。

243 :241:02/06/09 01:26
陳水扁は国民党より悪いことしている。なぜできるかというと
かれの政権の正当性が強いからだ。本省人だからこそ何でもかんでも
やり放題。文句言われたら「国民党、街娼人、統一派 の陰謀だ」って
いう。

244 :美麗島の名無桑:02/06/09 02:18
国民党の工作員か?
なんなのか?

245 :美麗島の名無桑:02/06/09 16:55
>>241
>それは誰が勝っても変わらない情勢ができているからだよ。
>陳水扁だって当選しても国民党やっていたことをやっているのじゃない

そのセリフ、5年たっても言えるかな?(わら

それをいうなら、ハヴェルのチェコも、ランズベルギスのリトアニアも
最初は共産党と同じだったんだよ。
国民党独裁が55年も続いたんだから、一朝一夕に変えられないんだよ。
だからといって、国民党のままで良かったということにはならない。
今から変えるし、変わりつつあるんだよ。

このまま陳水扁が再選されてから、さらに3年してから、君こそ
「変わらないじゃないか」って言っていられると思う?(わら

>宋楚瑜だって連戦だって当選したらなにか変わる?

そりゃ変わるさ。
宋楚瑜が勝っていたら、今よりももっと混乱して、腐敗が横行した
だろうし、台湾意識の伸長のスピードも緩慢になっただろう。
連戦になっていたら、国民党の腐敗構造が変わらないから、さらに
景気が悪化していただろう。

政権交代は意味があるの。それがわからん奴は、アホ。



246 :美麗島の名無桑:02/06/09 16:58
>>243
>陳水扁は国民党より悪いことしている。

具体的には?
具体的に何も書けない以上は、単なるゴロツキの悪態と同じ。
あなたこそ、国民党よりも悪質だよ。

それとも、あなたこそ、「陳水扁には公金横領疑惑がある」と
雑誌にでたらめを書いて、立場が危うくなったH氏の二の舞に
なりたい?

>なぜできるかというと
>かれの政権の正当性が強いからだ。

どこが悪いのか、具体的な事実の指摘もせずにいっても無意味。

>本省人だからこそ何でもかんでも
>やり放題。文句言われたら「国民党、街娼人、統一派 の陰謀だ」って
>いう。

だれもそんなこといっていませんが。


247 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:07
酒井クンもこれを読んで少しは勉強したまえ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/













248 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:12
台湾に民主主義など必要ない。あそこで選挙をやれば多数派である本省
人に媚びを売る民進党が勝つのは自明の理。しかし、民進党が権力に
しがみついてる限り
両岸関係は安定しないし、日本すら危険にさらてしまう。南部で清国奴
は出て行けと騒いでる連中の末路は日本の敗戦が理解出来ず騒動を起こした
228の暴徒たちと同じ末路をたどるだけ。

249 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:13
他人のパソコンにメールボムを送るのも台湾独立運動の一環なのか?

250 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:16
ストーキングも台湾独立運動の手段の一つ

251 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:22

電波アサミ 氏ね! 

 おまえの掲示板閑古鳥が鳴いとるわ(藁
 
 自分のストーカー行為を棚に上げてよくゆうよ!
 

252 :美麗島の名無桑:02/06/09 18:36
浅見よ、おぬしも有名人だな(w
2ちゃんねるでこれほど嫌われているヤツいるんか?

253 :こぴぺ:02/06/09 18:40
299 名前:地球科学板住民 投稿日:02/04/07 00:16
さすがにこの板で真に受ける人はいないと思いますが。ご忠告まで。
地球科学板での議論を参考にしてください。

>私のHPで日本の山陰の小規模な玄武岩火山である大根島火山について
>「火山島・大根島は安全か?」という項目がありますので、
>よろしかったらご参考にしてください。
>
>http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Daikon/index.html

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
116 :浅見真規 ( max2s88.inet-osaka.or.jp ) :02/03/29 09:15
>>107

>>106
> あのなー、浅見さん今まで地質調査なんてしたことないんだろ?
> この板の住人にはプロのフィールド屋が何人もいるんだから、
> 中途半端な知識で解ったようなこと書くのやめれ。


地質調査をした事もないし、どういう道具でどうやって地質調査を
するかも知りませんが、一応の見積もりを書いたまでです。
間違ってるなら、具体的な御指摘なり、あなたの見積もりなりを
書いてください。

254 :美麗島の名無桑:02/06/09 19:02
>台湾に民主主義など必要ない。あそこで選挙をやれば多数派である本省
>人に媚びを売る民進党が勝つのは自明の理。

ところが、まだそうなっていないのは、なぜ?
それから、今後台湾意識がさらに増えたとしても、民進党が
自然に増えることは意味しない。
台聯、あるいは民進党よりさらに台独で、左派的主張の政党が登
場すれば、民進党はむしろ魅力がなくなってしまう。

>しかし、民進党が権力に
>しがみついてる限り

民進党には権力はありませんが?
現在行なっているのは、外省人支配体制に対する台湾人側の
攻撃、権力を実際に勝ち取るための闘争なのです。

>両岸関係は安定しないし、

両岸関係って何?中国と台湾の両国関係でしょ?それから、
中国はとっくに「民進党は独立派ではない」と規定していますから、
このまま推移すれば、たとえ台湾が独立建国したとしても
「あれは独立ではない」といいくるめればok。つまり、中国も台湾の
独立という現実を定義を変えることによって認めざるを得ないのだ。

>日本すら危険にさらてしまう。

中国は永遠に「独立派は少数」と言い続けることによって、
台湾の独立という既成事実を追認することになるでしょう。

>南部で清国奴
>は出て行けと騒いでる連中の末路は日本の敗戦が理解出来ず騒動を起こした
>228の暴徒たちと同じ末路をたどるだけ。

というか、中国はあなたよりも遙かに賢いよ。
民進党を台独だと決めつけて、台湾との敵対を選択するあなたこそが、
中国によってはしごを外されることが見えない時点で、カワイソウだね。



255 :美麗島の名無桑:02/06/09 19:02
アサミ逃亡?
台湾板名物、浅見電波祭りはもう終わったのか?

256 :241:02/06/09 19:38
>>245
>>246
おそらく245さんにとってかわったことが僕にとって表面的、どう
でもいいことだから意見が違うようです。
245の文脈によると
陳水扁の当選によって台湾意識が確立、国民党の腐敗構造が崩壊、した
かもしくは良い方向へ向いているから「かわった」と
こう読み取っていいですか。
しかし私見だがそれは「かわった」といえないほど意味ない変化、です
国民党の支配の基本構造はトップが街娼人貴族(言葉が適当じゃないが
)で真ん中が本省人ブルジョア(これもいい言葉じゃないな)、下が
アリ、と思う。
執事は上が弱った時期をねらって「主人」に裏切って「台湾意識」
を看板にして下女を騙す。下女と連合して街娼人主人を権力の座から
追い出して自ら座った。
というのはぼくの戦後台湾史の理解(物語りだが)です。
台湾意識が看板、まさに貧困な哲学。蒋介石にとって「反共意識」が
大変重要。敵がいなきゃ自分がアリたちのえじきになる。いま中間層
は昔の主人の真似して台湾意識云々言う。21世紀に民族主義。全く
知的レベル低い。救いがない。それで彼らは文化がないとわかる。
だって執事ですもの。教養がないもん。できるのがせいぜい会計。
主人の城を乗っ取ってサイズがあわない主人が残した背広を着て
下女に説教する。「昔の悪政を倒した。みんな仲間。一緒に
頑張りましょう!今月の共同管理費が100円上げました。みんなのた
めだからちゃんと払ってね」
それほどキモイ風景ありませんね。
だから変化がないの。違う人が同じ事をやっているの。
文章が長すぎて疲れた。246さんゴメン。具体的なことはまた今度。
それと248さん、9割は賛成です。

257 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:12
>おそらく245さんにとってかわったことが僕にとって表面的、どう
>でもいいことだから意見が違うようです。

という君こそが表面的なことしか見えていないじゃん。
大体、お前は台湾語と客家語がちゃんとできるのかい?(わら
できもしないで、民衆がどうのなんて語らないでくれ。

>執事は上が弱った時期をねらって「主人」に裏切って「台湾意識」
>を看板にして下女を騙す。下女と連合して街娼人主人を権力の座から
>追い出して自ら座った。
>というのはぼくの戦後台湾史の理解(物語りだが)です。

すべての民族国家は「その程度のもの」というなら、分かりますが、
殊更台湾だけを貶めるあなたの底意は何?

