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陳水扁総統の再選は?

1 :美麗島の名無桑:02/11/24 00:10
実際の所、陳水扁総統の再選する確率はどの程度なんでしょ。
経済政策では、やっぱり評価は低いのでしょうか…。

2 :美麗島の名無桑:02/11/24 00:11
農民のデモですごいじゃないですか

3 :美麗島の名無桑:02/11/24 00:12
23日も農漁民のデモをやっていたし、気をつけないと危ないかも。
といっても対抗馬が馬英九くらいしか見当たらない。

4 :美麗島の名無桑:02/11/24 01:25
馬英九では台北周辺の票しか集まらんわな。
今のところ対抗馬がいないし、選挙になったら統一派がヒステリックに騒いだりで
自滅する可能性大。

いずれにしても陳水扁再選の一番大きな原動力は中国のミサイルによる威嚇だ。

5 :美麗島の名無桑:02/11/24 05:03
現時点では陳総統と馬台北市長との一騎うちになりそう。
現在、経済問題で支持率が低下しているが、
それを含め今後大きな失策が無い限り陳総統が有利。
馬台北市長は反陳総統派の統一候補となれるかがカギになる。
あとは選挙戦中の中共の動き。

6 :美麗島の名無桑:02/11/24 13:36
現状では各党の総統候補者は以下のようになると予想される;
 民進党:陳水扁
 国民党:連戦
 親民党:宋(下の名前忘れた)
 新党 :?(一応書いておく)
国民党は連戦では勝負にならないことは前回選挙で証明済みだが
本人はやる気まんまん、李登輝がなぜ無能な割に自己顕示欲が強い
この人を後継者に選んだのかが今になってよくわかる。
親民党は宋でくるのだろうが、前回選挙のような同情も勢いも
なさそう、最近はメディアでの露出もすくないし。
それで馬英九のポジションだが、連戦を自分で押しのけるようなことは
馬英九の性格から考えてもないのではないだろうか。
また、もし連戦が国民党主席を押しのけられるようなことがあったと
しても王金平などのいるし、馬英九がすぐに国民党の総統選挙候補に
なれるとも思えない。
ただし総統選挙まであと2年もあるし、国民党員も一番勝てそうなのは馬英九と
いう考える人も多いだろうから国民党がどうするかは楽しみ。
馬英九が国民党離脱、無党籍で出馬ということもなきにしもあらずだが、
選挙後の立法院対策などを考えると難しいかもしれない。

7 :美麗島の名無桑:02/11/25 22:03
 なるほど。こんなの日本にいてはわかりませんね…。

8 :美麗島の名無桑:02/11/27 00:06
・台湾2閣僚が引責辞任 農協・漁協の金融改革で混乱
・陳総統の支持率は急落し、中国時報の19日の世論調査では支持38%、
 不支持45%。聯合報の19日の調査では支持36%、不支持50%と、
 00年5月の就任以来最低の水準に落ち込んだ。
http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html
農協・漁協の金融改革自体は間違っていないと思うが、台湾の人たちは
混乱を招いたこと自体が問題だと思っているのではないだろうか。
ちなみにこの件では陳水扁と李登輝は真っ向から対立している模様。


9 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:09
この(2002年)12月7日に台北・高雄の市長選挙が行われる。
この選挙は次回総統選挙を占う重要な選挙になると思われる。
台北は現職の馬英九でほぼ決まりだが、民進党の李應元との差が
あまりに広がると、民進党の影響力の低下し、陳水扁総統再選も
懸念される。
また、ここに来て高雄現職の謝長廷・前民進党主席の再選が危うく
なってきている。
原因は国民党・親民党の候補一本化、そして謝長廷のスキャンダル
である。
前回の選挙では台北市長戦で敗北を喫したものの、高雄市長選で
民進党は一矢を報いた。
もともと南部で強い基盤を持つその高雄市長を失うことは、
台北市長戦に敗北する以上に大きな意味を持つのではないだろうか。


10 :美麗島の名無桑:02/12/04 22:59
陳水扁は気品なし!
怒る赤面で公衆で「あの宋楚瑜はまだ大統領を企んでいる!」と
宋楚瑜のことを罵倒してた。量なし!総統としての自覚なし。



11 :Leon_Zheng ◆UKP/ujxgAs :02/12/04 23:37
最近病的な感じはしましたけど。
再選は微妙な感じですな

12 :美麗島の名無桑:02/12/05 00:54
>>怒る赤面で公衆で「あの宋楚瑜はまだ大統領を企んでいる!」と
>>宋楚瑜のことを罵倒してた。

 台湾ではフツーの表現です。日本的能面の方がブキミで人気が無くなるよ。

13 :美麗島の名無桑:02/12/05 15:28
ふぁいと!

14 :美麗島の名無桑:02/12/05 17:33
http://www.2ch.net/2ch.html
それにしても、民進党の李応元ってすごいなあ。なにしろ「自分が勝ったら
過去の累積された交通違反を取り消す」だもんなあ。日本の地元への利益誘導
型議員も真っ青な露骨な媚び。立法院での議員の乱闘騒ぎといい、大衆の
選挙の結果への賭博、マフィアの政界進出といい正直なところ台湾には「民主化」など本当に必要
だったのか?
言い尽くされてることだが、政治体制の民主化には社会の成熟などの基盤が
不可欠。それを欠いたままの強引な「民主化」は国全体の混乱をともないかね
ない。中南米やフィリピンなどいい例だ。台湾の民衆が「民主主義」に
伴う権利と義務などといった概念が理解する前に強引な政治制度の改革
をしようと試みるからこうなる。まあ、マフィア問題などは南方中国人
社会特有の風土ともいえるかもしれないけど。
それに加え台湾の問題は中国大陸との関係という独特の要素がある。冷静
に考えれば「台湾には中国大陸との良好な関係が不可欠」という極めて
単純な事実は子どもにでも理解できそうなものだが、(特に南部では)
民進党の急進派や李登輝氏などに煽られ、わけもわからないままそれら
の勢力を支持し台湾全体の利益にマイナスになりかねないことが多い。
この度の李登輝氏の訪日の際、「台湾民主化の父に対し日本はもっと
積極的になれ」という論調が多く見られたが李氏の「功績」を単純に
礼賛するにはまだ早すぎるし、中国大陸との関係を不用意な発言で
不必要に緊張させたなどのマイナス面も見られる。「日本精神」など
といった耳に心地よい言葉で単純に考えるのは少し安易すぎはしまいか

15 :美麗島の名無桑:02/12/05 22:01
>>14
宅臭よ、ここに来な(ニヤソ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/995021158/l50


16 :美麗島の名無桑:02/12/05 22:17
>>12それにしても私台湾人の目から見ればやはり嫌です。
「大統領を企んでいる」という言い方は変です。
参政権は憲法が与えるもので、資格があれば誰でも大統領候補になれるんじゃ?
陳水扁は憲法無視か?それとも宋楚瑜に負けるのがこわいか?小心者だね!


17 :美麗島の名無桑:02/12/05 22:28
>>16
>>14によると台湾人には民主化など時期尚早らしいぞ。
ということは、憲法とか誰でも大統領になれるということは
無意味になるわけだが、あなたはこういう発言をする輩は
どう思う?>>14は果たして台湾の実態を知った上での発言と思う?
感想を聞きたい。

18 :美麗島の名無桑:02/12/05 23:33
そういえば陳総統が香港生まれの馬英九に「香港脚走香港路」って
言っていた。
個人的にはよくできたコピーだと思っていたが、思いっきり台湾で
批判されていたみたいです。

19 :美麗島の名無桑:02/12/06 00:03
>>19
外省人が批判しただけじゃないの? 図星だから

20 :美麗島の名無桑:02/12/06 01:38
>>14
工作必死だな(藁


80 名前:美麗島の名無桑 :02/12/05 18:54
はっきりいって金美齢という人物は辛叔玉などよりはるかにやばい。辛は
別に韓国か北朝鮮の立場にたって、南北朝鮮の戦争に日本をまきこもうと
しているわけでは一切なく、せいぜい北朝鮮への食料支援を訴えてる
だけである。
一方で金は「日本はアメリカのブッシュ政権と協力し、台湾防衛にもっと
積極的に関与してほしい」と主張している。この度の李登輝訪日なども
そのための布石ということだろう。確かに、在日米軍への日本のコミット
は一方では中台間の戦争を防ぐ側面もあるが、もう一方では全面戦争に
巻き込まれるという危険性もある。(民進党政権に間違った「度胸」を
与えることも大いにある)
従って、究極的には金美齢は辛叔玉などよりはるかに日本にとって有害
とも解釈できる。確かに、辛の強烈な日本批判に賛同できる人はそう
多くはいないだろうが、金におだてられていい気になってるのもまた
やばい。酔っ払っていい気分で歩いてたら、突然川の中に突き落とされた
なんてことになったら大変だ


21 :美麗島の名無桑:02/12/06 23:51
劉宅臭はあきらかにあせりの色が見えます。ワラ
民進党のストーカーですな。キモ

26 名前:黄信介 :01/11/06 21:57 ID:???
はっきり言って民進党は既に統治能力を失っている。
所詮、民進党は外野で228ルサンチマンに取り付かれた
台独派のガス抜きにしかなんないだよ。陳政権が続くと
大陸との関係はいつまでたっても改善されないだろうな。
まあ、本当に台湾のことを思うなら一刻も早く辞職すべきだね。




22 :美麗島の名無桑:02/12/06 23:56
>極めて単純な事実は子どもにでも理解できそうなものだが、

「子供でもわかりそうなもの」

デマ宅は子供以下の知能なので

「デマ宅でもわかりそうなもの」

と形容するのが正しいだろう。(藁

>>アメリカに対しては軍事的に対抗するのは無理、日本に対するような脅しが効かないから
>>経済的にメリットがあることを強調する。
>宣伝するもなにも、台湾を以って中国に代えることなど不可能なこと
>ぐらい子供でもわかりそうなもの。

台湾の戦略的重要性ぐらい子供でもわかりそうなもの。アメリカが台湾武器援助なんてやる必要性が
説明できてませんな。ここでも馬鹿を晒しているな。単純な二者択一論で考えているのはDema宅だけ。
祖国を盲信するその祖国愛は日本人にはない驚嘆すべき本性だな。




23 :美麗島の名無桑:02/12/07 20:22
台北・高雄市長選結果
 台北(開票88%)
  馬英九 820,000 当選
  李應元 470,000
 高雄(開票 >95%)
  謝長廷 413,000 当選
  黄俊英 378,000
ということで、台北・高雄両市とも現職の勝利となりました。

24 :美麗島の名無桑:02/12/07 20:26
コスプレ男、馬英九強いね〜。

25 :美麗島の名無桑:02/12/07 20:39
>>23
これをどー評価しているの?台湾の人たちは。
みんしんとう危うしとか…。

26 :張哲維& ◆GtEjVarlqs :02/12/07 20:51
毛澤東?宋楚瑜?馬英九湖南人

27 :美麗島の名無桑:02/12/07 20:55
今、NHK総合でそのニュースやってた…。
「民進党は何とか面目を保った」とか…。
馬英九氏の力強く握り拳を振る姿が印象的だった。

28 :美麗島の名無桑:02/12/07 21:23
23です。
>>25さんへ
台北は馬の圧勝、高雄は接戦、と予測されていたので、結果自体は
順当ではないのでしょうか。
もし高雄で謝が負けていたら民進党は黄信号だったでしょうね。
それと市長選挙は党籍より人を見て投票されていたように思います。
また市長選挙にあわせて市議会選挙も行われているので、この結果が
すべて出ればはっきりとした総括もされると思います。

29 :美麗島の名無桑:02/12/07 22:43
謝長廷、逃げ切ったのか。一時は支持率で抜かれたという報道もあったが

30 :美麗島の名無桑:02/12/07 22:53
台北市長選、国民党の馬英九氏が再選
 http://www.asahi.com/international/update/1207/013.html
台北市は馬氏と民進党の前行政院(内閣)秘書長、李応元氏(49)の
一騎打ちとなった。馬氏は4年間の実績を強調。民進党からは任期途中で
総統選にくら替えするのではないかと攻撃されたが、馬氏は「市政に
専念する」とかわした。

 次期総統選には、00年の前回選挙で共に敗れた国民党の連戦主席
(66)、親民党の宋楚瑜主席(60)の両氏が出馬の姿勢を見せている。
だが、野党が分裂したままでは陳水扁総統(51)の再選を許すとして、
両氏に馬氏を加えた3氏を中心に、野党の再編を視野に入れた、野党統一
候補擁立の動きが年明けから活発化すると見られる。


31 :美麗島の名無桑:02/12/07 22:58
台北市長選挙、国民党の馬氏再選
 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021207AT2MI01E707122002.html

 高雄市では国民党と野党第二党の親民党の野党間協力が実現し、野党候補が
善戦した。これに対し、台北市は圧倒的勝利を期待された馬氏の票が期待ほどは
伸びず、与野党痛み分けとなった。

32 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:04
>>30
国民党の連戦は本省人だが外国(大陸?)生まれ、親民党の宋楚瑜と
台北市長のの馬英九は外省人。
こんな3人の企てが台湾人に受け入れられるのだろうか。
副総統くらいにはコテコテの台湾人を入れたほうがいいかもしれない。


33 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:12
>>国民党の連戦は本省人だが外国(大陸?)生まれ

 「半山」って単語も知らずに台湾の選挙を語るヴァカ(藁

34 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:23
半山ってなあに?

35 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:42
>>34
いい加減に検索エンジンの使い方くらいマスターしる!

http://www.google.co.jp/search?q=%94%BC%8ER%81@%91%E4%98p%81@%96%7B%8F%C8%90l&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

36 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:49
3Q!



37 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:54
外省人のことは「阿山」というねえ

>>32
宋楚瑜は副総統候補に高雄出身の本省人(もともとは民進党支持者)を立てていたが、
年齢的にも経歴的にも総統にするならこの人が一番座りがいいと思ったよ。

38 :美麗島の名無桑:02/12/08 00:30
市議会議員選挙、北市では親民党が国民党と民進党を押し分けて入った感じ。
高市では国民党半減、民進躍進、第一党という感じですね。

台聯しょぼすぎ…。
李登輝先生の力もここまでか…鬱。

つぎの焦点は馬英九が総統選出馬かどうか。
来年の夏には実質的にもう選挙戦始まりますから、
出るとするともう半年くらいしか市長職にいないのと同じ。

本人は今は総統選に出るつもりはない、と言っているから、
私は出ないと思いますが、みなさんどうでしょう?

39 :美麗島の名無桑:02/12/08 21:23
 今のところ、馬英九は市長職に専念する、としか言っていませんから
総統選出馬の可能性も考えているのでしょう。
 馬英九の人柄からしても連戦を押しのけて総統候補になるとは
思えないので、自分から名乗りをあげる可能性は低いのでは
ないかと思います。
 ただ馬英九を立てずに国民党が総統選にどう活路を見出すか
という問題は残ります。

 馬英九が出るか、出ないかであと1年くらいは楽しめそうですね。

40 :美麗島の名無桑:02/12/08 21:49
国民党は連戦が党首だけど、連戦がダメとなれば序列から言えば
ナンバー・ツーの蕭万長が出てこなけりゃおかしいんだけれど。

国民党は李登輝が副総統に起用された蒋經國時代から延々と受け継がれている
「長に外省人、補佐に本省人」の不文律で隅々まで体制が出来上がっていて、
例に漏れず蕭万長は本省人なんだよな。

国民党の体制を維持して蕭万長が出るか、その不文律を破って、
と言う事は本省人起用の原則を却下し、馬英九に活路を見いだすのか。

いずれにしても人口の85%を占める本省人の意向を無視したら勝ち目はない。

41 :美麗島の名無桑:02/12/09 00:11
2004年総統大選。
連戦総統・馬英九副総統・(宋楚瑜行政院長)。
ガクガクブルブル。

42 :美麗島の名無桑:02/12/09 02:06
>>40
その不文律は李登輝が党主席になったことで崩れたはずだが?

43 :美麗島の名無桑:02/12/09 08:25
>>42
 李登輝を追い出して元に戻ったんだよ。
 もはや国民党は本省人を排斥して存続する事は不可能だからね。

44 :美麗島の名無桑:02/12/09 10:25
半山なんて言葉を日本人相手に使う台湾独立派って奴隷根性丸出し
だな。

45 :美麗島の名無桑:02/12/09 10:54
 蕭万長は、もう政治の世界から引退しちゃったでしょ。次は、王金平あたりかな。
 連戦やる気まんまんだけど、あの人選挙で勝ったこと一度もないのよね。馬英九だけが、陳水扁に勝ったという自信がある。
 台湾省がなくなり、省長ポストを失った宋楚喩は、パフォーマンス以外に露出する場所がなく、このままでは、ジリ貧。かといって、前回自分のほうが票取ってるのに、連戦総統、宋副総統でまとまることはかなり難しい。
 宋楚喩がなにか計って国民党に舞い戻り、宋総統、馬副総統ってどうかな、とも思ったけど、一見すごそうだが、二人外省人では、南部では票は取れません。
 彼らのジレンマも苦しいと思うよ。

46 :美麗島の名無桑:02/12/09 10:58
http://8013.teacup.com/birugeitsu/bbs

47 :美麗島の名無桑:02/12/10 00:27
 最近は言われているほど、本省人、外省人ということに
台湾人はそれほどこだわっていないのではないかとも思う。
 もしそれに固執しているなら、宋楚喩が前回総統選挙であれだけの
票を集めることは不可能だっただろう。
 最近台湾人はこの人が当選したら自分にとって得なのか、その人は
台湾のために働いてくれるのか、という投票行動をとっているように
思われる。
 もちろん総統・副総統を含め外省人が主要ポストを独占することへの
危機感はあるし、デリケートな問題でもあるので常に気を配る必要は
あるが、國親合作が台湾人に受け入れるような形で成立すれば、総統選
初の外省人総統・副総統の当選、ということもありうるのではないだろ
うか。

48 :美麗島の名無桑:02/12/10 01:16
つうか、台湾の内政は統一か独立か....なんて言う虚構に立脚してなくて、
景気対策や失業問題などの現実の上に成り立っているという事なのだワナ。


49 :美麗島の名無桑:02/12/10 01:24
>>41
>連戦総統・馬英九副総統・(宋楚瑜行政院長)。

台湾のマスコミが喜びそうな組み合わせだ。もちろん聯合報とか華視、中視、東森のことだけどね。

>>47
宋楚瑜は省長時代に利益誘導しまくった名残で大量得票できた。野党生活も長いから、
そろそろ干上がってるんじゃないか。

50 :美麗島の名無桑:02/12/10 09:57
衛星放送で台湾のチャンネルを見てます。
どれが国民党の息のかかったチャンネルでどれがそうでないのか教えてください。
「阿扁」と呼ぶチャンネルは大丈夫ってこと?

51 :美麗島の名無桑:02/12/10 22:28
>>50さんへ
台湾風(Vol.59)というメールマガジンで、
> まさか全部自宅テレビで視聴している人はいないと思うが、普通は
> 一般家庭でもざっと90局ぐらいは見られるように設定してある。
> もちろんほとんど有線放送で、地上波局は4局しかない。地上波局は
> 国民党系の老舗3局と民進党系の1局。だから地上波テレビ局で流す
> ニュースは、政治的に偏った報道になりがちだ。そこで、台湾人は複
> 数の有線テレビ局のニュースを見比べながら情報収集することが多い。
 「国民党系の老舗3局」というのは中視、華視、台視で、「民進党系」
というのが民視と思います。
 民視は民視新聞台という有線のニュース専門チャンネルも持っています。
(ニュース専門チャンネルのくせして、土曜日の昼は日本の棒球を
やっていますが。)
 私は個人的に民視が好きなのでよく観ているのですが、台北市長選の
ときにはいつも李應元が馬英九より先にしていたり、「李馬XX」という
表現があって、「普通現職の馬が先だろー」ってひとりで突っ込んで
いました。
 台湾の人もどこがどこのひいきをしているって言うのは知っているので、
その分は差し引いているようです。


52 :美麗島の名無桑:02/12/10 23:12
阿扁グッズってどこに逝けば買えるのでしょうか。
教えてください。

53 :美麗島の名無桑:02/12/10 23:34
>>50 >>51
宋楚瑜が台湾省長やってた時代の記憶だが、國民黨系三台の経営母体は
台視=旧台湾省、中視=國民黨、華視=国防部(軍)じゃなかったかな。
今はどうなっているか知らんが…。

54 :美麗島の名無桑:02/12/11 00:27
>>53
そう。ただ民進党が与党化して、許認可を握ってるから少し変動があるかも。
台湾省は有名無実化してるから、今の報道スタンスがどうなってるか不明だし
(宋楚瑜が力があったころは宋楚瑜放送局といわれたほどベッタリだった)。
中視にも社長に李登輝の娘婿送り込んでるから、報道スタンスが変わってる可能性がある。
もっとも現場を仕切ってるのは旧来の人間だろうが(外省人が多い)。

55 :美麗島の名無桑:02/12/11 11:41
総統を阿扁と呼んでしまうところはなんとなく可愛い。
それほど親しみを感じているということでしょうか?
江沢民を阿民とよべるかどうかという議論を中国人(現在北京在住)したが
とんでもない、呼びたくもないという返答でした。

56 :美麗島の名無桑:02/12/11 19:38
>>55さんへ
>総統を阿扁と呼んでしまうところはなんとなく可愛い。
陳総統はスピーチとかで自分のことを阿扁って呼んでいたりします。
これって日本の首相が自分のことを「純ちゃん」って言っている
ようなもんですよね、まあお国柄なのでしょう。
ちなみに馬英九台北市長は「小馬哥」ですね、自分で自分を
そう呼んでいるかは不明です。
総統になったら「大馬哥」になるのでしょうか。

57 :美麗島の名無桑:02/12/11 23:17
>>52そんなものはもう売っていない。人気ないもん。

58 :美麗島の名無桑:02/12/14 22:27
野党、総統選統一候補擁立で合意 台湾
 http://www.asahi.com/international/jc/asahi/K2002121401354.html

 台湾の最大野党、国民党の連戦主席と第2野党、親民党の宋楚瑜主席は
14日、台北市内で党首会談を行った。両氏は04年3月の総統選挙に
野党統一候補を擁立することで合意した。ただ、総統候補の絞り込みは
難航が予想されており、野党協力の行方はなお不透明だ。

 総統選は総統候補と副総統候補のコンビで戦われる。ただ、両党の
主導権争いもあり、連氏と宋氏のどちらを総統候補にするかをめぐる
綱引きがこれから本格化する。さらに、今月7日の台北市長選で大勝
した国民党の馬英九市長の人気が高いため、国民党内には馬氏を
副総統候補に推す声もあり、人選の選択肢を複雑にしている。



59 :美麗島の名無桑:02/12/14 22:49
 最近、副総統にスポットがあたっているようなので、そのネタをひとつ。
 現在の副総統は呂秀蓮であるが、彼女の存在によって陳総統の身が
守られている。
 もし陳総統が暗殺されてしまうと自動的に呂副総統が総統となってしまうが
陳総統の命を取るような人間は急進派の呂副総統に総統になられては困るのだ。
 そのため、陳総統を暗殺しようとする人は現れず、呂副総統が陳総統の
「お守り」となっている。


60 :美麗島の名無桑:02/12/14 22:52
12月21日「草ぶきの学校」公開
1999年 中国・金鶏賞(児童映画部門)最優秀作品賞受賞作品

http://movies.yahoo.co.jp/

61 :陳阿騙:02/12/14 23:25
 総統閣下の印尼訪問を媒体にリークした奴は誰だ?
売国奴を見つけ出し、厳罰に処せ!!

62 :美麗島の名無桑:02/12/15 11:01
所詮、台湾当局の首脳が外国訪問しても相手にされない。
これが国際政治の現実だ。

63 :美麗島の名無桑:02/12/15 13:34
87萬台北人+36萬高雄人,賞了阿扁一個耳光


64 :美麗島の名無桑:02/12/15 14:13
>>61さんへ
>  総統閣下の印尼訪問を媒体にリークした奴は誰だ?
> 売国奴を見つけ出し、厳罰に処せ!!
 すっぱ抜いたのは印尼の媒体です、なので印尼の内部リークでしょう。
 中共に擦り寄っているのは日本と同じですね。
>>62さんへ
> 所詮、台湾当局の首脳が外国訪問しても相手にされない。
 中共はいつも相手にしてくれますね、それだけ台湾に対する意識が
高いということなのでしょう。

65 :うい:02/12/15 15:22
裏情報交換のサイト http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

66 :美麗島の名無桑:02/12/15 18:49
>87萬台北人+36萬高雄人,賞了阿扁一個耳光

而且是又大又響!

67 :山崎渉:03/01/11 14:29
(^^)

68 :山崎渉:03/01/19 08:39
(^^)

69 :山崎渉:03/03/13 13:22
(^^)

70 :美麗島の名無桑:03/03/22 22:41
国民党と親民党が連携する以上、厳しい戦いを強いられる。
正直このままの経済情勢が続く限り、陳水扁氏の再選は
厳しいかもしれない。

71 :美麗島の名無桑:03/03/23 00:00
そして親民党は国民党に切られるだろう。
国民党は金門・馬祖の両島は過去の経緯からも、
絶対に手放さないから。

72 :美麗島の名無桑:03/03/23 09:07
朝日の台湾観は論外、読売、毎日は扱いが小さい
産経系メディアは陳政権に甘い。
・・・となかなか日本では実相がわかりにくいが、

陳水扁はポピュリストで、大した政治哲学は無い。
統一派、独立派の両方にいい顔をしようとして、かえって
信頼を損ねている。
改革を標榜しながらも抵抗勢力とは妥協しようとする
小泉に良く似ている。

民進党は真面目に陳以外の候補を模索すべきかも知れない。

73 :美麗島の名無桑:03/03/26 00:21
前回の総統選挙の票数は、陳が約500万、連宋が合わせて760万。
これに、李登輝氏が台聯の精神的指導者となる&国民党から台聯に写る票を考える。
また、李氏は次回選挙は陳を全面的に応援するでしょう。
国号を台湾国にと主張しているし、台湾人の台湾への帰属意識も覚醒されてるはず。
そして連は国民党での李氏の実績を無理に認めない発言を国民党の大会かなんかの
公式の場で発言。&アメリカで自分を中国人と言った。宋はあからさまな統一派。
また、よしりんの「台湾論」で台湾人が覚醒されてるはず。
いくらなんでも、総統選挙では、陳に投票する人が多いはず。
自分は陳の再選を幾分楽観視してます。変でしょうか・・。
連宋が権力握ったら、「一国二制度」をなると台湾人がどれだけ危機を持ってるか!?

74 :美麗島の名無桑:03/03/26 00:24
統一派の本省人は民主主義の素晴らしさがわかってない。
頭来る。

75 :美麗島の名無桑:03/03/26 00:26
国民党は連総統・宋副総統のコンビでくるらしい。これで陳は救われた。
もし正副の組み合わせが逆になってたり馬が出てきたりしてたら苦しかった。
連戦の馬鹿さ加減が民進党を救った。陳は連に足を向けては寝られないだろうw


76 :美麗島の名無桑:03/03/26 00:33
>>75の組み合わせは、まだ公式に発表されてないんでしょ!?
大方が決まってるだろうが・・・。そんなに連戦は馬鹿なの?
宋ももう、地方に金をばら撒いてないよね!?野党だし。国民党じゃないし。
親民党は金持ち政党じゃないし。
連宋コンビの実現のために、宋の金権疑惑をうやむやにした禍根も多少はある
でしょうか!?

77 :美麗島の名無桑:03/03/26 01:11
本省人の友達から聞いたけど、北部では省籍関係なく宋の人気は根強いらしい。
陳はクリーンで好感持てるけど政治家としてはどうも頼りないと。
宋なら海戦山戦で頼りがいがあるらしい。
高雄台南の人に比べると台北の人間は国防や政治にナイーブだからと言ってた。
仮に宋と馬のコンビが実現したらもう陳には全く勝ち目はない。
能力も人望もないくせに自己顕示欲だけは人一倍強い連戦さえいなければそうなっていただろう。
李登輝には頭が下がる。全部見通した上であえて連戦を後継者に指名したのだから。


78 :美麗島の名無桑:03/03/26 01:18
宋と馬のコンビ....連戦の面子丸つぶれだな(藁

李登輝云々じゃなくて、あの状況で連戦を後継者にせざるを
得なかっただけのだけの話。問題は国民党自身の人材不足。
小泉内閣を掲げている自民党と同じ。

79 :美麗島の名無桑:03/03/26 06:26
>>73
>よしりんの「台湾論」で台湾人が覚醒されてるはず。

本気?
まだこんなことを言っている奴がいるとは・・・・


80 :美麗島の名無桑:03/03/26 14:46
民進党の副総統候補が誰になるかが結構大きなポイントでは?
噂では李遠哲(台湾唯一のノーベル賞学者)という話も。


81 :美麗島の名無桑:03/03/27 00:23
北部だけど宋大嫌い。
なぜか親戚が宋支持しているかよくわからんげん。

82 :美麗島の名無桑:03/03/27 00:37
うちの親がまだ田中真紀子応援してるのだな。普段はあまりテレビ見ないけど。
要は生活に時間をとられて政治の話は時たま見るテレビの世界の中の話でしかない訳。
現実世界との接点や民主主義の本来性である自己責任の稀薄さにおいては、日本も
台湾も大差ない。
宋支持もそのようなものだし、ドブ板選挙は台湾の方が遥かに進歩している。


83 :美麗島の名無桑:03/03/27 09:40
宋は副総統で立候補でしょ?そして総統は連戦。これで退く宋支持者はいると思う。
ていうか、嫌中派、反中派の台湾人から見て、このコンビに投票はないと思う。
前回は宋に投票したが、今回は国民党の連戦と組むから、陳水扁に投票する人は
多いと思う。
前回国民党支持者の本土派&李登輝派支持者が台湾団結聯盟に投票するのと同じように。
馬英九が連宋を支持するだろうが、馬の支持者全員が連宋を支持するとは思えない。
私は陳水扁が再選すると思う。

84 :美麗島の名無桑:03/03/27 12:45
前回の総統選挙時に高校生だった16〜18歳、19歳の台湾人の票に
掛かってるかも。
人口で言えば、100万人以上いるでしょう。
「日本大好き族」世代が陳水扁に投票するのを祈ります。

85 :美麗島の名無桑:03/03/27 17:13
http://www.wufi.org.tw/jpn/limkl25.htm
これ読む限りじゃ、陳水扁危うし!

