5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

5.11台湾正名デモ

1 :台湾独立支援者:03/05/08 11:17
5月11日の日曜日午後3時より、新宿大久保公園を起点としたデモを決行足します。
昨日の「第5回国民大集会」に参加できなかった皆さん。
こちらなら参加できます。
できなかった不満をここではらしてください。
なお私の知り合いにHP作ってもらいました。
こちらで詳細がわかります。
http://eshirase.net/taiwan_bn/framepage2.htm

2 :美麗島の名無桑:03/05/08 11:48
SARSにかかってもかまわない方はどうぞ参加ください。

3 :清水真哉:03/05/08 11:53
2の人はぼくのお仲間かね。
結構なことです。
中国肺炎などというやつらはとっちめてやろう。
SARSはそもそも731部隊が中国で開発した細菌兵器で、日本政府は謝罪と保障しなければいけないのだ。
 http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/daihogen/kokusai.html
 日本と同様、台湾もまた沈降を続けている。強力なエネルギーで発展を続ける大陸中国に飲み込まれ
てしまっている格好である。

4 :bloom:03/05/08 12:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

5 :おめんライダー:03/05/08 14:56
>3
中国肺炎は事実だろうが。
こいつ、こんなことも書いてるな

拉致被害者およびその北朝鮮にいる家族のいわゆる「帰国問題」が迷走を始めた。(北朝鮮にいる家族は日本に暮らしたことがないのだから帰国ではなく来日と言うべきである。)
(略) 
、国交正常化交渉をするとはこれから両国の間に信頼関係を築いていきましょうということである。その話の初めに「あんたのことは信頼できないから、あんたとの約束は守らなくてもいい」などと言ったらこじれるのは当たり前のことである。
 北朝鮮が主張する通り、「拉致問題は本質的には既に解決している」のだと思う。北朝鮮にはそれだけの覚悟が出来ていると私は見る。北朝鮮はもはや拉致問題を交渉カードには使わないだろう。
(略)



6 :おめんライダー:03/05/08 15:27
>3へ
>台湾もまた沈降を続けている
あんたなにを根拠に言ってんだ?
中国こそ肺炎だけでなく、民族、宗教問題、汚職で
オリンピック(2008)もあやしい。
見た目がええのは沿岸部だけだろ


7 :創価学会員:03/05/08 16:04
あのなー
中国に大恩があると我らが師匠がいっているぞ。

8 :美麗島の名無桑:03/05/08 17:21
中国肺炎が日本のせいだって(プププ

なんでも人のせいにできるところがチューゴクの笑えるところ
その実、世界で一番最悪なのが歴代品政権というのが世界の常識。
常識が歴然としすぎていて反論の隙が全くないから嘘で反論。
嘘が普通になってるから何が本当か分からなくなってる。
それで今回も中国肺炎の蔓延となったわけ。

9 :美麗島の名無桑:03/05/08 17:33
「内政干渉!」


                               藁

10 :美麗島の名無桑:03/05/08 20:30
新宿で「5・11台湾正名デモ」を実施します!

「台湾正名」とは台湾の名を「中国」から「台湾」に正すことです。

「母の日」である5月11日、「母なる台湾」のために台北では、大規模な「5・11台湾正名運動」
(総召集人=李登輝前総統)が計画されていましたが、SARS騒動のため9月への延期を余儀なく
されました。
それを受けてこの日に、下記の通り日台有志による「5・11台湾正名デモ」が、「正名運動」の
発祥の地である東京において実施されることが決まりました。

このデモでおいて訴えることは、およそ次の通りです。
@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
A台湾は「中国の一部」ではないこと
B台湾のWHO加盟を支持すること
C日台関係を強化すること

デモは合法的に行います。当日は李登輝前総統からも激励のメッセージが寄せられる予定です。
台湾を応援する日本人の皆さん! 一人でも多くの方の参加をお待ちしております。

【日時】 5月11日(日)午後3時集合 (デモは3時20分頃出発)
【集合場所】 新宿区「大久保公園」(東京都新宿区歌舞伎町二丁目43番:新宿職業安定所ウラ)

くわしくはこちら
http://eshirase.net/taiwan_bn/03005/03-05-08.htm

11 :_:03/05/08 20:41
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

12 :d:03/05/08 21:02
台湾を一位に!投票だああ!
http://www.worldguys.jp

13 :美麗島の名無桑:03/05/09 00:16
>>10
李登輝さんからメッセージが届くって凄いね

14 :李登輝さん ヤバイかも:03/05/09 02:12
李前総統に不正資金流入か(共同通信)
 【台北・共同】8日付の台湾紙、蘋果日報は情報機関の国家安全局筋の話
として、1997年〜99年に、李登輝前総統の金庫番だった劉泰英氏
(背任などの容疑で拘留中)が院長を務めるシンクタンク、
台湾総合研究院に、同局の機密費計約3億1000万台湾元
(約10億5000万円)以上が流れ込んだと報じた。 
同紙は、李氏がこの機密費で総統退任後の2001年4月に訪日、
心臓病治療を受けたと指摘。
[共同通信社:2003年05月08日 20時44分]
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030508ta028.htm

15 :動画直リン:03/05/09 02:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

16 :美麗島の名無桑:03/05/09 22:38
二日後だね。
東京国際フォーラムであった拉致被害者救出国民大集会ほどは盛り上らないだろうが、
関心の無い人たちにアピールできるといいね。

17 :_:03/05/09 22:52
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

18 :美麗島の名無桑:03/05/10 00:01
拉致の国民大集会に参加できなかった人でくやしい思いした人、こっちのデモなら余裕で参加できるよ。

19 :_:03/05/10 00:21
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

20 :美麗島の名無桑:03/05/10 01:09
11日は仕事でいけないけど、応援してます

21 :_:03/05/10 04:44
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

22 :_:03/05/10 10:33
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

23 :美麗島の名無桑:03/05/10 14:37
マスク入手困難!命さえ守られない台湾に行く?。

24 :美麗島の名無桑:03/05/10 15:39
>>23
台湾正名デモは、明日(5月11日)東京でありますよ。

25 :美麗島の名無桑:03/05/10 16:17
     〜緊急の呼び掛け〜
都内で「5・11台湾正名デモ」を実施します!

「台湾正名」とは台湾の名を「中国」から「台湾」に正すことです。「母の日」である5月11日、「母なる台湾」のために台北では、
大規模な「5・11台湾正名運動」(総召集人=李登輝前総統)が計画されていましたが、SARS騒動のため9月への延期を余
儀なくされました。
それを受けてこの日に、日台有志による「5・11台湾正名デモ」が、「正名運動」の発祥の地である東京において実施されるこ
とが決まりました。

このデモでおいて訴えることは、およそ次の通りです。
1,外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
2,台湾は「中国の一部」ではないこと
3,台湾のWHO加盟を支持すること
4,日台関係を強化すること

デモは合法的に行います。当日は李登輝前総統からも激励のメッセージが寄せられる予定です。在日台湾人の皆さん、そし
て台湾を応援する日本人の皆さん! 一人でも多くの方の参加をお待ちしております。
         記
【日時】 5月11日(日)午後3時集合
【集合場所】「大久保公園」 (東京都新宿区歌舞伎町二丁目43番:新宿職業安定所ウラ)
        交通:JR「新宿駅」東口から徒歩7分、西武「新宿駅」から徒歩3分
【デモ】3時20分頃出発 ※プラカードの持参を歓迎します。
    大久保公園⇒職安通り⇒明治通り(伊勢丹前を通過)⇒甲州街道(新宿駅南口前を通過)⇒
    ⇒解散地・新宿中央公園児童遊園 [全行程約3キロ、所要時間約50分]
参加者に緑の「台湾旗」を差し上げます。
【主催】「5・11台湾正名デモ」実行委員会
     委員長  陳明裕(在日台湾同郷会会長)
     副委員長 早川友久(日台学生サークル「哈台族」幹事)
     現場責任 林建良(511台湾正名運動日本総指揮)
     永山英樹(台湾研究フォーラム事務局長)

26 :bloom:03/05/10 16:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

27 :美麗島の名無桑:03/05/10 16:37
台湾に先駆けて日本でやるってのが大変意義があるね

28 :美麗島の名無桑:03/05/10 16:57
>>27
去年の5月に既に台湾でやってるよ。

ただ、日本でやるってことの意義は非常に大きいと思う。

29 :美麗島の名無桑:03/05/10 17:30
まったく関係の無い我々が口を挟んで
このような政治的活動を行うことが
本当に正しいことなのか疑問が残るね。

中共と台湾が一つになることは考えられないが
現状の盛んな両者間の経済活動をみても明らかなように
将来政治体制の変わった中国と台湾が
共に繁栄の道を歩むことになるだろう。
台湾独立と我々が叫ぶ必要が本当にあるのか?

