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台湾人との恋愛ってうまくいくのかなあ?

1 :名無しさん@分手了 : 2001/04/19(木) 23:48 ID:f3OU6LH2
僕の場合は失敗です。電話賃、飛行機代がもたないよ。
彼女かわいかったんだけどなああ、、、、

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/20(金) 00:08 ID:YMMMCRqU
台湾にすめば良かろう。
出来ないのなら思いはその程度のものだったってえ事だ。
ま 単なる遊びと惚れた腫れたでは覚悟は違うわな。
まあガンバレや。


3 : : 2001/04/20(金) 00:36 ID:x8ARXmb.
>>1 国際電話はインターネット経由で。

4 :: 2001/04/20(金) 00:51 ID:???
俺は台湾人と結婚して子供もいるぞ。
現在台湾住。

5 :名無しかましてよかですか? : 2001/04/20(金) 01:03 ID:???
台湾人かわいい子はかわいいよなぁ
素朴で萌え。
悪い日本人がいろいろ教えたる。

6 :名無しかましてよかですか? : 2001/04/20(金) 01:04 ID:???
>>4
仕事は何してるの?

7 :美麗な無しさん : 2001/04/20(金) 01:11 ID:???
>>4masa○○さん?

8 :: 2001/04/20(金) 01:54 ID:???
>>6
自営業。
相手はみんな台湾人。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/20(金) 02:04 ID:???
>>1
もう一回頑張れば?
遠距離はつらいけど、7年10年遠距離恋愛やって結婚した友達いるぞ。
まだ、連絡先知っていたら、アタックー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/20(金) 04:05 ID:z.CyRXK6
実際問題 仕事はあるのか?
台湾語や中国語が最初まったくできなくてもあるのか?
日本人は就労できるのか?


11 :: 2001/04/20(金) 04:12 ID:???
>>10
手っ取り早いのは台湾に支店か工場をもつ日系企業にはいることかな。
駐在員の多くは現地に行ってから言葉を覚える。
台湾では日本語学校が多いので、そこの日本語教師になるという手も。
ただ長期間滞在するのは居留証が必要。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/20(金) 08:43 ID:???
俺は台湾駐在3年の経験がある。
その時知り合った台湾小姐と、2年間の国際遠距離恋愛の末に
結婚した。
その当時、インターネットはなく、国際電話もNTTの独占。
週2回、1回15分の国際電話で月2万円以上も掛かった。
盆と正月だけ彼女に会いに行っていた。飛行機代も今より高かった。
今の方がすごく恵まれていると思うぞ。

今、結婚12年目。子供二人はやや(笑)バイリンガル。(日、中)

誰かも言ってるが、上手くいかなかったのはそれだけだった、てこと。
本当に相手を思っているなら、台湾だろうがロシアだろうが
イスカンダルだろうが、関係ないと思うがな。

でも、女は女だぞ。基本的には同じだ。
文化習慣が違うと、それだけトラブルが多いのも間違いない。
ビザとかの問題もあるし、面倒臭がり屋は国際結婚は絶対無理。
最初からやめとけ。

13 :名無しかましてよかですか? : 2001/04/20(金) 09:46 ID:???
>>11
台湾は日本並みに外国人の遺留に厳しいのが難点だよな。

14 ::2001/04/20(金) 17:44 ID:???
>>13
日本と台湾、くらべると日本の方がはるかに厳しいと思う。
居留証は企業の枠内であれば、申請すれば無条件でくれるし
日本のような外国人登録証なども台湾にはないし、運転免許も
簡単なチェックでくれるし、やはり外国人に厳しいのは日本かな。


15 :名無しかましてよかですか?:2001/04/20(金) 18:41 ID:???
>>14
台湾も永住権を出すようになったんですね。
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8819.html#kkk

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:54 ID:???
やふ に似たスレあったぞ

17 :1です。:2001/04/21(土) 02:30 ID:olQtCHDA
ごめんなさい。9さん。彼女の電話番号わかんないです。
もう3年も前の話なんですよ。彼女が今幸せだったら、う
れしいけどな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 04:42 ID:j./kq/FA
>>17
もう終わっちゃったのか。後輩のためにも、どうやって知り合ったのか、いまから思い返せば
「こうすればよかった」って言うのがあったら、情報きぼーん。
そのうち会えるよ。二人とも別の人と結婚していても、また仲良くなれるんじゃん?

19 :syabu:2001/04/21(土) 05:23 ID:???
行くわけないだろ、馬鹿。
台湾人が金のない日本人を明いてすると思うのか?
いいかげん、めでたい
日本人が多いな。
謝謝、、、。長生きしろよ!!!


20 :1です。:2001/04/21(土) 06:52 ID:kXmdv6J.
あっちのクラブで知り合いました。
「こうすればよかった」ってことですか?
うーん。多分やっぱり会わない期間が長かったことかな。
でも、言い訳だな。12さんみたいな方もいらっしゃる
ことだし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 07:14 ID:???
>>19
台湾バーのねえちゃん口説いて
こっぴどく断られたな。

おまえに魅力が無いってこった。

22 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 14:18 ID:???
>>19
相変わらず朝鮮人が吠えてるな(w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 15:40 ID:???
台湾人はややっぱり、結婚しても自分の姓は変わらないの?
それに関して女性はどう思っているんですか?

24 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 03:17 ID:UjfUSOt2
ああ、びびあん、

25 :コヴァ観測所:2001/04/30(月) 03:25 ID:???
>>23 それに関して女性はどう思っているんですか?

それが普通だからどう思うも思わないもないでしょ。

26 :nanasisan:2001/04/30(月) 04:30 ID:???
正式には台湾の戸籍上、夫方の性が妻の姓名の上に載ることになる。
無論通称はかわらないが。ちなみに子供の性は夫方の性を名乗るのは
どこも同じ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:34 ID:???
>>23
代わらない
慣習だぁ

28 :美麗島の名無桑:2001/05/01(火) 08:06 ID:???
台湾人と結婚して日本へ住むと、当然外国人登録が必要になる。

そこに記される国籍は「中華人民共和国」になる。
建前だけの世界がここにもある。

29 :美麗島の名無桑:2001/05/03(木) 23:19 ID:Jvvbw2JQ
19
そんな事無いよ、それはリンセンペールー。
一般の女の子は日本人に好印象だよ、普通。
スタバで日本の雑誌を読んでるだけで、
ガンガン噂してるもん。日本人かなぁ〜って。

30 :台湾大好き:2001/05/04(金) 04:54 ID:???
台湾住みたいけど中国が怖い

31 :りいちき:2001/05/04(金) 17:06 ID:vGpI5HCw
俺の彼女は台湾人だけど、もうすぐ日本国籍がとれるみたい。
連れ子で日本人(職場の社長)と結婚してるから。
日本語も一通り話せるんだけど、
一番の問題が、俺の親にどう話すか・・です。
昔の人は、外国人と結婚って聞くといい顔しないからなぁ・・

32 :美麗島の名無桑479:2001/05/04(金) 17:14 ID:???
彼女のお母さんが日本人と結婚してるってことね?
日本国籍が取れるなら、なんの問題もなく、日本人でしょ。

33 :中国台湾省大好き:2001/05/04(金) 22:17 ID:xJxeZLJ2
>>31 成人なら結婚に親の許可はいらないでしょ。それともあんたは未成年なの?

34 :美麗島の名無桑:2001/05/04(金) 23:42 ID:???
懐かしのイーロンたんのサイト

「イーロン迷的桜坂」
http://www.geocities.co.jp/Milano/2146/future/miss.html


「未来日記」はあの頃が一番面白かったな〜。

35 :名無し@:2001/05/05(土) 01:28 ID:???
>33
家族から祝福されたいと言う、ささやかな願いも理解できない
人格障害者。
人間関係を舐めたおかげで、現在失業中とおもわれます。

36 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 02:13 ID:FIfSqvOw
台湾人と付き合っている人は何語で話してますか?
俺は昔何となく、でもかなり真剣に付き合ってた子が居たんですけど
お互い北京語、日本語が出来ないので英語でしゃべってました。
でも二人とも英語もそれ程出来るわけではなかったのでもどかしかったです。

37 :りいちき:2001/05/05(土) 07:49 ID:ISe0ghWc
>35
そうなんです。ありがとう。
賛成して、祝福してくれれば最高なんですが・・。

38 :???:2001/05/07(月) 00:57 ID:Fg0pW9wI
イーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーロン

39 :Leon_Zheng:2001/05/07(月) 00:59 ID:xSYbpHNQ
>36
最初は英語。 じきに国語に切り替わった。
相手がその気なら、日本語ってのもありだろな。

40 :美麗島の名無桑:2001/05/07(月) 05:12 ID:???
>>31
言ってることがよーわからん。
よーするにその台湾娘はお前の彼女なのか? それとも社長の妻なのか?

41 :りいちき:2001/05/07(月) 14:04 ID:sKQ6JczQ
ごめん。
社長は日本人
奥さんと娘は台湾人
んで、娘と付き合ってるの。

42 :美麗島の名無桑 :2001/05/15(火) 21:01 ID:YGz2Vwek
>>12
同意。
だけど、国際結婚としてはかなり問題が少ない組み合わせではない?
身内に偏見持つ人がいると、ややこしいけど。
それに台湾人=台湾に住んでる人 ではなく、日本にも結構住んでいるから
そういう人となら言葉の問題は少ないと思うけどね。

43 :名無し:2001/05/16(水) 02:33 ID:DLNYZyFY
今、喧嘩中
こいつは日本人的
情緒て言うもんをいいかげん知ろ
もう5年
シンケンにしんどいぞ

44 :美麗島の名無桑:2001/05/16(水) 03:39 ID:HLvltmiI
嫁台湾人だけど。
恋愛ネタなので結婚前(かれこれ1年になる)のこと書きますね。

自分的には遠距離がダメなもので、彼女が転職したがってるのを
機に日本によんじゃいました。別に北海道と遠距離恋愛している
のをよびよせるのとあまり変わらない気がするけど。

北海道と外国は違うぢゃないかと突っ込みを受けそうなあたりって、
言葉・食い物・相手の気質・仕事あたりですかね。

まず言葉は、英語でべらべら喋ってました。お互い必死で意思疎通しようと
するから、日本語で喋っていた元彼女よりよっぽど分かり合えてる気がする。
ちなみにその後は、彼女も大学の般教が日本語で来日後は日本語学校に
入ったし、わしも中検3級とったし。わしも台湾に中国語歴4ヶ月でしばらく
いたけど(彼女と知り合う前)、買い物・食事くらいなら不自由しないって
いうかむしろもっと喋りたい、って感じの経験あるんだけど、定住するよう
になって後の違いは、友達が出来るかどうかとかでしょうね。

食い物。台湾って激しく日本の食文化に近いので、この面では
問題なし(人によるか)。うちは中華街が近いので台湾料理作ろうと
思えば食材も(少種類なら何とか)手に入るし、わしも台湾料理大好き
だし。

気質。台湾人って日本人と世界で一番性格が似ているのではないかと
思う。嫁はそこいらの日本人よりおとなしいし、わしは大陸的だし
問題なし。ただ最初はやっぱり衝突したね。悪くなくてもとりあえず
謝るの(日本人)、みたいなつまんねー習慣の違いなんですぐ慣れました。

仕事は、うちの場合とりあえず彼女がしなくても食わせられる余裕が
あったから参考にならんかもしれんが、見つけようと思えばなんなりと
あるんでは。ただ言葉ができるようになってからかもね。

というわけで長くなったけど、国際(恋愛|結婚)するなら相手が台湾人
ってのは他のどの国にも増して恵まれていると思う。
現在遠距離中の人はがむばってください。

45 :>>44:2001/05/16(水) 07:23 ID:???
わての嫁さんも台湾人やが・・・。

>気質。台湾人って日本人と世界で一番性格が似ているのではないかと
>思う。嫁はそこいらの日本人よりおとなしいし、わしは大陸的だし
>問題なし。ただ最初はやっぱり衝突したね。悪くなくてもとりあえず
>謝るの(日本人)、みたいなつまんねー習慣の違いなんですぐ慣れました。

へぇ〜〜〜、うらやましおますな。うちのは気が強いでっせぇ。
一言言うと10倍位返ってきまっせ。面倒臭いからこっちが黙ってまう。
あ、わてらの標準語は北京語ですねん。そやから余り込み入ると
こっちの言葉がでてこん、いうのもあるな。
うちの子供が友達家へ連れてきた時、嫁がいない時友達に、
「うちの母さん、恐いで・・・」ゆうとる。子供も不憫や。(笑)

そやけど結婚12年目、子供がおれへんかったらとっくに
離婚してたやろけど、今でも何とか夫婦やってま。

その他は大体>>44氏のおっしゃる通りでんな。

46 :美麗島の名無桑:2001/05/16(水) 11:49 ID:v4/JhVm.
相手が男性の場合の例があれば教えて下さい。

47 :44:2001/05/16(水) 21:04 ID:HLvltmiI
>>45
> >気質。台湾人って日本人と世界で一番性格が似ているのではないかと
> >思う。

はちょっと言いすぎたかもしれません(笑)。

> へぇ〜〜〜、うらやましおますな。うちのは気が強いでっせぇ。

一般的に台湾人の気質は大陸と日本の中間くらいでしょうかね。
大陸っていうのはもちろん中国大陸的気質という意味もあるけど、
コンチネンタルっていうかおおざっぱかつ押しが強いというか(笑)。
性質が似ているというと日本は韓国の方が似ているのかな。
とかいうと袋になりそう。

付き合いの程度によるけど、一緒に暮していて理解してもらい
にくいのは、敬語や建前や虚礼の文化とか。でも『謝謝』
『請』って言葉は台湾にはあるしねぇ(笑)。あと計画性が
大の苦手のようです。

48 :45:2001/05/16(水) 23:00 ID:???
台湾は、少なくともにほんよりは男女平等が本当の意味で
進んでるんやないかな?そう言う環境が出来てる訳よ。
そやから普通の女の子も別に男とか女を意識せずに自分を出せるんやろね。
だから意見もしっかり言うし、嫌は嫌、いいはいいと口や態度に出す。
日本人の奥ゆかしさ等とは無縁の世界やからね。

もちろん、個人差はあるやろけどね。

それともう一つ、良いにつけ悪いにつけ合理的なんですな。
だから買い物行っても徹底的に品定めし、何とか安いモノをゲット
しようとする。その為にどれだけ時間が掛かろうとね。(笑)
大雑把は大雑把でんな。四角い部屋を丸く掃いたりは普通ですわ。

ま、個人レベルの話はまだお互いの努力で何とかなるやろけど、
習慣の違いはどないしようもないでんな。例をひとつ。

台湾では、お香典は突き返すのが礼儀なんだそうですわ。
せやから嫁のお袋さんが亡くなった時、わての家族はわても含め、
そらビックリしましたわ。「わてらと付き合いたくないんか」と
マジ思いましたでぇ。
嫁となんやかや言っているうちに何とかお互いの習慣を理解して、
わてらが両家族の真ん中に入って、結局その香典を子供の養育費として
使う、と言うことでお互い納得してもらいましたわ。

こんな経験を鬱陶しいと思うなら、国際結婚は無理ですわ。
せやけど台湾人は文化水準は日本と同レベルやさかい、これでも
トラブルは少ない方やと思いまっせ。
台湾人相手なら国際結婚初心者でも可、ですわ。(笑)

49 :美麗島の名無桑:2001/05/16(水) 23:56 ID:/NYFs.c.
国際結婚初心者ってなによ。

問題は結婚後お互いが幸せを感じているかでしょうね。

50 :美麗島の名無桑:2001/05/17(木) 00:33 ID:ZrDSQAiA
>>48
上級者はどこの国の人相手でしょうか?
韓○人?(笑)

51 :美麗島の名無桑:2001/05/17(木) 00:39 ID:???
韓国人はまだ気が合いそう。
でもアメリカ人妻とかだったら、権利だの主張だのJapanese wives are submissiveって陰口だので
で疲れ切ってしまいそう。

無関係なのでさげ。

52 :台湾人の子供・・・:2001/05/17(木) 02:45 ID:/1iK3e3k
すいません・・・血縁の台湾人叔母さんたち、
みんな気が強くて、怖すぎです(汗

若いうちはまだ判りませんが、すくなくとも、
三十路を越すと豹変します。面子第一主義で、
さらに家族の細かな隅々を管理したがります。

台湾人の子供として、嫌な思いをしながら育ち
今独り立ちできて、ほっとしてます。絶対華人
の嫁はもらいたくありません・・・。

・・・優しい台湾おばさんってみたことない。
自分だけ?

