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★台湾独立運動統一スレ★

1 :美麗島の名無桑:03/11/19 18:58
いよいよ盛り上がってきましたね独立運動
独立か?現体制維持か?人民解放軍はどう出るのか?
日本のメディアほとんど無視してるんで正確な情報があまり入らないのが現状です
これらの動きをヲチしていきましょう
現地からのカキコは特に歓迎

スレが乱立してるのでここに統一ってことで

台湾の将来やいかに!



2 :美麗島の名無桑:03/11/19 18:59
★台湾の独立運動は戦争の危険につながる=中国政府高官

・19日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、台湾が強硬に独立を主張
 すれば、中国にとっての超えてはならない一線を越えることとなり、戦争の
 危険が生じるだろうとの中国政府高官の発言を報じた。

 発言が報じられた台湾高官は、台湾の独立阻止は中国による台湾政策の
 中心と強調したという。

 中国のメディアが政府の台湾政策に触れたのは、これで2日連続となる。
 台湾高官は「台湾当局があらゆる独立派勢力と結束して公然と独立運動に
 関与し、中国政府と「一つの中国」政策に挑戦した場合、武力行使が
 避けられなくなる可能性がある」と語った。
 http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19reutersJAPAN130799&cat=17


3 :美麗島の名無桑:03/11/19 19:01
さすが馬鹿シナ。面子を保とうと必死ですね

4 :美麗島の名無桑:03/11/19 19:18
面子不要失。

5 :美麗島の名無桑:03/11/19 21:52
清朝時代から通じて何ひとつ台湾の発展への投資なんてしてこなかったくせに
今になって騒いでも遅いって。

6 :美麗島の名無桑:03/11/19 22:06
さ〜て、今日の中国や台湾のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

7 :美麗島の名無桑:03/11/19 22:40
陳水扁総統の再選は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1038064220/
李登輝さんが元気な間に台湾の完全独立を達成しよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069149771/
台湾独立
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1067010966/
511台湾正名運動「応援団日本隊」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1049345605/
在日台湾人「外国人登録証」国籍記載正名運動
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/994044816/
台湾の陳総統、独立問題めぐる住民投票への支持表明
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028487721/
【台湾】「中国の脅しは受けない」【総統】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1029083015/
日本の力で台湾を独立させよう!!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006360960/
台湾を国として認めよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/995376312/
5.11台湾正名デモ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1052360278/
旅券に「TAIWAN」併記へ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1010933832/


8 :美麗島の名無桑:03/11/20 01:31
へへ、騒いでるよね、まあ、もういよいよだよ、福建のミサイルは4ヶ月以内にどこかへ行っちゃいそう。ぜんぜんオモシロイ、、

9 :美麗島の名無桑:03/11/20 01:59
台湾独立を考察するための基礎資料は次の通り。
FASの軍事的な考察の参考資料(English→)
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/taiwan-crisis.htm
台湾独立建国同盟(日本語版→)
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

10 :美麗島の名無桑:03/11/20 09:16
今号のSAPIOは「台湾独立」が主要な話題になっています。
李登輝前総統と櫻井よし子氏との対談など、なかなか面白い内容なので
皆様ご一読下さい。

11 :美麗島の名無桑:03/11/20 10:17
 【台北19日時事】日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所が12月12日、
台北市内のホテルで天皇誕生日祝賀レセプションを開くことが19日分かった。同レセプシ
ョン開催は1972年の日台断交後初めて。「1つの中国」原則を堅持する中国の反発を招
きそうだ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000103-jij-int

日本政府は台湾側?


12 :美麗島の名無桑:03/11/23 12:05
ちんすいへん敗北の予感
若者は独立反対が多数の模様

13 :美麗島の名無桑:03/11/23 19:52
>>12
かと言って統合反対はもっと多数。
現状維持派が最大多数だとしても、今は統合か非統合かの選択を事実上迫られている。

14 :美麗島の名無桑:03/11/23 20:02
台湾、チベット、ウイグル以外で
中国国内で独立しそうな地域ってあるの?

15 :?????b?R?L?K:03/11/25 17:45
>>14 独立しそうな地域
[1]黒龍江省(15〜16の少数民族)、吉林省、遼東省などの東北地域(旧満州国)。
[2]内モンゴル自治区などのモンゴル隣接地域。
[3]雲南省(30〜35%が少数民族)、広西省(約40%が少数民族)などの
東南アジア諸国(ミャンマー、ラオス、ベトナム)隣接地域。
これらの地域は、チベット、ウィグルと比較して、かなり独立能力や意志に乏しい。
わずかな可能性としては
[4]香港、マカオ、上海などの沿海部諸都市
もある。

16 :美麗島の名無桑:03/11/25 18:05
連休で台湾にいってきました。
李登輝総統と私の大学院時代の専攻が同じ(農業経済)という事もあり台湾に非常に親近感があります
で、連休でマッサージに行った時の話し
マッサージ店の小姐さん、やけに英語が堪能。でもあまり日本語ができません
一緒に歩いていた時、もしかしたら香港?シンガポーリアン?と思い、あなたはタイワニーズ?と聞いたところ
私はタイワニーズ、チャイニーズではない。タイワンは中国の一つではない!!と正名について熱く語りだしました
熱心な小姐さん(しかもインテリでかなり綺麗)をみていて、台湾独立に非常に協力したくなりました。

でも、日本人が協力できることってなんでしょう?
台湾の国債や企業の株を買って経済発展に協力する事くらい?
早速台湾株でも調べたいと思います

17 :美麗島の名無桑:03/11/25 20:44
台湾独立マンセー

18 :美麗島の名無桑:03/11/26 17:04
>>16 国債
台湾国債の市場での格付けは日本国債よりも上ですね。
こと国債に関しては、毎年30兆円を超える発行をしている日本はだめだめな状態ですから。

19 :美麗島の名無桑:03/11/26 17:09
中国:「台湾独立」を研究者らが熱烈に批判(→)
http://news.searchina.ne.jp/2003/1120/politics_1120_001.shtml
温家宝:台湾との平和統一強調、米に協力要請(→)
http://news.searchina.ne.jp/2003/1124/politics_1124_001.shtml

20 :美麗島の名無桑:03/11/26 17:24
>>16
台湾の魅力のひとつは人的資源だと思います。
日本人の知らないような専門知識を持ち、民主的な教育を受け
生活レベルも日本と大差ないという人がたくさんいる。
そういう人達との共同作業はきっと双方に利益をもたらすでしょう。

ただし、そういった日本人の無警戒な好意と無知につけ込んで
悪い商売をしようという人も必ずいるので、どうか慎重に。

21 :気付き@幸せ掴む:03/11/26 19:19
地球の天変地異や事故、犯罪、戦争など本当の根本的な原因は、小さな個人の利己的な闘争精神と
我欲の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した人が悪を行い、自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

22 :美麗島の名無桑:03/11/26 22:20
台湾の在台中国人は国民党支持ですね

23 :美麗島の名無桑:03/11/26 22:27
親民党とか新党とか基地外泡沫政党支持者も少なくない

24 :美麗島の名無桑:03/11/26 22:35
中国に併合されちゃうと香港みたいにつまらん都市になっちゃいそうだね

25 :美麗島の名無桑:03/11/26 22:37
台湾が独立運動を強行して、中国と台湾で戦争になった場合、
国連や米軍はどっちかに参戦するんでしょうか?

26 :美麗島の名無桑:03/11/26 22:55
ガンガレ台湾人
猪仔なんかに負けないで

27 :美麗島の名無桑:03/11/26 23:00
>日本人の知らないような専門知識を持ち・・・
知識は豊富だね。台湾人の論文もよく見るけど、オッと思うのも多い。

しかし、小姐さんまで独立運動のシンパとは、幕末の京都の島原・祇園のように思えていい。心は錦って感じで
でも、いまだ地方との開発の格差が大きく感じる。東洋のナポリと言われる北東部の地方都市にいったけど、そこですらそう感じる。
15000億元の大規模投資が行われるそうだけど、東部への投資は少い気がする。
 地元の女学生と話したけど、日本に旅行なんて台北あたりの金持ちの位しかいけないと言っていた。
その国債購入で少しでもその格差を無くせるなら、日本企業の株を買うより台湾国債の方が建設的かな。と思う
日本企業と台湾企業は良いパートナーな訳だしさ。


28 :美麗島の名無桑:03/11/27 02:51
>>25
この場合、他の非支配地域に出兵するのは中華人民共和国側なので
彼等が侵略軍となります。米国が台湾関係法を盾に出兵し、日本がそれに続くでしょう。
EUも侵略軍が人民軍なのは明らかなので出兵もしくは非難決議に至ると思います。
ユーゴの紛争を見ても分かるように、内政干渉だという批判は全く無視されるはずです。
ただし国連軍にはなりません。なんしろ中華人民共和国には拒否権がありますから。



29 :美麗島の名無桑:03/11/27 05:51

アメリカも日本も欧州も中国に工場どんどん建てて生産ライン移してるのに、
その中国と交戦するわけないじゃん(w



30 :美麗島の名無桑:03/11/27 11:28
台湾が独立するにしろ併合を選ぶにしろ、
本来は台湾人が責任を持つべき事だから、
日本人が強いてとやかく言うべき事じゃない。
しかし不当な圧力が第三国から掛けられ続けている時には、
それを憎み台湾に恩義がある人達には相応の反対を主張する根拠がある。
台湾が自国のために工作するのも独立国として当然の権利とも言える。
中国が攻撃の対象にならないと主張している人がいるようだけど、
欧米が昔から常套とする手法は相手を油断させて手を出させ、
手を出した鳶と油揚げを二つながらに横取りするというもの。
本当の愛国者だったらリスクを自国に招かないために台湾は放置する。
そして中国は一枚岩では決して無く根本において常に揺れている。
クリントン期の対中演変工作は日本を始めとする周辺国の反対で、
強行偵察作戦レベルで辛うじて止まったが、
現状のまま本格的に集中して工作されたら次回は持たないだろう。

31 :美麗島の名無桑:03/11/27 16:16
>>29
この場合、攻撃の対象となるのは軍の施設です。
ユーゴスラビアがどうなったかが一番良いヒントを与えてくれるでしょう。
あそこにも欧州諸国の工場はたくさんありましたが戦争になりました。
同様に現政府は不当な戦争を始めた悪い政府として解体を迫られ
新しく民主的な選挙により選ばれた政府が台湾の独立を承認する形で選ばれるでしょう。

32 :美麗島の名無桑:03/11/27 16:51
>>31
アホかいな。
ユーゴの工場と中国の工場では規模が違いすぎ。
だいたいアメリカが中国を軍事攻撃しだしたら
日本政府は中国在住の邦人に帰国勧告するし
工場にいる日本人は全部引き揚げて生産停止するわな。

それに中国の民主派が台湾の独立認めることはないだろうね。
民主派は共産党以上に中華民族至上主義者だから。


33 :美麗島の名無桑:03/11/27 16:57
>>32
規模が違うって、具体的な数値を出してみ。
少なくともアメリカに限って言えば在中工場に出資してる在米企業の特別損失を認めたところで
戦争費用に比べればわずかな額にしかならない筈だよ。

34 :大和撫子 ◆vSO9.LMTtY :03/11/27 19:47
【今こそ】親日国である台湾人が困っています【助けよう】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069928701/l50


35 :美麗島の名無桑:03/11/28 03:35
>>33
実質的に国家解体しちゃってるユーゴと
国連常任理事国の中国を同列に扱うバカ発見。

36 :美麗島の名無桑:03/11/28 13:00
ほとんどの国が中国に常任理事国を辞めて欲しいと思っているから
いい口実が出来て国連解体再構成の動きが出来るかもね

37 :美麗島の名無桑:03/11/28 17:39
>>36
台湾の中国への吸収の見返りにってこと?