30 :美麗島の名無桑:03/05/10 18:32
>>29
>>25に書いたのは↓です。台湾独立を叫ぶではないです。
1,外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
2,台湾は「中国の一部」ではないこと
3,台湾のWHO加盟を支持すること
4,日台関係を強化すること


31 :美麗島の名無桑:03/05/10 18:49
台湾人と結婚した日本人の戸籍謄本にも、中国籍○○○と婚姻云々と
書かれてしまうそうだ。台湾人と結婚したのに"阿山"と結婚したこと
にされてしまうなんてあまりにも酷い話。売国官僚逝ってよし!!

32 :美麗島の名無桑:03/05/10 19:40
>>30
独立国扱いを日本政府に求めてるわけでしょう。
台湾の一部の人の主張を取り上げて
日本国内で台湾を独立国として扱うことは
彼ら台湾人にとって将来を見据えた上で
本当に有益なのだろうか。
また我々が中国との関係を悪化させ国益を
損ないながらも台湾を独立国として扱うことは
理に適っているのだろうか。


33 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:00
台湾人のアンケートでも
現状維持という答え48%と約半数を占めているのに
なぜ日本で我々が急進的な活動に走る必要があるのか。

34 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:20
中国との関係は悪化しても良い。
っていうか、今でも十分に悪いわけだし・・・。
正常じゃないでしょ、どう見ても。
都合のいい時だけ日中友好だもん。

日台友好!日台友好!

中華民国(憲法、国旗、国歌含む)を破棄し、台湾国樹立を願ってます。
台湾国との国交樹立キボーン!
明日行こうっと。

35 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:40
中国はアメリカをも凌ぐ貿易国に成長しつつある。日本企業の対中国投資も相当額行われている。
このような表立った政治行動は少なからず中国との関係悪化につながる。
今、中国との間にミゾを作るような行為であるとすればそれは、日本の国益を損なう行為であろう。
はっきり言うと迷惑行為の何ものでもない。

36 :ネットdeDVD:03/05/10 20:40
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


37 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:44
一人sageでレスしてる工作員がいるようです。

38 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:48
いや、別に工作じゃなく事実を言ってるだけ。
日本にとって益がない。台湾人も大半は早急な独立を望んでいない。

39 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:51
名  前】浅見真規
【タイトル】西尾幹二氏の台湾史無視の韓国人批判
  11/27 18:19

西尾幹二氏は、その著書「国民の歴史」p.706-709 で「韓国人にいくら言っても伝わらない
もどかしさ」と題して、台湾では最近、教科書で日本の統治を肯定的にとらえ日本に感謝し
ているのに対し、韓国人は逆恨みばかりして困るとの論調で「暗黙のうちに朝鮮人が台湾人
を侮辱しているという結果になりはしないであろうか。」p.707とまで言って、韓国批判をし
ておられます。
こんな無茶苦茶な表現を日常生活でされたらプッツンしますよ。
(まず、台湾と朝鮮が同じような歴史的経緯や軍事・政治的環境にあったと仮定しても、)
あの表現は、たとえば、オウム教団幹部が地下鉄サリン事件の被害者や遺族の方々らに、松
本サリン事件の被害者の河野義行さんが確定判決前にオウム教団の犯行と決めつけるのに批
判的であるのに、地下鉄サリン事件被害者・遺族がオウム教団の犯行と決めつけているのは、
「暗黙のうちに地下鉄サリン事件被害者が河野義行さんを侮辱しているという結果になりは
しないであろうか。」と言うのに等しいようなものだと思います(いくら上佑氏でも、そこ
まで言ってないと思いますので仮定の話です)。
つまり、西尾氏が歴史知識がなくとも少し良識があればこんな表現はしません。
ところが、それだけでないのですね。



40 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:51
まず、現在の台湾の置かれている軍事・政治状況からすれば、日本との関係は非常に重要です。
そして、何より、歴史的経緯が全く異なります。西尾氏の「台湾人」との表現は台湾の先住
民のみを意味するのでなく漢民族系台湾住民までも意味するものです(というより、主として
漢民族系台湾住民を意図したものと思われます)。
しかし、日本は台湾の先住民から植民地支配を批難されるのは仕方ないとしても、漢民族系
台湾住民から、植民地支配を批難されるいわれはないのです。
なぜなら、台湾は19世紀末まで、実質的に中国(清)の植民地だったわけで、漢民族も台
湾においては支配者側に立っていて、しかも19世紀末まで先住民の抵抗もあったわけです
(ただし、日本の統治になった20世紀においても突発的抵抗はありました)。つまり、形
式上はともかく実質的に中国の植民地だったわけです。また、その入植も確実なところは倭
寇等の海賊が沿岸部を根城にしてた16世紀にやっと始まったものです。その後、オランダ
が植民地にし、日本人の血を引く明の遺臣・鄭成功の植民地になり、それを清が攻め取った
ものです。決して漢民族の先祖代々の土地ではありません。
また、日本の敗戦後は国民党が最近まで独裁してました。
というわけで、先祖代々、有史以来、自国として住み続けてきた韓国人・朝鮮人が植民地支
配されたのと比較するのがおかしいのです。
尚、漢民族系台湾住民を台湾人と表記するのも不当です(白人や黒人のハワイ州民をハワイ
人とは言わないと思います)。



41 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:53
(にしちゃん@鉄道時事放談) 漢民族系台湾住民を台湾人と表記するのが不当?じゃ、アメリカ合衆国のWASPはイギリス人ですか? 99/11/27 22:27:37
(にしちゃん@鉄道時事放談) 勿論、台湾先住民(日本帝国統治下では高砂族と言われていた人々、今は山地同胞とか呼ばれている。)が漢民族系移住者(所
謂、本省人)から圧迫されていた事は知っていますが、だからと言って台湾人(本省人)が支配者側(植民地統治者)であったわけでは無いですね。それから
つい先年まで独裁政権下にあったのは韓国も台湾も条件は同じでしょう。確かに蒋介石と共に台湾に来た人達(外省人)は独裁時代は「支配者」側でしたが、
今はそのような事はない(第一、総統=大統領が本省人ですね。)ですね。
結局、浅見様は何を言いたいのでしょうか?ひょっとして、「台湾省は中華人民共和国の不可分の領土である。」とでも言いたいのですか?だったら、判りや
すくそう言って下さいね。 99/11/27 22:44:57


42 :美麗島の名無桑:03/05/10 20:55
(浅見真規) アメリカ人は国籍をあらわします。 99/11/27 23:19:10
(浅見真規) 台湾も中華民国というのを止めて「台湾」と自称・国名を変更すれば国籍を
表す語として「台湾人」はありえます。でも、まだ50年ほど早いような気がします。
99/11/27 23:22:56

(にしちゃん@鉄道時事放談) で、浅見さんは中華民国は台湾共和国と改称すべきという
御意見?民進党支持ですか?ですが国民党(民進党)でも「台湾人」と自称している人は
多いでしょう。外省人は、まだそこまで胆が決まってないようですが。アメリカの例えが
悪いならカナダ人やオーストラリア人は?一応、英連邦ですし、オーストラリアはエリザ
ベス女王を元首とするとはっきり決めたようですが、オーストラリア人はオーストラリア
人ですよ。それに浅見氏の御意見に従うと北海道や沖縄の日本の領有権も怪しくなります。
(←勿論、私はそんな事を考えちゃいません。)一体、何が言いたいのでしょう。浅見さん
は「自由主義史観派」だと思っていましたが「自虐派」に転向なさったのですか? 99/11/28 00:49:21



43 :美麗島の名無桑:03/05/10 21:04
>>35
互いに歪んだ主張をしたり、それを変に認めたりするからミゾが深まる。
貿易についてもODAについてもSARSについても台湾についても
当たり前のことを当たり前に言うのが大事だわな。

それともおぬしは中国が農薬漬けの野菜を売りつけても
WTOに違反して報復関税をかけたりしても
黙ってそれを認めたりするのかね?

44 :オアはんちー:03/05/10 21:27
わたしは自分の外国人登録証明証を見ると嫌になった一人です。
元々は「中国(台)」だったが、いまは「中国」にしか書けない。

中凶が統一できないくせにそんな事ばかりできる。
その結果は日本にいる台湾人の怒りを買い、ますます独立志向になるだけです。

デモが行われても、日本政府がその要望を応じるはずがないと思われるが、
そんな要望があることを日本の皆さんに知らせたいことです。
デモだけ行われても、中凶も「台湾は中国の一部」を言い張ってにしかできない。
日本はそういうデモだけで損するはずもないと思われ。

何故か台湾で「現状維持」だと思っているのは、台湾は主権独立の「中華民国」だから。
世界各国は「中華民国」として正式承認しなくても、台湾と中国は別の国として認識しているから。
中凶もそういう現状が分かるから、ますます統一しようと思っている。
五十年以内統一できないなら、台湾は主権国家の現実は国際社会に承認されると思われます。
台湾側では、台独派は声を出さないなら、すぐ中国に呑まれる恐れもあります。
だからたまに声をあげる必要もあります。