53 :44:2001/05/17(木) 07:29 ID:???
そのおばさんと一緒に住んでたの?
それやったらしんどいかもなぁ。
さもありなんと思いますわ。向こうにいたら、
国民気質というか、そんなもんにどっぷり
浸からなあかんもんなぁ。

わてが台湾へ行くと、あっちではお客さん待遇やから、
嫌な思いはしたことない。嫁も家事をせんでええから
少しはおとなしくなる。(笑)
義兄連中からメシ喰いに来いと連日呼び出されるのには
正直辛いけどね。

>国際結婚初心者ってなによ。
アメリカなども含め、他の国の女性と結婚するより「か」は
まだ苦労も少ないやろな、って事。
ま、台湾人としか結婚したこと無い人間が言うことでっさかいに
余りマジで聞き返さんといてーな。

54 :美麗島の名無桑:2001/05/17(木) 21:47 ID:sO.vkxzo
台湾の女の子って、本当に可愛い子が多いよね。
で、僕の知ってる人で台湾の女性と結婚した人が二人いるけど。
一人は、生まれたときから日本にいたから、コミュニケーション
問題なし。もう一人は、日本にきて間もないから、どうしても
難しい日本語ができないんだよね。で、ダンナに難しいことを
話すときにはどうするんだって聞いたら、「難しいことは話さない」
だとさ。可愛くて、とっても性格の良い子だから、それでいいんだろう。

55 :54:2001/05/17(木) 21:50 ID:sO.vkxzo
あ、それから。
台湾の女性は子供ができると、すごい教育ママになるよ。
これは例外が無いな。
塾の講師をやっていたとき、母親が台湾人の生徒がいたけど、
母親は日本人以上にみんな教育熱心だった。
そんなところ、昔の日本みたいだね。

56 :美麗島の名無桑:2001/05/17(木) 23:07 ID:???
>「難しいことは話さない」
ぐぁ……壮絶に萌える……。
台湾人と結婚したい……。

57 :44:2001/05/18(金) 01:19 ID:UB8fKsuY
>>52
親戚づきあいってのは…強烈ですねうちも。
最初に(もちろん結婚前)顔出したときは、なんか俺だまされて
るんぢゃないだろうかってくらいすげーもてなしでした。
嫁の実家が田舎というか昔風(嫁談)なので極端かもしれないが、
悪く言えば押し付けがましい。でもこれがこの人たちの習慣なんだ
ってことに気づいて、かつ台湾人同士だと押し付けが自分の趣味と
合わないと気軽に断って、それで禍根を残さない、というのが
わかってから気楽にヤなものはヤって言うようにして楽にしてますが。
ただし気軽に断れるものって、面子を潰さないものだけなんでしょう
ねえ。

むしろ私自身より嫁の方が、私や私の両親に嫁の親戚がすることが
押し付けがましくないかってはらはらして疲れているようですが。
あと親戚側もわたしが異邦人だからってのである意味遠慮している
ところもあるんだろうなあ(あまりそう思えないんだけど)。

『恋愛』スレと関係ない話題でごめんなさいね。でもまあ
恋愛の先ではこういうこと考えなきゃいけなくなるわけだから
無関係でもないか。

58 :美麗島の名無桑:2001/05/18(金) 01:54 ID:???
>>54
生まれた時から日本って子だと、ますます違和感が減る、
車に例えると逆輸入の日本車って感じ?
ほんのり異国情緒と触れ合うってw
まぁ帰国子女と同じで、彼らは結構苦労してるみたいだが。
でも、そういう子っているところには、たくさんいるよね。
中華航空のオフィスとか(ワラ

59 :名無しさん:2001/05/19(土) 02:22 ID:rvd6jt9A
現実問題、夜具のうえでなさるあれはどうですかね。
やってはいけないポーズとか違いがあったら教えてほしいです。

60 :44:2001/05/19(土) 04:23 ID:???
>>59
振られているのか?(笑)
はて、経験人数1人なものでよくわかりませんが、大差ないのでは
ないでしょうか。行くかcomeかといわれたら去ですね(意味不明)。
↑これはホテルのえろビデオから仕入れたネタですが。自分のことは
恥ずくて書けん。のでsage。

一般的に台湾のカップルを見ていると、せくーす関係については
日本人に比べてあっけらかんとしているように見えます。
つまり変に恥じたり、逆にプレイ感覚というのがあまり感じられ
なくて、生物の自然な成り行きというか(笑)。

ローカル用語かもしれないが、「できてる」は「有関係」とか
いうそうです。

61 :美麗島の名無桑:2001/05/19(土) 04:49 ID:???
sankouage

62 :45:2001/05/19(土) 07:31 ID:???
失礼、>>53は俺だ。

>>59
具体的な記述は控えるとして、特に日本人と
変わったことはおまへんで。好きにして頂戴。

ちと>>60と違うのは、わての感じたことと言えば、
あちゃらの女性は日本に比べたら保守的や、と言うこと。
商売女はともかく、しろーとさんに手ェ出したら、
即結婚を考えてきまっせ。気ィつけなはれ。

え?、わては別に逃げ損なった訳やおまへんで。
ホンマにホンマでっせ。

63 :美麗島の名無桑 :2001/05/19(土) 12:53 ID:???
>>62
日本に比べたら確かに保守的だが、
台北に限っていえば、最近は即結婚でもないらしいよ。

64 :60:2001/05/20(日) 03:21 ID:???
ちょっと書き方が悪かったかな、純愛っていうか経験人数
少なそう、という意味では >>62 さんと同意見。

あと >>60 を嫁に確認したら、「えっ去は知らない。
来ぢゃないの?」ってわけで、自分が去(日本語的)も空から
ナニが来(英語的)も両方あるようです。

65 :美麗島の名無桑:2001/05/23(水) 12:35 ID:1jPRkCUA
台湾女なにかんがえてるのかわからん。

66 :美麗島の名無桑:2001/05/23(水) 12:37 ID:1jPRkCUA
それと男と2人で食事することって彼女らにとって重要な意味があるので
しょか?

67 :美麗島の名無桑:2001/05/27(日) 17:38 ID:PW3MPxhE
age

68 :すもも:2001/05/29(火) 16:13 ID:i.tX6hqs
はじめまして。初めてカキコします。みなさんの長い長い恋愛論についてじっくり読ませて
頂きました。で、思った事は、私の彼は台湾人で遠距離恋愛です。飛行機代も高いし
なかなか会える時は少ないですけど、なぜか不安は無いですね。何番目の方が書いたかは
忘れましたが、台湾人と日本人の性格が近いということ、ちょっと嬉しいです。
やはり今はつたない英語で話してますが、中国語を勉強中で、早く中国語で会話が
できれば、って日夜頑張ってます。

69 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 16:38 ID:???
がんばれ。

70 :teddy:2001/05/30(水) 00:09 ID:W5R3aIDw
がんばって。私も台湾人の彼と付合い出して半年です。

71 :Teddy Roosevelt:2001/05/30(水) 00:19 ID:cnAM/7cU
>>70 teddyはTheodoreは男の名前じゃないです?。国際ホモ恋愛ですか。

72 :美麗島の名無桑:2001/05/30(水) 00:32 ID:???
>>71 ゲイだっていいじゃないか

73 :黄緑:2001/05/30(水) 12:45 ID:???
>>68 >>70の方
もし、よかったら日本と台湾でどんなふうにお付合いしているのか
教えて頂けませんか?
私は今、お付合いしているわけではありませんが
好きになってしまった人が台湾の方なのでどんなことでも
詳しく知りたいのですが。

74 :すもも:2001/05/31(木) 11:40 ID:BF/Cm3Xs
>>73 どんな風にですか?やはり電話がメインですね。それもこちらから電話する場合は夜の11時以降に
します。だって深夜料金と通常料金の差があまりにもかけ離れているから。台湾に行くのは
2月に1回くらいでしょうか?前回も書きましたがお互いがつたない英語での会話なので、台湾に
行く前に旅行先の情報を極力収集して、言葉が足りなくても「ああ、これはあの話ね」など想像が
つくようにしてます。後は言いたい事があったら、やはり事前に英語の辞書で単語を調べておく。
とにかく台湾の生活から政治の話まで日本で集められる情報は全て集めて頭にいれておく。かな。
毎日、台湾情勢のHPと新聞の国際欄は必ず目を通してます。おかげで会話も成り立ってます。
こんな返事でいいのかしら?

75 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 11:50 ID:???
>>74
インターネット電話を使ったら?

76 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 13:13 ID:???
>>75 MSNメッセンジャーって便利。音声チャットもできるし簡単

77 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 14:13 ID:???
>>73さんよ、爺さんの話を聞いてくれるかな。ゴホゴホ・・・。
わしはな、今の嫁と出会ったのが15年前の台湾、高雄じゃった。当時わしは高雄に赴任していてな。
知り合ってから帰国までの半年は、それこそ毎日逢っていたんじゃよ。本当に楽しかったわのう。

わしが日本へ帰任した後はな、連絡の手段は手紙と電話しかなかったんじゃよ。
その頃はインターネットっちゅう便利なもんも無くてな、おまけに電話と言えば独占にあぐらをかく
KDDしかない有様じゃった。ウォッホン、ゲホゲホ・・・。

その頃はな、今の嫁さんとは、1回10分くらいの電話をじゃな、週2回ほど掛けていたのじゃよ。
それでも月に15000円以上の請求書が来たもんじゃった。いまだに怒りがこみ上げるわい。

逢うのは文字通り盆と正月じゃった。その当時は飛行機代も高くてな。どんなに安くても10万円を
下らんかった。そのかわりいろんな障害があっただけに、逢ったときはお互い燃え上が・・・、
ハ!、いかんいかん、脱線しかけたな。ゴッホンゴホン・・・。

でもその時の爺の経験から言えることは、相手を信じることじゃ。本当に惚れて、信じていれば、
きっとハッピーな結果が出る。わしもそんな状態で、台湾と日本の遠距離恋愛を2年も続けたんじゃ。
日本へ帰任する直前、彼女に「結婚しよう」と言ってたんじゃが、その2年間は丁度良い
確認期間じゃった訳じゃ。ゲホッ、ガホッ

今、爺は2人の子供に囲まれて、日本で幸せに暮らしておるんじゃ。嫁とはしょっちゅう喧嘩もするが
永住滞在許可も頂いて、人並みの生活を送っておる。今年の盆も嫁のお里帰りに付き合って高雄へ
行くんじゃよ。高雄はわしの第二のふるさとになっとるんじゃ。ウォッホン。

貴女は女性だけに、わしの場合とは逆じゃな。結婚したら、台湾の地に飛び込む勇気はおありかな?
台湾には貴女のご両親も、友達もいないし、本もテレビも北京語ばかりじゃぞ。
でも新しいご両親や友達はあっというまに見つかるじゃろう。住めば都じゃ。日台を行き来する
刺激的な生活が待っておるぞ。幸多からん事を祈っとるぞ。ゲホゲホゲホ・・・・。

78 :台北兄貴:2001/05/31(木) 14:22 ID:???
超遠距離恋愛でしたね。いい結果出てよかった。
どうぞ末永く、白頭階老。

79 :台北兄貴:2001/05/31(木) 14:24 ID:???
白頭偕老。

80 :他意は無い:2001/05/31(木) 14:28 ID:???
>>本もテレビも北京語ばかりじゃぞ。

15年前とは違うんじゃない?
今は台湾語が主流だし
ケーブルで日本語の番組も嫌になるほど流れてる

81 :台灣奴:2001/05/31(木) 14:30 ID:py5rKHig
早生貴子!!
老蚌生珠!!

82 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 14:47 ID:???
俺の場合は某ゲームの中で遭ってます。
これだと電話代掛からないし(フレッツISDNです)、お喋りも楽にできますよ。
ゲーム内では既に家を建てて一緒に暮らしてます(w

83 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 22:15 ID:???
>>80
向こうで短期駐在するならともかく、結婚して骨埋めるつもりなら、
日本語にうつつを抜かしては、台湾人と生活できないと思われ。
厳しい事言う様だけど、心構えの問題。日本語不自由しないから、
台湾人と結婚するべぇ、では、すぐ破局するよ。

残念ながら台湾語は多くはなっているものの、主流とは言えない。
まぁ日本で「中国語の勉強」と言えば北京語だ。日本で台湾語の勉強は
ほとんど不可能と言って良い。

変な先生、このスレに来ないでね!

84 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 22:39 ID:???
>>日本で台湾語の勉強は
>>ほとんど不可能と言って良い。

 やろうと思えば日本で台湾語の勉強くらい出来るぞ。ニフFASIAEの台湾会議室にはそう言う輩がごろごろいる。

85 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 23:11 ID:???
>>83
>まぁ日本で「中国語の勉強」と言えば北京語だ。
>日本で台湾語の勉強はほとんど不可能と言って良い。

これだけで十分センセの召還魔法だと思われ。
日本だろうが台湾だろうが中国語は北京語に決まっている!
台湾語は方言ではない!
とか何とか喝破されるんでないの?ご愁傷さまでした。

86 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 23:17 ID:???
NHKに台湾語講座開設を請願しようよ。

87 :30:2001/05/31(木) 23:32 ID:???
つーか、ケーブルTVとかスカパーなんかで「台湾語講座」とかありそうなもんだけどね。NHKより実現性ありそう。

88 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 00:40 ID:???
揚げます

89 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 07:55 ID:PDMsXZEo
>>84
どれだけ苦労するか、やってみたことあるの?

90 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 07:58 ID:???
>>85
人を頼らず、言いたいことがあれば
自分で論破してみろよ。ヴォケ!

91 :85:2001/06/01(金) 09:29 ID:???
>>90
論破する価値すらなし。
センセは弱いものいじめが好き、
もとい偏見を振りかざすヤカラが嫌い
だからカラんでくるかもな。

92 ::2001/06/01(金) 10:34 ID:???
自分のオツムの無さを暴露(笑)

93 :&:2001/06/01(金) 11:58 ID:???
>>83
>向こうで短期駐在するならともかく、結婚して骨埋めるつもりなら、
>日本語にうつつを抜かしては、台湾人と生活できないと思われ。
>厳しい事言う様だけど、心構えの問題。日本語不自由しないから、
>台湾人と結婚するべぇ、では、すぐ破局するよ。

だったら、北京語だけというあなたもずいぶん、台湾のことがわかっていない
とおもわれ。

>残念ながら台湾語は多くはなっているものの、主流とは言えない。

おまえなあ、生活言語としては、台湾は完全に主流だぞ!おそらく台湾における
一日の発話の統計をとったら、台湾語は7割は占めているだろうよ。
で、あなたのいっている「主流」ってのはあくまでも権力を持っている側という
意味でしょう?そんなら、台湾の権力はどんどんシフトしていて、今や
総統府内部でも台湾語が主流だから、あなたの観察は明らかに時代遅れだって
ことね。
それとも、すごい鈍感な人なのかな?
台湾ではこれだけおおくのひとがひごろ台湾語で生活しているというのに。

>まぁ日本で「中国語の勉強」と言えば北京語だ。日本で台湾語の勉強は
>ほとんど不可能と言って良い。

私は日本で台湾語を勉強し、読み書き、講演、会議の司会もできるまでに
上達しました。
日本で不可能なんていっている、あなたのような不自由な頭脳ではおそらく
台湾でも不可能なんでしょうね。でも、それはあなたが頭が悪いだけ。
自分がそうだったからといって、みんながあなたほど頭が悪いわけじゃない
ことくらい理解しろよ、このヴォケ!

