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李登輝を日本の総理大臣に

1 :ななし12号:02/11/03 21:53
中国の軍事的、政治的、社会的な圧力に屈せず
見事にこれまで乗り切ってきた外交センス

韓国の様な恫喝物乞いによる経済発展ではなく、自力による
経済発展遂げさせた経済手腕

台湾大地震の時の見事な指揮

流暢な日本語

今の日本人が忘れてしまった「公」の精神

中国の族議員、アメリカの族議員、韓国の族議員、北朝鮮の族議員、
ロシアの族議員であふれている国会に李登輝のような人が現れれば
多少は日本が変わるのではないのではないか

2 :漂泊の2ゲッター:02/11/03 21:55
    ∧∧
    (,,゚Д゚)n < どうだっ!2ゲットオォォォォ!!
   ⊂  ソ
    / _、)
   ノ /ι´
   じ
  ///
 从从 ダンッ!


3 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:09
http://www.successlove.net/i/index.cgi?id=WxfXBgtejp


4 :美麗島の名無桑:02/11/07 00:44
アホか

5 :美麗島の名無桑:02/11/08 22:35
今度は慶応で講演するためにビザ申請

6 :美麗島の名無桑:02/11/08 22:54
ほんとに申請するかな?

7 :美麗島の名無桑:02/11/27 01:21
おおー、いいスレだな。
復活あげ。

8 :美麗島の名無桑:02/11/27 09:30
>>1
サンセー


9 :美麗島の名無桑:02/11/27 10:25
李登輝は何処まで行っても台湾の利益しか考えてないぞ。

10 :一生低首拜登輝& ◆87ntTKbF1A :02/11/27 11:44
no
李登輝is??國?國寶

11 :美麗島の名無桑:02/11/27 21:46
李登輝さんが日本の国会議員になるのは 大賛成!
今の日本の議員にない「愛国の心」を持っている。


12 :美麗島の名無桑:02/11/27 23:01
>>11
大和魂というのです。
日本には無くなってしまったのだろうか、大和魂。

13 :美麗島の名無桑:02/11/27 23:21
>>9
剥げ同。
>>11-12=売国奴

14 :美麗島の名無桑:02/11/28 00:20
>>13
のような「エゴの怪物」をアメリカが戦後教育でつくった。

15 :美麗島の名無桑:02/11/28 00:34
>>14
はあ?外国の指導者を盲目に崇拝する事がどんなに危険かわからないんすか?

16 :美麗島の名無桑:02/11/28 11:15
>>15
はあ? 盲目って意味知っているんですか?

17 :美麗島の名無桑:02/11/28 12:02
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

18 :美麗島の名無桑:02/11/28 13:17
李登輝氏 幻の来日講演原稿 教育現場で反響呼ぶ

産経新聞 H14/11/28

 慶応大学での講演がビサ発給問題問題などで中止になった台湾前総統、李登輝氏(79)
の講演原稿「日本人の精神」の前文が、中高一貫の私立進学校・巣鴨中高(東京都豊島区)
で全校生徒と教師にらに配布され、都立高の「進学指導研究協議会」でも資料として使われ
ていることが二十七二日、明らかになった。講演は幻に終わったが、若者に日本精神を誇り
に生きよ、という李前総統の呼びかけは教育現場に影響を広げている。
 李前総統の講演原稿は、戦前の台湾で農業近代化を成功させた日本人技師、故八田與一
市の業績を引用。国際的な混迷の時代を生き抜くために「義を重んじる」といった「日本
人の精神」に誇りを持つよう、日本の若者に語りかけている。
 巣鴨中高はエリート育成を目指す「硬教育」を看板に掲げ、昨年度は六十三人の東大合格
者を出すなど進学実績を伸ばしている男子校。同校の堀内政三校長(八十四)が「李前総統
と同世代の日本人として共感した」のがきっかけで、原稿のコピーを全校生徒と教師に配布
し、朝礼で使用した。
 堀内校長はさらに、日比谷や小石川などの都立高校の校長や教頭ら四十三人が参加して
二十二日に同校で開かれた「進学指導研究協議会」でもこのコピーをもとに、現場教師が
敗戦とともに伝統的な教育理念を放棄したため、日本の若者は脆弱になったと訴えた。堀内
校長は「共感は得られたと思う。李前総統のいう『永遠の真理である伝統的な価値観を大切
に生きること』の大事さは、教育現場にも共通するはず」と話している。

19 : :02/11/28 13:20




たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/


20 :美麗島の名無桑:02/11/28 13:28
>台湾大地震の時の見事な指揮

必要もないのにわざわざヘリコプターで被災地まで行った李老賊。
着陸時の強風で木が倒れ、地震から逃れた小さな女の子が下敷きになって死んだ。

21 :a:02/11/28 14:10
日本でも人気抜群の哲人指導者・李さん
を貶めようと誹謗中傷工作に狂奔する
支那猪愚民屑工作員。ここにもいるみただなー。

22 :a:02/11/28 14:15
>>20 デマをとばして李さんを貶めようとする
支那猪愚民屑工作員はコンテナ乗って祖国支那
へ帰れ。

23 :美麗島の名無桑:02/11/28 17:15
>>20
私は台湾に住んでる日本人ですが まったくの嘘を言わないでください。
そんな事件はありませんでした。

李登輝さんは 大地震発生の6時間後には 現地入りして 4〜5日後には 地震で崩壊した台中日本人学校まで来てその場 台湾製糖の土地(半国有地)を翌日に手配してくれています。
現在 そこの土地で 日本人学校の生徒達が 学校生活できるのも 李登輝さんの力と言っても言い過ぎではありません。
当時 日本の文部省の遅い対応とは えらい違いと聞いてます。
>>13 さんも
そういう事 わかってないでしょう。


