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台湾人は南京大虐殺をどう思う?

1 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:23 ID:fmDy9RIs
僕の聞いた話では、台湾で南京大虐殺があったと信じてるのは
外省人だけで、本省人は支那人の嘘つき本性をよく知ってるから
全然馬鹿にしている。
本当はどうなの?

2 :名無しさん:2001/04/25(水) 23:26 ID:???
こういうコヴァ丸出しの糞スレ立てないようにね。
もちろん台湾でも南京大屠殺は常識で、歴史教科書にもちゃんと載っています。

3 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:33 ID:???
一体誰がそんな事言ったんですか。
なんでもかんでも外省人を悪者にすればよいという問題じゃないでしょう。

4 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:57 ID:???
まあ、規模はともかく虐殺があったのは事実なのだろう。
日本人としては真摯にそれを認め、二度とその様な行為が地球上で行われないように訴えるべきと思う。

もちろんそのことと、独裁共産主義にへつらう外交とは全く違う。
むしろチベットや人権問題について、もっともっと関心を払うべきだ。

5 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:59 ID:???
1「ばっ・・・馬鹿な!!?
  俺のスレがっ!!畜生っ!なぜ!?
  内容、タイトルともに最高のはずなのに!
  なんでだ!?
  ・・・そうか・・・2のせいだ!そうに違いない!
  くそったれがっ!
  ああああーーー!もう!イライラする!氏ね!2!
  腹が立つから一発抜くか!くそっ!
  えーっと・・・どれみのビデオ・・ビデオ・・・
  ・・・あったあった・・・
  ハァハァ・・・おんぷたん・・・」

母「よしおちゃん!リビングで何やってるの!?」
1「うるせえ!殺すぞババァ!」

6 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 00:34 ID:???
外省人は反日アイデンティティーですので。”南京虐殺”はあったと
教えられています.しかし、本省人は”外省人があったといっているので
なかった”と思っています.


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:41 ID:???
いちいちうっせーな
スレッド立てる程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの? 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな?
少しは考えてもの言えよ。

8 :佐賀混じり:2001/04/26(木) 00:45 ID:8GC8aepE
>>4
規模が問題でないなら、その前に起こった通州事件はいかに?
日本だけが負っている十字架では決して無いぞ。

9 : :2001/04/26(木) 00:46 ID:???
>>6がホントっぽい・・・w

10 :1:2001/04/26(木) 00:46 ID:???
つーか、俺の言ってることが間違ってるかどうかは、
ここに居る本物の台湾人(台湾にいるシナ人を除く)に聞けば分かるだろ。
金美齢、許文龍、黄文雄は言うに及ばず、
あの李登輝だって確かそう言ったよ。

11 :がみらす:2001/04/26(木) 00:49 ID:faqr933k
無差別大量虐殺兵器の核を持った中共に
大虐殺を語る資格は無い。


12 :正港台湾人:2001/04/26(木) 01:42 ID:RyFLqfhI
南京大虐殺があったかどうかなんて台湾人に関係ないことだ。
普通の台湾人は信じてないというよりも関心がない。
国民党が228から注意をそらすために台湾で宣伝したという面もある。
台湾でそういう日本を悪者にしようとする運動に参加するのは
外省人だけだ。

13 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 01:46 ID:???
”同族で殺し合った人数>異民族の軍隊に殺された人数”
では中共にとって都合が悪いんだろうな。

14 : :2001/04/26(木) 02:05 ID:???
>>8
通州事件は中国(当地の政権のき東防共自治政府)から謝罪・賠償されてると思います。

15 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 02:29 ID:???
>>1
アメリカにいる台湾人に訊いたら、
作り話だよって言ってたよ。
中共の言うことは気にするなってさ。

16 :アメリカから:2001/04/26(木) 02:57 ID:59O/WB3o
台湾人に限らず、中国人やその他の中国系の人たちは、あの本を結構信じているよ。
「レイプオブナンキン」
中国人からこれは絶対に読むべきだと言われたが、未だに読んでない。

17 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 03:13 ID:???
情報戦だな・・・
こんなの書く奴がいるからやはり、小林よしのりは必要なんだよ


18 :1>15:2001/04/26(木) 03:57 ID:aONlJCTY
やっぱそうだね。俺の知ってる台湾人もみなそう言ってた。
「シナ人を一杯殺してくれて感謝してる」っていうやつも居たけど


19 :夢想:2001/04/26(木) 04:40 ID:DxdJy4gg
リアルで面と向かって言われたことはないけど
ネット上でならいきなり「南京大屠殺」とか言われたこと何回かある。
でも、日本人に対する出会い頭の挨拶みたいなものだったらしく、
そのあとケロリとしてフレンドリーになったりもした。

本省人か外省人かはわからなかったけど、この人たち
日本人が思うほどには南京大虐殺を「重い」ものとして認識してないような
気がする。

むろん個人的に出会った数人についてのみのことだけど。

20 :名無し:2001/04/26(木) 05:45 ID:qkS79ySc
南京事件関連サイトの決定版。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html

21 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 07:55 ID:???
で、コヴァ・南京関係は専用板で。


22 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 08:08 ID:???
だから南京を攻略した頃は台湾人は日本人だったんだから加害者側なんだよ。

23 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 10:50 ID:???
>金美齢、許文龍、黄文雄
「中国と台湾は違う国」(私もそう思うが)
と主張しながら、「他国」の歴史に口出しするんはどうかと思う…
でも台湾の教科書にも載ってるんだっけ

24 :名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 02:02 ID:???
大学時代のクラスメート(中国語)だった本省人の林さんは
ほんといい人だったなあ〜。すごくふれんどり〜で優しかった。おちゃめだし。
そんな林さんも蒋介石と外省人はまじで嫌いみたい。
228とかマジで怒ってたし。南京のことは聞かなかったけど、
そのことを一回も口に出してなかったから、どうとも思ってなかったんだとおもうな。
中国と台湾は別の国だしね。(もう中国はいいかげんにすればいいのに。)
ああまた林さんにあいたいな。どうしてるかな?元気かな?(以下思いにふける)


25 :抗日英雄あげ:2001/04/29(日) 03:01 ID:???
「レイプオブナンキン」は間違いが多く、歴史書として通用しないと思います。
「南京大虐殺否定論13の嘘」という本が、歴史修正主義(否定論)にたいする反証を簡潔にまとめています。それに載っている参照文献を見れば、南京大虐殺否定論がいかにトンデモかわかるでしょう。
とゆーことで、コヴァ厨房をさらしあげ。

26 :抗日英雄あげ:2001/04/29(日) 03:07 ID:???
>>1 >>6 >>8-13 >>15-20 >>24
皆さんをコヴァ厨房度1級に認定します。おめでとうございます。

27 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 07:01 ID:RqBNWzcI
中国大陸の幹部が本当にあったと信じるなら、原水爆実験やめてくれ。
一ヶ月間にそれだけ殺せたなら、長崎・広島より格段に効率が好いんだから。

28 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 08:37 ID:rb./sMsE
>>26
ウヨサヨ言いてえんならそう言う板があるだろ。
それともやっぱり君の程度が低くて相手されないからきたのかな、ボクちゃん?


29 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 11:47 ID:???
台湾の小説「サヨナラ、再見」っての日本人に南京の話を持ち出す
シーンなかった?もっとも作者や主人公、どっちの省か知らんけど

30 :本多勝一:2001/04/29(日) 12:10 ID:???
小林よしのり君に捧げる章

 今週号で特集されている女性国際戦犯法廷は、これまでに日本が主催した国際的行事の中で、久しぶりに真に歴史的意義のある、かつ世界的にも大きな反響を及ぼした大会議であった。(これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿にされる材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。)この国際法廷の実現に、主催者やその協力者たちがどれほど大変だったか察するに余りあるが、今後の国際社会に長きにわたって波及しつづけるであろう成果ははかりしれず、その労苦もむくわれたにちがいない。
 ついでなから、この歴史的大法廷のことを、『読売新聞』は完全に無視し、一行たりとも報じなかったらしい。(「らしい」というのは、この間の同紙をくまなく読んだわけではないからだが、松井やより氏もそう語っている。)これが世界最大の発行部数だというのだから、日本人の哀しさと低民度の象徴のような新聞である。
 この法廷が開催中の12月10日午後、法廷と趣旨を同じくするシンポジウム「ノーモア南京2000年東京集会」(星陵会館ホール)に私は出席していた。法廷で証言した中国人女性・楊明貞氏は、あの南京大虐殺当時の被害者なので、こちらにも来てくれて、証言者の一人となったのであった。
 楊明貞氏は、幼児強かんの被害者である。語るにつれて激しく泣き出し、通訳の女性に抱きかかえられるようにして舞台を降りていった。こういう証言のつらさは、被害者でなければ決して理解できぬであろう。人間性も人格もすべて破壊された、これ以上はない最大の屈辱。多くの被害者が、いっそ殺してくれ、と思ったり叫んだりするのは、苦痛以上にこの屈辱に耐えがたいからなのだ。
 だから楊明貞氏は、これまで仮名を使って語ってきた。今回ついに実名で語るにいたったのは、日本政府が責任をとろうとしない姿勢がつづくままに、死ぬ前に自分の体験を自分の声で直接伝えておきたいと決意し、また今回の国際法延での多数の証言者たちの勇気に支えられた結果でもあった。以下はその証言である。
   *
 私はそのとき数え八歳でした。
1937年12月13日の朝、南京市に乱入してきた日本兵の一部が私の家に侵入すると、いきなり発砲してお婆さんを殺し、父も左手を撃たれました。母に「タバコとマッチをくれ」と言い、母が「どうぞ」と応じたのに、日本兵は母も蹴飛ばして怪我をさせました。負傷した父が逃げ出そうとしていると、午後二時ごろまた別の日本兵が来て、母がかくしておいた現金とネックレスを奪っていきました。
 あくる14日、父母と私は安全区へ逃げようと、午後二時ごろ外へ出たところへ、また日本兵が現れて、家の中へ連れもどされました。そこで幼女の私を強かんしようとした日本兵が、私のズボンをぬがせようとしたのです。驚いた父親が私をかばってさえぎろうとすると、日本兵はなぐり倒し、負傷していた父親は倒れたまま動けなくなりました。
 さらに15日。ひん死の父は寝台にいて、やはり怪我をしていた母も寝ていました。そこへまた現れた日本兵は、寝台の父親の口を軍刀でこじあけたり、目を傷つけたりして、生きているかどうか調べました。母親は顔に墨(すみ)をぬりたくっていたけれど、東洋鬼(日本兵)はその顔をなぐりつけ、強かんし、さらに局部に刀をつきさしたのです。
 そして、(別の日本兵に?)私も強かんされました。私はまだ幼女なので、局部がもちろん小さくて硬いため、指をねじこんで強引にこじあけて強かんしたのです。私は激痛のため歩けなくなりました。
 父は数日後に死に、母もその後を追ったので、私は孤児になりました。私の面倒をみると言ってくれていた婦人も、安全区から戻ってきた彼女の娘とともに三人の兵から輪かんされました。日本兵は、幼女であれ老女であれ、女とあれば強かんしていました。
 年があけて(1938年)、11歳の少女が強かんされた上、局所に銃剣がさし込まれたところを見ました。私もまた強かんされるところでしたが、局部がはれ上がって異常なので、東洋鬼はあきらめたようです。(楊氏の語りは、もはや声涙ともにくだってよく聞き取れない。通訳の中国人女性も楊氏に何回も聞き直さなければならない上に、日本語がまだ不完全でわかりにくい。)
 それからの私は、乞食をつづけながら南京の路上で生きてきました。主な食べ物は市場の残飯などです。日本兵の軍用犬に噛まれたこともあります。下半身の痛みはのちのちまでつづきました。今でもオシメを当てなければならない生活が後遺症として続いています。小便の調節機能がこわされたからです。
 そんな乞食生活が、12歳になるまでつづいたころ、のちに夫になる15歳年長の男性に出会ったのでした。



31 :本多勝一:2001/04/29(日) 12:14 ID:???
小林よしのり君に捧げる章

 今週号で特集されている女性国際戦犯法廷は、これまでに日本が主催した国際的行事の中で、久しぶりに真に歴史的意義のある、かつ世界的にも大きな反響を及ぼした大会議であった。(これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿にされる材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。)この国際法廷の実現に、主催者やその協力者たちがどれほど大変だったか察するに余りあるが、今後の国際社会に長きにわたって波及しつづけるであろう成果ははかりしれず、その労苦もむくわれたにちがいない。
 ついでなから、この歴史的大法廷のことを、『読売新聞』は完全に無視し、一行たりとも報じなかったらしい。(「らしい」というのは、この間の同紙をくまなく読んだわけではないからだが、松井やより氏もそう語っている。)これが世界最大の発行部数だというのだから、日本人の哀しさと低民度の象徴のような新聞である。
 この法廷が開催中の12月10日午後、法廷と趣旨を同じくするシンポジウム「ノーモア南京2000年東京集会」(星陵会館ホール)に私は出席していた。法廷で証言した中国人女性・楊明貞氏は、あの南京大虐殺当時の被害者なので、こちらにも来てくれて、証言者の一人となったのであった。
 楊明貞氏は、幼児強かんの被害者である。語るにつれて激しく泣き出し、通訳の女性に抱きかかえられるようにして舞台を降りていった。こういう証言のつらさは、被害者でなければ決して理解できぬであろう。人間性も人格もすべて破壊された、これ以上はない最大の屈辱。多くの被害者が、いっそ殺してくれ、と思ったり叫んだりするのは、苦痛以上にこの屈辱に耐えがたいからなのだ。
 だから楊明貞氏は、これまで仮名を使って語ってきた。今回ついに実名で語るにいたったのは、日本政府が責任をとろうとしない姿勢がつづくままに、死ぬ前に自分の体験を自分の声で直接伝えておきたいと決意し、また今回の国際法延での多数の証言者たちの勇気に支えられた結果でもあった。以下はその証言である。
   *

 楊明貞氏の被害体験はこのようなものであった。これは楊氏が一方的に語った不完全なままなので、私の通常の「聞き書き」による方法の結果ではない。したがって、細部は不明だし、前後関係で分かりにくいところも多い。私の通常の聞き書きであれば、当人が語った時間の10倍以上をかけて、風景として再現できるまで問いただして完成するけれど(注1)、今回はそれだけの時間を改めてとってもらう余裕が、楊氏の滞在日程上とれなかった。
 しかし、仮に時間がとれたとしても、この種の問題だと「詳細な」質問によって「風景」を再現することが、私にはむずかしい。前述のように、全人格を破壊されたような想像を絶する屈辱行為を、根ほり菜ほり再現することになるからである。これが当人にとってどんなにつらいことか、たとえば私のルポ『南京大虐殺』(朝日新聞社=注2)でも、強かん以外のところについては質問に詳細に答えた婦人が、自分が強かんされた体験についてはつぎのような方法で伝えた(同書19〜20ページから)。


32 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 12:24 ID:rb./sMsE
ゴールデンウィークだから厨房が多いのか。
よりによって本多ねえ。

33 :美麗島の名無桑 :2001/04/29(日) 12:28 ID:???
 何千何万の証言があってもそれだけで人の有罪無罪が成り立ったら
やばいだろ・・・

34 :a tai:2001/04/29(日) 12:52 ID:???
日本人は戦争中アジア人を殺しすぎた>ルームメイト談


35 :nanasisan:2001/04/29(日) 13:06 ID:???
本田勝一には、ただNHK受信料を払いたくないというその一点にのみ
同意。

36 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 13:42 ID:???
>>34
誰、そのルームメイト。
華僑?