38 :美麗島の名無桑:03/11/28 23:21
>>37
いえ、国連常任理事国が侵略戦争なんてやらかしたら解体再編以外にありえないから。
ソ連が崩壊したときも西側諸国が解体を促して一部再編となった。
今の中国では崩壊を迫られたとしても突っぱねる可能性ありだけど
そしたら国連の活動は停止しますと宣言して
同時に国際連帯とか新しい組織を作って英仏米露と日独伊加あたりが常任理事となって
今までの国連加盟国をそっくり全部入れて議長も同じ人を選出して新機構を作ってしまえる。
その上で新国連軍を組織して中国の解体を計って台湾、チベット、ウイグル、モンゴル
旧満州あたりを別の国として登録して残った中国の民主化をすればいい。
恐らくこれがEUと米ロが最も望ましいと思う帰結。

もともと国連ってのは戦争する為に作った組織なんで
中国があくまで突っぱねたら戦争を前提に新しく組織が再編されるのは必然。

39 :美麗島の名無桑:03/11/29 00:04

  妄想もグローバル化してますなぁ  



40 :美麗島の名無桑:03/11/29 01:34
「キリバスと台湾の「国交樹立」に強く反対 外交部談話」
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/11/08/jp20031108_33881.htm
>11月7日、キリバスは台湾当局といわゆる「外交関係」を樹立すると発表した。
>キリバス政府は、中国・キリバスの長年に渡る友好協力関係を無視し、台湾当
>局と「国交樹立」文書に調印した。これは中国・キリバスの国交樹立コミュニケに
>公然と背くものであり、中国への粗暴な内政干渉にあたる。われわれはこれに対
>し、強く憤慨するとともに断固として反対する。中国の駐キリバス大使はキリバス
>政府に対し、厳重な申し入れと強い抗議を行い、キリバス政府に対し、中国・キリ
>バス政府が1980年に発表したコミュニケが定めた原則や、キリバスの歴代政府が
>取ってきた「1つの中国」政策を順守し、台湾との「国交樹立」という誤った決定を直
>ちに改めるよう要求した。さもなければ、キリバス政府は、これにより招かれる重大
>な結果に対し、すべての責任を負わなければならない。(編集UM)


へぇー、こんなニュースがあったんだね。日本のマスコミに載った?

41 :40:03/11/29 01:36
そのニュースの解説

△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
      平成15年(2003年)11月29日(土曜日)
通巻 第715号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

南太平洋の島嶼国家・キリバスの怪
    中国は「宇宙スパイ基地」を畳みはじめたが。。
****************************************

 キリバスが台湾を外交承認したのは11月7日。はや一ヶ月近いが、中国は依然として首都のタラワに
ある中国大使館を畳んでいない。
 つまり、世界で初めて「二つの中国」がキリバスに存在するという状況を産んでいる。

 従来、中国は台湾と復縁した国家とは「断交」を宣言し、直ちに立ち退いた。「一つの中国」という原則
を決して替えようとはしなかった。

 その中国が原則を曲げてまでも、依然としてキリバスに留まり、外交的にもそれほどの罵詈雑言をア
ノテ・トン新大統領に対しては吐かず、言ってみれば「沈黙」しているのだからこれは一種”怪談”に近い。
もっとも舞台裏では必至の恐喝をしているらしいが。。。

 キリバスは南太平洋の島嶼国家、人口僅か9万6千人。
 このような小国家を相手に中国が振り回されたのか?

 すぐに大使館を畳まず、「二つの中国」を事実上、出現させた理由は、中国軍が外交部に圧力をかけ
て、次の行動までの時間稼ぎを要請したとしか考えられない。
 小誌が指摘したようにキリバスには中国の宇宙船訓練基地および監視システムを設置している。

有人宇宙船「神負5号」を成功させた中国が、もしキリバスを失うと、宇宙計画は根底的な挫折を余儀
なくされる。
 代替基地をどこかに移動するにせよ時間とカネがかかる。

 すぐにキリバスを撤収するわけにはいかないため、たとえ「二つの中国」という、北京にとってみれば
”屈辱的な”政治状況に耐えてでも半年ほどの時間を稼がなければならないのだ。


 ▲米軍も中国の監視網がなくなることに内心で歓迎

 第二に米軍の防衛ミサイル試射基地のあるマーシャル諸島をスパイする衛星情報基地を北京はキ
リバスに保有している(マーシャル諸島とキリバス間は620マイル)。
 これらの秘密基地を容認してきたのは前大統領のテブロロ・チトだが、七月の選挙でトン新大統領に
僅差で敗北した。チトは96年再選時にも中国から膨大な援助を貰っていた。
 過去15年間で、中国はキリバスに2300万ドルを援助してきた。

 「ワシントンポスト」紙(11月27日付け)に依れば、キリバスの中国軍基地では施設を解体する作業
が始まり、一部の梱包作業が進んでいる。
 またAFPによれば、基地内では膨大な書類を焼却処分している、という。

 アメリカの論調を読むと米軍も中国の監視網がなくなることに内心で歓迎している風だ。

 とまれ、これは中国の戦略的要衝を失ったことを意味し、台湾外交史上、まれにみる奇跡の満塁逆転ホームランとなった。
 中国は謀略を駆使しても、この巻き返し作戦を行使するであろうが。。。。

◎宮崎正弘のホームページ
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
◎メルマページ
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html

42 :美麗島の名無桑:03/11/29 02:59
それよりなぜキリバスがそこまで台湾の肩を持とうとするのだろう。
キリバスにとって得することは何なのかな。

キリバスは確か日本が最大の援助国で、
各種インフラ整備を無償で行ってるのは知ってるけど。
まさかそのお返しとして日本の友人を助けようとでもいうのだろうか。
それは有り得ないが、結果的には日本人を喜ばせるニュースだね。
(ちなみに中国がしてるのが援助といえるのか?しかも日本からODA貰っといて)

43 :美麗島の名無桑:03/11/29 03:13
>>42
 旧大統領の影響力を排除したかったのかな?
それともアメリカか?

44 :美麗島の名無桑:03/11/29 03:23
キリバスは日本の資本と合同でかなり特産物の商品化に成功している。
中国と結んでも適当にインフラ援助がある程度だろうけどそれはもう必要無くなっているし
むしろ今は台湾と結べば市場拡大が期待できる、という判断だろうか。

日本やアメリカが表立っては中国を支持しているように見えて
実情は台湾を支持したがっているという内情を見抜いての行動だとしたら
たいしたもんだ。

45 :美麗島の名無桑:03/11/29 03:52
台湾と国交結びたがってる国なんて、みんな援助の金目当てですよ。
中国が「もっと援助してやる」といえば、即座に断交されちゃいますがね。
そうやって台湾と国交樹立→断交を繰り返した国がいくつあるやら。。。。


46 :美麗島の名無桑:03/11/30 00:57
具体例きぼんぬ

47 :美麗島の名無桑:03/11/30 01:12
厨獄こそ日本には法外な援助を要求しているくせに
アフリカなどの小国には第三世界のリーダーを気取って
援助してる既知外国家。


48 :非45:03/11/30 16:11
>>46
パプアニューギニアとかソロモン諸島とか
どっちもどっちだが第三者の援助を流用する、大陸よりはまし
目くそ鼻くそだけど

49 :美麗島の名無桑:03/12/01 01:06
台湾が国交を結んだキリバス共和国(↓)とは。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kiribati/data.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kr.html
日本との関係が律儀なところが台湾にそっくり。
逆に云えば、日本が律儀につき合っているのかもしれないが。

50 :美麗島の名無桑:03/12/01 01:51

ちなみに今回、台湾政府はキリバスに多大な援助を申し入れたりしたのかい?

51 :美麗島の名無桑:03/12/02 02:06
>>50 多大な援助
否。キリバスは漁業に活路を求めるているので、台湾との国交に意義が感じるから。
46の意見には一理を認めるが、皆が皆、援助目当てが全てだと考えるのは失礼な考え方。

最近になって、台湾と国交している国々は...
中央アフリカでの親西側諸国、全方位外交を方針とする諸国などなどの諸般の事情がある。
宗主国から独立するにあたって、それが困難だった諸国は、台湾に対して同情的である。

52 :美麗島の名無桑:03/12/03 03:39
他にどんな国が親台なの?

53 :美麗島の名無桑:03/12/03 06:34
中華民国政府は、中華民国の大陸領土を占拠している
自称「中華人民共和国」を独立国家として承認する。

54 :美麗島の名無桑:03/12/06 09:21
>>52
ほとんどない
実質上台湾があてにできるのは日米のみ
助けてやりたいけどなぁ

55 :名無し募集中。。。:03/12/06 10:36
>>51
>中央アフリカでの親西側諸国

タダの極右人権抑圧独裁国家とも言えるがなー

56 :美麗島の名無桑:03/12/06 14:43
アフリカ諸国なら親台だろうと親中だろうと
ほとんどが軍事独裁政権でしょ

57 :美麗島の名無桑:03/12/07 00:47
>54
>>実質上台湾があてにできるのは米のみ

58 :美麗島の名無桑:03/12/08 06:54
**********************************************************************
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/

在日台湾人が所持する外国人登録証の国籍欄には、
中国ではなく「台湾」と記載させるよう、協力しましょう!

諸外国の例  日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。

米国   「 Taiwan 」
カナダ  「 Taiwan 」
イギリス 「 Taiwan-ROC 」(中国人はChina- PRC)
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国  「 タイワン 」(発音表記)
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ  「 Taiwan 」
ニュージーランド  「 Taiwan」
フランス  「 Taiwan 」
ベルギー  Republic of Taiwan (住民票国籍欄)
タイ  Taiwan(ROC)

在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置:御協力願います!
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei

※台湾・中国関連のスレにコピペして下さい。※
**********************************************************************

59 :美麗島の名無桑:03/12/08 07:24
>>53
>中華民国政府は、中華民国の大陸領土を占拠している
>自称「中華人民共和国」を独立国家として承認する。

加えて、中華民国政府は国名を 台湾非中華圏共和国 と改名する。


60 :美麗島の名無桑:03/12/09 23:26
2chネラーで台湾独立のHP立ち上げて、台湾に住んでいる人達にも知っても
らうようにするだけでも結構影響があると思うけど。
とりあえず2chネラーでサイトを立ち上げてみてはどう?

61 :美麗島の名無桑:03/12/09 23:58
【国際】米国、独立めぐる住民投票で台湾に自制求める意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070928585/

★米国、独立めぐる住民投票で台湾に自制求める意向

 [ワシントン 8日 ロイター] 米国政府のある高官は、独立をめぐる住民投票を
計画している台湾に対して、そのような一方的な措置をとらないよう求めていく
意向を明らかにした。
 米政府はまた、中国に対しても、米国が台湾の独立に反対しているからといって、
中国が台湾に対する軍事行動を起こすことを支持しているわけではないことを、
明確に伝えていくつもりだという。
 同高官は、「われわれは、台湾が独立へ向かうことを望んでいないし、一方的な
措置をとるようなことも望んでいない」と述べた。
 また、「われわれは、中国が弾圧政治を行うことも、台湾が独立に向かうことも
希望していない」とした。
 中国政府関係者らはこれまでに、9日にブッシュ米大統領と会談する温家宝・
中国首相が、米国に対して台湾の独立に明確に反対していることを再確認する
だろう、との見解を示している。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=3958429

>>60
君が立てれ。
リンクまとめておくだけでも立派なサイトが出切るぞ。がんがれ。

62 :美麗島の名無桑:03/12/10 23:48
台湾・陳総統、住民投票強行の構え

【台北=村山宏】台湾の与党・民進党は10日、中央執行委員会を開き、
来年3月20日の総統選挙に陳水扁総統を擁立すると正式に決定した。
陳総統は再選戦略として、米中が懸念を示す住民投票を強行する構えだ。
中台関係を問う住民投票は独立志向の台湾住民の支持を集めやすく、経済面で
失点の続いた陳総統にとって巻き返しへの切り札となるためだ。
陳総統は総統候補決定後、中国が台湾向けに配置したミサイルの撤去を求める
住民投票を総統選挙と同時に実施する意向を改めて表明した。米国が住民投票は
中台の現状を崩して台湾独立につながりかねないと懸念を強めているのに対し、
「住民投票は台湾海峡の平和を守るのが目的で、両岸(中台)の統一・独立とは無関係」
と反論した。
住民投票はもともと、台湾共和国の成立や独自憲法の制定を目指して台湾独立派が実施を
求めてきたもの。中国を刺激しかねないことから、米国の要請で昨年までは事実上凍結していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031210AT2M1002B10122003.html

がんばれ台湾!

63 :美麗島の名無桑:03/12/11 00:53
加油台湾!
ブッシュがヤクザとつるんでも、日本がヤクザの脅しに屈しても、

日本人は台湾人の『意思』を支持します!


64 :美麗島の名無桑:03/12/11 01:22
>>61
>>中国が台湾向けに配置したミサイルの撤去を求める住民投票

 ブッシュが台湾独立につながる住民投票に反対の立場を取るのなら、いっそ
のこと「中国が主張する一国二制度による統一を支持するか」というテーマで
住民投票やったらどうよ。これなら建前上は「統一」に向けての現状変更とな
るから、中国は表立って反対できまい。
 でも、住民投票やったところで圧倒的多数で否決されるのは目に見えている
から、その結果をもって「台湾住民は誰も中国との統一を望んでいない」こと
を逆に国際社会に対してアピールすることができて、一石二鳥。

65 :美麗島の名無桑:03/12/11 01:35
>>64
>でも、住民投票やったところで圧倒的多数で否決されるのは
>目に見えているから、

本当にそうか?
もしそうなら国民党があれだけの支持を得るはずは
ない。
統一賛成派と独立賛成派が半々というところじゃな
いの?