以上はあくまでも素人の意見ですが、ご参考になれば幸いです。
政治の現実は私が言えるより百倍以上複雑に絡まれるとおもいますが。

45 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:03
>>44
あなたが日本において国籍を「中国」と扱われることに
不満を持っていることは分かりました。
しかし日本としては現状で状態はさまざまであれ中台両国と共に
良好な関係を維持できておりこの関係を壊してまで
台湾側一方に肩入れしわざわざ中国を刺激するような
政策を取る必要はまったく我々日本にはないのです。
台湾を国としては認めていないものの経済や人の交流は十分であり
何故台湾人の大半が望んでいない「早急な独立」を
これらすべてを失うリスクを負ってまで日本人が求めなければならないのか。


46 :44さんではないが:03/05/10 22:15
あなたが外国に居住するとして、日本人なのに外国人登録証の
国籍欄に支那って書かれたら、どう思いますか?
屈辱だとは思いませんか?>45さん

47 :動画直リン:03/05/10 22:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

48 :オアはんちー:03/05/10 22:22
>>45

日本人に求めるのは「台湾人はそう思うことを理解して」だけです。
「独立を協力しなさい」ではないよ。
一回のデモですべてを失うリスクがあるわけがないです。

中凶は土匪だから、恐れて金だけあげるわけにはいかないことは、
日本人も認識しないとだめですよ。


49 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:38
>>45
>何故台湾人の大半が望んでいない「早急な独立」

言っておくが、「中華民国」は独立国です。
日本や米国を含め、国交がある国が少ないというだけ。
その「中華民国」という国号を「台湾国」或いは「台湾共和国」等に変えようと
いうのが、「台湾正名運動」。

50 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:43
>>46
45で言ってるとおり、不満を持つことは分かります。
しかし私は日本人ですから
日本としてはそこに台湾と書くという形式を重んじたばかりに
益を失うなどとは馬鹿げたことだと思うだけです。
実際は両国と友好関係にあるのだから。

それと台湾中国の血統的歴史的に両国間に深い関係があるという
事実を放って置いて日本人の私に
「登録証に支那と書かれたら屈辱でしょう」という話は
あまりに現実からかけ離れてしまってます。

51 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:47
>>49
今話しているのは、日本における台湾という地域の扱い。
日本における「台湾正名運動」について。

日本国は台湾を独立国とは認めていない。

52 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:50
ここにもアサミか・・・

中国との似非友好は失っても惜しくはないですー。

53 :美麗島の名無桑:03/05/10 22:54
>>48
確かに小規模のデモ一つで日中関係が悪化する可能性は
きわめて低い。ただ、リスクがゼロではないことも確か。
あの中共ですから、もしデモが定期的にしかも拡大した場合には
どうでるか分かりません。
一回のデモは決定的な要因ではないかもしれませんが
一回のデモからそれが育つ可能性はあります。
冷静に大局的に見て日台の中国に対しての関係は
現状維持が一番現実的である気がします。
中共もこのままという訳ではないでしょうから
変化を気長に待つべきかと。

54 :オアはんちー:03/05/10 23:11
>>53
概ねに同意できますが、
日本人も孫文を支持したことがあるのを忘れないように。
そして、台湾の民主化運動が何回もデモを行って、
やっと今の成績を手に入れるから、
何もせずに待つだけなら何も貰えないことが一番良く分かる。

政治的には、日本はそういうデモを支持して、
中凶をプレッシャーをかければ、損ばかりすることでもないですよ。
アメリカは三十年もそうしました。

55 :46的日本人:03/05/10 23:22
私も日本人ですが、台湾人の不満は当然のことだと思いますよ?
>日本としてはそこに台湾と書くという形式を重んじたばかりに
>益を失うなどとは馬鹿げたことだと思うだけです。
単なる形式?自分の国籍を正しく表記してもらうという当然のことが
あなたにとっては、ただの事務上の形式なのですか?
それに益を失う? 要するに中共のご機嫌を損ねるのが怖いから、
同じ友好国の台湾人に屈辱的な思いをさせてもいいと?
今はまだ台湾人は我々に友好的ですが、いつも内政干渉を続けてくる
中共の顔色ばかり伺って、こんな屈辱的な仕打ちを続けていたらどう
なるか分かりませんよ?
隣にいる親日的な友好国を失うことになるかもしれない。
これこそ国益を失うことではないですか?

>それと台湾中国の血統的歴史的に両国間に深い関係があるという
>事実を放って置いて日本人の私に
>「登録証に支那と書かれたら屈辱でしょう」という話は
>あまりに現実からかけ離れてしまってます。
はあ? どう現実からかけ離れてるんですかね?
支那を出したのはあくまで例えだからどこでもいいんですが、
あなたが外国に住むことになったとして、自分の国籍を日本以外の
国籍にされても何の不満も感じないということですか?
"血統的歴史的に両国間に深い関係がある"からというのなら、
アメリカ人の外国人登録証に国籍イギリスと書いても問題ないと?
それに対して文句を言ったら、文句を言うアメリカ人の方がおかしい
とでも?

56 :46的日本人:03/05/10 23:23
私も日本人ですが、台湾人の不満は当然のことだと思いますよ?
>日本としてはそこに台湾と書くという形式を重んじたばかりに
>益を失うなどとは馬鹿げたことだと思うだけです。
単なる形式?自分の国籍を正しく表記してもらうという当然のことが
あなたにとっては、ただの事務上の形式なのですか?
それに益を失う? 要するに中共のご機嫌を損ねるのが怖いから、
同じ友好国の台湾人に屈辱的な思いをさせてもいいと?
今はまだ台湾人は我々に友好的ですが、いつも内政干渉を続けてくる
中共の顔色ばかり伺って、こんな屈辱的な仕打ちを続けていたらどう
なるか分かりませんよ?
隣にいる親日的な友好国を失うことになるかもしれない。
これこそ国益を失うことではないですか?

>それと台湾中国の血統的歴史的に両国間に深い関係があるという
>事実を放って置いて日本人の私に
>「登録証に支那と書かれたら屈辱でしょう」という話は
>あまりに現実からかけ離れてしまってます。
はあ? どう現実からかけ離れてるんですかね?
支那を出したのはあくまで例えだからどこでもいいんですが、
あなたが外国に住むことになったとして、自分の国籍を日本以外の
国籍にされても何の不満も感じないということですか?
"血統的歴史的に両国間に深い関係がある"からというのなら、
アメリカ人の外国人登録証に国籍イギリスと書いても問題ないと?
それに対して文句を言うアメリカ人の方がおかしいと?

57 :46的日本人:03/05/10 23:24
ありゃ、二重カキコ スマソ。

58 :美麗島の名無桑:03/05/10 23:44
56必死だな

59 :美麗島の名無桑:03/05/11 00:07
>私も日本人ですが、台湾人の不満は当然のことだと思いますよ?
>単なる形式?自分の国籍を正しく表記してもらうという当然のことが
>あなたにとっては、ただの事務上の形式なのですか?

この文章自分で書いてて論理矛盾に気付きませんか。


>>支那を出したのはあくまで例えだからどこでもいいんですが
なら初めから、「話の対象国である中国」を
わざわざ「蔑称」で呼んで例に出すなどしないことです。

>"血統的歴史的に両国間に深い関係がある"からというのなら、
>アメリカ人の外国人登録証に国籍イギリスと書いても問題ないと?
>それに対して文句を言うアメリカ人の方がおかしいと?

ものには程度というものが存在するよね。
中台と英米との関係を同列で比較することがいかに不毛であるかは分かってるよね。

60 :美麗島の名無桑:03/05/11 00:30
>>54
自国の為に自らの意思を達成するために
粘り強く意見を主張することは
もちろんいいことだと思いますよ。
何事も小さな運動から始まりますからね。
すべてのデモや独立戦争を否定してる訳ではないので。
頑張ってください。

ただ、日本は現状上手く良好な関係を中台と結べており
もはや経済的に中国の市場と労働力が欠かせない状態と
なってる今、日本が、わざわざ旗を振って
台湾国民全体の20%程度が支持する
台湾独立を応援して要らぬ波風を立てる必要はないということです。

台湾が正式な国民投票で独立を採択したのにも関わらず
政府、軍部が独立を許さないというのであれば
私もデモに参加しますよ。

61 :46:03/05/11 01:03
>この文章自分で書いてて論理矛盾に気付きませんか。
どう矛盾すると言うのです?
もし、自分が外国に住むことになって自分の外国人登録証に違う国の
名前を書かれたら腹が立つと思うから、台湾人の不満が分かると言っ
ているのですがね?

>なら初めから、「話の対象国である中国」を
>わざわざ「蔑称」で呼んで例に出すなどしないことです。
支那は蔑称だとは思いませんがね。
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/20/b_0919_20.html
ところで、繰り返しますが
あなたが外国に住むことになったとして、自分の国籍を日本以外の
国籍にされたらどう思いますか?
違う国籍にされても黙って受け入れますか?