37 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 13:46 ID:???
激しく板違いの話題に
脱線しているスレだな

38 :沖縄サミットの意義:2001/04/29(日) 13:56 ID:???
>>30
>これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿に
>される材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/oknw.html

39 :a tai:2001/04/29(日) 14:08 ID:???
>>36
いんや本省人で客家だよ、でもそれは関係ないんじゃない
知り合いのアジア人(含むインドネシア華僑)は大抵そういうよ
でも別に彼らに謝罪しろとか言われた事ないよ
ほとんどの人は南京事件や他の事も含めすでに過去の歴史という
認識だよ


40 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 14:12 ID:7nx3cYAI
>>39
それがちっとも政府の意見に反映されないのが中共ってわけですか。
そんな非民主的な国家とは付き合いきれませんな。

41 :本多嫌い:2001/04/29(日) 14:15 ID:???
南京とは関係ないけど、日中戦争時の帝国陸軍の中国大陸における悪評は
すさまじいものであったと、フランス人アジアジャーナリスト、ロベール・ギランが証言しています。
汚職に耽る下士官、そこかしこで行われる虐殺、家に押し入っては娘と寝、終われば銃殺する日本軍兵士。
そんな日本軍にかなわず、狂ったように泣きながら武装解除される中国人兵士など。

ちなみにギランはタタミゼと呼ばれる日本愛好家で、後に日本人妻と結婚し、80年代半ばまで日本に在住。
戦後の日本経済の大変な発展ぶり、豊かな民俗文化、民衆がこの上なく親切で教養深いこと、
世界一文明化されていることなどを褒めちぎっています。

ギランは戦時日本について「勤労、忠誠、秩序を持った善良な羊のような民衆が、この上なく貪欲で、粗暴で、
欲望のとどまることを知らない一部の者たちによって騙され、ひどい方法で悪用された」状態だと述べています。
(ギランは38年から終戦まで日本に抑留されていた)

興味を持たれた方は「アジア特電 1937〜1985 過激なる極東」をどうぞ。
必ずしもギランの意見が正しいわけではありませんが、戦時〜現代のアジアを知る上で
非常に参考になると想います。関川夏夫もそう言ってるし。

42 :本多嫌い:2001/04/29(日) 14:19 ID:???
訂正
× 想います
○ 思います

全共闘臭くなってしまった…。

43 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 15:05 ID:6m16fENU
>41
そのギランってやつ、アルフレッド・スムラーっていう同じフランス人ジャーナリストに酷評されていたぞ。
詳しくは、日本教分社からだされている「ニッポンは誤解されている」って言う本に載っているよ。

44 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 16:23 ID:???
爺ちゃんの友達の台湾人は南京大虐殺なんて
なかったって言ってたよ。
それからやっぱり外省人は信用してないって。
あるって騒いでる奴は大陸の奴等と一部の外省人だけ
じゃないの?
あと変な日本人ぐらいか?

45 :宅七郎:2001/04/29(日) 17:06 ID:BVh0BlIw
俺も台湾の若者数人に南京大虐殺を持ち出
されたことがある。その後「中共は日本に報復して
東京大虐殺をやるんじゃないか」なんて言ってた。
無論、からかい半分だろうが。


46 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 18:39 ID:rb./sMsE
>中狂の東京大虐殺
奴らが攻めてきたら、可能性ではなく決定事項としてそれはある。

47 :宅七郎:2001/04/29(日) 19:41 ID:???
       _------丶__
     _/ ̄  :ヽ : :~ヽ
    //o ̄; ̄~\ :. :.:.ヽ
   //〆. .  .  (   :.:.. ヽ
   |.| ; . 中; : U \\.: ,|
   || U;. .; ;∵: ;.. ; ;. ̄~|..  . |
  ∠二> ; ∠二>;∵  |  .. |
  |/<・>|= /<・> |==== |  .. |
  /|二二/ ヽ二二__/:∵  |. : . . . |
  |∵: /;ヽ:; ;∵:∵:∵:|    |   / ̄ ̄ ̄ ̄
  |.∵. (* *):∵.:U∵: ./ ∨~ノ/   | お
  .| 〆《巛ミヾ:;;:∵:∵ |   |  ||  <  た
   |∵; |三三三>"ゞ∵ ;|  |__ノj   |   く
   .\_;_─∵,,; ; ,ノ ∵;丿丿丿
     ヽ-|---<.. ̄   /\j
    /\__----

48 :本多嫌い:2001/04/29(日) 19:54 ID:???
>>43
なるほど、未読なので読んでみます。
ちなみに、ギラン自身は南京大虐殺について懐疑的だったふしがあります。
(ただし20万人という人数を疑うと言う意味で、存在の否定はしていません)

49 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 20:24 ID:91qLNVPc
>>39
そこでちゃんと反論しろよ。「民間人は殺してないぞ」って。

50 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 20:28 ID:91qLNVPc
>>25
『レイプ・オブ・ナンキン』はトンデモ本です。
中共のプロパガンダです。

51 :a tai:2001/04/29(日) 20:49 ID:???
>>40
一人も民間人を殺してないのか日本軍は?
君は正面切ってそれをいえるのか?
君のような神経が欲しいな

52 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:06 ID:???
戦争なんだから、民間人(或いは民間人を装ったゲリラ)を殺すことは当然あっただろうよ。
「南京大虐殺」は「三十万人」と言う、常識では考えられないような大量虐殺が問題となっている。フツーに考えれば原爆でも使わなければ「三十万人」も殺す事なんて簡単に出来ないからね。根本的に「三十万人」殺すだけの労力を日本軍が持っていたわけではない。
 ここは台湾板だからあんまりごちゃごちゃ言っても仕方ないけれど、これくらいの常識は台湾本省人も戦争中は日本人だったんだから持っています。

53 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:09 ID:VNzQdiq2
くされまんこのじゃっぷよ・・・・・
この程度の会話しかできんのか語りゅあ
人生ヤリ直せ

54 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:13 ID:???
>>53
わざと文法間違えてそういうことを言ってると
「チャンコロ」か「チョン」
どっちかだって決めつけるバカが湧いてくるので止めてください。

55 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:16 ID:EAjLkN22
>>52
先週から40万人になりました

56 :無名先生@我満腹:2001/04/29(日) 21:17 ID:???
まぁ「白髪三千丈」の国ですから何事もオーバーになると思われ・・・
どっちにしても台湾とは関係ないからね。

57 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:40 ID:???
>>44 >>46 >>49 皆さんを真性コヴァ1級に認定します。おめでとうございます。

30万人の虐殺は十分に可能です。何せ虐殺は数週間以上続いたので、日本兵一人が数日に一人殺せば30万人は十分可能だったのです

http://www.geocities.com/poli_wag/index.html
http://www.geocities.com/poli_wag/

58 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:42 ID:???
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

59 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:44 ID:???
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/link3.html

60 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 22:48 ID:???
浮きまくりだよ君。
寒いね。もう5月じゃなかったのか。

61 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 22:53 ID:???
だからその死体は何処に行ったんだよ。
広島の城跡やあちこち到る所にあったみたいに死体放置所があったって記録はあるのか?それが原因で当然起こりうる疫病の蔓延は?
100人斬りレベルのお話だね。

62 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:57 ID:???
前も言ったけど、「南京大虐殺否定論13の嘘」を読みましょう。それに全部書いてあります。
www上にもあります。今見つからないので、今度教えます。
100人斬りももちろん事実です。戦場ではなく捕虜を殺害したのです。

63 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:00 ID:???
死体がそこらじゅうにあったという記録ならいくらでもありますが。
川の上流から死体が数珠繋ぎで流れてきたという日本兵の回想もあるし。

64 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:06 ID:???
南京大虐殺があったとして、それでどうかなるの?
50年前の話でしょ。
それよりさ、その30万以上の虐殺があった文革は
どうなのよ?
それも他国にやられたんじゃなしに、自国民による
虐殺でしょ。
こっちの方が危険じゃないの?
仮にも南京のほうは戦時下なんだしさ。
まあスレ違いとか言われそうだけど、そんなことしてる
中国なんてー国には謝罪はしたかないわな。

>>62
100人斬りが事実だというのは無理があるよ
それともネタか?(ワラ
もちろん62が真性って疑いもあるけど(ワラワラ

65 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:06 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
御覧下さい。

66 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:10 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
100人斬りは事実です。これを御覧下さい。

>南京大虐殺があったとして、それでどうかなるの? 50年前の話でしょ。

歴史の真実を守り、記憶の暗殺者(歴史改竄主義者)と闘うことは、戦後世代の当然の責務です。文革は中国人の内部問題で、南京は日本人が考えなければならない問題です。すりかえはやめましょう。


67 :七資産:2001/04/29(日) 23:10 ID:gsJx3idI
広島でも長崎でも、どこの誰が亡くなったのかを綿密に調査して記録に残してる。
でも中国が「南京攻略で死んだ民間人リスト」を作ろうとしたなんて聞いたことない。
30万という数字さえあれば、死んだのがどこの誰であろうが関係ないって感じで、
これじゃ実際に亡くなった人も浮かばれない。

68 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:11 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/
これもいいです。

69 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:17 ID:???
>>67 もちろん中国政府は名簿を作っています。しかし当時の南京は人口の流入が激しかったことや、政権交替などのため、正確な名簿は不可能です。

>30万という数嘯ウえあれば、んだのがどこの誰であろうが関係ないって感じで、

それは、事件を数の問題に歪曲している日本歴史改竄派のことです。

70 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
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71 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
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72 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
刀は1〜2人斬ったら、脂がついてメンテしないと使いものにならないんだよ〜ん。
こんなこと常識だよ〜ん。
相手が捕虜でも無理なんだよ〜ん。
アホウ

73 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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74 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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75 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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76 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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77 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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78 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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79 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
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80 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
>>72 http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
これを読んでから出直しましょう。

81 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
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82 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:22 ID:???
これはどう?
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/


83 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:23 ID:???
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84 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:25 ID:???
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85 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:27 ID:???
>>82 それは、日本茶で有名な松尾男爵の電波ページです。ほっときましょう。

86 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:27 ID:???
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87 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:28 ID:???
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88 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:29 ID:???
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89 :七資産:2001/04/29(日) 23:29 ID:???
>>69
判明している分の名簿の所在と、そこに記載されている人数を、
中国側は堂々と日本に提示すべきじゃないか?

かつてアメリカが原爆による被害を過度に少なく見積もったときも
(アメリカ側は死者数6万8千人と発表)
日本は相手が認めざるを得ないような科学的データを作成して
自分の主張を認めさせたんだし。

90 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:30 ID:???
>>80
刀を知らない厨房が本を読んで知った気になるなよ。
カンフー映画観て強くなった気がするのとかわらないぞ。
現実を何も知らないのだね。

91 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:33 ID:???
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92 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:33 ID:???
そもそも、誰も話題にしてないのに一人コヴァコヴァ言ってる痛さは何とかならんのか

93 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:36 ID:???
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


94 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:38 ID:???
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95 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:43 ID:???
┌─────────┐
│                  │
│ これが黄金厨です!│
│                  │
└―――──――――┘
     ヽ(´一`)ノ
        (  へ)
        く

96 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:51 ID:???
実社会では絶対知り合いたくないタイプの人間だな。

97 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:56 ID:???
>>89

>判明している分の名簿の所在と、そこに記載されている人数を、中国側は堂々と日本に提示すべきじゃないか?

南京大屠殺記念館に行けば見れますよ。

>日本は相手が認めざるを得ないような科学的データを作成して自分の主張を認めさせたんだし。

全貌解明にまでは至らなくても、データはかなり作成され出版されています。日本でも入手できます。
日本の右翼歴史改竄主義者で、中国側の資料を調べて批判した人は誰もいません。
歴史改竄主義者がまともに資料を入手もしないのは、ホロコースト否定論と同じです。
ついでに言えば、台湾の歴史学会でも、南京大屠殺を否定する人は一人もいません。

98 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:00 ID:???
>>69 これは「中国政府」というより「南京大屠殺記念館」ですね。失礼しました。

99 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:02 ID:???
>>97
へえ、じゃなんで日本が調査団を派遣しようとしたら断ったの?

後、百人切りについては?刀知らない事丸出しだよ君?
それとも本に書いてある事を盲信するの?
それじゃあんたが嫌いなコヴァとかわらないよ?



100 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:03 ID:???
>>98
一番の失礼は君の存在

101 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:04 ID:???
気を付けて欲しいのは、南京大屠殺否定論とホロコースト否定論の共通性です。ほとんど「瓜二つ」といえます。
ドイツでは、ホロコースト否定論は刑事罰の対象になっていますが、日本では未だ歴史改竄論にたいする認識が薄く、そのような法律が制定されていません。残念なことです。

102 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:06 ID:???
>>99 へえ、じゃなんで日本が調査団を派遣しようとしたら断ったの

何の事を言っているのですか?日本の歴史学者が何人も調査していますよ。

>後、百人切りについては?刀知らない事丸出しだよ君?それとも本に書いてある事を盲信するの? それじゃあんたが嫌いなコヴァとかわらないよ?

資料を読んでから言ったらどうですか。せっかく教えてあげてるのに。

103 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:09 ID:???
どーでもいいんだけどさあ、そろそろ板違いだよ。
南京事件そのものの話がしたいんだったら歴史板に逝けば?

104 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:10 ID:???
コヴァ厨房がこんなスレを立てるからです。この板からコヴァ厨房がいなくなるまでやりましょう。

105 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:10 ID:???
加熱する気持ちもわかるけど、台湾板の将来のため、ここは双方引いていただけないでしょうか。
南京について話す場所は、それこそどこの板にもあるはずです。

106 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:13 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
斯様な事を述べると、一見斯道の異端者とも見えるだらうが、実際にあたつて見て、元来から物打に二分からの刃ギレのあつた刀で、敵十五六人も斬つて何ともならず、却つて他の部分に刃こぼれの出来てゐたものも見、切先が蛇の口(口を閉ぢたる)のやうな刀で七名から斬つたのも、他に疵はついても、その部分は何ともなつてゐなかつた。
概して日本刀は強靭なものである。ただ、研ぎべりのした、刀身のへなへなと薄い刀、焼け身、中心を焼つぎにしたもの、洋鉄を延して焼きを入れただけの昭和刀、手に合はぬ直刀等は、避けねばならぬ。刀身の選定については、ただ名のある人といふよりも、刀の売買に関係のない、軍人などの鑑定家とか、実戦に経験のある人に見てもらふのが第一である。(p.40)

107 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:15 ID:???
>資料を読んでから言ったらどうですか。せっかく教えてあげてるのに。

あなたと違って、ちゃんと他人の意見を聞いてから言ってますよ。
どうして資料が絶対正しいと信じるのですか?
それに反対すると読んでないことになるのですか?
まず資料が間違っている。あなたに刀の知識が無い。
以上議論のひつようなし。

108 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:15 ID:???
>>105 日本の「親台湾」の連中の正体を、台湾人に分かってもらわなければならない。それが日本と台湾の真の相互理解につながるでしょう。
コヴァのトンデモ本が二度とでないように、歴史改竄主義者が「親台湾」を装うことがないようにすることが日本人の責務です。

109 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:19 ID:???
日本社会の右傾化の中で、歴史改竄論が広まっています。このスレを立てた人間もそれです。
このままでは日本は国際社会で相手にされなくなります。もしドイツでホロコースト否定論が広まれば、ドイツにたいする国際社会の警戒心が一気に広まることになるでしょう。
日本の国益のために、歴史改竄主義者を完全粉砕しましょう。

110 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:22 ID:???
>せっかく教えてあげてるのに。
>日本人の責務です

独善の極み。きもい。


111 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:23 ID:???
1944年、民間人9人の連続斬首

私は常用の貞光を引き抜くと、一息入れてくるりと剣背(嶺、つまり刀の刃の背)を軽く村長の首に当
ト、間合いを見て足の位置を定め、今度は刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
ドスッ≠ニ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。 村長の首は胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。 凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四十がらみの村幹部の後方に廻った。
(先ずはうまくいったが、目釘はどうかな。刀の曲りは出たかな?)
 目釘は異常ないが、刀身はわずかに曲りが出たようだ。
(大丈夫だ。連続してどこまでいけるか、やるんだ)
 次の首に剣背を当てるや、返して振り下ろす。そして三人、四人目へと息もつかせず斬った。だが四人目
は八分通りの斬れ方で首は胸に垂れて倒れた。
(失敗だ!落ち着け!)
 私は強いて笑顔を試みたが、泣き面になってしまった。
「おい!警戒兵、そこの水桶を持ってこい!」
 私はひったくるようにして水桶の水で刀の血糊を拭いた後、タオルを刀身に巻いて切先から四○センチの所に膝をあてがい、右に約五度曲がったのを両手でぐいと元にもどしたが、僅かな曲りは残った。(エイッ、あとの五人を殺らなくちゃ)
 そのとき、聞き覚えのある不気味な歌――「抗日歌」を、5人が涙を流して斉唱し始めた。低く怒りの気概が迫る。
 「止めろ!止めないか!よーし、斬ってやる」
 だが不安がふとよぎった。 ――(貞光の目釘はかなり緩んどる。これ以上緩めば刀は使えないぞ。でも父の祐定に取り替えて使うべきではない。勿論郭劉湾で一度血を吸わせたが、父の魂として祐定は一旦緩急の決戦の秋まで静かに保管した方がよいと決心して来たではないか。この母の魂たる貞光は昭和新刀だが、据え物でもこんなに曲るとは思わなかった。しかしここで父の祐定に取り替えては母の貞光を汚すことになる。……そうだ!母のためにも断じて貞光で斬ろう!)
 そのとき五人の斉唱は止んでいたが、悲痛な泣き声は続いていた。 私は一段と凶暴に刀をふるって斬った。 目釘は更に彎曲して緩み、顎元がガタガタになって来た上、再び刀身の四○センチまでが右五度に曲った。 そのために二人斬首して曲りを直し、また二人斬っては直して、ようやく最後の九人目の首を斬り落とした。 首を完全に落としたのは一番目と九番目だけであった。血の匂いはしばらく消えなかった。 鉄柵の中の捕虜の集団は、涙を拭おうともせず立ちすくんでいた。この蛮行は勿論私の独断専行であったが、情報主任の権限として何等越権ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ思っていた。 事実、翌朝、連隊長山田正吉大佐(陸士二九期)に情報・捕虜関係事項の報告の後この問題を詳細報告したところ、「ウン、馬鹿に派手にやったな……」と苦笑いしただけで、何のお咎めもなかったのである。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

112 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:24 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

113 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:25 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm

114 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:25 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

115 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:26 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

116 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:27 ID:???
>>112 私は「サヨク」ではないですが、台湾のいわゆる「民主化」は、対米対日従属の深化であると捉えています。ですからそれに否定的です。

117 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:27 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

118 :名無しさん@認識台湾:2001/04/30(月) 00:28 ID:???
>コヴァ気象庁殿

コヴァが親台湾じゃいけませんか?