94 :棄て:2001/06/01(金) 12:55 ID:???
台湾語が主流であるという客観的な事実・調査報告がweb上にはないだろうか?
誰それから聞いたという伝聞ではなく。
また、主観的な感覚ではないもの。
公的機関が調査したモノであれば一番良い。
そういう情報があれば、人に伝えるときに、台湾では台湾語を使うようになっているのだよ。
北京語なんて、時代遅れサ!と、人に伝えることができるのですがね〜。

良いデータないですか?>識者。

95 :黄緑:2001/06/01(金) 12:57 ID:???
>>74 >>77さん
とても参考になりました。ありがとうございます。
まずは台湾についての知識を増やす努力をしてみます。

96 :&:2001/06/01(金) 13:01 ID:???
>また、主観的な感覚ではないもの。

私の調査が「主観的な感覚」だといいたげなあなたは失礼だね!
台湾語もできないくせによくいうよ!
おまえが主観的な感覚で、台湾の問題点が見えないだけだろうが!
国民党に惑わされているやつがよくいうよ!


>公的機関が調査したモノであれば一番良い。

さすがお上崇拝の日本人だな。

台湾における公的機関とは中華民国の機関。中華民国は台湾語を
弾圧している側。それがまともで客観的な調査なんかしている
わけないでしょ。

台湾は民主化したといえども政府機関は相変わらず国民党のまんま。

あなたにはそういうところが見えていないんでしょうね。

97 :棄て:2001/06/01(金) 13:44 ID:???
つまり、貴殿の「主観的」な調査しかないってことですか?
いや、混ぜっ返しではなくてね。
誰かに、知らせたい、判らせたいとなれば、数字を示すことが一番です。
って、わからねーのだろうなあ。
ところで、公的機関=国民党ってのもどうかとおもうがね。
別に台湾以外でも公的機関はあるでしょ〜?
日本の大学が台湾で調査した結果とかあればいいわけですよ。
台湾の公的機関なんて書きましたか?
日本語が読めないようですから、敢えて繰り返しますけどね。
わざわざレスくれたのでしょうからそれなりに識者としての自覚があるのでしょう。
ならば、ぜひ提示してください。
じゃなければ、貴方は識者じゃないってことで失格。

98 :83:2001/06/01(金) 16:54 ID:PDMsXZEo
やっぱりセンセが出てきたか・・・

ここは恋愛を語るスレ。台湾語談義はどっかへ言ってやれ。
と言いつつ一言。

専門家なら建前にしがみついてないで、現実をちゃんと見な。
台湾語だと、まず外省人とは愛を語れないな。
本省人だって、10−30代の人には怪しいもんだ。
だから躍起になって政府が台湾語教育を始めたんじゃんかよ。

民進党の事務所ばかりに出入りしてりゃ、そりゃ現状認識、
特に北京語台湾語の浸透度は見えなくなるわな。
あんたは特に台湾語を話せる人間が多いところ、それも
年寄りが多いところに出入りしているだけだ。
それで全てを見えたつもりになっている専門家って、一体何なんだ?

台湾に住む人間で北京語を話せないのは、日本時代を生きてきた
お年寄り達と、学校へ行けずにひたすら働いていた一部
(あくまで一部だよ)の中年世代だけだ。
少なくとも10〜30代が相手なら、北京語で十分だ。
そりゃ台湾語も出来ればモアベターだが、プラスアルファでしかない。

フィリピンやタイからの華僑だ、出稼ぎだ、大陸からの密航者だ、
なんて妙なこと言わないでよ。センセ。

99 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 17:04 ID:???
>>まぁ日本で「中国語の勉強」と言えば北京語だ。日本で台湾語の勉強は
>>ほとんど不可能と言って良い。
>
>私は日本で台湾語を勉強し、読み書き、講演、会議の司会もできるまでに
>上達しました。
>日本で不可能なんていっている、あなたのような不自由な頭脳ではおそらく
>台湾でも不可能なんでしょうね。でも、それはあなたが頭が悪いだけ。
>自分がそうだったからといって、みんながあなたほど頭が悪いわけじゃない
>ことくらい理解しろよ、このヴォケ!

絶対不可能、なんて誰も言っていないと思われ。
自分が出来たから、万人が出来ると思う方がどうかしてる。
自分のやった方法を詳しく教えてやったらどうだ?ヴォケ!

100 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 17:04 ID:???
ていうか、台湾省民の「民意」が同省は大陸に統一される
運命なのだから台湾語の復活などナンセンス、日本語交じり
の台湾語など使っていては大陸人民の反感を招き
第二の228暴動の鎮圧を招くのみ。

101 :>100:2001/06/01(金) 17:45 ID:???
台湾の「民意」が「統一される」ことを望んでる訳じゃないだろうが
、別に「民意」があるからそれが尊重されなきゃいけないってこ
とはない。でなきゃいつまでたってもごみの処理場や原発は建たない
からね。台湾人の「民意」など歴史の潮流に比べれば、なんの
意味もない。まあ、台湾独立派などかって日本やアメリカなど安全圏に
逃れて喚いていた輩だから、いざ両岸で戦争が勃発したら我先に
かっての亡命先に逃げ出しちゃうんだろうね。

102 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 18:27 ID:???
>>100
基地外逝ってよし。

大陸にはそれこそ地方語しかできない人間がゴマンといるのに
そんな現実を知らないのか?
侵略国家はチベット、内蒙古ETCから出て行け!

103 :>102:2001/06/01(金) 18:56 ID:???
あんた無知じゃね。一部の少数民族はともかくとして漢族で「地方語
しか出来ない」なんてのは若い世代にはそうおらんよ。
それに「内蒙古」(こう中国風の呼び方をしているところがお笑いだが)
からなして中国が出ていかんにゃあいけんのかね?
まあ、こちらも君程度の頭で論理的な思考が可能とは思っとらんがね。
もっと、勉強しろ。どあほ

104 :ピッキー殺す:2001/06/01(金) 18:58 ID:???
>>100
氏ね

105 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:33 ID:???
酒井くんは、「台湾語」(びん南語)ができるというのが自己主張したい点で、「台湾語」を話せないジャーナリストや学者を馬鹿にしてるから、「台湾語」が衰退しているという現実を受け入れられないんだよ。

106 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:36 ID:???
「台湾語」が復活しているように見えるのは、これまで抑圧されていて表面に現れなかったから。
長期的に見れば、「台湾語」が衰退し、北京語にとってかわられつつあるのは明白でしょう。

107 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:44 ID:8gtPMISs
台北で働いてます。
会社では90%北京語で、たまに台湾語が使われます。
文句をいう時とか、ジョークのときでしょうか。
知らない人に話し掛ける時はほぼ北京語ですが、屋台の親父とかには台湾語で
話し掛ける人も多いです。
要は、台湾人もTPOに応じて使い分けるのが普通では。
ただし、台湾語が主流という意見は、少なくとも台北においては当てはまりません。
台湾語は確かに復権しつつありますが、だからといってみんなできるわけでは
ないので、第一公用語としては適当でないと思います。

恋愛の趣旨からはずれてしまいましたが、台湾女性は本当に魅力的です。
私が付き合ったのは一人だけですが、普段は気が強いのに、たまにかわいい
態度になってくれるのがたまらなく好きでした。
またよりを戻したい・・・

108 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:46 ID:???
>>105
>びん南語
センセは「ホーロー語」と言わないとキレます。

109 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:46 ID:???
北京と台湾の女性とつきあってみて、やっぱり台湾と大陸はおなじ民族だと実感したよ。

110 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 20:55 ID:???
>>109
俺は全然そう思わなかったけど。なぜ?

111 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 21:31 ID:???
>>109
支那なんかにいきおる台湾女は十中八九、
中華思想に毒されておるものと思われ

112 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 21:34 ID:???
>>107
台北だけが特殊なの!
もっと台湾じゅう、特に高雄や台南を
歩いてみて!!

113 :台湾在住:2001/06/01(金) 21:56 ID:???
台湾語への関心って年々若い世代で高まってきてると肌で感じるよ。少数民族の人気歌手や文化が見直されてる動きと連動してる。

114 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 22:16 ID:???
>>112
俺は高雄にいるけど、ほぼ107と同じ感想だ。特に若い人の間では
ほとんど北京語がごく普通に話されている。
だけど街中を歩いていると、台湾語を聞く頻度は台北よりは
多い感じがするな。確かに。

>>113
それはやはり最近まで台湾語が衰退しつつあり、最近になって
国が台湾語教育を慌ててやり始めた成果が出てきたからだ。

北京語=国民党、などとの図式でなく、やはり冷静に街中を
見渡さないと、現実は分からないよ。

115 :美麗島の名無桑:2001/06/01(金) 22:20 ID:???
>>103
真性の馬鹿発見。

チベットや辺境の地に学校やテレビがあると思ってるのか?
学校があるところでも、授業の大部分が現地語だ。
現状を知らないくせにしゃしゃり出るな。迷惑だぜ。

116 :113:2001/06/01(金) 22:36 ID:???
別に図式は気にしてない。感じたままを書いてる。教育の成果も含め、古い文化への志向が高まってきてるのは事実だと思う。台湾人自身の欲求なんだから、別に批判したり相対化することもないと思ってる。

117 :114:2001/06/01(金) 22:54 ID:???
>>113
あ、図式ウンヌンの部分は貴兄に申した訳ではない。
そう読めたらスマソ!

どっかのセンセに向けて書いたつもりだ。

118 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 06:21 ID:???
チベット自治区では教育はチベット語で行なわれていますよ。ただし普通話も必修です。
チベット自治区以外の省のチベット地区では、普通話が多いのではないでしょうか。

119 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 06:22 ID:???
>>112
やっぱり文化水準が高いのは台北でしょう。時がたてば高雄も台北のようになるはず。

120 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 15:02 ID:???
文化水準を一方的に高い低いと決めるのはどうかな?
何を以て高雄より台北の方が文化水準が高いと言うのだろうな。
たとえばこれを聞いて納得する?
「やっぱり文化水準が高いのは東京でしょう。時がたてば沖縄も東京のようになるはず。」
あまりに沖縄の文化を卑下してないか?

国民党教育が行ったのは、まさに上のような植え付けなのです。

121 :&:2001/06/04(月) 11:46 ID:???
>>97
>つまり、貴殿の「主観的」な調査しかないってことですか?

そんなこといってねーだろーが!ヴァカ!

>誰かに、知らせたい、判らせたいとなれば、数字を示すことが一番です。

数字を「客観的なもの」だとおもっているあんたはひょっとして数学が
苦手だったのかな?(藁

そもそも「数字を示すことが一番」ってのはあなたの主観に過ぎないわけ
だから。いいかげん、数字盲信はやめようね!
数字なんて、信用できないことは台湾の世論調査を見れば分かることだし
(調査通りなら、陳水扁がどうして勝てたのかな?(藁)
それから、日本でも私は選挙の世論調査をやったことがあるので、数字なんて
ものはかなりいいかげんなものだということがよく分かっていますからね。
文春新書から出ている世論調査の信憑性のなさについての本くらい読んでおけ
よな。
おまえみたいに単純な「数字」を盲信している人間が信じられないんだよね。
社会学では社会調査もやるが同時に個別事例の徹底調査や理念的な省察も
必要なんだよ。ブルデューなんて、別に数字ばかり、観念ばかり振り回して
いるわけじゃないんだから。

>ところで、公的機関=国民党ってのもどうかとおもうがね。
>別に台湾以外でも公的機関はあるでしょ〜?
>日本の大学が台湾で調査した結果とかあればいいわけですよ。

ないから、問題なんでしょうが!そして、あんたみたいな観察力がない
人間が「承知できない」なんて頑固をはれる原因にもなっているのさ・。

日本人は、あんたみたいに言語に対する問題意識が欠如した人間ばかり
だから、そんな調査はないんです。荻野氏がやったことがあるけど、
勘違いした前提で(たとえば台湾に広東語があるとおもっているところ
とか)調査しているうえ、サンプルが少なすぎて(宜蘭が2件だけ!)
参考にならない。

>台湾の公的機関なんて書きましたか?
>日本語が読めないようですから、敢えて繰り返しますけどね。

そもそも「公的機関」なるものを盲信している時点で、あなたは権威主義者だ
ということがよく分かります。

122 :&:2001/06/04(月) 11:56 ID:???
>>98
>専門家なら建前にしがみついてないで、現実をちゃんと見な。

おまえこそ「北京語が公用語であるという建前」にしがみついて
いて、75%の母語が台湾語であるという現実にきがついてい
ないじゃん。

>台湾語だと、まず外省人とは愛を語れないな。

外省人はたかだか13%に過ぎません。あんたは13%だけを
みて台湾全体を語るのはやめましょう。

>本省人だって、10−30代の人には怪しいもんだ。

失礼な人だね。台湾人だったら若者だって台湾語はうまいんだよ。
今流行の1chにおけるkankiauliongなんか見てもらえれば
すぐ分かること。
日本人の台湾語では追いつかないくらいの台湾語能力が若者に
もあるんだぜ。

それより、あんた、ほんとうに台湾語ができるの?
できないくせに「あやしいものだ」なんていっているとしたら、
それこそヴァカ。
というかできもしないから、若者が台湾語ができないなんてなめて
いるだけ。なめてかかったら大変なことになるぞ。私もかつて
若者は台湾語できないとおもいこんで苦い経験をしたことが
あるからな。

>だから躍起になって政府が台湾語教育を始めたんじゃんかよ。

政府の台湾語教育はまだ始まっていません。

>民進党の事務所ばかりに出入りしてりゃ、そりゃ現状認識、
>特に北京語台湾語の浸透度は見えなくなるわな。
>あんたは特に台湾語を話せる人間が多いところ、それも
>年寄りが多いところに出入りしているだけだ。

これだけで、あんたこそが台湾の現実を知らないことがはっきり
している。

民進党は若者の政党。民進党本部に出入りしているのも大学出たての
若者が多い。
陳水扁に投票したのも若者が多いし、今の大学生における政党支持
では民進党が圧倒的にトップ。

国民党や親民党は中年にだけ支持がある政党。若者にはLKKとみら
れている。

>それで全てを見えたつもりになっている専門家って、一体何なんだ?

おまえこそ、民進党が「年寄りの政党」だなんて、いったいどういう
感覚しているんだ?!(藁

>台湾に住む人間で北京語を話せないのは、日本時代を生きてきた
>お年寄り達と、学校へ行けずにひたすら働いていた一部
>(あくまで一部だよ)の中年世代だけだ。

「話せるか話せないか」ではなくて、流暢かどうかをいっている
わけね。

123 :&:2001/06/04(月) 11:56 ID:???
>少なくとも10〜30代が相手なら、北京語で十分だ。

あんたこそ、台湾の若者と深く付き合っていないだけね。

北京語が流暢にできることと、北京語だけで意思疎通ができる
こととは別問題なのね。・

であれば、若者に人気があるLTK公社とか、kankiauliongなんかは
あんたには理解できないわけだ。

>そりゃ台湾語も出来ればモアベターだが、プラスアルファでしかない。

という君は、やっぱり台湾語ができないでものごとを語っているんだ
な!

>フィリピンやタイからの華僑だ、出稼ぎだ、大陸からの密航者だ、
>なんて妙なこと言わないでよ。センセ。

なんだ?それ?
それから、フィリピン華僑は、みんな福建語だぞ。

124 :&:2001/06/04(月) 11:57 ID:???
>「台湾語」が復活しているように見えるのは、これまで抑圧されていて表面に現れなかったから。
>長期的に見れば、「台湾語」が衰退し、北京語にとってかわられつつあるのは明白でしょう。

その根拠は?
それから、北京語しかできない人間にかぎって、こういう誤解を
しているんだよ!

125 :&:2001/06/04(月) 11:58 ID:???
>「台湾語」を話せないジャーナリストや学者を馬鹿にしてるから、「台湾語」が衰退しているという現実を受け入れられないんだよ。

ということは、君たちは、台湾語ができずに北京語しかできない
から、北京語が優勢だという妄想に安住して、台湾語ができない
ことを正当化したいだけなんだね!

126 :&:2001/06/04(月) 12:03 ID:???
>台北で働いてます。

すんませんな。私も複数の会社で手伝いをしているもんで。
あんたはたかだか一つの会社の特殊な状況を普遍化している
だけでしょ?

>会社では90%北京語で、たまに台湾語が使われます。

それは特殊な会社だね?業種は何?規模は?経営者は外省人?