>ものには程度というものが存在するよね。
>中台と英米との関係を同列で比較することがいかに不毛であるかは分かってるよね。
程度ねぇ。あくまで外国人登録証のことの例えなんですが?
あなたが"それと台湾中国の血統的歴史的に両国間に深い関係があるという
事実を放って置いて"って書いてたからイギリスとアメリカを出しただけ。

62 :美麗島の名無桑:03/05/11 01:03
台湾と中国の政治関係について報道と分析を集まるスレ

【一邊一國】---我們要有信心
http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/general/Forum_view?articleId=2785364

63 :美麗島の名無桑:03/05/11 01:18
56-57の書き込みしてる人だけど、ニュー+でコテハンで半島系のカキコ
してる人と文体が似てるな。

私も日本人ですが←という書き出しで、
〜ですよ?←という具合に疑問符をつける癖がある。

言い切り型の時は、疑問符は付けないと指摘したことを思い出した。


64 :56-57:03/05/11 01:34
>63さん
"私も日本人ですが"というのは、別に癖ではないです。
台湾人だと思われたかなと感じたから、55(56)で
書いただけです。
あ、因みに私はニュー+板には行ってませんよ。

65 :オアはんちー:03/05/11 01:58
>>60

>ただ、日本は現状上手く良好な関係を中台と結べており
>もはや経済的に中国の市場と労働力が欠かせない状態と
>なってる

台湾も一緒ですよ。
しかし、それに故、中凶の顔色を伺うなら、脅かされるばかりになるですよ。
日本の政府は何故か2ちゃんねらーたちにODAについて文句言われているのも、
土匪が我が家に来って「毎年金を貢がないとおまえの命をとる」
と迫らせるみたいことと感じているではないないでしょうか?
(ちょっと違うかもしれないが)
今は「経済」は「命」になるだから、中国に対してもっと警戒しないといけないです。
中国進出の企業は、リスクを承知しないと酷い目にあうのも当然です。
しかし、もしかして外資が全部や半分以上撤退したら、中国自身も酷い目に遭えます。
だからSARSのことを全力で隠蔽しています。

>今、日本が、わざわざ旗を振って
>台湾国民全体の20%程度が支持する
>台湾独立を応援して要らぬ波風を立てる必要はないということです。

何故か「台湾独立」が20%だけ支持しているのか、中凶は「武力犯台」
を放棄しないから。現状というなら、中凶は「武力犯台」を放棄できれば、
「維持現状」の人たちは殆ど「台湾独立」になります。
誰も民主自由がない中凶に統一されたくないです。
中凶を認める人たちはもう中国移民しました。
戦争を恐れる人たちはもうアメリカや他の国に移民しました。
台湾の統一派は、何かが企んでいるために台湾に残すだけ。
これはアンケートだけで結果が出ない現状です。

66 :オアはんちー:03/05/11 02:04
>>65訂正
×土匪が我が家に来って「毎年金を貢がないとおまえの命をとる」と迫らせるみたいことと感じているではないないでしょうか
○土匪が我が家に来って「毎年金を貢がないとおまえの命をとる」と迫らせるみたいことを感じているではないでしょうか

67 :美麗島の名無桑:03/05/11 02:49
デモが行われる事が確定しているのに、このスレで「中国との益を失う」などと
カキコするのは、馬鹿を通りこしている。

68 :美麗島の名無桑:03/05/11 02:49
>>59
>ものには程度というものが存在するよね。
>中台と英米との関係を同列で比較することがいかに不毛であるかは分かってるよね。

台湾と中国の関係のほうが、言語、人種・血統、文化の
違いからかんがえれば、はるかに疎遠だといえるわな。

ちなみに、君からみたら、ベトナムも中国と呼ぶべきだろうね。
歴史的、文化的、血統的にみたら、トンキン・コーチシナは、
中国の一部だからな。西洋の古地図でも台湾は中国の一部じゃな
いが、トンキンは一部になっているものが多いしね。
言葉もベトナム語のほうが、台湾語なんかよりも、官話に
近いしな。音韻体系なんか。

というわけで、君のいっていることは、めちゃくちゃだよ。

69 :美麗島の名無桑:03/05/11 03:06
>ものには程度というものが存在するよね。
>中台と英米との関係を同列で比較することがいかに不毛であるかは分かってるよね。

程度問題というなら、英語を母語とする人間が国をつくった
米国と、
北京語を母語にしない人間が社会をつくった台湾では、
どちらがより「母国」とされているところとの関係が
遠いか、はっきりするはず。

台湾と中国のほうが、米国と英国よりも関係は遠いのです。
そもそも法体系や歴史や血統は、台湾と中国ではぜんぜん
違うんだし。

あなたこそ、「程度問題」を持ち出して、墓穴を掘っているな。


70 :美麗島の名無桑:03/05/11 03:08
>>60

>ただ、日本は現状上手く良好な関係を中台と結べており
>もはや経済的に中国の市場と労働力が欠かせない状態と
>なってる

もはやSARS蔓延と隠蔽工作で、中国は台湾にとっても
日本にとっても不可欠な市場ではなくなっているという
のに。日本人って、やたら、暢気だこと。



71 :美麗島の名無桑:03/05/11 03:12
>>45
>しかし日本としては現状で状態はさまざまであれ中台両国と共に
>良好な関係を維持できておりこの関係を壊してまで
>台湾側一方に肩入れしわざわざ中国を刺激するような
>政策を取る必要はまったく我々日本にはないのです。

台湾人の国籍を台湾と記載することが、「台湾側への
一方的肩入れ」になるという認識そのものが偏っている
のです。
それなら、台湾人を「Taiwan-ROC」と記載している
英国は台湾に肩入れしているというのですか?
まったく世界を知らない井の中の蛙ですな。

72 :美麗島の名無桑:03/05/11 03:16
>>50
>それと台湾中国の血統的歴史的に両国間に深い関係があるという
>事実を放って置いて日本人の私に

それは事実ではなくて神話・虚構です。
事実としては、
台湾は中国と血統的にも歴史的にも深い関係などありません。
最近の遺伝学でも、台湾人の主流は、ペーポー族の子孫もしくは
一部だけ福建などの漢人移民が混ざっているだけで、
血統的には中国とは遠いことが証明されていますし、
歴史的、文化的な関係も、台湾はベトナムと比べれば中国とは
はるかに疎遠です。ベトナム北部のほうが、血統的にも
漢民族だといえるし、文化的にも圧倒的に中国的です。
台湾はむしろフィリピンに近いものがあります。

もし、あなたのいう血統や歴史をいうなら、中国と先に統合すべき
なのはベトナムでしょう。次に朝鮮と沖縄であって、
台湾は血統的にも歴史的にも、あなたが考えているほどは
中国とは近くはないのです。




73 :美麗島の名無桑:03/05/11 04:44
>>61
今回は説明しますが次からは自分で考えてください。

>>私も日本人ですが、台湾人の不満は当然のことだと思いますよ?
>日本としてはそこに台湾と書くという形式を重んじたばかりに
>益を失うなどとは馬鹿げたことだと思うだけです。
>>単なる形式?自分の国籍を正しく表記してもらうという当然のことが
>>あなたにとっては、ただの事務上の形式なのですか?

まず私は45と50において何度もすでに「不満は分かる」
と書いてますよね。読めないのですか。


今ここで論じているのは「相手の国をどう表記するか」であり
日本から見て、台湾の人々を、どう表記するかは、形式の問題である。

あなたは「自分の国を正しく表記してもらう当然のこと」と言ってますが
これは台湾の立場から見た意見であり、まったく議論がかみ合っていない。

74 :美麗島の名無桑:03/05/11 04:55
>>65
いや、別にね何に関しても顔色を伺えと言ってるわけじゃないのよ。
日本にとって利益につながる言うべきことは言うべき。
非常に政治的に難しい問題である中台関係を
現状上手く治まってるのに利益を損なう可能性を犯してまで
わざわざ荒立てる必要はないと言う話。子分になれといってるのではない。


75 :美麗島の名無桑:03/05/11 05:15
>>68 >>69

君たちは歴史的背景というものを考慮しないのか。
英国から米国は搾取されていた現実があり
それに対して独立戦争を米国民の総意として
行った結果独立したのがアメリカ。
現状武力衝突をしてまで「早急な独立」を望まないという
のが台湾と中国の間の関係であり
この時代も背景も異なる両者を同列に扱うことは不毛で無意味である。

ベトナムは古くからの独立国であったという事実があり
これと台湾とを同列に扱うなどというのも意味が全く無い。
言語、人種・血統、文化だけでなく
歴史的背景と流れを含む様々な要素を考慮すべきなのは明らか。

69=46か?68ならまだ分かるが
69は酷い。論理性の無い反論の為だけの反論。
歴史的背景に問題があるから独立云々でもめてる訳で
この両者を比較することの意味が不明。君バカじゃない?


76 :美麗島の名無桑:03/05/11 05:17
>>70
>>もはやSARS蔓延と隠蔽工作で、中国は台湾にとっても
>>日本にとっても不可欠な市場ではなくなっているという

そうですか、すごい認識をお持ちですね。

77 :美麗島の名無桑:03/05/11 05:19
>>71

中国側との意見と真っ向対立する
台湾を中国の一部でないと認めろ、と言ってるこのデモが
片方への肩入れでなくてなんなのか。

78 :美麗島の名無桑:03/05/11 05:21
>>72

その血統調査って確か台湾独立派が探してきた資料ですね。
確かに血統的には遠いのかもしれません、専門家で無いので
分かりませんが。

79 :美麗島の名無桑:03/05/11 09:15
>>74
デモを支持しても政治的に損ではないって理解できないのか?