86 :美麗島の名無桑:03/03/27 22:18
一つの救いは今のアメリカのブッシュ政権がかなりの台湾贔屓だということ。
中国とはむしろ早目に事を構えたほうがいいかも知れないね。


87 :美麗島の名無桑:03/03/28 01:16
>>一つの救いは今のアメリカのブッシュ政権がかなりの台湾贔屓だということ。

 台湾をどっちつかずの曖昧な位置に置くことが、基本的にアメリカの対中国カード。
民主党であろうが共和党であろうが、短期的・表面的に贔屓に見えても、実質は同じ。
中国とは事を構えないほうがいいと言うのがアメリカの本音だわな。

88 :美麗島の名無桑:03/03/28 01:47
>>台湾をどっちつかずの曖昧な位置に置くことが、基本的にアメリカの対中国カード
たしかに国務省に関してはそうだわな。
しかし今回のイラクの件でも明らかになったけど、チェイニーやラムズフェルトといった
反国務省のタカ派連中は何をするか分からんぜ。実質的な国益よりも強きアメリカ優先だもん。
イラク戦争が成功裏に終われば恐らく穏健派のパウエルは交代させられるだろう。
そうなるとブッシュ政権の反中共色はますます強まる。


89 :美麗島の名無桑:03/03/29 10:17
>>80台湾団結聯盟と連立を考えないのかなあ?台聯の主席の黄主文を副総統に
したらどうなるかなあ?良いと思うが。

90 :美麗島の名無桑:03/03/30 01:38
民進・台聯が連立しても基礎票で国民・親民連合には届かない。
ならば支持政党に関係なく票を取れる人を副総統候補しないと勝てない。
多分そういう意味で李遠哲なんだろう。


91 :美麗島の名無桑:03/03/30 19:32
台湾の最大野党、国民党と第二野党、親民党は30日、
それぞれ臨時党大会を開いた。国民党は来年3月の次期正副総統選挙の
総統候補に連戦主席(66)の擁立を正式決定。
親民党は宋楚瑜主席(61)が同選挙に出馬することを決めた。
両党は野党統一候補として「連氏=総統、宋氏=副総統」で合意している。
(毎日新聞)


92 :美麗島の名無桑:03/03/30 20:35
【台北・飯田和郎】台湾の最大野党、国民党と第二野党、親民党は30日、
それぞれ臨時党大会を開いた。国民党は来年3月の次期正副総統選挙の
総統候補に連戦主席(66)の擁立を正式決定。
親民党は宋楚瑜主席(61)が同選挙に出馬することを決めた。
両党は野党統一候補として「連氏=総統、宋氏=副総統」で合意している。
党内手続きを経たことで、野党陣営が本格始動する。

 前回00年の選挙では、国民党が総統候補の一本化に失敗。
無所属で立候補した宋氏と、連氏が票を食い合った結果、
民進党の陳水扁総統(52)が当選した。「連・宋ペア」の野党統一候補の出馬で、
再選出馬が確実な陳総統は厳しい選挙戦を強いられそうだ。

 連氏は受諾のあいさつの中で「当選したら、すぐに総統の肩書で大陸(中国)
を訪問し、『平和の旅』を行う」と述べ、中台対話の再開に消極的な陳政権との
違いを鮮明にした。

陳総統側近の邱義仁・総統府秘書長は毎日新聞に対し
[厳しい戦いになるのは間違いないが、陳総統が当選すると誰も予想しなかった
前回ほどの厳しさはないと思う」と強気の見方を示した。(毎日新聞)



93 :美麗島の名無桑:03/04/09 20:41
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ogasawara/index.shtml

94 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

95 :山崎渉:03/04/20 04:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

96 :美麗島の名無桑:03/04/21 08:07
何か書こう

97 :美麗島の名無桑:03/04/23 00:20
するんじゃない?

98 :美麗島の名無桑:03/04/26 10:31
ここんところ、総統-副総統候補のコンビに陳水扁-蕭万長の噂がたってるが本当か!?
だとしたら連戰-宋楚瑜コンビと一気打ちどころか、どっちに転んでも国民党分裂だぞ。

99 :美麗島の名無桑:03/04/26 22:38
>>99それマジ?

100 :美麗島の名無桑:03/04/26 23:11
>陳水扁総統の再選は?


してほしくないな。

101 :美麗島の名無桑:03/04/27 04:08
>>99
ネタだろう。

102 :美麗島の名無桑:03/04/27 09:55
再当選は永田のIWGPヘビー級王座連続防衛10回よりすごいのか?

103 :美麗島の名無桑:03/04/27 11:06
国民党が与党じゃない台湾なんて
台湾じゃない。



104 :美麗島の名無桑:03/04/27 19:13
来年の総統選挙、陳水扁氏と蕭万長氏のコンビ?

ある雑誌が来年の総統選挙で陳水扁氏は副総統候補に国民党の蕭万長氏を担ごうと
隠密裏に計画を進めていると報道した。現在、外遊中の蕭万長氏はこの報道に、
「そんなことはない」と連戦・主席に伝えたという。うわさは中南部の地方政界
から出たらしい。蕭万長氏は経済問題で度々、陳水扁・総統と意見を交換しており、
行政院長に就任するのではとの噂も出たことがある。国民党の林豊正・秘書長は
「国民党を分裂させようとする魂胆が見える」と民進党を批判した。




105 :bloom:03/04/27 19:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

106 :美麗島の名無桑:03/05/04 20:00
連戦は馬鹿だ・・・。前の総統選挙では「二国論」をあやふやに支持してたが、
その選挙に大敗した結果、完全に吹っ切れたか、狂ったか、完璧に統一派になった。
こいつを支持し、投票する南部の人間はいるのか!?

107 :美麗島の名無桑:03/05/04 22:09
蕭萬長は離党の模様。
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/03/polity/cna/3968734.html
今回も国民党分裂をもくろんでいる人がいるね。
仕掛け人はやっぱりあの人???

108 : :03/05/04 22:50
孫文が生きてれば民進党を支持したろうな。
蒋介石が生きてれば国民党を支持したろう。
蒋経国が生きてれば民進党を支持したろう。

109 :日本@名無史さん:03/05/04 22:50
孫文が生きてれば民進党を支持したろう。
蒋介石が生きてれば国民党を支持したろう。
蒋経国が生きてれば民進党を支持したろう。

110 :美麗島の名無桑:03/05/05 09:59
>>訳してくれ、読めん!あの人って李登輝の事ですか!
107のは噂ではなく、マジですか?

111 :美麗島の名無桑:03/05/05 10:17
ショウ万長は国民党を離党して、台湾団結聯盟に入党するのかなあ!?
だとしたら、凄く嬉しい。
この調子で、もう一人の国民党の李登輝派と言われた、王金平立法院長も
台湾団結聯盟に入党させてほしい。

112 :名無的発言者:03/05/05 12:30
ここ10年は一波乱を起こして落とし所に落すと言う事か。

113 :美麗島の名無桑:03/05/05 18:12
>>107
蕭萬長の離党はあくまでうわさです。
ただ国民党No.2で前回の副総統候補だったのに、今回は
副総統候補から外され、国民党を去った宋楚瑜が
その役を演じるなら蕭萬長はいい気はしないのが本音でしょう。
連戦が火消しに躍起になればなるほど噂に真実味を感じます。


114 :美麗島の名無桑:03/05/05 18:22
>>107の記事で本人はどんなコメントをしてるの?
連戦も何を言ってるの?

115 :美麗島の名無桑:03/05/05 18:23
国民党内の台湾派(本土派)の人達の本音を聞きたい。

116 :かおりん祭り:03/05/05 18:28
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

117 :美麗島の名無桑:03/05/05 23:19
蕭万長・国民党副主席、脱党声明を準備か

野党・国民党の副主席で、元行政院長である蕭万長氏が国民党脱退声明を
準備していると伝えられている。3日付の大手日刊紙『中国時報』は蕭万長氏
の側近の談話を引用して、蕭氏が国民党脱退声明を準備中と報じた。
『中国時報』の報道によると、蕭万長氏は脱党声明で、
現職の中華経済研究院董事長に全力で当たると表明、
人材は国家のために尽力すべきだと強調し、
国民党からの脱退と陳水扁・政権への接近を示唆している模様。
台湾のメディアは、蕭万長氏は国民党の連戦・主席に対し、
副主席を辞任する意向を表明したと報じている。
2日、蕭万長・副国民党主席はこの報道を事実無根と否定。
蕭万長氏は行政院長などの要職を歴任、経済・財政に長け、
陳水扁・総統が閣僚就任を求めていると伝えられている。


2003/5/3 CBS_Japanese


118 :無料:03/05/05 23:22
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

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119 :_:03/05/05 23:29
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

120 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/05/06 17:48
>>90 日本の民主党こそその案を実行すべきでは??
李遠哲=日本で言うと田中耕一 よって民主党としては次回の代表選挙で
TVに出まくっている河村隆か原口一博を代表にして副代表に民間から
田中耕一さんを出せば衆議院議員選挙で何とか勝てるんじゃないか??


121 :美麗島の名無桑:03/05/10 12:22
陳頑張れ

122 :美麗島の名無桑:03/05/10 15:31
宋楚瑜くたばれ! 5.11台湾正名デモ成功祈願age

123 :美麗島の名無桑:03/05/11 12:35
陳総統の再選は中国肺炎と馬カ英九の失策により有利になれる模様。

124 :美麗島の名無桑:03/05/11 13:18
馬カ英九の失策ってなに?

125 :美麗島の名無桑:03/05/11 13:41
>>123
それって台北市がSARSの重度の危険区域に指定されたから?
馬英九と台北市政府の落ち度が多大にあるということ?
詳しい理由と台湾の現地真実情報を知りたいです。
どなたか教えて。

126 :美麗島の名無桑:03/05/11 22:55
>>123
でも残念ながら、いまだに馬英九の人気は衰えていない模様。
今後どうなるのかは分からんが。

127 :美麗島の名無桑:03/05/12 00:33
>>125

失策っていうのは、中央政府を叩きながら自分の配下はひどい過ちを犯したことである。
重度の危険区域に指定されたことはその結果です。
馬の落ち度は表面的に読めないです。実は誰も厳しく叩いてないです。
しかし、中央政府は今回の和平病院事件をよく処理できれば、
陳の再選にとって有利です。
和平病院事件がないなら、中国肺炎が有効的に制御できても
当たり前のことと思われるだけですから。

>>126
今回は馬が総統選参戦しないかぎり泛藍が勝つ可能性が低い。
馬は失策により総統選に突然参戦に可能性は低くなると思う。
人気とは別の話ですが。

128 :美麗島の名無桑:03/05/13 22:47
>>127さん、それは本当?>>93を読んだの?
俺は陳水扁が再選できるか、マジで心配です。
馬英九は連宋を応援支持するでしょうし。

129 :美麗島の名無桑:03/05/13 22:48
李登輝さんがSARSに掛からない事を祈りましょう!!!

130 :127:03/05/13 23:04
>>128
>>93は丁度最近は読み終わりました。
私も心配していますよ。有利になれるといっても必ず勝つと言えない。
でも国民党最近はくだらない攻撃にしかできない。
実際の良い政策は提出できない模様ですので、
あんまり人気になれないと思います。
来年は必ず帰って投票します。
>>129
李さんは既に引き篭もっています(←違)。


131 :美麗島の名無桑:03/05/13 23:26
扁:和平醫師22日電話求救 導致封院
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS10/1320874.shtml
阿扁大總統!?怎麼現在才?
非要死了人、社會混亂、外僑撤台、經濟崩潰之後....?才?
如果?早都知道,為什麼不即時支援協助
既然?早都知道,為什麼現在還控制不了疫情
之前?們都在幹嘛....看笑話?....
台灣在?們這批無能又無X的政客領導之下
怎不走向衰敗


阿扁在忙什麼?

蘋果日報 2003-5-12
http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/catkeycol.cfm?sec_id=5&showcat=32259&loc=TP&showdate=20030513

忙於選票 抗疫不力

阿扁十日大聲?喝叫賣K鮪魚,還可?是為經濟?赴屏東東港,
其他活動一點都看不出與抗SARS有什麼關係,有的是為錢,有
的是為票,有的既有錢又有票。

抗SARS如抗戰,阿扁能不能把?選舉抗連「戰」放一邊,全
力跟冠?病毒?一?,否則就請阿扁完全公開他這一個月的所
有行程,讓我們看看有多少是在抗SARS。


132 :127:03/05/13 23:36
私がコピペしたものではないが、↑これは標準的な国民党式言論攻撃です。

133 :没有名字的人:03/05/14 10:02
いずれにしてもクレバーな選択をして欲しい。
人口構成比でいえば圧倒的に本省人が多いわけで
その民意は尊重されなくてはならないが、


134 :美麗島の名無桑:03/05/16 22:18
蕭万長はいつ国民党を離党するの?

135 :美麗島の名無桑:03/05/17 12:24
台湾政治の最新情報がわかるサイトを誰か教えて。

136 :美麗島の名無桑:03/05/17 22:20
台灣還有法律做哈,一切由總統決定即可,即日改為台灣皇帝;
更可惡的是,居然用老百姓的性命來作為明年總統大選的政治
鬥爭工具,和平醫護屍骨未寒,SARS疫情未消,多少百姓仍與
SARS在戰鬥,甚而全家感染而正在與病魔相對抗之際,身為總
統居利用此時刻用百姓的性命、用百姓的屍骨、用百姓的安
全保障,來作為選舉、政治鬥爭、及拉抬政績的手段和工具,
真是無恥不要臉到極點,這就是台灣人所選出的總統,如此台
灣只有一條路,沈没於太平洋,與SARS一起亡.



137 :美麗島の名無桑:03/05/17 22:53
国民党馬鹿ハッケン!

138 :美麗島の名無桑:03/05/17 23:15
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS10/1329783.shtml
防衛總統府 擬封重慶南路設首都廣場



139 :美麗島の名無桑 :03/05/17 23:18
中国のよさはみんなウソ。
台湾の悪さはすべて捏造。
台湾人は悪いわけない!



140 :美麗島の名無桑:03/05/17 23:21
同意。

141 :美麗島の名無桑:03/05/17 23:21
http://life.fam.cx/

142 :美麗島の名無桑:03/05/17 23:22
>>138
それは別の原因です。

143 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:03
馬英九の評価は下がったんですかね?だとしたら嬉しい!!!
                  
                    林建良(在日台湾同郷会 顧問)

 読売新聞台北支局長である若山樹一郎氏が執筆した「中央と市の対立がSA
RS感染を拡大させた」という報道を自由時報東京特派員である張茂森氏が紹
介した記事(14日)について、若山氏が張氏に強く抗議したという。
若山氏の抗議は、原文の「弊害」を張氏が「禍害(人災)」と表現した点につ
いてであった。

 原文では、その冒頭から、市と中央が主導権を争って十分に連携しなかった
という対応のまずさが被害を拡大させたとし、結論部分でも、政権交代以来、
行政の主導権をめぐって台北市と中央の間で再三にわたって生じていた摩擦の
「弊害」が今回表面化したのだと指摘している。現今の台北市と中央の問題の
根源を衝く、正確かつ鋭い指摘であった。

 読売新聞(13日)に掲載された原文と、張氏の記事を比べたところ、「弊
害」という部分が「禍害」という表現になっているという点はあるものの、記
事のポイントは全く一致していて、原文の趣旨を歪曲したという箇所は微塵も
ない。

 今回台北市と中央が対立してSARSを拡大させたことは、台湾人の目から
すれば、「人災」以外の何者でもない。私にはこの訳が不適切であったとは到
底思われない。外国語を翻訳した経験があるなら、良い翻訳とは「直訳」より
もむしろ「意訳」であることを誰でも知っているだろう。大切なのは全体の文
意を忠実に訳すことであり、個々の単語を対応させることではない。馬英九が
この報道について読売に抗議したのを受けて、若山氏がこともあろうに張氏に
抗議したのは、問題の焦点を曖昧にするもので、馬英九陣営の術中に陥ったと
せざるをえない。

 記憶力が正常な台湾人なら日本の出版社が出した『極楽台北』という台北の
性風俗スポット紹介のガイドブックが問題になったことを覚えておられるだろ
う。この本に載っていたのは、あくまで台北市に存在する事実であった。とこ
ろが馬英九はこの出版物を没収し、反日感情を煽って自らを抗日英雄に仕立て
上げ、台北市に性風俗が氾濫している責任を転嫁したのである。

 SARS感染拡大の根源が、台北市が主導権を争って十分な連携ができな
かったことにあることは、国内や欧米のメディアでは既に多く報道されている
ことであり、WHOから派遣された専門家さえも指摘している問題である。ど
うして馬英九は彼らに抗議しないのだろうか?つまり馬英九陣営は、今回再び
「抗日英雄」イメージを作り上げ、SARS感染拡大の責任の所在を曖昧にし
ようと企んだのである。

 若山氏は、日本最大手、読売新聞の台北支局長として自らの報道に自信を
持っているはずである。そうであるならば、馬英九陣営の理不尽な抗議に対し
て毅然とした態度をとるべきではないか?権力者に抗議されたからといって、
「禍害」と「弊害」という些細な表現の違いを問題にして当り散らすような姑
息な解決策をとるのではなく、問題を正視すべきである。



144 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:08
読売新聞13日 国際面より

ミスや主導権争い…新型肺炎対策、台湾で問題化

 【台北=若山樹一郎】台湾では先月下旬以来、新型肺炎(重症急性呼吸器症
候群=SARS)の感染が急拡大しているが、台北市内の病院が当初、感染源
となった患者を見逃すミスを犯し大規模な院内感染を誘発したり、中央の衛生
当局と市が互いに主導権を争って十分に連携しないなど、対応のまずさが被害
を拡大させたことが問題化している。

 12日現在の台湾の新型肺炎による死者は前日より4人増えて24人。半数
以上が台北市立和平病院で感染した。死者を含む感染者数は207人で、同市
と近隣の台北県の居住者が8割以上を占める。

 同病院では先月20日ごろ、医師や看護師が次々に発症。このため24日に
は病院を封鎖、関係者は隔離された。病院では当初、4月初旬に外来診察に訪
れた女性患者を感染源とみなし、追及した。

 しかし、この女性とは別に、同病院の洗濯作業員がより強力な感染源となっ
ていたことが最近分かった。葉金川・前台北市衛生局長の発表によると、この
作業員は13日、かぜのような症状を訴えて同病院で受診。3日後に一般病棟
に入院した。その後、肺炎の症状が確認されたが、病院は衛生当局に報告せ
ず、18日に集中治療室に収容、「様子を見た」(病院関係者)という。

 結局、作業員は29日に死亡したが、最終的にSARSと断定され22日に
隔離されるまで、看護師らが無防備のまま接触していたという。作業員への感
染経路は今も不明のままだ。

 失態はさらに続いた。台湾各紙の報道によると、同病院の医師から「院内感
染が起きたらしい」と連絡を受けた衛生署(衛生省)の専門家は先月15日ご
ろ、同病院の院長と市衛生局に事実関係を調べるよう申し入れたが、病院と市
では22日まで何の対策も取らなかった。さらに、衛生署は26日、感染者を
24時間以内に別の病院に移送するよう求めたが、市側は「36時間以内」を
主張、対応が遅れた。

 台湾では2000年5月の政権交代以来、与党・民進党の影響が強まる中央
官庁と、最大野党・国民党の馬英九市長率いる台北市当局とが行政の主導権を
めぐり、再三摩擦を繰り返しており、今回もその弊害が表面化した形だ。

 世界保健機関(WHO)の感染症対策担当者は今月10日、「台湾では、各
機関が個別に行動し、感染防止対策で協調性が欠けていた」と指摘。こうした
批判を受け、馬市長は12日、和平病院の院長を解任した。

          ◇

 台湾の内政部(内政省)は12日、SARS感染の疑いがある自宅隔離者が
無断で外出しないよう監視するため、台北市・県内の隔離者の自宅に強制的に
テレビ電話を設置する作業を始めた。当面は2000世帯に設置、設置拒否者
には最高100万円相当の罰金を科す方針。また、台湾軍の化学部隊も同日、
同市・県内で大規模な消毒作業を始めた。

 

145 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:18
誰か訳して
台湾日報(15日)焦點新聞より

日讀賣:北市抗中央禍及疫情
馬英九斥報導錯誤強調雙方合作分工抗疫

 (記者洪敬舒、呉易芸§台北報導)日本「獨賣新聞」前日專題報導指出,台
灣SARS感染擴大,這是因為馬英九率領的台北市對抗陳水扁中央政府所帶來的禍
害。

 台北市長馬英九昨日表示,讀賣新聞的報導是「錯誤的」,台北市的疫情,從
和平醫院封院到仁濟醫院封院,再到華昌國宅封鎖,都是中央與地方合作,一起
分工執行的。

 日本「讀賣新聞」報導指出,台北市的和平醫院放縱SARS病患是最大的問題
點。和平醫院發生院内感染後至四月廿二日為止,台北市和平醫院未採取任何的
對策。

 日本「讀賣新聞」該篇報導指出,二○○○年五月台灣政權輪替以來,國民黨
籍馬英九率領台北市不斷與執政的民進黨中央政府爭奪行政主導權,再三出現摩
擦。

 馬英九市長表示,從和平醫院到仁濟醫院封院,一直到華昌國宅封鎖,都是中
央與地方合作執行的結果,而他甚至二度到閣揆家中與游錫◆共同商討防疫處
置。

 他強調,和平醫院在四月廿二號告知衛生局長邱淑[女是]後,衛生局和疾病管
制局在當天就成立了聯合處理小組,就是一個明顯的例子,而和平封院期間,他
自己還曾經二度到游錫◆的家中,共同商討防治對策。

 馬英九表示,陳總統在提出卅六小時防疫作戰計劃後,台北市也參與提供意
見、共同執行,之後仁濟醫院和華昌國宅事件,讓外界認定防疫動作較快,也是
因為中央與地方密切配合的關係,因此在對抗疫情上,台北市沒有一絲一毫與中
央對抗的意思。

 他強調,日籍記者不了解實情,亦沒有實際採訪,以致有所誤解。對於錯誤報
導,有機會,他會向日本讀賣新聞表達市府的抗議。


146 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:20
馬英九は現在は、台湾国内で
どのくらい叩かれてるの?
教えてください。評価はどれくらい下がってるの?

147 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:22
台湾国内にSARSが拡大したのは馬英九のせいでしょ?

148 :美麗島の名無桑:03/05/18 10:25
>>147のことは台湾人は全員がそう認識しているのですか?
でなきゃ、やばいよ!台湾は・・・。

149 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:09
無能總統のせい。陳水扁のほうが叩かれる。再当選はむずかしい。

150 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:17
相手は連宋なら勝ち。

151 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:18
絶対陳が負ける。台湾人に聞けばわかる。

152 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:20
>>151

>絶対陳が負ける。台湾人に聞けばわかる。


どうして?

153 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:25
>149

今回のSARSの一件で陳の無能さが暴露されたからな。

154 :150:03/05/18 20:29
>>151
わたしだって台湾人ですよw
>>153
陳より馬はもっとひどい。連宋への信頼感はまったくなし。

155 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:34
>>152
無能だから。危機が出ると在野国民党を指摘するしかできない。
なにもかも(中国)人のせいにするのが台湾人の得意技。
このスレの台湾人も。台湾人は絶対間違いがないように
すぐ中国やチョンのせいにする。
反省できない、進歩できない悲しい民族性。


156 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:38
国の安全さえ守られないのは、陳総統と関係ないのか?

157 :150:03/05/18 20:42
>>155

実際は

国民党は無能だから。危機が出ると台湾政府の民進党を指摘するしかできない。
なにもかも(台湾)人のせいにするの中国人の得意技。
このスレの中国網特も。中国統一は絶対間違いがないように
すぐ台湾のせいにする。 (チョンのせいにする人は嫌韓厨)
反省できない、進歩できないのは悲しい中国民族性。

158 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:42
今回のSARSの件は馬英九が悪いのでしょう?
その事を台湾人はきっちりと認識してるのでしょう?

159 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:47
>>158
信者が多いので面倒だな、、、
でも外省マスコミでさえ叩き始まったのは
少し進歩してるかと思った。
馬はぬるすぎ

160 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:50
台灣成立第一個SARS專責醫院,其病床數為92床! @.@
署立三重醫院改建為SARS專責醫院,但可容納病患數為92人!
真的是新台灣奇蹟! 真是新執政奇蹟!


161 :台湾可憐人:03/05/18 20:53
「口罩?裡去了?」,游院長直到5月12日都還不知道!
為何台灣疫情會由北向南快速”蔓延”,就任防疫總指
揮已經兩星期的李明亮如此答:「這一點,我也不清楚」,
陳水扁?要在50日?控制疫情,現在看來,誰也不信了。




162 :紺野あさみ:03/05/18 20:53
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163 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:57
>>160-161
中凶網特必死だなw

164 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:58
網特ってなに?

165 :美麗島の名無桑:03/05/18 20:59
中凶網特と国民党盲信者は陳水扁さんの再選を恐れ、
必死にあちこち工作しているよねw
ご苦労様でした。

166 :美麗島の名無桑:03/05/18 21:00
XXX必死だなw
は台湾人の口癖。


167 :美麗島の名無桑:03/05/18 21:04
>>164
網特=工作員

168 :美麗島の名無桑:03/05/18 22:01
台湾在住、台湾政府に税金を払ってる人でなければ、
陳水扁の無能は感じられないのだ。

たいてい中国や韓国が嫌いな台湾人は日本にいる留学生です。
奨学金がもらえないから、奨学金の取得しやすい中国人や韓国人
を恨む。
そして台湾にいないから台湾の状況が分からなくて、自分たちの
国を先進国だと勘違いしてます。
そういう人はいったん台湾に帰ると、ものすんい文化衝撃を受け
たあと、扁政府にがっかり...。これが台湾留学生の歩む道だ。


169 :美麗島の名無桑:03/05/18 22:03
>>159
外省マスコミも馬英九を叩いてるの!?
それが本当なら、馬英九にも傷がついたね・・・!!!
連戦の馬鹿さ加減、(私は中国人発言、etc)宋の大金横領に加え
馬英九が台湾のSARS拡大原因
統一派は死ね。


170 :ミッドナイト三浦:03/05/18 22:08
チンコ吸い変の妻は障害者だってなw

171 :ミッドナイト三浦:03/05/18 22:09
チンコ吸い変は役立たずですよ.
日本の某首相と同類なんですからねw
真の台湾省民は奴を支持していません.

172 :美麗島の名無桑:03/05/18 22:17
外省マスコミは馬も陳も叩いてる。−>過ちなら誰でも叩くべき意識。
台独マスコミは馬ばかり叩いてる。−>単なる一言堂。


173 :ミッドナイト三浦:03/05/18 22:19
チンコ吸い変は中国政府と仲良くすべき

174 :美麗島の名無桑:03/05/18 22:26
>>170
何故そうなったのか知ってて書いてるのか?

175 :美麗島の名無桑:03/05/18 23:04
>>174
知障のあおりにのるなって

176 :美麗島の名無桑:03/05/19 00:47
>>175
了解。スマソ。

177 :ミッドナイト三浦:03/05/19 00:52
台湾ヲタがキチガイだろ
悪事を台湾外省人のせいに決め付ける単純さ・・・

178 :美麗島の名無桑:03/05/19 00:59
>>172
外省マスコミは馬も陳も叩いてる。×
外省マスコミは馬の過ちを隠蔽していた。読者が叩いてから馬の叩きが始まった ○
>>177
悪事はあなたの祖国である中国と決まっている。

179 :ミッドナイト三浦:03/05/19 01:06
>>178
都合が悪くなったら中国人と決め付けるはやめろ
戦前の「非国民」と侮辱すると変わらないぞ
おれは日本人だよ

180 :美麗島の名無桑:03/05/19 01:10



       _,..-――-:..、    ⌒⌒
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   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     中国の良さが
       ::::::::::::::::::::∧_∧    理解されないアル・・・
       :::::::::   ( ::;;;;;;;;:)
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ ←ミッドナイト三浦
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
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181 :美麗島の名無桑:03/05/19 21:13
>>178、でも外省マスコミも馬英九を叩いてんだ!
それは真実ですか?教えて。

182 :美麗島の名無桑:03/05/19 21:15
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     ウリナラの良さが
       ::::::::::::::::::::∧_∧    理解されないニダ・・・
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ ←ミッドナイト三浦
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
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183 :美麗島の名無桑:03/05/19 21:44
台湾で初の政権交代を実現した陳総統は20日、就任3周年を迎える。
台湾政界はすでに次期総統選に向けて走り始めている。
伝統的に日本の政界・財界と太いパイプを持つ国民党は、
陳政権のSARS禍への対応を「失敗」として非難を強めそうだ.

国民党は馬鹿か!?馬英九が愚かなだけなのに・・・。
台湾本土派が馬英九を叩き、批判しまくれば良いのに!

184 :美麗島の名無桑:03/05/19 22:21
http://www.taiwanunion.com/byebye.htm
誰か訳して!この文の内容を早く知りたい!


185 :美麗島の名無桑:03/05/19 22:26
>>184の文章はもしかして、大物の国民党議員が国民党を
離党したのですか?
この文の内容はいつ起きたのですか?
どなたか教えて!
台湾人の方、お願いします。

186 :美麗島の名無桑:03/05/20 22:01
漏れは古典漢文なら何とか読めた筈なんだが現代語だと全然分からないなあ、繁体字なのに。
現代中国語ってそもそも訓読できないもんなの?


187 :美麗島の名無桑:03/05/20 22:09
>>185
噂です。まだ離党していない。
でも私的には蕭さんが離党した方がいいかも。
連がいる限り、国民党は良くなるはずがないなぁ、、、

188 :美麗島の名無桑:03/05/20 22:13
>>184なんですが、冷静に見たが、もしかしてこの文章は
国民党から離党して台湾団結聯盟を旗揚げした時じゃない?
その時の議員ぽい!

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :山崎渉:03/05/21 21:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

191 :美麗島の名無桑:03/05/22 23:19
馬英九は死ね!

192 :美麗島の名無桑:03/05/22 23:51
http://udn.com/NASApp/NewsLetter/NewsPreview?Encode=big5&NewsID=1335939

うわ、陳水扁って馬英九よりもカッコよかったりする...

193 :美麗島の名無桑:03/05/23 22:50
火のないところに煙はたたない、とはこのことですね。

「台湾総統、野党の蕭万長氏起用し経済チーム発足 」
台湾の陳水扁総統(民進党主席)は23日、財界団体首脳らと会談し、
経済対策チームの「総統経済顧問小組」を発足すると決めた。
実質的なトップには元行政院長(首相)で野党国民党副主席の
蕭万長氏を起用した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030523AT2M2301O23052003.html

194 :美麗島の名無桑:03/05/24 19:08
台湾総統、野党の蕭万長氏起用し経済チーム発足

 【台北=村山宏】台湾の陳水扁総統(民進党主席)は23日、
財界団体首脳らと会談し、経済対策チームの「総統経済顧問小組」
を発足すると決めた。実質的なトップには元行政院長(首相)で
野党国民党副主席の蕭万長氏を起用した。
対策チームは新型肺炎、重症急性呼吸器症候群(SARS=サーズ)で悪化する
経済の浮揚策を総統に提言する。

 蕭氏は国民党の非主流派幹部。中台統一よりも台湾の発展を優先する考えが
強いとされる。蕭氏は陳総統と親しく、少数与党を率いる陳総統はこれまで何度
も蕭氏に政局運営での協力を要請。
だが、その度に国民党主流派の反対で連合政権づくりは失敗してきた。

 今回はSARSを口実に国民党内の反対を抑え込んだ形だ。
陳総統にとっては蕭氏ら国民党台湾優先派を支持する有権者を取り込み、
来年3月の総統選での再選につなげたい思惑とみられる


195 :美麗島の名無桑:03/05/25 18:30
蕭万長、両岸間の貨物チャーター便の早期実現を主張

「総統経済顧問チーム」の召集人である中華経済研究院の蕭万長・董事長は23日、
両岸間の経済貿易面での交流は新型肺炎・SARS(重症急性呼吸器症候群)で
途絶えることはないとの見方を示した。
蕭・董事長は、台湾はSARSがもたらした危機を転機に変え、
台湾をオペレーションセンターとして建設するべきとし、
中国大陸との貨物チャーター便航空機による直接通航の早期実現を促す一方、
中国大陸に進出する台湾企業の台湾地区における株式上場など資金調達に協力し、
台湾を金融センターとして建設するべきとの見解を示した



196 :美麗島の名無桑:03/05/25 18:33
>>195にあるが、蕭万長のこのようなコメントは本土派なのか?
よく解からないから、本土派台湾人や台湾通の人、教えて。

197 :美麗島の名無桑:03/05/25 23:11
結局現時点では再選はかなり危ういと見ていいですか?
まあこの先どう転ぶかわからんけど

198 :本土派台湾人:03/05/25 23:44
>>196
出来る限りに中国のことを利用して、
台湾の利益を最大限まで伸ばすために、
中国との交通問題を改善するのも大事なことだとおもいます。
そういう交流が増えたら、軍事的な脅威を低くなる可能性もあるですが。

199 :山崎渉:03/05/28 14:53
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

200 :美麗島の名無桑:03/05/29 19:26
200ゲッツ!