そもそも「下女」が下克上することが、どこが悪いの?
リトアニアだって、ポーランドだって、みんな下女や農奴だったものが
自分たちが支配者になったのが民族独立というものの意味。
それを嘲笑するなら、あなたは結局何がお望みなの?

>台湾意識が看板、まさに貧困な哲学。

日本語で書いているあなたが、戦前日本が台湾を植民地化にしていた
事実にはほおかぶりし、棚上げしたまま、かつての被支配者を
「貧困」とあざ笑うということは、あなたは引き続き台湾を
植民地にしたいという帝国主義の野望があると判断せざるを得ませんね。

だって、「野蛮な下女」が統治するくらいなら、「偉大な天皇を
はじめとする華族制度が整っていた戦前の日本の体制」が台湾を
支配することを理想としているとしか読めませんから。

>蒋介石にとって「反共意識」が
>大変重要。敵がいなきゃ自分がアリたちのえじきになる。いま中間層
>は昔の主人の真似して台湾意識云々言う。21世紀に民族主義。全く
>知的レベル低い。救いがない。それで彼らは文化がないとわかる。

そもそも台湾意識と民族主義は別物。まだ民族主義にはなっていない。

また、「21世紀に民族主義とは知的レベルが低い」とは、何?
現実を見ていないようだね。21世紀こそが民族主義の時代なの
ですよ。その証拠が東チモールの独立。アジアはますます国境が
高くなっている。
また、リトアニアなどの民族独立が達成されたのも、今から
そう遠くない時代の出来事。
21世紀こそが弱小民族独立の時代であって、それをあざ笑う
君は、帝国主義者。



258 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:13
>だって執事ですもの。教養がないもん。できるのがせいぜい会計。

執事って、教養があるの。あなた、「日のなごり」も読んだことがない
んでしょ?執事には教養と謙虚さが必要。執事に教養がないと
思っているあなたこそ、教養がない!

それに、教養がない民族が独立するのがいけないのなら、バルト3国や
東チモールは意味がないの?
教養があるのがいいなら、世界はすべて英国が支配すべきことに
なるね。
中国や日本なんて、教養がないから、とんでもない。

>主人の城を乗っ取ってサイズがあわない主人が残した背広を着て
>下女に説教する。「昔の悪政を倒した。みんな仲間。一緒に
>頑張りましょう!今月の共同管理費が100円上げました。みんなのた
>めだからちゃんと払ってね」
>それほどキモイ風景ありませんね。

すべての国民国家ってそういうものなんだよ。
だったら、日本国家なんて真っ先に解体したら?
台湾のことに口をはさむまえに、日本という存在がいかに
キモイことか、自覚できない君はアホ。
それから、キモイといえば、今、君が書いている「日本語」
なるものも、明治時代に人工的に作り出されたキモイものだから、
使っちゃいけないよ。

>だから変化がないの。違う人が同じ事をやっているの。

だったら、君は生きている価値がないね。なんでこの世に生きている
の?バイストンウエルかペルシダーにでも逝ったら、どう?




259 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:16
>台湾意識が看板、まさに貧困な哲学。

脱亜論を看板に日本の中華からの独立を勝ち取った明治の
ナショナリズムも、抗日を看板に日本などの帝国主義を
駆逐した中国ナショナリズムや朝鮮ナショナリズムも、
同様に貧困で、日本や中国や韓国など既存のすべての
国民国家は解体すべきだとでも?

中国や日本にキモイと感じずに、台湾だけをたたくあなたの
心情は、まさに帝国主義以外の何物でもないんだよ。それこそ
時代遅れ。
ちなみに、21世紀は民族主義の時代。東チモールの
独立が好例。

260 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:22
>おそらく245さんにとってかわったことが僕にとって表面的、どう
>でもいいことだから意見が違うようです。

表面的な変化というなら、君は発言する必要はない。
なんたって、台湾についてここまで自由に語れるようになった
のは、最近の大きな変化なのだから、それに大きな価値を
認めない君は、言論の自由を享受すべきではないからだ。

他人がかち取った言論の自由の恩恵に浴しているくせに、
それに価値を認めないのは、単なるヤクザ。
執事には教養がないと勘違いしていたり、君こそ、教養がない下女だよ。

261 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:24
>>256
君が、台湾の変化を価値がないといって、陳水扁をこきおろしても、
おそらく台湾の調査局は、あなたをブラックリストに入れたり
しないだろうね。
ところが、君が同じことを15年前に蒋経国に対して行なったら、
間違いなく、調査され(たとえ外国のBBSであっても調べる)、
入国拒否になっているだろうね。

その違いは大きい。それに君が気づかず、のうのうと言論の自由
の恩恵を享受している君は、そうとうの愚か者である証拠。


262 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:26
>>256
君が「違いはない。表面的なこと」といった尻から、陳水扁を
罵倒して、しかも君の周辺にはなんの不利益も起こらない
状態こそが、まさに台湾の大きな変化なのだよ。

皮肉なことに、君が台湾を罵倒すればするほど、まさに、台湾の
近年の変化と陳水扁政権の価値を証明してしまっている。

違うというなら、何か不利益があったことを証明してくれ。


263 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:33
しかも、>>256みたいなニヒリズムは、結局は独裁しか生み出さない
ことは、ロシアの歴史を見るだけで分かることだろう。
結局、こいつは気取っているだけで、何もしない只の匹夫。

264 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:35
>>256みたいに、「何も変わらない、本質は同じだ」という
ニヒリズムは、結局は大国や強者の支配を生み出す。
だったら、>>256こそ、まっさきに「キモイ」日本語なんて
捨てて、世界最大の共通語の英語で書いたらどうだ?
結局、日本みたいな島国ネーションにしがみついているのは
「21世紀」には時代遅れなんだから、君はそっせんして、
その日本ナショナリズムを捨てて欲しいね。

265 :美麗島の名無桑:02/06/09 22:38
>21世紀に民族主義。全く
>知的レベル低い。救いがない。それで彼らは文化がないとわかる。

なんていうなら、日本という島国でしか通用しない日本語に
こだわり、さらに移民や難民をめちゃくちゃ制限している
日本という極端に強いナショナリズム国家をまずは
解体しないといけませんね。

世界から見たら、日本が最もキモイ国家なんだけど。

266 :海外組 ◆1eEKelx. :02/06/10 00:41
日本が「特殊な国」であることは、海外で働いている日本人ならわかるはず。
但し、この「特殊」という意味は、悪い意味だけでなく、良い意味もある。

267 :256:02/06/10 01:18
すごい嵐だな。
みんなの反論はだいたいわかった。似ているような話だけど、(もう頭
ごじゃごじゃ)
まず、ぼくは台湾語できます。
台湾「だけ」を貶めるつもりがない。今の日本にもぼくは否定的だ。
先進国がそれほど地球の資源を入手して第三世界をそれほど苦しめて
いるのにおれら心配しているのはなんだ?
命(安保とか)、老後(福祉)だけじゃないか。
まったく地球規模の人命、資源の浪費じゃないか。
おそらくみんなさんはそれを何らかの方法で是正してほしいでしょう。
ぼくも大賛成だ。ただ、もし、できないなら、日本ら先進国にぼくは
注文したいことある。それは「それほどひとの、地球の血を吸ったら
一枚でもいいからいい絵を生んでくれ、一冊でもいいから良い小説を生
んでくれ、新しい宇宙論を生んでくれ、技術、生産力、人材がそろえば
新しい経済システム、新しい政治制度(計画でもいいから)を生んでく
れ。それもできなければ自らの罪を認めるのだ。」と。
わかったと思うが、ぼくは人類の、世界史の行進の遅さに嘆いている。
人類が停滞している。かなしいもんだ。
もう一度言いますと台湾「だけ」を貶めるつもりがない。台湾に期待し
ていた。しかし結局この十年間の台湾を見て「人類史に台湾人がなにも
貢献できなかった」と結論を下すしかない。やっぱ、
台湾人は独創性ない、と思う。
言論自由の獲得。うん、それはよかった。台湾人にとって。
しかしだったらなんだ。未開民族が電球をもらった。よかったですね。
で?
脱線するが261さんの調査局云々について、要するに自由を賛美しろ
!ってことですね。
アメリカはベトナムでひとをいっぱい殺した。しかし負けた。湾岸戦争
でひとを「あまり」殺さなかった。勝った。それは効率よく戦争を
遂行するのができるからだよね。戦争が進化する。
台湾の変化って「支配技術の進化」として理解してもらえるかしら?
調査局がやめっていないよ。あたらしい主人のため頑張っている。
ただもっと隠蔽で「効率よく」と
「日のなごり」を読んだよ。主人の教養と執事の教養が違うと思うが。
執事、下女は軽蔑していないよ(少なくとも下女は)。前の注文のよう
に僕にとって何か新しいものを産めない民族がそれなりの尊重をもらう
資格がない。それだけ。帝国主義者、近代国家否定、反啓蒙、ファシス
ト、、、どっちでもないよ。「歴史の終焉」を読んでください。以下同
>>259
21世紀は民族主義の時代ですか。かなしい。また戻って繰り返すか。
>>263
ロシアの歴史っていつ頃?
返事を待ってます。

268 :美麗島の名無桑:02/06/10 04:12
>まず、ぼくは台湾語できます。

できるなら、台湾語で書き込んでくれ。「できます」といっても
意味はない。

>台湾「だけ」を貶めるつもりがない。今の日本にもぼくは否定的だ。
>先進国がそれほど地球の資源を入手して第三世界をそれほど苦しめて
>いるのにおれら心配しているのはなんだ?