66 :美麗島の名無桑:03/12/11 01:50
>>65
 
 大丈夫。
 連戰率いる國民黨も宋楚瑜の親民黨も「一国二制度」による統一は全く
もって支持していない。
 前回の総統選挙で「一国二制度」による統一を唱えた候補者(新党公
認)がいたが、惨敗だった。過去の台湾で行われた世論調査でも
「一国二制度」による統一はまるで支持されていない。
 一言で「統一」といっても、中国の唱える「統一」と國民黨、親民黨
の唱える「統一」とは意味合いがかなり異なる。




67 :美麗島の名無桑:03/12/11 23:13
じゃあ國民黨、親民黨の唱える「統一」ってどんなの?


68 :美麗島の名無桑:03/12/12 00:33
>>67
 確か連戦は連邦制だか国家連合だか言った統一モデルを示してなかったっけ?
 観念的な意味の「一つの中国」の下で中華民国は台湾を統治、中国は大陸を統治
する…みたいな。
 中共が言ってる一国二制度では中華人民共和国の下に中華民国が飲み込まれる
格好になるから、中華民国体制マンセーの国民党、親民党は到底受け入れられん
提案だろ。実際、彼らは「統一派」というより、旧体制維持の「守旧派」のような
存在だからな。

69 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:13
>>68
そのモデルのどこが「統一」なのかい?

70 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:18
>>観念的な意味の「一つの中国」の下で中華民国は台湾を統治、中国は大陸を統治
>>する…みたいな。

 これって一見「統一」みたいだけど、よくよく考えて
みたら単なる現状維持だ罠。(w
 つまり、連・宋は台湾独立には反対だが、かといって
真面目に中共との統一を考えているわけでもなく、中華
民国体制の維持に腐心しているだけ。まさに守旧派だな。

71 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:41
>>68
>>そのモデルのどこが「統一」なのかい?

>>68
>>そのモデルのどこが「統一」なのかい?

 その通り、全然「統一」になっていない。国民党が言ってる「統一」なんて
所詮そんなもん。これじゃ同じ統一でも中国の言ってる一国二制度による統一
とは同列に扱えんだろ。

72 :美麗島の名無桑:03/12/18 18:24
アメリカ国民も台湾独立支持してないんだな・・・

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/12/10/taiwan.us.china/index.html

投票結果を見てくれ

73 :美麗島の名無桑:03/12/18 18:32
「台湾の声」スレの方がいいのかもしらんが、台湾の声ニュース:
国民党・王金平「台湾独立を未来の選択肢から排除せず」
 国民党王金平副主席(立法院長)は「台湾独立を将来の選択肢から排除しない」と述べた。また、王氏は民主進歩党や台湾
団結連盟が主張している「一邊一國(台湾と中国がそれぞれ別の国)」論にも反対しない考えを示した。

国民党もついに。

74 :美麗島の名無桑:03/12/18 19:25
>>72
それ意味が全然違うじゃん。
アメリカは今でも中国が台湾に出兵したら台湾関係法に基づき台湾を守る
という方針は堅持している。

75 :美麗島の名無桑:03/12/19 20:23
>>74
でも米は、台湾の独立までは支持してないよね。
現状(半独立状態?)維持の方が、中国と台湾の双方に影響力及ぼせるから。

 「米は、きっと民主主義国家・台湾の独立のために中国を倒してくれるはずだ!」

などという甘い夢は棄てた方がいい。

76 :美麗島の名無桑:03/12/19 20:43
>>75

中国が経済的に破産して、そのうえで台湾独立阻止を目的にうっかり間違えて米軍基地に攻撃を加えてくれたら
アメリカは中国を倒してくれるよ。
まあそんなことはないわけだが

77 :美麗島の名無桑:03/12/20 01:38
残念ながら台湾は中国に飲み込まれてしまうだろうね。
中国は順調に成長し近い将来経済面軍事面での大国になる
ことはもはや疑いようが無い。アジアにおいてのプレゼンスは
断トツだ。これに比べて台湾の影響力は縮小の一途。
今のままの中国といっしょになることはありえないが
経済生活レベル政治的成熟度が近づいてくれば
すんなり一省であることに同意しそうである。

78 :美麗島の名無桑:03/12/20 12:11
>経済生活レベル政治的成熟度が近づいてくれば
経済レベルは兎も角、政治的成熟度が近づくなんて
5000年くらい先の話でつか?

79 :美麗島の名無桑:03/12/20 12:43
中共が西側のlevelに近づくと言うことは、
中共の崩壊を意味するのでは。
ちなみに軍事面においては世界の流れに逆行しているおかげで大国である。

80 :美麗島の名無桑:03/12/20 14:09
台湾独立派がヒステリックになるほど支持者が減るね

81 :美麗島の名無桑:03/12/20 14:29
質問なのですが、中国人が台湾に入国するのは普通にできるのでしょうか?

82 :美麗島の名無桑:03/12/20 14:34
>>80
ヒステリックといえば、何か言ったような気になるというのは、悲しいね。
だいたい、台湾独立派の支持者が減っているという事実がないんだが。


83 :美麗島の名無桑:03/12/20 16:28
中国って10年後くらいには10億人以上の貧民層を一部の富裕層が養っていけるのか?
食料、エネルギー、水、全て不足してる。

これからの中国なんて、人口比で言えばヨーロッパがアフリカ二つ分の貧困地帯を養うようなもの。

「中国経済新聞」(12月5日付け)によると
経済発展の著しい筈のシンセンでも269社、4万人以上の給料未払い。地方都市、企業城下町、
炭鉱町で年間20万件の暴動とストライキが報告されているが、いよいよ外国人のすむ沿岸部諸
都市にもその影響が及ぶ様相を示しているそうだ。
 それだけ経済発展も苦しい。

台湾が中国に加わったら、単に中国貧民の世話を見る義務まで生じて吸い上げられるだけ。

84 :美麗島の名無桑:03/12/20 17:36
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85 :美麗島の名無桑:03/12/20 23:55
>>83
まぁ後何十年しても中華人民共和国の平均所得が
台湾を上回ることはないだろうね。

86 :美麗島の名無桑:03/12/21 18:02
現状維持しか道はないのだよ。厨房諸君

87 :美麗島の名無桑:03/12/22 01:24
>>80=86

>台湾独立派がヒステリックになるほど支持者が減るね

ソースをよろしく

88 :美麗島の名無桑:03/12/22 10:34
陳水扁もおかしなこと言い出してるぞ。
「連戦の【一辺一国】は誤りで、台湾、中国、モンゴルで【両岸三国】」だと。
http://www.cna.com.tw/perl/topread_mp.cgi?id=200312210077
いまだにモンゴル共和国は(広い意味での)中国の一部だと思ってるのか?

台湾独立とか言うなら、台湾政府はまず蒙蔵委員会を廃止しろよ。
http://www.mtac.gov.tw/mtaceng/index.php
台湾はチベットの領有主張するどころか、モンゴル共和国の独立も公式に認めてないようだな。
台湾が独立したら、チベットとモンゴルは台湾の飛び地にするつもりか?w


89 :美麗島の名無桑:03/12/22 10:41
台湾では中華人民共和国による統一を主張する「急進統一派」が出現したようです
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9237.htm

90 :美麗島の名無桑:03/12/22 17:30
>>89
そんなの昔からいるじゃん。共産党勢力は世界各地にいるよ。少数だけど(w

91 :美麗島の名無桑:03/12/22 18:25
ま、李登輝もかつては中国共産党による統一を主張してたからな。

92 :美麗島の名無桑:03/12/22 23:57
         ,.. -──- ..,_
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ヽ`'ニ-、_レ' ̄   ‐、 /    ̄ヽ{_,.-‐'´/
 `l  `ヽ'‐'T'‐- _ |  _ -‐-、__/ /! /
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   `l、 ヽ|   -‐´ |、`‐-  ./ | / 
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      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )    
      ∪    (  \
            \_)


93 :美麗島の名無桑:03/12/23 03:29
96年の総統選挙のとき、選挙演説でコーフンした李登輝がいきなり「建設新中国!」と
数十年前の中共のスローガンを叫んでしまったのは有名な話。


94 :美麗島の名無桑:03/12/30 11:03
 きょうの産経で江丙坤がインタビューに登場してるが…

 日本の国内情勢に詳しい江氏は「対中嫌悪感を抱き始めた日本人の多くが『台湾人は全員が中国嫌いで即時独立を望んでいる』と色眼鏡で台湾をみるがそれは誤解だ」と強調。「いかに中台関係を安定させ現状維持するかが台湾住民の本音だ」と明確に指摘した。

95 :美麗島の名無桑:03/12/30 13:17
「交流協会台北事務所の内田勝久所長は29日、
台湾総統府の邱義仁秘書長に対し、住民投票実施や
新憲法制定などの発言は「中台関係をいたずらに
緊張させる」として、台湾海峡と地域の平和と安定
のために慎重な対処を求める日本政府の立場を伝えた。
日本政府が台湾の内政に関して申し入れをするのは極
めて異例。」
http://www.asahi.com/international/update/1230/002.html

森が台湾に行ったのはよかった。中国に怯えるでもなく、伝えた内容が
住民投票慎重に、だったから、米国はもちろん、中国も100%反対できる内容
ではない。陳水扁に対しては、直接面会したということ自体が面子の立つものだ。

だが今回の交流協会台北所長(従来の人事を見ていれば、所長ポストは
外務省で使い物にならなかったキャリア用のポストだということがわかる)
の発言、というか外務省の仕打ちは実にいやらしい。
露骨な内政干渉で、国際常識に反するだけでなく、森が築いた関係を
ぶち壊し、交流協会を中国の手先にする道を開いた。森訪台、小泉
靖国8・15参拝で悪化する日中関係を回復しようとするとともに、
森の訪台内容(総統との会見)を十分に知らされていなかったガイムが、
官邸に報復したのではあるまいか。
官邸への報復、日中関係の建て直しのために、台湾を犠牲にするという
のがガイムのやりかたなら、つくづく陰湿だ。

96 :  :03/12/30 14:02
 中台関係の安定。現状維持ってのは何にもしないってこと?

 何にもしないでいるならずるずると中国に飲み込まれるだけです。


97 :美麗島の名無桑:03/12/30 14:52
共産主義が崩壊した後、欧米が懸念する最大の問題がイスラム帝国主義で
2番目に問題なのが中華帝国主義。

宗教や民族を中心に据えるような国家の存続を決して許さないのが
汎地球的民主主義です。

従って台湾が民主独立をアピールするなら中華的色彩は極力抑えたほうがいい。
そうでなければ他国から支持されない。

98 :美麗島の名無桑:03/12/31 07:19
http://www.jij.co.jp/scholarship/

産経なかなかいいことするね。
日臺の将来を担う青少年をぜひ輩出して欲しい。

99 :美麗島の名無桑:03/12/31 07:22
ちなみに本日の産経社説。

【主張】台湾問題 解決は平和的、民主的に
 国際政治の現実の前で、中台関係が揺れている。陳水扁総統が、台湾へ
向けた中国のミサイルの撤去を求める住民投票を提唱したのに対し、中国
が住民投票は独立への道だと非難を強め、ブッシュ米大統領も住民投票に
は「反対」を明言したためだ。

 ブッシュ大統領は今月九日、温家宝中国首相との会談後、記者会見で
「現状を変えようとする台湾の指導者の発言、行動に反対する」と述べた。


 ブッシュ大統領は就任以来、中国を潜在的脅威とみなし、台湾は「何が
あろうと守る」と公言してきたが、そのブッシュ氏が公式の席で態度を急
変させたととれる発言をしたのだ。

 台湾側は、「国際政治の都合で台湾の民主主義を犠牲にするのか」「中
国が台湾に向けたミサイルを『毎年百基の割合で増やしている』
(七月の米国防総省報告)現状はそのままでよいのか」と不満を強めている。


 しかし、日米政府とも台湾の民主主義を否定しようとは思ってはいないはず
だ。ブッシュ発言も北朝鮮などを抱え、安保理常任理事国の中国の協力を得る
必要に迫られての政治的行動であったことは明白だ。陳総統が来年三月の総統
選挙をにらんで中国側を意図的に挑発しようとしていると見て、牽制(けんせ
い)する狙いもあったに違いない。

 米政府はブッシュ発言に先立って台湾に大統領特使を派遣して説明したと
伝えられるし、森喜朗前首相がこのほど台湾を訪問したのもその辺の理解を
求めたのだろう。

 ただ、森前首相の訪台には、日台公式交流を嫌う中国が「強い遺憾と不満
の意」を表明した。中国はまた、今月十二日に日本の現地窓口「交流協会」
が台北で日台断交後初めて挙行した天皇誕生日祝賀レセプションにも繰り返
し抗議したが、「日中共同声明」六項の内政不干渉にも違反し、受け入れら
れるものではない。

 大事なことは、中台関係は平和的に解決されなければならない、と同時に
双方とも民主化を尊重しなければならないということだ。新華社によると、
胡錦濤・中国国家主席はこのほど、台湾からの企業人訪問団に、「台湾同胞
が民主を発展させたいという願いを尊重する」と語ったという。自らの発言
も是非尊重してもらいたい。



100 :美麗島の名無桑:03/12/31 09:29
BSEでは台湾政府アメリカにやり返したね。goodです

101 :美麗島の名無桑:04/01/01 01:34
前から思っていたことなんですが。。
以前、東チモールのインドネシアから独立問題で、
米国や日本を始め国際世論は、住民投票に賛成し、
その結果である独立を支援した。
それなのになぜ、台湾の住民投票には米国や日本
が反対するのか?
いうまでもなく住民投票というは最も民主的な手
続きのひとつである。その実施に反対をする一党
独裁(=非民主的)国の肩を持つことに、日本や
米国は矛盾を感じないのだろうか?