201 :a:03/05/29 20:12
海外投票
http://www.worldguys.jp

202 :美麗島の名無桑:03/06/01 13:52
192>>
狗腿漫畫家

203 :美麗島の名無桑:03/06/01 13:56
現時点でもし選挙があれば再選は無理。
もちろん選挙までに何があるかわからんけど。

204 :美麗島の名無桑:03/06/01 14:15
連戦・主席、蕭万長氏を擁護発言

国民党の蕭万長・副主席が陳水扁・総統の経済顧問に就任したことで、
連戦・主席は28日、国民党中央常任委員会の席上、
「蕭万長・副主席は国民党を傷つけないと信じている。
陳水扁・総統は蕭氏の進言をよく聴いてほしい。
社会経済に貢献する人材を批判するのはもう止めよう」と庇う発言をした。
蕭万長・副主席は「熟考したうえの決断だった。私は国家の利益を第一に考慮した」
と説明し、連戦・主席の心の広い発言に敬意を表した。
国民党内では蕭万長・副主席を批判する声が高まっていた。

総統選が近づいて、陳水扁と組んで蕭万長が国民党から出馬したら、
どうなるの?国民党は大打撃だ!それを蕭万長は狙っているのかなあ!?


205 :動画直リン:03/06/01 14:19
http://homepage.mac.com/hitomi18/

206 :美麗島の名無桑:03/06/01 23:43
>>204
>>陳水扁と組んで蕭万長が国民党から出馬したら、

 何か日本語が変じゃないか?
 「国民党から出馬」って、蕭万長が陳水扁とペアを組んで國民黨公認候補として
総統選に立候補するのか?

207 :美麗島の名無桑:03/06/07 20:58
国民党から台湾本土派が全員が台湾団結聯盟に入党しますように・・・

208 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:28
花蓮県長候補に謝深山氏が浮上

前県長が急死したため補欠選挙が行われる花蓮県長選挙の候補者に
国民党本土派の謝深山氏が急浮上してきた。謝深山氏は県民の要請に応え、
立候補することに意欲を示している。
謝深山氏は立法委員を連続6期つとめ、労工委員会主任委員、
行政院秘書長などを歴任したことがある。
6年前に国民党公認で台北県長選挙に出て敗れ、政界から去った。
現在は花蓮県寿豊郷で悠々自適の生活を送っている。


209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :美麗島の名無桑:03/06/21 08:36
花蓮県長選挙、前県長の呉国棟氏が立候補宣言

国民党と親民党の選挙協力が注目されている花蓮県長選挙に
前花蓮県長の呉国棟氏が18日、出馬を宣言した。
呉国棟氏は国民党の公認が取れなければ無所属で立つと堅い意欲を示している。
国民党は謝深山・元立法委員を立てる動きが出ているが、最終決定はまだ。
民進党も人材不足で候補者を決めかねている。



211 :美麗島の名無桑:03/06/21 22:56
頑張れ謝深山、国民党本土派!

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :美麗島の名無桑:03/06/25 19:33
国民党と親民党、花蓮県長選挙に謝深山氏を推薦



花蓮県の県長補欠選挙に国民党と親民党は24日、
元行政院秘書長の謝深山氏を推薦することを決定した。
謝深山氏は1期2年限りを宣言している。
補欠選挙には国民党から呉国棟氏も無所属で出馬を表明している。
謝深山氏は64歳。花蓮工業高校卒ですぐに台湾鉄路局に入り、
労組から国民党公認で立法委員となり、連続7期当選した実績を持つ。
李登輝・前総統とも親交が深い本土派。
台湾団結連盟は民進党が候補者を決めていないため
謝深山氏を批判も支持もしていない。

国・親が本土派支持とは?どういうこと?誰か教えて。


214 :美麗島の名無桑:03/06/25 19:36
蕭万長氏:現在は両岸間の直接通航推進に不適切

総統経済顧問チームの蕭万長・召集人は23日、
台湾は中国大陸の市場を利用して経済を発展させることが出来るが、
両岸間における直接通航問題は、両岸双方の公権力にかかわり、
問題解決にはなお時間がかかるとし、
現在は両岸間直接通航を推進するのに適切な時期ではないとの考えを示した。
蕭万長・召集人は一方で、台湾をアジア太平洋オペレーションセンターと
して発展させるため、政府は両岸間における貨物チャーター便の直接通航を
先行で推進し、貨物輸送にかかるコストの引き下げを実現するべきと主張。
蕭万長氏は野党・国民党の副主席で、経済に明るいばかりでなく、
過去、行政院長も経験しており、その発言は常に注目されている。




215 :美麗島の名無桑:03/07/01 00:51
野党連盟、公民投票を積極的に推進か

国民党・親民党の野党連盟は政府が計画する公民投票について、
従来の「反対しない」と言う消極的な態度から積極的に推進する態
度に変化した模様。野党連盟は立法院党団を通じて署名運動を行
い、7月に立法院臨時会期を召集して公民投票法を審議、8月に第4原
子力発電所の建設問題を含む議題に関する公民投票を行うよう求め
る方針。陳水扁・総統は3月20日の次期総統選挙、もしくはそれまで
に第4原子力発電所建設問題を含む公共議題について公民投票を
行う方針を明らかにしている。




216 :美麗島の名無桑:03/07/01 18:33
 おそらく、レファレンダム(国民投票)は総統選前に実施されるだろう。
それによって、陳水扁の人気が上がり総統に再選されるといったところか。
 外省人グループがもっとがんばるかと思っていたが、
このイベントで目立たなくなるなー、台湾では目立てないと政治家はアウトだろう。

217 :美麗島の名無桑:03/07/02 02:13
よく分かりませんが、
この公民投票の結果によって、
台湾の現状を変えるか?
第四原発はともかくと思うが、
WHOなら、中国が賛成しない限り、台湾は入会できないじゃないか?

218 :美麗島の名無桑:03/07/02 09:38
>>217
だから中国の意志に反して公民投票をやろうだってば

219 :アニ:03/07/02 17:24
217>>
単なる只の公民投票だけではなく、所謂、模擬試験のような感覚!
先例を作り、台湾人民に意識決定っていう「潜在意識」を取り込み、民主国家の基本を再確認し、
いま注目万端の台湾を世界各国に「台湾」の強みをアピールしている!
欧州の関心を引き寄せたい意図も含まれているかもしれない!国連の常連達に、、。

アメリカが人体の頭脳なら、いまの中国はまさに心臓!の部分に当たる。(大体)
体には心臓が必要不可欠。がしかしもしある日、
人間の体の構造が心臓抜きでも支障なく活動できるようであれば、心臓はいらないです!




ミッドナイト三浦さん :
台湾政府は如何すれば、中国政府と仲良くなれるですか?
見解をおしえてください。???

220 :216:03/07/02 22:33
>>217
 この投票で変わるわけではありませんが、「自らの国のことを
自らの投票で決定する」という経験を通じ、台湾ナショナリズムの
上昇が見られる。
 そうすると、自然に独立派で本省人の陳水扁に支持が集まり、
総統選が彼らに有利に運ぶ、と思われます。
「TAIWAN」パスポートの件といい、最近は独立派が優勢に
なっているようですね。


221 : :03/07/02 22:45
>>220
不景気やSARS対応の問題で陳政権の支持率は下降の一途。
台湾独立派はあくまで少数勢力にすぎないし、(現状維持派
が最も多い)
陳水扁再選は非常に厳しくなっている。
選挙までに何らかの政治的、経済的成果をあげるか、
中共が天安門事件みたいなことをやってしまうかしない限り
難しいだろう。



222 :美麗島の名無桑:03/07/02 23:21
>>221
現状維持=中国と統一しない
つまり台湾は既に独立しているですがなにか?

223 :美麗島の名無桑:03/07/03 00:58
あれ、既に1996年の総統選挙が国民投票だったんでは?
「中華民国」の「国家元首」は、現在の台湾政府の実効支配地域の
住民の投票だけで選出されていますが。

224 :美麗島の名無桑:03/07/03 01:12
現状維持=中国と統一しない、
でも中華民国という国号を「台湾共和国」などのような国名に変更もしないということだな。

事実上はすでに独立していても、名義上はまだ中国から離れていない。
これが現状維持ということだ。


225 :山崎 渉:03/07/15 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

226 :なまえをいれてください:03/07/23 17:51
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

227 :本土派:03/07/27 09:50
http://www.wufi.org.tw/mail2k3/m030713.htm

228 :本土派:03/07/27 11:15
花蓮県長選挙 原住民票がカギ

8月2日の花蓮県長の補欠選挙に国民党の謝深山氏、民進党の游盈隆氏、
無所属の呉国棟氏の三人が立候補し、票の獲得へ激しい選挙戦を繰り広げている。
台湾東部に位置する花蓮県は台湾原住民の比率が2割〜3割で、
彼らの票の行方が勝負のカギを握る。
河洛人、客家人、外省人、原住民の比率が拮抗する花蓮県では、
国民党、親民党の推薦を受けた謝氏が外省票を、民進党の游氏が河洛票を、
客家人の呉氏が客家票をつかんでいる。
原住民票はこれまでの選挙では、国民党、親民党への支持傾向が強い。


229 :本土派:03/07/27 11:18
総統選挙の世論調査、世代間で差

来年3月に行われる台湾総統選挙に関する世論調査(中国時報)によると、
現職の民進党の陳水扁総統と呂秀蓮副総統(陳呂配)対、
出馬が確定している野党の国民党の連戦氏と親民党の宋楚瑜氏のコンビ(連宋配)では、
支持率は全体的には陳呂配35%、連宋配43%、未決定が22%。
しかし19歳から22歳までの若い世代は陳呂48、連宋39、未決定14で陳呂配がリード。
逆に40歳から49歳までの中年世代は陳呂30、連宋55、未決定15で連宋配が大きくリード。
ところが、60歳以上になると陳呂35、連宋26、未決定39と、また陳呂配がリードする。
このように世代間で支持率に大きく差があることがわかる。


230 :美麗島の名無桑:03/07/27 15:41
台聯民調:陳總統支持度首度領先連宋2%
http://tw.news.yahoo.com/2003/07/27/polity/cna/4136541.html

231 :美麗島の名無桑:03/07/27 15:52
230を誰か訳して!!!
ちょーーー気になる!

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :美麗島の名無桑:03/07/28 10:11
>>231
状況を追いかけたいなら、台北週報でも見てな

235 :美麗島の名無桑:03/07/28 19:11
来年の総統選挙は「一辺一国」対「一つの中国」

陳水扁総統は日、アメリカ駐北京大使らと会見したとき、
中国側のいう「一つの中国」原則は受け入れられないと述べたあと、
来年の総統選挙は「一辺一国」(台湾と中国、それぞれが一つの国)対
「一つの中国」の争いとなるだろうという見方を示した。
陳総統は台湾独立派の民進党に所属しており、「一辺一国」路線を堅持している。


236 :美麗島の名無桑:03/07/28 19:21
「一つの中国」っていうのは「台湾のことは台湾人が決める」ではなくて
「台湾のことは中国が決める」ってことになるんだけど、そんなの支持してる人いるの?

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :美麗島の名無桑:03/07/28 20:57
>>236
数少ないの“害”省人が支持する、かもね

239 :美麗島の名無桑:03/07/28 20:59
総統選挙世論調査で陳総統が一歩リード

台湾団結連盟(台連)が昨日発表した来年の総統選挙に関する世論調査によると、
陳水扁総統の支持率は31.2%で、対する連戦、宋楚瑜ペアの29.5%より2%リード
していることがわかった。
また台連の世論調査によると、68.3%の民衆が国民投票の立法に賛成。
「統一か独立か」を問う国民投票は57.1%が賛成、34.2%が反対。
もし「中華民国」の国号を「台湾」に変えるという国民投票が行われた場合、
46.2%が賛成。44.1%が反対と民意が分かれた。
台連と意見を異にする国民党と親民党はこの世論調査を信憑性が薄いと批判しているが、
台連は統一派メディアの世論調査より正確なのは明らかとしている。




240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 : :03/08/03 10:38
地方選挙だから参考にしかならんが・・・・・
陳総統の再選には課題アリ。

<台湾県長選挙>野党推薦候補が与党候補に大差つけ当選

 台湾東部の花蓮県で県長選挙が行われた結果、国民党と第2野党、
親民党共同推薦の謝深山・元行政院秘書長が、与党、民主進歩党の
游盈隆・前党副秘書長らに大差をつけて当選。
与党の大敗は、民進党政権の経済政策などへの有権者の不満の表れ
とも言え、再選を目指す陳水扁総統の苦戦を予想させる結果となった。
(共同)(毎日新聞)
[8月2日21時39分更新]




242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :美麗島の名無桑:03/08/06 17:35
>>241
もともと民進党は東部に弱いけどね。

246 :美麗島の名無桑:03/08/09 11:12
謝深山は国民党本土派でしょ?総統選挙で陳水扁に協力しないかなあ。
蕭万長がそうする可能性があるように。

247 :美麗島の名無桑:03/08/09 11:17
次は男前、馬英九になるのかな?

248 :美麗島の名無桑:03/08/10 23:40
陳水扁の人気が落ち目だとはいっても、あの連戦に比べりゃずっとましじゃないの?
連戦に陳水扁以上の魅力があるとしたら何?
マジで全然分かんないよ。


249 :美麗島の名無桑:03/08/11 09:59
 花蓮は国民党の鉄の団結を誇る地区なので、進民党が負けるのは当然。
しかし、ここまで惨敗だというのは痛い。
 あと数ヶ月で、台湾ナショナリズムを煽るしか勝つ方法はないだろう。

250 :美麗島の名無桑:03/08/19 15:31
しかし国民党がそれに対抗して中華意識を煽ると
大陸に吸収合併を余儀無くされてしまいそうな

251 :美麗島の名無桑:03/08/29 20:59
原住民は意外と民進党を支持してないのね

252 :美麗島の名無桑:03/08/29 21:08


253 :美麗島の名無桑:03/08/29 23:43
>>251
国民党(外省人)が今まで金をばらまいて支持されてきたからね。

254 :美麗島の名無桑:03/08/30 00:40
>>251
「意外と」どころか全然支持されていない。
台湾人意識というのは、80年代以降の経済発展によってうまれたホーロー中産階級を基盤とする。
原住民は経済発展から取り残され、むしろホーロー中産階級への反感が強い。だから選挙では外省人や客家と共闘する傾向にある。
靖国神社に提訴した高金氏も原住民選挙区選出。彼女は統一左派(夏潮聯合会・中国統一聯盟・原住民部落工作隊など)と関係が深い。

255 :美麗島の名無桑:03/08/30 01:46
>>254
そのへんがよく分からない。国民党が原住民をよく扱ってきたわけでもないし
単純に敵の敵は味方、という程度の幼稚な論理で支持してるのかいな?

256 :美麗島の名無桑:03/08/30 02:49
ところで来年三月の総統選挙の正式な日取りは決まっているの?
三月の何日か分かりますか?
ぜひ見学に行きたいので早めに飛行機とホテルを押さえておきたい。


257 :nanashi :03/08/30 17:17
章・立法委員、李登輝・前総統を批判



国民党の章孝厳・立法委員は27日、
「父親の蒋経国はあの世で台湾独立をもくろむ人物を副総統に選んだことを後悔
しているだろう。蒋経国は自責の念に駆られる必要はない。
なぜなら李登輝は蒋経国を騙し、我々を騙し、神も騙したからだ。
李登輝は引退したら山で神の教えを広めると言っていたが、神も待ちくたびれただろう」
と厳しく批判した。
台湾団結連盟は「蒋経国は晩年、本土化を推進し、後継者を探していた。
その選択は正しかった。章孝厳は李登輝に引き上げられたのではなかったのか?
『二国論』などを発表したときになぜ反対しなかったのか?
今頃になって批判するのは反李登輝票を目当てにしているからだ。
台湾の民主化に最大の貢献をしたのは李登輝・前総統だ」と反論した。




258 :美麗島の名無桑:03/08/31 03:05
>>257
蒋経国を慕うような人って今でもそんなにいるのか?

259 :美麗島の名無桑:03/08/31 17:03
前回総統選で宋楚瑜に入れた人、台北市長選で馬英九に入れた人、
これらの人々がそのまま連戦に流れるとは考えられない。
国民党vs民進党というよりは候補者の個人的人気に左右される部分が大きいと思う。
そういう意味で、連戦よりは陳水扁のほうがまだマシと考える人は多いと思うよ。


260 :美麗島の名無桑:03/09/01 12:37
>>255
原住民は台湾人意識を持たないから、どうしても民進党のほうには来ないということ。
台湾人意識を強調する連中はうざいので、あいまいな国民党のほうがまだましではないか。

261 :美麗島の名無桑:03/09/01 15:33
選挙いつなんだよ?

262 :美麗島の名無桑:03/09/01 17:58
>>260
そこが分からん。
台湾人意識を強調する連中は何故うざいのだ?
彼等は台湾の政府が国民党に牛耳られていようと共産党に乗っ取られようと
自分らは自分で、自分達の生活を変えることはできない、とでも勘違いをしたままなのか?

263 :美麗島の名無桑:03/09/01 19:25
台湾って火事多い。

264 :美麗島の名無桑:03/09/01 20:04
韓国や朝鮮が大日本民国や大日本共和国を名乗ってるようなもの。
中華民国。

265 :美麗島の名無桑:03/09/01 20:05
台湾民主国

266 :美麗島の名無桑:03/09/02 23:59
陳水=欠扁

267 :美麗島の名無桑:03/09/13 10:25
国民党の本土派、「台湾優先」を主張

来年の総統選挙は民進党の陳水扁総統の再選を防ぐため、
国民党と親民党が合作して連&宋コンビで総統選挙を戦おうとしている。
そのため、国民党の主張は親民党の主張に沿って中国融和色が濃くなっている。
それに対して、南部を中心に国民党本土派の不満が高まっている。
南部の国民党立法委員(国会議員)はいわゆる地元土着型で、台湾本土派が多く、
主張は民進党とあまり変わらない。
そのため、あまり中国色を出すと票が民進党に流れてしまうので、
民進党よりも「台湾優先」を前面に押し出す必要がある。
一方、親民党でも党内の権力が外省人ばかり優先されているとして、
本省人議員から批判が出ている。



268 :美麗島の名無桑:03/09/13 10:29
国民党の大会で宋楚瑜親民党主席の退選を要求

7日に行なわれた中国国民党の大会で、
蔡碧・中評委員が総統選挙で国民党と組んで副総統候補となる宋楚瑜親民党主席の退選を要求した。
蔡氏は、宋楚瑜氏の子女がみんなアメリカに住み、資産も外国に移しており、
前回の総統選挙では「興票案」金銭スキャンダルでも説明不足で、
台湾省長時代にバラマキ政治をやったので副総統候補にはふさわしくない、
と宋氏を批判した。
また、蔡氏は副総統候補には国民党の本土派(台湾派)から出すべきで、
親民党、新党は解散して国民党と合流、「中国国民党」は「台湾国民党」
に改称するべきだと述べた。
蔡氏の発言後、国民党中央委員の猛反発を受けたが、
その後も蔡氏はマスコミに、本土派の国民党があってこそ民進党と競争できる、
と持論を堅持している。



269 :美麗島の名無桑:03/09/14 01:17
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

270 :美麗島の名無桑:03/09/14 11:53
>>265
清が日本に台湾を明け渡した後、台湾に成立した国だったかな?

271 :美麗島の名無桑:03/09/14 22:35
>>268
国民党本土派ってどのぐらいの勢力あるの?
国民党内では無視される程度?

272 :美麗島の名無桑:03/09/15 09:57
今の台湾の様子は、どうなの?陳水扁総統は再選しそう?

273 :美麗島の名無桑:03/09/15 15:22
陳総統は猪木から闘魂を学べ!!

274 :美麗島の名無桑:03/09/17 16:16
>>268
台湾人に最も多い意見が
「民進党よりも国民党の方が経済政策を始めとする政策全般に信頼が置ける。
だけど中国と統一するのは絶対に嫌」というもの。
彼らは基本的に国民党支持者なので地方首長選等では今なお国民党が強い。
馬英九台北市長の人気ぶりもこうした彼ら多数派が支えている。
しかし前回総統選において彼らは実に興味深い投票行動を示した。
すなわち普通に行けば彼らは国民党で本省人である連戦に入れたであろう。
ところが外省人で統一派である宋楚瑜の優勢が明らかになってくると、もはや当選の
見込みのない連戦に入れて宋楚瑜を勝たせてしまうよりは、同じ本省人で反統一派である
陳水扁を勝たせた方がまだマシという判断に大きく傾いた。いわゆる棄保効果である。
この結果、連戦がボロ負けし、本来の連戦票を上積みされた陳水扁が、僅差でもともと優勢
だった宋楚瑜に競り勝つという事態が起きた。
今回の国民党分裂は前回総統選と全く同じ構図を持っており、多いに期待している。


275 :美麗島の名無桑:03/09/17 21:52
呂副総統って副総統候補にもなれそうにないんで、来年で副総統を
確実に辞めないといけないのだが、副総統やめたら民進党が勝っても
負けても陳水扁のことをボロカスにいいそう、と思っているのはオレだけ?

276 :美麗島の名無桑:03/09/17 21:53
そう、酒井だけ。

277 :美麗島の名無桑:03/09/19 15:40
漏れは日本人だけど、次の衆院選・参院選・知事選・市長選・地方議会選での各一票
なんか全部誰かにくれてやってもいい!
ただ台湾総統選の一票が欲しい。ぜひとも陳水扁に一票投じたい。


278 :美麗島の名無桑:03/09/20 04:04
刺根
矢根
屍根
漬根
髭根

279 :美麗島の名無桑:03/09/21 14:29
新党が10周年記念、連戦・主席が祝賀に参加

新党は22日、党創立10周年記念を祝った。
国民党と親民党がそろって祝賀に参加、国民党の連戦・主席は自ら出席し、
「民進党が政権を握って3年半になるが、人権、経済、社会問題すべてに後退した。
総統選挙には我々が団結し、政権を取り返そう」と演説した。
親民党は蔡鐘雄・秘書長が出席した。

新党に自ら、出席する奴が、本土派の票を集めるとは思えん!
前回、連戦に投票した、本土派は陳水扁に投票するのでしょうね?
だって、宋と手を組むんだから・・・。



280 :美麗島の名無桑:03/09/22 17:54
微妙

281 :美麗島の名無桑:03/09/22 21:45
私は国民党に1票だな。

282 :美麗島の名無桑:03/09/22 22:44
>>281
そのココロは?

283 :美麗島の名無桑:03/09/22 22:58
>>282
陳水扁が最近ブッシュと被るんです。正義や自由をかざしているのに
国民の戦争への不安は募るばかりのやり方が。そして背後に李登輝などの大きな
力が見え隠れ(実によく見えますが)する所も。兎に角独立!闘ってでも
独立!というのが本当に台湾の人達が望むことなのか、と。

対話して、香港特別行政区のように現在の機能維持&安全の保障を
確保することの方が、必要だと思うんですけど。それこそ、アメリカに
武器供与を頼ってお金を使うばかりでなく、その安全と民主主義の確保
をアメリカの協力の下行えば良いのに。

284 :美麗島の名無桑:03/09/22 23:22
>>283

『断じて中国に屈服するな。闘う民主主義でなければならないのだ。』

                            by 西村眞悟

285 :283:03/09/22 23:25
その人知らん。この板で有名な人とか、いろいろメディアで
語る人も多いけど、私は自分で見た台湾から判断して自分の考えを
述べたまでです。敢えて言えば、「闘う民主主義」が戦争を意味
するならば私はその西村さんに反対です。

286 :美麗島の名無桑:03/09/22 23:38
>>285
マジで西村真悟を知らないのか?
あなたやばいよ。

287 :285:03/09/23 00:10
全然何とも思わないよ。
大抵こういう話を続けたがる人はしつこいので、以降書き込みません。
失礼いたしました。

288 :286:03/09/23 00:28
>>287
しつこいと言われるのは本意ではないので、
こちらとしても失礼致す。

言いたかったのは、テレビを見てれば時々
出てくるでしょってこと。失礼。

289 :美麗島の名無桑:03/09/23 02:38
>>254
高金素梅の場合、父親が外省人で母親が原住民。元々外省人意識が強いくせに選挙のときだけ
原住民枠を使って当選した(原住民枠は他の選挙区より当選ラインがかなり低い)。
よって原住民にもよく思われてないとか。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

>>288
西村なんて2chのウヨ坊以外知らないだろ。

>>283
きのうのチベット、今日の香港、明日の台湾。中国の下での安全の保障なんてゆめゆめ考えない方がいい。

290 :美麗島の名無桑:03/09/24 00:40
>>289中国の下での安全の保障を台湾が実現してしまうくらいに強くなって
欲しいという願望です。とにかく台湾人が血を流さずに中国という怪物に
勝って欲しいんだなコレが。大事な人が金門島にいるもんで。自分は無力な
人間です。

291 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:21
与党の副総統候補は誰?

292 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:24
新憲法制定は歴史的任務=台湾副総統

 【台北1日時事】台湾の呂秀蓮副総統は1日、陳水扁総統が先に打ち出した
「新憲法」制定構想は与党・民主進歩党が野党時代から計画していたものであり、
同党の歴史的な任務だと強調した。
 また、「国名」変更しないと保証した2000年の総統就任演説に
反するとの野党などからの批判に対し、
副総統は「中国に対台湾武力行使の意図がなければ、
との前提を付けていた」と指摘。
武力行使の可能性が排除されない以上、
演説内容を順守する必要はないとの考えを示した。 (時事通信)

293 :美麗島の名無桑:03/10/06 09:58
おかしい。
いつも強硬な中国が、新憲法のニュースを完全に黙殺している。
国内にも知らせていないようだ。隠してるのはなぜだ?
わかる人いるかい?

294 :美麗島の名無桑:03/10/06 11:22
わからん。
まあ選挙は他国のことだから気にしません。
知られざる者は知られざることに関して沈黙すべし。

295 :美麗島の名無桑:03/10/06 22:55
>>293
騒いでも逆効果、という事に気づいたのかな?

296 :美麗島の名無桑:03/10/10 21:43
>>295
中国も黙認している、って報道すれば、いくらでも煽れる。

297 :美麗島の名無桑:03/10/10 22:25
実際、「中華民国」として国連に申請すれば「中華人民共和国」が文句を言える立場かも知れない。
内戦はまだ継続中だと。
しかし民主的に選ばれた政府が「台湾」として申請した場合、これを拒否できる理由がない。
例えばこれは民進党が自前の軍隊を組織して革命戦争をやり、国民党政府を滅ぼして
新しい民主独立の国を作り、住民がこぞってその政権を支持した、という状況を想像すると分かりやすい。

298 :美麗島の名無桑:03/10/11 00:15
素人考えだが、北京は国内世論と台湾からのタレコミの板挟にある。
在台支那人は、逆効果だから過激な台湾批判をするなと北京に懇願する。
中国世論は民進党への圧力を期待する。「陳水扁政府を相手にせず」は、
その結果だろう。

299 :美麗島の名無桑:03/10/14 17:01
上海に何十万人もいる台湾人というのは
反政府勢力の拠点にもなるだろうねぇ。
かといって台湾人を投獄していったらそれこそ国際問題になるし。

300 :美麗島の名無桑:03/10/16 19:16
逆に言えば陳政権にとってはチャンスだ

301 :美麗島の名無桑:03/10/19 00:24
陳水扁当選のためにただの一日本人として何かできることはないですか?


302 :美麗島の名無桑:03/10/19 05:37
>>301
陳水扁を支持していない台湾人の友たちを作って、
「私は日本人ですが阿扁を支持するよ」と
いったら、かなり効果があると思うけどね、、、

自分は特に阿扁を支持になる前に、香港人の友たちから
「扁帽を買うことを手伝ってくれるのか」と言われて、
え?と思ったことがあります。
それ以降、陳水扁は何をしたと気が付きました。
もともとは政治に対して無関心なタイプでしたが、
2ちゃんねる台湾板に来るになってから、バリバリの独派に変身w。


303 :美麗島の名無桑:03/10/19 14:28
副総統候補決まった?

304 :美麗島の名無桑:03/10/19 23:07
>>301
中華民国の国籍を取得し、一票を投じる。

まあ冗談は置いといて、 >>302 の言う
>「私は日本人ですが阿扁を支持するよ」と
>いったら、かなり効果があると思うけどね、、、
の部分には、禿同だね。
もともと陳水扁氏を支持している人は別にして、政治や選挙に
関心の少ない人に、効果が大きいように思う。


>>303
究極の候補者は、李登輝前総統。これ最強。・・・・・漏れの脳内のお話。

305 :美麗島の名無桑:03/10/22 19:27
陳さんの原住民懐柔政策は上手くいっているのでしょうか?

306 :美麗島の名無桑:03/10/22 20:57
私は陳水扁イヤだ。

307 :美麗島の名無桑:03/10/22 21:00
何故に?

308 :美麗島の名無桑:03/10/22 21:28
李登輝の一味に洗脳されてる日本人の多いことといったら
お国のために戦えといって兵役を義務にするのは真の民主主義と
言えるのか?

中国が譲歩しているうちに、良い条件で関係を築いたほうが
得策だと思う。

309 :美麗島の名無桑:03/10/22 21:39
>>308
具体的に良い条件とは?
中国も民主化しろ、とか共産党は解体せよとか
そういうまともな条件はとても認めてくれないと思うけど?

310 :日本語うまいね、あと一歩だよ:03/10/22 21:45
>>302
×: 友たち
○: 友だち

×: 来るになってから
○: 来るようになってから

311 :美麗島の名無桑:03/10/23 20:54
>>308
>>お国のために戦えといって兵役を義務にするのは真の民主主義と
言えるのか

過保護に育った精神未発達な人間の典型的考え方だね。
正に戦後教育の弊害がこういう考え方として出る。

民主主義→民主の民は国民の民 
国を守れなければ民も存続できない。
国防を拒否する民族に民主主義を唱える資格はないのだよ。
永世中立国スイスの国防精神こそ真の民主主義。


312 :美麗島の名無桑:03/10/23 20:59
まぁ、兵役の義務を解除するかどうかも自分達の投票で決めればいい。

言っておくが中国に吸収されたらそんな自由すら無くなるんだ。
そんな事すら分からないお前はただのガキだ。

313 :美麗島の名無桑:03/10/23 21:04
スイスの国民を守るための軍事力
参考にしてね!
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Swiss/Sws_Imp1.htm

PS.李登輝さんの良さが分からない人間は、人を見る能力(これが真の頭の良さだよ!) が無いと言わざるを得ない。


314 :美麗島の名無桑:03/10/23 21:12
台湾の第2野党・親民党の宋楚瑜主席が国民党時代、党資金を横領したとの疑惑について李登輝前総統を呼び、事情を聴いた。
宋氏は国民党の連戦主席と組み、正副総統候補として出馬する。各種世論調査はいずれも「連・宋ペア」への支持率が現職の陳総統を上回っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000024-mai-int

315 :美麗島の名無桑:03/10/23 21:38
自分と反対の意見も聞けない人間が民主主義ですか

316 :美麗島の名無桑:03/10/23 21:40
中国に吸収されることを恐れて世界で孤立するよりほかに
何か考えろっつーことだよ

317 :美麗島の名無桑:03/10/23 21:47
>>315
お互いに自分の意見を言い合っているだけでしょ。
共鳴出来るか、反発するかは本人の自由意思。
いちいち黄門の印籠の用に「民主主義」を乱用するな。
発言が暴力や政治圧力で弾圧されている訳でもないのに。
言葉の使用方法が根本的に間違っている。




318 :美麗島の名無桑:03/10/23 22:56
>>315
お前本当に恥ずかしいほど無知だな。

>>316
で、何か考えついたか?