>文句をいう時とか、ジョークのときでしょうか。

そこが重要。つまり北京語は感情表現に向いていない、根付いていない
ってことね。

>知らない人に話し掛ける時はほぼ北京語ですが、屋台の親父とかには台湾語で
>話し掛ける人も多いです。
>要は、台湾人もTPOに応じて使い分けるのが普通では。

だからこそ、台湾語「も」できないと駄目なんだってば!

しかも、今の若者にとっては、台湾語は「親密さ」の指標に
なっているわけ。

>ただし、台湾語が主流という意見は、少なくとも台北においては当てはまりません。

あんたこそ、会社にいるだけで、世の中の真実がわかっていないだけ
じゃん。

>台湾語は確かに復権しつつありますが、だからといってみんなできるわけでは
>ないので、第一公用語としては適当でないと思います。

日本人であるおまえがそんなことをいう権利がないんだよ!

北京語だってみんなができるわけじゃありませんし、北京語ができる
のは外来政権が強制した結果。そんなものを公用語にすること
が間違い。

127 :&:2001/06/04(月) 12:07 ID:???
>俺は高雄にいるけど、ほぼ107と同じ感想だ。特に若い人の間では
>ほとんど北京語がごく普通に話されている。

おまえ、左営と駅前しか歩いていないんじゃないか?
若者だって、ちゃんとコミュニティでは台湾語を話している。
君の観察力不足ね。

>それはやはり最近まで台湾語が衰退しつつあり、最近になって
>国が台湾語教育を慌ててやり始めた成果が出てきたからだ。

台湾人が国のいうことに従順な人たちだって?(藁
笑わせるなよ!だったら、どうして法律やぶるんだ?
馬鹿じゃないのか。おまえは?

それから、国はまだ台湾語教育をやっていませんが?
でたらめいうんじゃない。

>北京語=国民党、などとの図式でなく、やはり冷静に街中を
>見渡さないと、現実は分からないよ。

あんた、台湾語ができないから、そんな負け惜しみをいっている
だけでしょ?現実ってなに?

あんたこそ、街を見渡しただけで、人々の心のひだを分かっていない
のね。

128 :&:2001/06/04(月) 12:08 ID:???
>やっぱり文化水準が高いのは台北でしょう。時がたてば高雄も台北のようになるはず

台北にあるのは文明であって、文化ではない。
南部にあるのは文化であって、文明ではない。

129 :&:2001/06/04(月) 12:11 ID:???
>それはやはり最近まで台湾語が衰退しつつあり、最近になって
>国が台湾語教育を慌ててやり始めた成果が出てきたからだ。

それから、台湾語を使う若者が増えているのは、国の教育の
結果ではなく、総統選挙や政権交代でみられるような
着実な本土化志向の流れで起こったもの。下からの欲求だ。
それを上からの政策的な動きとして捕らえるのは、あまりにも
皮相的。
台湾の台湾化・民主化は、草の根からの要求であって、国は
一歩遅れて動いているだけ。

おまえは台湾との付き合いが短いから、表面的短期的にしか見えない
だけ。

130 :棄て:2001/06/04(月) 14:29 ID:???
やあ、レス爆発ですね。暇なんですか?

さて、信頼できる調査機関がないとは、これは悲しいことですな。
台湾を調査することが、貴殿が過去に言われたように、重要なことであるならば。
どうにかして、公的機関を巻き込んで調査すべきだと思うよ。
#一万人の友人がいれば、どうにかなりそうだがね。駄目なのかい?
それに、どこかで、きっちり調査して記録を残さないと、議論にならないでしょ。
例えば、台湾語がより普及しても、それがどのくらい増えたのかとは議論できないよね。

ただ、数字が客観的な評価にならない。
「数字を示すことが大事だ」というのを私の主観にする。
これでは、まったくもって、すれ違いで、議論にもならないなと諦めつつあるけどね。

台湾では公用語が北京語だけど、日常会話は台湾語がメインなんだよって伝えるときに、
どういう論理展開をされているのですか。
#その主張をある程度は認めてはいるけどサ。
私がそういうからそうなんだってのは、議論にならないよね。
ガリバー旅行記と一緒。読み物としては面白いだろうけど、学問とは言い難いでしょ。
学者として名をはせたいんでしょ?納得させてくれよ。
貴方を盲信する信者への教祖になりたいのだったら別だけどね。

131 :棄て:2001/06/04(月) 14:40 ID:???
そうそう。こういうのだって、数字を示せればいいのだよ。

773 名前:&; 投稿日:2001/05/30(水) 19:22 ID:???
 若者だって、8時台のドラマは台湾語のほうを好んで見るぞ。
 北京語なんて誰も見向きもしないのだ。

ニュースとか同じ内容のモノを、台湾語と北京語で放送すれば。
視聴率から、台湾語を好んで見るという主張の裏付けができるぞ。

132 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 15:04 ID:???
>>121
「具体的な数字すら挙げられない」としか読めないんスけど。

133 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 15:21 ID:???
数字だけを信じるのは変だけど、数字もなしに信じるのはもっと変だろ。
(写真や数字などの証拠があるとつい「盲信」してしまうので
理性で信じてもらうためにそれらのものは見せません、などと
わからん主張をしてるUFO信者団体があったっけね)

「北京語の識字率16%」だの「五割強が台湾人意識」だのといった数値を
やっきになって力説してたのはそもそも誰だった?

134 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 15:32 ID:???
>おまえ、左営と駅前しか歩いていないんじゃないか?
>若者だって、ちゃんとコミュニティでは台湾語を話している。
>君の観察力不足ね。

左営ってあーた、大昔の城壁が残る古い街じゃないの。
台湾語の巣窟みたいな所だ。そこ歩いて北京語ばかり聞こえりゃ
そりゃ北京語が台湾語を凌駕している証拠じゃんか?
何も私は台湾語は全く使われていない、とは言ってないよ。

高雄駅前は確かに二昔前の台北駅前みたいな所。
お上りさんもいるし、当然北京語が優勢だろな。
しかしそんなポイントでどちらが優勢かと言う意義、あるの?

ちなみに今の高雄駅は昔と場所が違うって、当然知ってるよね?

135 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 16:15 ID:???
       ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´д`  )  <台湾人との恋愛ってうまくいくのかなあ?
        / ∩ \    \______________
      / /  | | / /
  __|||   \ /
  \  ∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

136 :&:2001/06/04(月) 16:47 ID:???
>「北京語の識字率16%」だの「五割強が台湾人意識」だのといった数値を
>やっきになって力説してたのはそもそも誰だった?

それが事実だもん。
一般に台湾の出版市場は、日本の42分の1だしね。識字率もそれに
比例する。

137 :&:2001/06/04(月) 16:51 ID:???
>左営ってあーた、大昔の城壁が残る古い街じゃないの。
>台湾語の巣窟みたいな所だ。そこ歩いて北京語ばかり聞こえりゃ
>そりゃ北京語が台湾語を凌駕している証拠じゃんか?

おまえこそなんにも知らないんだね。
左営というのは、海軍基地と軍団地で有名なところ。高雄では
珍しい外省人の巣窟。

>何も私は台湾語は全く使われていない、とは言ってないよ。

あんたは、台湾語がわからないから台湾語を衰退していることに
したいわけ・

>高雄駅前は確かに二昔前の台北駅前みたいな所。
>お上りさんもいるし、当然北京語が優勢だろな。
>しかしそんなポイントでどちらが優勢かと言う意義、あるの?

あんたがいっていることはあくまでもそういう点のことでしょう?
あんたのいっている「高雄で北京語が優勢」なんて、駅前
だけの現象さ。

私は高雄にも暮らしていろんな地域に逝ったからさ、分かって
いるのね。
ちゃんと暮らしたら分かること。
ネタはよくないね。

>ちなみに今の高雄駅は昔と場所が違うって、当然知ってるよね?

あんたこそ、ほんとうに高雄に住んでいるか疑問だ。

138 :&:2001/06/04(月) 16:52 ID:???
>台湾では公用語が北京語だけど、日常会話は台湾語がメインなんだよって伝えるときに、
>どういう論理展開をされているのですか。

といいながら、

>#その主張をある程度は認めてはいるけどサ。

これは何・あなたが認めている根拠はなに?

>学者として名をはせたいんでしょ?納得させてくれよ。

おまえが納得しなくてもけっこう。
だって、学者の書いていることって一般向けじゃないから。
若林の本なんて、だれも読んでもわかんないじゃん。

139 :>136:2001/06/04(月) 17:21 ID:???
自分の出す数字は「事実」で、相手が言う数字は「主観」だと決め付けるのか?
おかしいぞお前。これじゃ劉と変わらん。逝ってよし!

140 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 18:32 ID:???
>>136
>一般に台湾の出版市場は、日本の42分の1だしね。

台湾で「クレヨンしんちゃん」が1巻あたり60万部売れてるってことは
日本でいえばなんと2520万部相当!
日本における「ドラゴンボール」さえ、1巻あたり250万部程度なのに
すごすぎるぜ。(藁
人口比で考えれば無理ないのに。

>>137
>あんたは、台湾語がわからないから台湾語を衰退していることに
>したいわけ・

そんな理屈が通用するなら
「あんたは台湾語がわかるから、 (その価値を下落させないために)
北京語を衰退していることにしたいわけ」
とか言われちゃうかもね♪

141 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 18:47 ID:???
左營って、どの辺を言ってるの?
高雄寄りか、楠梓寄りか?

楠梓寄りなら中国石油があるし、確かに
外省人もいるだろうが、大した数じゃない。
この辺り、案外客家人がいるんだよ。

左營駅前や春秋閣辺りを言うならセンセの
仰ることは完全に間違い。

142 :棄て:2001/06/04(月) 18:56 ID:???
>>136
出版市場が識字率に比例する、なるほどと思わせるためには。
台湾の出版市場と識字率とそれがどのようにリンクしているのか考察が必要。
識字率16%(北京語)という数字がどこから出てきたのか定かではないが。
(脳内デンパじゃねーだろうな)
市場規模1/42とどうリンクするのだ?
 人口=1/6
 識字率=16/100
 1/6×16/100≒1/42ってことかな。
だとすると、既に>>140でその数字が怪しいと指摘されているが。
どう考える?貴殿の意見と考察を聞きたいモノだ。

貴殿が数字をだして主張されていたことが判ったよ。
これは議論になるかな?と期待している。

143 :棄て:2001/06/04(月) 19:00 ID:???
>>138
認めているってのはね。
貴殿が、ある程度信頼おけるかもと言う私の印象に基づいているだけ。
他のスレにある書き込みを見ての印象だけに基づいた判断だよ。
実に脆弱だね。
だから、貴殿がどのような論を進めているのか知りたいだけだよ。

144 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 19:15 ID:???
台湾語の新聞がありますか?台湾語の本が本屋に並んでますか?ないでしょ。
あくまではなしことばとして残ってるだけ。台独派が意図的に使おうとしているけど、衰退の流れはどうやったって止められないでしょ。

145 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 19:51 ID:???
>>台湾語の新聞がありますか?台湾語の本が本屋に並んでますか?ないでしょ。

 下手な煽りだ。こんな事が台湾語衰退の証左になるものか。文字が無いのが衰退の証左なら、台湾語はとっくに無くなっていた筈だ。ヴァカ

146 :&;:2001/06/04(月) 20:21 ID:???
>台湾語の新聞がありますか?台湾語の本が本屋に並んでますか?ないでしょ。

なかったらどうしたというのだ?

だから、これから文字言語としての地位を与えようとしている
んだろうが!

>あくまではなしことばとして残ってるだけ。台独派が意図的に使おうとしているけど、衰退の流れはどうやったって止められないでしょ。

あなたのいう台独派は今や与党です。

147 :&;:2001/06/04(月) 20:22 ID:???
>台湾で「クレヨンしんちゃん」が1巻あたり60万部売れてるってことは
>日本でいえばなんと2520万部相当!
>日本における「ドラゴンボール」さえ、1巻あたり250万部程度なのに
>すごすぎるぜ。(藁
>人口比で考えれば無理ないのに。

漫画は、普通の出版物とは違います。

148 :&;:2001/06/04(月) 20:25 ID:???
>そんな理屈が通用するなら
>「あんたは台湾語がわかるから、 (その価値を下落させないために)
>北京語を衰退していることにしたいわけ」
>とか言われちゃうかもね♪

おれ、多分、あんたなんかよりもよっぽど北京語がうまい
とおもうけどな。
そんでもって、台湾語もできるから、あんたよりもよっぽど
台湾のことがわかっているわけ。世界が広いわけね。

さらにあんたよりも台湾の歴史や政治のことはたくさん研究している
から、北京語が1945年以前には台湾に存在せず、戦後になって
押し付けられた言葉であることも知っているし、多くの人が
抵抗をもっていることも知っている。

あんたこそ、そうした歴史的背景と現実を知らないだけ。
北京語しかわかんないから、表面しか見えていないで
台湾が分かっているつもりになっているだけ。
しょせん付け焼刃。年季と観察力が浅すぎる。

149 :&;:2001/06/04(月) 20:29 ID:???
>出版市場が識字率に比例する、なるほどと思わせるためには。
>台湾の出版市場と識字率とそれがどのようにリンクしているのか考察が必要。

であれば、あんたはまず識字率90%という政府の数字がどうして
リンクできるのか、考察しないといけないね。
あんたこそ、他人にはやたらけちをつけるくせに、自分のおもいこみは
一切検討しようとしてないでしょ?
大体、台湾に関する年季と蓄積は、あんたが私にかなうわけない
でしょ?あんたが台湾で働きたいといっても誰が世話してくれる
のさ?

字が読める人だけが本にアクセスする。それは、経済水準が
高い台湾だから当然のことね。だって、貧乏だから本が買えない
わけじゃないから。

>市場規模1/42とどうリンクするのだ?

市場規模42分の1だから、人口が6分の1から逆算して、
単位人数あたりの読書人口が日本の7分の1になるから、
必然的に識字率は16%程度になるわけ。
簡単な計算。

>だとすると、既に>>140でその数字が怪しいと指摘されているが。
>どう考える?貴殿の意見と考察を聞きたいモノだ。

であれば、私以外にも何人かが指摘している「識字率90%」だって
相当怪しいわけだから、君こそそれが正しいと盲信する根拠を
聞きたいね。

150 :&;:2001/06/04(月) 20:31 ID:???
>>143
そりゃ、あんたとは年季も違うし、人脈も多いからね。
おまけにおまえもできない台湾語ができる。北京語もできる。

151 :&;:2001/06/04(月) 20:34 ID:???
>楠梓寄りなら中国石油があるし、確かに
>外省人もいるだろうが、大した数じゃない。

おまえ、そんなこといっている時点で、すでに台湾社会のこと
知らない。台湾では高雄の左営といえば外省人と直結している
くらい有名。台湾人に聞いてみろよ。
左営は有名な軍港で、外省人が多い。私の知り合いの女のこも
そこの出身の外省人。

152 :&;:2001/06/04(月) 20:41 ID:???
>(脳内デンパじゃねーだろうな)

自分が理解できない論理をいきなり電波なんて決め付けるおまえの
低級な頭では、多分台湾のことは一生かかっても理解できんだろうね。

153 :&;:2001/06/04(月) 20:42 ID:???
>あくまではなしことばとして残ってるだけ。台独派が意図的に使おうとしているけど、衰退の流れはどうやったって止められないでしょ。

全然説明になっていない。
日本統治時代にもはなしことばとして残っているだけだったのですが、
なぜ、いまだに残っているんでしょうか?

154 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 20:48 ID:???
日本語はあくまで「外国語」であり台湾人にとっては押し付けられたもの。一部の親日売国奴以外は日本語を日常的に使うことはなかった。
一方、北京語はすでに戦後世代には血肉化している。文化や学術の殆どが北京語であり、若い世代が北京語を日常でも使っているのだから、台湾語の衰退は歴史の趨勢でしょう。

155 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 20:56 ID:???
>>147
>漫画は、普通の出版物とは違います。

だったら余計ヘンだろ。
あんたがかねてから言ってるように
台湾人は北京語で書かれたものには感情移入できないんだとしたら、
漫画のような娯楽ものこそ北京語では表現しきれないことになる。

ついでにいえば、あんたは以前「台湾論」という「漫画」について
同じ計算法で、乙武君なみ(の売上冊数)と評したはずだが?