102 :美麗島の名無桑:04/01/01 01:41
>>101
あっちがこうだからこっちもそうであるべき、という簡単な問題ではない
のではないですか?

103 :101:04/01/01 01:45
>>102
だとしたら、東チモールと台湾ではどこに違いが
あるのでしょうか?

104 :美麗島の名無桑:04/01/01 02:22
>>103
101さんが考えてください。新年快楽!

105 : :04/01/01 02:35
>>103
東チモールはもともとインドネシアの一部ではなかった。
東チモールがポルトガルの植民地から独立したとき、東チモール住民の意思によらずにインドネシアに武力併合された。だから東チモールはインドネシアの正当な領土ではなかった。
しかし台湾は1945年に中国に復帰し、国際的にも中国の領土と認められている。
1949年の中国分裂は、中国の内部での2つの政権の対立であって、中国の領土が分裂したものではない。
だから、台湾住民の自決権はない。

106 :105:04/01/01 02:46
>>101
>いうまでもなく住民投票というは最も民主的な手続きのひとつである。

時と場合による。
たとえば、国の内部で著しく経済水準の違いがある場合に、豊かな地域で住民投票を行い、独立を決定したとして、それが民主的と言えるだろうか。
豊かな地域のエゴと考えられないだろうか。

仮に、南アフリカで、白人地域の住民投票を行い、「黒人に支配されたくないから独立する」と宣言した場合、それを民主的とみなす人がいるだろうか。

大陸からみた場合、台湾の住民投票というのは、まさに上記のようなものである。大陸の人々が支持する可能性は皆無である。

>一党独裁(=非民主的)

一党独裁が非民主的とも一概にいえない。
ジャコバンの一党独裁は民主主義を推し進めた。

107 :美麗島の名無桑:04/01/01 03:13
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108 :101:04/01/01 03:37
>>105
>>しかし台湾は1945年に中国に復帰し、国際的にも中国の領土と認められている。

現在でも台湾のみと国交を樹立している国が数十カ国あり、台湾が中華人民共和国の
領土であるとの国際的な認知には至っていない。

>>1949年の中国分裂は、中国の内部での2つの政権の対立であって、中国の領土
>>が分裂したものではない。

既に台湾は、大陸の領有権を主張していない。大陸の政権は半世紀に渡って台湾を統治
していない。
台湾は独自の国民と、領土と主権を有しており実質的に国家としての要件を満たして
いる。

>>だから、台湾住民の自決権はない。

したがって住民投票という民主的な手続きによって独立を宣言したとき、自由主義国
家はこれを支援、承認しなければならない。

>たとえば、国の内部で著しく経済水準の違いがある場合に、豊かな地域で住民投票を
>行い、独立を決定したとして、それが民主的と言えるだろうか。
>豊かな地域のエゴと考えられないだろうか。

実質的に台湾は国家として要件をそなえており、また貧しい大陸の国民には統治がお
よんでいない(別の国である)。
したがって大陸の人々(別の国の人々)の支持は必要ない。

>一党独裁が非民主的とも一概にいえない。
>ジャコバンの一党独裁は民主主義を推し進めた。

ジャコバン党の一党独裁はジロンド党支持者を追放・処刑することによってなされた。
そのこと自体は民主主義の推進では無く崩壊である。

109 :105:04/01/01 03:47
>>108
>現在でも台湾のみと国交を樹立している国が数十カ国あり、台湾が中華人民共和国の領土であるとの国際的な認知には至っていない。

私は「中国」といったのであって「中華人民共和国」とは言っていないよ?違いわからない?

1945年の時点では、「中国=中華民国」であり、台湾はこの「中国=中華民国」に復帰したの。
しかし、その後に「中国」の領土が二つの政権に分裂した。
「中国」という一つの国の中に、「中華人民共和国」と「中華民国」二つの政権の実効支配地域があるわけ。
「中華民国」との国交を結んでいる国は、「中国」の政権のうち「中華民国」を承認しているのであって、「台湾」を承認しているのではない。違いわかるでしょ?

110 :105:04/01/01 03:52
>>108
>既に台湾は、大陸の領有権を主張していない。

「領有権」というならば、「中華民国憲法」から見て明確だよ。
「中華民国憲法」では、現在「中華民国」が支配している地域は、「中華民国自由地区」とされている。
つまり、実効支配している地域は「領土のうちの自由地区」であり、実行支配していない大陸も領土である、ということは明確だ。

>大陸の政権は半世紀に渡って台湾を統治していない。

これもすでに説明したとおり、政権の支配地域と、国の領土は違う。
「中国」の領土のうち、「中華人民共和国」が支配している地域と「中華民国」が支配している地域がある。(国際的に「中国」の領土とみなされないモンゴルは除く。)
国の内部での政権の実効支配地域の移り変わりは、国の領土の変遷を意味するものではない。
たとえば、大韓民国は北側を支配していないし、朝鮮民主主義人民共和国は南側を支配していないが、「国の領土」は不変である。

>台湾は独自の国民と、領土と主権を有しており実質的に国家としての要件を満たしている。

「独自の国民」って?
「領土」って?
中華民国憲法を読んだことある?中華民国憲法によれば、大陸の住民も国民だし、大陸も領土だよ。

111 :105:04/01/01 03:54
>>108
> 実質的に台湾は国家として要件をそなえており、また貧しい大陸の国民には統治がおよんでいない(別の国である)。

中華民国憲法によれば、大陸と「別の国」ではなく、「同じ国の別の政権」であることは明らかだよ。
「中華民国自由地区」ということばの意味をよく理解しようね。

112 :101:04/01/01 04:56
>>111
>「中国」の領土のうち、「中華人民共和国」が支配している地域と「中華民国」が支配
>している地域がある。

「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。
「中国」などという架空の国には当然確定した「領土」があるはずがありません。


>中華民国憲法を読んだことある?中華民国憲法によれば、大陸の住民も国民だし、大陸
>も領土だよ。

中華民国憲法における領土の定義は、そもそも半世紀も前に、国民党による大陸との
統一を想定して作られたものであり、独立派の想定する領土(台湾島および澎湖列島)の
定義とは異なります。
現在までこのような憲法が存在するのは、中国の侵攻を阻止するための妥協の結果でしょ
う。

台湾に存在する半世紀以上に渡る継続的で(最近では)民主的な政権を、独裁政権が軍事
的な圧力をもって吸収しようとする動きに対して、民主国家は全力をもってこれを阻止し
なければなりません。

113 :105:04/01/01 08:42
>>112
>「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。

あるよ。国連で「中国」の代表権が問題となり、「中華民国」が国連から追放され、「中華人民共和国」に代表権が与えられたでしょ。
このことは、「中国」が存在し、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」に切り替えられたことを示している。

114 :美麗島の名無桑:04/01/01 10:54
>「中華民国憲法」では、現在「中華民国」が支配している地域は、「中華民国自由地区」とされている。
>つまり、実効支配している地域は「領土のうちの自由地区」であり、実行支配していない大陸も領土である、ということは明確だ。

すでに効力を停止しているのですが。。。
いまだにこれを主張している人っているんですねwwwwwww

115 :101:04/01/01 12:20
>>113
> >「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。
>
>あるよ。国連で「中国」の代表権が問題となり、「中華民国」が国連から追放され、
>「中華人民共和国」>に代表権が与えられたでしょ。
>このことは、「中国」が存在し、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」
>に切り替えられたこ>とを示している。

「中国」という国があり、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」に移っ
たとする認識は誤りです。
確かに1971年10月の国連総会では、中華人民共和国の「加入」が認められ、またそれ
と同時に安全保障理事会の常任理事国の地位が、中華民国から中華人民共和国に移動
しましたが、「中華民国」が国連から追放されたという事実はありません。
すなわち、国連では「中国」という国が台湾半島を領有していることを認めたことに
はなりません。
中華民国は国連の対応を不服として自らの意思で国連を脱退しました。
(もしも脱退せずにいたら、台湾独立もよりスムーズに行われた思うのですが。。。)

116 :美麗島の名無桑:04/01/01 12:45
>>114
中華民国政府はいつ憲法の効力停止を発表したのかな?
初耳なもんで。

117 :美麗島の名無桑:04/01/01 18:23
>>113
こういう人の考えでは「元」や「清」も「中国」になるのだろうか。
きっと沖縄も中国領土だと思っているんだろう。
中華思想恐るべし。


118 :美麗島の名無桑:04/01/01 21:19
↑キチガイ乱入!!!

119 :美麗島の名無桑:04/01/01 22:54
中国に言わせば沖縄も高句麗も中国だよ。
そのうち日本も・・と言い出しそうだよ。

120 :美麗島の名無桑:04/01/01 23:03
香港で市民らが大規模デモ。政府に民主化や生活の改善を要求。
主催者が予想した当初見込みを上回る10万人が参加。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

121 :美麗島の名無桑:04/01/01 23:07
台湾地震が起きてるね。
大丈夫だろうか…

122 :美麗島の名無桑:04/01/02 01:15
中華人民共和国では共産主義・毛沢東主義をうたっている、よって現在の大陸は
まぎれもなく共産主義であって株式会社などは一切存在しない。
日本国憲法では陸海空軍、一切の戦力を認めないとある、よって日本には
自衛隊なる軍事力は存在しない、などと主張しそうな人がこのスレにいますね^^;

123 :美麗島の名無桑:04/01/02 02:33
いま台湾って憲法停止で無法地帯になってるの?


124 :美麗島の名無桑:04/01/02 11:35
・台湾も抗議声明=小泉首相の靖国神社参拝で
【台北1日時事】台湾外交部(外務省)は1日夜、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して、「歴史を忘れることは許されない」とする
抗議声明を発表した。声明は「日本政府が歴史の教訓と真剣に向き合う」
ことを求めているが、対日関係を考慮し、厳しい調子でのあからさまな非難
は避けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int

オイ、なんだよこれよ!!

125 :美麗島の名無桑:04/01/02 15:33
所詮、台湾も中華思想の国ですか。

126 :美麗島の名無桑:04/01/02 16:41
日本に侵略された過去は、中国・韓国も台湾も同じでつよ。
日本軍に住民が殺された割合は、台湾が一番高いしな。

127 :美麗島の名無桑:04/01/03 11:38
http://www.wufi.org.tw/jpn/yinming228.htm

ここらへんが独立運動の原点かと。

128 :美麗島の名無桑:04/01/03 12:25
>>127
ひでえな。虐待と変わらん。
まあ、自国民に対してもこういうことをしてしまう香具師は
かなりいると思うが。
でもこういっている漏れは(ry

129 :美麗島の名無桑:04/01/03 12:40
欧米や日本が最終的にターゲットとしているのは「中華思想」
台独派もこれを忘れてはいけない

130 :美麗島の名無桑:04/01/05 22:09
台湾の尊厳を守る日台国民行動 〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな!〜

7日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください!(できるだけ転送を)
先月月29日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」として、
台湾当局に慎重な対処を求めました。この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
我々は平成16年1月7日(水曜日)外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。合法的活動につき、台日両国有志は奮ってご参加ください。

日時:1月7日(水曜日)午前11時から。雨天決行。

場所:外務省本庁舎前(千代田区霞が関2-2-1)

最寄り駅:営団地下鉄日比谷線霞ヶ関駅A8またはA4出口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html

*プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎


131 :美麗島の名無桑:04/01/05 23:31
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。

じゃなぜ、大陸のミサイル問題を取り上げる訳?福建省や江西省に台湾の主権が及ぶとでも?