24 :美麗島の名無桑:02/11/28 17:23
嘘つきは支那猪のはじまり、っていうからな(藁

25 :美麗島の名無桑:02/11/28 17:46
政治に関わるのは無理かもしれないが、どうせなら大学の客員教授なんてやってくれないかな・・・
日本にくるのが駄目というなら衛星使って台湾から講義するとかさ。

26 :美麗島の名無桑:02/11/28 18:40
>>23
http://tw.bbs.yahoo.com/search/webbbs?p=%a7%f5%b5n%bd%f7

http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadSPost.cgi?board=TV&fn=A0RURCKF&p=李登輝&b=21

無知の上に知ったかぶり?うそつきよりたちが悪いよ。
ま、釣魚台が日本のものとほざいてるんだから、李老賊は確かに日本の政治家に向いてるね。

27 :山崎渉:03/01/12 00:47
(^^)

28 :山崎渉:03/01/19 08:41
(^^)

29 :山崎渉:03/03/13 13:17
(^^)

30 :美麗島の名無桑:03/03/27 21:01
>>26
あのー、中国語を習ってない日本人に解るようにして く ん な い ?

31 :美麗島の名無桑:03/03/27 23:01
それが人にモノを頼む時の言い方か?

32 :山崎渉:03/04/17 09:36
(^^)

33 :美麗島の名無桑:03/04/19 10:44
李登輝翁を内地の宰相にとは素晴らしい考えだ
二代総督桂太郎の昔から、台湾の総督が内地の総理大臣に擬せられる例は少くない
古き良き伝統に立返り、李閣下を宰相にお迎えしよう!

34 :山崎渉:03/04/20 04:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

35 :美麗島の名無桑:03/04/20 12:01
総統閣下のご健勝をお祈申上げます

36 :美麗島の名無桑:03/04/21 22:21
外務省=中共の犬

37 :野ざらし:03/05/02 20:18
東トルキスタン共和国の独立、チベットの独立、中共の解体、中華民国の再樹立を心からお祈り申し上げます。

38 :bloom:03/05/02 20:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

39 :美麗島の名無桑:03/05/02 20:28
李登輝さんの様な方が日本の各省庁の大臣で
総理も李登輝さんなら、日本はどうなっていたんだろうか・・・?
北京政府を封じ込めたと思う。


40 :美麗島の名無桑:03/05/05 17:06
結構なご趣旨と存じます
是非実現を

41 :美麗島の名無桑:03/05/05 18:12
せめて外務省、文部省、財務省、防衛庁だけでも
統括しちゃって下さい。絶対に変わる。

42 :美麗島の名無桑:03/05/06 01:41
昨日、地元のニュース番組に出演してた。
年齢より若くみえた。

43 :美麗島の名無桑 :03/05/10 23:59
何事も首尾一貫筋を通すということで賛成だ!
李登輝氏に日本の総理大臣をやってもらいたい。

44 :美麗島の名無桑:03/05/11 18:10
そうあれかしと、心から祈ります

45 :長江壱條龍:03/05/19 21:15
 先年、福建の田舎で、李登輝閣下御祖先墳墓の地を表敬訪問して來ますた
 幾ら党や政府が悪口振り撒いても、やっぱり地元では圧倒的に尊敬される郷土の
大英雄でした

46 :美麗島の名無桑:03/05/21 09:48
早く就任して頂かないと語寿命が持ちますまい
急げ!

47 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :03/05/21 09:50

[ 台湾人と自称する漢人よ、日本に逃げて来るなよ。 ]

昨日から台湾の医療現場では職場放棄が起きているようだが、
台湾のSARS蔓延を放置して日本に逃げて来ないように要求する。

林建良医師以下の在日・在米の台湾籍の医師を呼び戻して
「一所懸命」にSARSと戦え。

***

(注)台湾先住民は通常は「原住民」と自称します。
ただ、漢民族本省人(日本領時代にすでに台湾に移住してた漢人
移民の子孫)が「台湾人」と自称するのに対し、皮肉の意味で
先住民が「私達こそ本当の台湾人」という事が稀にあります。)



48 :美麗島の名無桑:03/05/21 13:16
ついでにフジモリ氏にもお願いして…

49 :山崎渉:03/05/21 21:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

50 :美麗島の名無桑:03/05/24 08:50
》48 禿同

51 :美麗島の名無桑:03/05/25 08:17
俺、陳水篇総統、呂蓮秀副総統以下、現閣僚達とすれ違ったことある
総督府の廊下で

52 :山崎渉:03/05/28 14:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

53 :美麗島の名無桑:03/05/29 20:45
李登輝前総統の邦字の著書四冊
全部持ってたんで図書館に寄付した
一人でも多くの人に読んで欲しい

54 :美麗島の名無桑:03/05/30 23:12
李登輝さんは就任中、「沖縄は日本じゃない」「尖閣諸島は日本じゃない」
と述べてたようです。

http://www.okinawatimes.co.jp/col/20020922m.html


55 :美麗島の名無桑:03/05/30 23:25
http://www.cbs.org.tw/japanese/message.asp?news_id=2582&s_topic=&

56 :美麗島の名無桑:03/05/31 00:33
>>54
>李登輝さんは就任中、「沖縄は日本じゃない」「尖閣諸島は日本じゃない」
>と述べてたようです。

リンク先見たが、そのようには書いてないな。
「述べた」のではなく、台湾外交部の発言を黙認してたって読み取れる。
読み手の受け取り方かなあ。

57 :美麗島の名無桑:03/06/07 12:31
李登輝翁は信ずるに足る人物だ
終身総統やって欲しかった

58 :美麗島の名無桑:03/06/07 15:02
>>57 台湾ではムネオ以上だというのをご存知ないようですね。
台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。

59 :美麗島の名無桑:03/06/07 17:43
>台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。
台湾本土では、害省人系マスコミがいまだ力を持ってるからね。

60 :美麗島の名無桑:03/06/07 19:48
>>57

それをやると台湾の民主主義が死ぬんだよ。
分かるか?

