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台湾は、やっぱり中国ではない!!

1 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:29
やっぱりそうだよね!

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1031088709/l50

2 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:33
台湾は、やっぱり中国ではない!!
やっぱり中国の一部にすぎないから。

3 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:39
>>2
日本語の助詞「は」の使い方をもう一度辞書で引いてみてくれ。

4 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:50
>>3
君は中華民国政府と中華人民共和国政府の公式見解の違いを理解できていないようだな。

5 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:51
>>4
は? >>2 の間違いでは?

6 :美麗島の名無桑:04/03/24 03:58
>>5
ホントに理解できてないようだな。

7 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:00
中共の犬、早稲田に鉄槌!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000412-yom-soci
 早稲田大学が1998年に開いた江沢民・中国国家主席(当時)の講演会で、
参加予定者名簿を警視庁に提出したのはプライバシー侵害に当たるとして、
学生だった3人が大学側に計約100万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し審判決が
23日、東京高裁であった。浜野惺(しずか)裁判長は「原告らの同意を得ず
個人情報を提供したのは、プライバシー侵害にあたる」と述べ、
計1万5000円の支払いを命じた。

ちなみに名簿には約1400人の住所氏名電話番号などが明記されており
仮に全員が請求した場合、早稲田大学の支払う金額は約2100万円となる。

8 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:03
>>6
それ以前に日本語が分かってないようで。
助詞「は」の使い方には同義と内包の両方があって
AはBという場合、A=Bという意味とAはBに含まれるという意味があるんですわ。
外国人には難しかったかな?

9 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:03
台湾は中国。
大陸はニセ中国、中共、共匪。

10 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:07
>>8
中華民国政府の公式見解
「台湾は中国。大陸はニセ中国、中共、共匪」

中華人民共和国政府の公式見解
「台湾は中国の一部にすぎない」

低学歴君には基礎知識も難しかったかな?

11 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:10
>>10
で?

「台湾は、やっぱり中国ではない!!
やっぱり中国の一部にすぎないから。」の読解をしてみなよ?

12 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:12
>>11
中華民国政府の公式見解
「台湾は中国」→同義の「は」

中華人民共和国政府の公式見解
「台湾は中国の一部にすぎない」 →包括の「は」

や〜れやれ、君ってひょっとして高卒?

13 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:15
>>12
本当に日本語が苦手なようね。
日本語では同じ言葉を文章の途中で断りもなく意味を変えたりしないのよ。
小学校あたりで教えているけど日本語学校ではやってないのかしら?

14 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:21
>>13
>日本語では同じ言葉を文章の途中で断りもなく意味を変えたりしないのよ。

おまえの日本語は、文章の途中でいちいち「これは同義の「は」です」と断るのか?
どこの小学校だ?(プ


15 :美麗島の名無桑:04/03/24 04:33
>>14
ああもう本当に日本語を知らないなら下手に絡まないようにね。
最初の文と次の文で「中国」の意味する内容が違うと言いたいわけでしょ?
そのような使いかたは日本語ではしないから。
1つ勉強になったね。よかったね。

16 :美麗島の名無桑:04/03/24 07:45
独立マダー?

17 :美麗島の名無桑:04/03/24 08:01
最初から独立してます。
1971年まで独立していて、そこからいきなり外国に占領された史実はありません。

18 :美麗島の名無桑:04/03/24 08:18
中華民国からの独立?