80 :美麗島の名無桑:03/05/11 09:53
     〜緊急の呼び掛け〜
都内で「5・11台湾正名デモ」を実施します!

「台湾正名」とは台湾の名を「中国」から「台湾」に正すことです。「母の日」である5月11日、「母なる台湾」のために台北では、
大規模な「5・11台湾正名運動」(総召集人=李登輝前総統)が計画されていましたが、SARS騒動のため9月への延期を余
儀なくされました。
それを受けてこの日に、日台有志による「5・11台湾正名デモ」が、「正名運動」の発祥の地である東京において実施されるこ
とが決まりました。

このデモでおいて訴えることは、およそ次の通りです。
1,外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
2,台湾は「中国の一部」ではないこと
3,台湾のWHO加盟を支持すること
4,日台関係を強化すること

デモは合法的に行います。当日は李登輝前総統からも激励のメッセージが寄せられる予定です。在日台湾人の皆さん、そし
て台湾を応援する日本人の皆さん! 一人でも多くの方の参加をお待ちしております。
         記
【日時】 5月11日(日)午後3時集合
【集合場所】「大久保公園」 (東京都新宿区歌舞伎町二丁目43番:新宿職業安定所ウラ)
        交通:JR「新宿駅」東口から徒歩7分、西武「新宿駅」から徒歩3分
【デモ】3時20分頃出発 ※プラカードの持参を歓迎します。
    大久保公園⇒職安通り⇒明治通り(伊勢丹前を通過)⇒甲州街道(新宿駅南口前を通過)⇒
    ⇒解散地・新宿中央公園児童遊園 [全行程約3キロ、所要時間約50分]
参加者に緑の「台湾旗」を差し上げます。
【主催】「5・11台湾正名デモ」実行委員会
     委員長  陳明裕(在日台湾同郷会会長)
     副委員長 早川友久(日台学生サークル「哈台族」幹事)
     現場責任 林建良(511台湾正名運動日本総指揮)
     永山英樹(台湾研究フォーラム事務局長)

81 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:28

>君たちは歴史的背景というものを考慮しないのか。
>英国から米国は搾取されていた現実があり
>それに対して独立戦争を米国民の総意として
>行った結果独立したのがアメリカ。

では、将来的に台湾人も独立戦争をやって、独立の国際的
承認を勝ち取ればいいだけの話じゃん。
あなた、この話を持ち出した以上は、台湾人の自決権を否定
できないことになるわけだから。

>現状武力衝突をしてまで「早急な独立」を望まないという
>のが台湾と中国の間の関係であり

それをいうなら、米国人だって、本来独立したくて英国と
衝突したんじゃないんだって。そんなことも知らないの。
それから、米国独立は過去の話。台湾については未来形。
将来、台湾が武力衝突しても独立したいとおもわない
と決め付けるのは浅はかだよな・

>この時代も背景も異なる両者を同列に扱うことは不毛で無意味である。

であれば、米国が独立したいために戦争したと思い込んでいる
無知を改めたらどうかね?



82 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:28
>ベトナムは古くからの独立国であったという事実があり

またまたこんな神話を信仰しているとは。
あのね、独立国家というのは、アジアにおいては19世紀
以降の問題であって、「古くから独立国だったという事実」
なんて、神話をかってに持ち出さないように。
そもそも国民国家なんて歴史が浅いんだから。

ベトナムに王朝があったのは事実だが、それは中華帝国の一辺境
地域の地方長官が世襲でいたというだけの話に過ぎない。
それが現代的感覚でいう独立国家であることが「事実」
なんて主張するあなたは、完全に国家の神話にひっかかっている
妄想狂。

>これと台湾とを同列に扱うなどというのも意味が全く無い。

それをいうなら、近代主権国家と歴史的な王朝とを
まったく同列に扱う君の主張と観念は意味がないね。

ベトナムの国家としての歴史はたかだか50年、中国は
92年、日本は明治維新から数えたとしてもたかだか
135年に過ぎない。
明治維新以前の亜細亜に「国家」なる観念はなかった。
中華的な天朝観念を国家と同列におくのはナンセンス。
ちゃんとナショナリズム論を勉強して出直してきたら?

>言語、人種・血統、文化だけでなく
>歴史的背景と流れを含む様々な要素を考慮すべきなのは明らか。

あなたのいう「歴史」なんて、国家が形成されてから偽造され
る物語なのね。ベトナムが「古くから独立していた」なんてのも
偽造の最も典型的な例だし。台湾だって50年後には
「われわれは古くから自立していて、中国に何度も民族的
抵抗をやって、ついに独立を獲得した」といっているに
決まっているさ。
国家とか歴史なんてしょせんそういうものなの。

たかだか50−100年の差に過ぎない「国家としての
歴史」を、「古くから」決定された運命論とかってに
勘違いしている君の発想こそが痛い。

台湾が今日において独立国家として認められないからといって、
今後認められないことにはならないのね。



83 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:34
>ベトナムは古くからの独立国であったという事実があり

ここで百歩譲って歴史王朝と近代国家を同列なものと
認めたとする。
では、古くから独立国家でなければ、独立国家になる資格は
ないの?だったら、ラトヴィアとか、アフリカではマリや
マダガスカル以外の国って独立する資格などないの?

それから「古くから」っていったいどのくらい古いと
資格が生まれるの?300年?500年?1000年?
5000年?
それからあなたは皇紀を事実だと認めるのかな?(わら

>これと台湾とを同列に扱うなどというのも意味が全く無い。

すくなくとも、ラトヴィアと台湾は同列なんだけど?

>言語、人種・血統、文化だけでなく

後だしジャンケンは、反則だな。あなたは最初は血統だけ
持ち出していたんだからさ。

>歴史的背景と流れを含む様々な要素を考慮すべきなのは明らか。

歴史的な流れの中で、台湾独立運動と意識が形成されてきた
んだよな。
それがわかっていないのはただの馬鹿。

それから、現在も将来も、そのまた将来からみたら、
歴史になることをお忘れなく。


84 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:36
>中国側との意見と真っ向対立する
>台湾を中国の一部でないと認めろ、と言ってるこのデモが
>片方への肩入れでなくてなんなのか。

であれば、英国をはじめ、日本以外のすべての国の国籍表示は
中国と真っ向から対立することを行っていることになる
んだね?だったら、中国こそが世界から孤立していて
四面楚歌。日本だけが援軍というか、属国だってことになる
わな。(わら

85 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:39
>>76
>そうですか、すごい認識をお持ちですね。

SARSを甘く見ているみたいだが、中国経済・社会に
及ぼす影響は深刻だぞ。
日本や台湾の投資家はどんどん逃げ出しているし。
台湾では中国との三通をいっていた投資家自体が
台湾に逃げ帰っているわけだから、三通は下火になっている。

中国は今回の件で秘密主義が暴露されて、世界から不信感を
買っていて、2008年も懸念されている。
それよりも今後5年以上は、不信感による投資減で、
経済破綻すら避けられない情勢になっている。

いまだに「中国投資はいい」とおもっている君は、
SARS問題による環境変化がわかっていない
オメデタイ、暢気ややつ。




86 :美麗島の名無桑:03/05/11 10:51
>あなたは「自分の国を正しく表記してもらう当然のこと」と言ってますが
>これは台湾の立場から見た意見であり、まったく議論がかみ合っていない。

ところが、台湾人の国籍表記は、日本以外のほとんどすべての
国では台湾と表記されているんだよね。
国際協調主義の日本としては、それに従わないのはおかしい
んじゃないの?
日本政府は、防衛力強化といい、二言目には、外国がどうたら
こうたらいっているわけだから。



87 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:21
>>81

>>では、将来的に台湾人も独立戦争をやって、独立の国際的
>>承認を勝ち取ればいいだけの話じゃん。

戦争と言う手段を取るかどうかは別にして
私は一度も独立することがいけないなどとは言っていない。
何を話しているのかという理解力、読解力が皆無だな。

>>それをいうなら、米国人だって、本来独立したくて英国と
>>衝突したんじゃないんだって。そんなことも知らないの。
だから何度も言ってるが英米の関係を中台と同列で比べることは
不毛で無意味だとなんども言ってるだろう。
途中経過はどうであれ大陸議会が「独立宣言」を行い戦争したのは事実である。
なぜこんな不毛な方向へ行きたがるのか。本論から離れすぎ。

88 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:24
>>83
>>後だしジャンケンは、反則だな。あなたは最初は血統だけ
>>持ち出していたんだからさ。
>>50を読め


89 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:28
>>84
なんか表示のみにこだわってるようだが
このデモが国籍表示だけでなく
台湾は中国の一部ではないという主張を行っている。
トータルでこのデモが台湾側に肩入れしたものでないとでもいうのか。

表示を中国にしたら属国などとは飛躍にも程がある。
議論の中心がなんなのか理解できていない。

90 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:32
>>85
ここは真っ向反対だな。中共に不信感があるのは
今に始まったことではない。

SARSが下火になっても中国が力を取り戻さないとでも?
こんなことを言うアナリストは一人もいない。

91 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:33
>>86
君は話の流れをまったく読んでいない。

92 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:37
私の今回のデモに対する考えは53で書いたとおり。

確かに小規模のデモ一つで日中関係が悪化する可能性は
きわめて低い。ただ、リスクがゼロではないことも確か。
あの中共ですから、もしデモが定期的にしかも拡大した場合には
どうでるか分かりません。
一回のデモは決定的な要因ではないかもしれませんが
一回のデモからそれが育つ可能性はあります。
冷静に大局的に見て日台の中国に対しての関係は
現状維持が一番現実的である気がします。
中共もこのままという訳ではないでしょうから
変化を気長に待つべきかと。


93 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:45
なんか以前やり合った、支那人との不毛なレスの応酬を連想させるな。
こちらが聞いてることには答えずじまい。
このお方、支那板にいた"23"じゃないのか?