119 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:28 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

120 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:29 ID:???
>>118 いいかも知れませんが、台湾側は迷惑でしょうし、台湾に誤った対日認識を作ることになりかねません。

121 :105:2001/04/30(月) 00:29 ID:???
お気持ちはわかりますが、今までの経験から言って、とかくこの話題は荒らしを呼び込みやすいのです。
荒らしがこのスレッドだけでなく、他の無関係なもの(例えば旅行経験談)に飛び火した場合、
(すでにその兆候はありますが)板全体の活気を損なうことになりかねません。
また「各板ではそれぞれの話題」という暗黙の約束事が存在します。

ご存知かもしれませんが、2chにはゴーマニズム板というものが存在しています。
http://ton.2ch.net/kova/index2.html
ここで彼らを納得させられれば、今後台湾板にこのようなスレッドが立つ事はないでしょう。
小林氏の間違いについて正すなら、元から断たれてはいかがでしょうか?

まだ出来たばかりの台湾板を愛する住人の一人として、
私たちの心中をお察しくださいますよう、心からお願い申し上げます。m(_ _)m

122 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:31 ID:3DFZZ.IY
>>台湾のいわゆる「民主化」は、対米対日従属の深化であると捉えています。

 なんだそりゃ。ゲスの勘ぐり。

123 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:34 ID:???
同意
終わらせないと他のスレにも飛び火するからな

124 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:36 ID:???
では、「歴史改竄主義者(南京大屠殺否定論者)は書き込み禁止」という板ルールを制定しましょうか。

125 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:36 ID:???
>>120
あんたの存在が日台にとって一番の迷惑

126 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:38 ID:???
>>124
馬鹿かあんた。板違いだといってるんだ。

127 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:41 ID:???
http://ton.2ch.net/kova/index2.html

128 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:43 ID:???
下げてとっとと沈めるべえ。

129 :a tai:2001/04/30(月) 00:44 ID:???
>>コヴァ気象庁さん
台湾板をそっとしておいていただけませんか?
幸いここには台湾に詳しい方々もおられますし多少ですが台湾の人も
おります。それらの交流によっておたがいに持っている認識を近づける
ことができるとおもっております。
板の自治はなるべく穏便にできたらとおもっています


130 :a tai:2001/04/30(月) 00:45 ID:???
ごめんなさい、下げわすれました

131 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:51 ID:???
それと、1の「支那人」も使用禁止ね。

132 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:51 ID:???
>「歴史改竄主義者(南京大屠殺否定論者)は書き込み禁止」という板ルールを制定しましょう

自分がルールブックですか。人間性が表れてますね。

105に同意ですからもう書き込みません。
だからこの俺を好きなように言ってかまいませんが、
下げでやって下さい。それだけ守ってください。

133 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:53 ID:???
「コヴァ気象庁」のコヴァ非難は口実だよ。台湾板を荒らすのが目的の確信犯なのですから、説得は無意味と思われ。

134 :はて、:2001/04/30(月) 01:03 ID:ZyNEp4D.
日本で南京大屠殺=30万人虐殺を支持している学者が居たら
教えて貰いたいのだが。

135 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 01:06 ID:???
>>134 日本ではいません。日本の学者は大体にて10万台から20万とみています。ただし中国側と「虐殺」の定義が違います。中国側は、戦闘行為で殺された人も全員犠牲者(遭難者)に含めているので、その点を考慮すれば日本側と差はないと言えます。

136 ::2001/04/30(月) 01:07 ID:???
教育の効果か、俺の周りにはうじゃうじゃいるよ。

批判精神の牙を抜かれた人間の何と多いことか。

137 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 01:23 ID:???
中国側の定義では30万人は十分正しいです。

138 :鯛なん?:2001/04/30(月) 01:31 ID:???
南京大虐殺。痛ましい話だ。
こんな惨いことは他に無い。
今もこれと同じようなことがチベットやウイグルで行われていると思うと
心が痛む。
歴史は繰り返す。

139 :あげ:2001/04/30(月) 01:35 ID:???
>>138 今もこれと同じようなことがチベットやウイグルで行われている

根拠をあげましょう。
どうしてチベットの人口は1950年から数倍に増えているのかな?(wara

140 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 01:52 ID:???
>>139
侵攻した中共軍が強姦しまくったからです(藁


141 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 01:52 ID:???
植民してるからだね(wara

142 :鯛なん?:2001/04/30(月) 02:10 ID:???
>>139
亡命チベット政府による発表。
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human38.html
チベットの人口増加の一因は漢人のチベットへの移民です。
中国による侵略以前まで、僧侶の妻帯は禁じられていました。
また、口減らしのため子供を出家させるのも普通に行われていました。
ですから、当然人口増加はゆるやかなペースでした。
1950年以降、人民開放軍の駐屯、漢人の移民、僧侶の妻帯、などによって
人口が増加したのでしょう。

143 :安芸:2001/04/30(月) 02:15 ID:???
一方の宣伝を鵜呑みにしないようにね。
解放軍兵士は人口統計に入っていません。漢人の移民はラサを除いて僅かです。
僧侶の妻帯は人口統計に影響を与えるほどではありません。せいぜい人口の20分の1以下でしょうし。
根本的な人口増価の原因は、寿命がほぼ2倍に延びたからです。

144 :基地外気象庁:2001/04/30(月) 02:18 ID:???
あぁーとりあえず参考に

戦争責任を取らない、謝罪しない日本は世界一のくず国家
http://tao2you.virtualave.net/up/file/001.htm
南京虐殺をでっちあげたサヨクの手口
http://tao2you.virtualave.net/up/file/011.htm
戦争責任スレッド2
http://surugadai.tripod.com/sonota/002.html
南京における強姦の実態
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974397424.html


145 :>143:2001/04/30(月) 02:23 ID:???
それが一方の宣伝でないという理由は?

146 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 02:23 ID:???
とにかく無関係の一言

147 :安芸:2001/04/30(月) 02:28 ID:???
>>145 チベットを訪問したチベット専門家たち(米国、豪州、英国など)が、チベットで人権侵害の行われていないこと、宗教弾圧のないこと、生活水準が上がっていること、ダライラマを支持しているのはごく少数であることなどを報告しています。彼らは海外の学者だから、まあ中立でしょう。

148 :うぜー:2001/04/30(月) 02:30 ID:ANBbKMPo
あーあ、実にくだらないねー。
すべての人がお互い殺し合いをするように願ってます。
人類は人種を問わず速やかに滅びるべきです。


149 :>147:2001/04/30(月) 02:38 ID:???
それだけじゃ分からんよ。訪問がどういう形で行われたのか不明だ。ナチだってユダヤ人ゲットーを訪問した赤十字視察団を騙した。「海外の学者だから中立」なんて誰が決めた?

150 :コヴァ気象大学校:2001/04/30(月) 02:46 ID:???
まあ、学者の立場もあるから、中立というのは言い過ぎだろう。
ケンブリッジかどこかのチベット学の教授は、露骨に中共シンパだし。
亡命チベット政府側も、証拠を出していないから信用はできないが。

151 :もしかして:2001/04/30(月) 02:53 ID:???
ヤフー台湾板の
「李登輝は日本に迷惑をかけるな!」トピ主さんですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835412&sid=1835412&type=r

152 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 03:17 ID:???
チョンコは中国板で暴れてくれ。ここはマターリ板なんだから。

153 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 04:22 ID:???
チャンコロの間違いだろ?

154 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 05:41 ID:???
コヴァを名乗る奴はコヴァ板に移動してください。

155 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 08:41 ID:???
つうかYAHOOで論破されて流れてきたんだろ(藁

156 :>:2001/04/30(月) 10:58 ID:???
>>147
そんな訪問団の話なんて>>143の統計数字の確実性に無関係。もうちょっと論理的に考えろよ。まず中共のマインドコントロールから脱しろや。

157 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 11:51 ID:???
よくいるよな論破されて逃げ込んでくるサヨが。
次は何処に行くのやら。

158 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 18:24 ID:???
台湾板には言論の自由もありません。

159 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:26 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

160 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:26 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

161 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:27 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

162 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:28 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

163 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:28 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

164 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:29 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

165 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:29 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

166 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:30 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

167 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 19:50 ID:???
論破されたら荒らす。
いつものパターンだな。

168 :認識台湾!!:2001/04/30(月) 20:25 ID:???
>>154
俺コヴァです。文句ある?

169 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 20:56 ID:???
>一体誰がそんな事言ったんですか。
>なんでもかんでも外省人を悪者にすればよいという問題じゃないでしょう。

あなたは、身内を含めて何万人もの同胞が殺された台湾人の気持ちを考えたことがあり
ますか?

大多数の台湾人からみたら、台湾に来て南京虐殺のことを言いたてる一方で、
228の弁償をしようとしない外省人を見たら、不審に思うのは当然のこと
でしょう。「外省人は自分の過ちを認めないくせに、他人のことばかり言いすぎる。
だったら、南京虐殺なんてのも眉唾だ」と思っても不思議ではないでしょう。
あなたこそ、常に被害者となった台湾人の心理に鈍感すぎます。

南京大虐殺では日本が悪い。でも、台湾では外省人が悪いに決まっているのです。
幸い今の若い世代の外省人は積極的に民進党を支持したり、台湾語を学んだりと、
先祖の過ちを反省しているから、喜ばしいことです。



170 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 20:58 ID:???
>しかし、本省人は”外省人があったといっているので
>なかった”と思っています.

これが台湾における事実を的確にとらえていると思う。
台湾人にとって、南京虐殺なんて「しょせん外国の出来事」。
それよりも外省人が先に228や白色テロを謝罪することが先決だと
考えているわけです。



171 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 21:12 ID:DitFfKPs
コヴァコヴァうっせーなー。いい加減にしろよ。
>>166 とか。

172 :anti-imperialist_Taiwan:2001/04/30(月) 22:58 ID:???
Japanese imperialism killed 650,000!
The number of the victims of the Feb 28 incident was only a few thousands!

173 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 23:04 ID:???
>Japanese imperialism killed 650,000!
>The number of the victims of the Feb 28 incident was only a few thousands!

敵のことは誇張して、自分の身内の罪は甘く考えるのは、君もコヴァ
と同列だというだけのこと。

そもそも228の犠牲者は確実なだけで2万8千人はいる。数千人ということ
はない。
それから、日本統治時代に殺されたのは、ゲリラが主で、50年間に
3万人。
それにひきかえ、中国統治時代には1947年だけで3万人以上。
1950年代の白色テロでもさらに死刑になっている。



174 :anti-imperialist:2001/04/30(月) 23:18 ID:???
Oh, we had been deadly enemy of the white terririst KMT regime.

175 :                :2001/05/01(火) 04:44 ID:dCeOR84Y
本多勝一は「パッチモン」
俺の感性ではコイツはだめだ。
俺も駄目。電波が頭に走る。
本多勝一は京大の百姓学部を優秀な成績で卒業されております。
有能なジャーナリストです。
電波でんぱが


176 :代打名無し:2001/05/01(火) 10:38 ID:z5KTQq0M
>>171
コヴァコヴァ喚いてるのはケロンパだろ。こいつはどの板でも嫌われもの。

177 :美麗島の名無桑:2001/05/01(火) 10:42 ID:qLHT0hGE
>>172
If you dare, cite your reference (not the Rape of Nanking,
which is nothing but rubbish). The population of then Nanking
was only 300K. How can you come up with 650K ????

178 :美麗島の名無桑:2001/05/01(火) 11:25 ID:???
>Oh, we had been deadly enemy of the white terririst KMT regime.

なるほど、だから、あなたは国民党によって中華思想という封建思想を
吹き込まれたわけね。獄中の拷問で、。

179 :歴史系:2001/05/02(水) 03:46 ID:???
>>177 172の言っているのは南京のことではなく台湾の植民地支配のことでしょう。
それと南京の人口は30万人ではありません。それは城内だけの人口で、南京市全体ではその数倍います。

180 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 11:45 ID:???
>それと南京の人口は30万人ではありません。それは城内だけの人口で、南京市全体ではその数倍います。

普通、「南京」といったら、城内を指す。
中国でいう「南京市」は、日本でいえば県に相当する広い地域。
そんなものを含めて議論しても意味がない。

181 :南京:2001/05/02(水) 17:13 ID:???
南京大屠殺 occurred in the whole 南京市 and surrounding area. Do you understand?

182 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:28 ID:???
>>181
日本軍による虐殺と、国民党・共産党による虐殺をどうやって区別するの?

183 :南京:2001/05/02(水) 17:30 ID:???
What do you mean? Japanese soldiers are invaders, so killing them was not 虐殺.
Or are you referring to Kova's dempa story of the KMT's massacre of the Chinese?

184 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:36 ID:???
>南京大屠殺 occurred in the whole 南京市 and surrounding area. Do you understand?

No!
日本軍は南京城内だけで虐殺を行ったのであって、その他の農村地域
で行ったという証拠はありません。

185 :南京:2001/05/02(水) 17:37 ID:???
Please read books about that incident (not historical revisionist books).

186 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:38 ID:???
>What do you mean? Japanese soldiers are invaders, so killing them was not 虐殺.
>Or are you referring to Kova's dempa story of the KMT's massacre of the Chinese?

Then, Chinese Nationalist army are invaders for Taiwanese.
and Taiwanese were killed by KMT as many as Chinese were
killed by Japanese.

187 :南京:2001/05/02(水) 17:39 ID:???
>>186 This thread is about Nanjing not Taiwan. Please do not change the theme.

188 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:42 ID:???
The historians who definitely are not revisionist but
leaning Marxist also blame Iris Chang as lier, and
among whom claim on Nanking massacre only at Nanking
Castle City not the whole area of Nanking county.

189 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:45 ID:???
>This thread is about Nanjing not Taiwan. Please do not change the theme.

This board is about Taiwan not Nanking.
Please do not change the main stream of the topic.

190 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:51 ID:???
南京事件なんて、そのうち忘れるよ。
日本の教科書でも、教えなくなるし、
中共も、そう長いことないだろうしね。

191 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 18:29 ID:???
>>189
君の言うことが正しい。
台湾人の南京観を提示してもらいましょう。

192 :南京:2001/05/02(水) 18:51 ID:???
I know that Iris Chang is not a good historian and her book on nanjin cannot be taken seriously.
But there are many serious historians apart from her.

Read Hora Tomio and others.

193 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 19:08 ID:???
>Read Hora Tomio and others.

I prefer Yutaka Yoshida and Ikuhiko Hata.

194 :.:2001/05/02(水) 20:28 ID:???
         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< 皇居に向かって敬礼!
        |:|_):∵:(   \________
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll|
         /ll/ |ll|
        /l/  |ll|
        /l/  |ll|
       /l/   |ll|
      ν    ν

195 :名無しかましてよかですか?:2001/05/05(土) 00:31 ID:???
はあ?南京大虐殺なんて妄言まだいってるの?
証拠がないただのいいがかりを信じるなよ!