19 :シネシネシーネage:04/03/24 08:36
おまえは早く親から独立しねーとな


20 :美麗島の名無桑:04/03/24 08:48
>>10
ひどくガイシュツだが
支那国民党も支那共産党も日本で言えば社民党と共産党
みたいなもんで台湾人にとっては単なる迷惑。

連戦一味を一日も早く、逮捕して、国民党や共産党の
悪事をあらいざらい暴露してほしい。

21 :美麗島の名無桑:04/03/24 09:10
社民党と共産党をたしても有権者の半数近くはおらんだろう

22 :美麗島の名無桑:04/03/24 09:13
>>21
社民が減ったといってもその実民主にシフトしただけなんで状況が良くなったわけでは決してない・・

23 :美麗島の名無桑:04/03/24 09:41
自民にも亀井とか加藤とか
実質、共産党はいっぱいいるしな

24 :美麗島の名無桑:04/03/24 11:17
>>20
国民党は自民党だろ。
民進党は社民党。
おまえは馬鹿。

25 :美麗島の名無桑:04/03/24 11:33
インターナショナルスクールで中国人も台湾人もいたけど、なにせ台湾人の中国人大嫌いさ加減は
うんざりしたな、私は中国人と仲良くしていたため、台湾人とはあまり・・・・
大体、最初あったとき、間違って、あ、中国?って聞いたら、ものすごい鼻息で
ちがうよ゛ーーーーーーーーーーーーーーー台湾は台湾だよーーーーー!!
って。。。。THE END

26 :美麗島の名無桑:04/03/24 13:13
>>15

凄いな。>>14はホンマモンの工作員か留学生のようだな(w
なかなか見事な神っぷりだ

>台湾は、やっぱり中国ではない!!
>やっぱり中国の一部にすぎないから。

素晴らしい(w

27 :美麗島の名無桑:04/03/24 15:24
「中国」の意味を意図的に混同して使わせる人が多いのが問題なんだよね。
だからこそ支那という言葉狩りをはじめたりする。

28 :美麗島の名無桑:04/03/24 15:51
N速+からきますた

29 :美麗島の名無桑:04/03/24 17:00
「台湾は中国ではない。中国の一部にすぎない」は
日本政府の公式見解でもありまつ。

日中国交回復の時の声明読めばわかりまつ。


30 :美麗島の名無桑:04/03/24 17:07
中国人のよく使う手:「もし、沖縄が独立するといったら、日本はどうし
ますか?」

31 :美麗島の名無桑:04/03/24 17:10
そういう中共の言い分を尊重するってだけでしょ。
あいまいにしてるだけだよ。

32 :31:04/03/24 17:11
>>29へのレスです。

33 :美麗島の名無桑:04/03/24 18:35
>>30
まともな人間ならこう返す。
少なくとも中国でやってるように収容所で拷問したりはしません。

34 :美麗島の名無桑:04/03/24 18:39
>>29
こちらに日中共同声明も日中平和友好条約もアメリカの台湾関係法も日中共同宣言もあるから
おさらいしましょう。

http://www.panda.hello-net.info/data/data.htm

35 :美麗島の名無桑:04/03/24 18:52
>>34
外交儀礼とはいえよくここまで嘘八百を並べられるよなぁ
というような文章が多いね


36 :美麗島の名無桑:04/03/24 19:01
中国人はなんで台湾人に対してそんなに高圧的になれるんですかね→。


37 :美麗島の名無桑:04/03/24 19:53
>>34
資料thx!

>日中共同声明(日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明)    (1972年9月29日)

>2 日本国政府は,中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
>3 中華人民共和国政府は,台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
>日本国政府は,この中華人民共和国政府の立場を十分理解し,尊重し,ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

なるほど。「台湾は中国ではない。中国の一部にすぎない」を日本政府は認めたわけだな、こりゃ。

38 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:23
37は日本語が苦手のようで。

39 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:29
理解して尊重するのと、同意するのは違うのよね
「あんたがそう主張したいって立場は良く分かるし、その立場を大事にしてあげるよ」
というだけで
「あんたの言ってることが正しいよ」
ではないところがポイント

40 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:32
>>37
日本政府みたいな共産党が支那の共産党を認めても
日本人が支那を認めたことにはならないと思うが?

41 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:33
>>40
日本人全員が認めたなんて、だ〜れも書いてないと思うが?