94 :美麗島の名無桑:03/05/11 11:51
だれやねんそれ。わしゃ知らん。
ちゃんと論理立てて論旨に沿って聞いてきた事には答えている。


95 :浅見真規:03/05/11 11:58
>>80

>現場責任 林建良(511台湾正名運動日本総指揮)

林建良氏は医師でしょ?
台北でSARS治療応援に行った方が台湾のために役に立つと思う
のですがね。
まあ、行く行かないは個人の自由ですし、生命の危険や日本での
御仕事や御家庭の事情等もありますから台北に応援に行くべきだ
とまでは言いませんけど。


96 :浅見真規:03/05/11 12:00
台湾正名運動のHPを見ると
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/article/20010630.htm
>最近、外国人犯罪問題が日本の深刻な社会問題になっている。
>その中でも、ピッキング、窃盗、殺人等の兇悪犯罪は殆どが
>中国人グループによるものだ。
>・・・(中略)・・・
>この様な現状の中で、国籍を「中国」にされている台湾人は、
>日本社会で中国人と誤解され、困惑している。


とありますが、本土中国人だってすべてがピッキング盗では
ありません。
というより、ピッキング盗の大半はミン南系「台湾人」の
祖先と同じ福建省の出身です。迷惑だなどと言ったら福建省以外の
本土中国人に失礼でしょう。
日本への中国人の密航者も犯罪の温床ですが、「台湾人」と称する
漢民族移民の祖先にも台湾への密航者が多かったという研究も
あります。


97 :台湾正名運動の問題点:03/05/11 12:01

今日、日本において台湾正名運動デモが開催されるようですが、

>外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から
>「台湾」に改める 


という要求の問題点を指摘させていただきます。
台北政府は1971年までは国連において中国を代表する正統政府だと
主張してきました。
そして、現在の台北政府の政権が当時の蒋介石総統の国民党から
陳水扁総統の民進党に政権が変わってますが平和裏に政権が移行し
政府としては連続しています。
また、正式な自称も中国を意味する「中華民国」のままです。
さらに当時の蒋介石総統を記念する中正記念堂は今も衛兵によって
護られてるのではないですか?

ともかく、台湾が中国でないと主張できるのは先住民だけです。

***
by 浅見真規

98 :93:03/05/11 12:54
>94さん、失礼しました。
答えてくれないのは50氏です。
このお方が以下の質問に答えてくれないもので…。

『あなたが外国に住むことになったとして、自分の国籍を日本以外の
国籍にされたらどう思いますか?
違う国籍にされても黙って受け入れますか?』

99 :台湾の不思議?:03/05/11 17:41
李前総統に不正資金流入か  10億円以上と台湾紙
2003.05.08 共同通信
--------------------------------------------------------------------------------
 【台北8日共同】八日付の台湾紙、蘋果日報は情報機関の国家安全
局筋の話として、一九九七年―九九年に、李登輝前総統の金庫番だった
劉泰英氏(背任などの容疑で拘留中)が院長を務めるシンクタンク、
台湾総合研究院に、同局の機密費計約三億一千万台湾元(約十億五千万円)
以上が流れ込んだと報じた。
 同紙は、李氏がこの機密費で総統退任後の二○○一年四月に訪日、
心臓病治療を受けたと指摘、公金横領の疑いがあるとしている。李氏は
現在、同研究院の名誉理事長を務めている。
 同紙によると、台湾の外交部(外務省)は李氏が総統を務めていた
一九九四年、外交関係維持のため南アフリカに一千七十万ドル
(約十二億四千百万円)を支払うと決め、国家安全局が立て替えた。
南アは結局、九八年一月一日に中国と国交を樹立し台湾と断交。
外交部は九九年二月に資金を返済したが、うち二億八千万台湾元相当が
車で台湾総合研究院に届けられた。
 このほか安全局の秘密口座から計約三千二百万台湾元が流れたという。
 台湾や香港のメディアは昨年、李氏が機密費を南アとの外交関係
維持に利用したほか、対日米工作を担うグループにひそかに資金提供
したなどと報じていた。


国家安全局て何?
心臓病治療←自由診療でもさすがに10億円の請求はしないのでは?
ネコババ?
対日米工作を担うグループ?
日本の支援者・活動家にばら撒くため?

100 :美麗島の名無桑:03/05/11 17:53
参加してきました。思った以上に人がいたな。

101 :100?:03/05/11 17:56
>>99
そういう話はくだらないし過ぎて叩きまで必要がない程だと台聯党が言った

媒體報導李登輝貪汚 台聯黨團:了無新意
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/08/polity/cna/3977618.html

102 :美麗島の名無桑:03/05/11 19:31
>>100

何人くらい参加していましたか?

103 :美麗島の名無桑:03/05/11 21:38
私は100ではありませんが、最後の発表によると
デモは300人規模との事でした。
歩いてたら、マンションの上からがんばれ!と叫ぶ男性
タクシーからいきなり身を乗り出してがんばれ!と叫ぶ女性をみかけました。
あれは台湾人の方だったんだろうか

104 :美麗島の名無桑:03/05/11 22:10
>英国から米国は搾取されていた現実があり
>それに対して独立戦争を米国民の総意として
>行った結果独立したのがアメリカ。

歴史をおもいっきし歪曲してるな。

つーか、米国の独立戦争の事を知らないで、脳内の乏しい知識を繋ぎ合わせて
適当な事を書いただけだな。

105 :?u?N?i?L???I`?1/4?3?K :03/05/12 00:37
最後にお茶をごちそうさまでした。

106 :美麗島の名無桑:03/05/12 02:13
511台湾正名運動応援団日本隊の方の
サツマイモ(台湾の形)を立てた帽子は
面白かったですね。


107 :動画直リン:03/05/12 02:19
http://homepage.mac.com/hitomi18/

108 :_:03/05/12 04:06
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

109 :bloom:03/05/12 04:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

110 :いわさと:03/05/12 13:23
一連の反台独のカキコは>3の仕業


111 :いわさと:03/05/12 13:25
665 名前:豆知識 :03/05/12 00:43
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。



112 :いわさと:03/05/12 13:30
>110
>3=アサ○?

113 :浅見真規:03/05/12 14:24
>>112

名前も読めないのですか?低能ウヨちゃん。

114 :1です:03/05/12 22:05
 さとりんさんが更新させました。
 リンク先。
 http://eshirase.net/taiwan_bn/framepage2.htm

115 :みかげ:03/05/12 23:02
.>サツマイモ(台湾の形)を立てた帽子は 面白かったですね。

直立(独立)していたでしょう?

116 :美麗島の名無桑:03/05/12 23:36
東京 「511正名運動」 参加者の皆さまへ

 在日台湾人の皆様、そして台湾を応援してくれる日本の友人の皆様。
本日東京において 「511台湾正名デモ」 を挙行されるにあたり、心からの敬意
を表します。

 皆様ご承知の通り、台湾は台湾であって、決して中国の一部などではあり
ません。
 しかし台湾が中華民国 (Republic of China) を国名としているため、国際
社会では往々にして中華人民共和国 (People's Republic of China) と混同さ
れ、そうした誤解が発生しています。

 そこで我々は、何としてでも国名を 「台湾国」 に改めようと運動を開始し
ました。
 そして 「母の日」 である本日、 「母なる台湾」 のために台北で、全国民規模
の 「511台湾正名運動」 を行う予定でした。ところがSARSの問題で延期を
余儀なくされ、とても残念な思いでいたところ、今度は日本で 「台湾正名デモ」
が行われると聞き、感謝の気持ちで一杯です。

 日本では外国人登録証で、在日台湾人は 「中国」 国籍として扱われており
ますが、これは是非とも 「台湾」 に改めて欲しいと思います。また今回のSA
RS問題に関連して台湾のWHO加盟問題が浮上していますが、中国は台湾が自
国の一部だとして、加盟を妨害しています。これは台湾人に対する甚だしい人
権侵害であり、日本の皆様のご協力をいただきたいところです。