それなら、パソコンなんて使うな。自分で実践しろ。
お前のいっていることは、それこそソロプチミスト的な偽善的な慈善
主義でしかない。

もっとも、君の問題意識は分かった。
しかし、求めるものが違うと逝っておこう。

>しかし結局この十年間の台湾を見て「人類史に台湾人がなにも
>貢献できなかった」と結論を下すしかない。

君はほんとうに十年も見てきたのか?
そのわりには、ここで結論を下すのは、馬鹿だとしか言い様がない。
だって、台湾の発展はここで終わったわけじゃないんだから。
現時点で、「人類史に台湾人が貢献できなかった」と結論を下すのは、おろか。
だって、台湾のネーション化の歩みはまだまだ終わっていないし、
その終局には、人類史に貴重な思考材料を与える可能性はあるのだ
から。少なくともこれまでのネーション論、人権論をくつがえすものが
出てくる可能性は十分にあるといっておこう。

>やっぱ、
>台湾人は独創性ない、と思う。

そもそも、君は日本にないものを台湾に求めて、それでオナニーを
しようという、邪な魂胆がミエミエだよ。昔の大陸浪人や
サヨクと一緒だ。日本が嫌だから、中国だ、やれソ連だ。
で、君は台湾に必要以上の期待をかけすぎ。
その期待がおかしいといっているわけ。

>言論自由の獲得。うん、それはよかった。台湾人にとって。
>しかしだったらなんだ。未開民族が電球をもらった。よかったですね。
>で?

言論の自由を自らの手で獲得することは、人類史にとって大きな
教訓と教材になる行為なんだよ。
米軍から与えられた自由を無駄に消費している君みたいな日本人には
わからんだろうけど。



269 :美麗島の名無桑:02/06/10 04:16
>脱線するが261さんの調査局云々について、要するに自由を賛美しろ
>!ってことですね。

自由を自らの手で勝ち取った経験がない人に、自由を軽視する
発言をされたくない。
君こそ、ほんとうに台湾を十年間も見てきたのか?(わら

>台湾の変化って「支配技術の進化」として理解してもらえるかしら?

そういう形で、自由への歴史をおとしめる君は、まずは言論の自由を
行使しないでもらいたい。

>調査局がやめっていないよ。あたらしい主人のため頑張っている。

残念でした。わざと罠をはっておいたら、無知な君はまんまと
引っかかったね。
調査局が、民進党のために働いていると思っているとしたら、
君は台湾のことがなーーんにも分かっていない。
台湾語ができる、10年も観察してきた、なんてウソ。
調査局が民進党のために働いているなら、民進党で働く日本人が
調査局によってブラックリストに載るなんてあり得ないからね。

また、国家安全局の事件でもそうだったように、軍や情報機関の
7割はまだまだ蒋経国時代以来の思想をもった人間に握られている
のが実情。もっとも、彼らも民進党政権の成立が民意に支えられた
ものであることを知っているから、あまりにひどいことは手控え
つつあるけどね。

でも、調査局が、民進党のために働いていると思っている君は
どうしょうもなく、台湾音痴だといえるね。
馬鹿だね。彼らはあいかわらず国民党と新党のために働いているんだよ!
そんなことも知らない君は、台湾のことがまったく分かっていない
素人。

>前の注文のよう
>に僕にとって何か新しいものを産めない民族がそれなりの尊重をもらう
>資格がない。それだけ。

だったら、君にとって「新しいものを産んだ民族」ってなーに?
まさか中国やロシアっていうんじゃないだろうな?あるいは、
ギニアビサウとか(わら。
とにかく、君のような馬鹿の与太は、台湾の自由化闘争と比べたら
一文の価値もない金持ちのボンボンの戯言でしかない。
平和ボケもいいところ。

>帝国主義者、近代国家否定、反啓蒙、ファシス
>ト、、、どっちでもないよ。「歴史の終焉」を読んでください。以下同

歴史の終焉なんてものを読んでいるようじゃ、君の知能は
幼稚園児並みだ。

>21世紀は民族主義の時代ですか。かなしい。また戻って繰り返すか。

戻っていないよ。21世紀にこそ民族の時代が始まるんだから。
これまではまだまだ序盤に過ぎなかっただけ。
君こそ、時代認識がずれているね。


270 :美麗島の名無桑:02/06/10 04:19
>21世紀は民族主義の時代ですか。かなしい。また戻って繰り返すか。

民族主義に敵対する君は、まさに米帝の手先だよ。

民族主義が遅れたものだという思い込みは、ほかならず米国が
広めている思想であって、君が心配するアフリカや中東の貧しき
人々にとっては、それこそが救いの星になっているのだよ。
それなのに、民族主義に敵対する君は、結局は、米帝の手先だという
ことだね。ビンラディンやファノンの気持ちが分からないみたいだ。

19世紀に民族主義の洗礼を受けた「北」の国にとっては、もはや
民族主義は要らないものかもしれないし、君も結局は北の人間
の思考だ。貧しき人や弱小民族にとって、民族主義は解放の武器。
それを否定する君は、それこそ米国かぶれの独創性のない単なる
ブルジョア。

>ロシアの歴史っていつ頃?
>返事を待ってます。

19世紀だよ。
というか、君はニヒリズムじゃなくて、金持ちの道楽息子によくありが
ちな、世間知らずの甘ったるい、慈善主義だってことがよく
分かったよ。

独創性がどうたらいっているわりには、君の思考にまったく独創性が
見られないしね。単に台湾を馬鹿にしたいだけでしょ?




271 :美麗島の名無桑:02/06/10 11:55
>>267
君の言い分を別の観点から見てみると、もう問題の建て方そのものが
めちゃくちゃだよ。

たとえば、「台湾人は人類史に貢献していない」。

そもそもある民族ないしは国民ないしは集団ないしは個人が
「人類史に貢献する」とは、何なの?
台湾人がこの間行なってきた自由化民主化の営みがまったく
評価に値しない、表面的なものであるとしたら、
果たして人類史に貢献した人っているの?
それから、ベトナム戦争を持ち出すのであれば、
そもそも人類史なるものが地球にとってマイナスでしかないんじゃな
いの?あるいは、君がいっている南北問題なんてのも宇宙規模で
見たら、たいした問題じゃないんだよね。
何が「人類史」なの?
君のいうことを一貫させるなら、「人類史」なんてそもそも
発展も何もしていないんだよ。貢献なんて誰もしていない。


さらに「台湾人は独創性がない」について。

台湾人が独自に民主化を進めてきたことを評価できないなら、
そもそも「独創性」などという概念を認めるべきではない。
あらゆる発明や発見は、前からの積み重ねによってたどり着いた
ものに過ぎないし、しょせんは「本質は変わらない」のだから。
あらゆる医学上の発見や独創だって、結局は病気の
根絶にはならず、新たに別の病を生み出しているに過ぎない。
ノイマンらの発見や発明だって、数学の他分野への応用に過ぎない。
ヘーゲル哲学だって、結局はアリストテレスの焼き直しに過ぎない。
つまり、君のいっていうような皮肉な面から見れば、人類史その
ものが、まったく進歩していないし、人類にそもそも独創性なんて
ものがないことになる。

そういう中で「台湾人は独創性がない」「人類史に貢献していない」と
云ってみても始まらない。
そもそも人類なんて何も生み出していないのだから。



272 :札幌:02/06/10 12:22
私は、中正公の統治を台湾独立派と一緒になってけなすことは
出来ない。国家には秩序を維持せざるをえない時もある。少なくとも
1950年代の台湾に独立国家を建国する条件はないし、本省人
にもその能力はなかった。228だって、被害者だの加害者だの
といった言葉で割り切れるような単純な事件なのだろうか?