156 :棄て:2001/06/04(月) 21:03 ID:???
時々、へんな注釈というかコメントが入っているけど。無視すべきかな?
別に、台湾で貴殿に仕事の世話なんぞしてもらわなくても全然かまわないんだけど。
なんで、頼まれもしないことをわざわざ言うのだ?
精神的にどっか危ういのかネ(自分のいっぱしの人間だと示したい欲望がかいま見えるぞ)。
気晴らしはネット以外に求めておいた方が良いと思うよ。

で、台湾語について、述べられていると思っているのだが。
政府発表の識字率に関して、当方が言及し、またそれを議論の俎上にあげましたか?
政府が発表した識字率…これって北京語のことでしょうね…を、議論にあげる必要はないですよ。
日本語が不自由なのか、論理的思考に傷害があるのか。
あるいは、当方の文章が変だったかと自省もしますがね。
考察するに、貴方は私がなにかに固執して考えていると決めつけられているようですね。
そしてそれを前提に話をしている。
問題は、私が考えていることは、このスレに書いている以上でもなければ以下でもないこと。
これでは議論が食い違ってきますよね。

で、市場規模1/42という統計があるということですね。
それから、逆算して識字率を求めたというわけですな。
であれば、リンクの件納得です。
市場規模から実質識字率を算出するというのは、なかなか面白い考察ですね。
ところで、この市場規模について。
貴方が信頼できないとされる政府発表ではない所からソースを求められているのですよね。
よもやダブルスタンダードではないかという当方の危惧を表明しておきます。

157 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 21:14 ID:???
>>148
「俺は北京語ができるんだから、北京語の地位が上昇しても全然かまわないんだよー」
って言ってるの?

158 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 21:23 ID:???
>>149
>市場規模42分の1だから、人口が6分の1から逆算して(略)

この計算法、
実は未知数が二つ以上あるんぢゃないかと思われてしょうがないんだけど。(藁

159 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 21:29 ID:???
「自分が理解できない論理をいきなり電波なんて決め付けるおまえの
低級な頭では、多分宇宙知性体のことは一生かかっても理解できんだろうね」

みたいな文章読んだことあるぞ・・・。
関係なくてごめんsage

160 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 21:46 ID:w5FHUAK6
台湾は宇宙生命体てすか。
ちゅうか、別スレたててね。

161 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 22:04 ID:???
そもそも本を読まない人が多いって可能性もあるね。
その場合も「北京語だから読みにくいのだ」という反論がありそうだが。

162 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 22:18 ID:???
>>151
結局左營は軍港=外省人の図式しかないじゃないか。
現実を見ろってんだよ現実を。

大体この軍港を造ったの外省人か?違うだろ。
国民党が軍隊連れて来たの、何年前だ?
軍港で言うなら基隆や高雄はどう?
北京語比率が多いのか?論理が破綻してるよ。

163 :台湾人:2001/06/04(月) 22:26 ID:???
台湾語は衰退なんてしてないです
内省人で台湾語しゃべれないひとはいません(9族以外で)
小学校から校内では台湾語が禁止になるので友達としゃべる
ときは北京語です。
家に帰れば台湾語です
友達とかあさんと私の3人でしゃべるときなどは
友達は北京語でしゃべり、かあさんは台湾語をしゃべり
わたしはそれぞれに北京語と台湾語をしゃべったりしてます

164 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 22:47 ID:???
>>163
「内省人」って何ですか?
教えてください。

165 :台湾人:2001/06/04(月) 23:18 ID:???
内省人は本省人です

166 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 23:23 ID:???
自分の行動を常に深く内省するタイプの台湾人なのです

167 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 23:26 ID:???
>>165
初めて知りました。
台湾ではそういう言い方をすることもあるのですか?

「九族以外で」と言うからには、あなたの九族のうちでは
台湾語を話せない人がいるということですか?

168 :美麗島の名無桑:2001/06/04(月) 23:58 ID:???
どうも変だと思ったら、>>144 >>145 >>146は全部センセのカキコだったわけね。
自演煽りに、うっかりHNを変えないまま反論しちゃったんだ。(笑

169 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 04:19 ID:WciVN53w
>>149
>であれば、私以外にも何人かが指摘している「識字率90%」だって
>相当怪しいわけだから、君こそそれが正しいと盲信する根拠を
>聞きたいね。

16%説に疑問を持つことが、即90%説を盲信することにはならんだろ。
犠牲者30万人説に疑問を持つだけで「誠意ゼロ」ってことにしちゃうどこかの国じゃあるまいし。

170 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 10:48 ID:???
146はセンセだが、145はオレだ。144は誰だかシラヌ。
>>自演煽りに、うっかりHNを変えないまま反論しちゃったんだ。(笑
 あんたの妄想に(笑

171 :&;:2001/06/05(火) 11:49 ID:???
>結局左營は軍港=外省人の図式しかないじゃないか。
>現実を見ろってんだよ現実を。

おまえこそ、台湾語が優勢な現実生活を見ていない、。
全然台湾社会に溶け込もうとしていないじゃないか?
いや、台湾に住んだことはないんだろう。

>大体この軍港を造ったの外省人か?違うだろ。

おまえヴァカか?
だれが作ったなんて議論していない。
そもそも日本人が造った資産をすべて自分のものにしたのが外省人
なんだよ!
軍事施設は戦後国民党軍のものになった。

>国民党が軍隊連れて来たの、何年前だ?

今でも軍隊は国民党の軍隊です。

>軍港で言うなら基隆や高雄はどう?

高雄の軍港が左営なんだよ!おまえ、左営が高雄の一つの区だという
ことも知らんのか?

172 :&;:2001/06/05(火) 11:53 ID:???
>16%説に疑問を持つことが、即90%説を盲信することにはならんだろ。
>犠牲者30万人説に疑問を持つだけで「誠意ゼロ」ってことにしちゃうどこかの国じゃあるまいし。

であれば、君は何%が妥当だとおもっているのかい?その根拠と
ともに具体的に述べてもらいたいな。
あれも駄目、これも駄目じゃ、結局、揚げ足を取っている愚か者
でしかないよ。

173 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 13:13 ID:???
>>171
高雄港(左營じゃないぞ)にズラッと並んでる軍艦。
あれなんだ?同じ港とは言えないぞ。
でもそれで北京語が高雄でも優勢な理由が分かったよ。(笑)

174 :&;:2001/06/05(火) 13:34 ID:???
そりゃ、軍艦は普通の港にもあるだろ。
東京湾にもイージス艦が遊弋しているぞ。

175 :びびあん歌がんばれ!:2001/06/05(火) 13:53 ID:Qcvhc.E6
あのう、、台湾人と日本人の恋愛の話はどこへ、、、
そしていろいろ語ってくれていた経験者たちはどこへ、、

うわーーーん!!

176 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 14:41 ID:???
必ずこんな流れになっちゃいますね…。別スレか、類似スレに移りますか

177 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 14:45 ID:???
うん、例の人が現れてスレの流れがおかしくなったら、
即、放棄して別スレにしたほうがいいと思う。どーせ、
議論続けたい人は残ってやりつづけるでしょ。

178 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 14:51 ID:???
>>177
そうですね。今後の進行のモデルとして、別スレ立ててみます。

179 :美麗島の名無桑:2001/06/05(火) 15:09 ID:0sINqlsc
>>172
ま、現実に南京に投入された戦力で
30万人殺したとは考えにくいというのと同様、
現実に数十万部売れる書籍が存在するからには
識字率16%は考えにくいとしか言えないな。

180 :179:2001/06/05(火) 15:11 ID:0sINqlsc
スミマセン、もうレスしません・・・。m(__)m

181 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 01:41 ID:???
>>179 おいおい、お前もコヴァかよ。現実に南京に投入された戦力で30万人くらいすぐ殺せるよ。兵士一人あたり週に2人殺すだけでいいんだからね。

182 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 02:32 ID:???
>>181
、支那人は西蔵で何百万人虐殺したの?

183 :しかし、、、、、:2001/06/06(水) 06:39 ID:BMmXg.8c
S氏の反撃はすさまじいですな。
S氏には一度しか実際にあったことがないが(そんときも爆発ってた)
、ココでも相変わらずブットバシテイラッシャル。
主張一つで、これだけ明確に人物特定できる人もめづらしい。

まあ、表現方法に「難あり」といわざるを得ないが、
その主張は真理をついているといわざるをえん。
台湾を取り巻く他の話題については多々の疑問が残るものの、

「台湾語論議」についてのみいえば、やはり彼の主張はかなり正しいといえる。

しかし、それを伝える方法に問題がある。
もう少し、マイルドにできないのだらふか?
(同じことをお会いしたときに言ったのだが、、、、、)
S氏、いかがかな?

184 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 08:08 ID:???
>>183
>「台湾語論議」についてのみいえば、やはり彼の主張はかなり正しいといえる。

>しかし、それを伝える方法に問題がある。
>もう少し、マイルドにできないのだらふか?

もう1万回は(誇張でなく)言われているのに直らない。無理だ。

185 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 09:15 ID:???
>>184
100万回言われてます。
1億回言われても直らないでしょう。

186 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 09:29 ID:???
酒井氏については、学識と人格については分けて考えるべきだと
思います。

ただ、実際にここでの氏の書き込みを拝見する限り、スレッドと
無関係な内容になっても延々と応酬が続き、スレッドタイトルの
トピックについて書き込みをしたい他の方が躊躇する傾向が見ら
れます。これでは、氏の書き込みがなされたスレッドにおいては、
本来の議論や意見交換ができなくなってしまうと思います。

いっそのこと、「酒井氏と議論する」という新スレッドで一括した
方が良いように考えますがいかがでしょうか。氏が書き込んで下さ
るかは別問題ですが、氏と議論したい人が問題提起を行ってみては
どうでしょう。

187 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 09:37 ID:EsMHqTfc
伝える術をもたない人間は何も持っていないのと同じだ。
酒井氏は馬鹿だよ。

188 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 10:28 ID:???
>>187
んなことはわかってるって。
センセはとにかく人に議論を吹っかけて罵倒する
のが好きなの。結果自分の主張が受け容れられ
ようが、られまいが、プロセスを楽しんでいると
思われ。
馬鹿からだって得るものはある。

189 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 10:35 ID:???
>>いっそのこと、「酒井氏と議論する」という新スレッドで一括した
>>方が良いように考えますがいかがでしょうか。氏が書き込んで下さ
>>るかは別問題ですが、氏と議論したい人が問題提起を行ってみては
>>どうでしょう。

 ニフでもアリとあらゆる対策が取られたが、全て徒労に終わった。
 何故今さら同じ試みを繰り返そうとするんだ?

 無駄だってば。

190 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 11:11 ID:???
ニフには行っていないから、何が行われたかは
知りません。
そうか、ニフでの対策は全部徒労でしたか。
でも、ここでも一応やってみたらどうです?
他スレが関係ない進行になるのは閉口しますが、
酒井氏のご意見は参考にしたいです(特に台湾語)。

191 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 14:24 ID:???
>>170
>146はセンセだが

こういう余計なことまで言っちゃうところがねぇ…。
たぶん気づいてないんだろうけど、すごく不自然ですよ。(苦笑)

192 :191:2001/06/06(水) 14:49 ID:???
>>170
なるほど、別の方のようですね。ゴメン。
関係ないことでスレッド伸ばしちゃって更にゴメン。

193 :名無し:2001/06/06(水) 15:01 ID:???
酒井氏ってだれだ?前から疑問だったが。

194 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 15:16 ID:???
>>そうか、ニフでの対策は全部徒労でしたか。
>>でも、ここでも一応やってみたらどうです?

また5年も6年も同じ事やるのー?(溜息)

>>酒井氏ってだれだ?前から疑問だったが。
 この本の著者。戦う台湾研究者。
http://asiabunko.com/tw_nyumon.htm

195 :美麗島の名無桑:2001/06/06(水) 16:46 ID:Dss96pZ6
1へ

この道をゆけばどうなるものか危ぶむ事なかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
ゆけばわかるさ

196 :鯛なん?:2001/06/06(水) 19:21 ID:???
>>195

何故に一休さん?

197 :しかし、、、、、:2001/06/07(木) 01:46 ID:wirtJOnk
)ニフでもアリとあらゆる対策が取られたが、全て徒労に終わった。

笑えた。
たかだか一人の主張に,皆,その砦を崩そうと試みるが,やはり,,,,
ある意味,ものすごい存在やね。

これまで,強い主張が続けられるのは,
知識と経験【若干のゆがみアリ】に基づく,
真理があるためでしょう。

ただ,穏やかに話すS氏を見てみたい。
個人的趣味としてですが。

198 :美麗島の名無桑:2001/06/07(木) 08:13 ID:???
>>ただ,穏やかに話すS氏を見てみたい。

 それはS氏ではないな、既に。

199 :美麗島の名無桑:2001/06/07(木) 10:54 ID:???
>たかだか一人の主張に,皆,その砦を崩そうと試みるが,やはり,,,,
>ある意味,ものすごい存在やね。
正攻法の部分だけだと、本当に先生なんだけどね。
典型的な詭弁術を弄してるところもあって、
それはそれで参考になる。(何の?)

>真理があるためでしょう。
真理っていうのも、色々あることが解るよね。

200 :美麗島の名無桑:2001/06/07(木) 16:27 ID:???
せっかく立てたスレを活用しろよ。
センセを隔離するのが目的だろ?

201 :美麗島の名無桑:2001/06/07(木) 18:39 ID:8PT/.pYI
すでに手遅れです
別にテーマを建て直しましょう!

202 :美麗島の名無桑:2001/06/08(金) 00:21 ID:???
酒井氏はもうすでに別スレに移行してくれているよ。むしろ新たなレスは
やめてください。

203 :美麗島の名無桑:2001/06/08(金) 01:46 ID:znyxqGPw
そだね。
5日に現れて以来、消えちゃった。

さてと。
デ、なんだったっけ。
そーそー。

「台湾人との恋愛ってうまくいくのかなぁ」でしたね。
続きをどうぞ。

204 :美麗島の名無桑:2001/06/08(金) 07:14 ID:swIBEMws
ここも廃墟と化したか

205 :美麗島の名無桑:2001/06/08(金) 07:46 ID:???
ニフの会議室荒廃と同じパターンをたどってるな。

206 :>>190:2001/06/08(金) 14:01 ID:???
で、別スレ建てたら189の言うとおりだったよね。

207 :美麗島の名無桑:2001/07/14(土) 10:50 ID:KmmezwHg
age

208 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:24
恋人はワイン色〜

209 :美麗島の名無桑:02/03/26 07:46


210 :美麗島の名無桑:02/04/06 17:40
台湾って、淫行条例ってあるのかな?

高校生とセクースしてたらいきなり警察に
御用とかないよね?

211 :美麗島の名無桑:02/04/06 18:59
その高校生が婦警だったらヤバイ・・・・・

212 :美麗島の名無桑:02/04/06 19:14
南野陽子的世界だな(藁

213 :加藤義也:02/04/06 23:05
 前戯も終わって、いざ挿入!!
「イテテテテ!何かおまえの中に入ってるぜ!
 何だこれ?、あっ、ヨーヨーだ!お、おまえまさか?」
「ふははははは、今ごろ気づいたか!そうさあたしはスケバン刑事
 朝宮サキ!淫行条例で現行犯逮捕しる!」
「ばーか!ヨーヨーのヒモがベタベタヌルヌルで投げられまい!」
「う〜む、くそ!排卵前で感じやすくなってたのが不運」
「オレのテクのせいだって素直に認めろよ、サキ」
「認めない!アタシは絶対みとめない」
(省略されました。すべてを読むにはここを押して下さい。

214 :美麗島の名無桑:02/04/07 00:51
いいぞ!座布団一枚!

215 :美麗島の名無桑:02/04/08 03:25
台北とそれ以外は別の国と思ったほうがいいね。
まあ、日本に例えれば、東京とそれ以外って感じかな?