61 :美麗島の名無桑:03/06/07 21:29

あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

62 :美麗島の名無桑:03/06/07 21:35
>台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。
本省人の友達は「李登輝さんを尊敬している」て言ってた。

63 :美麗島の名無桑:03/06/08 04:04
>>62
最近は日本人に対してサービスでそういう人がいる。
なにしろ今の日本の李登輝ブームは台湾人にとっては
初めて経験する事態だから。

64 :美麗島の名無桑:03/06/11 23:49
↑ 錯乱者

65 :美麗島の名無桑:03/06/16 04:13
李登輝の「様な」人間を総理大臣にしろと言うならまだ解るが李登輝を総理大臣にしろだと?
正気か?
彼は何処まで行っても台湾の利益しか考えない人だよ。(国家元首としてはそれが当たり前だが)


66 :美麗島の名無桑:03/06/16 18:23
>>65 
そうだな、常識でいえば「様な人物を総理に」のほうが正しい。
台湾がいくら他の極東3DQN国とは違うからと言ってそこまで言い切ってしまうのは
やっぱり盲目台湾主義者だと思うよ。(それでは北朝鮮や文革の時の中国を賛美して
いた進歩的文化人と同じ轍を踏んでいるっていうのがわからんのかと思う)
最低でも
・日本に帰化(やはり岩里政男総理か・・・。)
・天皇陛下の前で日本国への忠誠の宣誓を
・・・・・あれ今の総理と変わらないな、こりゃ

しかし本場ではとっくに全滅して、他所のところに生きていた「日本精神」をまた
本場が必要としているという点ではスターウォーズエピソード4以降のジェダイ
みたいだ・・・。(すると李登輝さんはオビワン・ケノービか。日本に”新たなる希望”が
現れるのは何時の日か・・・・。)

67 :美麗島の名無桑:03/06/17 14:54
日産が浮上すればルノーにとっても利益になる。
しかしそのルノーの利益だけに注目してカルロスゴーンを
批判することに>>65は等しい。

68 :777:03/06/17 15:34
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

69 :美麗島の名無桑:03/06/17 16:45
>>67
何訳の解らない事喚いてんだ。
李登輝の「様な」人物を総理にするなら大歓迎だ。
だが李登輝「本人」を総理にするのは問題外だ。
彼は台湾人だ。日本人では無い。台湾の利益を第一に考える人だ。

70 :美麗島の名無桑:03/06/17 17:33
それはルノーから来たカルロスゴーンはルノーを最優先にし、
日産生え抜きではないから全てがダメだと言うことに等しい。

71 :美麗島の名無桑:03/06/17 18:47
>>70
なぜ車会社に例えてるんだ?
全く違う話だろ。
お前は李登輝が台湾よりも日本を優先してると本気で思ってるのか?

72 :美麗島の名無桑:03/06/17 19:14
人はその立場でものを考える。
ルノー社員だった当時のカルロスゴーンなら日産を優先することは
有り得ない。
しかし日産社長になったカルロスゴーンはルノーを考慮に入れながらも
日産を最優先に考える。
村山元首相も同じく首相になった途端に自衛隊は合憲だと言い、
首相を辞めた途端に自衛隊を意見だと言ったのも全ては立場で
考えるからだ。

73 :美麗島の名無桑:03/06/17 19:38
>>72
>>しかし日産社長になったカルロスゴーン
ビジネスと政治を同じに考えてるアホ。
大体カルロスゴーンと李登輝じゃ全く違う。
お前本当に李登輝が総理になった瞬間に身も心も日本に捧げるとでも思ってるのか?
だとしたら病院行け。

74 :美麗島の名無桑:03/06/17 19:48
会社の利益を求めるのがビジネスで
国家の利益を求めるのが政治だとするならば
同じ経営という観点から見ても大差ないと見るが
違うのなら根本的に違う点を挙げていただきたい。
柏市のようにマツキヨの社長が市長になったりと
ビジネスマンが政治をするのは珍しいことではない。

カルロスゴーンと李登輝が全く違うというならば
カルロスゴーンなら首相にしてもいいのか。

75 :美麗島の名無桑:03/06/17 20:39
>>74
他国の国家元首を首相にするのと外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。
>>カルロスゴーンなら首相にしてもいいのか。
なわけねえだろ。

76 :美麗島の名無桑:03/06/17 20:51
http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html


77 :美麗島の名無桑:03/06/17 21:07
次元などと抽象的な言葉は使うべきではない。

根拠は明確にするべきなのは国家でもビジネスでも
同じだ。

78 :スマイルα:03/06/17 22:23
http://elife.fam.cx/a003/






79 :美麗島の名無桑:03/06/17 22:35
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか?
だとしたらその論拠を示せ。
それにしても次元が抽象的な言葉だなんて初めて聞いたよ。
それにしてもビジネスと政治は一緒、かw
本気でそう思ってるならとっとと病院行け。