273 :札幌:02/06/10 12:38
君たちもこれを読んで勉強しなさい。


>西側帝国主義者は、中国侵略や台湾独立の準備をしているの
>でしょうね。また、中国を敵にすることで、軍需産業を利益を維持する
>目的もあるかもしれません。特に米国では。米国経済を勉強されたら
>わかると思いますが、米国の経済は軍事なしにもはやなりたたないの
>です。軍事費は、経済の観点から言うと浪費です。しかしこの浪費が
>無ければ(=軍事費が市場に再投入されたら)利潤率の低下により、
>資本主義が危機に陥ってしまうのです。だから冷戦が終わっても
>軍縮はできないのです。そのために、帝国主義者は莫大な軍事費を
>維持する理由を必要としていて、そのために地球のどこかで常に
>戦争を必要としているのです。だからイラクを侵略し、ユーゴを侵略し、
>こんどは台湾独立やチベット独立を煽って中国を侵略するつもり
>でしょう。しかし、日本は中国に近く、戦争の場合は被害を受ける
>可能性があるので、米英などに比べて慎重なのでしょう。

>北京の中央民族大学でチベット語やチベット学が学べます。中央民族
>大学を訪問してみれば、西側帝国主義者のデマ宣伝が嘘であり、
>チベット人の大多数が共和国を支持していることが分かると
思いますよ。




274 :札幌:02/06/10 12:41
日本の右派マスコミは反日的外省人に支配される可哀相な台湾人
などといった電波的主張を垂れ流しているのです。

275 :札幌:02/06/10 12:52
サピオや諸君を読んでるのは本多勝一氏のような本物を理解出来ない連中なのです

276 :256:02/06/10 16:09
もう米帝の手先わサヨクわいわれて。ぼくってなに?
>>269
>軍や情報機関の7割はまだまだ蒋経国時代以来の思想をもった人間に
握られているのが実情。もっとも、彼らも民進党政権の成立が民意に支
えられたものであることを知っているから、あまりにひどいことは手控
えつつあるけどね。

そのどおり!民進党政権が民意に支えられたからぼくは「正当性が
強い」っていった。248さんの発言を引用しよう。
「あそこで選挙をやれば多数派である本省
人に媚びを売る民進党が勝つのは自明の理。」ってこと。
今の情報機関が誰のため働いているか、うん、まだ決着付いていない
だろう。しかし新興民主主義勢力として国民党独裁(全部みんなさ
ん好きな言葉だろう)を相手に戦ってきた民進党はいざ政権をとると
情報機関を解体せずそのまま使おうとするその醜い面目を見て、、、
本省人って器が小さいな。
といいたい。
>「新しいものを産んだ民族」ってなーに
たとえば近代史上重要ないくつかの革命の震源地。わかったよね。
偉大な革命が偉大な芸術、思想を生み出す。台湾の文化状況をみればそ
こで起きた「民主化」って単なる政権交代にすぎないとわかるはず。
>>270
ぼくは米帝の手先じゃないよ。米帝の手先って陳水扁、李登輝のこと
じゃないのか。あれほどアメリカに媚びを売るやつの国って、、、
連戦、宋楚瑜が当選したらかれらがアメリカに媚びを売らないのか。
だから変わらなかったしこれからも変わらないの。
>民族主義は解放の武器。 それを否定する君は、それこそ米国かぶれ
の独創性のない単なる ブルジョア。
それはそうかもしれん。ぼくの物語りに戻って説明します。
貴族の悪政を打倒した後、執事の態度が重要であることはわかりますね
ぼくは言ったのは「悪いパターン」。執事は正式な貴族になろうとして
国王に任命を求める。そのために下女を犠牲に。うまくいったら下女と
の協力関係を切って貴族に化ける。台湾はそうだと思う。
「良いパターン」もあるよ。民族主義が解放の武器になるパターン。
貴族から下女を守ってきた執事はきれて貴族に宣戦。貴族を倒した後
国王の買収に応じずに「王を倒さなきゃ我が解放なし」と下女に声か
ける。王を倒したら王座に就けず、、、もうワシントン(w)
台湾は違うだろう?どう考えても。ゲバラを産めないの。あんな国。
19世紀のロシア史、、、うんなるほど。

277 :美麗島の名無桑:02/06/10 18:39
228で本省人暴徒の責任はどうなの、酒井クン

278 :256(これからボンボンとする):02/06/10 19:16
273の文章がかなり面白い。ただ帝国主義批判がいいけどそのまま
人民中国に無批判していいですか。そして文革以前と以降の中国を
一緒にしては?中共と中国人を一緒にしては?
基本的には賛成するが。札幌さん。

279 :美麗島の名無桑:02/06/10 19:34
>>民進党はいざ政権をとると
>>情報機関を解体せずそのまま使おうとするその醜い面目を見て、、、
>>本省人って器が小さいな。
>>といいたい。

そうだ。



280 :美麗島の名無桑:02/06/11 01:07
>>276
>もう米帝の手先わサヨクわいわれて。ぼくってなに?

あなたの云っていることが支離滅裂だから。あるときは米帝の手先
であり、あるときはサヨク(左翼ではない、サ・ヨ・ク)。
まるで、小田実みたいな奴だな。(わら

>今の情報機関が誰のため働いているか、うん、まだ決着付いていない
>だろう。しかし新興民主主義勢力として国民党独裁(全部みんなさ
>ん好きな言葉だろう)を相手に戦ってきた民進党はいざ政権をとると
>情報機関を解体せずそのまま使おうとするその醜い面目を見て、、、
>本省人って器が小さいな。
>といいたい。

君さ、調査局などが外省人主体だということが分かっていないね。
外省人がそう簡単に本省人に媚を売ったりしないんだよ。

あなた、台湾の実情がまったく分かっていないなら、知らないことに
首を突っ込まないほうがいいよ。
民進党は秘密警察機構を解体しようとしたんだよ。
調査局が兼務してきた汚職摘発に従事する業務を、香港の廉政署みたいな
独自の組織をつくって、調査局の事実上の解体を狙ったの。
さらに、従来の秘密警察は、国家安全関係法案で、国民を対象にした
妙な「調査」を行ったり、妙な盗聴を行なったりできないように
法的な縛りをつくって、そのうえで、外国諜報活動(とくに中国)に
特化したまったく新しい組織を創ろうとしたの。

ところが、そんなに急速に解体したら最後、職を失った外省人が
暴れまくって、本省人政治家を殺しまくりかねないから、それを
警戒して解体できないんだよ。

つまり、君は、台湾の情報系統が外省人が主体だという実情が
何も分かっていないという点で、台湾を語る資格がない。



281 :美麗島の名無桑:02/06/11 01:10
>なーに
>たとえば近代史上重要ないくつかの革命の震源地。わかったよね。

やっぱり、臭いとおもっていたが、あんた単なるボリシェヴィキなん
だ。今どき、「革命」が素晴らしいことだと思っている馬鹿が
いたとは、驚き。
そもそも革命って、なーに?
革命が本当に社会構造を作り替えた試しなど「人類史上」なかったん
だけど。
フランス革命後のアンシャンレジームの残存(100年は残ったな)や
ロベスピエール独裁、ロシア革命後の共産党独裁とノーメンクラツーラ
という赤い貴族の寡頭状況。中国革命後の毛沢東以降の皇帝型独裁。
キューバ革命後のカストロ独裁はバチスタと同じこと。
何もかわっとらん。

「重要ないくつかの革命」?なんじゃ、そりゃ。
そんなものは、見る人間のイデオロギーで、全然違ってくるよ。
フランス革命だけは、まあ、誰もが挙げるだろうが、ロシア革命や
中国革命やキューバ革命はは共産主義者が好んで取り上げるだろうが、
西側の自由主義者は普通は無視する。
アルジェリア革命やサンディニスタ革命に至っては誰も覚えていない。
アキノ革命はアジアでは有名だが、欧米ではそれほど記憶にはない。

>偉大な革命が偉大な芸術、思想を生み出す。

君って、単なるボリシェヴィキだよ。ロシアやキューバが偉大な
革命で、レーニンやカストロが偉大な領袖なの?
で、ソ連はどんな偉大な芸術や思想を生み出したの?(わら
ルイセンコやマール、ショスタコーヴィチ、ハチャトーリアンが
偉大な科学者や芸術家だと本気で思っているの?かなり君は
キチガイだよ。

そもそも、あなたは「偉大な民進党」とか「偉大な」という形容そのものを
嫌っていたんじゃないの?