196 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 01:57 ID:uUbqe2FI
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962797976

800 名前:776 投稿日:2001/05/31(木) 00:58
元真光隊さん
あなたが言ってることは多分、全て作られた情報でしょう。
外国の財閥などがやってることですよ。
南京虐殺とか従軍慰安婦などの話と同じだと思います。
日本を妬む外国人達に惑わされてはいけないと思います。


#崇教真光では、南京大虐殺は外国のデッチアゲ
#ということになってるそうです。

197 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 00:24 ID:6D0p2urw
虐殺があったのは事実

198 :江沢民:2001/06/02(土) 02:51 ID:???
虐殺があったのは事実。わたくしは見ました。

199 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 02:56 ID:???
天安門?文革?文革の時は断罪した人を殺して暴徒と化した民衆が食ったという説もあるんだってね。

200 :劉独秀:2001/06/02(土) 03:06 ID:???
主席!わたくしも主席と一緒に見てましたよ。あの病院で。

201 :Dr.Strangelove:2001/06/02(土) 03:44 ID:???
主席!歩けます!!

202 :美麗島の名無桑:2001/06/03(日) 05:13 ID:CyWSmaQM
>>201
南京大屠殺←こんなことば使うやつが日本人のわけねーよな(藁

203 :201:2001/06/03(日) 05:18 ID:???
支那●だから「屠殺」でもいいんじゃないすか?
支那人は自分らのことを家畜並に考えてるんでしょうかね?(ワラ

204 :元陸軍@今年92歳:2001/06/03(日) 05:52 ID:???
わしは南京におったが虐殺なんぞなかったぞ

205 :美麗島の名無桑:2001/06/03(日) 17:27 ID:E1Kj4NEk
.日本で戦争と言えば沖縄は欠かせないでしょう
OKINAWA掲示板 : 基地・軍事関連
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kiti/index.html

206 :a:2001/06/08(金) 11:53 ID:???
e

207 :ピッキー追放:2001/06/08(金) 12:33 ID:???
荒らし支那人警報発令

208 :age:2001/06/16(土) 11:40 ID:???
age

209 :美麗島の名無桑:2001/06/16(土) 20:49 ID:???
あ、さて、さて、
さてさてさて
さては南京玉すだれ〜♪

210 :美麗島の名無桑:2001/06/17(日) 00:40 ID:g.RmSnnM
「国際情勢」板より

●絶句、中国人による日本人虐殺写真●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975865285

写真の内容

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/12/04(月) 02:41
これはCNNで実際に放送された衝撃の写真3枚である。
国際情勢板に集う諸賢の感想を知りたい。
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/12/04(月) 03:01
追加
http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html
http://www.cnd.org/njmassacre/page1.html
http://ase.tufts.edu/asian/neaas/changlinks.htm
http://www.cnn.com/WORLD/asiapcf/9808/16/japan.war.crimes/
http://www.japanecho.co.jp/docs/html/250415.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/4897/103-5218616-3641415

211 :美麗島の名無桑:2001/06/17(日) 23:41 ID:???
どういう精神構造をしてるんだ? 真の犯罪者=中共に反日洗脳教育された愚民屑が!

現在も続くチベット侵略・占領・民族抹殺の犯人=中共・人民解放軍
朝鮮戦争に参戦し、韓国人、アメリカ人を殺戮した犯人=中共・人民解放軍
対インド侵略戦争の犯人=中共・人民解放軍
ソ連との珍宝島事件の犯人=中共・人民解放軍
対ベトナム侵略戦争の犯人=中共・人民解放軍
ベトナム戦争に参戦した犯人=中共・人民解放軍
ポル・ポトによる100万人以上ものカンボジア人大虐殺に加担した犯人=中共・人民解放軍
文化大革命などでの数千万人といわれる自国人民大屠殺の犯人=中共
天安門事件での自国民大屠殺の犯人=中共・人民解放軍
千島湖事件での台湾人観光客皆殺し放火の責任=中共
台湾総統選挙時における恥ずべき軍事威嚇行動の犯人=中共・人民解放軍
南沙諸島での恥ずべき軍事行動の犯人=中共・人民解放軍
なりふり構わぬ軍備拡大によりアジアの軍事的緊張を高めている犯人=中共・人民解放軍
核実験の放射能でカザフスタンなどの罪もない子供たちを苦しめ殺している犯人=中共・人民解放軍
我が国周辺海域での度重なる挑発行動の犯人=中共・人民解放軍
我が国への度重なる恥ずべき内政干渉の犯人=中共
有りもしない"南京事件"等、歴史捏造による我が国への侮辱行為の犯人=中共
自らの堕落腐敗から人民の目を逸らすために反日洗脳教育を行い人民を反日愚民化した犯人=中共
世界中に支那愚民を拡散させ、無秩序、犯罪をまき散らしている犯人=中共
自らが作り出した反日愚民屑による我が国での度重なる凶悪犯罪の責任=中共

自国の事は棚に上げ、我々日本人を侮辱し続け、反支那感情を飛躍的に高めてくれた"功労者"
=江沢民、朱鎔基、そして、お前ら支那愚民屑。(笑)

212 :美麗島の名無桑:2001/06/22(金) 19:40 ID:???
中華民国の元首都だよ。
うらみまくってんじゃないの?

213 :美麗島の名無桑:2001/06/23(土) 01:17 ID:???
他人事のように思っている。
恨んでいるのは外省人と
国民党に洗脳された一部のドキュソだけ

214 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 01:51 ID:???
ちょっとは気にしてるみたい。でもあまりしんじてないみたい。

消えると寂しいのでage

215 :にわか愛国者:01/10/21 23:27 ID:wgGccDbD
南京事件ね〜。誰でもいいから教えてほしいよ。南京戦に派遣された日本軍の兵力・装備でそんなにたくさんの殺人と死体の処理が可能かを!しかも3W〜1ヶ月くらいで、伝染病も出さずに。

216 :にわか愛国者:01/10/21 23:29 ID:wgGccDbD
しかも何でカチンの森虐殺の時のように国際赤十字の調査団は派遣されなかったのか。国際連盟のチャイナ・コミッティー(支那事変小委員会)は何を言って何を言っていないかをもっと調べて欲しいよね。蒋介石時代のドキュメント残ってないの?

217 :美麗島の名無桑:01/10/22 00:51 ID:???
よく、規模は言われているよりか少なかったっていう人がいるけど
逆に少なくなればなる程、抗日ゲリラの処刑数だった可能性の方が
高くなるような気が・・・・・

218 ::01/10/22 07:51 ID:???
ゲリラは存在自体が国際法違反。
だから殺しても虐殺にならない。

219 :-_-:02/04/28 13:03
(・∀・)

220 :美麗島の名無桑:02/04/28 13:13
何十万人も殺したとして、
ドイツみたいに焼却したわけじゃなし、その死体はその後
どうなったんだろ。

221 :美麗島の名無桑:02/04/28 14:11
こらこら日本鬼子 そんなことばっか言ってると明々後日に虐殺数1億人にするあるよ

222 :かわいい中国鬼子:02/04/28 14:16
で、その後誰が処分したアルか?

223 :美麗島の名無桑:02/04/28 14:41
そんなこと知らないあるよ でも日本鬼子は虐殺したあるよって
教科書にも書いてあったニダ。

224 :美麗島の名無桑:02/04/28 17:37
>>221
むしろそうしてくれ
そして世界の笑われ者になってくれ。
っていうかさあ30万とか40万とかの数字じゃなくて5万くらいにしとけばよかったのにな。
そうすれば少しは信憑性が高く思われたのに。
やはり中華5000年の伝統である「白髪三千条」のクセがでてしまったんだろうな。


225 :美麗島の名無桑:02/04/28 18:32
228での違法な虐殺は多くて数千人ぐらい。かく柏村もそう言ってた。
「28」000人の根拠は2「28」事件だから覚えやすくするために
そうしただけ。台湾でも南部の愚民以外皆本気にしてない

226 :美麗島の名無桑:02/04/28 20:42
どんなに日本陸軍の装備の悪さを言い立てたところで、それはかえって
兵力・武装に勝る米式装備中国軍を破りつくした、大陸打通作戦が正義
ある戦争であったことを浮き彫りにするだけだ。私利私欲の塊でしかなか
った中国軍なぞしょせん、誇りと愛国心に満ちた日本軍の敵ではなかった。

ゴロツキのダメ集団は、正義の鉄拳で粉々にされたのだ。

227 :美麗島の名無桑:02/04/28 20:47
     浅 見 真 規 

こ い つ 何 と か し て 欲 し い

     浅 見 真 規 

  隔 離 し て 欲 し い

228 :新人:02/04/28 21:32

この人、何者なの?


229 :美麗島の名無桑:02/04/28 22:31
2.28の虐殺のやり方って南京のそれと
そっくり。2.28の話聞いたときに
「やっぱし南京も犯人は国民党だろ」
と思ったよ。

230 :美麗島の名無桑:02/04/28 22:56
>>228
2chのいくつかの板のみならず、yahooとかのBBSでも電波
強制受信させるので忌み嫌われている存在。

ググールで名前を検索してみるがよろし。

231 :常連:02/04/28 23:19

浅見真規は台湾板では長らくご無沙汰だと思うが、どこかに出没しているのか?

232 :新人:02/04/29 01:20
>>230
↓ これ?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=INTfH&q=%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan


233 :美麗島の名無桑:02/04/29 04:23
>>231
まず>>225はそうではないかと・・・
あと収束したスレもありますが、最近見かけたのを示します。(リンクをたどってハケーン)
台湾板では以下のスレで撃沈。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/633-

地球科学板では以下のスレで都合が悪くなってみじめに逃亡。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50

軍事板では以下のスレで飽和攻撃で殲滅。あるいは継続中。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019912940/l50

>>232
そうです。掲示板閑古鳥が特徴です。ワラ

234 :美麗島の名無桑:02/04/29 10:13
南京事件を捏造し、大日本民族を悪魔に仕立て上げる支那豚子は抹殺しなければならない!!
直ちに日台同盟を結んで支那を破壊せよ!!

235 :美麗島の名無桑:02/04/29 18:13
日本人の一般的歴史観としては、まず明治以来の中国の米英独露と組んでの
執拗な排日侮日、通州の邦人虐殺など、日本の中国に対する戦争は全て正当
なものであったこと、そして中国との戦争は常に連戦連勝、大陸打通3千キロ、
百万の精鋭健在で終戦を迎えたことを認識すべきだ。そして、いつの時代でも
日本は中国に対してははるかに優越しているんだということを再確認しておきたい。

236 :美麗島の名無桑:02/04/29 23:41
>>235
打通電太郎か・・。世界史板に帰れ!。

237 :こぴぺ:02/04/30 10:07
111.Re: TSさんへ
名前:歴史家の卵 日付:3月23日(土) 4時50分
> 自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

238 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:29
>>227-233

自作自演もいい加減にしろ。

239 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:29
岡谷!!

240 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:31
超粘着厨房

241 :こぴぺ:02/04/30 11:48
新資料が出ました。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/29/jp20020429_16713.html
南京大虐殺の事件当時、現地で取材していた英国人記者のH.J.Timperleyさんの著作
「外国人が見た日本軍の暴行記録」が陝西省で最近発見された。この貴重な史料は、
多数の写真、政府関係の公文、書類、被害者の証言などによって日本軍による南京大虐殺を
改ざんできない歴史的事実として実証している。
同書は、南京大虐殺事件からわずか半年後の1938年7月に国民出版社(漢口)から出版された。
「人民網日本語版」2002年4月29日


242 :美麗島の名無桑:02/04/30 12:03
何が何でも絶対最後まで戦うぞ!!!!
南京大虐殺は中共のでっち上げだ!!!!
中共には後で謝罪と補償を何十倍にして要求してやる!!!

243 :美麗島の名無桑:02/04/30 14:48
>>241
信用できん
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

244 :美麗島の名無桑:02/04/30 15:26
30万人は少ない、30億人がぐらいがよいぞ。


245 :おなかいっぱい。:02/04/30 16:01
南京事件・・・って知り合いの医者がいってましたな。
曰く。『日本軍の軍規は凄まじくキッツイ物があり、
我慢できなくなった不貞者が幾らかいたらしく、
性欲を満足させるため不貞を働いた後、日本軍の軍規に反したことで罰せられるのを畏れ、
火をつけたバカモノがいた。』

最後に虐殺はあったのかについて、彼は大笑いして『なわけない。五万も後から増えてるのにか?』

・・・・・・。


刀。実際の日本刀の威力は確かによく斬れるんですが・・・・。
・・・・・・名刀。悪いけど。曲がります。
(スプリング刀や満鉄刀は知らんが・・・。)

どんな名人が作っても、所詮、鉄そのものが現代の技術と違ってるから弱いもん。
斬れ味は確かに良いけど、ちょっとでもこじらせればクニャクニャ曲がります。

おれも居合しますが・・・・。

力任せに斬れば竹どころか紙切れすらロクに斬る事ができません。
それどころか刃がペロリwするかもしれません(紙ではさすがにそうならないが)
前に外人が脚も切れる勢いで振って見事に曲げやがったからな・・・。

『日本刀は最強の切れ味を誇る刀剣だ。コンクリートだって斬る』
・・・・・なんて言ってるのはアホなどっかの国の教授と、

・・・・我が国ではアニオタ、ゲームオタくらいでしょうw

246 :美麗島の名無桑:02/04/30 17:36
>>245
兜割り!
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/main.htm

247 :copypaste:02/04/30 20:24
2chに書き込めないので、こちらに書きます。(2chに転載してから削除して頂いて結構で
す。)

言うまでもなく、私は無神論者であり、カトリック教徒ではありませんし、またシンフェ
イン党員でもありません。私は Republican Communist です。
シンフェイン党にカトリックしか入党できないというのは初耳です。ソースは何ですか?
シンフェイン党は政教分離を支持していますし、プロテスタントのRepublicanもいる筈で
す。共和主義シンフェイン党や、アイルランド共和社会党は、日本にも支持者(在日アイル
ランド人と、日本人のアイルランドシンパ)がいます。

パレスチナ解放闘争については詳しいことは述べません。(ビザの問題など。)ハマスに殺
されそうになったことはあります。

台湾では、私は勞動黨を支持しています。勞動黨の秘書長とは顔見知りです。こんど台湾
に旅行する時は日帝台毒酒井とサシで勝負するつもりです。
「台湾の問題は私たち台湾人が考えますので」という主張には同意できません。台湾問題
は、パレスチナ問題と同じように、国際問題であり、国際的な反帝国主義闘争の焦点で
す。米日帝は台湾独立の陰謀をすすめ、独立台湾を新たなイスラエルとして東アジア人民
に敵対する基地にしようとしています。従って、台湾は、台湾住民の意志に関わらず、統
一されなくてはなりません。台湾統一闘争は、パレスチナ解放闘争、アイルランド統一闘
争と同じなのです。





248 :copypaste:02/04/30 20:28
2 :名無的発言者 :02/02/13 17:23

このスレッドでは228事件で国民党政権の責任を追及しても本省人暴徒
の責任を追及する書き込みはなさそうなので一言。
あの事件の発端となった本省人による騒動は決して市民の抗議デモではなく
明らかに暴動であった。例の大陸出身警官による煙草密売犯への暴行に対する
本省人の反応は警察局に押しかけ、「実行犯を引き渡せ」と叫びながら中に
突入しようとしたものだった。集団は、署長が「必ず法に基づいて処罰するから」と
宥めようとしても聞かず何度も突入を試みたのだった。それがその警官の護送された
憲兵隊本部に押しかけ(当局がその警官を処罰しようとしてたのは明らか)流血
の惨事を招いたのだが、その後いよいよ228「虐殺」の直接の原因である本省人
の大暴動がラジオ局を占拠した暴徒の日本の軍歌を流しながらの挙兵呼びかけ放送
をきっかけに勃発したのである。