台南とか高雄は、本当に女の子がやさしい。憧れの
目で見てくれる。台北は人にもよるが、すれている人が
多い。

216 :美麗島の名無桑:02/04/08 03:54
>215 東京と同じで、台北には地方出身の人も多いでしょ?
やっぱり、都会に出てくるとすれちゃうのかな。

217 :215:02/04/08 03:56
>>216

それはあるだろうね。
日本でも地方のほうが初体験が
早いのは常識。田舎はやることないからね。

218 :許三郎:02/09/21 13:08
お金無い日本人興味ないあるね。

219 :山崎渉:03/01/11 14:42
(^^)

220 :山崎渉:03/01/19 08:46
(^^)

221 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

222 :山崎渉:03/04/20 04:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

223 :美麗島の名無桑:03/04/29 16:39
>>215
台中あたりはどうでしょう?

224 :美麗島の名無桑:03/04/29 17:34
>>223
台中のあたりまでは人柄がいいよ。本当の台湾の風情がある。
とにかく、新竹より向こう側でカノジョを探しましょう!!

225 :美麗島の名無桑:03/04/29 20:53
台湾人の男の人は愛情深いね。
彼との恋愛がずっとずっとうまくいきますように!!!!

226 :美麗島の名無桑:03/05/06 22:08
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行!★

227 :美麗島の名無桑:03/05/21 20:54
何故二つあるあるか!

228 :山崎渉:03/05/21 21:46
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

229 :山崎渉:03/05/28 15:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

230 :しほ:03/06/01 17:58
皆、もっとさあ〜〜?!
息抜きしようよ〜!
http://www.asamade.net/kado_f/

231 :山崎 渉:03/07/15 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :美麗島の名無桑:03/09/08 01:45
保守あげ

233 :美麗島の名無桑:03/09/08 14:57
たのむ、何語とかもめんのはもうやめといて
スレタイの話しようぜ。

234 :美麗島の名無桑:03/09/08 18:54
>台湾人との恋愛ってうまくいくのかなあ?

うまくいくわきゃねーだろ。

235 ::03/09/08 19:21
それは君の性格に問題があるだけでは?

236 :美麗島の名無桑:03/09/09 03:41
酒井氏ってだれだ?前から疑問だったが。


237 :お絵描きBBS:03/09/09 05:31
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  同人をやっています! 明るく、楽しいHPですよ!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /了 l__〕      〈]    /お絵描きBBSがたくさん,ありますよ!
    7| K ノノノ ))))〉 ,、  | http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 <絵を描くのが好きな人は
                 //'へ゛ーノ     お絵描きしに来て下さいね!

238 :美麗島の名無桑:03/09/09 19:42
>>237
さあーアサミ系じゃないの?

239 :美麗島の名無桑:03/09/10 18:32
朝鮮人よりはうまく行くでしゃう。

240 :美麗島の名無桑:03/09/10 18:41
日本人と仲良くなって、毎回の日本への旅費、挙げ句の果てにはノートパソコン
を欲しがる始末。ウブな女性に装っているが彼女らは相当計算高いので注意が必要。
それに気付かず日本人としての優越感にしみじみ浸ってる香具師は重症。



241 :美麗島の名無桑:03/09/10 20:13
>>240 台湾女などその程度のものでしょう。
やっている事はシナ女と同レベル。所詮中華系だし。

242 :美麗島の名無桑:03/09/10 21:00
>>241は彼女いますか?いないんだろうなぁ。

243 :美麗島の名無桑:03/09/11 01:26
↑糞

244 :美麗島の名無桑:03/09/11 08:43
いないんだろうねぇ。

245 :美麗島の名無桑:03/09/11 10:27
台湾人の彼氏、彼女がいることは、
はたして自慢に値するのだろうか?

否、断じて否。

不細工の上に低所得のため日本人に相手にされず、
台湾人などという劣等民族に、日本人であるという理由だけで
彼らの視界に映った諸君。

君達は、恥を知らないのか?

台湾人などで満足している君たちを見ると、
同じ日本人である私たちが赤面してしまう。

そう、これは諸君らによる自慰行為である。

246 :美麗島の名無桑:03/09/11 10:44
君たちに忠告する。
今一度、現実を見てみてはどうか?

諸君らの自慰行為は、君たちの親族を苦しめていないのか?

諸君らの子孫は、この日本でどんな気持ちで暮らしていくのか?

すでに自慰で満足してしまっている君達には辛い事かもしれないが・・

247 :美麗島の名無桑:03/09/11 10:46
いないんだろうナァ。

248 :美麗島の名無桑:03/09/11 11:05
>>245->>246

 正直言って、相手が日本人だったらどんなに楽か、と思うときが
 ありますよ。将来の住む場所、老後、言葉、子供が生まれたあとの
 教育問題。いっそのこと、相手が自分を裏切ってくれれば、
 心おきなく別れられるのに。
 でも、偶然出会って、今も愛してるものですから。これから果たすべき
 責任に対して、きちんと考え、惜しみなく努力をします。

 台湾人と恋愛や結婚してる人達が自慢・満足しているように見える
 とは、びっくりですよ。
 

 
 

249 :美麗島の名無桑:03/09/11 11:21
日本人と恋愛や結婚してる人達が自慢・満足しているように見える
 とは、びっくりですよ。

250 :美麗島の名無桑:03/09/11 11:52
>>248
やっと自分の置かれている現実を
素直に受け止められる人が現れましたね。
ですが、やはり台湾人と付き合う人間は、
自分に自信がないと思わざるをえません。

242 名前:美麗島の名無桑 :03/09/10 21:00
>>241は彼女いますか?いないんだろうなぁ。

247 名前:美麗島の名無桑 :03/09/11 10:46
いないんだろうナァ。

このようなレスを見てどうでしょう?
そして、すぐに朝鮮人と罵る人はどうでしょう?

この様な人を私が見て思うことは、
底辺の人間が現実から逃れ、自己満足に浸り、
あまつさえ人を罵っている。

故に私が現実に戻している。 自分を美化しないでくださいね。

251 :248:03/09/11 11:57
>>250あなたはあなたの現実を見たほうが良いと思いますが。
他人に依存しないでね。

252 :美麗島の名無桑:03/09/11 11:59
やっぱりいないんだなぁ。。。w

253 :美麗島の名無桑:03/09/11 12:03
>>248
くだらねーな、お前。

254 :美麗島の名無桑:03/09/11 12:09
台湾人は日本人から延髄蹴り喰らえ!

255 :美麗島の名無桑:03/09/11 12:11
>>253
またお前は性懲りもなく・・・少しは隠せ!

256 :美麗島の名無桑:03/09/11 13:56
俊之 27歳 童貞なので恋愛話が出るとすぐ止めようとする。

257 :美麗島の名無桑:03/09/11 15:57
アメリカ人に国籍を聞くと、人種的由来はともかくアメリカの政治制度をよしとするので
アメリカ国籍を希望して取得した、と答える。

先祖だの血統だの遺伝子などにこだわっているのは未開の原始人と一緒。

258 :美麗島の名無桑:03/09/11 19:41
最近は台湾板にも気違いとか多くなったなぁ。。。
>>255とか。

259 :美麗島の名無桑:03/09/11 19:56
>>258
なんで?なんか気に障る理由でも?w

260 :美麗島の名無桑:03/09/11 20:39
>>257
つまりアメリカこそが正しくて先進的とでも?
アメリカは政治制度だけで成り立ってるとでも?
アメリカにはエスニックグループが存在していないとでも?

261 :美麗島の名無桑:03/09/11 20:58
>>260
私は>>257ではないが、そういう意味ではないと思うよ。

Sophisticateされた人は血や民族についての
差別をしないもんだという例え話じゃないの?


262 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:18
アメリカ人がSophisticateされているとも人種差別しないとも思えない

263 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:21
>>262
白人など純粋種?は人種差別するが混血はしないよ
そしてアメリカは混血比率がもっとも高い国

264 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:32
>>262君はアメリカ人全員と知り合いか。

265 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:34
というオマエはどうよ?(w

266 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:35
でもアメリカ社会は人種差別=悪という図式はハッキリ打ち出している。

267 :美麗島の名無桑:03/09/11 21:36
>>265う〜ん、全員は知らんナァ。。。

268 :美麗島の名無桑:03/09/12 01:51
>>267
素直な人なんだな。

269 :美麗島の名無桑:03/09/13 21:01
正直、漏れの回りにいる日本人と台湾人のカップル(結婚前後問わず)で
あまりうまくいった例って見た事ねーんだよな。。。知り合った最初の内は
すごく仲良さそうでうらやましいくらいなんだけど、決まって少し時間が
経つとお互いに最悪の相手みたいな感じになってるよ。 

結婚したヤツらはその前に付き合ってる間があまり長くなかったので、新婚さん
の時期は仲良かったんだけど、その後離婚だの何だの大変みたいだ。


270 :美麗島の名無桑:03/09/14 10:59
>>269まぁ、あれだ。あんまり気にするな。

271 :美麗島の名無桑:03/09/14 12:46
>>269
そうかぁ?うちの周りの日台夫婦(全部旦那が日本)は
うまくいってるがなぁ。
結婚してもう20年以上の人もいるけど日本人夫婦と変わらないよ


272 :美麗島の名無桑:03/09/14 13:48
ウチは13年目、漏れの我慢が成功している秘訣、と
言っておこう。同胞よ常に我慢だぞ。

273 : :03/09/14 14:26
参照
http://book-i.net/ad07

274 :美麗島の名無桑:03/09/14 14:29
日本人と台湾人の夫婦と、
日本人同士の夫婦
台湾人同士の夫婦(高いらしいね)
どれが一番離婚率が高いですか?

275 :美麗島の名無桑:03/09/14 14:31
>>269
周りのやつらは、日本人と結婚してもおんなじ。

>>272
あんたも、日本人と結婚しても常に我慢じゃないのか?

276 :美麗島の名無桑:03/09/15 02:50
まるっきり素朴な疑問なんだけど・・・・
結婚していて相手に対して我慢だけを続けていれば
円満、というのは本当にしあわせなのかなぁ・・・?

277 :美麗島の名無桑:03/09/16 01:50
>台湾人との恋愛ってうまくいくのかなあ?

なんかこのスレ見てたらやっぱりうまくいかないような気がしてきてる。。。

278 :美麗島の名無桑:03/09/16 22:23
関係ないけどLeadの鍵本輝は台湾人とのハーフです

めちゃめちゃ美形です

というわけでみなさんもがんばってください

279 :美麗島の名無桑:03/09/16 23:26
台湾女に種だけ仕込んで優秀な子供を作って、その奥さんは捨てる。
これがいーよ。 台湾女の奥さんって性格きつくて生活がギスギスしてくる。
子供にもきついから可哀相だ。

280 :美麗島の名無桑:03/09/16 23:32
>>279のオススメは自分も周りも不幸にしそうだから嫌だ。

281 :美麗島の名無桑:03/09/17 16:45
>>276
金とか地位とかで選んだのではなく人柄で選んだような相手なら
自分が日頃相手に分からないように我慢しているのと同じぐらい
相手もこっちに分からないように我慢していることがある
と思っていたほうがいい、という事でしょ。

282 :美麗島の名無桑:03/09/17 19:59
いやーうちも嫁が台湾出身なんだけど、結婚した事をもの凄い
後悔してるよ。うちの場合は最初のうちは猫被ってるんだけど、
そのうち大変な事になってねぇ。家族とか親戚も結構可愛がって
くれてたんだけど、被害者妄想みたいなのが激し過ぎて。台湾の
家族には皆から虐められているとか、家の生活が厳しくて内職とか
働きに出されてるとか嘘ばっか伝えていた事も発覚。

俺としてはもう既に離婚届に必要事項記入して渡してるんだけど、
本人は一向に書こうとしないんだよ。挙句、台北の生活レベルは東京以上
だとか、日本人は田舎者ばっかりだとか言ってる。それだけ日本での生活
が嫌だったらさっさと離婚して早く帰ってくれない?っていう問いかけには
だんまり決め込むしさ。 お陰で家族、親戚一同台湾人に対しての見方が
極端に変化しますた。

283 :美麗島の名無桑:03/09/17 20:38
それはつまりその人が二重人格だったということでつか?

284 :美麗島の名無桑:03/09/19 00:03
>>283
282です。いえ、ただ単に最初の内だけ大人しくして様子を見ていただけだと思います。
結局は中国人の一種なので、最初から目論みがあったかもしれませんけど。
あと、永住権への執着も最近は特に鼻に付いてきてますねぇ・・・


285 :美麗島の名無桑:03/09/23 19:58
>台湾人との恋愛ってうまくいくのかなあ?

ヤパーリ止めておいたほうがいいかもな。うまくいかなそう。

286 :美麗島の名無桑:03/09/23 21:27
なんか、最近上手くいってるケースってのがまるでないんだけど・・・。

287 :美麗島の名無桑:03/09/23 23:54
>>286
ハイッ!
ここに一組います!!!

288 :美麗島の名無桑:03/09/24 00:07
ここにもいます。世界は広いです。

289 :美麗島の名無桑:03/09/24 00:16
どうせじきにおかしくなっていきますよ。

290 :美麗島の名無桑:03/09/24 00:27
>>289のようなレスが多く、他人なのに親切にも交際に反対して
下さる方が多いので、上手くいってる人はここには書き込まないのです。

291 :美麗島の名無桑:03/09/24 00:57
>>290
ホントだね。うまくいってると書きたくても、何か言われそうで
いやだな。
ちょっとしたコツとかあるんだけどね。うまくやっていくためには。
それが分からなくて、あまりにもすんなりと破局を迎えている人たちが
目立つような気がします。

292 :美麗島の名無桑:03/09/24 01:24
>>291
台湾人の彼がいる方ですか?私もそうなんですけども。
たくさん困難がありますが、惑わされずにがんばろうね。

293 :美麗島の名無桑:03/09/24 03:15
↑ うぜー勘違い女。

294 :美麗島の名無桑:03/09/24 18:05
人生でひとりぐらいは外人とつき合ったほうが
人間の幅が広がりそうだ

295 :美麗島の名無桑:03/09/25 00:04
>>292
いえ、台湾人の彼女がいる者です。性別問わずみたいですね。
苦労多いけど、がんばりましょうね。ありがとう。

296 :美麗島の名無桑:03/09/25 06:57
煽るつもりではないんだけど、よく皆さんあんなにいい加減な人種と
真面目に付き合っていられますね。台湾人って最初はいい感じかも
しれないけど、時間が経つにつれ自分に都合の良い事ばかり言い出し
ますよ。微妙な問題等にぶつかったりするとキレていろいろ言いたい放題、
台湾人の家族なんか持つと辺りの人達は振り回されます。

あと自分の発言にあまり責任を持たないみたいで、一言一言を真面目に
聞いて考えてあげようとしても何の意味も無いですね。その場限りの
言い分、その他はこちらの揚げ足を掴んだり、支離滅裂というか自己矛盾
を平気で出すし。面子の問題とかなんとかっていうのにも疲れますね。

297 :美麗島の名無桑:03/09/25 13:08
>>296自分の経験がすべて人にあてはまるとお思いですか?

298 :美麗島の名無桑:03/09/25 13:31
どっちにしても台湾人なんて糞。

299 :美麗島の名無桑:03/09/25 13:37
日本人同士でも苦労する時あるのにさ
異文化、他人種に日本人求めてどうすんの?



300 :美麗島の名無桑:03/09/25 21:07
>>298
クソにたかる銀蝿が何か言っています

301 :美麗島の名無桑:03/09/25 21:37
日本人同士でも違うんだから異国の人とはいろいろ違うの当たり前じゃん?
だから何?
それでもお互い思いやりもって付き合えば、仲良くやっていけるんです。

302 :美麗島の名無桑:03/09/26 00:39
↑ 国際人気取りの勘違いバカ 

303 :美麗島の名無桑:03/09/26 00:52
↑ただのバカ

304 :美麗島の名無桑:03/09/26 02:02
人生でひとりぐらいは外人とつき合ったほうが
人間の幅が広がりそうだけど、台湾人とは絶対に嫌だな。


305 :美麗島の名無桑:03/09/26 02:43
>>304じゃ外人と付き合うのは無理だな。日本人も無理だな。
ずっと一人身でいてください。

306 :美麗島の名無桑:03/09/26 03:21
298 名前:美麗島の名無桑 :03/09/25 13:31
どっちにしても台湾人なんて糞。
302 名前:美麗島の名無桑 :03/09/26 00:39
↑ 国際人気取りの勘違いバカ 

お前が勘違いだヴォケ


307 :美麗島の名無桑:03/09/26 09:29
世の中には表と裏があり
どちらもが表だと信じている。
主観を通すもよし、客観の視点を持つもよし
その人次第。

308 :美麗島の名無桑:03/09/26 15:51
age

309 :美麗島の名無桑:03/10/01 23:36
台湾人との恋愛は、やはり最後はうまくいかないと思う。。。

310 :美麗島の名無桑:03/10/01 23:40
それは人によると思う。
うまくいかないと思ってたらそりゃ、うまくいかないって

311 :美麗島の名無桑:03/10/02 01:46
世の中にいろいろこだわりを持つ人は多いけど
実はそんなこだわりに必然性なんてあまりない、
とお互いが認められれば大丈夫でしょ。

312 :美麗島の名無桑:03/10/02 02:10
うまくいっとるよw

313 :美麗島の名無桑:03/10/02 13:16
全然だめぽ・・・・・(泣)

314 :美麗島の名無桑:03/10/02 13:29
明暗の差がはっきりと出てるなぁ
スマソ、俺も結構うまくいってる。。

315 :美麗島の名無桑:03/10/02 15:30
>313ガンガレ!

