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胡錦濤の対日政策が日台中関係に与える影響について

1 ::03/06/01 12:05
極端な反日主義であった江沢民の対日外交とは
打って変わった胡錦濤主席の実務・現実重視の対日外交
(あくまで現時点)により日中関係は今後急速に回復してゆく
見通しだ。
これにより日・台・中関係は今後どのように展開してゆくだろうか?



185 :93他:03/06/12 15:30
>>183
またお前か?ちゃんと本読んだか?

186 :美麗島の名無桑:03/06/12 15:34
>>185
ちゃんとした議論をする気もないなら出ていってくれんかな。
言われるまでもなくいろんな人とも話をしたいところだが
議論する気もないやつがいると邪魔なんでな。

187 :93他:03/06/12 16:44
>>169

>1、親日台獨運動家と親日台獨読書運動は何がいけないのか。

70歳以上で既に食うに困らない人が、若い台湾人に向かって、
「中共は2008年がピーク、後は崩壊する。」と言っても、若い
やつは「そりゃ、あんたはいいよ。だけど俺等はそれまでの間
どうやって生活すればいいの?」と反論する。そこで老人は
「日本から新しい技術(制作機器)を導入しなさい。そして、
お前たちが安い賃金で働いて、作った物をアメリカに買っても
らいなさい。そしてそのお礼に最新兵器とアメリカ国債を買っ
て、彼らの消費型経済を下支えしてあげるんだ。」と答える。
しかし、よく考えれば日本からしてみれば、機械を売る相手は
台湾でなくてもかまわないし、アメリカにしてみれば国債を買っ
てくれる国はどこでもかまわない。そうしている間に中国がいつ
のまにか米国債保有高世界第二位にまで成長し、アメリカにとっ
ては無くてはならない経済的パートナーになってしまった。もし
中国政府が保有する米国債を放出すれば、アメリカ経済は即崩壊
する。
これはおかしな話ではないか?疑問に思った若者は、老人に問い
たてるが、老人は「それは武士道精神で解決しろ」としか答えて
くれない。若者は途方にくれ、将来に不安を抱く。
老人も途方にくれる。「やはり台湾の若い連中には武士道精神が
欠けている。このままでは心配だ。そうだ、日本の若者ならワシ
のいうことが解ってくれるはずだ。」そして老人は、自分の考え
を本にまとめ、日本で出版してもらうことにした。老人の思った
通り、それは日本の若者に受け入れ、現在にいたる。


188 :93他:03/06/12 16:44
>2、真の台獨運動家とはどういう人達を指し

上の話を読んで、「あほか?」と思う人達。

>どのような政策を掲げるのか。

このようなあほな状況を、一日も早く抜け出したい。



189 :美麗島の名無桑:03/06/12 18:00
>>188
具体的にはどうやって抜け出すと言ってるんだ?

190 :美麗島の名無桑:03/06/12 18:27
>>180
日本にいる中国留学生は、
金を儲けるに集中するからなかなか深く話をする機会がないですね。
しかも彼らはあんまり政治について話したくないです。
前はもう中国に帰った留学生の話を聞くと、彼らもかなり良識があって、
中国は統一よりもっと重要な問題がいっばいいるから、
そちらの方が大事だという認識が持ちます。
中国はそういうタイプの人が増えたら、統一しなくて済むだと思われます。
>>184
しかし、統一は中国共産党に洗脳されたの人にとって「宗教」ですから、
そんなに簡単に放棄できるはずがないです。

>>182
そう言われたら、
他の方は議論を参加する気がなくなるではないか?と心配しますよ。


191 :美麗島の名無桑:03/06/12 23:03
>>187
だいたい言いたいことは分かった。ちゃんと書いてくれて良かった。
要するに今までの対中敵視政策のツケは貧民層が被っていて
しかもこれからそれが拡大するという焦りだ。