249 :copypaste:02/04/30 20:31
例えば、台北では銀行に押しかけた暴徒が職員を引きずりだし男女1人
ずつを死ぬまでリンチした事件が報道されているし(「憎愛228」台北
遠流出版)周知の通り大陸出身者らしき人間には「おまえ、君が代歌えるか?」
と詰問し出来ないと暴行(子どもにまで)といったことが繰り返された。
勿論、略奪も繰り返され一部軍の倉庫を襲い武器を奪い取ることまで行われた
(多くは撃退されたが)一方当時警察官の7割り程度は本省人だったが
彼らの多くは暴動を押さえようとするどころか暴徒に武器を渡したり
自ら参加する者すらいた。これも、当局が制圧に軍を動員さざるをえなかった
大きな原因であろう。向こうが武器を取って交戦する以上警棒や放水で
対処出来ないし、日中戦争終了後のすさんだ雰囲気の中では「おまえ
君が代歌えるか?」なんてやると大陸人の態度は厳しい者にならざるをえない
だろう。勿論、多くの知識人が連座し処刑,投獄されたことに対しては
国民党当局の責任が追求されるべきだとしても、とはいえ単純に片方
が加害者でもう片方が被害者と割り切れるほど単純な事件ではない。







250 :copypaste:02/04/30 20:35
1 :田中真一 :01/12/04 19:14

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=138027
戦時中、日本軍が中国に対して行なった侵略行為を、被害者ではなく
加害者の証言によって検証する貴重な記録映画。今は日本各地で暮らす
14人の元兵士に取材し、中国人への生体実験や殺戮などを行なった彼らの
告白を収録している。

予告編ムービー
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/movie/movie300k/20011120030cs0000movie300k.asx


日本もまだまだ捨てたものじゃない。旧日本軍による中国での残虐行為を
しっかり認め、後世に語り継ごうとする良心的なグループが、日本には
まだ多く存在する。ここにいる人たちも彼らを見習うべきだ。




251 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:40
えーと、どのへんから突っこめば
いいのかな。あまりにも多すぎるもので。(w


252 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:47
>>247

>従って、台湾は、台湾住民の意志に関わらず、統
>一されなくてはなりません。台湾統一闘争は、パレ
>スチナ解放闘争、アイルランド統一闘争と同じなのです。

こんなこと書いていいのか?。台湾人を統一派に引き込もうとしている
ようだけど、明らかに逆効果だぞ。それから、パレスチナ紛争を明記
しているのも痛い・・。パレスチナとイスラエルを煽っているのは中国だ、
という噂もあるのに・・。

それとも、煽り?。(というか、明らかに煽りだろ・・)


253 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:55
>>237=241=247=248=249=250

お馬鹿列伝入りおめでとう

254 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:04
親日的な(笑 国でも全部事実が伝わっているぞ。
世界の論調は当然中国の意見が常識だ。台湾でもそうだ。

255 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:28
その前に中国系の国除いて、南京事件に興味ないだろが。

256 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:30
>>255
欧州には、関心持っている人多いらしい。関心を持つ人には、次の2種類ある。

1.良心的ぶりたい人
2.日本人を悪者に仕立て上げたい人



257 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:53
なにやら1年くらい前に出没した馬鹿と同じような論調だなぁ。目新しくもない。

>>247
>>台湾問題は、パレスチナ問題と同じように、国際問題であり、
>>国際的な反帝国主義闘争の焦点です。

統一派を標榜していながら「台湾問題は中国内部における純粋な国内問題である」
とする中国の主張に真っ向から逆らっているのがワラエル。

258 :美麗島の名無桑:02/05/01 00:00
>>254
ほれ、お馬鹿列伝に登録してやったぞ。
もうすぐその1000なんだ。貴様がgetするのを期待しておるぞ(プ

159 :美麗島の名無桑 :02/04/30 23:56
お馬鹿列伝その992

40 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:02
台湾って嫌な奴多いよ。陰険だし。
中国人の方が断然付き合いやすいし、知的だ。
台湾人とは付き合わない方がいい。

254 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:04
親日的な(笑 国でも全部事実が伝わっているぞ。
世界の論調は当然中国の意見が常識だ。台湾でもそうだ。

6 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:07
来なくていいよ。馬鹿。
わざわざこの時期に来るのは政治的謀略だろう。
中国とは上手くやってるんだ、日本に来るな。




259 :美麗島の名無桑:02/05/01 19:00

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        お馬鹿列伝に登録してやったぞ
  川川   ∴)д(∴)〜       
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ   




260 :美麗島の名無桑:02/05/02 01:30
>>254=259

ほい、その993ね。了解、了解。あと7つだからよろしく頼むよ。

261 : ◆cBFQYMG2 :02/05/11 01:16


262 : ◆/ot.8NZY :02/05/11 01:18


263 :美麗島の名無桑:02/05/13 00:47
当時、南京には、世界各国の領事館があって欧米人もたくさんいた
もしあったなら、本国に報告してるはずだ
しかし、南京大虐殺があったと言っているのは中国と韓国ぐらいだ
おかしいだろ。
なんで東京裁判でも出てこない?
でっちあげなんだよ、ぜーんぶ これ常識だよ

264 :ふぉるもさ:02/05/13 00:55
「南京事件」の探求〜その実像を求めて
北村 稔
文藝春秋

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837


265 :美麗島の名無桑:02/05/13 02:03
虐殺を信じてる人ってまだいるの?

266 :美麗島の名無桑:02/05/15 05:39

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

267 : :02/05/15 23:37
うちのお爺、南京にいたことあるらしいけど、
虐殺なんかなかったってさ。。。
(終)

268 : :02/05/16 17:27
>>263 東京裁判で出てきたのが始まりだったはず

269 : :02/05/16 18:08
>>263 は馬鹿

270 :美麗島の名無桑:02/05/16 19:50
>>267
おまえのじいさんは殺しまくったからなぁ。今さら言えんのだろう?

271 : :02/05/16 23:32
>>270
あの頃チャンコロ殺したら自慢になるぞ。


272 :美麗島の名無桑:02/05/17 00:08
>>267
うちの若いのが台湾小姐と結婚したがってんだけど、大陸出身のおやじ
さんが日本人と聞いて猛反対。

子供の頃 南京の自宅が日本兵に踏み込まれ、両親・兄弟など家族全員が
殺された。本人は屋根に逃げて何とか助かったけど身寄りがなくなり、
兵士を志願して台湾に渡った生い立ちを持っている。

お母さんは台湾出身だからあまり頓着ないようだけど、お父さんは「理
由なく家族を殺した日本人は今でも憎い」と声が荒がるそうだ。
小姐はおやじさんと絶縁する覚悟を迫られている。

また大陸出身の親がいる取引先の人から、「自分たちの財産を全て取り
上げた日本人から、取れるだけ取り返せ」と子供の頃言われ続けていた
と話してくれたこともある。

敗戦後の日本が、米国主導の骨抜き政策と引き換えに急速に復興し、高度
成長していた頃、戒厳令下で不自由な思いをし、復興が遅れた隣国につい
て、なめた口をきかない方が良いと思うぞ。


273 :美麗島の名無桑:02/05/17 00:18
>>戒厳令下で不自由な思いをし、復興が遅れた隣国につい
>>て、なめた口をきかない方が良いと思うぞ。

  戒厳令を敷いて不自由な思いをさせたのは大陸出身のおやじの親玉だ。
復興が遅れたのは外省人が悪い。なめた口をきかない方が良いと思うぞ。




274 :美麗島の名無桑:02/05/17 01:00
日本が大戦前後に亜州の各国にでしゃばり、「荒らし」た結果とな
ったのは史実。

大戦後 大陸が内戦状態となり、国民党が台湾になだれ込むきっかけ
になったことは判っている。外省人が台湾人に取った行為もね。


275 :美麗島の名無桑:02/05/17 19:47
>>272
アマリカからもらった以上に、お隣の国にやったヨ
戦前も植民地から搾取しなかったのは、日本だけ。
だって、併合だからね。でも中国にはその価値もなかった。
同じような民族でも、台湾は日本以上に頑張ったね。
エコノミストの李さんの話を読んだが、あれが正しい認識だろ。


276 :美麗島の名無桑:02/05/17 20:02
親戚のおっちゃん(臺灣人)は
中国人を物凄く嫌っていたな。
「チャンコロ」と今でも言う。

277 :美麗島の名無桑:02/05/17 21:31
>>272
だいたい、中国人じいさんの言うことを、コロっと信じるほうがどうかしてるぜ。
今回の事件に関する中国政府の公式発言を見れば、嘘つきが誰かは
明々白々だろ?
ナイーブ馬鹿もいい加減にしろってことだな、ジャン、ジャン!!

278 :matsuo:02/05/19 03:35
マツオって男は・・・
もう40近いのに、いまだにバイトで食いつないでる。
いくつかバイトを経験しているが、暴力事件等を起こして
クビになっている。

これでも元・自衛隊員。学歴がなくて、出世できないと判断し、
自衛隊を辞めた。

アタマも相当悪く、世の中を良くわかっていない。
よく生きていられるなってかんじ。



279 :美麗島の名無桑:02/05/19 03:52
あほか。

280 :美麗島の名無桑:02/05/19 09:03
外省人滾回去中國

281 :美麗島の名無桑:02/05/19 21:18
国民党軍、南京戦の前に南京市周辺で新兵を大量(10万人以上?)に補充(強制的)
蒋介石他幹部達は南京戦直前に南京からお先に脱出
戦意の希薄な俄か兵、捕虜多数
逃走兵を国民党軍督戦隊が背後から銃撃
軍服を脱ぎ捨て安全地帯の一般市民に紛れ込む
元々便衣の兵も多数


282 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:45
南京で遺跡調査してみては?30万人分の人骨がでるかも・・・?
でも、冷静に考えてみて30万人殺すのにどれだけの時間がかかる?
サリンでもまくか?
嘘の歴史なんてうんざり!
自分達の国の歴史を偽装するなんてそんな国世界のどこにある?
中国はちゃんとした自国の歴史を認識してもらいたいね。

283 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:50
歴史を認識したところでカネにならないあるよ。
歴史捏造する、日本人ゆする、カネ払う。
チューコク人、頭いいあるね。

284 :ハン板住人:02/05/21 01:07
ハン板「従軍慰安婦について」より


509 名前:海外での軍慰安施設設置推進論者 (sage) 投稿日:02/05/20 22:54 ID:tP+ujeOM
>>506
台湾論のプラスティックの社長ですね。
あの後台湾マスコミから一斉に非難を受けて、
「そんなことは言っていない。あの漫画家は嘘つきだ」と
躍起になって否定していましたよ。
作り話だ、はめられた、と。

台湾板で、ゴーマニズム読んでいる人が詳しいでしょう。
うろ覚えで、確証もって言えません。


これってホント?

285 :美麗島の名無桑:02/05/21 01:22
台湾のマスコミのほとんどは街娼塵系だって話だからな。

286 :美麗島の名無桑:02/05/21 03:51
>>284
外省人系の"マスゴミ"が騒ぎ立てたんでしかたなく
慰安婦を貶める意図はなかったって会見した話で、
嘘吐きだとかは言ってないはず。

287 :美麗島の名無桑:02/05/21 15:56
>>203
>支那●だから「屠殺」でもいいんじゃないすか?
>支那人は自分らのことを家畜並に考えてるんでしょうかね?(ワラ

「南京大屠殺記念館」の「屠」の字は現在の中国語では「家畜を殺す」という意味では
ない。それではどんな意味かというと、ジンギスカンの軍隊がやったように、
「一つの城市の住民をみなごろしにする」という意味だ。
「屠城市」というふうに使う。

「大屠殺」というときは「大」はつけたり。はじめから「屠」の字のなかに
「殺しの量と割合」のニュアンスが入っているのだ。
日本人はこのことを認識していないとあぶない・・



288 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:35
228はいい政治教育になったと思う。暴動の代償は高くつく
という教訓を植え付けさせたわけね。もし、あの暴徒たちの狼藉
を放置しておいたら今後も不満がある度に暴動が繰り返される
ということになり秩序はたもてなかっただろう

289 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:38
あの暴徒たちは日本の敗戦が理解できず無敵の日本軍が清国奴など
追っ払ってくれると思い込んで騒動を起こしたんだろう

290 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:57
浅見クン、択一の成績はどうだったの?

291 :美麗島の名無桑:02/05/21 20:05
<金庫破り>台湾籍の4被告を追送検 埼玉、長野両県警

 埼玉、長野両県警などは20日、カーナビを使って幹線道路沿いの大規模
な工場を探し、事務所などの金庫破りをしていた窃盗容疑で、住所不定、無
職、趙秀第被告(48)=窃盗罪などで公判中=ら台湾籍の4被告を追送検
したと発表した。4人は、計5件、現金853万円を盗んだ疑いで送検され
、一部は既に公判中。両県警などは、趙容疑者らは00年12月から約1年
間に30回以上入国し、青森から京都、岡山まで計24府県で金庫破りを繰
り返し、被害は114件、計約3億2000万円に上るとみている。

 調べでは、4人は昨年10月13日夜から14日未明にかけて、埼玉県入
間市の電子部品製造会社の事務所に侵入し、金庫から現金約250万円を盗
むなどした疑い。

 4人は東京を拠点に、行き先を決めて幹線道路を走行し、カーナビで大き
な工場を見つけだしては標的にしていた。大工場は、警備員が常駐している
ため、機械による警備が手薄になっているとの理由で狙ったという。2人が
見張りをしている間に、残りの2人が金庫の錠の部分をバールで壊し、約1
5分で金庫を開けていたらしい。(毎日新聞)

292 :美麗島の名無桑:02/05/21 20:07
228で本省人にも責任があるのは常識
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/




293 :おなかいっぱい。:02/05/21 21:23
・・・・まぁ斬りこみは入れられるかもしれんが(苦笑)それで人が殺せるわけ?

えっと・・・補足しとくと「最高の使い手と最高の職人が作った刀で兜割りを再現!!』って番組程度なら俺も見ました。
で、>>246の写真と同様、斬りこみ入れて終わり。『兜割り成功万歳』もうアホかバカかと。

他の仕事があるのに片手間に人斬って100とかやってるひまがあれば、
大砲撃ちやがれって言われるってw

てか、事実としてもたった一人二人に刀だけで200人以上斬られるって弱すぎるぞ。しかも片手間で。

294 :美麗島の名無桑:02/05/21 23:24
>292
弾圧をするとき、されるほうにも責任があるようにしむけるのは中国人の常套手段。
天安門事件の時もそれをやった。

295 :美麗島の名無桑:02/05/22 00:13
>292
228事件後、ほんの数年前まで、メデイアは、すべて(すべてだよ)外省人系が
牛耳っていた状態であったことを考慮せねばならない。
情報操作があったかなかったかは、今の中華人民共和国を見れば、明白。

296 :美麗島の名無桑:02/05/22 08:43
だから浅見クン、司法試験の択一の自己採点結果はどうだったの?