42 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:42
>>37
 39の解釈が正解。実際の交渉では中国側が「承認」と盛り込ませようとしたのを日本が拒否してこういう文になった経緯がある。


日中共同声明
「日本国政府は,この中華人民共和国政府の立場を十分理解し,尊重し,ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」

そのポツダム宣言第八項では
「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。」
とある。

そのカイロ宣言では
「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還する」
とある。

並べると
「日本国政府は,この中華人民共和国政府の立場を十分理解し,尊重しつつも,台湾は中華民国の領土であるという立場を堅持する。」
となる。(藁

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
カイロ宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

43 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:57
【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えています。宋氏に悪用されないようにしましょう。

44 :美麗島の名無桑:04/03/24 20:57
42の解釈は「2」の条項が頭から完全に欠落してるようだな。

45 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:08
>>44
>>2 日本国政府は,中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

 日本は台湾が中国領であるとは承認していないから中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認しているが中華民国政府が台湾の合法政府であるかそうでないかは言及していないのだよ。

 つまり一つの中国・一つの台湾の解釈は完全に可能。

46 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:22
45の
>そのカイロ宣言では
>「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還する」
>とある。

と、45の
>日本は台湾が中国領であるとは承認していないから

が矛盾してるよw

>中華民国政府が台湾の合法政府であるかそうでないかは言及していないのだよ

日本政府はそれ以前に結んだ「日本国と中華民国との平和条約」で認めてますな。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

47 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:27
45の
>そのカイロ宣言では

ではなく

42の
>そのカイロ宣言では

ね。訂正。

それにしても↓の文面は強烈に面白いなww
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm



48 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:32
中国≠中華民国

49 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:32
>>と、45の
>>>日本は台湾が中国領であるとは承認していないから
>>
>>が矛盾してるよw

 してません。まず「日本国と中華民国との平和条約」は日中共同宣言によって反故になりました。中華民国は「中国を支配する合法政権ではない」と認めました。つまり現存する中華民国は「中国を支配しない政権」となる訳です。

 この時点で中華民国≠中国となります。

 そして中華民国の領土=中華人民共和国の領土ではないですから、その場合中華人民共和国の主張する領土に台湾が含まれるか否かについては承認を避けています。

50 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:40
>>それにしても↓の文面は強烈に面白いなww
>>http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm

 台湾人も「ザマーミロ蒋介石!」とせせら笑った声明文ですな(藁

51 :美麗島の名無桑:04/03/24 21:51
日中共同声明のあとに、台北に派遣された日本政府特使って誰だったっけ?
ぐぐればすぐわかるけど、識者の人のコメントもあわせて聞きたいので。
台湾側からはコテンパンに罵られたのかな、やはり。

52 :美麗島の名無桑:04/03/24 22:10
中国はひとつ。
中国と台湾は別。

53 :美麗島の名無桑:04/03/24 22:17
日本政府はカイロ宣言の
「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国(=中国)に返還する」を認めた。
そして日本国と中華民国との平和条約で
「中華民国政府が台湾の合法政府である」ことを認めた。

その後、日中共同声明で
「中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であること」を認めた。
この時点で日本政府にとっては中華民国≠中国となり、「中国の唯一の合法政府」を主張する中華民国の承認を取り消した。

そして「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」と主張する中華人民共和国の立場を十分理解し,尊重することで
「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張に反対することを否定した。

中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を認め、それに反対しないが、
中華人民共和国が台湾を実効支配している(すべき)ことには承認を避けたということだろう。


54 :美麗島の名無桑:04/03/24 22:53
一つの中国、一つの台湾。

55 :美麗島の名無桑:04/03/24 22:54
>>51
椎名悦三郎だよ。
http://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2003&d=0601&f=tatj_0601_001.shtml
http://www.shiinamotoo.com/shiinaMotoo/danwa/html/danwa-23.html