319 :美麗島の名無桑:03/10/24 12:47
香港の衰退ぶりを見ると、あんな合併が
成功だと思う奴はいないだろうなぁ

320 :美麗島の名無桑:03/10/24 20:49
ぬくぬくとした環境で語ってんじゃねーよ
大きなお世話なんだよ

321 :美麗島の名無桑:03/10/25 02:55
誰に言っているのか分からん

322 :美麗島の名無桑:03/10/25 03:02
>>320
もっと具体的にどうしたいのか言ってみ
こんなとこで感情論語っても意味ないだろ

323 :美麗島の名無桑:03/10/25 19:02
>>319
香港も自分たちで中国併合を決定したわけではないので台湾と
比べるのは可愛そうだね。

324 :美麗島の名無桑:03/10/26 01:59
>>323
それは確かにそうだ。
けど少なくとも中国政府の言う自由と自治の保障なんて
何のアテにもならない、という事はよく分かった。

325 :美麗島の名無桑:03/10/28 23:29
連戦が勝利します。
一個中国就是中華民国の。
彼らのいうひとつの中国は中華民国なんで、
中共とは対立したままでしょう。

326 :美麗島の名無桑:03/10/29 01:49
って事は日本とも縁を切るってことか

327 :台湾がんばれ:03/10/29 02:34
台湾人は、台湾人としての自己識別の認識がぬるい。
美しいイルカなのに自分を汚れたブタと勘違いしているようなものだ。
残念だが、台湾が香港と同様に中共の胃袋に納まる日は近いのかもしれない。
余程の幸運に恵まれるか、台湾人の意識の目覚めがないと彼の再選はない。


328 :美麗島の名無桑:03/10/29 03:22
連戦が本当に中華民国路線なら
ますます孤立してますます経済破綻していきそうね

329 :美麗島の名無桑:03/10/29 22:10
中距離ミサイル発射のニュースが出ましたね。なにやっとんじゃ。
台湾が北朝鮮化しているようにも思える。

お国の為に戦え!ってか?陳総統はブッシュや金正日と同じだな。

330 :美麗島の名無桑:03/10/29 22:22
>>329
台湾政府の公式発表はあったの?

331 :美麗島の名無桑:03/10/29 23:20
>お国の為に戦え!ってか?

国のために戦わないのは
日本の馬鹿サヨ平和ボケ進歩的文化人だけw

332 :美麗島の名無桑:03/10/29 23:27
いわゆるサヨクの人達は非現実的な建て前論で戦争や軍隊放棄を唱える前に
世界各国の人達にいったいどんな条件が整ったらあなた達の国の軍隊を放棄してもいいと思いますか?
とインタビューしてみてくれ。それはそれでとても興味ある。

333 :333:03/10/29 23:28
ゲッツ!

334 :美麗島の名無桑:03/10/30 03:43
>>332
確かに面白そうだ。本当にどこかがやらないかな?
ま、彼らはそんな気の利いたことはしないか・・・。

335 :台湾がんばれ:03/10/30 04:12
再選はあり得るような気がしてきた。断固たる姿勢が良い。
>>330
実験は失敗したらしい。情報は時事通信社から。
自己防衛のための正当な権利だが、アメリカが怒っている(ふり)。

336 :美麗島の名無桑:03/10/31 02:40
再選しないと台湾が地図上から消えるだろうからねぇ

337 :美麗島の名無桑:03/10/31 20:58
>>329

台湾をアメはともかく北チョンと同じにすんなしね


338 :美麗島の名無桑:03/10/31 23:56
さぁてどっちが少数派でしょうねぇ

339 :美麗島の名無桑:03/11/01 00:00
なんでもウヨサヨ言い出す奴はただ喧嘩売りたいだけだろ?

お前の息子が戦争で死んでも同じことが言えますか?

偉そうに戦争の「正しさ」を語る奴には戦争で実際に生活を脅かされる
人たちの気持ちなど分からないんだろう。


340 :じゃあウヨサヨ言わんでやるよw:03/11/01 00:07
まず藻前が氏ね、平和ボケ進歩的文化人www

341 :美麗島の名無桑:03/11/01 02:48
>>339
お前みたいな感情論でしか語れないやつは死ぬ程バカだと思う。
俺の考える軍隊放棄のあり方としてはマクドナルドの法則により
グローバリゼーションを進めることによるが
さてこんな程度の事も理解できないやつが多い現状で
先進国が後進国に強制的な教育を施す是非についてお前はどう思うんだ?

342 :美麗島の名無桑:03/11/01 16:22
結局、台湾人がどういう選択をするのか
とても興味深い

343 :美麗島の名無桑:03/11/01 21:05
>>342禿同

>>341みたいな馬鹿は真っ先に最前線に行って欲しい。

344 :339:03/11/01 21:17
>>341
私をバカと思うなら相手にしてくれなくていいですよ。

345 :美麗島の名無桑:03/11/01 21:19
>342
台湾人です。
連宋に一票をあけます。
国民党&親民党が勝って欲しい。


346 :美麗島の名無桑:03/11/01 21:27
>>341
ご立派な意見をお持ちのようですが、そもそも陳政権は
Globalizationを進めているとお思いですか?あなたのいう
Globalizationとは何を指しますか?

スイスという永世中立国について、Globalizationどころか
国連に加盟したのも2002年になったからの話ですが、それに
ついてはどう意見されますか?

347 :339:03/11/01 21:30
>>345私の周辺の台湾人も連宋と言っています。
あなたの周辺ではどうですか?台湾人の意見が聞きたいです。

348 :345:03/11/01 22:52
>347
私の家族、親戚、友達・・・
みんな連宋に一票をあけますよ!
民進党は自分の利益だけ考えてる政党ですから、
台湾人のことを全然考えていない。
なので、そんな政党がいらない。




349 :339:03/11/01 23:04
>>348レスありがとう。とても参考になりました。
私は台湾人ではありませんが、中国との緊張が少しでもなくなり、
台湾人が平和に暮らせることを祈っています。

350 :美麗島の名無桑:03/11/01 23:26
>>349
でも、やっぱりお前はバカだよ。
戦争とは何か、止めるにはどうしたらいいのか、の方法論が全く理解できてない。

351 :美麗島の名無桑:03/11/01 23:27
>>345
台湾人の利益って何ですか?

352 :345:03/11/01 23:41
台湾では失業率が高いので(5%以上ですから)
いま、陳水扁はアメリカとの国民外交するより、
経済のほうはもっと力を入て欲しい。
そうしないと・・・
大陸にますます勝てならなくなってしまいます。
台湾の会社も大陸へ発展しなければなりませんからね。






353 :345:03/11/01 23:41
台湾では失業率が高いので(5%以上ですから)
いま、陳水扁はアメリカとの国民外交するより、
経済のほうはもっと力を入て欲しい。
そうしないと・・・
大陸にますます勝てならなくなってしまいます。
台湾の会社も大陸へ発展しなければなりませんからね。






354 :345:03/11/01 23:44
台湾では失業率が高いので(5%以上ですから)
いま、陳水扁はアメリカとの国民外交するより、
経済のほうはもっと力を入れて欲しい。
そうしないと・・・
大陸にますます勝てならなくなってしまいます。
台湾の会社も大陸へ発展しなければなりませんからね。





355 :345:03/11/01 23:45
台湾では失業率が高いので(5%以上ですから)
いま、陳水扁はアメリカとの国民外交するより、
経済のほうはもっと力を入れて欲しい。
そうしないと・・・
大陸にますます勝てならなくなってしまいます。
台湾の会社も大陸へ発展しなければなりませんからね。





356 :349:03/11/01 23:46
>>350私をバカだ、バカだと言う必要は全くありませんから、
無視してください。

357 :349:03/11/01 23:50
>>350ちなみに、バカの相手をしたいならまず
>>346の質問にもお答え下さい。

358 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:04
>>345
在台シナ人ハッケン


359 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:12
>358あ、そういうことね。

360 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:12
独立派って、>>358みたいな思考のレベルなんだね。

361 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:15
身?證字號って何ですか?

362 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:17
>>361Social Numberみたいなもんじゃない?

363 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:29
台湾は独立した機能をもちつつ、中国とも上手く渡り合って
欲しい。それを可能にできる人に一票を投じたい。アメリカに
諂うような政権には反対だ。

364 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:30
>>362
サンクスコ
どこかに落ちてないかな、例とか

365 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:36
イラク政策でアメリカはイラクの民主化を支援してイラクに武力行使した。

ブッシュは台湾を中国のものと認めているような発言もした。
これって民主主義国家(国家と呼べないかも知れないが)を共産化する
発言で矛盾してないでしょうか?

自分は台湾人でないのでわかんないけど、連戦とかの政策って、台湾自身も
共産化に進むっていうことでしょうか?台湾が民主化を放棄するっていうことは、
天安門事件が台湾で起こる可能性もあるということでしょうか?

なんか、日本にも影響がありそうで怖いです。

366 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:42
>>365反陳政権も、民主化は維持の方向やで。でも独立派は、それを
幻想だと言って非難する。まぁ選挙ってのはお互いの誹謗中傷のし合い
だから、一般庶民にとって誰が真実を語っているのか知るのは難しい。

367 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:45
>>364生徒手帳みたいなやつだよ。表に写真とナンバー、名前がついてて
裏に住所等がついてる。KTVなんか行くと、必ずナンバーの提示を
求められる。今、カードじゃなくて指紋でID確認できるシステムを普及
させようとしてるはず。

368 :美麗島の名無桑:03/11/02 00:54
>>352
台湾人って、中国よりも台湾の方が遅れていると思っているんでしょうか?
多分、日本人のイメージでは、台湾の方が発展していると思う人の方が
多いと思いますよ。

369 :352じゃないが:03/11/02 01:03
>>368んなこたぁない。君の意見&質問は大雑把過ぎるよ。
答えるのに難しい。中国は大国だが、台湾は小さな「地域」という
認識の中であそこまで発展した。でも中国と台湾、今はお互い
経済的に切っても切れない関係だよ。株の売買等、自由化も
進んでいるしね。

370 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:27
>>366
反陳政権も、民主化は維持の方向 ×
連宋は総統夢(皇帝夢)を果したい方向 ○


371 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:34
ちなみに連宋政権なら経済の立て直しが出来ると思える理由は何ですか?
普通に考えると中華民国としての台湾に戻る路線というのは
世界からますます孤立する方向で、経済も悪化するとしか思えないのですが。

372 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:36
>>371中国と、民主主義の台湾として、対等に渡り合う。
台湾の共産化をアメリカは許すわけない。

373 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:37
連宋=投降だから


374 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:38
>>370
連宋は総統夢(皇帝夢)を果したい方向  ×
李登輝は総統夢(皇帝夢)を果したい方向 ○


375 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:43
>>373
事実上、連宋政権というのは共産中国への投降にしかならず
345 の語る経済政策なんて夢のまた夢、民主主義すら維持できずに
中国へ吸収されていくんでしょうね。そうなってからでは遅いのに。

376 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:46
結局アメリカの言いなりになるしかない。
アメリカが守ってくれなきゃ、台湾はすぐに中国に最悪の形で
併合されて共産化の道を歩むだろう。アメリカにとっては、
適度の緊張の元に台湾がアメリカから武器をたくさん買ってくれれば
まぁそれで良いんだから。でもブッシュ政権がコロっと態度を中国寄り
にすれば、もうそれに従うしかなくなる。そんな現状を打破する為にも、
国際公約として台湾の民主主義存続を契約し、中国との新しい関係を
築く方が得策じゃないのか?陳政権は、民主主義、独立、と叫ぶだけで、
実際にはむしろ国際的に孤立するようなことばかりしているじゃないか。
賢いやり方で、中国に飲み込まれないような政権が台湾を守るべき。

377 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:49
>>376
だからそれは連宋政権で出来るのか?
もっと無理なんじゃないの?
なら少なくとも屈服しない陳のほうがマシじゃないか、という議論。

378 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:49
>>375台湾を甘く見るなよ

379 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:51
>>378
台湾を甘く見てはいない。連宋政権は甘く見る。
実績もビジョンも具体案も安定性もない。

380 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:55
建築業労組が台湾正名第1号

「中華民国建築業職業工会全国聯合総工会」(労組連合)が29日、
組合員大会を開き、名称を「中華民国」から「台湾」に変更することを決めた。
労工委員会管轄の労組が台湾正名を名乗ったのは初めて。
大会後、役員は「台湾!正名!」と叫び、台湾正名運動を支持すると宣言した。



381 :376:03/11/02 01:58
>>377う〜ん。それも計りかねるよナァ実際。でも陳&李登輝コンビ、
どうも信用できないんだよ。中国共産党一部の胡散臭さと同じ。
台湾の独立って、パスポートに台湾と書くことや、住民投票を試しにやる
とか、そういうレベルのことだとは思えない。過去に囚われ、アメリカ
に依存しながら国際的に孤立している現状をどうやって打破しようと
いうのか。陳政権で、何か大きな進歩がこれからあるとは思えない。

382 :美麗島の名無桑:03/11/02 02:00
高雄で20万人新憲法制定請願デモ

民進党、台湾団結連盟、第4原発を国民投票で廃止する行動連盟、
長老教会の共同主催の「国民投票で新憲法制定」デモが25日、
高雄市で行われ、空前の20万人が参加した。
陳水扁・民進党主席も夜の集会で「台湾は独立主権国家であり、
台湾と中国はそれぞれ別の国である。
中華民国憲法は1946年に制定され、
1947年に施行されたが中国敵国条項により取って代わられた。
李登輝・前総統時代に数度にわたって改正されたがすでに支離滅裂に
なっている。台湾に合致した新しい憲法を制定して正常な国家を建設しよう。
先ず、2008年の制定を目指そう。
新憲法を決める国民投票は基本的人権の重要な一部だ」と挨拶した。



383 :美麗島の名無桑:03/11/02 02:02
聯合報、またもや記事を捏造

23日付け聯合報が「李登輝・前総統が検察と口裏合わせ」
との報道を行ったことに対し、台北地検は24日、
記事に言うような事実はないとし、記事の根拠となったメモを訊問室から
取り去った記者を窃盗などで告訴することも辞さないとしている。
聯合報は訊問室に残されていたメモを李登輝・前総統が書いたものとし、
上述の報道を行った。
しかし、メモは李登輝・前総統のものではなく、
検察官が書いたものであった。
聯合報は筆跡鑑定や関係者に確かめもせず、李登輝・前総統
と検察が馴れ合っているとの報道をした。
聯合報は24日、誤報であったことを認め、
李登輝・前総統と台北地検に謝罪した。
謝罪文では記者が検察官の同意を得て訊問室に入り、
李登輝・前総統が座っていた席にメモがあったのを拾って
それをもとに記事にしたとしているが、地検は記者の入室を許可
したことはなく、地検の防犯カメラには記者が無断で入室したところが
写っており、ウソは歴然と非難した。
また謝罪文ではメモは証人席にあったとしているが、
それも怪しいと反駁している。



384 :美麗島の名無桑:03/11/02 02:04
>>374
馬鹿か?
李登輝はすでに12年総統になりました


385 :美麗島の名無桑:03/11/02 02:10
>>384
永遠に台湾を影で操っていたいという意味だよ


386 :美麗島の名無桑:03/11/02 02:18
>>381
連宋なんてもっと危ないさ。反陳の一点で組んでるだけで
バリバリ中華民国主義者の連と共産中国バンザイの宋じゃ
180度も政策理念が違う。路線変更の促すのは
もっとマシな対立候補が出てきてからでも遅くはないよ。

387 :美麗島の名無桑:03/11/02 23:08
連宋の選挙運動は陳を叩くことだけで終始しそうなだけに
万が一当選してもやる事がないから賄賂と汚職だらけになりそう

388 :オアはんちー:03/11/03 01:19
>>386

>バリバリ中華民国主義者の連と共産中国バンザイの宋じゃ
>180度も政策理念が違う。

いいえ、それはちょっと違います。
二人とも表中華民国主義で裏共産中国に支持されて、
実際はアメリカ人の親である。儲けることも大得意です。
但しその二人は昔からお互い政治闘争してるので、
分かる人はその二人でのコンビは全然信用できません。
氾藍にましな対立候補として取り上げる人は
それ程政治闘争の能力がないため、多分出れないと思います。
それはそれでいいとおもうですがw


389 :美麗島の名無桑:03/11/03 19:37
>>388
なるほど。何にせよ選挙の争点が政策論争になっていないあたりが悲しいところですな。

390 :美麗島の名無桑:03/11/03 20:42
>>385
後継ぎがいない80代のおじーさんにとって永遠とは何?(わら

391 :美麗島の名無桑:03/11/03 21:19
>390
陳水扁の後背霊として永遠に・・・(w


392 :美麗島の名無桑:03/11/05 05:12
>>389
革命尚未成功 同志仍須努力

393 :美麗島の名無桑:03/11/05 23:12
革命というよりは本来の姿に戻るだけのような

394 :美麗島の名無桑:03/11/10 21:49
>>388
要するにその二人は本当のところポリシーも何もないただの金儲け商人が
口から出まかせで民衆に耳障りのいい政治を語っているだけということですか


395 :美麗島の名無桑:03/11/10 22:09
>耳障りのいい
シナには「耳障りのいい」という言葉があるんですか?
それとも朝鮮ですか?

396 :美麗島の名無桑:03/11/11 02:22
民進党の副総統候補は12月13日に発表するとか。
難航しているようで、元呂副総統をそのまま次期候補にする案も
否定していないようだ。

397 :美麗島の名無桑:03/11/11 03:44
>>394
金儲け商人というよりとくしょくぎわく(ry

398 :美麗島の名無桑:03/11/11 18:29
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

>>このまま逃がしはしないぞ!  怒れる者達よ!力の結集を!!<<

実施予定日時;11/15(土曜日)午後12時〜16時00分
実施内容;各拠点での抗議チラシ散布&総務省情報通信政策局への質問状提出
チラシ散布実施場所;TBS周辺もしくは最寄駅周辺&都庁最寄駅周辺      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
詳細 お問い合わせは 下記へ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
近い人、暇な人は、参加しよう


399 :美麗島の名無桑:03/11/11 19:09
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400 :美麗島の名無桑:03/11/11 19:52
 さて、ついに民進党の支持が、野党統一を上回ったわけだが。
どうにか陳さん勝ちそうだな。

401 :美麗島の名無桑:03/11/12 03:06
台湾人のプライドに期待

402 :美麗島の名無桑:03/11/15 15:16
民進党の副総統候補に葉菊蘭が急浮上

民進党の副総統候補に葉菊蘭・客家委員会主任委員がダークホースとして注目されている。
現在、副総統候補は現職の呂秀蓮と蘇貞昌・台北県長の2人が有力だが、
客家600万人の票を集めるには客家出身で女性の葉菊蘭氏が適格という。
現在、陳・総統は南部では優勢だが、大台北と桃園、新竹、苗栗の客家県では
劣勢に立たされている。
このため客家票と女性票を掘り起こせる候補として葉菊蘭が急浮上した。


403 :美麗島の名無桑:03/11/15 16:04
人口2200万人の台湾で客家って600万人もいるの?

404 :美麗島の名無桑:03/11/15 17:50
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000506.html
>キリバスが台湾と国交 北京が大慌ての理由はミサイル観測基地と宇宙船訓練基地
>陳水扁総統の支持率が逆転、「国民党、親民党連合」が急速に人気を失う?


405 :校長が強盗:03/11/15 18:22
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


406 :美麗島の名無桑:03/11/17 22:28
キリバスにはどういうメリットがあったのだろう?

407 :美麗島の名無桑:03/11/17 23:49
>>406
台湾側
少しでも外交空間が欲しい。あと>>404の「ミサイル観測基地と宇宙船訓練基地 」

キリバス側
カネ

ちなみにキリバス側が寝返ったのは大統領が親中派から親台派に代わったことによる


408 :美麗島の名無桑:03/11/18 01:53
カネというのが分からん。中国のほうが途上国にたくさん資本投下して
たくさん寝返らせてきたわけだから、カネが理由なら中国につくと思うが。

409 :美麗島の名無桑:03/11/19 20:10
陳・主席が新憲法で公開討論会呼びかけ
民進党の陳水扁・主席は18日、
憲法改正の是非を問う公開討論会開催を国民党の連戦・主席に呼びかけた。
「それぞれ別の国」か「一つの中国」、「台湾の新憲法」か「一つの中国憲法」かを
広く国民に問う。
連戦・主席は受けて立つ意向を示し「歓迎する。台湾共和国憲法草案をたたき台として早く提出し、
国民に比較してもらうとよい。
憲法だけでなく、経済、教育、治安、両岸問題など幅広く討論したい」と意欲的。



410 :美麗島の名無桑:03/11/19 21:40
憲法論議は面白くなりそうね。


411 :美麗島の名無桑:03/11/20 12:19
中国国民党を台湾国民党に改名提案

19日に開かれた国民党中央常務委員会で洪玉欽氏が「台湾化のイメージを強化」
するため、「中国国民党」を「台湾国民党」に改名するよう提案した。
連戦・主席は政策委員会の審議に回すよう指示したが、
林豊正・秘書長は「現在は総統選挙を目前に控え、
改名は立候補資格に問題が出るので好ましくない」と消極的。


412 :美麗島の名無桑:03/11/20 21:42
国民党でも台湾本土派が頑張ってきたなぁ
そもそも李登輝もそうだったし

413 :美麗島の名無桑:03/11/21 13:05
台湾独立万歳!!!!

414 :美麗島の名無桑:03/11/21 19:28
陳・総統、連戦・国民党主席提案の公開討論を承諾

陳水扁・総統が与党・民進党中央常務委員会で、
海峡両岸は別の国とする「一辺一国」か世界に中国は一つとする「一つの中国」か、
また「台湾の新憲法」か「一つの中国の憲法」か、そして、
「国民による公民投票での新憲法制定」か「二重の代議制による憲法修正」かなど、
憲政改革と国民が関心を持つ議題について、
次期総統選挙に向けて国民党の連戦・主席と公開討論を行う用意があると語った。
前回の総統選挙で陳水扁・候補(当時)は連戦・候補、宋楚瑜・候補との
三者による公開討論を希望したが、連戦・候補は陳水扁・候補との
二者による公開討論を主張して公開討論は実現しなかった。
今回、陳・総統が連戦・国民党主席の提出した公開討論を承諾したことで、
来年3月20日を投票日とする中華民国第11代総統選挙では候補者が
直接政見を戦わせる公開討論が見られることになる。
陳・総統はかつて台北市長選挙において対立候補者と公開討論を行っているが、
国民党の連戦・主席は公開討論の経験を持たない。



415 :美麗島の名無桑:03/11/23 01:36
おお、面白くなってきた。
いつ頃に討論をやるんだろう?

416 :美麗島の名無桑:03/11/25 01:11
親中派、最大の敗北 香港区議会選で民主派躍進 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=24kyodo2003112401000233&cat=38

香港ですら親中派は大きく後退しているようだね。

417 :美麗島の名無桑:03/11/25 21:35
親中派=by国土

418 :美麗島の名無桑:03/12/11 23:20
台湾の与党・民進党、副総統候補に現職の呂秀蓮氏選出

 【台北=若山樹一郎】台湾の与党民進党は11日、来年3月の総統選で、再選を目指す陳水扁総統とコンビを組む副総統候補に、現職の呂秀蓮氏(59)を選出した。

 中国側は呂氏に対し、前回総統選(2000年3月)での当選後、「救いようのない台湾独立分子」と名指しで批判しており、陳総統への警戒感をさらに強めるとみられる。野党側では連戦・国民党主席と宋楚瑜・親民党主席をすでに正副総統候補に決めている。

 呂氏は民主活動で約5年間投獄された経験もある元運動家。台湾独立志向が強く、今年3―6月、新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)が流行した際には「SARSでなく『中国急性肺炎』と呼ぶべきだ。台湾は被害者だ」と、中国を強く批判していた。(読売新聞)
[12月11日20時17分更新]


キター!!


419 :不敬長官・宮内庁湯浅に地獄の鉄槌を!:03/12/12 13:52
香港の場合、親中派というより
親中共派と言うべきかも。
ナショナリティーの問題と政治体制の問題は
重なることもあるがやはり本質は違う気がする。

420 :全アジア反共青年同盟:03/12/12 19:18
 中共帝国主義打倒!アジアと日本に平和を!
 台湾独立を勝ち取れ!
 おおおおお!
 アジアの夜明けだ!

421 :美麗島の名無桑:03/12/12 20:03
陳水扁総統といいメガワティー大統領といい、
危機を自分と自国の肥やしにして大きくなっていける人というのは凄い。

422 :美麗島の名無桑:03/12/12 20:40
 「中共の言論弾圧に屈せず、李前総統のネット講演会開催」

 中央大学で本日開催予定だった李登輝前総統のネット講演会は昨日になって
突然大学が許可取り消しをしたため、急遽会場を変更、開催されました。
 以下。
 「中央大学 12日に李登輝前総統のネット講演会を企画」
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070966015/l50 

423 :純日本人:03/12/15 16:22
陳水扁か連戦ど〜っちだ!?


424 :美麗島の名無桑:03/12/15 21:56
うんちっち

425 :美麗島の名無桑:03/12/17 02:32
>>422
中央大学ってかなりの屁タレだな

426 :台湾坊主:03/12/17 17:50
先月末に李登輝前総統に会ったとき「陳水扁総統は新聞の世論調査の結果がよくない
のでたいへんでしょう」と言ったら「心配いらんよ。台湾の大きな新聞は全部国民党の
新聞だから世論調査なんて信用できない」と言っていました。
そういえば発行部数100万を超える「中国時報」と「聯合報」の二大新聞は、国民党系
でしたね。
「自立晩報」という反体制の新聞があり、私はその政治部長に会ったことがありますが、
そのときは経営者が変わって「自立早報」になっていました。
経営方針が変わって、編集局が反乱を起こして『白紙』の新聞を出したこともありました。
政治部長はなかなか面白い人で、連戦さんを「あの人は本省人といっているが、正確には
”半山”です」なんて言っていました。


427 :美麗島の名無桑:03/12/17 18:24
半山って本省人と外省人との間の子ってこと?

428 :美麗島の名無桑:03/12/17 21:22
そう。

429 :美麗島の名無桑:03/12/17 21:23
ちなみに、弟か兄の名前は「連勝」。兄弟で「連戦連勝」です。

430 :美麗島の名無桑:03/12/17 21:24
大陸の西安生まれではなかったかと。

431 :美麗島の名無桑:03/12/17 22:52
>>427
違うだろ?
血統的には本省人だけど、大陸育ちなのを「半山」というのでは?

432 :美麗島の名無桑:03/12/17 23:08
あ、そうだった。フォローありがと>>431

433 :台湾坊主:03/12/19 13:26
連戦さんは祖父が連雅堂といって、台湾人で初めて本格的な「台湾史」
書いた人です。
戦時中長男を「祖国・支那」大陸に出して、重慶で当地の女性(漢人)と
結婚して、連戦さんが生まれたのです。
「半山」には、中台混血の意味もありますが、戦後大陸から台湾に帰った
人のこともそういいます。
これらの人は、戦後国民党によって優遇されたので、反感をもって「半山」と
いわれたのです。
これに対して純粋の本省系は「本山」といいます。


434 :美麗島の名無桑:04/01/02 18:07
連戦、個人資産を公表。13億台湾ドル。
民進党、この額には家族の資産が含まれていないと批判。

435 :美麗島の名無桑:04/01/02 22:29
連宋が勝っても、ただちに台湾と中国が「統一」に向かうということは
ありえないのでは?

436 :美麗島の名無桑:04/01/03 12:37
党の資産を保護すると言えばホイホイ統一しそうだが

437 :美麗島の名無桑:04/01/03 17:07
>>433
>これに対して純粋の本省系は「本山」といいます。

「山」は中国大陸の俗称だから、純粋な外省人を指すのでは。
台湾語では外省人を「阿山」、当時の日本語では「おやま」。
それに対して、純粋な本省人は「蕃薯(イモ)」。

二二八事件の前夜、台湾人が反乱を起こしたときに、
通行人に片っ端から日本語で「おまえはイモかヤマか?」と聞いて、
答えられなかった奴を外省人だとしてリンチしたらしい。
台湾語で聞くと、「半山」や福建省出身の「阿山」がイモだと偽ってしまうから。

438 :美麗島の名無桑:04/01/03 17:15
満洲出身の外省人は、日本語はできたが「イモかヤマか」の意味がわからずリンチされた。
20年くらい前まで、原住民が住んでる山奥の小学校の校長先生には満洲人が多かったね。
彼らは日本語と北京語が流暢だったから、原住民の教育に重宝されたらしい。

439 :美麗島の名無桑:04/01/04 00:34
>>438
北京語が流暢だと原住民の教育に重宝されたのですか?
と言うことは、日本統治時代の「原住民」は北京語を理解したのですね。
良いことをききました、今まで知りませんでした。

440 :美麗島の名無桑:04/01/05 17:09
>>439
逆だろ。どこをどう読めばそうなるのかと・・・。

 日本語が流暢だと原住民の教育に重宝されたのですか?
 と言うことは、日本統治時代の「原住民」は日本語を理解したのですね。
 良いことをききました、今まで知りませんでした。

441 :美麗島の名無桑:04/01/10 03:18
原住民でも民族が違うと各々の言葉では通じず、日本語が共通語として
意思疎通に便利であったというのは知られた話ですぞ。

442 :美麗島の名無桑:04/01/10 17:08
今、純粋な原住民として生活している人ってどれくらいいるんだろ?
日本のアイヌは絶滅して久しいが。

443 :      :04/01/10 18:30
>>442
おいおい、アイヌを勝手に脳内ソースで絶滅させんなよ。

アイヌ人口推移
1804(文化1) 21,697 蝦夷雑記
1854(安政1) 15,171 蝦夷家数人別産物船数牛馬其外取調帳
1873(明治6) 16,272 開拓使事業報告
1893(明治26) 17,280 北海道庁統計書
1913(大正2) 18,543 北海道庁統計書
1936(昭和11) 16,519 北海道庁統計書
 『新北海道史 第9巻』より作成
平成11年 23,767 北海道ウタリ実態調査


444 :444:04/01/10 18:33
ゲッツ!

445 :美麗島の名無桑:04/01/10 18:39
金美齢氏の夫の周氏が228で多くの人間が銃をとって挙兵した
といってたね。2年後の国民党が共産党に追い詰められ絶体絶命
にあった時なら反乱は成功していたかもしれないが、当時の国民
党政権は台湾に援軍を送る十分な余裕があった。国民党政権をあまりにも
甘く見ていたんだろうな。

446 :美麗島の名無桑:04/01/10 18:43
>443

和人と混血せず独自の生活様式をまもる純粋なアイヌのことでは?

447 :      :04/01/10 19:35
 それって常に和服を着てジーンズは禁止。食生活も全て和食で洋食は
禁止みたいな日本独自の生活様式を守る純粋な日本人はいるの?
みたいな感じの質問?

 純粋なの意味がわからんがアイヌ人だってジーンズもはけば寿司だって食うだろ。
独自文化のみで暮らしていけるのはアフリカのブッシュマンくらいなもんじゃない?
エスキモーやラップ人でさえハンバーガー食ってるしね。
 
 混血が進んでいるかどうかはしらんが絶滅はしてないよ。

 

448 :美麗島の名無桑:04/01/10 19:39
混血は進んでいるよ。

              以 上

449 : :04/01/10 22:17
??? ??? ??? '??'? 1????.
 

450 :美麗島の名無桑:04/01/11 01:22
混血が進み文化様式も残ってないんじゃ
「誰も聞いちゃいないけど俺はアイヌだ」と言い張るやつがいるってだけの話かよ

451 : :04/01/11 01:54
で?どうしろと?
 アイヌ人はアイヌ人のみと結婚しろと強制しますか?
 アイヌ人は味噌汁も寿司もジーンズもテレビも禁止しろですか?
 昔ながらの藁の家に住めですか?
 
 文化様式が残っていない??アイヌ人絶滅の次はアイヌ文化絶滅説ですか?
 
 アイヌ文化が残っていないとか妄想を言う前に、アイヌ文化について
確認した上で残ってるか、完全にアイヌ文化が地球上から消滅したか調べたらどうか?