80 :美麗島の名無桑:03/06/17 22:48
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

81 : :03/06/17 22:54
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


82 :美麗島の名無桑:03/06/17 23:18
言ってもいないことを言い出すのだから>>79全体の
根拠を示すように。

政治と経済は何かが決定的に違うに違いないと>>79の中では
思っているがそれが何かが自分でも解っていないからこそ
「次元」というありきたりな抽象的な言葉しか出てこないのだろう。
次元が違うとは具体的に何が異なるのか答えていただきたい。

堀内派の堀内氏は富士急の元社長。
麻生太郎も青年会議所の出。
地方分権改革推進会議の議長は東芝会長の西室泰三氏。
しかしかし政治と経済は話が全く違うなどと言うのは
恐ろしいほどの世間を知らないのだろう。


83 :美麗島の名無桑:03/06/17 23:26
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか?
だとしたらその論拠を示せ。


84 :美麗島の名無桑:03/06/17 23:27
>>82
>>しかしかし政治と経済は話が全く違うなどと言うのは
妄想ですか?
私はそんな事は言ってませんが。

85 :美麗島の名無桑:03/06/18 00:13
73 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/06/17 19:38
ビジネスと政治を同じに考えてるアホ。



86 :美麗島の名無桑:03/06/18 00:48
>>85
全く違うなんて書いてないのだが。
文盲?
あといい加減83に答えろ。

87 :美麗島の名無桑:03/06/18 00:56
全く違わないと>>86で言うとおり、カルロスゴーンが
良い例だ。

88 :美麗島の名無桑:03/06/18 09:22
李登輝を一匹連れて来たところで利権でドロドロと結び付いた
官民政の間に入れるわけないだろ。
人脈、資金源、頭脳、権力のバックボーン、民衆の支持なーんにもない。
仮にこのおっさんを首相にでもしたとしても間違いなく小泉より無力だね。

89 :美麗島の名無桑:03/06/18 11:04
>>87
一体何時に成ったら83に答えるんだい?
もっかい聞く。
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか?
だとしたらその論拠を示せ。


90 :美麗島の名無桑:03/06/18 11:20
>>87
全く違うと完璧に同じの二元的な短絡思考しか出来ないアホ。

91 :美麗島の名無桑:03/06/18 11:44
>>90
だったらそれでいいじゃないか。
極端に違わないと>>90が言うとおりだ。

92 :美麗島の名無桑:03/06/18 11:49
>>83のような精神論を真剣に聞いているとは思わなかった。
この上なく次元の低い話だ。
>>72で言うように一般人は立場でものを考える。

これまで何回もレスした話だ。阿呆は理解できていないのだろう。

93 :美麗島の名無桑:03/06/18 12:34
日産を再優先にした結果が大株主であるルノー本社のためになる。
別にカルロスは社長になったからといって日産命になったわけじゃない。
日産を再生させた手腕を大株主ルノー本社に認めさせるのが彼の任務だからな。
両社が正面から利害をぶつける場面になったら
間違いなく社長任命権を持つ親会社のルノーの意向に従うね。
じゃなきゃ首だし。

94 :美麗島の名無桑:03/06/18 12:35
>>92
お前は本当に李登輝が日本の首相に成った途端台湾人としてのプライドも自覚もかなぐり捨てて日本に忠誠を尽くすと思ってるのか?
何回も言ってる様にビジネスと政治は類似点はあれど根本的には違う。
李登輝は台湾人で台湾の為に生涯を捧げてきた。その様な人物が日本の首相に成った途端日本に忠誠を尽くすと?
マトモな人間なら日本国首相と言う立場を最大限に利用して台湾に有利になる様な工作をすると考える。
大体お前次元の様な抽象的な言葉は使うなと言っておきながら使ってるじゃないか。
頭大丈夫か?

95 :美麗島の名無桑:03/06/18 12:38
台湾総統だった当時の李登輝なら日本を優先することは
有り得ないw
しかし日本総理になった李登輝は台湾を考慮に入れながらも
日本を最優先に考えるw

爆笑!


96 :美麗島の名無桑:03/06/18 12:39
>>しかし日産社長になったカルロスゴーンはルノーを考慮に入れながらも
>>日産を最優先に考える。
この時点で根拠も何も無いただの妄想。

97 :美麗島の名無桑:03/06/18 13:05
日産社員と接する内に日産への企業愛に目覚めるゴーン。
そこへ、ルノーから欧州における競合製品の撤退要求が!
るのー「グループ全体としての判断なのだよ」
そこで義憤に燃えるゴーンちゃん本社の指示を握り潰す。
日産単体の利益は上がるがやはりグループ全体としては市場での無駄な競合からマイナスへ。ゴーンの前に株主総会という壁が立ち塞がる。
総発行株式数の過半を占めるルノー本社が賛成する解任要求があっさり決議され次の外人社長が送り込まれるのであった

98 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:20
日本に忠誠を誓うとは具体的に何を指すことで、
>>94自身それを実行しているのか問いたい。

>>72で言っていることを踏まえた>>93の発言は
タダの真似にしか過ぎない。
独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
出来ない。

99 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:20
>>97あたりはキチガイっぽいようだ。

100 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:28
理論的な意見に反論できないんだね。

101 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:30
>>98

あ、ごめんごめん
自分で自分の意見を矛盾してるって言ってるね。
自らの知識不足からくる間違いを
他人のせいに出来るとはすばらしいね。

102 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:31
>>98
>>日本に忠誠を誓うとは具体的に何を指すことで、
つまり台湾の利益を考慮せず日本の為だけには働くって事だ。
>>タダの真似にしか過ぎない。
>>独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
>>出来ない。
まず93は俺じゃ無い。97も俺じゃ無い。
そして93が72を踏まえてる証拠は何も無い。
お前に都合の良い妄想です。
所でお前は次元等と言う抽象的な言葉を使うなと言ってたが何故92では次元と言う言葉を使ってるんだ?
答えろ。