56 :美麗島の名無桑:04/03/24 23:59
>>51
岸信介の手下の共産党だな。
バチがあたって遺族は破産。
孫は知的障害。
ザマミロ

57 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:23
>>そして「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」と主張する中華人民共和国の立場を十分理解し,尊重することで
>>「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張に反対することを否定した。

「反対することを否定した」....?
 どうやったらそんなひねくった言い回しになるの?主張自体を理解し尊重するんじゃなくて
「主張する中華人民共和国の立場を」理解し尊重しているだけ。普通に読んだら
「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張を承認しなかった、だわな。

>>中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を認め、それに反対しないが、
>>中華人民共和国が台湾を実効支配している(すべき)ことには承認を避けたということだろう。

 妄想クン大爆発!!
 中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を「認め」=「承認」は拒否しているんだよ。

 ちなみに実効支配のない国に対して台湾の主権をその国が領有すべきであると日本が主張することは、
台湾の領有権を放棄統べしとしたポツダム宣言に対する違約行為となるから、日本は出来ません。

58 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:25
>>57
最後の二行の意味がよく分かりません。

59 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:35
 こう言うことは条約締結時の日本の立場を考えればすぐにわかるんだけどな。
今まで蒋氏王朝を中国の正統政権と認めていたのを、いきなり寝返ったわけだし、
また日本と経済関係がかなり深かった台湾を切ることは絶対出来なかった。

 日本は中国と国交を締結しつつ、台湾との関係も温存したかった。条約はその
妥協の産物。

 そう言う中で産み出された外交文章だから、後から「こう解釈できるんだ」と
言う発言は、こじつけとして成り立っても、当時の現実を否定する事は出来る訳がない。

60 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:45
>>最後の二行の意味がよく分かりません。

基本的に台湾がどこの国になろうとも口出しすべき立場ではない訳です。
つまり実際、どういう政権が統治していようとも現状に文句を言えない訳で、
現状の政権を否定する権利も、別の国が本来主権を持っていると言うのを賛同する権利もありません。
ポツダム宣言により放棄した領土なのですから。

61 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:51
別に日本だけじゃなくてアメリカもロシアもどこの国も
他国の政権の正当性にいちゃもん付ける資格はないけどな。
内政干渉になるし。

ポツダム宣言は関係ない。

62 :美麗島の名無桑:04/03/25 00:54
>>53>>57は立場が異なるようには思えないけど
俺が頭悪いのかな。

63 :美麗島の名無桑:04/03/25 01:00
>>61
現政権の正当性に自信のない国家が他国に干渉してるようです。

64 :美麗島の名無桑:04/03/25 02:22
そもそも民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府に
正統性なんて語る資格あるのか?

65 :美麗島の名無桑:04/03/25 02:54
中華人民共和国=選挙制度にさまざまな欠陥があり、民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府

中華民国=中国全土&モンゴル共和国の領有権を主張しながら台湾地区でしか選挙を実施せず、
     民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府

66 :美麗島の名無桑:04/03/25 03:01
台湾=主権が台湾にしか及ばないことを認め民主的な選挙で選ばれた政府

67 :美麗島の名無桑:04/03/25 03:03
>>60
>基本的に台湾がどこの国になろうとも口出しすべき立場ではない訳です。

アホか。カイロ宣言よく読め。
日本は台湾を中国(当時は中華民国)に返還することに同意した。
したがって、日本政府は「台湾は中国のもの」という立場。

その後、日中共同声明で中華人民共和国を中国唯一の合法政府と認めた。
ただし、その合法政府が実効支配してるか、旧政府ゲリラ(蒋匪の残党政権)が支配してるかまでは知らんということだ。



68 :美麗島の名無桑:04/03/25 06:16
中華民国福建省金門県とか連江県ってのは中国なの?