その上での親日政策なんていうのは困ったときの神頼みと同じで
アテにも何もなりゃしないというのもよく分かる。

しかしもともと単独では中国にはかなわないというのが分かっていたからこその
解放政策と民主化であってそれにより米国にも台湾関係法ができて
一応の庇護は得られたわけだ。その分のツケとして安い賃金やその他の代償は
70年代に手を打たなかった国民党政権の負の遺産みたいなもんだ。

192 :美麗島の名無桑:03/06/12 23:04
米国はしばしば誤解されるけど決して利害関係だけでは動かない。
中国がいかに外貨をためようが米国債を買おうが民主化しない中国を
絶対にパートナーとはしない。それは米国の歴史とアイデンティティーを
否定することになるから、そうなる前に必ず手を打ってくる。
それは日本もバブル期に体験したと思う。東アジア地区が最大限巨大化して
台湾のみならず日本や韓国をはじめアジアの半分以上を飲み込んでも
所詮はアメリカとEUに次ぐ第3勢力にしかならないことを忘れてはいけない。
50年代〜70年代のソ連との戦いに比べれば負ける要素は全くない。
だから多くの台湾人が自分達の資産を守ろうと思ったら今までのように
日米同盟に参加するような解放民主化政策を取るほうが得策だ。

あとは民主化により力を持った貧民層が不満のあまりこんな貧乏なら
統一したほうがマシなどと言い出さないようにする工夫が必要で
台湾の金持ちは自分達の資産を守るためには今より厳しい累進課税や固定資産税を
承認したほうがいいだろう。より専門分野に強い人材育成のための教育投資も不可欠だ。
それが米国の思う民主化による理想社会の推進ってやつだ。

統一をすすめることで恩を売り自分達の資産だけは保護してもらおう
として中共の思うツボにはまる人々に頼るよりはそのほうがずっとマシだろう。

193 :93他:03/06/13 02:39
>>191
>要するに今までの対中敵視政策のツケは貧民層が被っていて
>しかもこれからそれが拡大するという焦りだ。

それ以上に問題なのは、上のような話を想像すら
したことがない日本人が、「台湾は日本が好きらしい。
中国や韓国と違って良い人たちだ。これからも仲良く
しましょう。」というノリで、何の悪意もないまま
台湾を今の位置に止めて置くことを助長してしまって
いること。

>>198
それが分れば苦労しない。これはふざけて言っている
のではなく。それくらい厳しく、困難な道だということ。
ただ、このことを意識的であれ、無意識的であれ、隠そう
とする人たちにたいして、「それは真の意味での独立か?」
と問い続けること。そして、「問い続けること」によって、
見えない中を一歩でも前に進みたいと希望し続けること。
例え「左翼の机上の空論」と言われよようが、俺はそういう
人たちを応援しただけ。

だから、184の@ABは俺自身の考えというかただの希望
であって、台湾人の誰かが主張しているわけではない。
内容は明日書く。

194 :93他:03/06/13 02:41
×応援しただけ。
○応援したいだけ。

195 :93他:03/06/13 02:48
最後に
125よ、明日も来てくれよ。

196 :美麗島の名無桑:03/06/13 03:32
>>195
一応毎日来てますよ。
まともに返事できなくても皆さんの意見をしりたいですから。

197 :美麗島の名無桑:03/06/13 05:38
今日の産経、ド肝抜かれました。

中国、まともな国になりそう。

1、歴史問題はこれまでの「反省と謝罪」で満足し、これからは言わない。
2,日本の対中輸出、投資を優遇、最高指導者が経済援助に感謝を表明
3,日本の防衛力強化を「軍国主義の道」と言うのはやめ、軍事面の信頼を醸成
4,北朝鮮問題など地域の安保、経済問題などで協調
5,日本の常任理事国入りを積極支持

しろと胡錦涛政権に影響力のある学者が4月に論文を出していたらしい。
アメリカ一極支配強化を警戒したのと、台湾問題があるためらしい。

今日、明日で論文全部載せてます。

198 :美麗島の名無桑:03/06/13 05:52
「台湾」のパスポートが出来たらしいね。


199 :美麗島の名無桑:03/06/13 14:37
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052436807/242-253
中国の態度が変わった理由


200 :あい:03/06/13 15:36

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

201 :美麗島の名無桑:03/06/13 16:23
>>193
その問題点の捉えかたが理解できん。
日本人が無邪気に台湾に親愛の情を示すとして
だったらそれでいいかなーと具体策を考えないのは台湾人の問題なのだし。
それ自身はむしろプラスに働くことのほうが多いのだから
そういう日本人を積極的に利用しつつ自立する台湾の道を探したほうがいいのでは?