132 :美麗島の名無桑:04/01/05 23:42
>台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。

台湾は福建省の金門島と馬祖島を占拠し続けているんだが。


133 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:05
>台湾は福建省の金門島と馬祖島を占拠し続けているんだが。
「中華民国」が台湾を占領しているんだよ。

134 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:07
台湾政府は政府内に「蒙蔵委員会」なる部署を設置し、
中国はおろかモンゴルやチベットへも野心を抱いている。

http://www.mtac.gov.tw/main.php?lang=TradCh
> 本會成立迄今,始終維持中華民國憲法精神,用特保障民族地位平等、
>加強扶植蒙藏地方自治、協助蒙藏地方經濟教育建設、宣揚蒙藏文化、
>尊重蒙藏宗教信仰、維護蒙藏社會習俗,以達促進民族和諧,維護主權的目標。

「(中華民国の)モンゴル・チベットに対する主権を維持・擁護するのが目標」だそうで。


135 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:10
>「中華民国」が台湾を占領しているんだよ。

じゃあ「中華民国総統」の陳水扁を台湾から追放しましょう!


136 :工作員が必死だなw:04/01/06 00:19
蒙蔵委員会を設置したのは中華民国政府=中国政府だが?
その成れの果てが台湾にあったら「台湾政府が設置し」になるのか?


137 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:23
>>135
追放されるのは「中華民国」の名称。
陳水扁は晴れて「台湾総統」に。

138 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:29
>>136
台湾政府がモンゴルやチベットへの主権を放棄してるのなら、
そんな部署は廃止すべきだろう。少なくとも「維護主權的目標」なんて主張し続けるべきではない。

ところで
>台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって
ということは、台湾政府が「主権を維持・擁護する」と言ってるモンゴルやチベットにも
国民投票は適用されるってことか?w

139 :美麗島の名無桑:04/01/06 00:32
>>136
「台湾政府が設置し」というのは
「台湾政府が設置し続けている」の意味だが。

140 :美麗島の名無桑:04/01/06 02:57


        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)  < 中台戦争まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



141 :美麗島の名無桑:04/01/06 03:05
>>139
普通に考えて、民進党政権が続いたら廃止されるだろそんなもん。
国民党に戻ったらどうだか分からんけど。

142 :美麗島の名無桑:04/01/10 03:12
しかし、形骸化した組織やら実効を伴ってない憲法論議を
持ち出してくる人ってどんな人なの?

台湾社会がどこへ向かおうとしているかという
現在の観測こそが重要だろ。

143 :美麗島の名無桑:04/01/14 13:09
>>142
観測だけでいいのかな?
教化するなんて大きなことを言うつもりはないけれど
情報不足や議論不足を補うようなサポートはしてあげてもいいんじゃね?

144 :対台統一陣線:04/01/14 15:17
命令

台湾省ハ我ガ中国人民共和国ノ領土デアルカラ、オ前ラ日本倭人ハ黙ッテイロ。



145 :美麗島の名無桑:04/01/14 15:46
香港人は97年「返還になっても何も変わらない」と口を揃えて語っていた。

本当のやがてくる支配にどう抵抗したらいいのか知ろうともせず
その無責任さを隠すために「変わらない」と嘯いていただけのことで
案の定、報道の自由も民主制も形骸化して経済が落ち込み、今になってようやく気づきはじめた。

今、台湾でも似たような状態にあると思う。
現状維持を無責任に唱える人達は、現状がどういう条件で維持されているのかについて
あまりにものを知らないし、また語ろうともしていない。

146 : :04/01/14 19:57
>>144
台湾弁公室ニ勤務セル人員ニ給与セル公費ヲ以テ貴国ノ教育ニ充テナバ、
幾人ノ学童ガ自己将来ノ展望ヲ啓クニ資スルヲ得ンヤ其ノ益計リ難キニ、
今執政ノ職ニ当タリ居タル共産党幹部ノ吝嗇ニヨリ掛ル無益ガ継続セル。
常識アル世人ハ唯ダ中国ヘノ憐憫ヲモッテ冷ヤヤカニ是ヲ見ザルヲ得ズ。

147 :美麗島の名無桑:04/01/15 01:02
香港って、中国返還が決定する前は民主もクソもなかったんだけど。
議員はすべてイギリス人の総督が任命していたからな。
選挙制度が始まったのは中国返還が決定した後から。
定数60議席のうち、住民の選挙で選ぶのは20年前は0、10年前は18、
返還直前が20、現在は24、次回は30議席と増えているんだがね。
正月に「60議席全部を選挙で選ばせろ」と10万人がデモしたけど、
中国返還が決定する前ならデモやれば警官隊が徹底弾圧して死傷者・逮捕者続出がふつう。
経済にしても、この6年間で日本経済と香港経済、果たしてどちらの落ち込みが激しいかな?

「中国へ返還されて香港はダメになったから、台湾も・・・」と嫌中厨は言いたいのだろうが、
実際、別に悪くなってないってことは台湾人でも知ってることだな。

148 :美麗島の名無桑:04/01/15 01:59
>>147
>「中国へ返還されて香港はダメになったから、台湾も・・・」と嫌中厨は言いたいのだろうが、
>実際、別に悪くなってないってことは台湾人でも知ってることだな。

無知丸出しだな。
台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか?

149 :美麗島の名無桑:04/01/15 02:01
>>147
>経済にしても、この6年間で日本経済と香港経済、果たしてどちらの
>落ち込みが激しいかな?

香港人に聞いてみな。

150 :美麗島の名無桑:04/01/15 02:55
そら、日本の方が最悪だ

151 :美麗島の名無桑:04/01/15 03:54
>>147

戦争も併合もないから、台湾独立運動あっても日本人が支援することは
問題ないんだよね?

もうひとつ、

中国が領土拡大する見込みのありそうなところってどこ?

152 :美麗島の名無桑:04/01/15 04:16
>>148
阿呆丸出しだな。
台湾政府の大陸委員会が「香港の1国2制度は概ね順調です」なんて評価するわけないじゃん。
意地でも欠点を強調するよな。

153 :美麗島の名無桑:04/01/15 04:34
台独台独言って騒いでいる香具師は、日台ともにどうしようもない人が中心だからね。
ダメ人間同士で支援してたらいいんじゃないの?
台湾で今だに独立唱えてるのは大陸ビジネスに取り残された目先の利かない人だと言われてるし
日本で台独支援してるのは「台湾は親日国」だと勘違いしちゃった奴のオナニーみたいなもんだから。

中国が領土拡大?
ロシアやインド、パキスタンとの国境紛争は解決しちゃったし、
残ってる係争地は南沙と尖閣くらいじゃないの。
台湾政府は南沙と尖閣に加えて、今だに外モンゴルの領有を公式には唱えているがw



154 :美麗島の名無桑:04/01/15 04:54
>>152
では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。
欠点をどう強調したのか?
憶測で物を言ってはいかんよ。

>香港って、中国返還が決定する前は民主もクソもなかったんだけど。
>議員はすべてイギリス人の総督が任命していたからな。
>選挙制度が始まったのは中国返還が決定した後から。
>定数60議席のうち、住民の選挙で選ぶのは20年前は0、10年前は18、
>返還直前が20、現在は24、次回は30議席と増えているんだがね。
>正月に「60議席全部を選挙で選ばせろ」と10万人がデモしたけど、
>中国返還が決定する前ならデモやれば警官隊が徹底弾圧して死傷者・逮捕者続出がふつう。

だから一国家二制度をありだかく思えと?おめでてーな。


155 :美麗島の名無桑:04/01/15 07:30
>台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか?

と言っておきながら

>では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。

とは随分身勝手な馬鹿だな・・・



156 :美麗島の名無桑:04/01/15 08:57
>>153

184=188 領土拡大だそうでw 台独批判の方って愉快ですねwww

182 :美麗島の名無桑 :04/01/10 13:51
>>178
では「中国は台湾を併合することを目指していない」とでも主張なさるおつもり?
君の主張はあまりにもバカバカしい。



184 :美麗島の名無桑 :04/01/10 15:10
>>182
理念としては目指していても、実際の政策としては目指してない・・・ってことだ。
そんなの台湾人でも中国人でも一般常識の範疇だが。

188 :美麗島の名無桑 :04/01/10 17:25
>>187
問題の先送り責任の回避。
何時までも続けられるわけはない。
別の方面で領土を拡大して台湾を独立させて帳尻合わせるのが最良だろう。


157 :美麗島の名無桑:04/01/15 09:08
>>155=147=152=153=中国万歳工作員様

サカイも”大陸ビジネスに取り残された目先の利かない人”なんですね?

--
>台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか?
>では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。

単純な”日本語”の文章で、単なる確認の質問だと思うのですが。

つまり回答不能なのですね



158 :美麗島の名無桑:04/01/15 14:48
>>156
その引用では、中国は現実には領土拡大など目指していないことになるな。
それにしても、

>別の方面で領土を拡大して台湾を独立させて帳尻合わせるのが最良だろう。

↑の発言は痛すぎるな。
「台湾独立しちゃったから、どっか他を奪っちゃえ!」なんて
書いた奴の発想=子供の発想でしか考えられないみたいだ。

「日本帝国主義は常に領土拡大を狙ってる!」と唱え続けてる海の向こうの馬鹿と同じレベル。





159 :美麗島の名無桑:04/01/15 14:51
仕事で中国にも台湾にも行くが
台湾人のマナーはとても良い
それに比べ中国はどうしようもない…
民族がどうのっていうより もう違う国民だよ
無理して一緒になっても辛いんじゃないかな


160 :美麗島の名無桑:04/01/15 15:03
>もう違う国民だよ
もともと違う国民なんだよ、ヴォケ!

161 :美麗島の名無桑:04/01/15 15:08
違う国民だが、民族はどっちも漢。

162 :美麗島の名無桑:04/01/15 15:23
そもそも漢民族なんてものがでっち上げの幻想なんだが?

163 :美麗島の名無桑:04/01/15 18:55
遼や金の属国として税金を取られていた宋の時代
いやあれは下賜なんだとか、本当は宋の民のほうが文化が進んでいて優れているんだとか
一部の朱子学者がでっち上げの記録をたくさん残してたりしたけど、その当時も「漢民族」
という言葉を使っていたんですかね?

164 :安田先生と南方:04/01/16 00:00
>>160なるほど!!
反日教育(行き過ぎた)を真っ向から信じてる支那は
馬鹿なんだ!
日中友好なんか糞だ。
てか支那の悪態を日本国民にさらせることはできないのでしょうか?
民主主義の台湾がかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・
チベットもウイグルなどもかわいそう・・・・
支那は本当にアジアの火薬庫です。
このまま経済発展すれば水も枯渇しやすくなるだろうし、
都市と地方の差が出すぎ、そしてちょう高齢化社会を向かえ、
北に荷担するシナはいつぐらいにほろびるでしょうか?
そして本当にGDPが世界一に(チャイナアズナンバーワン)
なる日がくるのでしょうか??
あと外務省などにシナの悪臭を教えましょうw
あとあんな独裁国家は滅べ!
常任理事国になるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!


165 :美麗島の名無桑:04/01/16 00:25
>>160,164
に賛成。
日本は日中友好にこだわりすぎである。まあ、元はというと冷戦時代のアメリカがいけないのですが・・・
まあ、政治方針も資本主義とシナとは違いますし。収入も台湾の方が断然高いし・・・
社会主義のシナが常任理事国になるのはおかしい。
だから、台湾は独立すべきだと思う。今の時代だったら国連も承認すると思うし・・

166 :美麗島の名無桑:04/01/16 16:54
確かに中国が常任理事国で拒否権を持つような国連を
国際紛争を解決する唯一の手段とするには
あまりに無理があるよなぁ。

イラク戦争でのアメリカ追従への批判が弱いのも
独仏の唱えた国連中心主義に疑問を持たずにはいられなかったからだろうし。

167 :美麗島の名無桑:04/01/16 17:51
★高級車の事故契機に…中国、特権階級への不満爆発

・中国黒竜江省ハルビン市の女性(44)が、ドイツの高級車BMWを運転して
 農民ら13人を死傷させた人身事故が、貧富の格差と政治腐敗でくすぶる国民の
 不満に火を付け、新年早々、中国メディアを巻き込んだ騒動に発展している。
 単純な交通事故として執行猶予付きの軽い判決を受けたことで騒ぎは拡大。
 「女性は省政府幹部の親族」「殺人事件だ」などと、特権階級への激しい攻撃が
 インターネット上を飛び交い、中国政府も事故の再調査に乗り出さざるを得なくなった。

 事故は昨年10月、ハルビン市内で発生。農業用トラクターが急ハンドルを
 切って、停車中のBMWに接触したのが発端だった。
 怒った女性は、車から飛び出して農民を罵倒し、カバンで殴り付けた。興奮
 収まらぬまま車に戻り急発進、農民の妻をひいて死亡させ、群衆12人も巻き
 添えとなり負傷した。

 女性が車に乗る直前「ひき殺してやる」と言ったという目撃証言があり、被害者の
 農民も刑事事件としての捜査を要請。しかし地元の警察当局は詳しく調べもせずに
 人身事故として処理し、女性には昨年12月20日に懲役2年、執行猶予3年の判決が
 言い渡された。

 これ以降、インターネットの複数の掲示板に「女性は省政府幹部の息子の嫁」
 などと事件処理を批判する書き込みが続いた。さらに「新京報」「南方周末」など
 比較的自由な言論で知られる中国紙が追撃、不透明さを連日のように指摘した。
 夫もベンツで事故直後に現場に駆け付けたが、2人とも即死状態の被害者には目も
 くれなかったという。女性が乗り回していたBMWは80万元(約1030万円)もすると
 いうが、夫婦の身分は今も隠されたまま。被害者には9万9000元(約130万円)の
 和解金を渡したという。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/040116/0116kok069.htm

168 :美麗島の名無桑:04/01/18 14:56
こういうニュースを伝えてくれるのは
サンケイ新聞だけなのかなぁ

169 :美麗島の名無桑:04/01/18 15:51
このスレは「日本李登輝友の会」こと日本青年協議会のオナニースレと化しましたね
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/index.htm

170 :美麗島の名無桑:04/01/19 20:25
清の治世が嫌で台湾に逃げて来たりした人とかは
明の再興を願って台湾を拠点としたような鄭一族を過剰に英雄視したりして
大陸の人よりも漢民族幻想が強かったりするのかもね。

171 :美麗島の名無桑:04/01/20 00:24
んなーこたーない

172 :美麗島の名無桑:04/01/20 16:38
鄭一族は大陸でも英雄だね。
もっともオランダを追い出したという事だけ強調されて
清の帰属を拒否してたなんてことは全く触れてないけど。

173 :美麗島の名無桑:04/01/21 15:39
現状は事実上独立しているし、かといって新憲法制定後に大陸と統合するという可能性を
完全否定しているわけでもない。

だから一旦独立国として世界各国が認知して、その上で両国に望むものが多数出てくるのなら
EUのように再統合を目指す、というのが筋ではなかろうか?