革命なんてのはそれこそ下女が貴族を殺して、自分が貴族として
のさばっただけのこと。それを偉大だとか抜かすのは頭が
相当おかしい。

>台湾の文化状況をみればそ
>こで起きた「民主化」って単なる政権交代にすぎないとわかるはず。

フランス革命、ロシア革命、キューバ革命。あなたが想定する
であろう「偉大な革命」はいずれも単なる政権交代、下女が
貴族を気取るための薄汚いものに過ぎず、社会構造は変化が
なかったんだが。



282 :美麗島の名無桑:02/06/11 01:10
>ぼくは米帝の手先じゃないよ。

民族主義が時代遅れだと思っている時点で、米帝の手先。
今、民族主義を最も嫌っているのは米国。
ビンラディンを攻撃し、ミロシェヴィチを攻撃したのは、米帝。
ついでに東チモールにも消極的だった大国も米国。

>米帝の手先って陳水扁、李登輝のこと
>じゃないのか。あれほどアメリカに媚びを売るやつの国って、、、
>連戦、宋楚瑜が当選したらかれらがアメリカに媚びを売らないのか。
>だから変わらなかったしこれからも変わらないの。

つまり、君は米国に反旗を翻すかどうかが「革命」の基準なの?
それって「反米民族主義」の最たるものなんだよ。

>それはそうかもしれん。ぼくの物語りに戻って説明します。
>貴族の悪政を打倒した後、執事の態度が重要であることはわかりますね
>ぼくは言ったのは「悪いパターン」。執事は正式な貴族になろうとして
>国王に任命を求める。そのために下女を犠牲に。うまくいったら下女と
>の協力関係を切って貴族に化ける。台湾はそうだと思う。

その形は、ロシア革命やキューバ革命にあてはまっても、台湾には
あてはまらないな。
ロシア革命が結局、ノーメンクラツーラと情報政治を産んだことは
あなたは頬かむりかい?(わら

>「良いパターン」もあるよ。民族主義が解放の武器になるパターン。
>貴族から下女を守ってきた執事はきれて貴族に宣戦。貴族を倒した後
>国王の買収に応じずに「王を倒さなきゃ我が解放なし」と下女に声か
>ける。王を倒したら王座に就けず、、、もうワシントン(w)

レーニンやカストロが、かつての支配者の宮殿を執務の場所として
利用しなかったなんてきいたことがないが?
王を倒した後は王宮に陣取り、王座には就かないのは名目だけで、
実際には王として君臨した。
そして、秘密警察をそれまで以上に強化して、自分の権力の
ために利用する。



283 :美麗島の名無桑:02/06/11 01:14
>台湾は違うだろう?どう考えても。ゲバラを産めないの。あんな国。

これにはワラタ。
ゲバラのどこが偉大なの?
私には全然分からないんだけど。ゲバラって、人類史に何か貢献した
の?(わら

ゲバラの「革命ごっこ」はほとんどの
国で失敗し、唯一成功したキューバは、バチスタ政権以上の長期
独裁で、しかも親日。昭和天皇が死んだ時には国民にも弔旗を
かかげるよう強制し、なんと一週間も喪に服したという、大の
親日本天皇制ファッショ反動国家。あんなのの、どこがいいの?

それから、ゲバラっていまや欧米先進国でもファッションとして
人気がありますが、ということは、米国にとってゲバラなんて
敵でもなんでもなくなり、資本主義の商品の一つになっている
ってことで、どこに「偉大な革命」があるのか、分かりませんな。
米国にとって恐怖や憎悪の対象になるくらいでないと、あなた
なりの解釈での「偉大な民族解放の英雄」にもなんにもなりませんな。
米国にもすかれて、かわいそうなゲバラちゃん。あなた、革命家でも
なんでもなかったんだよ。今はラディンのほうがよっぽど米国
にとって目の敵なんだから。

ま、確かに台湾にはゲバラみたいな、「革命しています」と
いいながら、国民を弾圧する機構をつくった太い野郎は育たないわな。
でも、そんな英雄なんて必要ないの、台湾には。

君は英雄願望があるようだけど、政治に英雄は必要ないの。
英雄というのはね、国と国民が不幸だから出現するの。
そして、英雄というのは、皇帝や国王、独裁者の代名詞でも
あるのね。だから、台湾にはゲバラは出てこない。それで
結構。人民一人一人こそが権力者の民主国家に、ゲバラは
必要ない。ゲバラみたいな英雄が出るのは、階級差別が極端な
社会構造があって、それを利用しながら自分の出世を図
るやつがいるからこそ。ゲバラが本当に偉かったのなら、名前を
出さなかったはず。いくらボリビアで壮絶な死に方をしても
意味がないこと。彼自身は皇帝の一人に過ぎないというだけ。
彼の名の下に多くの名もなき人民が死んで浮かばれない。
そういう社会は結局、皇帝独裁と同じ社会。君は結局、皇帝
独裁願望があるだけのこと。

それから、台湾が秘密警察を撤回していないというなら、ゲバラ
はカストロとともに、キューバにおいて秘密警察を自分たちの権力
のために強化した実績があるのね。それはどうして目をつぶるの?

それにしても、台湾をダメだとけなして、人類史への貢献を
謳うから、何が飛び出すと思ったら、史上最悪の階級差別体制群を
生み出した共産主義革命家たちを理想にしていたとはね。
あまりにもお粗末だな。



284 :美麗島の名無桑:02/06/11 01:16
>サピオや諸君を読んでるのは本多勝一氏のような本物を理解出来ない連中なのです

本多勝一は、本質は右翼なんだが・真の意味での日本民族主義者。
その結果が反米で、中国への大陸浪人と同種の同情になって
いるだけ。本質は右翼。それが見えない君は、まさに
本多に騙されているね。



285 :chonko:02/10/17 07:06
烏龍茶

286 :美麗島の名無桑:02/10/17 07:15
最近の日本人の性格やモラルをみると 台湾人は勝ってるね

287 :小島:02/10/17 17:23
町中ゴキブリと犬のうんこだらけ

288 : :02/10/17 17:31
人を釣らない。
はっきりしている。
働き者。
知ってる日本人と結婚した台湾女性、本当に働き者
感心した。

289 :美麗島の名無桑:02/10/17 20:13
俺は誠実に生きてるつもりなんだけどね〜。
DQNは何で発生するんだろう?
食い物か?

290 :台湾居住経験者:02/10/17 21:41
台湾で妹の七五三の記念写真をとろうとして家族で写真館に行ったら、
妹だけでやってくれると思ったが、家族全員とんでもなく化粧させられて
とんでもなく着飾らされて、ピアスに見立てた花のかざりを明らかに
接着剤でつけられたあげく、目をくっきり釣り目にしたかったらしく
こめかみのあたりにも接着剤をつけてつりあげられた…。しかも写真もすごかった。
もやがかってたし、なにより接着剤が痛かった…。

291 ::02/10/17 22:38
結婚式の新郎新婦の前取り写真も然り。
撮影風景は衣装も含め芸能人のソレ、
台北中山北路沿いにはそのての貸衣装屋、ロケ地多し。

292 :山崎渉:03/01/11 14:39
(^^)

293 :美麗島の名無桑:03/01/12 10:33
ない!ない!ない!日本最強!!!!!

294 : :03/01/12 12:59
日本より物事をはっきりという、はっきり表す

295 :美麗島の名無桑:03/01/15 00:44
ごみ収集車の音楽、和みますね。
織れは最初灯油の移動販売車かと思ったよ。暑いのに。

296 :山崎渉:03/01/19 08:32
(^^)

297 :美麗島の名無桑:03/01/19 21:50
>>284
本田のどこが民族主義者だ? あれはシナの犬だろ。
あいつの本には日本兵がシナ捕虜の頭皮の頭頂部あたりを切って、ずるずると手で
剥がしてくなんてことが書いてあるけどさ、日本人ってそんな残酷なことする民族
かな、と思ってたわけ。そしたら石原慎太郎が警視庁の科学捜査研に行ってたとき、
シナ人マフィアを裏切った男が顔の皮をはがされたのを綺麗に復元した話がでててさ、
あー、なるほど、これはシナの捏造だったのねと膝をうったもんだよ。


298 :美麗島の名無桑:03/01/19 23:09
>>295
夜にごみ集めはびっくりしたな。

299 :美麗島の名無桑:03/01/19 23:13
>>298
漏れの地元の半分はゴミは夜間回収だが,何か?
っーか,交通渋滞の緩和のためゴミの夜間回収は増えてますが,何か?