103 :美麗島の名無桑:03/06/18 20:45
>>98
あとちなみに>>72のコーポレートガバナンスの知識など
全く無いのに、知ったかぶって統治の例なんぞを出してくるから
認識の誤りを指摘したまで。
ついでに93を書く前>>88で俺は自分の意見もう言ってるのでよろしこ。


>>独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
>>出来ない。

こいつ、本当に短絡的な思考しかできないんだね。おかわいそーに。

104 :美麗島の名無桑:03/06/18 22:26
>>100-103がいう忠誠を誓うの意味も自分で把握してないくせに
何を聞いてんだか。
質問するからには具体例を挙げてから言え。

ルノーの方から日産に役員が来ているが、カルロスゴーンを日産に
呼んだのは橘前社長であり、当初カルロスゴーンは副社長だった。
そしてマツダとは違い、乗っ取られない形で日産が主導的に日産の
再建をする上でカルロスゴーンを社長に任命した。
契約上では日産とルノーは持ち株に差があってもあくまで対等的な
立場になっている。
当時新聞などでよく目にしたこれらの情報は一般人なら誰でも知っている
ことであるが、知らない奴もいたようだ。





105 :美麗島の名無桑:03/06/18 22:38
75 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/06/17 20:39
>他国の国家元首を首相にするのと外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。


李登輝氏を国家元首だという認識からしてかなり阿呆だが、まさか
本気ではあるまいと思っていた。しかし>>103ごときで鬼の首をとった
つもりでいる様子をみると本物の阿呆かもしれない。
こんなやつがいたのか。

106 :美麗島の名無桑:03/06/18 22:57
ここは、2chだ。
おまいらもう少し、肩の力を抜いてもいいぞ。

107 :日本の夏:03/06/18 22:59
煽りとマターリは2ちゃんの華。

108 :美麗島の名無桑:03/06/18 23:05
てst

109 :103だが:03/06/18 23:05
75 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/06/17 20:39
>他国の国家元首を首相にするのと
>外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。


などという発言を俺はしていない。
もちろん102も俺ではない。

110 :美麗島の名無桑:03/06/18 23:09
横レスだが。
105氏は李登輝氏を日本の総理大臣にするべきだと思ってるの?
そこら辺をはっきりした方が良い。

111 :103だが:03/06/18 23:19
契約上では日産とルノーは持ち株に差があってもあくまで対等的な
立場になっている。

おいおいコラコラ付け刃丸出しだぞ。
持ち株比率44%と15%でどこが対等なんだ。
契約では対等ってどの契約なんだ?
株式会社における最高意思決定機関である株主総会において
議決権を契約に基づいた定款程度で制限できるとでも思っているのか。
最終的には持ち合いの株式数が物をいうのは明らかだろう。
日産の意思決定はルノーに牛耳られてるんだよ。

さらに両社を統括する会社を設立したが、その役員を
見れば社長、副社長ともにルノーから出している。
はっきりとルノー指導型が打ち出されている。

ゴーンが本社の意向に逆らって日産を第一に考えるなんて
無知にも程がある。

112 :直リン:03/06/18 23:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

113 :美麗島の名無桑:03/06/18 23:27
104の母です。
経営の基礎も、商法の初歩も理解せず
ビジネスとは〜とぶってしまいました。
恥の上塗りになるから止めておけと
とめたのですが言うことを聞かずに・・・。
重ね重ねお詫びいたします。

114 :美麗島の名無桑:03/06/18 23:33
>>111
日産は数年に渡ってルノーの持ち株を上げていくという取り決めが
初めからある。しかし最終的に同率になるかならないかは知らない。

そして本社に逆らうとは言っていない。日産にルノーの役員が来て
いるのだからその配慮はするのは当然だが、カルロスゴーンが
そのルノーの役員ではない。ルノーの利益を考えるのはこの兼任の
ルノーの役員達でカルロスゴーンは兼任ではない。
しかし今度兼任になるがまだそうではない。


115 :103だが:03/06/18 23:46
>>114
日産のルノー株保有割合は最高で25%までだ。
44.4%と25%力の歴然たる差だ。

ル ノ ー は 日 産 の 親 会 社 だ


>>しかし日産社長になったカルロスゴーンは
>>ルノーを考慮に入れながらも日産を最優先に考える。

お前はと言っとるじゃないか。「日産最優先だと」
逆らうとは言っていないって、「最優先」するなら
両社の利害が反すれば日産を取るというのだろ?
詭弁だね。

116 :105:03/06/18 23:46
>>110
私はまだそれを一言も言っていないが何故か目の敵に
されたらしいので、受け答えしていただけです。

私は正直外国人が日本の政治執行者のトップに立つべきだとは
思ってませんが、竹下登や野中広務のように日本を外国に売ることで
のし上がろうとする物も国内にいることを考えると、日本人だから
安全だとも思えません。

その意味で日本に忠誠を尽くすのか云々繰り返したのが上のレスにいたので
彼は何か案があるのだろうから早いところそれを具体的に答えて貰いたい
ものです。

117 :美麗島の名無桑:03/06/18 23:48
本社に逆らうとは言っていないと言いながら日産最優先
意味不明だね


118 :103だが:03/06/18 23:52
このスレは「李登輝を日本の首相に」
俺の考えは>>88のとおり無理。
彼個人の能力や魅力とは関係なく無理。


>>私はまだそれを一言も言っていないが何故か目の敵に

知ったかするからだろ。

119 :105:03/06/18 23:58
>>115
お前が勘違いしているのは、日産ールノーを
マツダーフォードの関係と同じように捉えている所だ。
フォードはマツダに普通に要求をしてくる。
しかしルノーは日産に強制的な要求はしてこない。
これは初めの取り決めにあったからだ。