日本人としても国籍条項や貿易、著作権問題、あるいはSARSのときのWHOの問題など
あまり放置しつづけないほうがいい問題がたくさん出てきている。

174 :美麗島の名無桑:04/01/23 17:56
age


175 :名無的発言者:04/01/26 17:42
政府は25日、日本有事に関し、日本への直接攻撃がない段階でも、日本を守るために活動している
米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000001-yom-pol


176 :美麗島の名無桑:04/01/29 04:04
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000550.html
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
     平成16年(2004年)1月19日(月曜日)
通巻 第743号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
 台湾の住民投票へ思わぬ援軍がでてきた
  イギリス下院議会が北京批判の動議を提出する動き
***************************************

陳水扁総統は3月20日の総統選挙と同時に行う予定の「国民投票」(公民投票)の中味を「もし中国が台湾に向けたミ
サイルの撤去しない場合、政府がさらに反ミサイルの装備を購入することに賛成するか否か」「政府が中国と対話し、両
岸の平和と安定のシステム作りを推進することに同意するか否か」を問うと明らかにした。

 米国と日本は、これまで「一方的に現状を変更させるおそれがある」などと反対したが、上記内容を聞いて、少なくともワ
シントンは「一定の理解」に姿勢転換。ただし、「この程度の内容なら住民投票の必要があるのか」とする声が台湾でもあがった。

思わぬ方向からも援軍がでてきた。
 英国議会が「台湾が民主的な制度を維持し、中国の軍事的脅威にさらされないため中国に対して台湾人民の願いと独立の
権利を尊重するように促す」決議を提出する動きだ。これは354号動議と言われ、英台超党派議員グループ代表のコックス下
院議員が提案した。

 主旨は「英国下院は、中華人民共和国が台湾に対して行使する恐れのある軍事行動の脅威が高まっていることへの強
い懸念と、台湾海峡の対岸には既に台湾に向けたミサイルが多数配備されているという点に喚起を促すと同時に独立の権利
に対する台湾およびその人民の希望と確立された民主的な政治システムの維持が、中華人民共和国からの軍事的脅威を一
切受けることなく完全に尊重されるよう、主要各国ならびに国際連合が中華人民共和国に対する影響力を行使するよう呼びかける」としている。

 

177 :美麗島の名無桑:04/01/29 18:23
>>176
もともと民主化しないで大国になろうってのが欧米から見ればあり得ないシナリオなんで
今後もこういう動きは加速するだろうね

178 :美麗島の名無桑:04/01/29 20:09
民主主義のためという大儀が試される。


179 :美麗島の名無桑:04/01/29 20:32
>>178
大儀も何も独裁体制の大国なんてのが再び地上に存在したら単純に怖いでしょ
アフガン、イラク、イランあたりのイスラム原理主義者を封じ込めたら
次のターゲットは中国だよ

180 :美麗島の名無桑:04/01/30 19:11
昨日、中山紀念堂で台湾語らしき言葉で話していた80代ぐらいの老人達に
国語で「何語で話しているんですか?」と聞いて台湾語の答えがわからず
ぽかんとしてたら、いきなりなにやら喚きはじめた。たどたどしい国語で
「ここは台湾だ」その後また台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
まくしたてた。漏れを外省人と間違えたのだろうか?もっとも「日本語
お分かりですか?」と聞いても通じなかったが

181 :美麗島の名無桑:04/01/31 01:09
>台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
藻前、台湾語わからないんだろ?w

182 :美麗島の名無桑:04/01/31 01:32
>>180
80代くらいの老人で日本語が通じない場合、
それは外省人(中国人)だから関わりあうな。

183 :美麗島の名無桑:04/01/31 01:53
連vs陳 の選挙って 独立派vs統一派の選挙じゃないと思うよー
国民党支持の人達で本当に統一を願ってる人ってほとんどいないんじゃないかな?
確かに独立派が陳さんを支持する傾向にはあると思うけど 
国民党を支持する人のほとんどの理由は 1.戦争怖い 2.経済立て直してくれ
って この2点だと思います。 
 1.の戦争怖い って人達も だから統一した方がいいんだ!っ人は
少なくとも僕は会った事がないです。
 2.の経済立て直しですが、陳さんになってからとても台湾は不景気に
なってしまいしまた もちろん陳さんだけのせいじゃないとは 思いますが
4年前まで 長く続いた国民党は 自民党まっさおの利権集団であり 
そういう所が 国民の反発を招いた所がかなりありました。

>>12
独立反対の若者が多数? 戦争反対の若者なら多数居ますが独立反対の若者って
あまり記憶がありません てか殆どしりません。

国民党の議員にも統一を本当に望んでる人は少ない模様です。
僕は独立支持派ではありますが 国民党の方が腐れ議員は多くても
経済が上手く回ると思っております。仕事上国民党支持派かな・・・

もし陳さん今回も勝ったら今度こそ
「私は台湾で初めての総統になった!」って 宣言して欲しいな
前回はギリギリでその勝利宣言削られちゃったから・・・

以上台湾駐在 9年の若者でしたぁ






184 :美麗島の名無桑:04/01/31 03:20
>>183
「国民党は経済が上手く回る」とはマスコミの宣伝での誤解だけですよ。
一時的な儲かると汚職(連と宋は正しくその代表)が得意なんですが、
本当の良い経済はそんなもんじゃないですよ。
今回の選挙は間違いなく
「台湾の自主を確立」と「(中国からの)外来政権の復活」の戦争
だから、台湾の前途にかかわる非常に重要な選挙です。
外来政権は復活できれば、統一(というより中国への投降)とつながるだから、
どうしても阿扁に当選させないといけないです。
その外来政権の人たちは、もちろん本当に「統一」を望んでいないが、
「統一」を放棄しない限りに、中国政府から何かの利益がもらえることは、
今もはっきりとした事実である。
だから彼らの子供と財産は、殆どアメリカや他の国に移しました。
台湾人として、自分の民主と自由をその人たちに売られたらだめでしょう。


以上帰国投票予定、来日三年の留学生でした

185 :美麗島の名無桑:04/01/31 09:22
大陸に住んでる台湾人は投票できんの?
上海だけで20〜40万人、大陸全部なら100万単位の台湾人が済んでるでしょ。
彼らが投票したらだいぶ面白い結果になりそうだな。


186 :180:04/02/01 00:42
>>台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
>藻前、台湾語わからないんだろ?w

Though I can not understand Taiwanese,however I maneged understood
the old people refered 台湾共和国,he might have talked in his
very poor Mandarine.

>80代くらいの老人で日本語が通じない場合、
それは外省人(中国人)だから関わりあうな

I do not think they were 外省人 because he could not understand
国語.Probably he mistook me 外省人 who could not understand台湾語
and therefore he got angry with me




187 :美麗島の名無桑:04/02/01 01:43
>>185
台湾に帰ったらできる。

188 :美麗島の名無桑:04/02/01 11:00
中国政府は「台湾は中国領」と主張しているが、実際には占領してない。
ところが台湾政府は公式には中国全土の領有権を主張しているばかりか、実際に福建省の一部を占領している。
「台湾は中国ではない」と主張するなら、まず福建省の一部を中国へ返還するのが先のはず。

台湾が占領中の福建省政府
http://www.fkpg.gov.tw/index.htm

189 :美麗島の名無桑:04/02/01 12:02
これの事です。




ソース:http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book.htm






190 :名無的発言者:04/02/06 04:13
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
 平成16年(2004年)1月31日(土曜日)通巻 第751号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

■「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動 日本でも台湾に呼応、「2・28台湾正名デモ」のコースが決定
2月28日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後2時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、2時半に出発、
職安通り>明治通り(伊勢丹前を通過)>甲州街道(新宿駅南口前を通過)>新宿中央公園児童遊園、
解散という約3キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」などで、おもな訴えとは
@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
A台湾は「中国の一部」ではないこと
B台湾人は中国人ではなく台湾人であること
C日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

日本李登輝友の会
http://www.ritouki.jp/

191 :美麗島の名無桑:04/02/06 04:26
あたし行って見よ。


192 :美麗島の名無桑:04/02/06 19:32
日本李登輝友の会って?
台湾の独立じゃなくて日台の一体化が理想なのか?傲慢じゃなーい?


193 :美麗島の名無桑:04/02/06 21:03
>>192
ビビっとんなや。

194 :名無的発言者:04/02/08 05:43
>>190
デモに加わって一緒に歩くだけでいいの?

195 :美麗島の名無桑:04/02/08 07:47
>>194
大歓迎でつ

196 :美麗島の名無桑:04/02/08 11:39
台湾人?ってさぁ、中国に飲み込まれるのは嫌っていってるけど
中国の脅しにびびって現状維持でいいと思ってる人が大半なんでしょ

そんなあいまいな態度じゃ既成事実化されて中国に飲み込まれるの時間の問題じゃん

もし次の選挙で陳総統が負けちゃったら、日本もふくめ国際社会は台湾は
独立より中国を選んだと思われる。

東アジア安定のためには台湾は独立国家として国連に復帰し
日本と中国とも円満な関係になることだとおもう

197 :美麗島の名無桑:04/02/08 11:46
宮崎正弘関係者ジサクジエンウザイ

198 :美麗島の名無桑:04/02/08 11:59
台湾うざいから、はやく独立しろ!
つぎの選挙でもし民進党が負ければ放置しよう

199 :美麗島の名無桑:04/02/18 01:40
>>198
負けたらしばらく独立だとか言えなくなるのは仕方ないだろうね。
とすると、日本としても経済交流を促進する理由がなくなってしまう。

200 :美麗島の名無桑:04/02/18 01:44
ドイツのミュンヘンで反中デモ
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0214.htm
>ドイツ在住のウイグル人が九十人以上参加
>東トルキスタンに侵略してきて、恥知らずにも<新疆は中国の一部である>と
>真っ赤な嘘を言っている中国

影響力があるのかな。

201 :美麗島の名無桑:04/02/18 13:34
>>200 東トルキスタン
強いて云えば、東トルキスタンの独立運動の認知を高めるという意義がある。
台湾独立運動との連動性だが、少なくとも台湾政府は関係強化を拒否している。(↓)
http://www.uygur.org/japan/et/2003/01/24.htm

とはいえ、今世紀で最も注目せざるを得ない資源地域に隣接していることも確かだ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ti.html

202 :美麗島の名無桑:04/02/18 18:02
液化天然ガスですか

203 :美麗島の名無桑:04/02/18 18:53
>>201
>強いて云えば、東トルキスタンの独立運動の認知を高めるという意義がある。
>台湾独立運動との連動性だが、少なくとも台湾政府は関係強化を拒否している。(↓)

表向きはね。
トルコに、台湾代表部、政府系通信社「中央通訊」支局も
あるからね。



204 :美麗島の名無桑:04/02/20 09:40
独立支援なのにタイトルは統一スレw

205 :美麗島の名無桑:04/03/06 13:15
これ↓本当?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070228207/