 ちなみに<残っていないはずのアイヌ文化>のサイト
 http://www.frpac.or.jp/

452 :美麗島の名無桑:04/01/11 09:55
>>445
計画的に反乱を起こせなかったからな。
甘く見てたのではなく、計画性がなかったんだよ。

453 :美麗島の名無桑:04/01/31 16:56
>>445、452
しかし、計画的に反乱して万一台湾が独立していても、その後共産党に支配され
たのでは。だから、逆に言えば、今の視点から見れば、先に国民党が来ていて正解
だったのでは。もちろん、反乱が成功し、台湾が独立して、それを反共の米国が承認
して守るという仮定もあるわけだが。

454 :美麗島の名無桑:04/02/15 17:06
旅行で台湾人と一緒になり、日本語のわかる台湾の添乗員さんと総統選のこと
について話したら、本省人の添乗員さんは、陳水扁は負けるとか言ってた。
連戦が勝つとか。本省人、外省人関係無く、台湾独立を匂わす陳水扁に危険を
感じているとのことだった。別にいまのままで台湾はいいのだと。
俺は陳水扁に勝ってほしいのだけど・・・

455 :& ◆kcW6kozD6U :04/02/15 17:22
>>451
混血したから、消滅したという言い方は、おかしいとしても、
「アイヌ」という存在そのものが、歴史的にはオホーツク諸族
と和人との混血、混合でできたもので、独立性という意味では
実に微妙な存在なんだという河野本道説はご存知かな?

それはカラフトなどにもいる同じ北方民族のニヴヒ、
ウイルタ(北海道にも数十人単位でいるが)が
明確に和人なりロシア人と区別されるのとは違う。

アイヌそのものが、「和人」との混血でできて、オホーツク
諸族が和人化していく中間過程で発生している民族。

それから、アイヌ民族主義者はよく東北地方やはては四国も
昔はアイヌがいたというが、それはおかしい。
東北の蝦夷と北海道の蝦夷は実は別の種族。



456 :美麗島の名無桑:04/02/18 19:48
>>455
混血を否定しながら、混血問題を提起しているのはいかがなものか。
結局「血」の問題しか提起していないだろ。

東北の蝦夷は、東北に異様に多いアイヌ語起源の地名とか、職業集団
またぎの間で使われるアイヌ語起源の単語などから考えると、やはり
かなりアイヌとの関連性があると思うな。中世東北北部を支配した、
安東氏(後の秋田氏)は家宝もアイヌの弓矢だし、居城もアイヌの城
チャシと似ているしね。

457 :美麗島の名無桑:04/02/18 19:52
>>456
>混血を否定しながら、混血問題を提起しているのはいかがなものか。
>結局「血」の問題しか提起していないだろ。

混血を否定していないが?
しかしアイヌが独立した民族として存在してきたかは
疑問が出ていると指摘しているまで。

>東北の蝦夷は、東北に異様に多いアイヌ語起源の地名とか、
>職業集団
>またぎの間で使われるアイヌ語起源の単語などから考えると、

アイヌ語起源だという証拠は?
そもそもアイヌ語も、地域によって方言差が大きすぎて、
同じ言語だと同定することは困難だったりするんですが?

それとも君はアイヌ語のアの字も知らずに、「イヨマンテ」が
「伊予の国」の語源だ、とかいうトンデモ説を信じている
だけだろう。

専門家の間では、東北の蝦夷がアイヌではなかったという説の
ほうが有力になっているのね。
昔はアイヌだと考えられていたことが間違いだったと。

>やはり
>かなりアイヌとの関連性があると思うな。中世東北北部を支配した、
>安東氏(後の秋田氏)は家宝もアイヌの弓矢だし、居城もアイヌの城
>チャシと似ているしね。

アイヌの城というか陣屋そのものが、地域によって違っている
ので、どこがどう似ているといってもね。



458 :美麗島の名無桑:04/02/18 20:09
>>456
そもそもアイヌ語もまともに勉強したこともないくせに、
簡単にアイヌ語起源だのでたらめを言っても無駄。
そもそもアイヌの一体性や実在性を盲信している時点で、
アイヌのことがまったくわかっていないとみえる。

二風谷だけに限って言えばアイヌは実在していると
いえるだろうが、いわゆるアイヌと分類されている
全体について、君のいっていることがあてはまる
と考えているとしたら、君こそ「和人ではない
ものはみんな一緒」という恐るべき民族差別意識を
もっていることになる。


459 :美麗島の名無桑:04/02/18 22:03
アイヌ語語源の地名で主なものを挙げてみよう。ちなみにアイヌ語は日本語と違い、子音で終わる発音
が多い事に注意。書物になっているのは、「アイヌ語地名の研究」1982、「東北アイヌ語地名の研究」
1993草風館山田秀三氏の著作があるが、2万5千分の1の地形図をながめていると、この本の分布図
よりもはるかに多くのアイヌ語由来が考えられる地名が
あることに気づかされる。2万5千分の1の地形図は国土地理院のサイトから見ることができる。

pet : 登別(nupuru濁った-pet大きな川),壮瞥(so滝-pet大きな川), 茂辺地(mo静かな-pet大きな川)
など大きな川の意味で使われる。「別、辺、部、米、淵、壁、首」などの漢字が当てられている。
今別、宇樽別、仁別、袰別など東北北部での使用例が多い。
pe: 〜するの意味で使う。達曾別(tatカバの木の皮-sos剥ぐ-peする)など。乙部、内真部。
nay: 稚内(wakka水-nay小さな川) 沢や小さな川の意味で使う。生保内、釈迦内、毛馬内、似内など東北北部
    での使用例が極めて多い。「内」の漢字が当てられる。
o-nay:長内(o尻-sat乾いた-nay川)などは川尻の地形に使われている。奥内は岩手・青森とも川尻にある。
usi :沢山あるという意味で使われる。漢字は「牛、石、臼、伏、節」が当てられることが多い。
    猿石(sar芦原-usi多い)野牛,牛滝など。
oma :馬子舞(mak奥の-omaにある-iところ) 見前、尻前、軽米
poro :袰月(poro大きな-tuki杯)地形が食器の形をしている。保呂内(poro大きな-nay沢) 保呂羽山など。
tannne:谷内(tannne長い-nay沢) 種差(tannne長い-esasi岬)
ane :姉沼(ane細い-沼)
mena :目名(mena)、目屋 上流にある細い枝川
nitat :似内(nitat湿地-nay沢) 仁田沼(nitat湿地の-沼)
ray :来内(ray死んでいる-nay沢) 水が停留して流れていない沢
toy :食用土の事をさす。地名としては、豊間内、豊間根、登米、豊間など。
tapkop,takko:たんこぶ山。平野の中にある独立峰。田子、達子森、立子森などは皆そのような地形。
ut :枝分かれした川。宇内、打内など。
shri :山や断崖の意味で使われる。尻矢、尻屋崎、尻労
pi :比内(pi石の-nay沢)差比内(sat乾いた-pi石の-nay沢)
tay :森がある台地を指し「岱、平、体、帯」の漢字を当てる。このような地形は無数にある。


460 :美麗島の名無桑:04/02/18 22:11
アイヌ語起源地名は調べるともっとあるが、とりあえず上に挙げた。
蝦夷研究の第一人者工藤雅樹氏も、今まで多くの学者がアイヌ語起源
地名を無視してきたことを認め、故山田氏の研究を評価している。


461 :美麗島の名無桑:04/02/18 22:17
また、北海道と本州に同じ地名があるのも見逃せない。
チャシについては、小高い丘の先端のような所を空堀で区切っている
点などが決定的。だいたいなんでアイヌの弓矢を家宝にしているのか?
それに、伝説では(捏造だろうけどね)安東氏の祖先は天皇家に対抗
して、神武天皇の兄も殺した長すね彦の弟の安日(あんび・大阪のあ
びる野に住んでいた)。なんで彼をを先祖にするんだ?大和政権に対
抗意識があったとしか思えない。東の安氏だから、安東氏という訳だ。
単なるへりくつだろうと思うが、意識は反大和にあったと言える。

462 :美麗島の名無桑:04/02/19 00:27
ところで…ホントに、再選大丈夫なのかな?ま、台湾の人が決める
ことだけど。連戦氏になっても台湾大丈夫かなぁ。

463 :美麗島の名無桑:04/02/19 09:22
陳水扁はアイヌ人だらうか

464 :美麗島の名無桑:04/02/19 15:55
>>462
投資する機会は多少増えても、投資してもらえる機会は大幅に減るだろうね

465 :美麗島の名無桑:04/02/20 19:30
さっきNHK7時のニュースでやっていたが、ついに総統選公示されたね。
世論調査の結果では、連戦氏わずかにリードで陳水扁氏激しく追い上げてい
るとか言ってたけど、陳水扁氏に勝ってほしいね。

466 :美麗島の名無桑:04/02/20 20:45
連戦氏はボンボン。宋氏は策略家。
連・宋が勝ったら、「中国の台湾」になりかねない。
陳水扁氏が勝ったら、台湾独立に走りかねない。
そうなったら、中国が戦争を起こしかねない。
心情的には漏れも陳水扁氏に勝ってほしいが・・・
連・宋が勝つような気がする。金の力で。


467 :美麗島の名無桑:04/02/20 20:59
新党って今回は独自の候補者はたてないんだよね?最近は新党の話はほとん
ど聞かないけど最近は活動しているの?

468 :美麗島の名無桑:04/02/20 22:19
>>466
何にせよ、連・宋が勝てば台湾が消えるのだけは間違いなさそうね

469 :美麗島の名無桑:04/02/20 22:39
ニュースステーションでは互角とか言っていた。
NHKとは少しだけ違うニュアンスだ。
陳水扁頑張れ。


470 :美麗島の名無桑:04/02/20 23:37
連氏は福ありで能無し。陳氏はその逆。
宋氏は・・・奸雄(有能な野心家)。
極端な話し、誰が勝ってもいいけど、
「台湾にいる人間が構成する、台湾人のための政府」
であってほしい。
主義も思想も、ウヨもサヨも糞喰らえ。
台湾にいる人々に幸せな暮らしをもたらせる政府は良い政府で、
良い政策である。逆も然り。
中狂に媚びる、中狂へ身売りするつもりやつは、クズ!!

471 :美麗島の名無桑:04/02/21 00:45
「福」ってのは運のこと?俺はそういうのは信じないというか…
でも選挙民にとっては大切なことなんだろうな。

472 :台湾がんばれ:04/02/21 02:56
陳水扁が勝つ、と信じている。

473 :オアはんちー:04/02/21 08:34
陳水扁が勝たないと怖いです。
中国国民党の価値観とモラルはすでに崩壊したので。
みんな一緒に陳さん応援してください。

474 :美麗島の名無桑:04/02/21 12:01
陳勝ってください。

頼むよ、台湾のみんな。。。

475 :美麗島の名無桑:04/02/21 15:07
総統選挙立候補弁論会(第二回)
http://www.hichannel.hinet.net/002live/checkmember.php
今からです

476 :美麗島の名無桑:04/02/21 22:02
日本の植民地時代を顧みて  朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄  http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

  日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

 合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

  これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

 僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

 今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

 今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

 韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

477 :美麗島の名無桑:04/02/22 01:10
>>470
そうですね。台湾の未来は台湾に住む人々のものですね。

がんばれ、台湾!

478 :美麗島の名無桑:04/02/22 01:41
陳さん苦戦しそうだな。

台湾においてもっとも癌である大陸から渡って来た国民党だが、
共産党という初めはコミューンの党であったものが、各国の独自の党になったように
「台湾」国民党として将来的に明文化、独立化できないものだろうか?
もちろん、今刺激を与えるのは得策ではないが、大陸国民党と微妙な距離を意識して
行くような策は必要だろ。(今どんな状況かは知らんが)
そうなれば、かなり連戦は有利になるだろし、
我々日本人も、脅迫や強盗に屈託するボンボンを不安視することもないのだが。

台湾人の財産(物心共)は台湾人のものである

という当たり前な態度は必要である。

479 :名無しさん@:04/02/22 13:32
2,28デモは盛り上がりそうだってさ。
目標では100万人参加だったけど、すでに200万人参加に変えたらしぃ。

480 :美麗島の名無桑:04/02/22 17:18
どうせ独立無理だって。新聞見た?
半分が反対側の人についてるみたいじゃん。(情報操作か?)
一国から独立するのって相当難しいんだろ?
そんな団結してない状態ではきびしいな。

481 :美麗島の名無桑:04/02/22 17:57
>>480
完全に独立したいのはやまやまだけど、実質的に独立しているような
ものだし、それを敢えて声高に叫んで、大陸が攻めでもしてきたら
困るというのが陳水扁氏に反対する理由。決して国民党、連戦を支持
しているという訳ではないようだ。

482 :美麗島の名無桑:04/02/22 18:19
>完全に独立したいのはやまやまだけど、実質的に独立しているような
>ものだし、それを敢えて声高に叫んで、大陸が攻めでもしてきたら
>困るというのが陳水扁氏に反対する理由。

大陸が本当に攻めてくると思ってる台湾人はほとんどゼロだが、
独立を敢えて声高に叫んで台湾人の大陸ビジネスが悪影響受けたら困ると
思ってる台湾人は多数いる。
現に上海だけで30万人、大陸全体で100万人以上の台湾人が商売に
精出しているから、大陸との関係悪化は即台湾経済の崩壊だしな。
中国株買ってる台湾人は数百万人いると言うし。

483 :美麗島の名無桑:04/02/22 18:26
>大陸が本当に攻めてくると思ってる台湾人はほとんどゼロだが、

 脳の検査を受けたまえ

484 :美麗島の名無桑:04/02/22 18:27
>>483
君が妄想狂デスヨ

485 :美麗島の名無桑:04/02/22 18:30
キミは盲騒狂でつね

486 :美麗島の名無桑:04/02/22 18:42
確かに「大陸が台湾に攻めてくる」云々という説には「盲騒」という言葉がお似合いだな。
そんなことしたって大陸には経済的デメリットばかりしかないし、
わざわざ軍事攻勢をかけなくたって、「台湾企業の大陸進出を規制する」と言えば
台湾はビビッて「独立宣言」を中止するからな。

487 :美麗島の名無桑:04/02/22 21:20
経済的メリット・デメリットだけの問題とは違うと思うが。
そんなことであの国が動くなら、台湾の人もそう心配しないと思うが
何をしでかすかわからないから怖いんじゃないか。だから刺激を与えない
現状維持がいい、ということで本音では台湾独立の陳水扁氏を支持したく
とも現実問題で連戦支持ということになると思われ。世論調査では
支持率は五分五分みたいだが。

488 :美麗島の名無桑:04/02/23 03:46
陳水扁、楽勝だろ。
まだ最後の手段も使ってないし。

つーか、台湾独立よりも支那分裂の方が早いだろ。


489 :美麗島の名無桑:04/02/23 04:23
可能性から言えば中台統一だろうね。

490 :美麗島の名無桑:04/02/23 05:37
可能性から言えば中国分裂だろうね。



491 :美麗島の名無桑:04/02/23 20:12
>>488
最後の手段って??

492 :美麗島の名無桑:04/02/24 08:56
【選挙情勢分析】陳水扁大統領再選への道

台湾全体情勢編
http://www.emaga.com/bn/?2004020061933685006429.3407
台北市、台北県など北台湾篇
http://www.emaga.com/bn/?2004020064520667005382.3407
台中市、台中県など中台湾編
http://www.emaga.com/bn/?2004020067217712005291.3407
嘉義、台南、高雄市など南台湾編
http://www.emaga.com/bn/?2004020070114091006741.3407

493 :美麗島の名無桑:04/02/24 20:51
今、CNNで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/



494 : :04/02/24 23:04
 大陸進出が過ぎて、台湾国内の空洞化を問題視する人達も
 いるということですが、やはり少数派なのでしょうかね?

 現状が望ましいのでしょうが、制空権や制海権が
 渡ったら完全にアウト。
 また、中国が太平洋への広い侵出口を得る事になるので
 アメさん的にも、よろしくないはずですが
 (無論、日本にはいい事なんてない)

495 :美麗島の名無桑:04/02/24 23:13
意外に楽勝すると予想

496 :美麗島の名無桑:04/02/25 01:01
ブッシュの「住民投票反対」発言以来今まで日和見をしてきた産経新聞がここにきて
陳水扁よりの報道を始めたということは民進党の勝利を見切ったのではないかな。

497 :美麗島の名無桑:04/02/25 20:16
ちん・すぃびえん VS りぇん・つぁん

498 :美麗島の名無桑:04/02/25 20:31
そんなに楽観視してていいのかな?
国民党のほうがどうみても金は持ってるぞ

499 :美麗島の名無桑:04/02/25 21:10
俺もそう思う。楽勝ではないだろう。
最後の最後でどうなるかわからないと予想。
もちろん俺は陳水扁氏に再選してほしい。

500 :美麗島の名無桑:04/02/25 22:10
民主主義というのも両刃の剣で、
公正な投票によって、統一派が選ばれてしまうと
USAでも、中国への吸収へ介入しにくくなる。
この総統選は東アジアのここ50年を決めるものになるかも
しれない。
私は、米中で「韓台交換密約」ができればベストだとおもうのだが
それでも、台湾の選挙で選ばれたトップが自国を献上することを
妨げることはできないだろう。


501 :美麗島の名無桑:04/02/25 22:24
ちょっと前のニューズウィーク誌によると、台湾は「後戻りのできな
いほど、台湾人意識が広がってしまった」らしく、結局どちらが当選
しても、肝心の対中政策はもう統一なんて選択はないのかもね。

502 :美麗島の名無桑:04/02/25 22:35
ないないw

503 :美麗島の名無桑:04/02/26 02:50
連戦の娘は可愛い。これは連戦陣営にとって結構プラスなんだよな。

504 :美麗島の名無桑:04/02/26 18:50
>>501
統一という選択はないだろうけど反攻という選択はもっとない。
それで独立という選択もしないなら待っているのは国際的孤立そして弱体化。
大陸にいる統一派にとってはそれが一番有難い。

505 :美麗島の名無桑:04/02/27 00:16
>>503
連戦の奥さんはミスチャイナだったんですよ
但し30年も家庭暴力に遭ったので顔が結構おかしくなりました
長女はもう38歳にもなったので
プラスといってもね、、、

506 :美麗島の名無桑:04/02/27 01:19
海の向こうの外国人が、他国の政治を敢えて評論するのもなんだけど。
台湾で国民党が勝利するってのは、これは明らかに変じゃないか。
もし台湾民主化以降、国民党が一度でも勝利するような事があったら、詳しい歴史も知らない大多数の諸外国の市民は、それを台湾人が国民党を許した寛容さの結果であるとは見ないんじゃないか。
逆に、台湾の民主化なんてのは民主化と呼ぶのが大袈裟で、世界にいくらでも流布している各種のプロパガンダと同類で、もともとが民主的な国民党政権に、諸外国でも普通に見られる市民運動家が噛み付いていただけだと思われてしまうんじゃないか。

507 :美麗島の名無桑:04/02/27 19:23
>>506
国民党はそれほども民主的とは言い難いよ。
2・28事件や白色恐怖をご覧あれ。
でも、あからさまな独裁でも言えない。
「特権を認めてくれれば、ある程度自由にさせてやる」って感じ?
台湾人だから言えることだが、蒋経国・李登輝以降、
確実に民主化してきている。
>>504
我々台湾生まれ、台湾育ちの人間にとって、
反攻も糞もないなw 「台湾保全」です。
ま、先祖は中国から渡来したから、
大陸には特別な感情は否めないが。
>>482
中狂の考え方は理解し難いものである。
例えば、内部の紛争や不満から、国民の目を逸らすためでも、
「祖国統一」って言う大義名分を揚げ、
戦争に踏み切る可能性は充分有り得るであろう。
この際、経済事情は敢えて無視するであろう。
「原子弾を作るためなら、ズボンは犠牲に汁」って国柄だから。
長文になって、スミマセン。



508 :507:04/02/27 19:28
訂正:
 それほども・・・×
 それほど・・・○
 大陸には特別な感情は・・・×
 大陸には特別な感情を持っていることは・・・○



509 :美麗島の名無桑:04/02/27 23:36
中国が台湾の独立を認めて、台湾の公的な年金などの資金まで、
中国に回してもらって開発するようにすればよいのに。
日本もアメリカを買い支えるために犠牲を払うよりは、
中国に年金の資金を回した方が元を取れたろうな。
中国が本気で自国を発展させ国民を救う気があればの話だけど。

510 :美麗島の名無桑:04/02/28 01:21
 先日台湾から帰国しました。
緑のポロシャツ着て歩いてたら、青いシャツを着たお兄さんから
「銭」とかいてあるチラシを渡されました。吉野屋から安宿へ戻るときでした。
これって、買収工作?他の高利貸しやダイエットのチラシ配りとは雰囲気が
違いました。チラシをもった拳で殴られそうでしたから、肘で受けて、「危ない!!」と
言ったら、周囲がざわつきました。

 青い看板の店に緑の服で行ったり、緑の看板の店に青い服で行ったりするのは
いくないみたいです。
 TAXIの運ちゃんの身分証(名札)の色も緑は民進党とか、わかりますからね。
街には緊張感がありました。 

511 :美麗島の名無桑:04/02/28 21:03
100万人以上が「人間の鎖」=台湾縦断、陳総統再選訴え

 【台北28日時事】台湾の南北約500キロを手をつないで結ぶ「人間の鎖」
の活動が28日、120万人以上(主催者推計)の参加で行われ、人々は「自分
たちの手で(中国から)台湾を守ろう」と訴えた。台湾での民衆活動として過去
最大の規模。
 李登輝前総統が旗振り役を務め、台湾独立派団体や与党・民主進歩党などが大
規模動員をかけた。3月20日投票の総統選挙での陳水扁総統再選に向け、勢い
を付けるのが狙いだが、中国を強く刺激するのは間違いない。 (時事通信)


512 :美麗島の名無桑:04/02/28 22:56
ニュースでは今の台湾は中国抜きの経済を考えられないという難しい現状もあると紹介してた。
が、台湾人だけでなく多くの中国人も経済政策が中国共産党の独裁政治で決められるということに
不満を持っているというのもまた事実。

台湾の独立は今後大陸の民主化を押し進めるために是非とも必要だ
というスタンスならばより多くの支持が得られるであろう。

513 :美麗島の名無桑:04/02/28 23:47
>>ニュースでは今の台湾は中国抜きの経済を考えられないという難しい現状もあると紹介してた。

 それは日本も同じ。今や中国抜きで製造業は成り立ちません。
 おまけに日本は円借款のひも付き援助で台湾以上に中国に依存しています。
 だから川口外務大臣の腰砕け答弁みたいなのが出されるのだな。

514 :美麗島の名無桑:04/02/29 12:52
東アジアnews+ の関連スレ
【台湾】台湾で約150万人〜200万人の「人間の鎖」 
    中国の武力威嚇に抗議[02/29]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077982104/l50


515 :美麗島の名無桑:04/02/29 14:19
援助する側が援助する相手に依存しているというのは少し違うでしょう。
有り得ない。

厳密に言えば援助しようとしている政治家と外務省チャイナスクールの
官僚がが中国に依存している。
キックバックを分けて貰うため。

516 :美麗島の名無桑:04/02/29 17:24
住民投票、国民投票によって台湾国民の意見を聞くこと。
「人々の意見を聞く、考えを聞く」という民主主義世界では
あたりまえのことを、「それはいくない!」と反対するのは、
これは、どうしても立場が弱い。民・百姓の意見など、聞く耳もたぬ、
てめえらは黙って年貢納めりゃいいんだ式の独裁政権を彷彿させる。
この勝負、やっぱ民進党の勝ちだと思うなあ。

517 :美麗島の名無桑:04/02/29 18:34
たまには息抜きしろよな
ttp://cabo.jp/~boko/flash/busu.swfブスの歌
 ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.htmlひろゆきvs山崎渉
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7888/002.swf韓国‐イタリア戦
 ttp://shuxx.hp.infoseek.co.jp/db.htmlドラゴンバスター
 ttp://www.guggemand.dk/flash/f1.swfF1
 ttp://seia318.hp.infoseek.co.jp/swf1/omoide.swfゲロ騒動
 ttp://www.cabo.jp/~boko/flash/omake.swf徹子の部屋
 ttp://www.gazo-box.com/flash/src/1074504296133.swfジャパネット
 ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/123.htmlJAL123
 ttp://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/箱庭
 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~keis/flash/yusyoku.swfある夕食の風景
 ttp://cabo.jp/%7Eboko/flash/rootdamepo_rev5.swfもうだめぽの起源
 ttp://shuxx.hp.infoseek.co.jp/daimon00.swf警察だ!
 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.htmlぬるま湯人生
 ttp://makiko.whitesnow.jp/unix.swfUNIX〜2ちゃん閉鎖危機
 ttp://shuxx.hp.infoseek.co.jp/h596701.swfプロジェクトX田代
 ttp://n3bp.com/onedotzero/ski_jumping_pairs_300k.swfスキージャンプ
 ttp://cabo.jp/~boko/flash/kanawanai.swfかなわない理由
 ttp://flash.trojangames.co.uk/tgames/movies/video1.swfオリンピック
ttp://hide-d.com/swf/tbt/tbt.html鶴瓶ロワイヤル
 ttp://members.at.infoseek.co.jp/sakaichika/ymajun.swfやらないか?
 ttp://www.medianetjapan.com/2/18/internet_computer/delta/hachioji.swf八王子

518 :美麗島の名無桑:04/02/29 20:49
>>516
そうすんなりといかないところに台湾の悲哀があると思う。日本の植民地
支配を受けていても反日にはならず、むしろ親日が多い台湾。どう考えたって
民進党の方が台湾の政党としてふさわしいのに選挙で圧勝しているかと
いうとそうでもない台湾。それもこれも国民党、そして大陸とのバランス
を考えなければならないから。

519 :美麗島の名無桑:04/02/29 22:43
細かいところに突っ込むけど、植民地支配を受けた国で
反旧宗主国になってる国の方が少ない気がする。

520 :美麗島の名無桑:04/03/01 00:35
自分もそう思います。例えば別にマレーシアは反英ではないしインドネシアも反蘭じゃない。

日本は他国と比較しても極めて過酷かつ非人道的な支配を行っていたため、その支配を受けた地域は必然的に反日になるということでしょうか。

521 :美麗島の名無桑:04/03/01 18:09
>>520
抗日戦線がそのまま新政府になったからだけじゃねーの?

522 :美麗島の名無桑:04/03/01 18:51
アフリカの旧フランス植民地国などはフランス語を国際語にしようと
しているほど親仏だし、旧イギリス圏はいまだに英国連邦として
連携している。

523 :美麗島の名無桑:04/03/01 23:13
>>520
>日本は他国と比較しても極めて過酷かつ非人道的な支配??
欧米諸国のほうが過酷かつ非人道的なんだか…。

524 :美麗島の名無桑:04/03/02 00:13
>>523
でも、マレーで負けて逃げるイギリス軍の兵士って結構地元住民から
助けを受けているんだよね。それに対して日本軍は…

525 :美麗島の名無桑:04/03/02 00:43
地元に根付いた華僑を「侵略者」と見なして大弾圧!
やったね思いこみの大東亞共栄圏!

526 :美麗島の名無桑:04/03/02 00:49
>>525 ソースは?

527 :美麗島の名無桑:04/03/02 01:57
>>523
メル欄メル欄

528 :メルマガ「台湾の声」より:04/03/02 05:30
【世論調査 陳呂ペア支持率伸びる】

 3月1日、台湾日報と南社が行なった世論調査が発表された。2月28日に200万
人が参加した台湾を北から南まで手をつなぐ「手護台湾」活動の効果で、陳水扁&呂
秀蓮ペアの支持率が伸び、連戦&宋楚瑜ペアを1.1%リードした。

参考[台湾日報]世論調査より
2月21日
陳呂ペア 33.5%
連宋ペア 34.0%

3月1日
陳呂ペア 36.6%
連宋ペア 35.5%

 年齢別では、20〜29歳が陳呂支持42.8%、連宋35.8%で、陳呂ペアは若者の支持
が強くなってきているとともに、徴兵期間を三ヶ月にするという連戦氏の若者を狙っ
た甘い公約よりも、若者は台湾への国家意識を重要視する傾向が強まっているよう
だ。

529 :メルマガ「台湾の声」より:04/03/02 05:31
 地域別では、台北県市地区は陳呂33%、連宋44%で依然連宋ペアが11ポイントリ
ード。客家人比率が高い桃園、新竹、苗栗地区は陳呂34%、連宋41%で連宋ペアが
7ポイントリード。中部の台中、彰化、南投地区は陳呂35%、連宋30%で、これま
で五分五分だった中部で陳呂が5ポイントリード。前回の選挙で陳呂ペアが強かっ
た南部の雲林、嘉義、台南地区では陳呂42%、連宋28%で、陳呂ペアが14ポイント
リード。高雄県市、屏東地区でも陳呂43%、連宋29%で、陳呂ペアが14ポイントリ
ードした。これまで陳呂ペアが伸び悩んでいた東部の基隆、宜蘭、花蓮、台東地区
でも陳呂37%、連宋36%と、陳呂ペアがわずかながらリードした。

 また、2月29日付けの「蘋果日報」の世論調査でも陳呂ペアが連宋ペアをリード。
「年代」の世論調査でも陳呂ペアが追いあげてきており、2月27日に4.2ポイント差
あったものが、3月1日には1.5ポイント差に縮まっている。その他、中国派系の世
論調査でも陳呂ペア支持率が伸びる結果が出ている。


530 :美麗島の名無桑:04/03/02 15:01
いよいよ来たか、前回もそうだったが陳は終盤戦で強いからね。
意外に蓋を開けてみると地滑り的大勝利という気がしないでもない。


531 :美麗島の名無桑:04/03/02 17:41
今回の選挙では第3の候補は立ってないの?
台湾によくある「棄保効果」ってのは今回は関係ないのか?