グループ同士共通の利益を求めるためにルノーの
役員が日産に兼任として派遣されている。
ルノーの利益を優先させるのは彼らの役割で
まだルノーの役職を外れたままでいるゴーンは
日産の社長である。

恐らく>>115は日産社員全てがルノーの利益を考えている
と本気で思っているのだろう。人間は全て立場で行動する。
ルノーの利益を考えるのはルノーの役職にいる人間だ。

120 :105:03/06/19 00:00
>>117
日産最優先にすることがルノーに逆らうことなのか。
同じグループで。

子供の論理だな。

121 :103だが:03/06/19 00:04
ルノーと日産が利害対立する究極の事案があった場合、
お前の主張は、ゴーンは日産を「最優先」して
ルノーと反する道を選ぶというのだろ?
同じグループかどうかはこの仮定上まったく関係ない。

122 :103だが:03/06/19 00:07
議決権を持つルノー本社が、そのまま本社に逆らった
派遣社長を置いておくと思うのか?
ルノーは自社の利益を最優先させ首を切る。

123 :103だが:03/06/19 00:08
ゴーンが日産を何をおいても最優先するなどというのは
 ま さ に 子 供 の 理 論 だ 。

124 :105:03/06/19 00:10
日産を最優先にすることがルノーへの最大の貢献になる。
それが実現したからこそゴーンは次期ルノーCEO兼日産次期会長になる。
当然のことだがこの間ゴーンは一切ルノーの経営には触れていない。
ゴーンがしたことは日産を立て直したことだけだ。

それにも関わらずゴーンがルノーの経営に携わっていたかのように
捉えているんじゃないかと思えてくる。
日産を最優先にするならばルノーと利害対立させないのが日産社長の
立場だろう。

125 :103だが:03/06/19 00:16
>>当然のことだがこの間ゴーンは一切ルノーの経営には触れていない

ゴーンは日産、ルノー統括会社の副社長です。
ルノー日産の両社の経営に触れまくり。
無知を晒して恥をかくのはここら辺までにしといたら?



「私はビジネスなどまったく分かってないのに
日産の経営などを知ったか振りをして
皆さんに多大なご迷惑をおかけしました
心よりお詫びいたします。」

っていえば許してあげるよ。プ

126 :103だが:03/06/19 00:39
>>124
>>日産を最優先にするならばルノーと
>>利害対立させないのが日産社長の 立場だろう。

言ってることが>>120のそのまま焼き直し、
同じグループだから利害が反することなどないとさ。

じゃそもそも>>72で、確実に日台間での利害対立に苦しむであろう
李登輝が日本国首相になった場合出身の台湾でなく、
日本の「立場」に立って日本の利害を優先するという具体例に、
お前のいう利害のまったく対立することなど無い
日産カルロスゴーンなど出すなよ。

時間が経つと、自分の言ってることにまとまりがなくなるパラノイアか何か?


127 :105:03/06/19 00:45
sdg場svyバスyfざあああああああああああああああああああああ
氏ねr支援シネシネシネシネシね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!s」あどbひおsgふいおうぇrgはvb
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴmギ!1!!!!!!!!!
AKSAUKUSOK九速足祖九足足祖!!!!!!!!!1
あああああああああああああああああああ許さんりゅあういだいlでゃ死ねええええええええええええええええ!!!!!
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!1

128 :105:03/06/19 00:45
gヴwsy7っぎゃあああああああああああああああああああああああ
亜fklsgんkせbhgせああああああああきゃしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい1



悔しい良い良い良い良い良い良い良い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!しあえしあjkgjkせhるいwf
私怨しえんし根死シネシネシねあふぉpj瀬尾gjkhsf具ユアしゃあああああああああああああああ〜!!!!!!!!!!!1

129 :美麗島の名無桑:03/06/19 00:48
105さ〜ん、お注射の時間ですよ〜

130 :105:03/06/19 00:49
>>129
うるせえええええええええええええええ!!!!!!!!!!!1
ゴミ虫があああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!11
死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!
カスがああああああああああああああああああああああ!!!!!!1
あ;fklgなせrjkg場gkj化drg日エルバdjkbなklscmsr時gh78q349t023489う723890y不fgふぁkld間kl、gvんjvbs’

131 :_:03/06/19 00:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

132 :美麗島の名無桑:03/06/19 08:08
怖いよ〜〜〜〜。基地害さんはここには似合わないので
元の巣に戻ってください。

133 :105:03/06/19 13:02
>>125
「ルノー・日産 BV」という会社とルノー本体の区別が
つかないようだ。
「ルノー・日産 BV」は、オランダ法の下で両社が共同で、
且つ対等の立場で運営する統括会社であり〜
http://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH123-LO4-TI471-CI394-IFY-MC109,00.html
対等なのだから日産の社長が名を連ねるのは当然だが
対等な立場で設立した会社会社に日産社長がいるだけで
ルノー本体の経営に触れていると本気で捉えているというのは
驚きだ。

それとは別に厳密にいつからかは分からないがゴーンはルノー本体の
取締役には昨年のいつからか兼務したらしいので日産の仕事に
一区切りがついたのと次期ルノーCEOに向けてのステップなのだろう。
このことから分かるように昨年までは日産の社長一本でやっていた。