300 :美麗島の名無桑:03/01/20 15:33
300

301 :山崎歩:03/01/20 16:26
(^^)

302 :美麗島の名無桑:03/01/22 01:19
ゴミ回収車いいが、
「乙女の祈り」とか、
「エリーゼのために」とか、
チープなテーマ音楽には萎え。
クリーニングママ号とイイ勝負。
あんなの延々聞かされて
運転士は大丈夫なのか。


303 :  :03/01/22 02:10
やっぱり・・・犯罪者の残酷さかな・・

304 :情趣精品:03/01/22 02:34
アダルトショップがたくさんあるよ。

305 :山崎渉:03/03/13 13:00
(^^)

306 :山崎渉:03/04/17 09:43
(^^)

307 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

308 :美麗島の名無桑:03/04/22 17:51

南部も北部も景色がいいところが多いです。食い物も日本人の口に合います。
海外旅行に行くなら台湾だな。

2ちゃんの在日は台湾を叩くから嫌いです。韓国はメシも不味いから行きたくない。

309 :美麗島の名無桑:03/04/23 00:30
焼肉は好きだけどチョンは嫌い
北京ダックは好きだけどチャンコロは嫌い

310 :チャンコロ代表:03/04/23 01:03
台湾が日本よりすごいところ・・・一つも無いです。

311 :美麗島の名無桑:03/04/23 01:18
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  黙れ,朝鮮人!
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  | 工作員   ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)    ←>>310

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :美麗島の名無桑:03/04/24 13:34
アジア全部でも日本にはかないませんが何か?
日本はヨーロッパ全部とタメはれますが何か?
日本とアジア各国ではもうすでに次元が違うんですよ。
日本よりすごい国はアメリカだけ。
アメリカ>>>>日本>>>ドイツ>世界各国

314 :美麗島の名無桑:03/04/25 02:40
馬鹿じゃねー台湾が日本よりすごいとこなんか一つもねえよ!
まあ日本より優れてると思うときはその無神経さが良い方向に働いたときかな
せいぜいそれだけだね。
台湾に親日の奴がいると理由だけで台湾を好きになっちゃう奴は氏んでいいよ!
ほんとに見てるほうが恥ずかしくなるんだよね!
特に優れた文化があるわけではないし、日本にないような優良企業があるあるわけでもないし、
正直、影薄いんだよね!氏んで!

315 :美麗島の名無桑:03/04/25 08:54
哀れなまでに無知な奴




プ

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :美麗島の名無桑:03/04/25 16:37
 

318 :美麗島の名無桑:03/04/25 18:40
>>314
冷静に考えると、言ってる事は正しいよ。同意。

319 :美麗島の名無桑:03/04/25 19:38
李登輝さんがいるだけで十分。
小泉に彼の爪の垢でも・・・・


320 :美麗島の名無桑:03/04/25 19:44
 

321 :美麗島の名無桑:03/04/25 20:23
クーデター大規模な流血その他を無しに議会政治確立し、
アメリカからの不自然な影響力を排除してるだけでも素晴らしい。
ただ良い事の全てがアメリカの利益と反している為に、
アメリカの本性が垣間見れる不都合な国と言うだけで、
国際的に不利な状況に置かれているのは残念である。

322 :美麗島の名無桑:03/04/25 20:51
>>314
どこのパソコン使っている?
デスクトップなら台湾製のマザーボードの可能性が高いよ。
この分野では台湾がbPです。ぶっちぎりです。

323 :美麗島の名無桑:03/04/25 22:01
>>322
そればっかり言ってるな。
同一人物じゃないのか?

324 :美麗島の名無桑:03/04/25 22:06
おまいら李登輝に幻想持ちすぎ。

325 :美麗島の名無桑:03/04/25 23:36
交通がすごい、乱れる。



326 :美麗島の名無桑:03/04/25 23:48
台湾の交通事故死は日本の三倍のとこがすごい

327 :美麗島の名無桑:03/04/26 00:47
北京の交通事情は凄いよ、渋滞とかモラルとか。
おまいらオリンピックに出かけて実感しる。

まぁ、SARSのお陰でオリンピックがあるかどうか分からんが。

328 :?]?a?÷???]?a:03/04/26 02:01
>>322
俺のノートも台灣製だよ。
メモリーも。
>>325
車幅に対する感覚がぴか一。
2cmくらいですり抜ける。

329 :美麗島の名無桑:03/04/26 10:17
>台湾の交通事故死は日本の三倍のとこがすごい

事故っても処置が早ければ助かる事が多いし、そういう
ケースでも、現場に放置されている事が多い(これ本当!)のが、
事故死者を増加させている原因かもしれないね。

330 :美麗島の名無桑:03/04/26 23:31
国土が一極集中してなくて良い。

高雄が産業の中心として台湾を牽引してる。
日本は産業でも結局首都圏の京浜工業地帯上位だからなぁ・・・
全く羨ましい。




331 :美麗島の名無桑:03/04/27 00:44
327>>
北京ならまずバイクがないでしょ。
バイクの数が多いのは台湾交通機関が不便の証。
しかもバイク駐車はよく道の真ん中まではみ出し、
歩行者の歩道空間はどうなる?そんな台湾は沒救了



332 :美麗島の名無桑:03/04/27 01:00
329いいえいいえ。台湾人の運転がどんなに乱暴か、台湾に来たら分かる。


333 :美麗島の名無桑:03/04/27 01:05
>>331
台灣人都活得好好的不用汝烏鴉嘴

334 :美麗島の名無桑:03/04/27 01:53
333お前台湾の今の苦しみ分からないのか?
和平醫院爆發 SARS 集體感染,政府採取全院隔離後,
不斷有民?或醫護人員?著要離開醫院,或是各地居家
隔離的民?隨意出門,這一切看在美國疾病管制局人員
眼中,回報給美國疾管局的?法已成為「 Taiwan is out of order 」
(台灣已失控了)。



335 :美麗島の名無桑:03/04/27 01:59
>>334
少模糊焦點了
拿交通問題來詛咒台灣人不成
又拿sars來詛咒台灣人
有種就滾回廣州去
台灣會有sars還不就是萬惡的共匪害的

336 :美麗島の名無桑:03/04/27 02:02
速報!SARSで3人も死んだよ。

337 :美麗島の名無桑:03/04/27 02:12
>>336
和平醫院に逝って良し。プッ

338 :美麗島の名無桑:03/04/27 02:49
>>336
http://tw.news.yahoo.com/2003/04/26/society/cna/3955349.html
まだSARSでなくなったかどうか分からないよ。
死因が確認する前に中傷はほどほどに。

339 :美麗島の名無桑:03/04/28 11:27
昨日まで台湾に6日間掛けて行ってきて帰国したとこです。感想を一言で言えば・・・・・
大雑把・いい加減 これに尽きるかな。

とにかく基本的に一軒家・住宅街というモノが無く街全体が池袋・新宿と逝った繁華街
でそのビルの数々に人々が仕事(現地語では工作)だけでなく生活までしてると言う感じ。
で、日本ならそういう場合、自分の家や庭の延長みたいなものなんでもう少し地域住民等
が美化活動とかやるだろうけど、とにかくそうした意識に欠けるらしくゴミだらけ。
電柱なんて汚いなんてもんじゃない(w
それと信号が日本と違って3/4以上はいわゆる黄色と赤色の点滅式。故に数少ない3色式
信号も無視が多いこと多いこと、特に黄色のタクシー(w
交通ルールなんて有って無いようなもん。割り込み・交差点内の追い越し・横断歩道を歩行中の
年寄りや子供にもバイクや車は平気でクラクション鳴らして追い払う。
一応左折レーンなどは、4車線道路などでは確保されているが、対向車の通過待ちの左折車(日本と違い
車は右側通行)の前に、直進レーンから平気で左折追い越しを掛けるわ(w
いやはや、カルチャーショックを受けました。台湾の人たちに言わせると、日本は
マジメ過ぎるらしいが。

340 :浅見真規:03/04/28 11:34
>>339

御無事でなによりでした。

>大雑把・いい加減 これに尽きるかな。


香港・北京についでSARSが蔓延するわけですね。
生活様式から見ても台湾は中国なんですね。
豊かなんだから生活様式も「一国二制度」で大陸とは違いをみせて
欲しいですね。

341 :浅見真規:03/04/28 11:51
>>338

そうやって台湾は患者隠ししてるんでしょ?