532 :美麗島の名無桑:04/03/02 22:59
ラストの一週間あたりで前みたいに中国が軍事的緊張を引き起こしてくれれば最高。

533 :美麗島の名無桑:04/03/03 00:32
いずれにせよ、最後まで結果は解らないということですね。

534 :美麗島の名無桑:04/03/03 01:18
投票日直前に中国は必ず軍事的挑発を仕掛ける。
中国という国柄と中国人という血がそれを思い止まらせることができないからだ。
これに対抗してアメリカは必ず台湾近海に海軍を貼り付ける。
アメリカという国柄とアメリカ人という血がそれを思い止まらせることができないからだ。
そして台湾人は中共に反発する。
台湾という国柄と台湾人という血がそれを思い止まらせることができないからだ。
こうして台湾の総統選挙では必ず独立派が勝利することになっている。
いわく、二度ある事は三度ある。


535 :美麗島の名無桑:04/03/03 06:37
 1996年の軍事演習は台湾を威嚇するのが目的ではなくて、江沢民に対して人民解放軍のプレゼンスを誇示し、シビリアン・コントロール化を防ぐ、共産党の内部闘争の手段としておこなわれたというのが実体。

 当時江沢民は演習の実施を知らされていなかったそうだ。しかし文句を言うと「漢奸」呼ばわりされて政治生命を失いかねないため、軍部以上に台湾を威嚇する発言をせざるを得なかった。

 結果、台湾の民主化は促進され、それに対抗するために人民解放軍のプレゼンスも上がった。

 今回は中国が政権末期ではないので、不必要に威嚇してくることはまずあり得ない。

536 :美麗島の名無桑:04/03/03 09:54
しかしあの二人を水蓮配とはね。
“ぶおとこ”と“ぶす”なんだけど。
勿論支持するが。





(ATOKよ、「ぶおとこ」くらい変換しろよ。)

537 :美麗島の名無桑:04/03/03 17:18
経済政策なんてどっちにしろ状況を見てコロコロ変えないといけないもんだから
民主制度さえ維持されていればどっちが政権とってもそんなに変わらない。

となると陳呂なら状況により外交カードとして自主独立を使えるけど
連宋じゃまさか大陸反攻を使えるわけでもなし、あまりメリットないんだよね。

538 :名無的発言者:04/03/03 19:22
>>535
「台湾を火の海にする」は、人民解放軍の遅浩田が吐いた名文句だったか?
人民解放軍が徹底的に改編されたとは聞かないから、今でも本質的な体質は変わらないんだろうな。

539 :名無的発言者:04/03/03 19:24
「売国民党」は蓄財した資産が唸ってるアメリカにでも亡命すりゃいいから、
中国のミサイルが台湾に落ちても問題無いと無視してるのかもしれないけど。

540 :美麗島の名無桑:04/03/03 22:28
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

台湾の声の産経への抗議

台湾同郷会も朝鮮総連なみとはいえくても民団なみぐらいにはうざい圧力
団体となりつつあるなあ

541 :美麗島の名無桑:04/03/03 23:20
それだけ注目される存在になったことが大きな成果だ!
無視されていた時代よりは遥かに主張できるようになったんだし。

542 :美麗島の名無桑:04/03/04 01:00
産経新聞の記事は興味深いですね。
いくら表面を取り繕っても、本音はいつか出てくるということですね。

543 : :04/03/04 01:00
>540
前に交流協会の内田所長の発言を、思いきり
曲解した挙げ句「親中派」と非難しまくっていた。

内田所長にしても、河崎記者にしても基本は
親台派なのに、些細なことで、
うざったい抗議活動をして何になるのか・・・・・・・

大体、統一派が一部であるように、対独派も一部に過ぎないのだが
何故、独立派を台湾の主流と位置づけて報道せにゃならんのか

544 :美麗島の名無桑:04/03/04 01:20
米国におけるロビー活動が陳政権になってきてから
中国に一方的に押し捲られるようになって来たんだけど
民進党ってやっぱ寝技は、駄目だね。
国が生き残っていくには、汚い仕事もしなけりゃならないのに。

別にブッシュに替わってからも状況は変化無しだし。

545 :美麗島の名無桑:04/03/04 06:43
産経の記事は反対派の発言を扱うことでそれに対する
批判の意味を込めて書いてあるように思えたが、
そういうものを批判するというのはまだまだ台湾の民主社会も
浅いのかなと思った。

546 :美麗島の名無桑:04/03/04 07:50
だんだんサカーイセンセの影響力が強くなってきたと思われ(W

547 :美麗島の名無桑:04/03/04 08:33
>>545
俺もそう思った。
やっぱり台湾人には、そういう日本的な表現方法では理解できないのか。


548 :依然大接戦でつ:04/03/04 16:35
台湾日報(3/1)
陳呂ペア 36.6% 連宋ペア 35.5%
http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=15841

民視新聞(3/2)(民進党世論調査)
陳呂ペア 39.5% 連宋ペア 36.2%
http://www.ftvn.com.tw/Politics/040302000093.htm

TVBS(3/1)(国民党寄りメディア)
扁呂ペア 36%  連宋ペア 43%
http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/files/rickliu/200403/rickliu-20040302115111.doc

聯合報(3/1)
陳呂ペア 35%  連宋ペア 38%
http://udn.com/PE2004/statistics/udnsurvey/ep9242/ep9242.shtml

東海大學民調(2/29)
陳呂ペア 31.6% 連宋ペア 34.5%
http://www.ettoday.com.tw/2004/03/03/11151-1595472.htm

台湾智庫財經論壇委託山水民調(3/2)
陳呂ペア 37.8% 連宋ペア 36.1%
http://www.ettoday.com.tw/2004/03/02/11151-1594809.htm

549 :美麗島の名無桑:04/03/04 18:09
>>544
だって、ブッシュが力技でイラクを攻めたんだけど、それには中国
の支持が不可欠だったしね。対中国まで考慮しなければいけない、
状態になるとさすがにアメリカも厳しい。

550 :美麗島の名無桑:04/03/04 21:06
産経の記事読んだけど、客観的でバランスとれているじゃん。
運動の当事者はまあ言いたいこともあるだろうけど、
第三国の報道としてはまっとうな部類だよ。

むしろイベントそのものを矮小化している朝日にでも抗議すれば?


551 :美麗島の名無桑:04/03/04 21:34
名:「台湾の声」:【抗議文 】産経河崎台北支局長抗議する

【抗議文 】産経河崎眞澄台北支局長による偏向報道に抗議する

200万人を超える台湾国民は2月28日、「手護台湾」の運動に立ち上がり、最も
和的な方法で、中国及び全世界に台湾を守り抜く決意を勇敢に表明した。

この歴史的な壮挙に対して、産経新聞の河崎眞澄台北支局長は翌日の報道で、「民
対立を悪化させかねない民進党の活動」であると醜悪化し、その後3月2日には宋
瑜の「200万人は虚偽だ」との発言を見出しに掲げ、さらにはっきりと運動を侮蔑した。

我々は台湾人に対するこの醜悪化行為を許容することはできない。ここに産経新聞
に対して断固抗議するとともに、これら不実の報道の訂正と、河崎眞澄台北支局長
の厳正なる処分を要求する。



台湾同郷会って最近舞い上がりすぎ。彼らにとって産経ほど頼もしい仲間はいない
のに。大体、民団だってソウル特派員の黒田の報道には不快なものも多々ある
だろうに「厳正なる処分を要求する」なんていうか?


552 :美麗島の名無桑:04/03/04 21:42
うーん。
俺も産経の記事読んだけど、「台湾の声」が言っている批判は、完全に記事の
捉え方を間違えている気がする。

>野党陣営は、聖火をつなぐマラソンリレーや献血活動によって「民族の和解」を訴え、
>「二・二八事件」を強調し、本省人(台湾籍)と外省人(中国籍)の“民族対立”を悪化さ
>せかねない活動とは異なる動きをみせた。

ここのことだろうけど、この記事を読む限り、
『連宋側が本省人(台湾人)の票を取り込みたいために、それを刺激するような活動はしなかった。』

と、読み取れるんだけど。こんな捉え方は、俺だけ?

553 :美麗島の名無桑:04/03/04 23:08
中国とすれば、
反共で一本化する台湾より、本省人vs外省人で分裂している台湾のほうが組み易い。
この分裂が長期化していることにより中国は米民主党に続き米共和党にも接近を果たせた。

米国において国民党系の優位な人材を使わない使えない陳が、長期間政権の座に就く
ことは、民主的ではあるが国益にとって必ずしもプラスではない。

554 :美麗島の名無桑:04/03/04 23:18
米国における国民党系の台湾に対する裏切りは、
既に1970年代から公然たるものになっている。
むしろ中国が大陸の政治その他において国民党系に付け込まれつつある。
しかしこれは台湾に責任を持つ台湾人とは関係が無い。

555 :美麗島の名無桑:04/03/04 23:19
大体五分五分なのかな・・・?

556 :美麗島の名無桑:04/03/04 23:21
もともとは台湾における緑営は、取り分けて反共と言う事はなかった。
それを中国との対立に走らせつつあるのは大陸側の方だろう。

557 :  :04/03/04 23:32
言っちゃ何だが、台独は時機を逸している。
来るか来ないかわからんが、大陸中国の失策を、
大人しく待つしかないだろう。



558 :美麗島の名無桑:04/03/05 00:05
出生によって味方と敵の色分けをし、国内の対立を煽ってるようじゃ外患には対処できない。

559 :美麗島の名無桑:04/03/05 00:20
>>558
国民党の事だな。
確かに。
だからこそ議会政治が実現しなかったし戒厳令が長期に渡って継続した。

560 :美麗島の名無桑:04/03/05 00:37
>>559
そうそう国内が分裂状態だからブッシュ共和党政権も嫌気がさして中国に接近した。

561 :美麗島の名無桑:04/03/05 00:52
アメリカが中国に接近したのは、
中国が従来の手法では挑発に乗らなくなったから。
結局、胡政権の台湾棚上げ政策が中国のために正しかったと言う事だろう。

562 :美麗島の名無桑:04/03/05 00:53
台湾と中国が結託して、アメリカに一ドルも利益を還元しなくなれば、
その分だけ浮いた莫大な金で、大陸の貧困層が学校に行けるようになる。

563 :美麗島の名無桑:04/03/05 01:18
>>561
国民の一致団結を図る気がないからな、現状では。
そりゃ中も米も台湾を気にかけることなくビジネスが出来る。

564 :名無的発言者:04/03/05 02:24
グローバリズムの世界で、
政治的状況を気にかけるというのが非常識。
現にパレスチナでも労働力の移動が有り、
キプロスでも南北の交流が再開されつつある。
そんなことをしようとすれば台湾も中国もアメリカに足元を見られる。

565 :美麗島の名無桑:04/03/05 02:36
ナチに侵略される前のフランスってとこか。

566 :美麗島の名無桑:04/03/05 06:10
独立を達成したスイスだろうな。

567 :美麗島の名無桑:04/03/05 15:37
>>562
大陸で共産党支配の歪んだ教育受けさせてどうする

568 :美麗島の名無桑:04/03/05 19:48
>>567
日本や台湾の100年前レベルの教育さえも受けれない人がいる。
たとえ日本をコキ降ろし、台湾を侮辱するような教育であったとしても、
中国の数多くの子供達が文字を学習し次のステップに進むことができる。
まず、最低限の教育を、可能な限り多くの子供達に受けさせること。
裾野を広げれば自学自習して大成する人達も、それだけ多くなる。
教育というのは善意で取組めば、幾ら少ない投資でも、この上なき国の利器となり、
何らかの悪意が混入すれば、幾ら建前で民主だ、アメリカ様だと言っても、国を崩壊させる。
一時の政治的目的で、自覚もせずに歪んだ教育を第一に推進めれば、
それはそのまま中国に返ってくるだろう。
中国の人達は賢いから、冷戦直後の混乱期はともかく、今では言われるほどの政治的教育第一ではないはず。

569 :美麗島の名無桑:04/03/06 02:06
中狂は自分の金で教育を普及させろ。
軍備に使うんじゃなくて。
台湾に金を出させて、やれ教育、やれ賑災、
一方では軍備を増強し、台湾侵攻に備えて・・・
偉い!確かに賢い中国豚!頭良い!見直したじょ!

570 :美麗島の名無桑:04/03/06 02:25
中国の為政者が本当に賢いのであれば反日運動によって政治に対する不満を
そらせるようなことをせず、日本からのODAにもっと感謝を表明するはずだが。

ところで、陳水扁さんの再選の可能性は現時点で何%なの?
五分五分って報道は本当?

571 :美麗島の名無桑:04/03/06 06:20
>>570
いまの中国にはそう言ったことを言う人もいるね。

前に産経に載ってた。


572 :美麗島の名無桑:04/03/06 09:22
>>570
寛大さ=過去の恨みを水に流そうという外交辞令
忠義心=日本鬼子の残虐さ、罪の深さを記憶に刻め
    という国内に対する姿勢の表明
この二つの異なったワザを併せ持つのは中国官僚のミソ。

573 : :04/03/06 13:21
でも、国民党が中国融和派ってのは笑っちゃうね。
だって、国民党は再び大陸を取り戻そうとしていたんでしょう。
いつから国民党の方針は変わったのか?

蒋介石が生きていたら何て言うだろうね。

574 :美麗島の名無桑:04/03/06 14:58
選挙のための路線変更ってのはどうも信用できねぇ

575 :美麗島の名無桑:04/03/06 15:43
民進党が台湾独立をテーゼとしているため、アンチテーゼではないか。
国民党が大陸反抗できる訳ないし、そしたら融和ということで党を守ろう
としてるのでは。日本でも自社連立政権なんてものもあったりしたから
主義主張といっても状況で変わるのでは。いい意味でも悪い意味でも
それくらいのことがやれないと政治家としては生きていけない。

576 :名無しさん@:04/03/06 19:32
台湾総統選、陳総統が世論調査で初めて逆転・有力紙
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040306AT2M0600X06032004.html

台湾の有力紙、中国時報は6日、20日投票の総統選で陳水扁総統(民進党主席)が
野党連合の連戦国民党主席をリードしたとの世論調査を報じた。
陳総統が支持率を39.8%に伸ばしたのに対し、連氏は38.1%に落とした。
両氏の支持率が逆転したとの有力メディアの調査は2月20日の公示以降、今回が初めて。

577 :美麗島の名無桑:04/03/06 21:34
>>573
和平演変、回復大陸、倒毛倒周、民国正統、建設中華、

578 :美麗島の名無桑:04/03/06 22:08
あぁあの最近路線変更した人?

579 :美麗島の名無桑:04/03/06 22:22
日本人だが、陳水扁を具体的に支援する方法ないかなぁ。

580 :美麗島の名無桑:04/03/06 22:24
お金を郵送する。

581 : :04/03/06 22:45
陳水扁の北京語をテレビで聞いたけど、北京の北京語と
全く違う言語のようでした。

やっぱ、台湾人の北京語はかなり訛りがあるんですね。

582 :美麗島の名無桑:04/03/07 09:56
我們(オメ〜)…、
陳さんはきっと勝つよ。だって中共の言論弾圧だののメチャクチャな
様子を連日報道してるじゃないの。あんなんなったら大変だって、
みんな思うもの。陳=前進or現状維持、連=現状維持or後退なら、
どうしたって前者を選ぼうとするんじゃないのかな。

583 :美麗島の名無桑:04/03/07 15:31
>>576のソースは
http://forums.chinatimes.com/report/2004pvote/main.htm
http://forums.chinatimes.com/report/2004pvote/newest/920306n1.htm
だろうけど、1.7%の差は誤差の範囲だとも明言している。
両方のページのトップのイラストはニコニコしている連戦候補と、驚愕している
ような陳水扁候補を対比させ、その下に出ている両者の支持の数字からも
中国時報が連戦支持なのは明白。
選挙戦終盤を迎えて連戦陣営引き締めを図るねらいがあるのでは?


584 :美麗島の名無桑:04/03/07 19:09
3月13日に国民党動員による反陳水扁のデモをやるって事?
たぶん228のデモに対抗するつもりなんだろうけど上手くいくのかねえ。


585 :美麗島の名無桑:04/03/07 21:43
陳さんが勝つって言ってる人、周辺に台湾人いないだろ。

586 :美麗島の名無桑:04/03/07 22:33
李登輝前総統は、今回ははっきり陳水扁支持?

587 :美麗島の名無桑:04/03/08 00:37
前回も、だろw


588 :美麗島の名無桑:04/03/08 01:50
>>587
前回は違うよ。
第一、前回と今回では李登輝の立場が違いすぎる。


589 :美麗島の名無桑:04/03/08 01:59
>>583
しかし、いずれにしろ中国時報の調査なんかアテにならないよ。だって、調査サンプル数はたったの300だけ。エスニックグループをきちんと反映しているわけもなく、今まで連宋側の数字のほうが高いことがまずおかしかったともいわれてるよ。
調査サンプル数が300というのは、台北でオレが中国時報の記者から聞いたこと。聯合報ほどじゃないが中国時報も赤字であえいでいる。そのあたりの懐事情で調査の結果が変わるようだね。そのあたりの事情がわからないと、台湾の調査結果を読むのはむずかしいよ。

590 :美麗島の名無桑:04/03/08 18:28
これだけ接戦となれば前回選挙権のなかった若い有権者が
失業率を踏まえて投票するかが結構重要。
経済運営自体は、ぱっとしないからね現総統は。

591 :美麗島の名無桑:04/03/08 21:43
>>590
別に陳総統じゃなくてもいいし、国民党でもいいんだけど、連戦はねぇ。
国民党も他にはおらんのかと。

今回の結果より、今回連戦が負けても次もまた連戦がでるのかという方が気になる。

592 :美麗島の名無桑:04/03/08 22:27
>>589
世論調査って、調査数がたとえ300でも、サンプルをきちんと選べばかなり精度は高いけど・・・

593 :美麗島の名無桑:04/03/08 22:44
>>591
連戦が悪いんじゃなく、組む相手が悪いんだと思うが。

594 :美麗島の名無桑:04/03/08 23:12
中国時報はあれだけのボリュームがあって1部10元じゃ赤字になるよ。

595 : :04/03/08 23:45
>経済運営自体は、ぱっとしないからね現総統は。

 問題なのは、大陸でビジネスやれば儲かると宣伝して
 結果として失業を招いた訳だが、
 宣伝した連中ではなく、現総統に苦情が集まりやすい事

 アメさんも中国に国債勝って貰ったから
 口を出しにくくなってしまったそうだしね

596 :メルマガ「台湾の声」より:04/03/09 01:12
【宋楚瑜、落選の責任回避を画策中?】

一昨日6日の三立ニュースチャンネル(ケーブルテレビ)で、宋楚瑜の夫人、
陳萬水女史の選挙応援演説の一部を放送した。その中で宋楚瑜の夫人は、連宋
ペアの最近の支持率が38%であるという結果について、次のように語ってい
る。

「宋楚瑜は前回の大統領選挙で37%の得票があった。(今回ペアを組む)連
戦の支持率が1%ということがあるだろうか?」

これは中国時報が6日に発表した世論調査結果(陳呂39.8%、連宋38.
1%)に怒っての発言であると見られるが、連宋あわせて38%なのに、その
うち37%が宋楚瑜の票であると考えているという点で興味深い。つまり、宋
楚瑜の支持には揺るぎが無く、減るのは連戦の支持であると言っているのであ
る。


597 :メルマガ「台湾の声」より:04/03/09 01:13
これは、協力関係にある国親両党があくまで利己的な考え方しかできないとい
うことを示すと共に、連戦が足を引っ張っているという宋楚瑜側の見方を裏付
けるものである。

この発言で注目すべき点は、今回の選挙で負けたら、その責任は連戦にあると
いう、宋楚瑜の見方が示された点である。

台湾日報3日の報道によれば、宋楚瑜は、最近、記者会見で、連戦のマイクを
奪い、「連主席の話し方では、単調だ。これでは新聞に載らない。これから副
総統(宋楚瑜は自分をこう呼んでいる)の最も重要な任務は、総統のことばに
説明をつけて、皆に分からせることだ。連主席の話し方は、単調すぎる」と述
べ、連戦のコメントが取りたければ、ぜんぶ自分(宋楚瑜)が答えるという趣
旨の発言した。このことからも、連戦に対する宋楚瑜の苛立ちと、国・親の不
協和音が垣間見える。

これらの宋側の言動は、選挙での敗北を見越して、敗北の責任を連戦になすり
つけ、敗北後、中国国民党支持者を含む統一派の支持が宋楚瑜に集中するよう
にするための印象操作であろうと見られている。


598 :美麗島の名無桑:04/03/09 01:19
>>594
中国政府から損失補填を受ければ、多少の赤字など関係ない

599 :美麗島の名無桑:04/03/09 01:21
本当に次も政権をとりたければ、親中派の候補を送り込んで、連戦・国民党の票を分裂させないといけない

600 :美麗島の名無桑:04/03/09 01:22
>>596->>597
>>593の考えは正しかったわけだな。


601 :美麗島の名無桑:04/03/09 01:47
>>592
サンプルをきちんと選べば……だなんて、台湾の新聞の状況を知らなさすぎ。
ちょっとチューボーにサカーイ風に対応してみました。589だよ。

602 :589:04/03/09 01:57
>>590
君は、台湾の経済状況の見る目を持たないで、台湾の新聞やそれをソースとする情報で言ってるだけだろ?
それやってる限りは、知ったかぶり言ったってダメ。

603 :美麗島の名無桑:04/03/09 02:36
>>602
うむ。
選挙権がなくたって政治にしっかり関心を持ってると思われ。
目先のことだけを考えて指導者を選んだりはしまい。

日本みたいなシラけた国とは違うからな。

604 :美麗島の名無桑:04/03/09 05:11
>>596
こんなことは言いたくないが、素晴らしく支那的な考え方だな。

605 :美麗島の名無桑:04/03/09 12:11
>>604
当然だろう。宋楚瑜はバリバリの親中派なわけで。
前回総統選で李登輝としては連戦支持だったが
陳水扁と共倒れになり、宋楚瑜を勝たせてしまう
危険性があったので財界をはじめいろんなひとが
陳水扁支持に回った経緯がある。

#連戦はともかく、宋楚瑜は「公」で動いてるという気がしない。

606 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:19
国民党から李登輝さんが出馬したらどうなったんだろう。

607 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:48
>>605
親中とか反中とかで色分けしてもなぁ。
アメリカもニクソン以降30年間の空白を埋めるべく、
政権が変わろうとも、中国に接近し続けているからね。

これを跳ね返すのは、台湾単独じゃ無理だよ。
安全保障の根幹が揺さぶられているんだから。


608 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:18
【中国/台湾】台湾住民投票に「干渉すべきでない」・安倍幹事長[03/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078788182/

安倍ちゃんイイ!よく言った。

609 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:22
この発言って
台湾も中国だと思う人にとっては他国とは日本を指すだろうと思えるし
台湾と中国は別の国だと思う人にとっては他国とは中国だと思える。
何とも微妙な言い回しだ。

610 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:33
>>605>>607の言ってる「親中派」は
意味がかなり違うと思われ。


611 :美麗島の名無桑:04/03/09 23:25
最近よそよそしい態度に変わってきた米国共和党
米財界はどこまで中国に突っ込む気なのか

この流れを変えようにも、ブッシュは対イスラムで手一杯

612 :美麗島の名無桑:04/03/10 00:21
>>609
日本は台湾の選挙には(自制的な態度をとるよう促したが)
否定も批判も何も口出ししませんよ。
という意味で中国に言っていながらも、お前中国も台湾に
文句言う資格ないからなと暗に言っているように
おいらには思いました。


613 :美麗島の名無桑:04/03/10 03:38
目先の経済的利益に目がくらんで中国に擦り寄るアメリカの事情はわかるけど、
中国に媚びない陳呂の再選は、シーレーン防衛を含めて日本の利益にかなうのは
明白なのに、自民党議員の動きが見えてこないのは不思議だよな。
このスレのカキコの多くもなんか淡々としてる。なんで?
俺は絶対陳水扁支持!
そもそも田中真紀子をちやほやしたワイドショーや女性週刊誌が、
投獄された経験もある熱血呂秀蓮女史のことを一度も取り上げないのも
アヤシイ。日本の隣国のリーダーになった女性だぜ!
だーかーらー、陳呂連任のためには、日本人の俺が何ができるのか、
教えてくれ、先生方!


614 :美麗島の名無桑:04/03/10 07:45
陳水扁が負けたら中国に吸収されて言論統制になり、
親日国が日本の周りになにひとついなくなる。日本が戦前すべてにおいて
インフラの整備などけっこういいこともしてきたとする生き証人がいなくなる
のが最も俺がいやとすること。それだけはいやだ。
総統選はいつなの?

615 :美麗島の名無桑:04/03/10 10:29
昨日まで台北に旅行してた。
一般に 陳呂守勢と思われている台北でも、
街中で グリーン陣営の選挙カーが通ると、脇の店の中から
客や店員が出てきて歓声をあげる、という光景を何度か見た。
それに対し、ブルー陣営の選挙カーには そういうのは見かけなかった。
しかし、台湾人の友人曰く「やっぱりブルーが勝ちそう」だそうだ。
んー、よく分からん…。

616 :美麗島の名無桑:04/03/10 14:41
台湾のマスコミのほどんどは親中反台だから。
TVBS、中天、三立、中視、中国時報、連合報....など、
アンケートさえ信じられません、変な質問1杯だ。

617 :美麗島の名無桑:04/03/10 16:05
>>615
本当ですか?台北ではブルーの方がやや強いらしいですから、
私に含めてグリーンの支持者は結構心配しています。

618 :美麗島の名無桑:04/03/10 18:07
1月前に台南に行ったけど街の中は緑一色といっても過言でないぐらい
だった。(国語が全く離せないタクシーの運転手に驚いたが)
連戦ってあそこの名家の出身なのに何故人気がないのだろう?

619 :美麗島の名無桑:04/03/10 18:29
台南の人は、連戦を地元出身だと思っていない。
彼自身大陸西安生まれで「半山」と陰口を叩かれているし、
何しろ家柄のよさ、すさまじい資産、超エリートコースと
元ミスチャイナの奥さん、台湾に戸籍はあるのにほとんど
台北暮らしで地元にも全く寄り付かない・・・など、
住民にとっては、政治的立場を別にしても、全く別世界の人だしね。
台湾語も下手。南部では人気でにくい。

620 :美麗島の名無桑:04/03/10 21:23
台湾総統選、「人間の鎖」成功で陳氏リード
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040309id24.htm

621 :美麗島の名無桑:04/03/10 21:33
陳さんじゃイヤだ。

622 :美麗島の名無桑:04/03/10 22:49
共和・民主どちらが政権とっても結局アメリカが中国ビジネスに入れ込んでいるから
それに続けって勢力が、国内では一定の力を持つことになる。

偵察機事件の2ヶ月ぐらいじゃない、ブッシュでも強硬姿勢示していたのは。

623 :美麗島の名無桑:04/03/10 23:04
どっかにまとめサイトないの?
世論調査とか色々とまとまってるやつ。

624 :美麗島の名無桑:04/03/10 23:22
>>623
ここなんかどうでしょう?関連ニュースがよくまとめられてます。

台湾総統選挙特集2004
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/040211_tpe/

625 :623:04/03/11 00:57
>>624

即レスありがとー
早速見てみます。


626 :美麗島の名無桑:04/03/11 02:30
勝敗を決するのは投票率にかかってるらしいよ。
青軍は外省系大企業を始めとするあらゆる組織をガッチリ固めているので
日本とは反対に台北など都市部で強い。
対する緑軍は浮動票と、組織でも外省人のいない地方の小組織が頼みなので
南部というか農村部で強い。
ついでに客家には大企業関係者が多く、そのためほとんどが青らしい。
615のいう光景は当然といえば当然。青の活動は街宣よりも組織固めが中心だから。
投票率が上がれば上がるほど組織に動員されない人々が投票するから緑に有利。
選挙当日の、とくに台北の天気が気になるところ。


627 :美麗島の名無桑:04/03/11 16:51
大企業関係者はどうしてそんなに青一色なの?
国の未来を誤る選択をする企業ばかりとはどうも思えないんだけど。

628 :美麗島の名無桑:04/03/11 18:05
そりゃ、中国大陸との関係悪化は経済的にみてマイナスという極めて単純
な理由からでしょう。別に「戦争勃発」なんてことにならなくても中国側が軍事演習
やっただけで株価は下がるし、カントリーリスクは高まり資金の調達も
難しくなるしね


629 :美麗島の名無桑:04/03/12 14:53
今後はむしろ中国に併呑される方向になったほうが台湾に資金は集まり難くなると思うのだが。
大陸に比べて政府の思惑に左右されずに商売できるという点が台湾経由ビジネスの利点なんだし。

630 :628:04/03/12 19:35
>629
「中国に併呑」もまた極論でしょう。統一でもなければ、かといって独立
でもなく大陸とそこそこ良好な関係を維持するというのが、台湾の少なからぬ
人々の意見なわけだし。中国大陸と台湾の双方が利益を得る形のプラスサム
ゲームというのはどういうものでしょうか

631 :美麗島の名無桑:04/03/12 19:59
>>630
理想でしょうけど、甘いな!中国に対する読みは。
ある筋から、いま中国は南にかなりの大軍を集結してるとの情報が入った。
台湾の選挙結果如何で、動くかも知れない。
中国が脅かしてるだけかも知れないが、あの国のことだから、
祖国統一だの、民族大義だのと、訳の判らん理由で
戦争を起こす可能性は大いにある。
恐らく陳呂の支持者を牽制するつもりとは思うが。
陳水扁氏頑張れ、台湾頑張れ!

632 :美麗島の名無桑:04/03/12 20:45
で、南方に集結した大軍が、一気に反北京の号令一下
クーデターって可能性は?

633 :美麗島の名無桑:04/03/12 21:32
>>631
>ある筋から、いま中国は南にかなりの大軍を集結してるとの情報が入った。
>台湾の選挙結果如何で、動くかも知れない。

アメリカはなぜ黙ってるんだ。
アメリカも黙認してるって事か?

634 :美麗島の名無桑:04/03/12 21:42
米国海軍航空母艦が香港訪問中なんでしょ?

635 :美麗島の名無桑:04/03/12 21:47
国民党本土派は、連戦をマジで応援してるの?
連戦が勝ったら、台湾はどうなるか理解してるのか?
王金平や蕭万長らの、本土派には、何か考えがあるのかな。
政権を獲得したら、少数の本土派で、内部をコントロールを
できるか?
だれか教えて。

636 :美麗島の名無桑:04/03/12 22:33
635に同意。俺も知りたい。
得票だが、前回の連戦の票はどうなるのか?
今回は李登輝が、現職を支持してるし。
半分に分裂すると考えて、陳の再選か?
プラス、連戦が嫌いで宋に入れた奴は、今回は?



637 :美麗島の名無桑:04/03/12 22:33
政権交代があるのが民主主義

638 :636:04/03/12 22:35
ブルー陣営の明日のデモに対抗して、
グリーン陣営(現職陣営)も、何かデモをするらしいね。

639 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:09
デモの語源のデモクラシーとは民主主義の意。

640 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:17
Σ (゚Д゚;)


641 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:20
オイオイw

642 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:25
>>639
デモの語源はデモンストレーションだろ?









と、釣られてみるテスト。

643 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:47
ブルー陣営のデモ。グリーンが二百万近く集めたことを考えると、
最低でも百万人動員できなかったら敗色濃厚。



644 :美麗島の名無桑:04/03/12 23:57
俺、とあるスポーツのトレーニングで台湾にいるんだけど、そのスポーツチームが連戦支持で、今日、俺も集会みたいなのに強制参加させられちゃったよ...


645 :美麗島の名無桑:04/03/13 00:14
>>644
不思議だね。
日本人を参加させてもしょうがないと思うんだけど・・・・・

646 :美麗島の名無桑:04/03/13 01:04

【番組予定】15日NHKクローズアップ現代で総統選特集

3月15日午後7時30分より、NHK「クローズアップ現代」で台湾総統
選挙特集が放映されます。228手護台湾についても報道される予定です。

台湾の声編集部


647 :美麗島の名無桑:04/03/13 02:56
>>644 台北の旧ヒルトン付属のスポーツジムだな。
 黒塗りの高級車がひっきりなしに出入りしているし。
 漏れは緑の服を着てたら怖い思いをしたぞ。

648 :美麗島の名無桑:04/03/13 04:28
>>522
亀レスだが
それはいまだに旧宗主国からの援助等に頼ざらろうえないからである。
また言語は少数部族からなる統一した言語が他にないからでもある。

649 :631:04/03/13 09:55
>>632 633 返事遅れてスマン。
で、中国でのクーデターは難しいでしょう。
集結した軍隊の所属軍区(複数)や集結地も判っているが、
軍の移動は中国内のことで、アメリカも簡単には口出せないな。
それに、いまのアメ公はイラクのことで精一杯だし・・・



650 :美麗島の名無桑:04/03/13 11:31
3/20の選挙は台湾の総統選挙なわけだが、一部では中国台湾省長選挙と
思われているようだ。

651 :美麗島の名無桑:04/03/13 11:44
将来的な中国の指導者の選挙だ。

652 :美麗島の名無桑:04/03/13 14:17
>>651
ブラックユーモアとしてなら面白い

653 :美麗島の名無桑:04/03/13 16:25
ああ、闇の中へ戻ってしまいそうな予感。
戒厳令が敷かれ、集会の自由もなかったのは
ついこの間のことなのに。
失ってみて改めて自由のありがたみがわかるっていうのでは哀しすぎる。

654 :美麗島の名無桑:04/03/13 16:59
>>653
ならないように頑張って下さい

655 :美麗島の名無桑:04/03/13 18:44
今週発売のサピオで小林よりのりせんせが久々に台湾問題を扱ってたね。「台湾
人は自由と民主主義を求めて228住民投票をやるものであり、かつ親日的な
日本語世代は高齢化が進んでいる。日本としてはなぜ中国や北朝鮮問題や反テロ
で中国の支持が必要なアメリカに追随して台湾住民投票に干渉するのか?台湾
をさしだすのか?」という内容だったが、いくらアメリカのブッシュ政権が住民
投票に批判的だったからといって台湾への支持をせんせの基本的スタンスである
「反米」に結びつけるのは無理がありすぎ。台湾の立場上やむを得ないこととは
いえ李登輝氏だって深田祐介,岡崎久彦といった人達とともに「アメリカのプレゼンス
がアジアの安定に不可欠」と言っている「ポチ」だということを忘れてしまった
のかな?