私は繰り返し言っている人間は立場で行動するということの例として
ゴーンを挙げていたが、どうも>>125-126は的外れなことを言い出して
いるようだ。
>>125-126が持論だと思っているらしい>>88にどう関係があるのか
全く分からない。勝手に経営の話だと捉えているらしい。
おそらく支離滅裂状態の人間なのだろうが、この手の人間は相手を
否定すれば自分が何となく正しいように感じるので自分の意見は全く
言わずに言えずに相手にやたら粘着してくるのだろう。

正直気持ち悪い。
 

134 :105:03/06/19 13:04
>>127-132>>103もしくはそのお友達なのだろう。

所詮、この手の人間でしかなかったようだな。

 

135 :美麗島の名無桑:03/06/19 13:39
すいません、再び105の母です。
うちの息子が取締役会と商法について何の知識もないのに
またまた今朝適当に調べて知ったかをぶってしまいました。
詭弁に詭弁を重ねていったあげく
自らの初めの主張を自ら否定するという分裂症状がでてしまっているのです。
これから闘病生活を続ける親子をどうかなにとぞ温かく見守ってやってください。

136 :ちよ:03/06/19 14:06
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

137 :美麗島の名無桑:03/06/19 14:16
>>133
いつまで経ってもオツムのお寒いヤツだな。
ツッコミ所満載とはまさに133のことだ。
帰ったら教えてやるから、とりあえず今まで自分が間違っていたと思う箇所について反省してろや。

138 :h:03/06/19 14:28
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139 :105:03/06/19 14:41
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gうがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
悔しいいい言い言い言い言い言い!!!!!!!!!!!!!!!!!11111
貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!貴様!
死ねえええええええええええええええええええあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!

140 :美麗島の名無桑:03/06/19 14:59
ああっ、105さん暴れないで!
沈静剤を打ちますので、お母さん手足を押さえていていただけますかっ!

141 :105:03/06/19 15:54
沢山釣れますた(プ

142 :105:03/06/19 19:33
統括会社とルノー本社の区別もつかない>>137
この上ない阿呆。


143 :105:03/06/19 19:41
だいたい
88 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/06/18 09:22
李登輝を一匹連れて来たところで利権でドロドロと結び付いた
官民政の間に入れるわけないだろ。
人脈、資金源、頭脳、権力のバックボーン、民衆の支持なーんにもない。
仮にこのおっさんを首相にでもしたとしても間違いなく小泉より無力だね。

こんな事を言えばほとんどの人間は没になる
しかしルノーも大した資金力が無い中、ゴーンが日産を立て直したという
実績があることはこの>>88の全否定に繋がる。

しかしそれ以前にこのストーカーは自己の意見が無いからこそ
他人を否定するしか道が無いのだろう。哀れな奴だ。

144 :a:03/06/19 20:10
海外投票/
http://www.worldguys.jp

145 :美麗島の名無桑:03/06/19 20:12
>>105
お前もまともな意見なんて一度も言ってないじゃん。
さっさと立場をはっきりしろよな。プ

146 :美麗島の名無桑:03/06/19 20:24
まずお前は>>124においてこのように述べている。

>>当然のことだがこの間ゴーンは
>>一切ルノーの経営には触れていない。

のにもかかわらず、

>>133においてはまるで何事も無かったように
>>ゴーンはルノー本体の
>>取締役には昨年のいつからか兼務したらしい

とぬかしやがる。いい加減ルノーの取締役として
日産の社長でありながら、ルノーの経営に思いっきり
関与してるじゃねーか。 自分で言っていて
「俺って頭おかしい」と思わない?

147 :美麗島の名無桑:03/06/19 20:30
お前は>>133においてこうも言っている。

>>ルノー・日産 BV」は、オランダ法の下で両社が共同で、
>>且つ対等の立場で運営する統括会社であり〜

お前の頭の程度だと、一方的に「対等ですよ〜」と言われれば
そうなんだと簡単に信じてしまうんだな。可哀想に。

「ルノー・日産 BV」の経営を行う取締役会のメンバーは
全8人のうち、代表権をもつ2人を含む計5人がルノーからであり
残りの3人が日産出身だ。取締役会を牛耳るルノーが
経営を主導権するのは明らか。只単に日産のHP上では
対等ですよと言ってるだけで、
法律上ルノーの支配下であることは誰にでも分かる話だ。

148 :美麗島の名無桑:03/06/19 20:39
お前は>>104において恥知らずにもこう言っている。

>>契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。
>>当時新聞などでよく目にしたこれらの情報は一般人なら誰でも知っている
>>ことであるが、知らない奴もいたようだ。

ところがだ、http://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH123-LO4-TI471-CI394-IFY-MC109,00.html
お前自身が貼り付けた日産のHPの中でこのような一文がある。

>>日産が取得するルノー株式は普通株式であるが、
>>日産が保有する間は議決権を有しない。

株式比率が44.4%と最大25%ではそれだけでも
はっきりと実質も法律上も日産はルノーの子会社であるのが
明らかなのにも関わらず、さらに

>>日産が保有する間は議決権を有しない

という条件まであるときたもんだ。
つまり、株式は持っていいけど、
株主総会で経営には一切口を出すなよ。
日産はルノーの子分ですよという一文だ。


それでもお前はルノーと日産には持ち株に差があっても
両社はあくまで対等的な立場になっているのら〜〜〜
とか言っちゃうの?

最近恥ずかしくて死にたいとか思うことない?

149 :105:03/06/19 20:58
うがああああああああああああああああああああああああああああああああああffまえjgh34いおt3ちぃおうぇるghkjうぇfbjhscbsjk、あc
うるせええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!1
しえんしえんしs 亜fwg不wfhるしbgvんwrへういおfh23489ty3おvなfsbgkl;sfんcしgb
ljsr3028ytfshあオウル背えんだdふゃおごちゃごかっよ!そあんなに俺緒を場j化にして楽しいか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

糞がああああああああああああsssssssssssssssssssssっしいいいいいいいい死ねええええええ!!!!!!!!!!
ゴミがああああああ、おれっをfバカにしてr他の臣d寝るなdな世あ?