297 :美麗島の名無桑:02/05/22 12:55
いまさら、浅見の電波ページなどネタにもならんしなあ。何がしたいのやら。

298 :美麗島の名無桑:02/05/22 15:24
忘れられたくないだけなの♥

299 :美麗島の名無桑:02/05/22 18:18
2 :名無的発言者 :02/02/13 17:23

このスレッドでは228事件で国民党政権の責任を追及しても本省人暴徒
の責任を追及する書き込みはなさそうなので一言。
あの事件の発端となった本省人による騒動は決して市民の抗議デモではなく
明らかに暴動であった。例の大陸出身警官による煙草密売犯への暴行に対する
本省人の反応は警察局に押しかけ、「実行犯を引き渡せ」と叫びながら中に
突入しようとしたものだった。集団は、署長が「必ず法に基づいて処罰するから」と
宥めようとしても聞かず何度も突入を試みたのだった。それがその警官の護送された
憲兵隊本部に押しかけ(当局がその警官を処罰しようとしてたのは明らか)流血
の惨事を招いたのだが、その後いよいよ228「虐殺」の直接の原因である本省人
の大暴動がラジオ局を占拠した暴徒の日本の軍歌を流しながらの挙兵呼びかけ放送
をきっかけに勃発したのである。
例えば、台北では銀行に押しかけた暴徒が職員を引きずりだし男女1人
ずつを死ぬまでリンチした事件が報道されているし(「憎愛228」台北
遠流出版)周知の通り大陸出身者らしき人間には「おまえ、君が代歌えるか?」
と詰問し出来ないと暴行(子どもにまで)といったことが繰り返された。
勿論、略奪も繰り返され一部軍の倉庫を襲い武器を奪い取ることまで行われた
(多くは撃退されたが)一方当時警察官の7割り程度は本省人だったが
彼らの多くは暴動を押さえようとするどころか暴徒に武器を渡したり
自ら参加する者すらいた。これも、当局が制圧に軍を動員さざるをえなかった
大きな原因であろう。向こうが武器を取って交戦する以上警棒や放水で
対処出来ないし、日中戦争終了後のすさんだ雰囲気の中では「おまえ
君が代歌えるか?」なんてやると大陸人の態度は厳しい者にならざるをえない
だろう。勿論、多くの知識人が連座し処刑,投獄されたことに対しては
国民党当局の責任が追求されるべきだとしても、とはいえ単純に片方
が加害者でもう片方が被害者と割り切れるほど単純な事件ではない。















300 :美麗島の名無桑:02/05/22 19:43
>>298
要はかまって君か。寂しいヤシよのう(藁

301 :美麗島の名無桑:02/05/23 11:01

http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/taiwan61.htm

  台湾では、「南京問題」がホットな話題になっていました。台湾は中華民国が正式国名になっていますが、
大東亜戦争中は、大陸は中華民国だった。昭和12年12月13日に南京が陥落しますが、大陸ではその際、
30万人が虐殺されたと言っている。どんどん数字が増えて今55万人になっているそうです。
南京城内には20万人しかいなかったのに30万人なんです。この問題がインターネットで議論されている。
しかも外省人同士でやっているそうです。南京事件は「中国兵が起こした」という議論です。
自らの国民を兵隊が殺し、それを日本にかぶせているということのようです。
台湾の中華民国政府は30万人ではなく10万人と言ってきた。しかし、南京虐殺は日本人がやったということだった。

  22日に団結連盟本部に行き、団結連盟の記者会見を見て、黄昭堂先生の講義を聞きました。
夜は、団結連盟の晩餐会に李登輝さんが参加されました。感激の1日でした。
また21日が選挙の公示日で、熱気があふれていました。記者会見には台湾の記者が7、8社来ていました。
台湾語でのやりとりで、北京語しかしらない人は全然分からない状況でした(笑)。
台湾の人から、「我々は台湾の本土化をめざす」という話がありました。




302 :美麗島の名無桑:02/07/15 18:41
外省人≒大陸中国人=反日=極悪
本省人=親日=いい奴

という小林よしのりが言い出したステレオタイプを信じてるあほが
まだいてるわ。おもろー。これでも読め。↓
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1010/10105/1010500489.html

303 :302:02/07/15 18:52
302は>>1に対して。

304 :美麗島の名無桑:02/07/16 00:26
南金大虐殺なんてなかったんだよ

305 ::02/07/16 01:37
台湾の若い年代もちゃんと教育されています。
私の在台時には、秋には台湾の国定休日があり、まあその、そういうキャンペーンが
あちこちであり、台北駅前とかいろいろ、
ちょっといずらい思いをしたことがある。
ほんと教育は恐ろしいです。

306 :美麗島の名無桑:02/07/16 05:02
敗戦後、大陸に居た日本兵・日本人の殆んどは無事に日本に帰ることができた。
南京大虐殺が事実であれば、その恨みから支那人に全員虐殺されていてもおかし
くない。

何故、無事に帰る事ができたか?支那人は蒋介石の言葉に従った?
そんな訳ない。
当時の支那人の殆んどは無教養で文化レベルは最低だった。

答え:
南京大虐殺等無かったんだよ。
日本兵は支那人(民間人)を殺さなかった。

307 :美麗島の名無桑:02/07/16 06:57
金門島に中共が侵攻したとき、国民党は元日本兵の台湾人を徴用し、
残留日本軍人を顧問にして戦った。台湾人元日本兵も「大和魂」で
踏ん張ったそうだ。

「あの時は上陸してくる支那人どもを鉄砲でパラパラパラパラ....」
と、嬉しそうに日本語で武勇談を語るとか。

308 :日本@名無史さん :02/08/18 19:41
Nステの報道についてはどう思いますか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

309 :美麗島の名無桑:02/08/18 21:04
>>308
ここのHPの人ホントがんがって下さい。
漏れもNステの南京事件の放送は見てました。
11歳って言えばオナニー覚えるぐらいだろ。
いきなり戦場でレイプってリアリティーに欠けるYO!

鬼頭は伊達じゃないかも(藁

310 :これいいね:02/08/18 21:07
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方



311 :美麗島の名無桑:02/08/18 21:15
さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html
>民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加害者証言調査
>シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現地の被害者から収集した
>証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索封存的記憶――原日本老兵102人的証言」
>(南京戦・封じられた記憶を訪ねて――旧日本兵102人の証言)を紹介した。







312 :美麗島の名無桑:02/08/19 02:54
doudemoiinoyo....
ima2002nen daro?
dakara nakayoku shideyo!!


313 :日本@名無史さん:02/08/19 08:51
>>310 第16師団の生存者 620人らしいです…
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/in.html

*第十六代師団長、森岡 皐 ; <1941.3.1.〜1942.8.1.>彼は、中国での特務機関での勤務の時期が長い軍人であったが、
1934年(昭9)立教大学配属将校の時、大学のキリスト主義の教学方針と衝突し、結局、立教大学も国策に従わせる事となった。
1941年(昭16)3月、京都第十六師団長に就任した。そして、アジア太平洋戦争の開戦時は、京都師団の将兵を指揮して、フイリ
ピンのルソン島上陸の訓練を重ねた上で諸準備を整え、xディ-(12月8日)を待った。第十六師団将兵達は、奄美大島や台湾沖
で数十隻の輸送船団で開戦命令を待ち、ルソン島のリンガエン湾とラモン湾とレガスピ-にて激戦を繰り返しつヽ敵前上陸を強行
し多くの犠牲者を出した。首都マニラを翌正月2日に占領、続くバタ-ン半島の激戦を経て、以後フイリピン各島でのゲリラ摘発
や宣撫工作を担当していた。第十六師団長は、その後大場四平中将から牧野四郎中将とと交代している。森岡皐中将は、1942年
(昭17)8月に帰国し予備役となった。退役前の森岡の率いる京都師団の将兵達は、バタ-ン半島で激戦を繰り返した。この戦い
は作戦の失敗(参謀罷免)で、京都師団の将兵は半減したと言われている。この補充を受け、1944年(昭19)10月からのレイテ
島攻防戦では、大本営から「自活自戦永久坑戦」を命じられ、13778名の京都師団将兵の内、森岡師団長のように生きて帰国でき
た将兵は、僅かに620人(厚生省援護局資料)だけだった。しかし、レイテ島の戦争は玉砕とは呼ばれないのが特徴である。



314 :日本@名無史さん:02/08/19 12:38
予備役編入や除隊した人もいtだろうけど、仕事で軍人を選んだ人の
ほとんどは死んでるだろう。
そうなると部隊史や記録の保存や
戦友会みたいなのを組織するのも難しい。

そういう状況のなかで、33連隊の人が都合良く見つかるものか?

315 :美麗島の名無桑:02/08/25 10:23
306 名前:虐殺否定は議論に値しない 投稿日:02/08/25 (日) 02:00 ID:6cmrZv/N

ホロコースト否定論者=「紙面上のアイヒマン」(ピエール・ヴィダル=ナケ)!

『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」
という賢明な原則的立場を披瀝している。否定論者と議論すること自体、
ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を仮構し、修正主義が
意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与えるおそれがある
からである。

316 :美麗島の名無桑:02/08/26 22:05
ttp://www.gamer.com.tw/webbbs/board.php?brd=Talk
にて南京大虐殺論争勃発中。気持ちはわかるが、この話題になると華人は饒舌だね。

317 :美麗島の名無桑:02/09/07 11:18
>>315 ただの現実逃避だな?だから、だったらなぜ虐殺があったらすぐ報道
されなかったんだ?東京裁判まで何年もあるはずだ。

318 :baka:02/09/07 19:19
>>312
お前はなに人だ??
台湾人だったら・・・・・・・・死ね!!

319 :美麗島の名無桑:02/09/07 22:40
まぁ、普通にあったことは常識として教えられてるよ。

320 :美麗島の名無桑:02/09/07 23:56
>312
台湾人くさいね。もしくは韓国人。
de があやしい。そういうスレなんだから!!
って
もうこないと思うけど。

勉強になります

321 :美麗島の名無桑:02/09/08 00:09
このスレ去年の4月から続いてるね。

322 :lan-chi*u:02/09/08 00:15
>>317
>ただの現実逃避だな?だから、だったらなぜ虐殺があったらすぐ報道
>されなかったんだ?東京裁判まで何年もあるはずだ。

いや、過去にこだわるのは、現実が貧しいからだよ。
つまり現実逃避。
先進国は現実がいいから、別に歴史なんてこだわらなくて
いいのさ。カナダなんか見ろ。歴史がめちゃくちゃしょぼくて
貧しいが(わら、現実がいいから、それで十分国家として
やっていける。

中国と韓国は現実がカスなだけ。


323 :張宋援:02/09/08 00:45
昔、北京に行ったときに、タクシーに乗ると、運転手が南京事件の話を振ってきた。
私は、過去の事でも同じ日本人としての責任云々で、自己批判を求められるのかな、
とひやひやしていたところ、

「もう一度南京大屠殺をやってくれ!南方人をぶっころしてくれ!!」
と言われてしまった。冗談ではなくて本当にそう思っているらしい。

南京事件があったかなかったか、という前に、
南京事件に対する感じ方が、地域によっては、
同じ中国人でもちがうのだなぁ、と思った。
(「同じ中国人」という観測は、日本人が抱きやすい危うい幻想なのだが)

台湾の人も、あったかなかったか、という話は人それぞれかと思うが、
それよりも「台湾の人が南京事件をどうとらえるか、感じるか」というのは、
日本の売国マスコミの紋切り型記事の伝えるところには、
思いもよらないのものであるに違いないのではないのだろうか。

324 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:35
その運転手は南方人に私怨でもあるんじゃない?
よく参考にできたね。

325 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:53
>>323
南方人てよく知らん
詳しくキボンヌ

326 :ハーフタイワニーズ:02/09/09 01:01
中国大陸本土内でも スキキライ 激しいみたいだね
首都を上海にしたいって上海人は言ってるんだて
江沢民は上海人だしね 関係なかったか?

327 :張宋援:02/09/09 22:29
>>325
この場合の定義は、こんなかんじ。

南方人=おおざっぱにいうと中国の南部に住む漢民族のことだと思えばいい。
    少数民族は南に住んでいても北に住んでいても少数民族だ。
    かといって雲南省とかあたりの漢民族をいってるわけでもない。
    北方人からみての南方人のイメージは
    「商売が上手くて、ずるい、背の低い奴」という感じ。
    上海とか広州あたりの人たちを指していると思えばいい。

    その逆に南方人から見た北方人というのは、
    「横柄で、粗暴で、頭が鈍い割には権力志向の簒奪者」という感じか。
    まぁ人によっていろいろ感じ方はあるでしょうけれど、
    この両者の燃える鉄のような憎しみの根底に流れているのは、
    広東省と上海で中国全体を食わせてやってるのに、北京の奴は
    権力だけ握って、収奪するだけだ、という矛盾構造が生み出す
    悪感情の表裏である、という具合でしょうか。

私怨にせよ、義憤にせよ、この対立感情はなかなか激しいもんです。

328 :美麗島の名無桑:02/09/09 22:43
大虐殺だとか中虐殺だとか小虐殺だとか、
そんな形容詞を軽がるしくつける輩は、みんな当事者以外の傍観者さ。
人数の多寡で形容しようなんて当事者なんかじゃありえないね。
当事者はただただ悲しくつらい切ない思いしかもたないもの。
だからみんなニセモノさ。

329 :美麗島の名無桑:02/09/15 06:05
参考にどうぞ。既出ならスマソ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm#index

330 :ジップンラン:02/10/20 01:21
台湾在住日本人です。祖父(本島人)は統治時代に本土に内地留学し、
終戦後も日本に残り一時的に中華民国国籍持ってましたが、その後、日本国籍をとりました。
つまり、今で言う本省人で、親戚も本省人ばかりです。
で、南京大虐殺(屠殺)のことを聞くと「あれは(中国)大陸という外国で起きたこと。あんまり僕らには関係ないこと」
とか「当時、僕らは日本人だったんだから、被害者じゃなくて加害者のほう」などという意見が多かったです。
で、話しを総合すると「外国のことだからあんま関係ない」ってのが多くて、若い人はほとんどがそうでした。

そのかわり二・二八事件や国民党の台湾統治への法的根拠の話題(カイロ宣言でしたっけ?これの法的正当性)などの関心はとても高いです。
ま、僕の聞いた人(つまり親戚やその交友範囲)は南部の本省人がほとんどでサンプル数も
200人程度なんで一般化するのはなんなんですが・・・

北部(特に台北)なんかでは全然違う感じなんでしょうか?

331 :美麗島の名無桑:02/10/20 01:57
基本的に、台湾は南部へ行けば行く程、独立派が多いらしいからな!
台南、高雄はその傾向があるみたい!
だが北部は外省人が多いと聞く!

332 :テキサス帰り:02/10/20 02:41
>>330
本省人で日系商社で秘書をしていた友人は、南京大虐殺を信じていたぞ。年は現在49歳。

333 :美麗島の名無桑:02/10/20 03:19
>>332
49歳ってまさに酷眠盗に洗脳教育された世代だワナー

334 :美麗島の名無桑:02/10/20 03:22
>>331
北部って台北を起点にして南にどこら辺まで?
東西ではどっちが外省多い?

335 :美麗島の名無桑:02/10/20 04:31
ここで南京論争をする気はないが、南京事件の論点は虐殺の存在の有無ではなく
(なんらかの虐殺があったのは事実だから)、その規模と、政治的象徴性と、
事件が発生した背景にあるんじゃないの?
台湾人が南京事件を信じているのは、それに足る理由があるから洗脳という
問題じゃない。ただ台湾人が、日本人は生まれつき残虐だから無差別に虐殺を
繰り返し、中華人民の天敵である、と考えているようなら、それは事実を
冷静に捉えていない点で問題がある。

336 :美麗島の名無桑:02/10/20 04:42
だから死体はチャンコロの便衣兵(ゲリラ)だってコヴァ本には
書いてあったぞ。

337 :美麗島の名無桑:02/10/20 10:15
日本と中国の話だから台湾には関係ない。どーでもいいじゃん。

338 :南京否定派は犯罪者!!!:02/10/20 15:59
2001年5月
柳井俊二駐米大使殿
日本大使館
Dear Ambassador Yanai:
柳井大使殿
ご存知のように私は米106議会で357号案を提出いたしました。これによって日本政府は第二次世界大戦中の日本軍による戦争犯罪の誠意ある謝罪と犠牲者に対する補償の公式確約を促しました。米国下院議員の同志50名近くによってこの法案は支持されております。

339 :南京否定派はアメリカの敵:02/10/20 15:59
この法案は、日本政府が多くの無垢の市民の犠牲者を出した戦争の歴
史を清算するための最終章を書くことができるという希望をもって提出さ
れたものです。何百、何千という女性が旧日本軍によってつかまり性奴隷
の餌食になるという悲劇が起こりました。従軍慰安婦や慰安所の存在は
議論の余地がないほど確実な証拠がありますが、メディアの報道では日
本に歴史を書き換えようとする動きがあるのも事実です。私どもは日本政
府が、政府指導の従軍慰安婦の記載をはずした歴史教科書を検定合格
させたことに大きな懸念を持っております。読売新聞にも日本政府が慰安
婦を強制して働かせた証拠はないなどと書かれていますが、こういう動き
にいっそう懸念が高まってまいります。この例を見ても私のメッセージが
日本に届いていないことがわかります。

340 :南京否定派は人類の敵:02/10/20 15:59
2百年前、トマス・ジェファーソンは書いています。「災難に遭った人たちを
人道という法で助けるのは国家の務めであり、個人の務めでもある。」こ
のことばは時間を超越した普遍の真理を持っています。トマス・ジェファ
ーソンがこのことばを書いた時代に劣らず今日にも重要な意味を持って
います。人権というとあいまいな概念として捕らえる人もいるかもしれま
せんが、地獄を見た人たちの顔はそうはいきません。

341 :南京否定は国際的孤立への道:02/10/20 16:00
以上の理由で私はもう一度日本政府に第二次世界大戦中の日本軍によ
る戦争犯罪の誠意ある謝罪と犠牲者に対する補償の公式確約を促すも
のです。
この立場は国際社会の多くの人たちが共有するものです。事実、1994年
11月の国際立法委員会は次の結論を出しております。「日本は人道に
反する戦争犯罪、女性、子供に対する人身売買と性奴隷に関して国際
法を破った。日本はこれに対して全責任を負うべきであり、犠牲者とそ
の遺族に対して適正な補償をすべきである。」