363 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/05 15:40 ID:sNhuzxaS
1968年、日本に滞在していた台湾独立運動の指導者達が次々に
日本の当局によって拘束、そして台湾に強制送還された
その音頭をとっていたのが産経新聞

206 :美麗島の名無桑:04/03/08 23:40
>>205
産経はゴマスリ朝日と違って数年前まで中国に駐在員を置けなかったんだけど。
で、その中国に敵対していた産経がだね、そういう事をするかね。

207 :美麗島の名無桑:04/03/08 23:47
馬鹿だな、藻前ら。当時サンケイは親娼疥咳・反厨凶だったんだろうが。
親娼疥咳なら独立派を迫害してなんの不思議もない。

208 :名無しさん@すげぇよ。相手を目の前に言いやがったw:04/03/09 07:35
台湾住民投票に「干渉すべきでない」・安倍幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040309AT1E0800I08032004.html

>自民党の安倍晋三幹事長は8日、党本部で中国共産党の劉洪才・対外連絡部副部長と会談し、
>台湾が20日に実施する防衛力強化の是非などに関する住民投票について「日本政府は、
>台湾に自制的な態度をとるよう促したが、
>民主主義国家にとって選挙で物事を決めていくのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>極めて大切な原理で、他国が干渉すべきでないという原則がある」と述べた。

209 :美麗島の名無桑:04/03/09 11:21
1960年代、日本に亡命していた台湾独立派を
蒋介石に売り渡したのは岸信介(安倍晋三の祖父)

210 :美麗島の名無桑:04/03/09 12:10
サンケイ新聞社から1975年(日華断交後)に出た、蒋介石秘録という十数巻
本とか、関連しているフジサンケイグループの前の会長が死去したときに、
台湾では「中華民国の友人亡くなる」といって大々的に取り上げてたことから、
最近はどうか知らんが以前は産経は反中共だったことは間違いない。

211 :美麗島の名無桑:04/03/09 18:47
産経新聞は蒋介石を祀るために中正堂を箱根彫刻の森美術館に造った

212 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:32
>>210
ここで問題になっているのは中共は一切関係なく
産経が国民党側か、台湾独立側かという話で
>>210さんの話を元にすると産経は台湾独立側ではなく
国民党側だということになる。

そうなると>>205さんの言っていることが益々真実味を
帯びてくる。

213 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:34
サンケイは今だに親国民党なんだろうか?
どうもそうとは思えないけど。

214 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:38
>>205 は1968年の話だからね。

215 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:38
産経が親蒋介石=親国民党だったというのは間違いないでしょう。
戦後すぐから1950年代にかけて日本に来た台湾独立派は、内部抗争も
割と激しかったらしい(金美齢さんはそれに嫌気がさしたとか)。
仲間割れしていては、中華民国守旧勢力に付け込まれる余地は十分に
あっただろう。

216 :美麗島の名無桑:04/03/10 04:40
中共の為政者がダライラマに台湾独立を否定させようとしている。(↓)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040310k0000m030086001c.html

これでダライラマが「チベットがチベット人のものであるように台湾は台湾人のものです」
と云ってくれたら尊敬するのだが。

217 :美麗島の名無桑:04/03/13 01:21

【番組予定】15日NHKクローズアップ現代で総統選特集

3月15日午後7時30分より、NHK「クローズアップ現代」で台湾総統
選挙特集が放映されます。228手護台湾についても報道される予定です。

台湾の声編集部


218 :美麗島の名無桑:04/03/13 12:11
>>205
1968年は佐藤内閣(親蒋介石の岸信介の実弟)だからさも有りなん

219 :こいつ痛すぎる:04/03/13 14:24
206 :美麗島の名無桑 :04/03/08 23:40
>>205
産経はゴマスリ朝日と違って数年前まで中国に駐在員を置けなかったんだけど。
で、その中国に敵対していた産経がだね、そういう事をするかね。

220 :美麗島の名無桑:04/03/13 14:49
通貨の単位は
元でいいの?台湾ドルでいいの?

221 :美麗島の名無桑:04/03/13 16:04
台湾元=台湾圓=New Taiwan $

222 :美麗島の名無桑:04/03/13 17:03
新台幣(シンタイビー)

223 :美麗島の名無桑:04/03/13 17:41
★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★



http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50

224 :美麗島の名無桑:04/03/13 18:59
>中共の為政者がダライラマに台湾独立を否定させようとしている。(↓)


中国の良心的な人々もこれには疑問を持っているよ。台湾問題はダライラマ
師にはなんの関係もないのにね


225 :美麗島の名無桑:04/03/13 19:25
ダライラマはなんにでも利用されてるね。

麻原とかもりようしてなかった?

226 :美麗島の名無桑:04/03/13 19:45
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye924113.html

100万人って本当か?

227 :美麗島の名無桑:04/03/15 23:11
台湾総統選挙に向けて中共と台湾との間で軍事緊張が高まっているというのは本当?

228 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:40
いません

229 :名無し:04/03/16 12:57
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
(先進国・衛生的・軍隊強い)

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
(トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる・パクリ商品の宝庫
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・他にも日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか)

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
(犯罪多い・軍隊弱い・でも性格イイ)


230 :美麗島の名無桑:04/03/16 13:22
突っ込みどころはたくさんありつつも、ワラタ

231 :美麗島の名無桑:04/03/16 13:25
俺日本人なのに、なんで優秀じゃねえんだろう・・と
思っていたが、O型だからか! 謎解決。 (よくお人好しと言われます)



232 :美麗島の名無桑:04/03/16 23:01
安倍幹事長が戴秉国・中国外務次官と会談 経済や台湾情勢で意見交換

安倍晋三幹事長は16日、公明党の冬柴鉄三幹事長とともに、来日中の戴秉国・中国外務次官と会談した。
会談の中で戴次官は、小泉純一郎総理が中国の経済発展について「脅威では無くチャンス」としていることを評価し、
わが国からの投資が増えていることに謝意を示した。
これに対し、安倍幹事長も「現在、日本経済が好調なのは、
中国の発展により鉄鋼業を中心とした中国向けの輸出が1つのエンジンになっているからだ」とし、
わが国の経済再生のために、中国の経済発展が大きな役割を果たしていること強調した。
また、台湾情勢について安倍幹事長は
「中台海峡が波静かであり、平穏であるということはわが国にとって安全保障上も、
またわが国周辺の地域の平和と安定のためにも重要だ」とした上で、
3月20日に行われる台湾総統選と住民投票については
「民主主義国家においては選挙と言うのは極めて神聖なものであり、重要なシステムである。
ある地域に対して別の地域が干渉することはすべきではない」との認識を示した。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/16/160316e.shtml

また言いますた。

233 :美麗島の名無桑:04/03/17 01:14
在日台湾同郷会
安倍晋三講演会
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/if04328.html

台湾正名運動連盟
>安倍氏の祖父、岸信介氏は蒋介石氏と深い友情でつながっていた。
>以来この一族は台湾と友好的だ
http://66.102.7.104/search?q=cache:fMRaBGZ2dPIJ:www.511taiwan.net/japan/news/030922.htm+%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B%E3%80%80%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja


234 :美麗島の名無桑:04/03/17 05:05
全然関係無いはずのここのトップ画像に激しく萌えた
http://www.asahi-net.or.jp/~sz5m-ngi/curva/index.html

235 :美麗島の名無桑:04/03/17 11:55
あべっちに感動しますた!!

236 :美麗島の名無桑:04/03/17 20:33
安倍晋三万歳! 蒋介石万歳!

237 :美麗島の名無桑:04/03/18 04:42
中国の要求を突っぱねると支持率が上がる
日本もようやくここまで来たか

238 :台湾がんばれ:04/03/18 16:31
>>237 ようやくここまで
そうだね。
だけど、最近の変化が大きすぎてちょっち恐いない?

239 :台湾がんばれ:04/03/18 16:43
>>239 血液型
血液型の性格占いには科学的根拠が無いと知りつつ笑った。
わたしの家庭ではわたし以外が全員O型でわたしだけA型なのだがほのぼのしてる。

240 :美麗島の名無桑:04/03/18 17:54

あなただけがA型…両親はO型って、え?もしかして…

241 :美麗島の名無桑:04/03/18 18:19
>>238
いや別に。
一部のマスコミは右傾化とか間抜けな解釈をしているけど
先の戦争をまともに反省したら情報封鎖をする独裁体制への批判になるのは明らかで
今まで訳も分からずただ謝罪するだけで、まともに反省してこなかっただけでしょう。

242 :隠れ広島市民:04/03/18 23:57
<<以下、アカシックから抜粋>>
前回述べたように、台湾は日米にとって地政学的に重要な
「独立国」だ。もし台湾が中国に併呑(中台統一)されるなら、
中国(中華人民共和国)が東南アジアへの膨張・侵略の橋頭堡
を確保し、台湾沖を通る日本の重要なシーレーンを危険にさ
らすことになる。台湾住民(国民)はきわめて親日的で、戦前
の日本の植民地支配が(残虐な侵略などでなく)建設的な開拓
であったことの「生き証人」でもあるので、台湾が共産独裁
国家・中国に侵略併合されて言論の自由を奪われると、以後、
日本人は永遠に「戦前の日本はいいことは何もしなかった」
というウソの歴史観を全世界から強要され、劣等感にさいな
まれて生きなければならない。
ttp://www.akashic-record.com/y2004/tw.html

応援しかないよ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078843395/l50

243 :美麗島の名無桑:04/03/19 02:30
>ウソの歴史観を全世界から強要され、劣等感にさいな
 まれて生きなければならない。

それって、某国の事っスか?(w


244 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:59
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50
応援しかないよ。

245 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:17
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_16/seimei_1603_01.htm
テレビ朝日サンデープロジェクト御中 3月14日放送内容に関る質問状


246 :美麗島の名無桑:04/03/20 22:44
国民投票の結果はどうなったの?

247 :美麗島の名無桑:04/03/20 23:05
あと1時間待たれよ。
総統選挙の開票が終わってから開票を開始したのだ。

248 :美麗島の名無桑:04/03/20 23:28
過半数行かずに無効になりましただ。
比率としては90%がどちらもYES。

249 :美麗島の名無桑:04/03/22 02:26
【緊急】ネット投票の協力

CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えています。宋氏に悪用されないようにしましょう。

         「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)拜

250 :美麗島の名無桑:04/03/22 03:09
台湾の独立性の維持、発展には楽観視してるが、
金門あたりの防衛となると心配だ。

中国にも面子があるから、あのへんを併合して
なんとか面子を保つという可能性はあるんだろうか。
日米も内密に約束されれば動きづらいだろうし。

251 :美麗島の名無桑:04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
「台湾独立」を表に掲げながら、台湾には武士道の精神が生きているから
天皇陛下の下に「日台合邦」をして、台湾は「台湾州」にするとか・・・w
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot21.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot37.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot38.htm
>地位
>日本と台湾は、日本国と日本国民統合の象徴である天皇陛下の下、
>その地位は平等でなければならず、決して支配者・被支配者の関係であってはならない。
>施政権
>台湾の施政権は、最高施政権者である台湾総督(旧台湾総統)の下に設置された台湾総督府(旧総統府及び行政院)が
>掌握・行使するものとし、総督は台湾公民の中から公選によって民主的に選出された上で、日本国総理の就任時と同様、
>天皇陛下の親任を以て正式に就任する。
>又、台湾総督の地位は、日本国総理に準ずるものとし、「国家元首」としての天皇陛下の下、日本本土(日本国総理)
>・台湾(台湾総督)の施政権をそれぞれ陛下より委任されていると言う形式を採る。
>行政区分
> 台湾は行政区分上、「台湾州」(Commonwealth of Taiwan)とし、日本本土の各都道府県(Prefecture)よりも
>上位にランクされるものとする。これは、都道府県の自治権が「三割自治」と評される程、小さい事とは異なり、
>台湾の内政自治権が極めて高度である事を示す。

252 :美麗島の名無桑:04/03/22 03:28
ID:9AYJsdtk 必死すぎ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859720/28
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:16 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859204/27
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:12 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」のお仲間たちは、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079869532/38
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079530166/60
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/251
251 名前:美麗島の名無桑 :04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。



253 :美麗島の名無桑:04/03/22 03:37
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:33 ID:6cOxO10m
ダブリになってスマソ
台湾板も今見てきて確認したので報告
しつこくやってもウザイ、キモイと思われるだけだと思うがなあ。

ID:9AYJsdtk 必死すぎ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859720/28
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:16 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859204/27
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:12 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」のお仲間たちは、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079869532/38
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079530166/60
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/251
251 名前:美麗島の名無桑 :04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079786788/67
67 名前:美麗島の名無桑 :04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。


254 :美麗島の名無桑:04/03/22 08:02
台湾は中国。
分裂主義者は田代まさしと同類。犯罪者。

255 :美麗島の名無桑:04/03/22 08:04
台湾にいる連中なんかSARSで全員死ねばいいのに
まあWHOへの加盟を阻止した甲斐あって死者を増やすことはできたが

256 :名無しさん@力を貸してくれ!:04/03/22 11:57
コピペでスマン。皆協力しましょう。シナの傀儡共の連携で苦戦中。

【緊急】CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

257 :愛新覚羅:04/03/22 15:49
清国は愛新覚羅のもの、施政権、人民、領土はすべて乾隆 康キの昔より
所属。日本は降伏により愛新覚羅より盗取したのだから,わが愛新覚羅の
子孫たるべきものが、象徴として治めるべき地なり。

258 :愛新覚羅:04/03/22 15:53
清国は愛新覚羅のもの、施政権、人民、領土はすべて乾隆 康キの昔より
所属。日本は降伏により愛新覚羅より盗取したのだから,わが愛新覚羅の
子孫たるべきものが、象徴として治めるべき地なり。

259 :名無し:04/03/22 15:54
**各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き**
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
(先進国・衛生的・軍隊強い)
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はA型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
(トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか)
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はB型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
(軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ)
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はO型」


260 :美麗島の名無桑:04/03/22 16:02

「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。
http://www.cc.rim.or.jp/〜iiii/main/past.cgi?d=200403233

261 :美麗島の名無桑:04/03/27 18:25
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233

> 2004年3月23日(火):昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。

>  台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
>  えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
>  「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
>  街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
>  まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
>  中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
>  銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
>  誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
>  いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
>  いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
>  撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ?
>  …まあいいか、どっちでも。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357

>  台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
>    知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは?