69 :美麗島の名無桑:04/03/25 07:12
>>68
正式には「台湾民国福建省金門県」とかなるわけだ。
もうすぐな

70 :美麗島の名無桑:04/03/25 09:04
>>67
 実はカイロ宣言は会議自体が決裂して国際法上は死文なのですが.....

>>日本は台湾を中国(当時は中華民国)に返還することに同意した。
「中国」イコール「中華民国」ではありません。何度言っても解らないバカの壁(藁


71 :美麗島の名無桑:04/03/25 09:47
>>70
では、カイロ宣言は無しという方向で、台湾は今でも日本の領土でいいでしょうか?


72 :美麗島の名無桑:04/03/25 10:19
>>日本は台湾を中国(当時は中華民国)に返還することに同意した。

日本は台湾の領有を放棄することに同意しただけで、どこの誰に返還するか
などと言うことには一切同意していない。

73 :美麗島の名無桑:04/03/25 10:35
違うよ。
台湾は中国の物だよ。
中国全域が,公正に選挙された中華民国政府の領土。
もっとも大陸部はまだ共匪が不法占拠してるみたいだけど。
まあ,所詮コロンビア革命軍みたいなもんで,中共が中国全土を掌握することはないでしょ。

74 :美麗島の名無桑:04/03/25 10:44
>>73

はいはい…

75 :美麗島の名無桑:04/03/25 11:20
中華民国の言う「中国」....台湾はもちろん、モンゴルも含んでいる
中華人民共和国の言う「中国」....台湾は含まれると言っているようだが、モンゴルは違うらしい

要は「中国」の範囲の定義があいまいなわけ。日中共同宣言では日本はその「あいまいさ」を
意図的に残して、中華人民共和国の言う「中国」に台湾が含まれることは認めずに、中華人民共和国が
そうだと主張したくなる「立場」を理解し尊重する、としたのです。

76 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:09
>>70
日本はポツダム宣言で「カイロ宣言の條項を履行する」と受諾してるんだが。
カイロ宣言が国際法上どうであろうと、その内容(台湾の中国への返還、朝鮮の独立等)は履行すると。

>「中国」イコール「中華民国」ではありません。

当時は「中華民国」以外に中国の政府は存在していなかったってことも知らないほどの馬鹿?
蒋介石の政府以外にオウチョウメイの南京政府もあったが、これも「中華民国」を名乗ってたな。
ポツダム宣言では「アメリカ」「イギリス」とも書いていないよ。
合衆国→アメリカ、「グレート・ブリテン」→イギリス、中華民国→中国だな。

低学歴君には理解不可能かな?



77 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:12
>>72
>日本は台湾の領有を放棄することに同意しただけで、どこの誰に返還するか
>などと言うことには一切同意していない。

カイロ宣言
「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」
ポツダム宣言
「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク

ということで、日本政府は台湾を中国(当時の唯一の合法政府は中華民国)に返還することは同意済みだよん。



78 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:16
>>68
中華民国福建省金門県や連江県の住民は、今回の総統選挙では94%が連宋に投票してたね。
「もし台湾が独立するなら、金門・馬祖は台湾から独立する!」と息巻いてる強硬派も多い(ww

79 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:19
>>76
>>当時は「中華民国」以外に中国の政府は存在していなかったってことも知らないほどの馬鹿?

あなたが地域名としての「中国」と国家名としての「中華民国」を混同している馬鹿であるだけです(藁

80 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:30
>日本総理田中角栄と中共偽政権頭目周恩来は、共同声明を発表し、双方は本年九月二十九日から外交関係を樹立したと表明し、同時に日本外務大巨大平正芳は、中日平和条約および中日外交関係はこれによりすでに終了した旨言明した。
  (略)
>中共匪団の日本赤化とアジアの赤化、ないし世界赤化の目標は、従来から何ら変更されておらず、
>現在まさにアジア太平洋地区で積極的に浸透転覆を進め、いろいろ戦乱を製造している。
>この時に当たって田中角栄がついに狼を部屋に引き入れ、敵を友と認め、中共匪団の浸透転覆活動を助長することに
>なったのは、日本およびアジア太平洋地区に限りない禍患をもたらすことは必至であろう。
>大陸を収復し、同胞を救済することは中華民国の基本政策であり、いかなる情勢下においても絶対に変更はあり得ない。
>中共偽政権はアジア禍乱の根源であり、この暴虐集団が転覆された後、日本およびアジアの安全自由と繁栄に初めて確実な保障が得られる。
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm

陳水扁らが唱える台湾独立は、「狼に母屋を明渡し、敵を隣人と認め、中共匪団の浸透転覆活動を助長することに
なり、日本およびアジア太平洋地区に限りない禍患をもたらすことは必至であろう」ってことになるのかな?

それにしても外交部(外務省)の公式声明とは思えないほど、強烈な文言だなw




81 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:37
>>79
地域名としての「中国」

ほぉ、では台湾は独立しようが「中国」に含まれ、「中国の一部」なのだなw


82 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:38
>>77
台湾の処遇について日本が拘束されるのは、カイロ宣言でもポツダム宣言でもなく、
サンフランシスコ平和条約だと思うのだが。同条約には台湾は領土として放棄するだけで
中国に返還するなどとは書いていないはず。
これは北方領土問題で良く出てくる、千島、南樺太を放棄したがソ連に返すとは言って
いないのと同じ。

83 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:43
>>82
1952年の日華平和条約(日本国と中華民国との平和条約)で書かれてるよ。

北方領土や千島・南樺太は、ソ連と平和条約を結ばなかったから話が別だな。


84 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:46
>>ほぉ、では台湾は独立しようが「中国」に含まれ、「中国の一部」なのだなw

 地域名としての「中国」=支那の領域はあいまい。モンゴルは支那かな?
 台湾が自分たちが支那の一地方であるかそうでないかは自分たちで決めればよい事。

85 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:47
>>83
しかしその後中華民国とは国交を絶ったわけで、今以て有効ではないと思うが。


86 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:54
>>85
ポツダム宣言と日華平和条約で、日本は台湾を中国へ返還することを承認した。
その後、中華民国とは国交を絶っているが、宣言受諾・条約締結時点では承認したのであり
その後「中国への返還」に異議を唱えていないことで、「中国への返還」は有効だよ。

87 :美麗島の名無桑:04/03/25 12:57
>>その後「中国への返還」に異議を唱えていないことで

 賛成も反対もしていなくて「平和的解決を望む」です。あんた現実を知らない阿呆?(藁


88 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:08
「平和的解決を望む」といってるのは
中華人民共和国政府(日本が承認した合法政府)と
中華民国政府(日本が承認を取り消した旧政権残党政府)との間のいさかいのことだよ。

残念でしたw

89 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:15
蒋介石が台湾に来たのは、本来は米軍が日本本土に進駐したような意味だったのに、
それを合法政権扱いして条約まで結んでしまったのは戦後日本政府の失政だと思う。

90 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:19
平壌宣言もそうだがカイロ宣言もポツダム宣言も条約を終結し関係国が条約を履行するといった強力な取り決めからはほど遠い位置にあるものだよね。
この辺学校じゃきちんと教えない所がやっかいだよね。
とりあえず最終的な着地点となるのはサンフランシスコ平和条約でFAだと思うが。

91 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:19
>>中華人民共和国政府(日本が承認した合法政府)と
>>中華民国政府(日本が承認を取り消した旧政権残党政府)との間のいさかいのことだよ。

 はぁ?国共内戦は1991年に台湾から終結宣言がだされていますが、何か?