656 :美麗島の名無桑:04/03/13 21:12
台湾にいる人間だって馬鹿じゃない。
陳水偏は間違いなく落選するよ。

657 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:30
>>656
それだったら馬鹿だと思われ。

658 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:33
今、台湾でニュース見ているけど、連戦が台湾愛(?)を表現するために
地面にキスしたニュースで持ちきり。
「連候補は本省人(台湾出身者)を意識し、総統府前で地面にキスする
 パフォーマンスまで見せた。」
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040313AT2M1300X13032004.html
とりあえず、キスした場所の地価を調べて公表してほしい。

659 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:35
陳水「偏」は、立候補すらしていませんが。

660 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:41
事実上、紅組の勝ち。

緑の負け。


もう、終わってる・・・

661 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:45
民進党の高雄造勢晩会、めちゃ人多い。
疲れたから、帰ってきてしまった・・・
陳総統見れなくて残念・・・

662 :美麗島の名無桑:04/03/13 22:53
>>656
前回総統選での国民党のネガティブキャンペーンで使われていた
陳水「騙」よりはマシだけどね。

663 : :04/03/14 09:42
蒋時代の国民党と現在の国民党ってどう違うの?

664 :美麗島の名無桑:04/03/14 10:38
戒厳令による一党独裁体制ではないこと。


665 :美麗島の名無桑:04/03/14 12:35
>>661
ttp://webmail.chshs.tpc.edu.tw/~s210603/313Kaohsiung.wmv

666 :美麗島の名無桑:04/03/14 18:54
>>657
そういい切れない複雑な事情があるから台湾の悲哀がある。

667 :美麗島の名無桑:04/03/14 19:17
>>626
客家に国民党支持者が多いのは、大企業関係者が多いからじゃなく、ビン南系への反発があるからじゃないのか。
民進党≒ビン南人の党というイメージができてるし(実際には民進党の指導層にも客家がいたけど)、
結果として客家系の支持は、敵の敵は味方の論理で国民党に流れている。
同じことは原住民にもいえる。台東とか花蓮とか原住民の多いところで国民党が強いのはそのため。
もともと原住民は国民党政権下で一番割を食ってきたのになあ。


668 :美麗島の名無桑:04/03/14 21:11
奇策ですし、遅いかもしれませんが、、
要旨:
総統選の投票前に、陳水扁総統が「北朝鮮にいる日本人の拉致被害者家族を台湾に移送してくれたら、北朝鮮政府に謝礼を払う」と表明すればよいのだ。
http://www.akashic-record.com/y2004/tw.html#01
そう、ただ言うだけでいい、見込みや交渉は必要なし。
一石三鳥。


669 :美麗島の名無桑:04/03/14 23:14
台湾人は馬鹿だからきっと国民党えらぶんだよ

670 :美麗島の名無桑:04/03/14 23:21
今回はどうなるかわかんないが、いずれは国民党政権になるのでは?

671 :美麗島の名無桑:04/03/15 19:31
クローズアップ現代はじまりますた。

672 :美麗島の名無桑:04/03/15 19:58
黒酢アップ現代見た。つまんねえ。
何の新事実も掘り下げもない。

673 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:00
え〜、つまんないの?
せっかくBSで見ようと思ったんだが・・・

674 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:00
台湾は中華ではない! 台湾は独立することで、発言力が出来てくるのだ!
中華の愚かさを知るのは、台湾人だけである。

675 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:00
>>647
違います.台湾南部のとあるスポーツチームの集まりです.
地元の連戦の集会のパレードに狩りだされて、旗持ちなんかをやらされました...
次の日もあったので、イヤなので逃げて来ましたが...

チームで強制参加だったので、中には緑支持の人もいたり.なんだか適当な感じでした.
台湾は未成年も選挙の手伝いが出来るんですね???



676 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:01
まあ、台湾人もここまで努力して成長して、独裁赤国家の隷下に入るような
愚民族ではないと信じたい。


677 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:07
NHKつまらなかった
やはりシナに配慮して?
なんか国民党寄りの報道の感じがした


678 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:44
中国バブルが弾ければ、情勢も変わると思うが。

679 :美麗島の名無桑:04/03/15 22:21
正直、民進党負けそう。
台湾国民、特に若者は分っているのか?
連戦が勝てば民主主義を失うという事を。。
香港の例を見ているにも関わらず、
情けなくなる。

総統選まであと一週間、国民が100年の計を見据えた
選択をする事を切に希望する。

680 :美麗島の名無桑:04/03/16 00:22
たしかに、世代間の認識ギャップは
日本人の想像以上かもね

681 :美麗島の名無桑:04/03/16 06:04
>>679
意味わかりませんね、若者の中、陳を支持する人が多いです。
それに、私は陳が勝つのを信じています。
日本留学中ですが、選挙のために帰国した。日本でできた台湾人の友達は、
みんな陳を支持すること。

682 :美麗島の名無桑:04/03/16 11:52
>>681
頑張れ!
因みに君にはまだ選挙権ないのか?
選挙に行かないのか?


683 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:00
陳氏の後半の追い上げを肌で感じて、連氏もTVや演説会で
様々なパフォーマンスをしているね。
あのプライドの固まりのような男が、奥さんとの新婚初夜秘話を
話したり。
もう一週間切った。ほんのささいなことで流れが変わることもあるから
目が離せない。

684 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:11
一週間切ったんだね、台湾選挙。陳氏頑張れ。

の 「れ」」

685 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:37
>>679 >>681
それぞれの世代別支持率ってどうなん?
なんとなく30-40代の国民党教育世代が国民党
20代の若年層と50-60代の圧政世代が民進党支持かなと思ってたんだけど。

686 :美麗島の名無桑:04/03/16 13:17
少しくらい無理しても、おそらく中国は動けないよ。
四年後には北京五輪もあるしね。 そういう事も考えて
今、動こうと思ったんじゃないかな、陳氏は・・

687 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:25
 読めない票の行方が大きな問題だが、筆頭に挙げるべき要素とは、過去4年間で増えた
80万人の「新有権者」の票取り合戦だ。
この世代は国民党の徹底した反日教育をうけ、「中華思想」を吹き込まれた世代であり、
“地球市民”という戯れ言や“北京との平和的話し合い”なる虚言を信じている。
 かれらは冷戦の脅威に関しても実感が湧かないのだ。

 一昨年、韓国の大統領選挙は廬大統領という「番狂わせ」を招来させたが、主因はネッ
トでの廬紅衛兵たちの投票当日の巧妙なウッブ作戦の奏功だった。台湾でも同様な逆転シ
ナリオが描けるわけで、与党・民進党がもっとも警戒しているのは当日のウッブ上での宣
伝戦争である

688 :美麗島の名無桑:04/03/16 15:38
「ウッブ」ってなに?

689 :美麗島の名無桑:04/03/16 16:11
Webのことだろ。インターネットでのネチズン達の活動が大きく影響したのは常識だからね。

690 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:17
>>687
新有権者ってそんなに反日教育を受けているかな?
すでに李登輝が頑張ってた頃に小中学生だった彼等は
その前の世代よりはずっと台独教育を受けているのでは?

691 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:23
X世代 → 40代 高度成長の主役
Y世代 → 30代 国民党の偏向教育
e世代 → 20代 ネットが日常に浸透

って感じだっけ?

692 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:46
>>682
選挙権ありますよ。
1996年は身分証を持ってかえるのを忘れましたから、投票できません
でしたが、彭明敏を支持します。ちなみに相手は李登輝です。
2000年はもちろん、陳水扁を支持しました。
今年なら、もちろん、4年前と同じです。
昨日のニュース、指名手配の経済犯罪者陳由豪は今まで海外からモラルの
ないマスコミを通して、選挙に影響をくださるつもりでした。
彼の”証人”、沈富雄は今まで行方不明のまま、これはすごく変です。
沈は民進党員です、こんな事件があったらすぐ説明するはずなのに、
どうして隠しました?
意向未定の選挙民に対して、陳水扁に疑問を持たすかも知れません。
連戦と宋楚瑜?どうせそもそも真っ黒じゃありませんか。

693 :台湾がんばれ:04/03/16 18:43
とうとうあと数日で選挙ですね。
どちらが勝つにせよ、日本との友好の絆をこれからも大切にして欲しいと思います。
台湾の人々が現状維持を望んでいるとしても、どうか後悔しない選択をして下さい。
今回の選挙結果は台湾の歴史的ターニングポイントになるかもしれませんから。

694 :美麗島の名無桑:04/03/16 18:54
陳水扁氏の再選は無理かも知れないね。
あまりにも敵が多すぎるよ。



695 :美麗島の名無桑:04/03/16 19:19
                    __        、]l./⌒ヽ、 `ヽ、     ,r'7'"´Z__
                    `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ   `iーr=<    ─フ
                   <   /´  r'´   `   ` \  `| ノ     ∠_
                   `ヽ、__//  /   |/| ヽ __\ \ヽ  |く   ___彡'′
                    ``ー//   |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|!  | `ヽ=='´
                      l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|   |   |
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┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.  陳   | | l| ヽ  ヽ   /   _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃   !  氏   | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   |  勝   .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、                ┗━┛
                 r |_  利   ト、,-<"´´          /ト、
                |  { 速  r'´  `l l         /|| ヽ
                ゙、   } 報  }    | _|___,,、-─‐'´ |   ゙、
                  `‐r'___ヽ、__ノ/  |  |      |、__r'`゙′
                          |   |/     i |
                           |          | |


696 :美麗島の名無桑:04/03/16 19:55
陳の勝利を祈る。

697 :美麗島の名無桑:04/03/16 19:57
【台北16日共同】20日投開票の台湾総統選で再選を目指す陳水扁総統と、
政権奪回を狙う野党統一候補の連戦・国民党主席が、
総統選と同時実施の「中国のミサイルに対する防衛力強化と対中協議の是非」
を問う住民投票をめぐり激しい綱引きを演じている。
 住民投票で対中危機意識と団結力を強め、再選につなげたい陳氏は
「台湾の民主主義が中国のミサイルに勝ることを世界に示そう」と
投票を呼び掛けているのに対し、連氏は「政治的な業績を上げられ
なかった陳氏が、(失政から目をそらすために)有権者に麻酔薬、
興奮剤を与えた」と皮肉り、投票率を下げようともくろんでいる。
 住民投票の投票率が50%を割れば、陳氏の対中政策に事実上
不信任が突き付けられたことになり、陳氏が再選されても威信に傷が付く。
 台湾紙の世論調査では「投票する」との回答は約40%と低率で、
陳陣営は危機感を抱いているようだ。(共同通信)

やばい?


698 :皆様、どう思う?:04/03/16 20:00
国民党は組織票頼みであり、選挙運動は組織を固めるような感じでしょ?
はっきり言って、国民党のデモには強制的に参加させられてる人が多く
いると思う。(国民党の党営事業の企業に勤めてる人等)
だから、陳水扁が勝つと思う。
前回の得票率は陳が497万、宋が466万、連が298万。
今回は李登輝が陳を全力で支持しているし、客家TV等の政策で
前回の客家票の一部が陳に流れる。
単純に考えて、連の前回票を半分にして陳、宋に足す。
4年間での台湾意識の向上&李登輝支援&前回投票できなかった
若者の有権者達を計算に入れて。
若者らは台湾意識が強いらしいし。

台湾の方、特に答えて欲しい。


699 :美麗島の名無桑:04/03/16 20:01
せっかくの民主主義を導入しても投票に無関心って

国が滅びる前兆だなぁ...

700 :陳水扁支持:04/03/16 20:02
台灣の世論調査って、どれぐらい実態を反映しているのかな?
選挙の度に?と思ってしまいます。
新聞やテレビ局によって微妙に違うし。

701 :美麗島の名無桑:04/03/16 20:04
台湾初心者なのですが、次の日曜日が総統選挙なんですか?

702 :美麗島の名無桑:04/03/16 20:10
>>701
3/20なのでこの土曜日です。

ついでなので提案があります。
うちでは台湾の放送が見れるのですが、投票状況を随時このスレに
載せましょうか?
それとも速報スレに載せたほうがいい?
他にこんなことしようと思っている人とかいますか?

703 :美麗島の名無桑:04/03/16 20:32
>>697
共同通信が提携先にしている新聞社の調査だよ・・

704 :3/16付 緊急のお知らせ 七月中部関東関西に核が襲う:04/03/16 20:51
<< 【緊急】避難しつつ 東海原発浜岡の停止に参加・2チャン以外友人に広めデモ参加お願いします >>
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は2チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
 トップリンクには・・とめよう裁判の会(訴訟団募集のお知らせ)で訴訟団加入申しこみお願いします
N0. 88には・・国内・国外のマスコミにメ−ル攻勢(NO.269 メ−ル英文用)・・外圧に弱い日本なので国外向け要重要
 NO.103には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
 NO.170には・・デモ参加(人数超不足 至急募集)
※河野代議士 小柴教授 地震学連教授陣 静岡弁護団 オンブズマン 各告発記事トップリンクに掲載

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は500名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ODAよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、5月か9月関東大震災(火災旋風で首都消滅)NO,35参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。 
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の2次被害状況把握できます
●プルトニウム量は長崎原爆6Kg、浜岡原発 数万t 


705 :美麗島の名無桑:04/03/16 20:55
中国、台湾近くへ軍配備か・香港紙報じる(日経新聞)
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004031405084

これは既出ですか?

706 :美麗島の名無桑:04/03/16 21:04
>>702タン
是非お願いします。

>>705
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

707 ::04/03/16 21:34
>>700
世論調査?参考価値ゼロのもの。
特にテレビ局のアンケート、そもそも問題が変だ。それに、どんな調査にしても、
絶対グリーンの負けです。
だから、絶対信じられません。

681、692は私が書いたものです。

708 :美麗島の名無桑:04/03/16 21:55
>>706
了解です。
計画では台視、中視、華視、民視、公視の開票状況を載せるつもりです。
(電視台によって値が全然違うため)
ただ曇っていると電波が届かないため、急遽中止することがありますので、
そのときはご了承ください。
あとPCが調子悪いのがちょっと不安...

709 :美麗島の名無桑:04/03/16 22:53
3月20日は宏觀電視でも開票速報を放送するようです。
宏觀はインターネット放送もやっているので、
もしかしたら見られるかもしれません。
アクセスする人が多くて混雑するかもしれませんが…
ttp://mactv.atlas.com.tw

>>708
曇らないことを祈ります!

710 :美麗島の名無桑:04/03/16 23:05
中仏が台湾北方海上で合同軍事演習を実施、台湾総統選控え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000747-reu-int

[北京 16日 ロイター] 
新華社によると、台湾の総統選を4日後に控えた16日、中国と
フランスの海軍が台湾北方約1250キロの海上で合同軍事演習を実施した。
 両国海軍のヘリコプターは、それぞれの艦船に着艦するなど、
中国が他国海軍と実施する合同軍事演習としては過去最大のものという。
 中国外務省の報道官は今回の軍事演習について、台湾の総統選と
の関連性を否定した。(ロイター)

711 :美麗島の名無桑:04/03/16 23:33
フランスはどういうつもりだ?
台湾の独立は日米勢にとって+になり、対中国戦略で仏(EU勢)に
とっては宜しくないって事で、中国と組んで邪魔する気なんか?


712 :美麗島の名無桑:04/03/16 23:59
フランスなんて、
何の根拠もないのにやたらプライドだけ高くて黄色人種をサルと見なして
差別し、メシと酒とセクースばっかり考えているくせに風呂嫌いで臭くて
香水ばかりつけて、過去の栄光とか芸術とか糞の役にもたたんことばっかり
誇りにしている、ものすごく性格の悪い香具師らの国。
ゼニがなくて中国に釣られたんだろ。

713 :美麗島の名無桑:04/03/17 00:16
TGV 買って欲しさに 浅ましや
法國(ふぁーごう)も 日本ならば 御陀「仏」さん

ざぶとん全部もってけ!

714 :美麗島の名無桑:04/03/17 00:33
>>711
>台湾の独立は日米勢にとって+になり

あんまり米を信用しない方がいいぞ。

台湾独立問う住民投票に反対
ブッシュ大統領が温首相に
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2003dec/10/K20031210MKJ1Z100000017.html

715 :美麗島の名無桑:04/03/17 01:07
仏は武器と高速鉄道買ってもらいたいため
米は双子の赤字と中共の米国債関連だろうな

716 :美麗島の名無桑:04/03/17 01:17
先日まで出張で2週間くらい台湾にいたけど、
連宋側のCMの方が多い気がするね。やっぱり国民党がお金持ち政党だからか。

目に付いたCM

連宋側:

携帯電話で話しながら走る兄ちゃん編: 陳政権での治安悪化を強調
屋台のカミさん編: 庶民の生活を省みない政府への不満を家族で語る
ラップ編: ラッパーが歌う。漫画の陳水扁が耳を塞いでいるが、最後に目を廻して倒れる。

民進党:

2.28のイベント編: イベントの成功を強調。
「1期目大掃除、2期目本格改革」編: 文字通り。
女性編: 女性の主要議員、陳総統の夫人が登場。車椅子の夫人を労わる陳氏の写真も。

ちなみに、俺は北京語も台湾語もダメ。
字幕でイメージを掴んでいるだけなので、間違ってたらスマソ。

717 :美麗島の名無桑:04/03/17 01:55
公民投票そのものは米日仏と反対の声明を出しております。
この様な重要ごとは友好国に根回ししておくものではないの?

明らかに敵に追い風となっている。

718 :美麗島の名無桑:04/03/17 02:02
日米が難色示してるのは、建前でしょう?
中国との関係の手前、そりゃ台湾独立に繋がる選挙をおおっぴらに
支持する訳にはいかない。

719 :美麗島の名無桑:04/03/17 02:24
仏はガチ
武器商人だからな

720 :台湾がんばれ:04/03/17 03:20
米日仏独の公式反対を押しのけて台湾の独立をもしも勝ち取ったら凄いな。
というか「独立建国」だものそれぐらいの反対があった方が良い。

721 :美麗島の名無桑:04/03/17 03:40
台湾独立を北京五輪にぶつけろ!
平和の祭典だからな、そこでミサイルぶっ放すようなら世界的な
祭りになる事必至だぞ(w

まあ、中凶もその辺かなり神経尖らせてるだろうから、慎重にな。

722 :美麗島の名無桑:04/03/17 04:33
はるか東洋の海上まで来て演習するフランス人って何なんだよ。
太平洋核実験もあったしな。
シナとともに嫌いな国だ

723 :美麗島の名無桑:04/03/17 09:12
フランスはひたすら武器を売りたい。中国は巨大な武器市場だから重点攻略対象なんだよ。
だから、フランスとしては、必死で中国に食い込もうとするのは当然。

724 :美麗島の名無桑:04/03/17 12:00
まあ、欧州からみたら遠く東アジア情勢がどうなろうと知ったこっちゃ
ないからな。 アメリカほど広範囲に介入していく気もないしな。
所詮、オラが村主義のアジア戦略だから厄介ではあるな。

725 :美麗島の名無桑:04/03/17 15:11
ttp://www.naruhodo.com.tw/index.html
多くの地域で国民投票通知表の配達なし

総統選挙と国民投票まで余すところ3日となった。
投票通知表や選挙公報はすでに発送されているはずだが、
苗栗県頭●鎮など5自治体、台東県の一部、屏東県恒春鎮、
台中市、高雄市、台南市などの一部地域で故意に国民投票通知表が
配達されていない。選挙公報などの発送に責任を負っているある里長は
住民の指摘に対し、すでに発送したととぼけていると言う。


726 :美麗島の名無桑:04/03/17 17:36
セコイ(w

727 :美麗島の名無桑:04/03/17 21:46
台湾総統選挙特集、やってたら、教えて!

728 :美麗島の名無桑:04/03/17 22:16
http://members.jcom.home.ne.jp/jiyu.koga/home/top.htm

729 :美麗島の名無桑:04/03/17 22:59
安倍幹事長またしても台湾住民投票支持
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/16/160316e.shtml

730 :美麗島の名無桑:04/03/17 23:28
おい!今日のNEWS23でやるぞ!

731 :美麗島の名無桑:04/03/18 01:59
>>718
>日米が難色示してるのは、建前でしょう?

ブッシュ大統領の発言に、建前と本音の使い分けはない
そんなことがあれば世界が混乱する
米とはもっと内容を詰めておくべきだった
議会過半数を制してからでも遅くはなかった


732 :台湾がんばれ:04/03/18 02:24
アメリカ外交の目的は、市場の獲得と貿易の拡大。
ブッシュ政権下の現時点での目標は、中国大陸の市場。
日米仏独の着眼点は、中台関係の現状維持。

ところで「フランスに味方されると負ける」という法則があると思いませんか。

733 :美麗島の名無桑:04/03/18 04:33
独裁政権の大国に利益を与えることのマイナス面を
アメリカもEUも忘れてしまったとは思えないけどなぁ

734 :美麗島の名無桑:04/03/18 05:08
アメリカはともかく、欧州人は基本的に欧州外の事は知ったこっちゃないよ。
中国がどんなにアジアを脅かすバケモノに成長しようが、自分達の
利益になるなら、いくらでも餌を与えつづける。



735 :美麗島の名無桑:04/03/18 10:08
>>734
そのくせ自分のフィールドが侵されると烈火のごとく怒り狂うんだよな…
例W杯

まあカンコックは俺も嫌だけど…

736 :美麗島の名無桑:04/03/18 11:02
>>732
そんな法則はない

737 :美麗島の名無桑:04/03/18 13:25
これどうよ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00001016-mai-int

738 :台湾がんばれ:04/03/18 16:50
>>737
すごく良いNEWSだ。これで勝利はもらったね。油断は禁物だが。

>>736
だってフランス人自身が以前にそう書いてたもの。
フランスは負けそうな側を応援するのが好きだ、って。

739 :美麗島の名無桑:04/03/18 17:02
ほう・・・  晩期のナチスドイツがそんなにフランス人の応援を
受けていたとは初耳だ。 パリ進駐した連合軍もさぞかしフランス人の
懐柔には苦労した事だろう。

740 :美麗島の名無桑:04/03/18 17:13
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/04/29/jp20010429_5166.html
ちょっと古いがこれは既出?

この記事の「民主党のケリー」ってのは大統領候補者のケリー?

741 :美麗島の名無桑:04/03/18 17:26
>738
でもこの李遠哲という男、行政手腕がないことがこの4年でばれてしまった。
だから前回の時程の影響力はないよ。

それはともかく、支那人とフランス人は嫌いだ。
勝てよ、阿扁仔!

742 :美麗島の名無桑:04/03/18 17:52
>>741
李遠哲が?何で行政手腕が無いの?
教えて。出鱈目は無しよ。

743 :美麗島の名無桑:04/03/18 21:31
前回総統選での陳水偏の得票率は約4割。というか元々それくらいの支持基盤しかない。
当選できたのは国民党が連戦と宋楚瑜とに分裂して漁夫の利を得たから。
今回その連と宋が手を組んだわけだから、フツーに考えれば連戦の当選。

744 :美麗島の名無桑:04/03/18 22:20
20日投票の台湾総統選挙で、台湾市民から広く尊敬されるノーベル化学賞受賞者、李遠哲・中央
研究院院長が17日夜、声明を発表し、陳水扁総統を支持することを表明した。李氏は00年の前回
総統選の1週間前に「陳氏支持」を明らかにし、これで陳氏が混戦状態から抜け出し、初の政権交代
を実現させる最大の要因になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00001016-mai-int




745 :台湾がんばれ:04/03/18 23:39
台湾YES、中国NO。
中国は台湾の選挙に干渉するな!

>>737
違うよお。だってその時のフランスはもう負けてたもの。あっさりとドイツに完敗。
わたしの云っているのはフランスに国をあげて味方されると負けってことだよ。
フランスの呪いで中共も長生きはできない......

746 :美麗島の名無桑:04/03/18 23:58
テレビ東京で偏った特集中

747 : 美麗島の名無桑:04/03/19 00:55
陳水扁総統負ける予感。
陳水扁総が負ければ
中国人の台湾移民が増加し事実上の中国と一体化になると思う
日本は抜本的に外交見直す必要がでてくると思う

748 :美麗島の名無桑:04/03/19 01:05
>>738
李遠哲が支持してもそれほどサプライズにはならないんだよなあ。
江丙坤とか王金平あたりが連戦を見限って陳呂支持を打ち出せば票は動くだろうが。

>>747
国民党が勝つと自由な総統選は最後になる悪寒。
ロシアの大統領選みたいに形式上の自由選挙になりそうな。

749 :美麗島の名無桑:04/03/19 01:06
心配ダッチャ・・・

750 :美麗島の名無桑:04/03/19 01:31
>>747
選挙結果がそうなると敗因は公民投票になるだろうな。

751 :美麗島の名無桑:04/03/19 03:03
結局両陣営の選挙公約が全然争点にならなかったね。
ネガティブキャンペーンと意味のない街宣活動で終わった感じ。

韓国みたいに大統領が替わるたびに前大統領が逮捕されて、
国民不在の政治が続くようなことにならないことを望みます。

752 :美麗島の名無桑:04/03/19 05:01
総統選と台湾政治についてのサイト見つけた。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ogasawara/

753 :美麗島の名無桑:04/03/19 05:06
>>748
王金平でぐぐったら見つけた記事。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/040211_tpe/41_50/b47.html
国民党本土派の代表的な人物ながら連宋陣営の選挙対策本部長に
なっちゃったんですね。イクナイ(・A・)

754 :美麗島の名無桑:04/03/19 05:53
>>747
そう思いません、どう見ても陳の勝つはずです。

http://pic.wretch.twbbs.org/./photos/y/yyiy/2/o1079292444.jpg

755 :美麗島の名無桑:04/03/19 09:20
仏のレジスタンスを知らないとみえる
もう少し勉強したほうがよい

756 :美麗島の名無桑:04/03/19 10:20
陳の支持率は急激に上昇している。
ちょっと前まで連戦に大きくリードされていたのに。
勢いは陳にある。

757 :美麗島の名無桑:04/03/19 11:31
>>755
仏のレジスタンス?何のことだ?

758 :台湾がんばれ:04/03/19 14:58
勢いで勝とう、阿扁。
焦った中共のミサイル威嚇はあるのか?

759 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:47
陳水扁、襲撃された?
噂だが、ソースキボンヌ

760 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:49
さっきNHKの速報で襲撃されて負傷したとよ

761 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:50
>>759-760

俺も見た>NHK速報

762 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:51
緊急浮上!

台湾の陳総統が負傷・台湾のテレビ局報道
【台北19日共同】台湾のTVBSテレビによると、19日午後、台南市で
総統選の選挙活動をしていた陳水扁総統が何らかの爆発物により腹部を
負傷、出血し、市内の病院に運ばれた。呂秀蓮副総統も負傷していると
いう。 (日経)

763 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:53
銃撃って言ってた

764 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:53
台湾の陳総統が銃撃され負傷 台湾テレビ報道
http://www.sankei.co.jp/news/040319/kok079.htm

 台湾のTVBSテレビによると、19日午後、台南市で総統選の選挙活動をしていた
陳水扁総統が銃撃され腹部を負傷、出血し、市内の病院に運ばれた。呂秀蓮副総
統も負傷しているという。(共同)

765 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:53
中共の工作員にやられたのか?

766 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:54
大陸からの指令か? こんな時にやるのも変ではあるが。

767 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/03/19 15:55
なんということだ。
卑劣漢。

しかし、選挙の結果はこれで決まったと思う。
だが、なにより無事であってくれ!


768 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:58
中共が自国の順調な経済成長、オリンピックを控えて
この時期にここまで露骨にやるとは考えづらいが・・
う〜ん、真相は如何に?

769 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:59
これ死んじゃったら、内戦になるんじゃない?

770 :美麗島の名無桑:04/03/19 15:59
まつりまつり!!!

771 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/03/19 16:00
厨凶じゃなくて、先走ったキチガイだと予測。
すべてを政治的に考える中国人なら、この段階では手を出さない。
まして選挙2日前では。

772 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:02
銃撃じゃなくて爆竹だってよ

773 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:02
では連戦かなw

774 :オアはんちー@ 61-228-30-95.HINET-IP.hinet.net:04/03/19 16:03
>>764
銃撃ではなく、爆竹で目が傷ついたようです。
tvbsは本当に信じられない嘘ばかりのテレビ局だな。

775 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:04
死なない程度の自作自演で指示を得ようという作戦だなっ
そうはさせんぞっ こちらは対抗して本当に銃撃させて・・

ちゅ〜か

776 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:08
爆竹なら、先走ったキチガイ説が濃厚だね。

777 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:11
今回の犯人の予想

大本命:台湾人(自作自演含む)
対抗馬:大陸人(暗殺は露骨だから脅し?)
斜め上:北鮮人(大陸へのポイント稼ぎの一環)

778 :台湾がんばれ:04/03/19 16:12
NHKの報道だと銃撃って云ってた。
誰か正確な情報をまとめてくれ、いや、ください。

779 : 美麗島の名無桑:04/03/19 16:13
ひでええええ、民主主義の冒涜

780 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:17
おののきますたよ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

781 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:19
海外のマスコミは銃撃という表現だな

782 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:19
わざとらしい自作自演だな。いくら苦戦してるからって露骨すぎ!
事実はどうであれ、アメリカが絡んでると世界は台湾の人民は思うよ。
明日の総統選は連戦の勝ちだね。

783 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:20
あの病状からして、選挙で同情票を取って勝つための自作自演っぽいですね

784 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:24
陳がやったのをみて、おなじことをやって同情票を取ろうと連戦もたくらむ
しかし、そしてその実行役に選ばれたのが実は陳側の間諜で、
怪我のつもりがまじでズドンとやられて対立候補死亡で陳の勝ち?

785 :オアはんちー@ 61-228-30-95.HINET-IP.hinet.net:04/03/19 16:30
申し訳ございません。本当に銃撃です。
陳総統より、呂副総統の足の方が大変らしいです。

これで陳総統再選できると思いますが、、、うわああああああん

786 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:32
今連戦をテレビで見たが、頬が緩んでいる様に見えたのは気のせいか?

787 :オアはんちー@ 61-228-30-95.HINET-IP.hinet.net:04/03/19 16:32
いまは総統府の記者会見がやっています。

788 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:33
東アジアニュー速+でもカキコされてたけど、日本のテレビはなにやって
るんじゃ?再放送ドラマ垂れ流し中。
民主台湾の行方は隣国日本にとって重大な影響があるのに!

陳水扁がんばれ!

789 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:36
陳の自作自演でしょう

790 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:36
NHKニュース速報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


791 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:36
NHKで速報!
陳水扁が狙撃された!

792 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:43
呂副総統の足を貫通した弾が、陳総統の腹に当たったって事は
高い所にいた2人を、下から撃ったって事か。



793 :61-228-30-95.HINET-IP.hinet.net:04/03/19 16:43
>>77
在台中国人の可能性もありますが。

794 :美麗島の名無桑:04/03/19 16:46
今日は両陣営の最後の集会があるんだよな。
とんでもなくヒートアップしそうな気が。
会場には近づかないほうがいいかも。

795 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/03/19 16:53
>>782
アメリカが絡んでると世界は台湾の人民は思うよ。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なるほど。日本語が不自由な方のようですね。

796 :支那:04/03/19 17:01
President Chen shot in stomach CNN

797 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:02
犯人の情報は無いのかね

798 :61-228-30-95.HINET-IP.hinet.net:04/03/19 17:04
>>797
そのときはすごい人が集まっていたので、
特定するにはすごく難しいですね。

799 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:09
やっぱり自演だろ

800 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/03/19 17:09
ニュースの情報だと
拳銃で撃たれたということのようだから、比較的距離が近いところからの発砲だろう。
(おそらく至近距離)
足を貫通して腹部に命中でも、生命に異状がないと言うことは銃弾のエネルギーが
比較的小さかったことを意味する。

ライフルだったら助からんよ。

801 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:12
陳総統がんがれ。俺日本の選挙なんて一度も行った事無いけど、台湾は
いきたいなー。アメリカは中国よりだけど、なんで民主主義の国家売り渡すんだよ。

802 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:15
ライフル狙撃とは違うから、自演は難しいと思うよ。

803 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:17
【特報】陳水扁総統、腹部に十センチほどのかすり傷

陳水扁総統は弾丸により、腹部に十センチほどのかすり傷がある。
尚、弾丸は防弾ジョッキに止められた模様である。
メルマガ「台湾の声」速報より


804 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:20
読売の記事では
「陳総統は防弾チョッキを着ていなかった。」と書かれてる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040319it08.htm

805 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:25
S新聞川崎の犯行か?