342 :南京否定は悪魔のささやき。神の敵:02/10/20 16:00
これらの女性たちは日本軍の手によって重大な辱めを受けました。しかし
、日本政府は沈黙を守り、この問題から逃げてきました。世界の轟々たる
非難が聞こえませんか。ドイツは第二次世界大戦後自らの戦争犯罪の
責任を十分に取ってきました。日本政府も同じ事をする道義的責任があ
ります。しかし、残念ながら世界の多くの人々の目にはその責任は果たさ
れておりません。この逃げの姿勢こそが日本が、国際社会でその地位を
低め、国益を損なってきた原因なのです。
この悲劇の最終章を書き終えるために世界と協力して「改革」を断行しよ
うではありませんか。
敬具
レイン・エバンズ米国会議員

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/yanaiprotest.htm

343 :南京否定は冤罪をはらす当然の行為:02/10/20 16:37
南京のでっち上げがバレルとアメリカも困るから必死だね。
大体、ルーズベルトが自ら自国民を騙して仕掛けてきた戦争だし。
TRAGIC DECEPTION 日米・開戦の悲劇〜誰が第二次大戦を招いたのか
ハミルトン・フィッシュ/岡崎久彦 監訳
 いかに日本を挑発するか
 コーデル・ハル国務長官の広範な回顧録は、当然のごとく日本に対する最後通牒に関するハ
ル自身およびルーズベルトの責任を隠蔽するために、非常に偏ったものとなってはいるが、歴
史的情報の宝庫であるといえよう。
 この最後通牒に言及するにあたっては、ルーズベルトがパールハーバー攻撃を”恥ずべき行
ないの日”と呼んだことにちなみ、”恥ずべき”最後通牒と呼ぶのが適切かと思われる。
 ハルの回顧録は、十一月二十五日のホワイトハウスにおける重大な会合についてさえ触れて
いない。
 スティムソンの日記によれば、この会合で協議された唯一の問題は、いかにして日本を操作
し、煽動し、刺激して、もって日本に先に手を出させるかであった。その翌日、ハル長官は、
暫定協定、すなわち日本が受け入れ可能であった九十日間の休戦案を廃棄し、野村吉三郎駐米
日本大使に”恥ずべき”戦争最後通牒を手交した。これは、パールハーバー後になるまで発表
されず、発表時には注目されるところとならなかった。

344 :美麗島の名無桑:02/10/20 17:04
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cf%a5%ea%a5%cd%a5%ba%a5%df%a4%ce%c1%e3&hc=0&hs=0    ハリネズミの巣

345 :美麗島の名無桑:02/10/20 17:12
南虐ヲタ
ウザイ

346 :338-342:02/10/20 23:46
すいません。338-342はネタです。真意は次のリンクを参照ください。

南京大虐殺事件(南京事件)関連 02.10.09-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/927
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/931-932


347 :美麗島の名無桑:02/10/24 18:03
>>314
というか戦友会が
戦闘日誌とかを公開しないし、
証言すれば集いの招待状も来なくなるんだろう?
組織的な圧力を免れているのが
その壊滅した連隊の生き残りなんじゃないの?
ふとした疑問。

348 :美麗島の名無桑:02/10/25 12:25
>>347
>証言すれば集いの招待状も来なくなるんだろう?
証言したら招待状が来なくなったという実例はありますか?

349 :在日台湾人?のこういう意見見つけました :02/10/27 14:03
南京事件と尖閣問題がとげ
最後に、日台関係で近い内に起こりえる2つの問題があります。その解決次第で
日台関係が大きく変わると思います。日台間の2本のとげです。我々は、中国と
同じような反日教育を受けました。歴史問題がその一つです。南京大虐殺は本当
か嘘か。論争が台湾で起これば、今の『台湾論』以上の騒ぎになります。『台湾論』は、
日本人の漫画家が、台湾人の視点でみた台湾を書いたものです。その中で、李登輝さん、
許文龍さん、蔡焜燦さんがしゃべっています。彼らがみた台湾であり、「これが本当だ」、
「日本は悪くない」と言っている。しかし、南京事件になると我々は第三者です。関係ない。
弁護する政治家や知識人はおそらく一人もいないでしょう。巻き込まれるのは嫌ですから。
また、台湾の教育では、南京大虐殺が事実であるとし、これは陽が東から昇るのと
同じようなものと考えている。「どうして日本は未だに認めないのか、謝罪もしないのか」
と言うでしょう。李登輝政権の時は親日的でなんとなく抑えられてきただけです。

第2のとげは尖閣列島問題です。これは非常に利用しやすい。領土問題になると、
「あれは日本の領土とか」「あれはいらない」と言える政治家は一人もいない。
領土問題は感情的になりやすい。年末は立法院選挙があります。また上陸しようと
する人がいれば英雄になるし、日本側から何らかの行動があれば注目される。
その上、中国から何らかの反応があると抑えられなくなる。
ttp://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/asia46.htm

350 :美麗島の名無桑:02/10/27 15:43
っうか、南京大虐殺の時は台湾人も日本人と同じく加害者側なんですが。

351 :美麗島の名無桑:02/10/27 21:39
韓国と中国というキチガイがあるから、台湾がまともにみえてるけど、
冷静に考えてみると、台湾も結構イタイよなぁ。


352 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:10
>>351
あの程度の痛さが世界標準だと思う。世界中「痛くない」民族はいない。

353 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:46
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ


スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

小林製薬、武田薬品、SONY、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券
不買運動開始
http://quote.yahoo.co.jp/


354 :美麗島の名無桑:02/11/08 03:57
205 :名無しさん@3周年 :02/11/08 03:10 ID:WszXDhY4
南京大虐殺記念館?とやらに行き、中国人ガイドに展示してある骨に
ついて訊ねると、小さな声で「文化大革命のときのもの・・・。」と教えて
くれるそうだ。

207 :名無しさん@3周年 :02/11/08 03:28 ID:Ij6HPCDn
>>205
つーかはっきりいって中国人もそんなもん信じてない。
虐殺館行ったとき、友達(日本人、女)が泣いちゃって、
周りの中国人が「全部嘘だから泣かない」とかいって慰めてくれた。

355 :美麗島の名無桑:02/11/08 17:51
【御注進】南京大虐殺40万人!by産経新聞
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035285479/


356 :美麗島の名無桑:02/11/08 17:58
>349
>しかし、南京事件になると我々は第三者です。関係ない。
当時、台湾人も日本国籍を持った日本人・日本兵だったんですけどね。
南京事件・日本の戦争犯罪問題になると台湾人は当時者ですよ。関係あります。

ちなみに第二次世界大戦当時、ドイツに支配されていたポーランドは
ナチスに加担した罪を認め、ユダヤ人に謝罪と賠償を行なっています。


357 :美麗島の名無桑:02/11/08 18:01
>349
>弁護する政治家や知識人はおそらく一人もいないでしょう。巻き込まれるのは嫌ですから。

日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。

どうして台湾人は台中問題に無関心な日本人を批判するんでしょうね?


358 :美麗島の名無桑:02/11/08 19:41
日本人の財産没収して、韓国も台湾も豊かになった

359 :美麗島の名無桑:02/11/09 15:08
145 :名無しさん@3周年 :02/11/08 00:55 ID:T7Z5dlfC
南京で中国人を殺したのは日本軍朝鮮人部隊って本当でつか?

146 :名無しさん@3周年 :02/11/08 00:58 ID:H7YAa7Ts
>>145
朝鮮人は原則として徴兵されていないよ。

もちろん朝鮮人の将校はいたけと小数。ま、虐殺は日本人の
仕業でしょ。

148 :名無しさん@3周年 :02/11/08 01:00 ID:T7Z5dlfC
>>146
そう?中国大陸では朝鮮人将校が活躍したって話を本などで読んだもので。
それに蒋介石の「朝鮮人が日本軍として攻めてきた」って話も有名♪


360 :美麗島の名無桑:02/11/09 22:21
>>357
「日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。」

別にいやじゃないどころかこの機会に日台同盟結びたいですけどねわたしゃ。


361 : :02/11/09 23:15
>「日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。」
台湾が敵対国家・支那の手に落ちれば、日本の生命線であるシーレーンが
どうなるのか分かってて言ってるのか?

362 :美麗島の名無桑:02/11/13 03:11
『日本軍は香港で何をしたか』
  謝永光著 森幹夫訳
  四六判/264頁/9310  価格:2300円 社会評論社  より
P.36,37
 九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家
侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド・ヒル)の某映画製作所に避難していた
女優であることが分かった。彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の
馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、
未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の
会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。最初の数日間は平穏無事で、
「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の
‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に
違いなかった。当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先と
なって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では)
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

363 :dew:02/11/13 16:06
今を解決しない限り 未来は存在しない!
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす!
http://www.tyousa.com

364 :美麗島の名無桑:02/11/14 05:36
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で
最も嫌われていたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった
ことに注意しておかなければならない 」
(パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー )



365 :美麗島の名無桑:02/11/17 17:47
捏造で他者を告発するとき、おのれの本性を告白してしまうという喜劇はよくある。

その日本人が、かつて「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」という三光作戦を
行ったと、現行の歴史教科書は教えている。ご存知の方も多いと思うが、これは
日本軍の作戦では断じてない。「光」と言う字に「〜しつくす」と言う意味は
日本語には無く、この作戦はもともと中国の作戦なのである。この点に関しては、
中華民国の辞典、「増訂中共術語彙解」(1977年増訂再版)には、三光作戦は
「中国共産党が行った作戦」と書いてあり、逆に中共側の「中国人民術語辞典」
(1950年)には、「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と
書いてある。と言う事は、いずれが正しいにしても、三光作戦は「日本軍とは無関係」
なのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを
銃剣で刺し殺すといつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、
これが中国の伝統的な子供の殺し方の一つであると書いてある。これは中国の風習で
あつて、絶対に日本の風習ではない。ここでもまた中国人は日本人に仮託して
自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
     ↓
「わたしたちの主張 」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」
 に書いてある。

「三光作戦」は、もう大半の教科書から削除されたけど。


366 :美麗島の名無桑:02/11/20 03:30
126 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/09/15 03:28 ID:A1uVEepn
>>122
実際に国民党軍が、日本軍の仕業にみせかけようと、南京市民を殺戮していた
証拠がある。NYタイムズ特派員が記事を送り、掲載されている。
それに、上海事変でも、建物を破壊して、日本軍の仕業にみせかけて戦争を
拡大させていったそうだ。これは、渡部昇一が月刊「正論」に書いていたけど、
確か、スウェーデン外交官が「渋み」という著書(だったと思う)に記している
そうだ。


367 :美麗島の名無桑:02/11/20 04:02
台湾独立まんせー

368 :美麗島の名無桑:02/11/22 03:22
833 :>831 :02/11/18 14:38 ID:pGa7cH/Z
「朝鮮出身の日本兵士の残虐さは目に余った」という証言なら
いっぱいあるよ。旧満州地域で朝鮮人がこぞって日本名を
名乗ったのも日本人を騙って(つーか法律的には日本人だがね)
中国人に威張り散らすため。朝鮮系日本人の横暴さが日中の
軍事衝突に発展したこともあった。第二次世界大戦後、中国に
擦り寄って来た韓国人が毛沢東に「お前らは日本人とグルに
なって中国に攻め込んだじゃないか!」と怒鳴られたそうだ(w
強者には媚びを売り、弱者には威張り散らす。朝鮮史が始まって
から面々と引き継がれてきた見下げ果てた朝鮮根性。


369 :美麗島の名無桑:02/11/23 01:52
台湾は公式戦史で「日本軍による南京虐殺はあった。死者は十万人以上」と記し
歴史教科書でも南京虐殺をちゃんと教えている。

小林は李登輝に「あれは国民党(or中共)の捏造だよね?」とか聞かないのかな?


370 :美麗島の名無桑:02/11/23 14:46
何らかの形の虐殺はあった可能性が高い。
しかし軍が組織的に行ったものではないだろう。



371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :美麗島の名無桑:03/01/12 19:31
http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=168852

373 :美麗島の名無桑:03/01/13 00:03
>>366>>368
結局のところ「悪いのは全てチョンとシナ豚だ!」なんだよな。
こんな発想の日本人じゃ、真の日台友好は築けないだろう。

374 :美麗島の名無桑:03/01/13 20:16
2・2・8/History-Blind 1992 Acrylic on canvas each 76.2x76.2cm


 日本が大東亜戦争に敗れたことにより、約50年に渡った日本統治は幕を降ろした。
その後、蒋介石率いる国民党が後を引き継いだが、新しい政府は、
日本による台湾統治という歴史だけを残して他のものは全て奪取してまった。

しかし共産主義が次第に権力を増しつつあり、その時政府は非常に危うい状態にあった。

2月27日の夜、一人の軍人が罪のない台湾人を銃殺したことから、
その翌日には大暴動が起こり、あっという間に台湾全島に波及していった。
数日後、政府は軍隊を送りこみ、台湾人大逮捕が始まった。
2.28事件で行方不明となった人の数は数知れず、2万人とも3万人ともいわれている。
しかし、その事件について語ろうする人はあまりいない。


私は2.2.8という数字を用いることによって、
それを色盲テストのチャートとして描き、知られざる歴史の謎を明らかにしようとした。




375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :◆n2llw3CiE6 :03/01/13 23:16
台湾のことは尊称で『蓬莱(ほうらい)』と呼びません?

377 :美麗島の名無桑:03/01/14 06:42
まぁ考えられることは橋本のキックをどれだけ受けれるかだな・・・

378 :美麗島の名無桑:03/01/15 23:31
http://www.cnd.org/mirror/nanjing/NM5.gif

379 :美麗島の名無桑:03/01/16 01:58
中国人は過去の事を持ち出す時は外交の取引手段なんだけど
頭が悪い朝鮮人は何も考えずに日本批判を開始する

その結果、何も得られない朝鮮だったりする
一方、中国人は全て計算の上で日本批判を行う為、成果が必ず得られる

380 :レッドバロン:03/01/16 16:29
いまの台湾の若者たちは以前の南京大虐殺を”無感覚”する。
日本と米国の"Fashion"を追うだけです。

僕のサイト
http://redbalon.isnina.com/

381 :台湾女:03/01/18 02:40
南京大虐殺?私たちとなんの関係があるの?
事実であろうか、なかろうか?
別に関係ないよ、日本人もはやくこのことを忘れてよ、
実は日本人の同級生に勝手に謝れた時に、
とても困ってる
人を殺したのは、同級生ではないし、殺されたのは私でもないし、
もっと有意義の話題にしたいのに...

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 : ◆z6Fl4OWXrI :03/01/19 14:16
2.28事件で行方不明となった人の数は数知れず、2万人とも3万人ともいわれている。
しかし、その事件について語ろうする人はあまりいない。

この事件でなくなられた方々の慰霊などどうなってるンでしょうか?
お尋ねしたいとおもいます。

384 :美麗島の名無桑:03/01/28 05:38

台湾人ですが、
日本軍人だったのおじいさんたちが南京事件があったことを認める上、
なんで必死に否定するんですか、と聞きたいです。

個人の考えでは、戦時が起きた事件は、今の日本人に咎めたくないけれど、
否定したばかりの人がいるかぎり、この論争が停めないと思います。

>>373

禿同

>>381

馬鹿を言うな。台湾女性としてもっと国際的な視野から色んなことを考えるべきです。
哈日族として馬鹿にされ、みんなのメンツを潰す気かー_ー|||。

>>383

スレ違いと思いましたが、例の公園に式を挙げました。記念日まで出来た。
遺族たちの気が済めば、他の人は文句言う必要がないです。


385 :美麗島の名無桑:03/02/05 19:09
武力的age!

386 :美麗島の名無桑:03/02/05 19:51
>>381
話題に意義があっても、あんたの日本語じゃね〜
有意義な話題って、もしかしてV6について話したかったの?