>  Re: 台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
>    特に
>    「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
>    神経疑いますよ、まったく。

>  Re: 投稿者:日本人 投稿日:2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
>    同意・・・
>    俺は日本人だけど。

>  Re: 台湾について 投稿者:たかざわめぐむ 投稿日:2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
>    この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
>    一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。


262 :美麗島の名無桑:04/03/31 01:34
自民党の安倍幹事長、台湾の陳総統再選を支持

自民党の安倍晋三幹事長は30日夜、山口市内で講演、台湾総統選で陳水扁氏が再選されたことに関連して
「しっかりと地域の平和と安定、繁栄と生活向上のためにリーダーシップを発揮してほしい」と述べ、
支持する考えを示した。

また連戦・国民党主席による当選無効訴訟などを念頭に「まだまだ法律的な問題も残っているようだが、
しっかりと法にのっとって近いうちに解決すると思う」と指摘。
「民主国家にとって共有の価値観は選挙によって政府を選ぶこと。ルールにのっとり台湾が政府を選んだ。
世界の国々が尊重しなければならない」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040330AT3K3002330032004.html

263 :うっ、こっちのスレの方が良いか(マルチスマソ):04/03/31 06:42
独立宣言? 戦争のリスクを負ってでもだって。。。

Taiwan as an "independent, sovereign country"
despite the risk of war with China,
Chen Shui-bian said in an interview with the Washington Post.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/29/taiwan.election/index.html

これ事実上の独立宣言だと思うんですが、日本のメディアで伝えてるとこありますか?


264 :美麗島の名無桑:04/03/31 07:57
>>263
ワシントンポストのインタビューに関するのは
この記事くらいかな?

中台関係の行き詰まり、永遠に打開できない可能性も=台湾総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000036-reu-int

見出しだけならこういうのも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000025-reu-int
★台湾の陳水扁総統、先の総統選できん差で再選を決めたことについて、
中国との戦争のリスクはあるが「独立した主権国家」を目指すことで有権者
の支持を得た、との認識を示す。


265 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:42
新憲法制定はもともと公約だったけど
一応これはまだ独立宣言ではないらしい

266 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:53
<台湾の総統選挙>
 3月20日に実施された台湾の総統選挙で民主進歩党(民進党)の陳水扁総
統が再選されたのは、実は番狂わせでした(注1)。

 (注1)投票日の三日前に英国のファイナンシャルタイムスは、台湾総統選
    は野党有利と報じた(http://news.ft.com/servlet/ContentServer?
    pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=
    1079419700005&p=1012571727102。3月17日アクセス)

 しかし、中国国民党の総統候補だった連戦氏は、選挙の過程と開票作業に
疑惑があるとし、票の再計算を要求しているところ、野党の要求通り票の再
計算が行われたとしても、結果がくつがえることはありえません。
 他方、同時に実施された住民投票が成立しなかったのは、予想通りでし
た。
 以上について、かねてから私が注目してきた、アジアタイムスのLaurence
Eyton記者の記事に主として依拠して、ご説明しましょう。
 お読みになる前に、陳水扁、連戦両氏の得票がとちらも640万票台であった
ことをまず頭に入れておいてください。

1 当初、両陣営互角と予想された理由

 (1)全般
 国民党(とその分派たる親民党。この党首が連戦氏と組んで副総統候補と
して選挙戦を戦った)は、半世紀以上にわたる独裁的な台湾支配を通じ、台
湾全国を利権で覆っています。また、国民党治世下の支那化イデオロギー教
育によって台湾の人々に国民党への忠誠心を植え付けるのに成功していま
す。かてて加えて、経済界では、中共の経済発展と中共との経済的相互依存
関係の進展とともに、中共寄りの国民党に共感を寄せる人が増えています。
 台湾の総統選を制するためには、連戦(国民党党首)・(親民党党首)の
コンビが投票総数の半分以上をとらなければならないわけですが、確かにそ
の可能性は大いにあったはずだ、という気がしてくるでしょう。
 以下、もう少し詳しく見ていきましょう。

 (2)外省人・客家・原住民
 民進党は台湾の人々に台湾人意識を持つように訴えてきているのですが、
これはいきおい台湾人口の15%を占める外省人(=国民党とともに台湾にわた
ってきた人々及びその子孫)を敵に回すことになります。
 ところが、この外省人以外の本省人が一枚岩かと言えば、そうではないの
です。
 本省人は、漢人としては、ホーロー語(福建語)を話す人々(福建人=
Hokkien)と客家語を話す人々(客家=Hakka)がいます。この両グループ
は、日本の台湾統治が始まる1895年以前から土地をめぐって鋭い対立関係に
あり、その対立感情は今もなお解消していません。客家は台湾人口の15%を占
めていますが、外省人同様、多数派たる福建人による支配を恐れるがゆえに
台湾「独立」には警戒的です。
 国民党は、この客家を登用して福建人支配に活用しました。(李登輝前総
統・前国民党主席も客家です。)
 陳水扁政権としても、客家に食い込むため、客家語を学校で教えられるよ
うにしたり、客家語のTV番組を始めたり、努力してきたところです。
 このほか、台湾人口の2%を占める台湾原住民(aborigines。日本統治時代
には高砂族と呼ばれた)がいます。
 彼らも、少数派として福建人に弾圧された歴史があり、かつ国民党が彼ら
を懐柔するためカネを彼らに流してきたこともあって国民党支持グループで
す。
 そこで、外省人+客家+原住民を合わせて国民党は350万票の基礎票を持っ
ていることになります。

 

267 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:53
(3)利権票
 農民や漁民は、国民党の利権の巣窟である農協や漁協による金融、就中農
民はやはり国民党の利権の巣窟である灌漑組織による水の供給に依存してい
ます
 農漁民は70万世帯いるので、国民党はここから100万票以上の票が見込める
ことになります。
 また、台湾の電力、鉄道、電電といった国営産業で働いている人々は公務
員扱いになっており、解雇されることがありません。公社化や民営化には彼
らは絶対反対です。
 民進党は民営化を推進していますが、国民党は民営化に余り熱意がありま
せん。
 よって、国営産業からも、50万人程度の票が見込めます。

 (4)経済界票
 国民党は、政権をとったら三通(交通、通商、通信の三つのリンクを中共
との間で開く)を推進すると公約しています。民進党もそうしたいのは山々
なのですが、中共側が主権問題をからませているだけに慎重です。
 従って、冒頭でも触れたように、経済界は、国民党の方が、中共との経済
関係がより進展するのではないかと見ており、国民党乗りのムードです(注
2)。

 (注2)前回の総統選の時は陳水扁氏を支持した台湾の海運王でエバーグリ
    ーングループ会長の張栄発(Chang Yung-fa)氏が、投票日の前日の
    3月19日に連戦支持を表明した(http://www.taipeitimes.com/
    News/taiwan/archives/2004/03/20/2003107050。3月20日アクセ
    ス)ことがこれを象徴している。

 特に、中共に渡ってビジネスをしている人々は、民進党政権が続いた場
合、彼らのビジネスがどうなるのか、という懸念を抱いています。
 中共に渡ってビジネスををしている人々だけで70万人もいるのですが、2
万人くらいしか帰国して投票する人がいないのではないかと言われている点
が国民党の泣き所です。
 いずれにせよ、台湾の今日の繁栄を築いたのは国民党であって、民進党に
比べて国民党の方が経済政策は一日の長がある、と多くの台湾人が思ってい
ることは事実です。



268 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:55
 (5)若者票
 国民党が、現在20ヶ月間である徴兵期間を3ヶ月に短縮するという公約を
掲げたこと・・実現可能性には疑問符がつきますが・・は、今回初めて総統
選挙に投票する150万人の若者達、特に男性の若者達にとっては、徴兵が厭わ
れているだけに魅力的です。
 しかも、このうち大学に在学中の若者は、国民党時代に学問的・教育的能
力と並んで反国民党思想の持ち主でないことをかわれて任命された教授達の
形骸に接しており、国民党寄りの考えの者が少なくありません。

 (6)その他の票
 これも冒頭でも触れたように、国民党の半世紀に及ぶ支配の下で、台湾の
人々は国民党支配が当然であるとの観念を教育を通じて注入されています。
 また、これは民進党政権の責任ではありませんが、台湾はたまたま民進党
が政権をとった2000年から、戦後最も深刻な不況に陥っており、失業率は
4.7%に達しています。この失業者のうちから、50万人弱の票が国民党に投じ
られるのではないか、と言われています。
 このほか、民進党政権なるが故に中共から投げかけられる脅し文句に心の
底から震え上がっている人々がいますし、民進党の行政府と国民党が多数を
占める立法府との角逐に嫌気がさしている人々もいます。
 最後に福建人の中にも、民進党が福建人への風当たりを不必要に煽ってき
たとの不満を持っている人々がいます。

 (7)結論
 以上の票を合算すると、手堅く見積もったとしても、国民党候補に投じら
れる票は600万票を軽く超えるであろうこと、従って投票の結果、両陣営のど
ちらに勝利の女神が微笑むか予想が困難であったこと、がご理解いただける
ことと思います。


269 :美麗島の名無桑:04/04/06 01:41
 台湾はポルトガル人の発見によって世界史の舞台に上がった。17世紀にオランダとスペインがそれぞれ西南部と西北部を統治し、その後、オランダがスペインを駆逐し北部を勢力下おいた。
オランダの統治後、やってきたのが国姓爺こと鄭成功一族、その後は清帝国が反清復明を掲げる鄭氏を滅ぼし、台湾を属州にしたが、沿岸部は海賊の巣窟で清国は「化外の地」とし、渡航禁止令
を布き、台湾を隔離した。
 中国人は歴史事実を無視するどころか、かの有名な中華思想でもって歴史を改竄し自分の都合のいいように解釈する。それは、台湾国内の華人(外省人)も当然そのようにしてる。
今回の大統領暗殺未遂を芝居と本気で主張するとはもはや言葉も出ない。選挙が茶番ではなく、連氏と宋氏が群集を引き連れてわけのわからない抗議活動が茶番。ほとんどの中国人(外省人)は両氏
と同様に台湾でなく彼らのルーツ中国を祖国としている、従って台湾が確実に成熟した民主国家への道を塞ぐことしか考えていない。あの抗議行動はこの考えを反映している。  

270 :台湾:04/04/06 02:29
254:と255:に書いたのは中国人か?
SARSで死ねばいいだと?台湾に住んでる奴は死ねばいいだと?
中国豚、過去から見ればわかるように、貴様らが地球にいる限り、世界は平和にならない。
もし南京大虐殺なるものがあったなら、なぜ中国豚共をもっと殺さない?
今からでも遅くない。

271 :美麗島の名無桑:04/04/06 10:32
>>266>>267>>268
で、なんでグリーン陣営は600万票を軽く超える票を取れたわけ?
一方だけ分析しただけじゃ片手落ちのような。
プロ野球のペナントレース予想で、上原が15勝、桑田が10勝・・・
とか投手の勝ち数を計算して、だから巨人は80勝以上で優勝できると
予想しているのとたいして変らんような。


272 :美麗島の名無桑:04/04/06 13:59
客家と原住民の全部が国民党支持って無理ありすぎじゃねーのか?
李登輝支持の客家も多いぞ。
そもそも本省人同士の対立なんてそんなにあったのか?

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