806 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:41
野党の一員か中共の工作員だろう。とにかく明日が開票だから俺は陳総統に
応援をしたい。

807 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:47
民進党の同情票狙いだよ

808 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:54
副総統に歩行障害が出る可能性もあるのにか。

809 :美麗島の名無桑:04/03/19 17:57
>>801
>>なんで民主主義の国家売り渡すんだよ。
こういうこと言うなら、お前選挙イケよwせめて地方選挙くらい行けばいいよ。


810 :ダボハゼ:04/03/19 18:11
>>801
同感!
日本にも売国奴はたくさん居るからな。
そんな奴等に政権を渡さないためにも選挙には行くべき!

811 :美麗島の名無桑:04/03/19 18:14
台湾もアメリカのイラク攻撃に賛成したから、犯人はアルカイーダだな

812 :台湾がんばれ:04/03/19 18:33
犯人は中凶に決まっている、と思うが犯人を捕まえないと証拠が無い。

813 :美麗島の名無桑:04/03/19 18:34
大陸支持の姿勢を見せざるを得ないアメリカが、
大陸の面子を保ちつつ グリーン陣営を続投させるためにやった

と予想。


814 :美麗島の名無桑:04/03/19 18:39


815 :801:04/03/19 18:40
>>809
日本はねー。ろくなヤツぃないし。大統領選挙とかやるんだったら投票してもいいかも。

816 :美麗島の名無桑:04/03/19 18:56
これで陳総統再選確定だな

817 :美麗島の名無桑:04/03/19 18:59
陳総統の腹部の傷;
へその下を右から左に銃弾がかすめた。
(見た感じ傷の上にあったのが恐らくへそ。左から右だったかも。
 ちゃんと聞き取れなかった。)
縦に2cm、横に11cmえぐった感じ。
すでに縫合済み。
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| x |
| _____________ ↓ |
| _____________ 2cm |
| ↑ |
 | ← 11cm → |
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818 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:02
張りなおし
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|     ____________ ↓    | 
|     _____________ 2cm  |
|            ↑    |
 | ← 11cm →   |
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819 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:03

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|     ____________ ↓    | 
|     _____________ 2cm  |
|            ↑    |
 |    ← 11cm →   |
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820 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:19
明らかに陳側の自作自演でしょう
まったく卑怯ですなぁ

821 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:31
今頃病室で乾杯しているな。

822 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:46
加油台湾! 加油民主主義! 加油阿扁!
TAIWAN Yes!
Do not return to gloomy authoritarian nationalist regime!
Japanese support domocratic Taiwan!

823 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:50

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 |     ____________ ↓  | 
 |     _____________ 2cm|
 |            ↑ |
 |    ← 11cm →    |
 |               |
 |               |
 |               |



824 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:55
血がにじみ出た陳総統のシャツと傷の画像が載ってる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3548893.stm

825 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:56
>>820
じゃ、連戦も負けずにやってみるかw

胃に深さ3cmの傷な。
4cmはいらない。

826 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:58
>>820 >>821
本国の支那豚か在台支那豚か判らんか

さっさと氏ね!!!!

827 :美麗島の名無桑:04/03/19 20:08
野党側の動員成功とか、民進党の献金疑惑とかで、このまま選挙に
なれば、野党有利だったとあるけど…これどこまでホント?

828 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:12
こんなこと言うのも不謹慎だが…
台湾の政治史は常にドラマチックだ

829 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:17
連戦さん
ピリピリしてましたね・・・

830 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:25
>>827
かなりホントだったよ
しかもきのう沈富雄があぺん奥を沈めたし。

831 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:46
祈連戦連敗

832 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:15
久米曰く
「台湾人も中国人も私たちから見れば
中国人なんだから」


ハァ??

833 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:17
マスコミと世論がこれほど違う日本って

834 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:19
>>833
日本ではマスコミは圧政者だから…

835 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:30
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

836 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:36
N捨て出演者は全員在日というのは有名な話

837 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:47
>>801
ぶっちゃけ、アメリカ以上に台湾に貢献してる国はないぞ。
そりゃ台湾と国交を結んでる国は世界に数十あるが、
兵器売却や安保など「実利」を換算すると……

838 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:48
久米まじおわってた。『久米も俺から見れば中国人です。』

839 :美麗島の名無桑:04/03/19 22:48
盧武鉉氏が再就職します

840 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:02
性格温厚で実務家タイプの連戦氏は、実際は「お飾り」なんです。
支那の傀儡で野心家の宋楚瑜は、温和な連戦氏を表に立てて、ウラで実権
を握りたい。外省人の旧特権階級も台湾人の血統の連戦氏の陰で、国民党の
特権をむさぼりたいのです。つまりドロドロ連合なんです。



841 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:19


  加 油 民 主 台 湾 !  阿 扁 当 選 !

842 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:19
自作自演が成功して無党派層の同情を集め勝利が確実ですね

843 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:22
明日の朝の投票前に、連戦もおなじように自作自演して同情票を集めようぜ

844 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:36
連戦が再逆転する最良の方法は、犯人を逮捕して、しかもその犯人が
ジサクジエーンであることを白状することだな。
陳の地元だから無理かも…。

いや…犯人を捏造しなにやら白状させるって方法もあるぞ!

845 :台湾がんばれ:04/03/19 23:52
自作自演であるはずがない。
腹の皮一枚で済んだのは本当に陳氏の運が良かったからだろう。
陳氏には天運がついている。
明日の勝利は、陳水扁に決定だ。

846 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:54
自作自演か、連戦の回し者か、中共の工作員か・・・。

847 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:08
深い考えも無い反陳のアホ……60%
連戦、中共など反陳勢力のヒットマン……20%
陳水扁シンパの危機感……12%
首謀者陳水扁……4%
愉快犯……2%
レノン暗殺犯のような陳水扁に恋焦がれる奴……1%
なんとなく撃ったら偶然あたった……1%

こんなところか。

848 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:09
「久米も中国人も私たちから見れば中国人なんだから」

しかし、この時歴史は動いた、みたいな流れだな、まさに奇跡。


849 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:29
連宋はそんな自分が不利になることしないだろ。

850 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:34
俺も、反陳DQNの暴走だと思うけどな・・・・
反陳でも、国民党シンパなのか、中共シンパなのかは知らんが。

851 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:49
>>849
うん
陳が死んでも死ななくても
優位が一気に不利な状況に変わるのは避けられないし

正直連戦にとって今回の陳事件は何のメリットもない

852 :美麗島の名無桑:04/03/20 00:53
>>851
>>正直連戦にとって今回の陳事件は何のメリットもない

否、こんな事件が起こるほど治安が悪いのは民進党政権の失政のせいだ

と攻撃できまつ


853 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:07
陳氏といい小泉氏といい、どこかのヌラリヒョンといい
最近のリーダーは運がいいね。
パキスタンでラディンが捕まったらブッシュにも運が
ついてくるかも。



854 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:25
寝る前にこれ貼っとくよ。マルチポストになるけど、ごめん。
http://myweb.hinet.net/home9/kenzotseng/02282.wmv


855 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:29
まあ、陳氏が勝つことになると、今後に何が起こるかだね。
前回は国民党支持派外省人の李登輝打倒暴動が起こったからね。
今回は陳氏狙撃事件でおとなしくしてるしかないかな。
連氏が勝った場合に何かが起こる可能性の方が高いかな。


856 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:34
弾がかすめた傷跡を見るとほとんど水平方向。
つまり路上の群衆の中から撃たれたと思われます。
徐行運転とは言え、動いている標的に対し固定しない銃
から発射してわざとかすめるように撃つなど、偶然以外に
あり得ない。
つまりこれは殺人を目的に撃ったといえますね。
自作自演などありえないことでしょう




857 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:47
連戦側には銃撃によるメリットなどない。
仮に陳氏が死んでしまったら当選はするだろうが、台湾ナショナリズムは高揚し
独立に向けた世論が一気に高まることになるからだ。
陳氏側の自作自演説、これも有り得ない。
自作自演なら銃撃なんてリスクの高い真似はしない。
と、なると・・・?

犯人は、台湾世論の空気が読めない(民主主義そのものを否定する
若しくは言論・思想の自由という発想など基本的にない立場の者)
なおかつ陳水扁が邪魔な者。

858 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:51
>>857
誰?


859 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:53
選挙のポスターで正面を指さしてる女性は台湾のタレント?

860 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:54
>>859
中正國際機場で初めて見たとき、AVかと思った

861 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:55
>>858
厨凶でしょう
あれ位の暗殺技術力を持つのが、普通の民間人と思われない

862 :美麗島の名無桑:04/03/20 01:59
陳がされた病院の看護婦が言うには、朝から院長から
「今日は大変なことがおきるから絶対誰も休むな」
って指示があったらしいよ。
しかも事件あった場所のすぐ近くにも病院があったのにもかかわらず
そっちのほうに運ばれたっていうのもねぇぇ。
あれは血じゃなくて、ケチャップじゃねぇぇ?(笑)

863 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:08
最初の予定は呂だけが軽症を負うはずだったんだが
挑弾して、予定外に陳も負傷しちゃったんだよな

864 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:21
>>862
というタレこみがあったと、外省人の陳文茜(ガチガチの反日おばはん)立法委員が
言ってるだけのこと。先ほど根も葉もないことを言うなと病院側が記者会見してました。
病院長は床屋で髪を切ってる途中で呼び出されて、半分しか切ってないのにあわてて
かけつけたといってました。

865 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:22
>>862
厨狂必死だなw
「〜らしい」とか「〜じゃないか」とか脳内妄想の陰謀論は
お腹一杯なんで、そこまで言うんならソース出せよ。


866 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:28
オレの友達に台湾人がいる。彼から台湾の政治や中国との関係について色々教えてもらったり質問したりしてる。
ただ、彼の話を聞いたり、質問したりしてもいまいちわからないところがあるので、この場で質問させてください。
オレなんて全然台湾に関して無知だから、みなさんから馬鹿にされるかもしれないけど。
「台湾の独立」ってのは具体的にどのような状態を言うのかな?
ごめんね、オレ全然無知でさ。
どのような手段で独立するのかが今いちわからなくてさ。
独立派の陳さんが勝利して、まぁ何年後かに「独立宣言」をしたとしても
先進諸国が中国に配慮して台湾と国交を結ばなかったらあまり今と状況は変わらんのではないかと
オレは思うのだが。
「独立宣言」をしたところで、じゃあ台湾が今おかれている状況から違う段階へ変化するのかな?

867 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:36
ttp://www.nomad.com.tw/colum2004/040320.htm

民進党と国民党の各本部前
これだけ見ると 民進党の圧勝のように見えるが…

868 :美麗島の名無桑:04/03/20 02:46
>>866
厨狂の対応いかんによるんじゃないの? 台湾を無理にでも攻撃
するか、国際社会の反発を考えて威嚇だけで静観するか・・・

台湾が、直接民主投票によって平和的に民意による独立が達成される
のであれば、国際社会は台湾を保護せざるを得ないのではないかな・・
まあ、特にアメリカとかはね。


869 :美麗島の名無桑:04/03/20 03:03
>>804
読売は
>総統府によると、銃撃当時、陳総統は、防弾チョッキを着けずに
なので防弾チョッキを着けなかったソースは総統府なんだな。

870 :美麗島の名無桑:04/03/20 03:32
日本は一つの中国を尊重するとの条約なんだから
台湾住民が自ら決めて独立をしたのなら国交を結ぶ事ができる
今の時点では内政干渉になってしまう。

871 :美麗島の名無桑:04/03/20 03:35
>>852
そんな事言えば
その失政を理由に
暗殺を認めたようなもんだな
それじゃあやくざとかわらん
民主主義も糞もないな

872 :美麗島の名無桑:04/03/20 03:43
奥さんに続き、本人までテロの餌食か。

873 :美麗島の名無桑:04/03/20 03:49
こういう時こそサカーイセンセ降臨キボンヌ。

874 :美麗島の名無桑:04/03/20 04:09
>>866
含蓄のある質問なんで、この板の識者からたくさんの回答があると思います
が、とりあえず私見を述べさせていただきます。
「独立した台湾」とは、ズバリ、現在の台湾のことです。
もう少し詳しく言うと、昔、大陸で選出され(中共成立以後、大陸で選挙が
行なえず結果的に改選されることのなかった)終身議員が放逐され、台湾の
ことは台湾住民が選んだ代表によって決められるようになった李登輝時代
以降の状態です。
中共は、武力で制圧し占領を続けているチベットを抱えている内政上の
理由もあって、台湾の独立を認められない(ある意味ジレンマ)状況です。
大陸との関係を悪化させてもメリットのない台湾側は、北京に配慮するかた
ちで、公式な独立は口にしていないだけの話です。
北京も真に中台統一を望むのであれば、台湾の正統な代表である李登輝やそ
の後継者の陳水扁と話し合いをすればいいだけの話です。それをせず、あの
人はダメ、この人はダメと言っているのは、1.北京の独裁者は民主主義と
いうものに対する認識が浅い、2.第3次国共合作という形式での統一が可
能であるとの幻想を捨てきれない、からだと思います。



875 :美麗島の名無桑:04/03/20 05:51
いままで一つの中国を反論しなかったのは
国民党が大陸に反攻という夢を捨てられなかったからでよろしいか?

876 :美麗島の名無桑:04/03/20 07:54
まぁ、仮に台湾が、正式に”独立国”を宣言したところで、大陸中国と国交を
結んでいる国々は、国交を結ぶ条件として、「台湾は中国の一部である事を
認める」と明言してる訳だから、それほど現状と変わるとは思えないけどね。

それと中台問題で忘れてはならないのは、朝鮮半島の問題。中国が北朝鮮を
かばい続けるのは、長年の同盟国であると言う理由以上に、北がアメリカに
攻撃されて半島が米韓によって統一されてしまうと、米軍が中国と統一朝鮮
の国境に展開する事態になり、台湾への”武力行使も辞さず!”と言う脅しが
通用しなくなり、その足下を見た台湾が本気で独立宣言を行ってしまう恐れが
有る。台湾問題を抱えてる限り、中国が緩衝地帯となりうる独立国家の北朝鮮
を見捨てる事は絶対に無いだろう。

877 :美麗島の名無桑:04/03/20 10:25
独立しちゃえば一つの中国は関係ない

878 :美麗島の名無桑:04/03/20 10:41
開票は何時からですか

879 :美麗島の名無桑:04/03/20 10:43
民視は4時から開票速報やるよ

880 :美麗島の名無桑:04/03/20 10:45
>>877
おお、確かに。そんな単純なことにどうしてきづかなかなったのか?

881 :美麗島の名無桑:04/03/20 10:55
>>879
台湾の時間ね。

882 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:05
次の選挙にも出て、連戦連敗してくれ。

883 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:17
【台湾】総統選、住民投票、投票始まる-今夜中に大勢判明【03/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079748966/

884 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:17
台湾の天気はよいようだね。投票率は80%を超えるみたい。

885 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:22
>>884
なら陳勝利?

886 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:32
この流れはどう考えても陳に向いているな。
だからと言って自演とか馬鹿な考えは論外だが。

887 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:44
テスト


電視台@陳呂得票得票率A連宋得票得票率得票差(@−A)開票総数開票率
台視(TTV)300,00060.00%200,00040.00%100,000500,00032%
中視(CTV)290,00056.86%220,00043.14%70,000510,00032%
華視(CTS)280,00053.85%240,00046.15%40,000520,00032%
公視(PTS)270,00050.94%260,00049.06%10,000530,00032%
民視(FTV)260,00048.15%280,00051.85%-20,000540,00032%


888 :美麗島の名無桑:04/03/20 11:48
新竹でも投票開始から行列が出来ていたそうで、
やはり投票率は80%以上を超えそうだとのこと。
屏東でも投票状況は良好で8割を超えそうとのこと。
台湾人はみんな真面目ですね、それに比べて我がニッポンは…、

889 :美麗島の名無桑:04/03/20 12:31
>>888
台湾人は必死なんですよ。良い意味でね。
羨ましいです。

890 :台湾がんばれ:04/03/20 12:39
>>866
国家の独立とは他国に支配されない実質的な「状態」を指します。
国際社会に国家として認められるためにはその時代の「主要な先進国の承認」が必要です。
台湾独立派の人たちの関心事もアメリカや日本が台湾の独立を承認するか否かにあります。
独立は宗主国との関係を一時的に壊すことが多くその修復にはかなりの年数がかかります。

端的に云えば「今の台湾は国際社会で正式に認められた国家ではない」とも極論できます。
(幾つかの国家との外交が樹立されているとはいえ、国連に未加盟だから)
困難が大きくても独立運動があるのは、自分のことは自分で決めたいという本能に依ります。
独立運動の反対にまわる人々は通例では宗主国と関係があり利権を握っています。

台湾独立の意義とか手続きとかについては次のページが詳しいかもしれません(↓)
台湾独立建国連盟
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

891 :美麗島の名無桑:04/03/20 13:37
そうなったのは日中国交条約での日本のせいなんだよな
中国は一つ、台湾は中国の一部である。を承認した事で後の米中国交条約にも影響し
世界の大国との正式な外交を持てなくなってしまった。
そのため国連を脱退し世界銀行、IMF、外国からの借り入れ、援助も出来ず技術導入も難しく。
台湾はよくここまで自力で成長したよ。
日本はなんの謝罪も保証もろくにせず台湾を切り捨てた事実を忘れては駄目だよ。
国交断絶に来た日本外交団の車に罵倒と卵を投げつけた台湾の皆さんの気持ち当然だよな一緒に戦ってくれた彼らを裏切ったんだから。

892 :美麗島の名無桑:04/03/20 13:41
つづき
だから独立になったら日本は国交を結ぶべきじゃないか。
今のままでは恩を仇で返したままじゃないか。本当の友人を大切にしない国が困った時に誰が助けてくれるのかと思う。
台湾との友好の為に
おまいらも頼むよ。
長文スマソ

893 :美麗島の名無桑:04/03/20 14:13
だけど、これじゃあいつ台湾が中国領になってもおかしくないな本当に。
しかし、日本の危機意識のなさも目を見張るものがある。
台湾周辺の地図とか見たことないのかね?
以下に台湾が中国にわたったら危険かすぐにわかるのに。
そのときになってまた拉致問題のように手のひら返したように愛国者面するのがマスコミなんだけどな。

894 :美麗島の名無桑:04/03/20 14:23
>>891
ちなみに、意識的にマスコミなどを中心に誤解させられているのだと
思うが、中国は一つだから台湾は中国領だということを日米が日中間
で認めたというのはとんでもない間違いだよ。

例えば日中共同声明は、中国における正当な政府は中共政府で
ある事と、台湾の帰属についての中共の立場を「尊重
する」と言う旨を述べている。この前半部分は大陸中国を代表
する正統政権の座を当時中共政府と国民党政府が争っていたの
に対して日本は中共政府を大陸中国を代表する政府と承認する
という意味。そして、後者は、日本がそれまで領土としていた、
台湾に関する領土権の主張を一切しないという意味。とすると、
台湾を実行支配する政府が、大陸中国を代表する政府であらん
とする意思を放棄し、現在実行支配する領域に限定した主権国
となることを表明した場合に、それを日本が承認しても何ら、
共同声明に反しないことになる。後はその台湾政府と中共政府
とのお話し合いで決めて下さい、それに関して日本は一切関与
しません、ただし、武力紛争などが生じた場合は日本は自国の
安全上自衛権の行使は辞しませんよといえばいいだけの話。

895 :美麗島の名無桑:04/03/20 14:58
>>861
しかし北京にしても
陳が死んだら死んだで困るわけで
それにあの狡猾な北京がこんなまっさきに疑われるようなやり方をやるとは思えないし

真っ先に疑われるのは
連→北京→陳の自作自演の順番なんだし

896 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:01
>>894
台湾はポツダム宣言受託した時点で領土放棄してるじゃないか?
それを明記、宣言するという事は中華民国ではないゆえ中共としては改めてしなければならなかったということか。
この頃中共が台湾問題を内政干渉と言わずに日本政府にやたらと中共の支持を求める、求めたがるのはなぜ?
それは依然日本が影響力があり、また米議会の選挙への支持があるからということ?

897 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:10
>>894
スマソ
ホントだ承認じゃなく尊重するだったな。
ただそのニュアンスのおかげで米国は最低条件の台湾関係法を認めさせるだけになってしまった。

898 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:10
>>895
北京を買い被りすぎ。

北京の連中は言う程能力は高くない。真に能力の高い連中は、
とう小平の死とともに消滅した。その証拠に日本に対して
もはや効果もないのに靖国で恫喝し続けてかえって日本国内
の嫌中意識を高めているし、その前は江沢民が傲慢な態度で
日本国民に総スカンを喰らってその後の嫌中意識のきっかけ
を作っているし。

台湾の総統選挙に関しても対応はお粗末の連続。李総統の時は
世界中を呆れさせたミサイル恫喝はするは、前回も陳陣営に恫喝
をして少なからぬ浮動票を陳陣営に投じさせている。

今回だって、疑われようがなんであろうが陳呂を消してしまえば
民進党に大物がいない現在、連戦が勝つのが確実と思えばためらい
なく暗殺を仕掛けても何ら不思議ではない。そもそも暗殺で真の
黒幕が明らかになる方が珍しいので疑われても証拠が出ない以上は
実害がないと判断しても別に彼等なら不思議ではないし。

さらに、今回の選挙の終盤の情勢が一般に伝えられているのとは
違って、実は陳総統が勝つのが極めて濃厚だった可能性も否定
できず、そうだとすると、中共側が手段を選ばない確率は余計
に増す。

899 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:15
極東の国々の国益を考えれば、陳水扁が勝つことが最善。
本当に買って欲しいよ。

900 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:24
>極東の国々の国益を考えれば、陳水扁が勝つことが最善。
揚げ足を取るようでスマソが、極東以外の世界にとっては最善では
ないのですか?教えてエロい人。

901 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:37
私は陳氏支持派だけど、よく考えてみると、連戦という男も
つくづくツキのない人なんですねぇ・・・。
前回の選挙では中国にミサイル恫喝されて勝利を逃す、
今回も直前になって対立候補が遭難して、風向きが変わりそうな勢い。
政治家には運のよさも必要だろう。
その点、この人はあまりにもツキがなさ過ぎ。

902 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:41
>>900 地政学的にはアメリカにとっても最善では

903 :ポムポム:04/03/20 15:41
>>894(資料補足)
1972年の日中の外交交渉は、この時点での
「正常化(normalization)」が主な目的だった。
1978年の日中平和友好条約は、中国は四つの近代化のための生産材の輸入、
日本は経済の構造調整、不況、資源問題の解決を求めたのが目的であり
日本の交渉推進者は当時の経済界トップと中国寄りの政治家たちであった。
(ちなみにこの交渉過程は緒方貞子女史の研究が詳しいので参考までに)
その後の日本が中国政府に振り回されつつ来たことは知らない者がない。

日中共同声明、復交三原則
http://list.room.ne.jp/〜lawtext/1972Japan-China.html

日中平和友好条約
http://list.room.ne.jp/〜lawtext/1978T019.html

904 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:41
>>900
台湾独立運動加速で
中国何もせず→台湾独立で中国分裂→ウマー
軍事行動威嚇→アメリカとの戦争で中国崩壊→ウマー

出来ることなら中国には軍事行動を取ってもらいたい

905 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:42
連戦で毎日オナニーしてたのに・・・・
加油連戦!

906 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:43
>>898
もともと日本がアメリカに負けたことで、棚ボタで権力握っちゃった連中だからな。
台湾の国民党政権もそう。朝鮮半島もそう。

907 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:45
運は大事だよなw
小泉さんついてるよ
おかげで日本が核武装の話や国防の話なんか出せば以前は軍国主義だの
言われてアボーンだったからな政治家も。

908 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:50









妊 娠 必 死 だ な (w












909 :美麗島の名無桑:04/03/20 15:53
大統領閣下ジュニアの兵役は終わりましたか?

910 :台湾がんばれ:04/03/20 15:57
>>907
うーん、運、そうだ、運だよ。
人間、やっぱり、幸運に恵まれた指導者について行きたいもの。

>>898
同意。
しかし、トウ小平にはしてやられたな、日中平和友好条約の取決めで。
彼にとっては、あれが頂上の登り口だったが。

911 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:02
投票終了まで後1時間

912 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:03
陳は腐敗政治家!
加油台湾!

913 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:03
>901
勝負事に強そうな名前だけど、実際はパッとしませんね
夫人はああ見えて昔のミス台湾らしいぞ。妖怪人間ベムとかにいそうだけど


914 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:17
出口調査どうなったのかなぁ


915 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:21
連戦・新総統誕生を祝うためにシャンパン買ってきます田。
中台新時代ワンスイ!!ヽ(`Д´)ノ

916 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:23
>>914
日本時間17:01からTVBSで発表。ネットLive中

917 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:25
>>915
( ´,_ゝ`)プッ
自棄酒になるんだよ。

918 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:30
まあ実際は連戦が勝つんだけどなw


919 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:32
陳水扁当確キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


920 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:33
ママァ〜、しょうゆは?ソースは?

921 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:36
>>920
http://www.bulldog.co.jp/

922 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:37
>919

ソースだせ!!

923 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:37
ソースきぼんぬ

924 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:40
連戦当確キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


925 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:41
ブルドックは鼻が低すぎて好きになれない。

開けてしまった俺って・・

926 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:44
>>921
古典的だな

927 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:44
連戦銃撃キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

928 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:45
人民解放軍100個師団台北上陸キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

929 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:45
>>920

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20010313104.html

930 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:45
荒らすなヴォケ。

931 :開票速報:04/03/20 16:46
1 陳呂 111,140 97%
2 連宋 2,278 3%
公投題目一:?是否贊成政府揄チ購置反導彈裝備,以強化台灣自我防御能力?
同意 1,111 99%
不同意 0 1%


932 :開票速報:04/03/20 16:49
新聞社のサイトに出た情報だが、今は消えた。
何打コレ

933 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:50
ネタだろw

934 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:53
台湾のネットTVアドレスきぼん

935 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:55
クルアル━━━(`ハ´)━(`ハ)━( `)━(  )━(  )━(´ )━(ハ´)━(`ハ´)━━━ !!!!!!

936 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:55
5時から782chで開票速報が始まるよ。17:00から23:00までずーっとやるみたいだよ

937 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:57
1000だったら連戦当確!!

938 :美麗島の名無桑:04/03/20 16:58
>>936
うちスカパー契約してないから見れない・・・

939 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:01
まもなく開票開始

940 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:02
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

941 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:02
両方とも0-0だね

942 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:02
開始!

943 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:03
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

944 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:03
国民党が勝ってるよ

945 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:04
接戦。微妙に陳総統がリード

946 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:05
次スレ立てるけどタイトルどうする?

947 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:05
僅差で陳が負けてるだろう

948 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:05
陳総統が1000票ほどリード

949 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:05
丸一年半でやっとコノスレが終わるのか・・・。

950 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
陳呂 6535
連宋 6616
by TVBS

951 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
速報:
電視台 @陳呂 得票率 A連宋 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 74 38.95% 116 61.05% -42 190
中視(CTV) 101 44.49% 126 55.51% -25 227
華視(CTS) 1,254 48.70% 1,321 51.30% -67 2,575
公視(PTS) 0 #DIV/0! 0 #DIV/0! 0 0
民視(FTV) 54,545 50.65% 53,155 49.35% 1,390 107,700


952 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
あきらめたらそこでゲーム終了だよ

953 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06



おちんちん総統(^^;;











954 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
テレビでは、陳が1000ぐらい少ないぞ

955 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
中視では激戦だね。
やや連戦が勝ってる。

956 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
速報:
電視台 @陳呂 得票率 A連宋 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 74 38.95% 116 61.05% -42 190
中視(CTV) 101 44.49% 126 55.51% -25 227
華視(CTS) 1,254 48.70% 1,321 51.30% -67 2,575
公視(PTS) 0 #DIV/0! 0 #DIV/0! 0 0
民視(FTV) 54,545 50.65% 53,155 49.35% 1,390 107,700


957 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:06
ちんちん当確まだー

958 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:07
  lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 次  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  次 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ス  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ス |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  レ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  レ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


959 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:07
陳総統が1000票ほどリード


960 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:07
極東の民主主義が終焉するかどうかの瀬戸際だからな

961 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:07
>>960
台湾よりもっと極東にちゃんとした民主主義国がある出っ歯!

962 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:07



やっぱ、ちんぽじゃ無理ぽ










963 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:08
俺が今見てるのはTVBSライブで見てるよ

964 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:08









韓国のことだな











965 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:08
ちょっと連戦がリードってことか・・・

966 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:08
>>961
台湾の民主主義が終わったら次はその出っ歯な国の民主主義も終わる

967 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:08
TVBSの出口調査だからね。

968 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:09
>>963
アドレスおしえてくらさい

969 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:09
陳総統が1万票ほどリード

970 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10
電視台 @陳呂 得票率 A連宋 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 303,939 51.08% 291,134 48.92% 12,805 595,073
中視(CTV) 13,025 44.07% 16,530 55.93% -3,505 29,555
華視(CTS) 128,839 48.71% 135,665 51.29% -6,826 264,504
公視(PTS) 43,469 42.99% 57,649 57.01% -14,180 101,118
民視(FTV) 309,230 50.65% 301,249 49.35% 7,981 610,479
TVBS 89,173 45.55% 106,615 54.45% -17,442 195,788
ETTV 158,077 44.73% 195,354 55.27% -37,277 353,431


971 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10
加油←これ意味と発音おしえて

972 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10
TVBS
扁呂:連宋 53:47

台湾の掲示板より

973 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10




おちんちんが1おまんこほどリードだそうです。






974 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10
>>968
俺が見てるのはスカパーのTVBSのライブ中継なんだよ

975 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:10
民視確認中なんだが、この扇情的な数字カウンタは何よ(w

976 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:11
陳呂 219086
連宋 224563
by TVBS
出口結果はやくしろー。遅れるってさ

977 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:11
中視
陳 17786
連 18536

978 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:11










おちんちん死亡・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





















979 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:12
だれかスレ立ててくれ!
立てられなかった・・・

980 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:12
傾向としては、票の数が増えるほど陳呂がリードって感じだな。

981 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:13
陣負けてんじゃん
もうぬるぽ…

982 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:13
自作自演した効果はいかに

983 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:13
ドキドキしている

984 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:13
陳水扁総統の再選は?総統選挙スレ2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079770383/

うらよ

985 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:14
電視台 @陳呂 得票率 A連宋 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 353,322 50.55% 345,631 49.45% 7,691 698,953
中視(CTV) 100,125 47.20% 111,995 52.80% -11,870 212,120
華視(CTS) 415,323 49.65% 421,147 50.35% -5,824 836,470
公視(PTS) 138,284 47.60% 152,222 52.40% -13,938 290,506
民視(FTV) 383,139 50.72% 372,205 49.28% 10,934 755,344
TVBS 402,321 48.99% 418,956 51.01% -16,635 821,277
ETTV 470,968 50.31% 465,183 49.69% 5,785 936,151


986 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:14
陳水扁総統の再選は? その2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079770418/

ごめん次使ってくらはい。。。

987 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:14
陳呂 402,321
連宋 418,956
by TVBS
www.tvbs.com.tw


988 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:15
988取ったら陣当確

989 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:15
開票数に比例してあちーんが伸びてるからまだわからんよ。

990 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:15
989だったら陣内智則

991 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16
南部の方は陳呂が強いんだね

992 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16
うめ

993 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16
もうだめぽ

994 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16
台湾独立!

995 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16


996 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:16
台湾との蜜月関係も終了ってことか。

997 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:17
1000

998 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:17
台中県では、勝ってるよね

999 :美麗島の名無桑:04/03/20 17:17
まんこ

1000 :台湾独立万歳:04/03/20 17:17
1000で陳総統の再選ケテーイ!!!
中共・国民党は国際的に孤立してあぼ〜ん!!! ペッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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