202 :美麗島の名無桑:03/06/13 18:45
>>197
なんだか中国も変わったね。
アメリカが最も恐れるシナリオは実は中国が周辺各地域の独立を一旦承認して
民主化することだ、というのが分かってきたかな。

203 :93他:03/06/14 03:22
>>201

何を根拠に

>それ自身はむしろプラスに働くことのほうが多いのだから

というのか教えて欲しい。
それとそういう言い方が通るのならば、韓国の日本嫌い
と最近の日本の嫌韓はマイナスのほうが多いということに
なる。
しかし、今の日台関係と日韓関係のどちらが「未来志向」で
どちらが「旧態依然」としたものか、まともな人間なら少し
考えれば分るはず。少なくとも感情面で、どちらが「対等」
(を目指している)と言えるだろうか?

とにかく、このあたりは125の意見を聞いてみたい。


204 :93他:03/06/14 04:12
例えば台湾政府は今年、日本からの観光客100万人を
目標にして、キャンペーンを行った(結局SARSで大
失敗)けど、観光客が増えて儲かるのは航空会社と
ホテル(だいたいは国民党時代から日本の政財界と
パイプを持つ)ぐらいのもの。あとはガイドブックに
載ってる店が、多少の小銭を稼げるくらい。
あなたが台湾に行って、実際にお世話になる人たち、
つまりガイドさんとか運転手とか、そういう人たち
にとっては、仕事が増えるだけで、実質的な収入は
マイナスになるのです。
なぜ、そうなるかと言うと、ここ数年の「台湾ブーム」
が、政府、航空会社、それに日本とパイプをもつ一部
の財界人によって仕掛けられているものだからで、そこ
には末端の台湾人を潤そうという考えなど、端からない
のです。実際、ガイドなしの格安ツアーの中には、航空券
とホテルと送迎(場合によっては運転手がインドネシア
人とかタイ人)というのが増えてるでしょう。
知ってると思いますが、日本語ガイドの多くはかなり
高齢の人たちで、最近は若い人でガイドのなり手が
いないのです。たぶん125も将来ガイドになりたいとは
思っていないでしょう。でもガイドさんたちはいい人
だから、そんなことは顔に出さずに日本人に良くして
くれるのです。
あなたはこれを、「そんなことは台湾自身の問題。プラス
も多いのだからいいじゃない。」といって済ませられる
と思いますか?

205 :93他 :03/06/14 11:01
しまった!書いた後で良く考えたら、これじゃまるで
台湾に旅行に来るなと言っているようなもんだな。
悪かった。決してそう言いたいわけじゃないから。

つまり、ガイドさんに付いてもらう場合は、あちらが
指定されるお店で買い物をして下さい。自分でガイドブック
見て行くからいらん、なんてことは言ってはいけません。
ガイドさんの収入とサービス内容を考えたら、それぐらい
しないと罰が当たります。あと、ご年配の方には悪いのですが、
なるべく若いガイドさんを指定してあげてください。
それと、ホテルは安いのに星(梅)が多い所は避けて、各国から
万遍なく客が来るところを自分で指定しましょう。



206 :_:03/06/14 11:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

207 :93他:03/06/14 12:50
とにかく、今の「日台関係」というのは70年代半ばから
始まって、90年代前半にピークを向かえたもの。
この間だったら確かに「プラス」のほうが多かったと
言える。
バブル後の日本と高度成長後の台湾が、今後もこのまま
の関係を続けようと思ったら、そのツケを被るのは日本人
でも台湾の老人でもなく、台湾の若い人たち。
しかし、逆に言えば、今こそ新しい関係が作れるチャンス
でもある。