316 :美麗島の名無桑:03/10/02 19:59
私もうまくいってるよ。
もう2年目だ。
これからもよろしくダーリン!

317 :美麗島の名無桑:03/10/02 20:16
アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html


318 :美麗島の名無桑:03/10/02 20:25
うまくいってない人もいっている人もみんなガンガレ!

319 :美麗島の名無桑:03/10/03 20:08
いいなぁ、うまくいってる人達は。。。。

320 :ふるさと美麗島& ◆iHJ6/Fyo5w :03/10/04 15:40
うち最初はうまくいってたが、彼の両親に会ったら反対された。わたしもつい
ストレスに負けて台湾の家族や友人に文句を言ってしまった。結局みんなも反対してる。
いまは引きずってる状態です。
やはりよく考えたほうがいいよ。国際結婚なんかローマチックだけじゃないね。

321 :美麗島の名無桑:03/10/04 16:13
>>320 
うまくいってる人はよく考えてる人が多いと思う

322 :美麗島の名無桑:03/10/04 21:44
>>320
ローマチック(原文まま)なんて考えてるから
うまくいかないんでないか?

323 :美麗島の名無桑:03/10/04 22:12
ローマチック
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!


324 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:07
うん。ロマンチックじゃなかった。
はじめは優しかったけど、段段、日本人と違うメンタリティ(嘘も付き合いのうち)
見たいないい加減さが信じられなくなった。

325 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:14
そうなんだよなぁ・・・
優しいのは最初のうちだけで、後々こいつ二重(多重?)人格じゃねーか?
って思うような台湾女多いんだよね。やっぱり何等かの目的を持って近づいて
きて、その目的が達成されると途端に態度を変えるっていうパターンか?

326 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:47
>>324、325
そういうのに臨機応変に愛情を持って対峙できないなら
上手くいかないわな。

327 :美麗島の名無桑:03/10/05 21:07
↑ 人事だと何でも言えるわな。

328 :美麗島の名無桑:03/10/06 01:02
>>324
それはその人だけじゃない?
私の彼氏は誠実のかたまりみたいな人だよ。


329 :美麗島の名無桑:03/10/06 01:26
>>328
どのくらい付き合ってるの?はじめのうちは台湾の男は
すごく女に尽くすらしいね。

330 :美麗島の名無桑:03/10/06 02:36
>>329
まだ付き合って1年8ヶ月です。
ほんとに愛情いっぱいで包んでくれる感じです。
恋人だから尽されてるというより、
彼は人間的に不誠実なことは許せないって感じの人なんで
きっと一生このままなんだろうなと思います。
友達に対する接し方とか、親に対する接しかたとか見るとね。

331 :美麗島の名無桑:03/10/06 15:07
>>330
私の友達の日本人女性はもう二年半です
とても 彼女は満足しています。
 台湾の女性は勝気だし、日本に来ている台湾女性は金持ちお嬢様が多い
尽くされることが当たり前だと思っているから 日本男
見てびっくりするんじゃないかしら?しっかりしてないし 苦労をあまり
知らないし思ってたより 貧乏でけちだから。
台湾女性と付き合いたかったら人間も心も磨け!結構ハードル高いよ。
中国人と一緒にするアホ男いるからね それは 違う。

332 :美麗島の名無桑:03/10/06 17:06
台湾男はマザコンで両親の言うことには逆らえず
結婚前と結婚後では女に対する態度を豹変させるヤツが
多いと聞いたことがある。それに台湾の離婚率は高い。
離婚率が高いということは結婚前と結婚後でのギャップが
かなりあるんじゃないのか。結婚前は誠実で良い人物を装うが
結婚後はボロがではじめてアボーンするんじゃないの。

333 :美麗島の名無桑:03/10/06 18:16
豹変する訳じゃない。
結婚前も結婚後も、一対一の付き合いなら
優しいまま変わらない。
でも、結婚後にその優しさは、争い事が面倒だから
『自分のために』女性に尽くしてたんだ気づいてしまう。

家族や親戚が濃厚にに絡んでくると
他人である妻よりも両親が大切だ、という気持ちを
露骨に表すので、一旦もめてしまうと
日本から嫁いで身内が近くにいない状態だと
孤立無援になってしまい、離婚に至ることが多い。

それでも、台湾男は味方になってくれない。
彼らは両親と暮らせれば別に嫁なんていなくても
困らないから。

334 :美麗島の名無桑:03/10/06 18:46
日本人女性と台湾人男性の離婚率ってすごく低いような・・・
台湾人同士の離婚率がすごいのは知ってるけど。

335 :美麗島の名無桑& ◆Ox5uUePPdQ :03/10/06 20:02
>>334
はよく聞くよ。台湾女性は本当利益関係がすごいってさ
お金 お金ってすごい。日本に来ている台湾男の彼女もすごい
日本に遊びに行くけど 飛行機代はだすから
 そこの生活費は全部だしてね とか 平気で言うらしい
お金がなければ女性とは付き合えない。どんな 女でも あそこは
男が交通費から食事 遊ぶお金ぜーーーんぶ 払うんだって
台湾男は大変だ でも 女からしてみればいいな、
本当の友達とかは半半。
あ でも 女に貢いでもらっている 珍しい台湾男もしっている。
すっげーかっこいいんだけどね、

336 :美麗島の名無桑:03/10/06 20:24
>>335
その台湾人の男の人がそこでの生活費を出してあげるのは当然って気がするんですが・・・
だって彼女でしょ? お互いに会いたいわけだから、彼女だけが毎回飛行機代負担っていうのは
辛いし、普通は彼氏が日本での滞在費くらいだしてあげるもんじゃないかと。

337 :美麗島の名無桑:03/10/06 20:29
>>335
なんで「、」使わないの?
読みにくいです。

338 :美麗島の名無桑:03/10/06 21:16
台湾人の忘れては、成らないのは、中国、朝鮮人と同類と言う事。
国家優先社会主義、変な性格、台湾人は事故中で、自分の悪いとことを、
認めない等、すみにくい国にも認定されています。

339 :美麗島の名無桑:03/10/06 21:23
>>332 - 333
それって逆のケース(日本人男性、台湾人女性)でも結構あると思うよ。
台湾人女性が日本に嫁いできた場合もね。マザコンというのとは当然
違うんだろうけど、台湾人嫁が日本に来てしばらくすると台湾の家族から
の影響が強く出てくるの。

で、向こうの家族もわけわからん持論を押しつけてくるので、結局は日本の
旦那さんの家族との関係が悪くなってしまう。で、嫁本人も悪い台湾人気質
をムキだしにしてしまうので、自分で孤立無援の状態を激化させていって
遂にはキレて離婚。ここで台湾人らしい無計画さをモロ露見させたりする。

っていうのはよくある話し。

340 :美麗島の名無桑:03/10/06 21:23
>台湾人の忘れては、成らないのは、
朝鮮人の書いた日本語って変だね

341 :美麗島の名無桑:03/10/06 23:48
台湾人との恋愛は良いのだろうが、結婚となるとうまくいきそうも
ないなぁ・・・・(溜息

342 :美麗島の名無桑:03/10/07 00:33
こういうことあんまり語っても意味ないような気がするけどなぁ。
自分の人生さらして、人に押し付けようとする性格の人は
誰が相手でもなかなか上手くいかないんじゃないの?


343 :美麗島の名無桑:03/10/07 01:53
>>338
台湾人が国家優先主義ってのは聞いたこともないなぁ

344 :美麗島の名無桑:03/10/07 02:08
話し聞いてると、日本人の女としては一度は台湾の男の人とつきあってみたくなるね。
すごく素敵な感じだもんね。
結婚となればやっぱり問題はあるんだろうけど、それでも日本人男性×台湾人女性
よりはハードルはひくいのかな。あくまでも印象ですが

345 :美麗島の名無桑:03/10/07 02:14
身内が台湾人と五年付き合った末に結婚して、
現在結婚七年目になるけどうまくやってるよ。
結局文化の違いや言葉の壁はあるけれど、それは
日本国内についても置き換えられる気がする。
どこの誰と付き合おうが、末永く幸せな人もいるし
別れてしまう人もいる。日本人みたいな外国人や、
外国人みたいな日本人だってたくさんいるでしょ?


346 :美麗島の名無桑:03/10/07 02:59
>>345
すみません。。。意味が解りません。。。

347 :ふるさと美麗島:03/10/07 16:47
320でしたが。やはり恋愛と結婚は別なものでしょうかね。
ただROMANTICばかりなことを考えない方がいいと言いたかった。
339が言ったことはまさにわたしが遭遇していること。
よく考えたほうがいいといいながら、なかなか結婚に踏み込めない。
わたしはどうしても家族の意見に影響されてしまう。
かれはこれがふたりのことだと言い張っている。
このままじゃ自分を孤独な人生に追い込める気がするけど。

348 :美麗島の名無桑:03/10/07 16:54
>>346
十分分かるとおもうが?

349 :美麗島の名無桑:03/10/08 15:10
自分が台湾人と結婚できる環境にあるかないかぐらい自分で考えれば?
人によって家庭環境とか精神力とか違うんだし。こんなとこで
愚痴こぼしてるうちに幸せが逃げちゃうよ。


350 :美麗島の名無桑:03/10/08 17:50
顔のいい台湾男いるけど
その男、あたま悪いんだよねぇ。
恋愛ごっこする分にはいいんだけど
結婚は嫌じゃ〜〜〜〜〜〜
   「彼との結婚生活」
彼、4流大学=4流企業=低所得者=貯金0=子供かわいそう
=(満足な教育受けられない)=台湾の親戚ウザイ
=義母に子供奪われる=ボロボロになって日本帰国

351 :美麗島の名無桑:03/10/08 18:40
台湾男と日本女が結婚して離婚した場合
慰謝料とか生活費や養育費をもらえるのだろうか。
ノリで結婚するのはいいけど後のこと考えとかないと
アボーンしそう。


352 :美麗島の名無桑:03/10/08 22:01
ぜんぜんいくない>ノリで結婚するのはいいけど

353 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/10/24 12:04
台湾人の彼女を口説きました。
3回目のデートで良いお返事もらえました。ちゅーしますた。
5回目のデート(昨晩〜今朝)で ラブホ行こうと言いました。
No即答貰いました。彼女はずっと怒ってました。

いやね、そらぁやりたくねぇ事はねぇけど
徹夜で朝4時まで飲んでて 今日俺9時から仕事だし寒い路上で熱烈トーク無理。
寝かせて・・・ってかアンタも寝なさいよと思ったのが99.9%なのだが・・・
言葉の壁で ソレを伝えられない。 。・゚・(ノд`)・゚・。

台湾人って身持ち固すぎませんか?

354 :美麗島の名無桑:03/10/24 17:49
>353
5回目のデートでベッドインは早すぎると思う、
ある程度の信頼感を貰わないと・・・無理だな。
まぁ、彼女に大切しながら、愛情を暖めましょう。
そのうち、二人はきっと素敵な夜に過ごせるでしょう。
頑張れ!!



355 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/10/24 18:23
うんうん。。。「早すぎるでしょぉ?」言われたよ…
俺が今まで会ってきた日本人と同じペースじゃ全然ダメっぽいね。

今、俺は彼女を大事にしたい気持ちでいっぱいです。 がんばります!
んでもって やれたら報告します!ヽ(`Д´)ノ

356 :美麗島の名無桑:03/10/24 18:23
いつだったかのTVでやってたけど、台湾の若い子たちは出会って
だいたい一ヶ月以内にHまで行くとやってたぞ。
俺んとこは出会って1ヶ月は週一くらいのペースで大勢で飲みにいった
それから二人っきりのデートを週二のペースで2週間(其の間口説きまくった)
OKが出て付き合い始めて一週間後(3回目のデート)で最後までいった。
15ヶ月たったが今も仲良く付き合ってるぞ。

357 :美麗島の名無桑:03/10/24 18:55
最近の若い台湾女は簡単に股開くよ。
俺なんか日本語の家庭教師始めて三回目の授業で
フェラしてくれた。その次の週末は自室に連れて
いかれてやりまくり。親が共働きなのを良い事に
今までも同じように男を自宅に連れ込んでやりまくって
いたのかもしれない。 

358 :美麗島の名無桑:03/10/24 22:43
>>356,357
漏れもそんな感じだったよ
台湾出張中にホテルの小姐と仲良くなって
2人で飲みに行って、彼女の家に行ってキス
次に飲み行った後に「しよう」って迫られますた
しかも、初めてだって言ってたよ…(-_-|||)

漏れは帰国後の予定も未定だったんで、責任取れないし、
ゴムの手持ちがが無かったんで断りました
積極的過ぎるよ、台湾小姐は…

359 :美麗島の名無桑:03/10/25 02:52
一般の台湾女って最近は簡単にヤラせるんだけど、
その後がしつこいんだよね。>>358のように、ホテルの
フロント勤務の子なんかは結構簡単にヤラせるよね。
出張中にB班(夕方まで)勤務終わってから部屋まで来て
そのまま寝た子もいたし。よく自分の職場内で客と
セックスしようと思うよな。

360 :美麗島の名無桑:03/10/25 14:58
漏れは現在2回デートしました。
そんなにすぐヤレルの?

361 :美麗島の名無桑:03/10/25 15:43
ヤッた後、しつこそうだから気を付けたほうが良いかも。


362 :美麗島の名無桑:03/10/25 17:58
でもヤリたい

どうしたらヤレルか・・・
3回目のデートは明日です

363 :美麗島の名無桑:03/10/25 20:53
>>362
今度有無、忘れるなよ

364 :美麗島の名無桑:03/10/25 21:58
台湾女のおまんこは臭いし、汚いぞ。

365 :美麗島の名無桑:03/10/26 18:08
>>364
そう思っているから一生童貞なんだろうよ
くっくっくっ
まづわチンカス取ることから始めましょう

366 :362 :03/10/27 20:13
デート延期。残念

367 :美麗島の名無桑:03/10/28 01:47
>>366
今ごろは他の男にヤラれてるよ。二股、三股は当たり前だから。

368 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/10/28 10:06
7回目にして ついに!いっしょに朝を迎えることができました。




服着たまま (;´Д`)

369 :美麗島の名無桑:03/10/28 14:00
>368
オメデトウ!


370 :美麗島の名無桑:03/10/28 17:31
知り合って短時間で身体を自由にさせてもらえない台湾女性は
脈無いと思うよ。彼女たちの熱さからすると、本当に好きな相手
だったらすぐにでもヤラせるけど、「友達」程度の相手だと
部屋にふたりきりでいてもそれで終わり。愛撫どころかキスも
させないよ。友達だから。

371 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/10/28 17:47
キスは人前とかでもガンガンされるんだけどなぁ…

372 :美麗島の名無桑:03/10/28 22:50
>371
彼女、きっと恥ずかしいと思うでしょうね。


373 :372です:03/10/28 22:54
その気持ち、大切にしてあげるよ。

374 :美麗島の名無桑:03/10/29 00:57
ガックしです・・・
台湾女性に対して好意的に考えて来ましたが
やはり、ここに書いてある否定的意見は大筋あっているなぁと。
っていうかそのとうり・・・
あぁぁぁ・・・

まっ好意的に思っていた自分がいけないわけで。
また、そうでない台湾女性も居るはず。ぜったい!
がんばろ

なんだか日本人女性には無いとてつもない魅力に魅了され
てしまう馬鹿な日本人でした・・・

375 :美麗島の名無桑:03/10/29 01:47
>>374
どんな事があったんですか? 