342 :美麗島の名無桑:03/04/28 16:52
>>339
?x??H????オヨ????????????amp;#12425;????n????C
???????n??????????????H?H
?????ィィq?????C???G????H???ニc???T??????H???o?C


343 :浅見真規:03/04/28 17:38
>>342

日本語のWindows+IEで見ると全部文字化けして見えます。

344 :美麗島の名無桑:03/04/28 17:42
>>341
隠蔽は中狂の常とう手段だしな。


345 :浅見真規:03/04/28 17:49
まあ、そろって患者隠しをするあたり北京政府も台北政府も発想が
同じなんでしょうね。
困ったもんです。

346 :美麗島の名無桑:03/04/28 17:50
中狂崩壊の日も近いのかな?

347 :美麗島の名無桑:03/04/28 17:53
中国の中共離れも加速してるしね

348 :美麗島の名無桑:03/04/28 17:56
そのうち統一する力もなくなるよ(藁

349 :美麗島の名無桑:03/04/28 18:00
ゴキちゃんが多いアル。

350 :美麗島の名無桑:03/04/28 18:30
>>339
台湾人は不思議ぐらいクラクション鳴らすのが好きよね。
そんな騒音好きな民族性はいったい??
さすがに交通がヤバイ。事故死の人数は日本の三倍だって?納得。

351 :美麗島の名無桑:03/04/28 18:35
浅見真規の卑屈さがうかがえるスレだな

352 :jj:03/04/28 18:58
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.;ダブダブ-│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
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353 :bloom:03/04/28 19:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

354 :美麗島の名無桑:03/04/28 19:51
食事してる時の声量と音が半端じゃない。何故あそこまで大声で
話しながら、食器叩いたりお絞りの袋を破裂させなきゃならないのか。
台湾人が5人くらいで円卓囲んで飯食ってると、50人くらい集まってる
ような音が響いてくる。賑やか過ぎ。


355 :美麗島の名無桑:03/05/01 02:33
すごいところっていうか、いいところは
何しろやっぱり日本人より明るい
親しみやすい人が多い気がする

356 :美麗島の名無桑:03/05/01 06:13
うるさい度(不快感)
中国>韓国>台湾>日本



357 :美麗島の名無桑:03/05/01 06:15
韓国も朝から夫婦喧嘩する声が集合住宅に住んでいると
上から下から聞こえてくるらしい。それはものすごいそうだ。
ちなみに交通事情もすごいよ。車の傷はお構いなしで運転するから
相当怖いそうだ....

358 :美麗島の名無桑:03/05/01 17:18
台湾の街ではいつもいつもクラクションが聞こえてくる。
音が大きくてうるさすぎる。
なんでそんなに騒音が好きなのかな?

359 :??????:03/05/01 17:21
日本人は馬鹿だ!。
拉致ぐらいで文句言ってるのはガキ頭悪い。
日本は国際的に孤立している、それは全世界で韓国ブームだが日本ブームは来たことがない。日本人哀れ。日本人に生まれなくて良かった。

と、朝鮮人が掲示板で奮闘しています。毎日が祭りです。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8


360 :美麗島の名無桑:03/05/01 20:26
>>359
昨年7月から行ってますが何か?

361 :美麗島の名無桑:03/05/02 14:45
ここは台湾板だろ。
朝鮮人なんてどうでもいいよ。

362 :美麗島の名無桑:03/05/04 12:44
まぁ、
臺灣板的にいうと臺灣は「情報閉鎖社会になっている他の国」とは比べ物にならないくらいまともな国だということですね。
ここは臺灣板ですからそこがどこの国とは言いたくないですが。

たとえ反日言質であっても臺灣人の言うことの方が大陸の人間の言い分より理解できる。


363 :美麗島の名無桑:03/05/08 20:06
海はマジで汚いな。日本よりも明らかに汚い。

沖縄より南の島なんだから、島全体がリゾートみたいな綺麗な海岸ばっかだと
思ったのに・・・・・・・・・

364 :d:03/05/08 21:01
台湾を一位に!投票すろ/////
http://www.worldguys.jp

365 :美麗島の名無桑:03/05/08 23:31
川はどう?
大阪の川は日本で一二を争う汚さなんだけどさ、タメを張れそうな腐海ならぬ腐川はある?

366 :美麗島の名無桑:03/05/09 05:05
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
上海の国際空港、高速道路、地下鉄も日本のODAで現在作られている。
超高層ビルも日本の金で100階以上のものが次々に建てられている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪、2010年上海万博までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!外務省は、金の使い方がバブルのままなんだよ。
で、国民に増税か。製造業を中国に持っていって失業率最悪の状況で…。
日本国民は中国・北朝鮮(在日朝銀なども)・韓国の発展のために税金納めてるのか?
これで国が傾かないはずがないだろ。北朝鮮に国交回復して3兆円? ふざけんな誰の金だ!



367 :美麗島の名無桑:03/05/09 10:33
>>330
名古屋を忘れとったらいかんよ
日本経済を支えとるのはトヨタだでね

368 :美麗島の名無桑:03/05/10 15:15
騒音好き、ルール無視の台湾民族性はSARSで大変になるのに違いない。

369 :美麗島の名無桑:03/05/10 15:25
捏造大好き、道徳心欠如、白髪三千条、平気で嘘をつく支那愚民の民族性は
made in Sinaの新型肺炎で大変になるのに違いない。ってか?(ワラ

370 :美麗島の名無桑:03/05/10 21:45
>>368
日本語おかしいですよ

371 :美麗島の名無桑:03/05/15 03:18
>>368
朝鮮猿ですか?

372 :美麗島の名無桑:03/05/15 19:28
>>365
汚い河もあるよ。別に台北に限らなくても。
基本的に環境汚染への配慮は低いです。

あと、日本より素晴らしい点といえば、政治家の外交能力か



373 :美麗島の名無桑:03/05/15 20:36
日本には日本晴れがあるが台湾には日本晴れがない

374 :美麗島の名無桑:03/05/15 21:29
そりゃ日本よりも圧倒的に発言力のある台湾の代議士達

375 :美麗島の名無桑:03/05/22 23:42
>>373
じゃあ、台湾晴れってあるの?

376 :a:03/05/22 23:43
台湾に清き1票を!
http://www.worldguys.jp/

377 :美麗島の名無桑:03/05/22 23:50
>>374
暴力、買収供応、対立候補への中傷、汚職、すべて日本を上回っていることは確かだがな。

378 :美麗島の名無桑:03/05/22 23:54
中國大陸只要是好的 都是騙人的。台灣只要是壞的?都是被人害的。


379 :美麗島の名無桑:03/05/23 00:29
>>378
那日本ロ尼?

380 :美麗島の名無桑:03/05/23 00:43
>>377
日本でも国会議員はともかく市会議員あたりは凄いもんだぞ。特に地方は札束も飛ぶが首も飛ぶ。

381 :H:03/05/23 00:51
★2日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

382 :美麗島の名無桑:03/05/23 05:13
台湾は日本に比べて気取ったところがないよね
明るくてあっさりした雰囲気は羨ましいな

383 :美麗島の名無桑:03/05/23 05:41
台湾ハゲならある。

384 :((≡゜♀゜≡)):03/05/23 05:47
●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

385 :t-akiyama:03/05/23 17:52
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

386 :山崎渉:03/05/28 14:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

387 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

388 :美麗島の名無桑:03/07/18 22:46
台湾には日本にはない美味い食べ物がたくさんある。
それだけでも凄い。

389 :_:03/07/18 22:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

390 :_:03/07/19 00:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

391 :_:03/07/19 03:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

392 :美麗島の名無桑:03/07/20 02:43
レシートが宝くじのようになっているところ

393 :美麗島の名無桑:03/07/20 07:57
コンビニおでんの香り

394 :直リン:03/07/20 09:11
http://homepage.mac.com/maki170001/

395 :美麗島の名無桑:03/07/21 10:55
スクーター族


396 : :03/07/21 14:14
他国にあそこの国にこんなことされてるの助けてとか言うのはうまいよな。
特に日本では大成功!
不気味なほど台湾好きが多くなってしまった・・・。
親台者へ
台湾が好きなら台湾に住んだほうがいいよ。
外国に幻想抱いて依存するほど危険なものは無い。
台湾だろうがなんだろうが結局は日本人にとっては全て敵。
A社にいてB社の社員が良い奴だからってB社大好きA社はB社と仲良くすべきとか思ってるようなものだからな。
資金難に陥ったら援助なんてしてくれないし良くても吸収合併されるだけ。
いいかB社が好きならB社に勤めろ売国行為はするな。

397 :美麗島の名無桑:03/07/21 14:24
台湾に住んでますが、なにか?