208 :美麗島の名無桑:03/06/14 17:32
>>203
単純に日本人が台湾に金を落としているならその流れを止めてどうする。
台湾に落ちた後での金の流れが悪いなら自分らで何とかしないと。
せっかく民主化したんだから。

それからここ数年の日台関係は70年代に一時疎遠になったときとは明らかに違う。
民主化して解放した台湾国内の様子は中国とは全く別のものとして
日本のマスコミでも多く取り上げられるようになっている。

洛陽市との友好都市を凍結されても新竹市との友好都市関係を樹立した
岡山市などの存在は数年前ならまったく考えられなかったもの。
そのような友好関係の上にどのように自分達の生活を築いていくかは
これからの台湾人の問題であるが、間違っても日本との友好関係がマイナスなのではない。

209 :あぼーん:03/06/14 17:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

210 : :03/06/14 18:38
>>208
に禿同。
それじゃ台湾人を赤子扱いしてるようなもんだ。

それに俺も台湾好きとは言え、観光客として行くんだから
そんな気を使いたくもない。
俺はいつも航空券だけ買って、夜市を独りで廻るのが好きだし、
ガイドブックに載るような高級ホテルなんて泊まったことねえ。

211 :93他:03/06/15 03:17
>>210
別にそのような旅行のスタイルを否定したいわけじゃ
ありません。だからわざわざ「ガイドさんに付いてもらう
場合は」と書いてあるでしょ。しかし、今は日本の観光だって
台湾からのツアーに頼っている時代なんだよ。その程度の
旅行で台湾に金を落としているなんて大きな顔をされても
困るの。
大体、日台間の経済格差はあるけど、今の時点での物質生活
そのものは、それほど大きくないんだから。>>208のような
考え方でいる限り、差が生まれてくるのはこれから先の話。


212 :93他:03/06/15 04:01
>>208
あんたの発想は80年代の「売春ツアー」の頃の日本人と
全く同じ。しかも「金を落としている」と言うんだったら、
あの頃の方が今よりよほど多くの金を落としていた。
だいたい、今頃になって

>民主化して解放した台湾国内の様子は中国とは全く別のものとして
日本のマスコミでも多く取り上げられるようになっている。

こんなことをやっているマスコミなんて、批難されるのが
当然で、誉められる要素などない。

>洛陽市との友好都市を凍結されても新竹市との友好都市関係を樹立した
岡山市などの存在は数年前ならまったく考えられなかったもの。

そりゃ、そうだろう。なにしろ岡山市は数年前まで自分の
繊維産業が中国にやられっぱなしなのを、指をくわえて
見ていただけだから。今更ながらにIT都市を目指して
新竹と連体しようというところが、いかにも日本的な発想
で、新竹に対して失礼な話。尤も、岡山から新竹にいくらか
金が落ちるのなら、それはそれでけっこうだが、今の
実力差を見れば、そんなの大した事ないのは明白じゃない
でしょうか?




213 :93他:03/06/15 05:02
第一、今の台湾は日本の貧乏旅行者が落とす金に
頼らなくても、自分で中国なり東南アジアへ出て
行って、投資して来る方がよほど儲かる。
先ず、これを現実として認めない限り、話が前に
進まない。
税金を投入して、「日本人旅行者100万人」なんて
いっても、実際にはほとんど飽和状態のところに
一万数千人上積みするだけなのだったら、他の
地域に売り込みをかけた方が将来的に利益は上がる。
なのに、どうしても日本でないと駄目だと言い張る
人たち(それは藍緑どちらにもいる)の存在と、
実際の経済効果を知らずに、「単純に日本人が台湾に
金を落としている」という欺瞞的な肯定論。これでは
まるで「台湾は永久に日本の下にいなさい。勝手に金
儲けをしようと思ったら、中国に統一されてしまうぞ」
と言って脅しているようなもの。


214 :訂正:03/06/15 05:30
>>211
×物質生活そのものは、それほど大きくないんだから。
○物質生活そのものの差は、それほど大きくないんだから。

215 :93他 :03/06/15 05:56
>>208
そもそもあんたは、台湾の対日赤字構造を
端から頭に置いていない時点で全くダメ。
いくら「単純に日本人が台湾に金を落と」
そうが、全体で見れば台湾が赤字を抱え
ている状態で、それをどう有効に使えると
いうのか?
そして、この赤字構造を守ろうとしている
人たちと、「日本人旅行者100万人」計画で
実質的に利益を得る人たちが同じ人たちである
ことを、あんたはどう思うのか?