92 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:21
台湾政府って、なんだがポルポト派と似ているよな・・・・

ポルポト派は1975年にカンボジア全土を掌握して「民主カンボジア」政府を樹立した。
日本や国際社会は「民主カンボジア」政府を承認して、国交を結んだ。
79年にヘン・サムリン派と内戦になり、ポルポト派は首都プノンペンを放棄して
タイ国境の外れにある山岳地帯に立て篭もってゲリラ活動を続けた。
ヘン・サムリン派は新たに「カンボジア人民共和国」を建国したが、
日本や国際社会は引き続き「民主カンボジア」政府を承認し続け、
国連の議席もポルポト派が占め続けた。
日本は10年以上もポルポト派政府を承認し続けていたな。

ポルポト派が立て篭もっていた山岳地帯にはルビー鉱山があり、木材の輸出も盛んで
財政的には「カンボジア人民共和国」より豊かだった。
ただ、ポルポト派も最後はプノンペンの政府と和平協定を結ぼうというグループが分裂して
解体してしまったな。

93 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:22
>>91
いさかい=内戦と考える短絡的な馬鹿ハケーン!w

94 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:24
まあ、あれだな。
いくらへ理屈こねても、そこに国家があるのは現実だから。
現実を認めない輩は妄想に走るしかないわけだ。

95 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:37
浅見_森永敵的妄想?(藁

96 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:56
台湾は、やはり中国ではないと言うことで。

97 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:57
現実に、台湾という「国家」がある。
国連には加盟していないが、「国家」であることに変わりない。
「台湾は国家ではない」というのは詭弁だ。
そういう人には、高校地理で習うはずの国家の定義を
思い出してもらいたい。
台湾市民だって、民進党支持者だろうと国民党支持者だろうと、
共産党一党独裁体制よりは、台湾の方がいいと思うはずだ。

98 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:59
>>96
台湾は、やはり中国の一部ですから。

99 :美麗島の名無桑:04/03/25 13:59
>>97
国連に入ってたけど蒋介石がゆでだこになって脱会しちゃったんだよね・・

100 :美麗島の名無桑:04/03/25 14:05
国連って脱会するものなんか・・・?

101 :美麗島の名無桑:04/03/25 14:09
でも基本は相撲取りカコワルイ

102 :美麗島の名無桑:04/03/25 14:12
>>100
あんな馬鹿な事をしたのは後にも先にも蒋介石だけ。

103 :美麗島の名無桑:04/03/25 14:14
いや、「脱会」じゃなくて「脱退」だろ!と言いたかっただけ。
国連脱退ならインドネシアもしたことあるし、戦前は日本も脱退した。

104 :美麗島の名無桑:04/03/25 15:56
>>103
おー脱退ね、よし覚えたぞ。

105 :美麗島の名無桑:04/03/25 18:31
過去の諸条約の問題は要するに台湾が中華民国でなくなればいいわけだが
実質、国民党独裁の中華民国では無くなっているわけなので
もうそろそろ現実認識を重視して改定すべきであろう。

106 :美麗島の名無桑:04/03/25 19:14
台湾は中華民国のものと認めたのなら現状そのものではないか。
中華人民共和国と台湾の領有について話をしたことがないのなら
中華人民共和国が出てくるのが筋違いだ。
何か勘違いしてんだろうな。

107 :美麗島の名無桑:04/03/25 21:10
中華民国にしろ中華人民共和国にしろ、選挙で政権を得たような正統な政府じゃなくて
いわば暴力で権力を奪った匪族にすぎないからなぁ。

先に中華民国が正統な政府になったわけだから、これ以上、いくら匪族が騒いでも無駄だよね。
日本政府もさっさと認識を改めるべきだ。

108 :美麗島の名無桑:04/03/25 23:44
>>49が正解ということで。

109 :美麗島の名無桑:04/03/26 02:42
>>49
なるほど。よく分かった。ありがとう。

110 :美麗島の名無桑:04/03/26 07:59
>>110
条約なんて「紙切れ」なんだから
日本政府は他の「文明国政府」と同様に
それに拘束される必要はない。
憲法に拘束されずに堂々と自衛隊を派兵したように堂々といけ。