398 ::03/07/21 14:26
台湾が好きで実際たくさん住んでいる人はいますよ
しかも、痛い目にあってないってさ
現実を見ましょう

399 :美麗島の名無桑:03/07/21 16:27
>>396
反台者へ
>A社にいてB社の社員が良い奴だからってB社大好きA社はB社と仲良くすべきとか思ってるようなものだからな。
>資金難に陥ったら援助なんてしてくれないし良くても吸収合併されるだけ。
>いいかB社が好きならB社に勤めろ売国行為はするな。
理屈はいいので、嫌ならスレに来ないでください

400 : :03/07/21 17:19
台湾に5年住んでて敵のように扱われたことはないですが何か?

401 :美麗島の名無桑:03/07/22 09:14
日本語の不自由な>>396は朝鮮人。

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :美麗島の名無桑:03/07/27 02:19
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405 :美麗島の名無桑:03/08/09 15:41
台湾の山岳地帯には結構凄い資源がたくさんあるのだけど
いまいち活用されていないような

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :http:// ecf54.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp.2ch.net/:03/08/10 00:48
225-0011

409 :七誌:03/08/10 03:28
どうしてもわからなくて、ねむれないので。教えてください。
「ボールが12個あります。重さが違うボール(重いのか、軽いのかも
不明)が一つだけまざっています。天秤を3回使って重さが違うボール
を当てなさい」


410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :美麗島の名無桑:03/08/10 04:03
ネタ? もう寝た?
1回目 6個 6個
2回目 3個 3個
3回目 1個 1個   つりあうなら残った1個がそれ
つりあわないなら それ。

412 :411:03/08/10 04:07
多胡あきら氏の頭の体操という本買ってみたら?


413 :美麗島の名無桑:03/08/10 15:28
>>411
2回目に全部が同じ重さのボールのときアウト。

414 :美麗島の名無桑:03/08/11 13:22
>>405
「台湾の山岳地帯には結構凄い資源」ってなによ。
教えて くんろ。

415 :美麗島の名無桑:03/08/11 21:06
>>411
いや重いか軽いかわからないと言っているので、
1回目でどっちの6個を捨てたらいいのかわからん。

こうか?
(1回目)4つづつ3山にわけて、うち2山を天秤にかける。
  つりあったならその8こは正常、
     (2回目)正常なやつ2個と、のこり4このうち2個と比べる
     これで異常な奴が2個のうちに絞られるので
       (3回目)のこり2このうち1個をくらべて
         つりあわなかったら乗せてる奴が異常
         つりあったなら残ったやつが異常、
   
   もし(1回目)つりあわなかったら
   のこり4個は正常なので、
     (2回目)正常なのを片側に乗せる
       つりあったら、

416 :美麗島の名無桑:03/08/16 00:42
3回でできんでないの

417 :美麗島の名無桑:03/08/16 18:31
田舎はものすごい田舎、あれだけ小さい国なのに
外国があるみたい町も人もぜんぜん違うよう

418 :世界@名無史さん:03/08/20 14:48

臺灣には朝鮮人街はあるんだろうか? 無いのだったら羨ましい。

漏れは祇園にクソ汚いコリアタウンがあるのに耐えられない。

419 :美麗島の名無桑:04/03/03 12:47
うちのPCは台湾製だ。

420 :美麗島の名無桑:04/05/17 23:01
台湾には脚の折れてるのら犬がたくさんいる。
この前は和平東路で事故かなんかで片目が飛び出てる犬をみた。
日本ではなかなかお目にかかれない。

421 :美麗島の名無桑:04/05/18 00:08
吉野家が牛丼売ってるとこ。

422 :美麗島の名無桑:04/05/18 00:17
418さん

少なくとも中規模以下の都市にはない。大都市でも、まとまってすんでいる、
と認識されているところはない。(俺の知る限り。知ってる人は逆に教えて下さい)
韓国と断交し、その後とんでもない外交上の侮辱を被って、怒った台湾人の不買運動で
韓国料理店が短期間でいくつもつぶれたし、タイミング悪くその時期に台北の知り合いの家に
嫁いだ韓国人妻(台湾育ちなんだが)など近所の人から相当いやがらせ、いじめをうけた
とのこと。

423 :美麗島の名無桑:04/05/18 00:41
>>418
ビルマ人街ならある

424 :美麗島の名無桑:04/05/18 00:54
台湾が日本よりすごいところ?
んなもんあるわけねーだろ
脳ミソが腐ったイカレワンコロのクセ思い上がるんじゃねーよ

425 :美麗島の名無桑:04/05/18 00:59
417 名前:美麗島の名無桑 :03/08/16 18:31
田舎はものすごい田舎、あれだけ小さい国なのに
外国があるみたい町も人もぜんぜん違うよう

いますぐお国へ帰ってください



426 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:04
>>424
半島に帰れ、超汚染塵が

427 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:08
おまえこそ台湾へ帰れ

428 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:10
台湾在住ですが、何か?w

429 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:11
プッ

430 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:15
このスレひさしぶりに復活しましたね。
それではみなさんご一緒に。

中華民國、萬歳!!!ヽ(^o^)丿

431 :一人の愚か者:04/05/18 01:30
台湾が日本を追い越すことができるとでも思ってるのかなぁwww

432 :美麗島の名無桑:04/05/18 01:37
台湾人は滅亡してくれ。
ほんと無能で態度でかいやつばっかだな。
台湾人(男)は使い道無い。
台湾人(女)は娼婦で十分。



433 :美麗島の名無桑:04/05/18 20:00
>>432
先ずおまえが滅亡してくれ。
たとえ台湾人が使えなくとも、
おまえよりは使える。

>ほんと無能で態度でかいやつばっかだな。
それは間違いなくおまえのことだ。
おまえってホントに自分のことが全く見えてないおバカさんだな。

434 :美麗島の名無桑:04/05/18 22:49
高砂族がいるところ。

435 :美麗島の名無桑:04/05/18 23:48
新台湾と日本
時を越えた絆
mms://stream.winsjapan.co.jp/shintaiwan.wmv
↑台湾ファン、必見です。見てて涙まで出てきました・・・。


千葉テレビ http://www.chiba-tv.com/
 5月20日 13時より
国交なき友好国〜台湾 新民主時代の台湾
政治、対大陸投資、新幹線という内容のようです。
総統就任式にあわせてオンエアー
↑これ、UPできる人、是非アップして!

436 :美麗島の名無桑:04/05/18 23:49
>>432
自分勝手すぎ。
台湾(男の子)可愛い子多い
台湾(女)使い道ない

437 :美麗島の名無桑:04/05/19 00:13
台湾って日本ほど女性に対する差別がないよね。

438 :美麗島の名無桑:04/05/19 00:21
豚の臭いが・・・・クサッ

439 :美麗島の名無桑:04/05/19 02:02
スクーターの数。車の路上駐車。両方の運転の荒さ。タクシーの数。タクシーの安さ。
コンビニの数。吉牛のメニューの数。テレビのチャンネルの数。デパートの閉店時刻。
公共料金の安さ。光熱費の安さ。ゴキブリの数。大きさ。ネズミの多さ。
コピー商品の多さ。精密さ。ゲイの多さ。大人の玩具屋の数。店の潰れるスピード。


440 :美麗島の名無桑:04/05/19 04:43
確かにゴキブリの大きさには負ける。。。。。

441 :美麗島の名無桑:04/05/19 05:02
夜の新公園のゲイの多さもビクーリ。。。。。

442 :美麗島の名無桑:04/05/19 18:42
>>437
差別ってどういう差別?

443 :美麗島の名無桑:04/05/19 19:40

台湾の家庭は皆で屋台で食事するんでしょ。
働いて帰って来て夕飯作ってみたいなことしないらしい。
メシ作れとかだんな様は言わないらしい。
屋台のほうが安上がりなのかもしれないけど。


444 :美麗島の名無桑:04/05/19 19:41
台湾人の友達は何気に原住民をよく差別してた。
やはりどの国でもそういった謂れのない差別があるんだな。

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