216 :美麗島の名無桑:03/06/15 08:03
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いいものイパーイ

217 :美麗島の名無桑:03/06/15 09:22
くどいよ。

218 :あい:03/06/15 15:25
綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
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219 :金正日:03/06/15 16:05
     ∧_∧
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  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                                   





220 :美麗島の名無桑:03/06/16 15:54
>>213
あんた根本的に認識が歪んでいるね。
別に多くの日本人にとって台湾が独立しようが中国と統一しようがどうでもいい。

焦って目先の金儲けを優先して中国に接収されるか
日米の力を頼って現状を維持し、中国に圧力を加えながら崩壊を待つか
それは台湾人の選択でしかない。

日本もアメリカも中国も自国の利益に結びつく選択なら歓迎するし
そうでなければ、歓迎しないというだけの話。
ただ世界的な視野に立てばどっちがいいかはすぐ分かるだろうけどね。

221 :裏 マキの夜の姿:03/06/16 16:14
毎晩の様にお風呂で舐めてもらうのが日課になった。
舐めてもらううちに、おかしな感覚を覚える様になった。
体が宙に舞ってしまいしまいそうな‥。
息が荒くなって、鼓動が激しくなる。。

理屈じゃない。
遥香の中の“女”が、“男”を求め始めてた。

「お父さん‥ナンデ、イレテクレナイノ?」
遥香の喉元でブレーキがかかってる禁断の言葉。
投稿日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

222 :美麗島の名無桑:03/06/16 16:57
カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm


223 :美麗島の名無桑:03/06/16 17:18
>>215
対日貿易赤字って親日政策を変えると急に黒字転換するとでも思っているのか?
旅行の話から飛躍しすぎ。

224 :美麗島の名無桑:03/06/21 17:19
日本は所詮、アメリカの属国として繁栄してきたからな。
友人として台湾にも同じ道を勧めるよ。

225 :無料動画直リン:03/06/21 17:20
http://homepage.mac.com/norika27/

226 :_:03/06/21 17:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

227 : :03/06/21 20:20
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

228 :とも:03/06/21 20:28
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

229 :美麗島の名無桑:03/07/14 14:30
胡錦濤の対日政策はそんなに変化したのかな?

230 :山崎 渉:03/07/15 12:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :美麗島の名無桑:03/07/18 22:52
米下院、ネット検閲の抑制を目的とした法案を承認
 米下院は16日(米国時間)、中国やミャンマーなど一部の国で行われているインターネット検閲に
対抗するための法案を承認した。
 同法案の発案者で、下院国土安全委員会の委員長を務めるChris Cox下院議員(カリフォルニア州選出、共和党)は、
「これらの政権は、ファイアウォール、フィルター、ブラックボックスといった技術を使って、
国民がインターネットへアクセスするのを阻止しようと躍起になっている」
と述べ、さらに
「これらの圧制的な政権は、メールや掲示板といったインターネット上の活動を常に監視している。
世界インターネット自由法(Global Internet Freedom Act)」は、世界中の何百万人もの人々に、
抑圧的な政権の裏をかき、またその過程で政権からの報復に対して、自己防衛する力を与えるものだ」
と語った。

232 :美麗島の名無桑:03/07/18 23:05
この画像は最高ですね〜☆★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

すごい画像ばかり集まってる!!!!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

地味だけどなかなかええよ!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

233 :美麗島の名無桑:03/08/07 02:53
クリスがんばれ

234 :美麗島の名無桑:03/08/09 15:38
中国の貧民層に声が届けば一気に革命騒ぎに発展する可能性もあるね

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