 皆様のご健闘を祈念して止みません。

  台湾前総統・511正名運動総召集人  李 登 輝

          2003年5月11日

117 :美麗島の名無桑:03/05/13 02:15
台湾はこれからが重要な時期だね
台湾国内の世論がどうなっていくか

118 :美麗島の名無桑:03/05/13 17:28
日本人は「中共に従うのが是」という呪縛からは脱却すべきだな。

119 :美麗島の名無桑:03/05/13 21:04
ウヨ投棄にあっさり扇動されるバカな奴ら。 

120 :美麗島の名無桑:03/05/13 23:36
>>118
従っていても文句ばっかりじゃ、従うメリットが無いからねー

121 :美麗島の名無桑:03/05/14 01:41
偏向自虐教科書に洗脳されたままのバカサヨage

122 :美麗島の名無桑:03/05/15 15:36
日本のマスコミは取り上げませんでしたね>正名運動

朝日はともかく、産経は取り上げると思っていたのですが…
台湾や中国マスコミはどのように取り上げているのでしょう

123 :美麗島の名無桑:03/05/15 16:52
300人規模のデモなんて日本のデモとしては大きいほうだと思うぞ

124 :美麗島の名無桑:03/05/15 19:22
>>123
有事法制反対運動は数十人でも記事にしますけどね>朝日

125 :美麗島の名無桑:03/05/15 20:08
十数人でも記事にします

126 :bloom:03/05/15 20:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

127 :美麗島の名無桑:03/05/15 20:20
台湾独立派的冗談
中国にイッチャイナ
台湾に行きたいわん

中国共産党的冗談
台湾にイッチャイナ
中国に行きたいわん


128 :『台湾の声』よりコピペ:03/05/16 13:54
「511台湾正名デモ」に参加された皆様への報告と感謝

                   511台湾正名デモ実行委員長
                       (在日台湾同郷会会長)
                           陳明裕(田代明裕)

 私たち台湾正名デモ実行委員会は本日午前、法務省に赴き、外国人登録証上の
国籍記載を「中国」から「台湾」に改めるよう求める要請書を、森山法相に届け
て参りました。これを以って「511台湾正名デモ」が、全て完了しましたこと
を御報告申し上げます。
またデモに参加していただいた在日台湾人、そして多くの日本の友人方には、深
く感謝を申し上げます。
 特に日本の方々には、台湾のことに大きな関心を寄せていただき、大変な励み
となりました。聞けば遠方から駆け付けてくれた方々、デモに参加できるか否か
を問わず、事前の呼びかけを行ってくれた方々が大勢いらっしゃったとの事です
が、このような日本人の熱意、友情、真面目さに、我々一同感激しているところ
です。台湾人と日本人はやはり兄弟の民族であると改めて確信致しました。
 おかげさまでデモは大成功でした。300人もの元気溢れる隊列に、沿道から
はたくさんの声援がありました。また台湾のテレビ局や大手各紙もデモを大きく
取り上げ、台湾からは感謝や感激のメッセージが数多く寄せられております。
 台湾正名運動はまだまだ始まったばかりです。私たち在日台湾人は、台湾が本
当の台湾になる日を夢見ながら、そして台日両国が本当の兄弟国になる日を期待
しながら、この運動に取り組んで参る所存です。
 これからもどうぞ御声援のほどよろしくお願い申し上げます。
 また最後になりましたが、今回のデモのため、警視庁警備課、新宿警察警備課
には大変お世話になりました。皆様の心のこもった警備は、多くの実行委員や参
加者の感動、賞賛しているところです。まことに有り難うございました。

                          2003年5月14日

129 :1です:03/05/16 19:28
さとりんさん、デモ当日のアルバムを追加。
http://eshirase.net/taiwan_bn/framepage2.htm

130 :yuis:03/05/16 19:46
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/
あなたのハートに最速発送!
http://www.dvd-yuis.com/

131 :林建良医師は台湾に治療に行かないの?:03/05/17 11:46
日本にいる台湾独立運動の中心人物の在日台湾同郷会会長の林建良という
医師は台湾へSARS治療に行かずに日本にいて 先週 (5月11日)
東京で 台湾独立のためのデモをやってました。

林建良先生は台湾にSARS治療に戻られないのですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1053138128/l50


132 :美麗島の名無桑:03/05/17 12:48
マルチポストは削除依頼

133 :美麗島の名無桑:03/05/17 19:33
台湾人は彼しか医者がいない、或いは彼がSARS研究の第一人者というならともかく、
彼が台湾に行く必然性がありません。
(そもそも彼は日本に診療所を構えて仕事を続けているのですから)

真剣に回答する気にもなれませんのでsage

134 :美麗島の名無桑:03/05/17 19:40
>>128
どこか>>1の正名運動サイト以外(マスコミ・個人問わず)で、
今回の運動を紹介していないのでしょうか?
余りにも扱いが小さすぎ

135 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :03/05/20 22:43

[ 台湾人と自称する漢人よ、日本に逃げて来るなよ。 ]

昨日から台湾の医療現場では職場放棄が起きているようだが、
台湾のSARS蔓延を放置して日本に逃げて来ないように要求する。

林建良医師以下の在日・在米の台湾籍の医師を呼び戻して
「一所懸命」にSARSと戦え。



136 :支那ゴキアサミ大先生、いらっしゃい!:03/05/21 02:09
おまえがまず「一所懸命」に己の精神病と戦え。ワンパータン!>支那ゴキ・アサミ

137 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 02:38
台毒にやられた馬鹿が多すぎw

138 :美麗島の名無桑:03/05/21 02:42
中凶に洗脳された馬鹿は世界一多いだ。恐ろしい。

139 :美麗島の名無桑:03/05/21 02:44
大陸肺炎にやられた馬鹿が涌きすぎw

140 :美麗島の名無桑:03/05/21 02:47
シナ肺炎で隔離されて暇すぎな馬鹿が出できたようだ。

141 :イ尓們希望中共的永久支配ma?>支那愚民:03/05/21 02:49
>138さん
同意。支那という名の屠殺場に住むブタは、自分が屠殺場の主人だと
信じ切っているところが哀しいですね。(笑)

142 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 02:51


浅見先生に代わり、林医師糾弾闘争を開始する!!




143 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 02:52
[ 台湾を侵略したのは台湾人、先住民を守ったのは中国中央政府 ]

今、図々しくも「台湾人」と自称してる漢民族移民の子孫が
いますが、彼らの祖先は先住民の土地を奪ったり、殺して
先住民の人肉を食べたり福建省アモイに輸出したりしてました。
彼らこそ台湾の侵略者なのです。

そして、漢民族移民が先住民を迫害・虐殺しないように監視してた
のが清朝中国中央政府なのです。(注)
漢人移民の武器の所持禁止・先住民居住区への立ち入り禁止を
して先住民を保護していたのです。

***
(注)清朝中国の台湾領有の末期の1874年以降、
日本や欧米列強の領土欲の脅威から台湾実効支配せざるを
えなくなり、清朝中国中央政府も武力を持って台湾全島の
支配を目指したため、先住民保護は1873年までです。



144 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 02:52
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :03/05/20 20:09
[ 報告 ]

昨日、林建良医師の塩野室診療所(栃木県今市市)に電話しました。
今のところ台湾に行く予定がないとの事でしたので、次の事を述べ、
早急に台湾に行くよう要求しました。

(1)台湾では(医療関係者が)SARSで死んだり感染して隔離
されたりし、 高雄では過労でもう働けないと(医療関係者が)
100人が辞表提出する危機的状況である事。
(2)台湾人同郷会・前会長が行かなければ他の台湾人医師も台湾に
行かないし、林建良が行けば他の在日台湾人医師も行くだろうという事。
(3)日本の医療機器を知ってるので台湾で使い方を教えたり日本に
要求したりできる事。

***(注)
>(1)台湾では(医療関係者が)SARSで死んだり感染して隔離されたりし、
>高雄では過労でもう働けないと(医療関係者が)100人が辞表提出する

この部分は、あせってしゃべったので、

>SARSで死んだり感染して隔離されたりし、 高雄では過労でもう働けないと
>(医療関係者が)100人が辞表提出する

というように受け取られた可能性もあります。

尚、(医療関係者が)100人が辞表提出のソースはこれ↓。
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/19/health/ctnews/3997371.html


145 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 02:53
[ 台湾人と自称する漢人よ、日本に逃げて来るなよ。 ]

昨日から台湾の医療現場では職場放棄が起きているようだが、
台湾のSARS蔓延を放置して日本に逃げて来ないように要求する。

林建良医師以下の在日・在米の台湾籍の医師を呼び戻して
「一所懸命」にSARSと戦え。

***
(注)台湾先住民は通常は「原住民」と自称します。
ただ、漢民族本省人(日本領時代にすでに台湾に移住してた漢人
移民の子孫)が「台湾人」と自称するのに対し、皮肉の意味で
先住民が「私達こそ本当の台湾人」という事が稀にあります。)



146 :美麗島の名無桑:03/05/21 02:54
>浅見先生に代わり、林医師糾弾闘争を開始する!!
その前に、まず
 自 ら の 手 で 中 共 を 打 倒 し ろ よ !  >支那愚民屑