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:31
小日本是輕蔑的意思~ 可是並不是針對所有的日本人~
這只是針對一些不承認當年有 南京大屠殺 這回事的日本人~
只要承認當年有這回事~而且極度?惜的日本人~我真的很尊敬?們~
所以我只對這些死辯者非常的不尊敬~ 如果冒犯到?~很抱歉~
當然我沒有在標題上?明清楚..這是我的錯~我道歉...
最該看的就是這一部~我們可以對日本 以コ報怨~可是史實是不能被抹滅的
看這部影片並不是要挑起紛爭~而是要讓大家永遠記得這件事~
並不是要大家對日本永遠仇恨..而是要讓我們的下一帶對當時在
南京大屠殺中被殺的人?生永遠的敬意!! 要他們死的不冤枉!!!
也要讓那些死不承認的日本人~看看到底有沒有這回事!!
PS.如果大家不喜歡變態的片子~我會少貼的~
我想還是有極少部?人喜歡..例如我~所以我
也希望我能為這些少部分的愛好者繼續服務..
我?一部片子都有用標語嚴重提醒..所以~?如果真的不能適應
請?不要下載即可......謝謝?~____________
我是地球人裡最笨的那一個
賣女孩的小火柴


389 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:36
要するに南京を軽々しく扱う日本、大虐殺を否定する日本人を
永久に恨み続ける。小日本、日本鬼子→これは台湾人がよく使う日本への悪口の一つ。
最近はドイツの論評で日本を非難する事は我々には好ましい....
映画にしたりドキュメント映像を残して日本への恨みを永続しなければならない。
という事だろうと思う。
このような人間は多い事も事実だね....まあ、ほとんどがこのような人間だと認識しておくべきだろう。

390 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:42
最近このような事を叫ぶ若者が多いのがよく分かる。
中国の南京プロパガンダは事実だが、
実際に他国で武力を振るった事は事実。その象徴が南京攻略
だったわけで、その事を日本は美化したりはしないだろう。
南京を完全否定しているわけではないことを彼等は理解していないようだ。

391 :美麗島の名無桑:03/03/14 01:51
つーか信じてないし。
所詮王朝が変わるごとに歴史を改ざんしてきた中国人の言う事。

392 :美麗島の名無桑:03/03/14 02:17
言っているのは中国人だけじゃないんだよね〜

393 :名無しさん@3周年:03/03/14 02:21
>>384
>>381を読んで何故「哈日族」という単語が出てくるの?
ただ、もっと有意義な話をしたいと書いてあるだけだろ。
話が全然噛み合っていないよ。

>>386
日本語について茶化すのはヤメレ




394 :美麗島の名無桑:03/03/14 02:43
所詮、日本・日本人から譲歩を引き出すためのプロバガンダ。
ぶっちゃけ南京大虐殺で中国人をたくさん殺していたとして、
「それがどうした?」で終り。

395 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:14
これからも時々この手の一般人(大学生くらいだと思う)の声をコピペしていく。

396 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:19
台湾のエリートの考え方はほぼ上記の通りだと思う。
やはり映像や画像を見てかんかされたんだろう....その実情を知らず
感情的になるところを見るとね。台湾のエリート階層や政治家などは外省人
で占められているということを如実に語っているようだね。

397 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:24
彼等が哈日族をけなすのは哈日族が無知で日本のことをまったく知らない
からだという事でけなしているのだが、、実はそのように言っている人達が
一番無知であるのかもしれない。
そして哈日族をけなす彼等の大半は日本のAVを見ているという皮肉(笑)
一貫性のなさも感じてしまうね.....このことは韓国人にも言えることだけどね。

398 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

399 :山崎渉:03/04/20 04:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

400 :山崎渉:03/05/22 00:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

401 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

402 :美麗島の名無桑:03/06/25 11:45
>>348
遅レスだが
東史郎なんてそうだな。
かつての上官たちを敵に回した。


403 :美麗島の名無桑:03/06/25 15:22
哈日族と哈台族

404 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

405 :美麗島の名無桑:03/08/03 15:16
南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html


406 :美麗島の名無桑:03/08/03 15:23
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :?@?@:03/08/04 19:00
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :中国語勉強中:03/08/05 00:34
台湾のサイトでこんなのを見つけました。
日本擁護の発言も少数だが、というか袋叩き状態に遭いながらも、
存在しています。

否認南京大屠殺??..可悲的日本
http://board6.tacocity.com.tw/USER/AJF/reader.cgi?user=AJF&group=USER&topic=32831-1057651043&subject=%a7_%bb%7b%abn%a8%ca%a4j%b1O%b1%fe%3f%3f..%a5i%b4d%aa%ba%a4%e9%a5%bb

永遠的不寛怒...絶対!
http://board6.tacocity.com.tw/USER/AJF/reader.cgi?user=AJF&group=USER&topic=1948169116-1049423671&subject=%a5%c3%bb%b7%aa%ba%a4%a3%bce%ae%a4...%b5%b4%b9%ef%21


413 :中国人:03/08/05 18:45
あまい話を言うな!自分の目で見ろ!真実は真実だ
[img]http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/e26.jpg[/img]
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e16.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e17.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e18.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e21.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e23.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e24.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e15.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e08.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e09.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e10.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e11.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e13.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e26.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e14.htm

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :美麗島の名無桑:03/08/08 11:53
高橋 正二 元大本営参謀 有末機関の生き残り

100人切り裁判支援集会にも顔を出してる(平成15年6月28日)
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

● 高橋 正二(たかはし しょうじ)先生略歴 ●●●
大正2年山形県川西町大塚に生まれる。長井中学を経て
陸軍士官学校・陸軍大学・明治薬専(現明治薬大)卒。
薬剤師。歩兵聯隊中隊長・南方総軍参媒・大本営参謀等歴任。
 学校法人明治薬科大学元理事長。
元(社)日本私立薬科大学協会常務理事。
元薬剤師養成問題検討委員会委員(厚生省)。
元東京世田谷ロータリークラブ会長。
(財)青少年交流振興協会理事。
日韓・ソ・アジア・友交協力会会長。
世田谷偕行会・世田谷新郷友会名誉会長。世田谷郷土大学学長。
世田谷山形県人会会長・山形県人東京連合会副会長。

而してその正体は

世界平和連合本部(統一教会)理事
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_140.htm

416 :美麗島の名無桑:03/10/07 11:58
「南京代虐殺などなかった」   中華民国総統蒋介石

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想をじゅんほう
したばかりか、留学生当時から自分を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対し
て何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪(えんざい)で刑死
せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面(おも)を伏せ
た。


417 :美麗島の名無桑:04/04/01 12:23
ワラタ

418 :美麗島の名無桑:04/04/01 14:19
なぁ?民間人や民間人の格好したやつらが発砲してきたらどうする?
国府軍は退却するにあたり軍装を捨て民衆から着衣を奪い略奪しほうだい。
まさか自国の国民に、んな事しないと思うよな?普通。
天安門事件でも自国民をまさか戦車でひき殺すような真似もしないよな普通。

419 :美麗島の名無桑:04/04/01 14:24
つーか、よその国に押し入った軍隊が悪い。

420 :美麗島の名無桑:04/04/02 01:37
日本に白人の奴隷になれと?

421 :美麗島の名無桑:04/04/02 04:36
>>384
この問題について語るなら、そして日本語が理解できるなら、
もう少し真摯に事実関係を調べてから口にすべきだな。
おじいさんたちが(略)などという浅薄な認識を振り回されると虫唾が走る。


422 :美麗島の名無桑:04/04/02 17:23
日本軍の南京占領部隊の中には、台湾人兵士もいたかもしれないじゃないか?


423 :美麗島の名無桑:04/04/02 22:55
ハハ、バカ!!

424 :美麗島の名無桑:04/04/03 15:25
>>16
雷波少年でもやってたな
バンドの何たらかんたらの企画でアフォが電車で一緒になった中国人に
「南京に行け すべて分かる」とか言われてあの捏造記念館から出てきて
泣いてたな。馬鹿が。

425 :美麗島の名無桑:04/04/05 00:52
だいたい人のものを自分のものにしようちゅう根性が
間違ってる、だろ?
最初のボタンの掛け違い、満州も樺太も台湾も
南洋もみなもってかれた。バチダ!!

426 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:16
>>422
そりゃいただろう。
台湾で20年前くらい前に作った南京ネタの反日映画を観たが、
日本軍に徴用されて南京へ来た台湾人軍夫が登場してた。
その台湾人は「祖先の土地」である中国を侵略し、「大陸同胞」を虐待する日本軍に憤慨し
密かに中国軍の味方をするが、ラストで中国人と一緒に日本軍に殺されてしまうというストーリーだった。

つまり、台湾人も南京で大虐殺されちゃったと。


427 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:58
つまり大虐殺はあったということ

428 :美麗島の名無桑:04/04/05 03:21
>>424
わろた

>>426
爆笑。

429 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:24
そりゃ戦争なんだから多少罪のない住民への暴行や殺害も
あったんだろうけど、「南京大虐殺」なんて固有名詞がつく
ほどの規模じゃなく他の占領地と変わんねえだろ。
中華思想持ってるやつって何でも誇大するのが好きな
ヤツらだから。ラーベの日記みたいな若干補強する資料
が出てきたんで、南京だけが強調されて「事件」になった。
そんなもんでしょ

と台湾の友達が言ってました

430 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:27
>つまり大虐殺はあったということ
支那国民党のプロパガンダ映画を信じてどうする。

431 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:28
>>429
決定的な証拠があるんなら、こうまで否定派の声は大きくならないよ。
あったのは捕虜の無裁判処刑が2万程度で、それが国際法違反かどうかは
議論があるらしい。

432 :美麗島の名無桑:04/04/05 05:21
〉〉431
誰も決定的な証拠なんていってないでしょ。
単に自分達の被害者意識を助長するものがあったから
南京だけが日本人にひどいこと殺されましたって話の
誇張が突出して「事件」にまでまつりあげられてしまった
と言ってるの

そもそもラーベなんてドイツ人とはいえ、日本のせいで
多大な経済的損失被ったことが判明してるんだから
逆恨みで日本を悪く書いた可能性があって歴史検証の
資料として国際的には採用されていない。
でもシナ人は「日本の同盟国であるドイツの牧師が日本を
悪く書くはずがない。これは真実だ」
と思い込んだから大騒ぎして「南京大虐殺」があった
ようなことにされてしまったと言ってるの!
誤解した挙句、勝手に俺を大虐殺肯定派にするな



433 :美麗島の名無桑:04/04/05 06:16
さあて、うるさくなってきましたよ
どうでもいいこと必死になるアツイ皆様!!

434 :美麗島の名無桑:04/04/05 11:52
>>432
誤解してるのはあなたw 別に俺はあなたを肯定派ととらえて>>431を書いた
わけじゃない。そうらしいよってことだけじゃん。勝手に解釈しない事。2chじゃ仕方ないが。

435 :美麗島の名無桑:04/04/05 13:45
>>434
じゃあ質問
・あなたは何を「決定的な証拠」と言ってるの?
 俺はそんなこと言ってないし、俺のことを肯定派
 と思ってなければ、俺がラーベの日記を「決定的証拠」
 と捉えているとは普通考えないよね?
・そんなもん(決定的な証拠)があるならって仮定して
 「こうまで否定派の声は大きくならないよ。」って
 発言はそもそも俺が肯定派で、なおかつラーベの日記
 が決定的証拠と思ってなければ成立しないよね?
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「こんな事件がありました。ホラ証拠もある」
→そんな証拠があるなら、でっちあげだと言う奴が多いはずがない。

という会話は成り立つが

「こんな事件はもともとない。証拠も無い」
→そんな証拠があるなら、でっちあげだと言う奴が多いはずがない。

なんて会話がそもそも成り立たないのはわかるよね?


436 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:18
>>435
>>429の内容はただの伝聞でしょう?また聞きしただけの内容で
無いやらあるやら言ってたから、証拠について言及しただけ。
まあ確かに、肯定派に対する反駁のようには聞こえるけどね・・・

もっとも、あなたが証拠をある程度把握した上で>>429について書いてるなら別だが。

ちなみに俺は否定派支持だよ。

437 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:19
否定派の声が今大きくなってるのは、右翼勢力が勢いあるからじゃなくて
証拠も確かに無いからなんだよ、とあなたの意見を補強するつもりだったんだが
書き方が悪かったな。

438 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:40
結局、暗殺未遂事件は誰がやったのか?

439 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:52
あれって選挙で博打やってる地元のヤクザに仕業じゃない?
連戦支持派がやってれば信用失墜して二度と支持されなくなるし
阿偏派の自作自演にしては銃撃で腹部狙うのはリスクが高すぎる
ヤっさんが選挙を賭博対象にして金稼ぐって結構あるらしいし。

440 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:01
いえる事は 日本はアジアを侵略した

441 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:07
台湾人はシナ人だよ!

442 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:42
>>441
正解!

443 :美麗島の名無桑:04/04/05 20:18
ある日本人の年表
1950年 中国チベット併合。  昔の話しで、他人事だと思った。
1989年 中国の天安門事件。 殺された運動家は気の毒に思ったが、すぐ忘れた。
1996年 中国が台湾を恫喝。 台湾の問題だと、気にも留めなかった。
1999年 法輪功信者を弾圧。 邪教なら弾圧されても仕方がないと思った。
2001年 靖国参拝問題再燃。 内政干渉だろうとは思ったが、黙っていた。
2004年 中国尖閣諸島上陸。 自分には関係ないと思って何もしなかった。

200X年 ある日、中国が日本を攻撃してきた。私の住んでいる町が戦場になった。
20XX年 私の町は、中国の支配下になった。私は抵抗運動をしながら思った。

 なぜ、チベットの人達を抑圧から救う為に声を上げなかったのだろうか?
 なぜ、天安門事件の時に、運動家を助けてあげなかったのだろうか?
 なぜ、法輪功の信者を助けてあげなかったのだろうか?
 なぜ、台湾への恫喝を止めるよう言わなかったのだろうか?
 なぜ、靖国参拝を続けろと応援しなかったのだろうか?
 なぜ、尖閣諸島に二度と上陸させないよう行動しなかったのだろうか?

しかし、全てはもう遅すぎた。家族は死に仲間もいない。私は絶望し、自爆テロをした。

死ぬ一瞬、パレスチナの人達の気持ちが分かったような気がした・・・

444 :美麗島の名無桑:04/04/05 21:19
>>439
台湾ではもっぱらその線だといううわさです
博徒犯人説

445 :美麗島の名無桑:04/04/05 21:22
まあ、なんかちったって、あったちゅえばあったし
なかったちゅえばなかったんだわ

446 :美麗島の名無桑:04/04/26 12:14
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

447 :のぶよし:04/05/05 00:25
南京大虐殺は真実かとうかのは台湾人にとして関係はないです。
実は台湾に住んでいる人々の祖先は大分中国人ではないですよ。
230年ほど前に中国から台湾に来た中国人は少なかった、あの時
沖縄、日本から来た人は中国人より多かったです。
当時、台湾に住んでいる人はぼぼ原住民でした。
みんな知らないでしょう?
中国はいつも台湾は中国の土地だと強く言葉をよく言っているけど、
それば嘘です。台湾を侵略するため、作った嘘なことばです




448 :美麗島の名無桑:04/05/05 00:33
南京の時に台湾人もみんないなくなれば世界は平和だったのにね。

449 :美麗島の名無桑:04/05/05 20:58
「日本兵って恐いよな、生まれたばっかりの赤ちゃんを母の腹から裂いて出すんだろ?南京の虐殺でいっぱい写真見た」
って台湾人の従兄弟が言うてました
「まさに最強の民族だ、白兵戦でも強いが、情け容赦もない、最強の部隊だ」
って言ってました

450 :美麗島の名無桑:04/05/06 12:59
>>1
外省人の一部だけ信じてるよ。後はまったく信じて無い。
どうせ、自分達(中共)が何処かでやった事を日本に押し付けてるだけだろうが本音。

451 :美麗島の名無桑:04/05/06 15:50
>外省人の一部だけ信じてるよ。後はまったく信じて無い。

台湾人の半分以上は反日思想の持ち主ですが・・・・・




452 :美麗島の名無桑:04/05/06 16:05
>当時、台湾に住んでいる人はぼぼ原住民でした。
>みんな知らないでしょう?

昔の原住民は皆、大陸から渡ってきた
チャンコロせいで全部絶滅させられただろ。
いまの台湾人は日本人とまるっきり無関係で、
皆チャンコロの血をひいた劣等民族ですよwww


453 :美麗島の名無桑:04/05/08 13:42
>>448
蒋介石とか死んだらよかったのにな?

454 :美麗島の名無桑:04/05/21 15:26
>>449
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を
投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」

ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

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