376 :美麗島の名無桑:03/10/29 22:54
聞くところによると、台湾では今急速に欧米化が進んでいて
Hについても10代、20代前半、20代後半、30代で随分と意識が違うという事ですが
みなさんの相手はどの世代?

377 :美麗島の名無桑:03/10/29 23:16
10代:ただのクソアマ。欧米かぶれか日本AVかぶれ。地に足着かず。
20代前半:日本で、貞操概念が一気になくなった世代みたいな感じ。ある意味
やりたい放題の世代。特に親元はなれた女子大生ってのが悲しいぐらいに典型的。
20台後半:元来の高学歴晩婚化傾向に加え、最近は羞恥心なくなってきて、10年前ぐらいなら
変体扱いされてたことも日本AV+欧米AVなみにOK、ってか、藻前ら大丈夫かよ?
30代:漏れも30ちょいだから、いちばんツボにくる。

378 :美麗島の名無桑:03/10/30 00:41
台湾も腐り切ってますな。。。。

379 :美麗島の名無桑:03/10/30 00:49
>>378
オマエの性格ほどじゃないYO!

380 :美麗島の名無桑:03/10/30 00:52
>>377
まさにその通り・・・
逆に日本のがまだマシな奴多いんじゃねぇか?って
思ってしまう。そんな私は22才

なんかぶっ飛んでる。
明らかに
おかしい
yo

381 :美麗島の名無桑:03/10/30 02:17
>>380
台湾在住の方ですか? 滞在は何年くらいですか?

382 :美麗島の名無桑:03/10/30 13:06
台湾の糞小汚い若いメスどもに幻想を抱くより
日本で身近にいるまともな相手を探すほうが良いよ。
台湾は社会自体が日本以上に崩壊してるから、これから
もっとたいへんな事が起こるし、そういう中から屑メス
を引っ張ってくると日本も迷惑だ。

383 :美麗島の名無桑:03/10/31 01:57
バカ

384 :美麗島の名無桑:03/11/01 23:38
台湾人は気違い多いみたいだし、恋人になってもうまく
いくわきゃねー罠。。。幻想は止めにしておいたほうがいいよ。

385 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:27
この手の話題に集まってくる、台湾人との恋愛は無理!と言いながら
台湾人をバカにする輩は、そういう性格だからこそ国際恋愛など無理な
上、それを「台湾」「台湾人」のせいにして、益々その凝り固まった
台湾像を助長させてるんじゃないか?悪循環だよ、それ。

386 :美麗島の名無桑:03/11/02 20:08
>そういう性格だからこそ国際恋愛など無理な
>上、それを「台湾」「台湾人」のせいにして、益々その凝り固まった
>台湾像を助長させてるんじゃないか?悪循環だよ、それ。

うーん。。。先ずさ、”そういう性格だから国際恋愛など無理”という
定義が押しつけがましい感じがするんだけど。じゃあさ、国際恋愛が
可能な人っていうのはどういう定義? あなたみたいな人の事? 
国際恋愛に向き不向きがあるというより、結果として自分の付き合った相手が
たまたま自国外の人だったというだけでしょ。 頭っから”国際恋愛”なんて
いう言葉を使っている時点で、無理が出てるよ。

ここで問題を挙げている人達も元々台湾の人達に対しては良い感情も持って
いただろうし、”国際恋愛”どーたらこーたらっていう理屈抜きで付き合った
んだと思う。その後の実体験から実際台湾人の”外れ”にぶち当たる危険性を
警告しているものも多々あると思うよ。

”益々その凝り固まった台湾像”とありますが、上記の警告を発している人達
にとっては”実物大の台湾像”であるわけだから、あなたの指摘もちとおかしい
と思います。それではあなたの持たれる”台湾像”というのはどんなものなの?
南国の楽園のような島でいつでも笑顔で迎え入れて絶対に裏切らないあったかい
台湾の人達?? 

悲観的、否定的な意見が出るとすぐに「かの国系」としてしまう事にも疑問が
多いしね。

387 :美麗島の名無桑:03/11/02 20:43
>すぐに「かの国系」としてしまう事にも
だーかーらー「かの国系」ってのは
単なる罵倒語なんだってばw

388 :美麗島の名無桑:03/11/03 02:47
台湾の糞小汚い若いメスどもに幻想を抱くより
日本で身近にいるまともな相手を探すほうが良いよ。
台湾は社会自体が日本以上に崩壊してるから、これから
もっとたいへんな事が起こるし、そういう中から屑メス
を引っ張ってくると日本も迷惑だ。

389 :美麗島の名無桑 :03/11/03 11:46
>>388
あなた、日本に寄生する日本国籍じゃない人ですね?

390 :美麗島の名無桑:03/11/03 19:19
台湾人、死ね

391 :美麗島の名無桑:03/11/04 00:55
>>386
言葉尻つかんで反論しないでよ。幻想を抱いて台湾人と恋愛して失敗した
として、台湾人全体を罵倒するまでする根拠はないと言いたいだけです。
恋愛の失敗は国籍関係なく、むしろ「国際恋愛」という言葉は皮肉もこめて
使ったのです。そして2CHで台湾人との恋愛について、暴言、罵倒が非常に
多く、まともなことを話し合えない状況を作っている人がいらっしゃる
のです。非常に鬱陶しい。自分の経験を語ったところで、それが現実と
するには浅はかだと思うので自分の経験談はここでは控えさせて
いただきます。いずれ、板が落ち着く日が来たらね。

392 :美麗島の名無桑:03/11/04 11:57
>>391 は逃げないで議論しる!

393 :美麗島の名無桑:03/11/06 00:53
台湾人との恋愛は絶対にうまくいきません。
結婚などして後々地獄を見る前に避けておきましょう。
もし子供さんを持たれたりしたら、余りにも可哀相です。

394 :美麗島の名無桑:03/11/07 19:57
>>391 は完全に逃げましたな。幻想ばっかのたまってるからこーなるんだよwwww

395 :美麗島の名無桑:03/11/08 00:44
台湾人の女房だけど
子供いるけど
知り合って10年 結婚して8年だけど
チョォーーーしあわせw

396 :ちゅごくちん:03/11/08 01:28
あなだ、うそつくよくない! わだしいう、これほんと!

397 :美麗島の名無桑:03/11/08 17:17
俺の周りに、ちゅごくの奥さんに金だまし取られたあげく
奥さんはちゅごくに帰ったまま連絡も取れない香具師
4人知ってるぞ



398 :ちゅごくちん:03/11/08 22:47
それ、たいわんおんなこよ! ちょごくちんでない! たいわん!
たいわん!

399 :のび犬:03/11/09 21:33
ちゅうごくはわるいくにだって、ぼくでもしっているよ

400 :400:03/11/10 15:57
ゲッツ!

401 :池田犬作:03/11/10 19:53
あ! 400ゲッツされたか・・・・・・!

402 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/11/10 19:58
まだ頑張ってます (・∀・)ノ
まだやれません (+_+)ノ

昨日は池袋北口の中国書店(?)行って CD買ってきました。
めちゃくちゃ安かったですがスーパーの袋みたいなのに入れられましたw

包みなおして今夜プレゼントしにいてきます(゚ー゚*)

403 :美麗島の名無桑:03/11/11 23:28
今時の台湾の女の子たちはCDなんて喜ばないよ。諦めろ。

404 :美麗島の名無桑:03/11/13 19:29
諦めろ。

405 :美麗島の名無桑:03/11/13 20:38
何はともあれ男を磨け。

406 :美麗島の名無桑:03/11/14 00:16
諦めろ。

407 :美麗島の名無桑:03/11/14 03:02
>>402
中国書店安いよね。きっとあれでも現地価格よりは高いんだろうけど。
とりあえず頑張ってー。

408 :美麗島の名無桑:03/11/14 12:36
    , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj 始まりがあるものにはすべて終わりがある
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


409 :美麗島の名無桑:03/11/16 20:37
諦めろ。

410 :ダメ人間 ◆pZ9h8pwpYg :03/11/18 21:46
隊長!生乳まで到達しました! (>Д<)ゝ
っておい・・・俺もうじき 30… 懐かし過ぎるわぁ (;´Д`)


411 :美麗島の名無桑:03/11/19 02:15
諦めろ

412 :初心者:03/11/21 02:34
日本に住んでいる者です。Yahoo!奇摩交友を利用するにはどうすれば
いいんですか? Yahoo!奇摩でメールアドレスを作るところまでは
なんとかできたのですが、それ以上のことは分かりません。

ぶしつけですみませんが、教えていただけたら幸いです。とりあえず、
留言板から、私密留言を送りたいです。マジ惚れますた。

413 :美麗島の名無桑:03/11/21 09:12
奇摩??
留言?? ・・・・(;・∀・)

414 :初心者:03/11/21 09:45
ここです。国語も台湾語も分からないので、教えて
いただけませんか。

http://tw.yahoo.com/     から下に入って、
http://tw.match.yahoo.com/

条件を入れると、
たとえばこんなふうに出てきます。
http://tw.match.yahoo.com/display?ct_hft=profile&id=personals-1056690435-312123#intro


415 :age:03/11/22 01:00
age

416 : :03/12/08 02:34
そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

417 :美麗島の名無桑:03/12/22 03:47
台湾人の彼女とは英語で話してるんですけれど、微妙なニュアンスを伝えるために、マンダリンも勉強しようかと考えています。
そこで台湾人の彼女との会話に実用的な(変な意味じゃないよ)マンダリンのテキストを教えてください。




418 :美麗島の名無桑:03/12/22 10:43
まずは基礎的なところをしっかりたたきこまないと(たとえ教科書的な
表現であれ)、微妙なニュアンスを伝えるだけの力はつかんよ。
まさか、テキストに出ている表現を暗記して事足りるわけじゃないでしょ?

台湾で売ってるような語学教科書でまず勉強したらどうでしょう。

419 :1:03/12/22 12:44
初心者であれば台湾東海大学のテキストがよい日本語版があるからね


420 :美麗島の名無桑:03/12/22 18:27
>>418,419
どうも有難うございます。これから頑張ります。

421 :美麗島の名無桑:03/12/22 20:26
    トドメだ          _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  /, 。グハッ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>411  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''


422 :美麗島の名無桑:03/12/22 23:18
関連スレ?
>>ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1067000157/l50
・・・の153〜161に台湾人との恋愛体験が書かれてる。
参考なまでに。


423 :美麗島の名無桑:04/01/01 03:45
      ___  /   |        / ____  /    /
    /      /    |       /         /    /
 _/      /    _|     /          /     /
         /          /       /   |     /     /
       /          /       /    |    /     /
 ___/     ___/      _/    _|  ____/


424 :美麗島の名無桑:04/01/04 09:24
age

425 :美麗島の名無桑:04/01/08 22:45
台湾の女性は一度別れたら、もう尾をひかない?まぁ、別れ方によるけど。

426 :美麗島の名無桑:04/01/09 14:56
台湾在住の友人で(日本人)台湾人の女の借金に耐えかねて別れたやつがいるんだけど、
その女、自分から出て行ったくせに、鍵を取り上げられて無理やり追い出されたとか
マンションの賃貸契約の名義は自分だから住む権利があるから(家賃の支払いは、
男が大家に直接現金で払っているのに)住んでないから家賃を返せだのと大家をも訴えて
嫌がらせをしている(もう半年以上)粘着女がいる。もちろんその男も「自由往来妨害罪」
とかいう変な訴えをうけたが審判の結果、却下されたが、今度は自分の荷物を返してもらえないと
窃盗罪とか財産侵犯なんとかで訴えられている。ストーカーとかいうもんじゃない。



427 :美麗島の名無桑:04/01/09 16:52
>425、426
ってなわけで台湾の女性と別れようとすると概して
尾を引きまくるもんなんですYO。

428 :美麗島の名無桑:04/01/09 18:22
諦めろ

429 :美麗島の名無桑:04/01/09 18:59
別れると言ったら…
「寝ている間にチンポを切り取ってやる」
と脅されますた、それ以来恐ろしくて別れようとはいえません。
友人は馬鹿なことにフェラーリしてもらってるときに
別れを切り出してちんぽが全治2ヶ月の重傷に…
恐ろしや〜!

430 :美麗島の名無桑:04/01/10 22:57
諦めろ

431 :美麗島の名無桑:04/01/12 14:51
台湾の子とメールとかメッセンジャーとかで
話せる友達がほしいいんだけど
どこで知り合えばいいの?yahooじゃないとこで

432 :美麗島の名無桑:04/01/13 11:07
諦めろ

433 :美麗島の名無桑:04/01/14 17:18


【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50




434 :美麗島の名無桑:04/01/17 01:31
台湾のたちんぼの募金ってうまく行かないだろうな

435 :美麗島の名無桑:04/01/17 01:46
>台湾のたちんぼの募金
って何?

436 :美麗島の名無桑:04/01/17 03:11
>台湾のたちんぼの募金
って何?

台湾のおちんぽの募金 だったら聞いたことあるよ。

437 :美麗島の名無桑:04/01/17 15:19
馬鹿

438 :美麗島の名無桑:04/01/21 16:56
諦めろ

439 :美麗島の名無桑:04/01/25 16:21

お互い思いやりや優しさがあれば大丈夫じゃないですかね?

440 :美麗島の名無桑:04/01/26 23:01
だから無理

441 :美麗島の名無桑:04/01/26 23:36
台湾人の男性と知り合い、今メールと電話をしています。
これからどうなるか分からないけど、ま、うまくいったらいいなぁ。

442 :美麗島の名無桑:04/01/27 00:46
>>441
まあ、向こうはエロ目的か日本に来たいかどっちかだわな

443 :美麗島の名無桑:04/01/27 00:57
>>442
もうやっちゃったので。

444 :442:04/01/27 02:50
>>443
まあ、楽しみな

445 :美麗島の名無桑:04/01/28 23:29
諦めろ

446 :美麗島の名無桑:04/01/30 22:38
が〜っはははははは


447 :美麗島の名無桑:04/01/31 10:30
日本人と在日でもうまくいくんだ、ゴキブリとだってうまくいくよ・・・

448 :美麗島の名無桑:04/01/31 16:14
諦めろ

449 :美麗島の名無桑:04/02/01 03:48
>>448
何を?
ってかまじで惚れそうだ・・・やべぇ。

450 :美麗島の名無桑:04/02/01 20:54
諦めろ

451 :美麗島の名無桑:04/02/04 23:45
締めろ

452 :美麗島の名無桑:04/02/06 01:26
諦められない

453 :美麗島の名無桑:04/03/15 18:27
sage

454 :日本@名無史さん:04/04/19 22:40
台湾の女性と親しくなってみたい。

455 :美麗島の名無桑:04/04/28 03:05
いつか きっと ふたり 恋のマホウの虜(とりこ)
ずっと ずっと 私はここにいるよ
アナタのそばに
ずっと恋をしてる それしか見えない日々ね
かんじんなアナタは 気弱な笑顔をフッと浮かべるだけで...
でも! 私は そんなアナタが好きよ
朝な夕な アナタを守りたい yeah yeah!
いつか きっと ふたり 恋のマホウの虜
どんな 苦しい事で アナタがひどく
落ち込んでいても 絶対に大丈夫!
ずっと ずっと 私はここにいるよ
アナタのそばに
例えば夢のような 他愛(たわい)無(な)い望み抱いて
転んでつまずいてボロボロの運命(うんめい)過ごしたとしても...
見上げる空 今日も朝日はのぼり
こわれそうな 二人を照らしてる wow wow!
いつか きっと 叶(かな)う どんなおとぎばなしも
恋の 光 浴びて 奇跡はおこる
本当の 強さ ゼッタイに掴もうよ
だから ずっと 私はここにいるよ
アナタのそばに
いつか きっと ふたり 恋のマホウの虜
どんな 苦しい事で アナタがひどく
落ち込んでいても 絶対に大丈夫!
ずっと ずっと 私はここにいるよ
アナタのそばに

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