あと、現実は「台湾は支那ではない、まもなく正式に独立」
だろう。台湾が独立すれば広東、福建、ウイグル、チベット
が続き、上海や南京も北京とは袂を分かつかも知れない。
まずは共産党を北京と満州の地方政権に徐々に滅ぼすのが
日本にとって一番良いと思う。

111 :美麗島の名無桑:04/03/26 10:52
49のジサクジエンが続いております。

112 :美麗島の名無桑:04/03/26 21:20

中国は台湾の一部。これ定理。

113 :美麗島の名無桑:04/03/27 07:58
台湾小娘からメールがこねーんだけどやっぱ中共の陰謀?

114 :美麗島の名無桑:04/03/27 10:07
>>113
陰毛

115 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:13
>>114
支那人ってパイパンだって聞いたけど
やっぱ、毛あるんだ。

116 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:50
陰謀―陰毛 って広東語の香港映画でも同じギャグがあったな・・・




117 :美麗島の名無桑:04/03/27 18:18
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233

> 2004年3月23日(火):昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。

>  台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
>  えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
>  「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
>  街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
>  まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
>  中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
>  銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
>  誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
>  いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
>  いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
>  撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ?
>  …まあいいか、どっちでも。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357

>  台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
>  知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは?

>  Re: 台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
>  特に
>  「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
>  神経疑いますよ、まったく。

>  Re: 投稿者:日本人 投稿日:2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
>  同意・・・
>  俺は日本人だけど。

>  Re: 台湾について 投稿者:たかざわめぐむ 投稿日:2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
>  この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
>  一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。


118 :美麗島の名無桑:04/03/27 18:51
だいたい遺伝子が違うでしょう。
占領されていたから、元清国人だと言っていただけだろう。


119 :美麗島の名無桑:04/03/27 19:38
>>115
台湾人の股間の毛、調べてみれば
台湾が支那か支那じゃないかわかるわけか?

120 :美麗島の名無桑:04/03/27 20:41
馬鹿ウヨの日本人が勝手に馬鹿の一つ覚えで台湾独立!台湾独立!と叫んでいるだけ。
今回の相当選挙を見ても明らかなように、台湾住民は独立など望んでいない。
香港人、満州人、上海人などと同様、台湾人は中国人だ。
これほど明確なことをいつまで否定しつづけるのか。
馬鹿じゃないのか。

121 :美麗島の名無桑:04/03/27 20:47
台湾の民主化はちょっと早かったかな?
一度大陸と統一したら民主主義の良さがわかると思うな。

台湾のイメージ壊れまくり!!!

122 :美麗島の名無桑:04/03/27 21:10
>>121
え?

123 :美麗島の名無桑:04/03/27 22:59
>>115
支那姑娘はパイパンとまでは逝かないが薄めの子が多いよ。
何故か薄い事を恥ずかしがる子も多い。何故だ?

台湾の子は知らないが、腕とか眉とか見て想像するに濃そうだね。
芸能人で毛のないツルツルの肌をしているので調べたら、やっぱり外省人系だった。

124 :美麗島の名無桑:04/03/27 23:11
>>120独立の方向に向かうことは台湾の総意(連でさえ)。
問題は中国との付き合い方


125 :美麗島の名無桑:04/03/28 00:06
>馬鹿じゃないのか。
馬鹿なのは日本の左右対立に持ち込みたがる>>120


126 :美麗島の名無桑:04/03/28 01:04
中国の右翼は共産党。
中国に左翼は事実上存在しない。
法輪功のように違法で取り締まられる側として
存在する。

中国国内で馬鹿ウヨなんて言ったら捕まることだろう。
な、>>120


127 : :04/03/28 03:42
>>1 充分に大陸中共の連中と同一性を認めたよ。↓

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島(中国名・釣魚島)
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所(在台大使館に相当)は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と