147 :美麗島の名無桑:03/05/21 02:57
>>141
50年たっても、あんまり進めないところは何をしようもないなぁ
自壊を待つしかないなぁ
もともとは、台湾の民主化経験までも分けたいだけど、、、

148 :美麗島の名無桑:03/05/21 03:06
>>146
そういう中凶信者は、自分の宗教を壊すわけがないなぁ
宗教が壊れたら自分の人格も壊れるかな?
何億人の宗教が壊れたら、本当に恐ろすべき事が起きるよね、、、


149 :美麗島の名無桑:03/05/21 03:17

台湾WHO参加への電子署名ご協力のお願い

このたびの台湾での新型肺炎SARS感染拡大は、台湾がWHO(世界保健機構)の 参加国・地域ではなかったため、WHOからのサポートや連絡系統が機能しておらず、台湾各部署の対応が遅れたということが原因のひとつと考えられています。

WHOは保健機構であるので、台北ナビでは人道上の見地から台湾人及び台湾に居住する外国人のために、台湾政府のWHO参加支援をしていきたいと考えます。

上記台湾中央政府のウェブサイトでは、台湾のWHO参加への電子署名を募っています。そして集まった署名は、台湾中央政府からWHOへ提出されることになります。
英語表記となっておりますので、独自に邦訳をいたしました。ご参照ください。
内容にご賛同されましたら、Letter1かLetter2を選択し、名前(半角ローマ字)とEメールアドレスを入力し、「SEND」をクリックしていただければ電子署名作業は完了です。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

http://www.taipeinavi.com/who.html



150 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :03/05/21 10:01
WHOに参加できなくとも支援してくれます。

しかし、在日・在米の台湾籍の医師が台湾に戻らずに、
医療関係者不足が深刻な台湾の患者をいったい誰が診るのですか?

日本人医師ですか?
アメリカ人医師ですか?
ヨーロッパ人医師ですか?
台湾の病院の医療関係者はおとといあたりから大量に職場放棄
しています。

台湾正名デモの指導者・林建良医師はおととい(5月19日)
日本にいて今は台湾に行く予定がないと言ってます。
医師のくせに台湾の危機を見捨てるとはあきれたものです。


151 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 11:52


中国正名運動〜私たちは「台湾人」ではなく「中国人」です!!

152 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 11:57

台湾独立は犯罪です!!!

153 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :03/05/21 12:06
>>151

>中国正名運動〜私たちは「台湾人」ではなく「中国人」です!!


「中国正名運動」良い言葉ですね。すばらしい命名です。命名おめでとう。


>〜私たちは「台湾人」ではなく「中国人」です!!


まさにそのとおりです。 
台湾を侵略した漢人移民の子孫が図々しくも「台湾人」と自称する
のは先住民にたいする冒涜であり、外省人差別です。
中国人意識こそが台湾住民の歴史的対立・差別・迫害を解消すると
思います。本省人同士においても歴史上は深刻な対立があった
のですから。

***
(注)台湾先住民は通常は「原住民」と自称します。
ただ、漢民族本省人(日本領時代にすでに台湾に移住してた漢人
移民の子孫)が「台湾人」と自称するのに対し、皮肉の意味で
先住民が「私達こそ本当の台湾人」という事が稀にあります。)


154 :浅見真規の弟子 ◆IApAHNvIKg :03/05/21 12:22


中国YES! 台湾NO!





155 :山崎渉:03/05/21 21:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

156 :美麗島の名無桑:03/05/21 22:32
>>150
台湾がWHOに参加できずに迅速な対応が遅れて
感染症が世界に広がったら中国はちゃんと賠償してくれるのか?

157 :美麗島の名無桑:03/05/21 22:52
>>153
専用スレでやってくれないですか?
ここは正名運動に反対するスレではありません。

あと、153の「中国」は「中華人民共和国」のことですか?
中華人民共和国が、台湾を実効支配したことは一度もないのですよ。
支配していたのは日本であり、戦後は蒋介石による中華民国。
少なくとも、中華人民共和国は関係ないのでは?
「中華民国」正名運動なら、運動としてはありでしょう。私は支持しませんが。

158 :山崎渉:03/05/22 00:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

159 :美麗島の名無桑:03/05/24 15:20
台湾! YES!
支那? NO WAY!! 

160 :山崎渉:03/05/28 14:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

161 :美麗島の名無桑:03/06/02 13:04
阿給

162 :美麗島の名無桑:03/06/09 04:17
全然わからないから教えて欲しい
最近、台湾に興味をもってしまった者です。
中華民国体制とはなんですか?
台湾の独立はまず中華民国体制を脱皮してからというのを聞いたことがあるのですが
台湾はまだ独立してないのですか?そのへんのわかるHPを教えてください。
自分で調べてもわかりません。

163 :美麗島の名無桑:03/06/13 00:52
パスポート:台湾が新デザイン 中華民国、TAIWANと明記
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030613k0000m030114000c.html
 【台北・飯田和郎】台湾の簡又新・外交部長(外相)は12日、「中華民国」に加えて
英語で「TAIWAN」と併記した新しいパスポートのデザインを発表した。新パスポート
は9月から登場する。
 台湾の表記を入れることについては「陳水扁政権の独立志向を示す」として、台湾
内や中国当局で反発が相次ぎ、昨年の改定が見送られた。今回は台湾野党の反対
も小さく、パスポートをめぐる論議は決着しそうだ。
 新パスポートは、上部に「中華民国」「REPUBLIC OF CHINA」と記された従来
のものの中央に「TAIWAN」の6文字を入れただけで、他の変更点はない。
 簡部長は「私自身、ローマ空港の出国審査で以前、『中華民国って何?』と尋ねられ、
多くの時間を費やしたことがある」と述べ、台湾住民の利便性向上のための改定だと
強調した。


初の「TAIWAN」旅券=9月発行、中国は非難−台湾
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030612205446X507&genre=int
 【台北12日時事】台湾の簡又新・外交部長(外相)は12日、パスポートの表紙
に「中華民国」とともに、英文で「TAIWAN」と併記する新パスポートを9月1日に
発行することを明らかにした。パスポートの表紙に「TAIWAN」と記されるのは初
めてで、この計画には中国が、台湾独立に向けた動きとして非難してきた。

164 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

165 :なまえをいれてください:03/07/23 17:33
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

166 :美麗島の名無桑:03/12/04 14:03
**********************************************************************
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/

在日台湾人が所持する外国人登録証の国籍欄には、
中国ではなく「台湾」と記載させるよう、協力しましょう!

諸外国の例  日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。

米国   「 Taiwan 」
カナダ  「 Taiwan 」
イギリス 「 Taiwan-ROC 」(中国人はChina- PRC)
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国  「 タイワン 」(発音表記)
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ  「 Taiwan 」
ニュージーランド  「 Taiwan」
フランス  「 Taiwan 」
ベルギー  Republic of Taiwan (住民票国籍欄)
タイ  Taiwan(ROC)

在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置:御協力願います!
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei

※台湾関連のスレにコピペして下さい。※
**********************************************************************

167 :美麗島の名無桑:04/03/10 23:05
age

168 :美麗島の名無桑:04/03/11 22:33
「日本李登輝友の会」「台湾の尊厳を守る日台国民行動」と名乗ってデモをしているのは
その実体は「日本青年協議会」という生長の家系の右翼団体でございます。
最近とかく評判になった「刀剣友の会」とも関係のある団体ですよ。
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/seikyo_index.htm

この方々は30年前には蒋介石総統の「反共復国の大業」を応援されていたのですが、
今では「台湾建国」を応援して、故蒋介石総統をはじめとする外省人を口汚く罵ってます。
まぁ、連中は反共であれば何でも良い訳ですからね。
そこで台湾独立にハイエナの如く群がっているのでしょうね

169 :美麗島の名無桑:04/03/11 22:35
「日本李登輝友の会」のお仲間たちは、かなり電波な主張をされてますね。
「台湾独立」を表に掲げながら、台湾には武士道の精神が生きているから
天皇陛下の下に「日台合邦」をして、台湾は「台湾州」にするとか・・・w
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot21.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot37.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot38.htm
>地位
>日本と台湾は、日本国と日本国民統合の象徴である天皇陛下の下、
>その地位は平等でなければならず、決して支配者・被支配者の関係であってはならない。
>施政権
>台湾の施政権は、最高施政権者である台湾総督(旧台湾総統)の下に設置された台湾総督府(旧総統府及び行政院)が
>掌握・行使するものとし、総督は台湾公民の中から公選によって民主的に選出された上で、日本国総理の就任時と同様、
>天皇陛下の親任を以て正式に就任する。
>又、台湾総督の地位は、日本国総理に準ずるものとし、「国家元首」としての天皇陛下の下、日本本土(日本国総理)
>・台湾(台湾総督)の施政権をそれぞれ陛下より委任されていると言う形式を採る。
>行政区分
> 台湾は行政区分上、「台湾州」(Commonwealth of Taiwan)とし、日本本土の各都道府県(Prefecture)よりも
>上位にランクされるものとする。これは、都道府県の自治権が「三割自治」と評される程、小さい事とは異なり、
>台湾の内政自治権が極めて高度である事を示す。

78 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)