150 :美麗島の名無桑:03/06/19 20:59
>>143
なんでそんなにおバカなんだろうね。

>>ルノーも大した資金力が無い中、
>>ゴーンが日産を立て直したという
>>実績があることはこの>>88
>>全否定に繋がる。

>>88は国のお話だろ?

日産は人員のスリム化や工場の閉鎖、
下請けのコストカット要求などを通じて資金源としているし、
さらに権力のバックボーンとしては
ルノーの持つ44%の株式と塙会長の「助けてやってくれ」
という言質からゴーンが力を振るうには十分である。
民衆の支持はZ復活などゴーンの手腕で取り付けた。

台湾人李登輝がぶらりと日本に来て、
なんの支持母体も持たずに
資金や民衆の支持を得れると思うのか。
単なる国会議員の長である首相になって
他の議員、抵抗勢力への根回しを行い
彼らの利権を奪う法律を国会で通せるのか。

しっかりとした権力を任されていたゴーンとはまるで違うのにも関わらず、
政治を評した>>88をもって経済を語るとは、無知よのぅ。

どこが全否定になるわけ?

151 :美麗島の名無桑:03/06/19 21:12
>>149

は〜い、お薬の時間ですよ〜。飲むと楽になれますからねー。

永遠に。

152 :美麗島の名無桑:03/06/19 21:15
105が話をそらして逃げるに100リトーキをbet!

153 :100人に1人の脳障害:03/06/19 21:59
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

154 :美麗島の名無桑:03/06/19 22:14
人に意見を言えと言いながら、自分はなんの意見も持たない105がいるスレはここですか?

155 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 22:38
>>146
状況が把握出来ていないようだが、
日産社長から日産社長兼ルノー取締役になったと
いうことは日産の社長がルノーの経営に参加したと言える。

ルノーに対する議決権が無かったら日産を最優先に考えること
すらできないという主張は如何にもストーカーらしい発想で
他人に干渉出来ないと自己の精神を安定できない人間性を
よく表している。

おそらく日産をルノージャポンと全く同様に捉えているのだろう。
そこの区別が全くつかないのだろう。
所詮ありきたりなことしか返ってこないのも飽きてきた。

156 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 22:41
>>154
人に質問をするなら自分の意見を言えという主旨ですが、
私は自分から質問してません。
質問してきた奴に聞き直したことはありますが、
それも同じ意味です。

そこの所の区別もつかずに口出しするのはこの上なく
頭が弱そうに見えるだけですので、あまり物事が分かって
いないのでしたら痴態をさらけ出さない方が良いと思われます。

157 :美麗島の名無桑:03/06/19 22:42
だからさっさとおめーの意見聞かせろや

158 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 22:44
>>157
>>156

159 :美麗島の名無桑:03/06/19 22:52
>>自己の意見が無いからこそ
>>他人を否定するしか道が無いのだろう。哀れな奴だ。

と言う以上自分の意見を持たないのもおかしかろう。
まぁ自分の意見もなく無知を晒していたというのであれば
それでもいいけどね。

160 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 22:53
良かったね >>159

161 :美麗島の名無桑:03/06/19 22:54
はい、八方塞りで逃げたようです。w

162 :美麗島の名無桑:03/06/19 22:55

148、150についてはどう思うの。
君が間違ってなかったといえるかね?

逃 げ な い で 聞 か せ て く れ よ 。

163 :_:03/06/19 22:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

164 :美麗島の名無桑:03/06/19 23:06
>>日産の社長がルノーの経営に参加したと言える。

ゴーンが日産側の人間だとでも?彼が日産の社長だから
ルノーの経営陣に入ったとでも?
彼はルノーの人間だからだ。以後現地日本人社長が出ても
ルノーのCEOにはなれるはずもない。
日産の力だとか勘違いしないようにね。

165 :美麗島の名無桑:03/06/19 23:13
なんだよ、もったいつけて実は本当に自分の意見のない奴だったのかよ。つまんねー。

166 :274:03/06/19 23:17
ココハ、李登輝ノスレデハ?
ゴーン??

本題に戻そうよ

167 :美麗島の名無桑:03/06/19 23:27
105が李登輝の首相登板について意見を述べてくださるそうです。

はい、それではどうぞ。

168 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 23:31
>>164
ゴーンの役職を言って見ろ。

169 :美麗島の名無桑:03/06/19 23:35
早く意見言ってみろ

170 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 23:38
>>148の論理でいくと100%子会社だと
子会社は100%自社の利益を追求しない
会社だとなる。

それはもう株式会社ではなくボランティアの
集いだろう。

しかし実際は100%子会社であっても子会社は
自社の利益を追求する責務を負っている。

>>148は子会社の目的と親会社の利益が混同
しているだけで話にもならない。
相手が利益を得ると自分が損したような気分になる
子供によくある人種だ。


171 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 23:42
>>150があまりに中身が無いのでそのまま返すのも
アホらしいわけだが、敢えてそれでもいうならば
財力は日本にはあるし、信任を得れば済むというなら
信任を与えればいい。

それだけの話を>>150は言っているに過ぎないのを
さも得意気にほざいているのがおぞましい。

172 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 23:47
>>164で分かるようにこのストーカーの主張は
人間は立場で行動するのではなく国籍で行動する
と捉えている。

幼稚というか呆れる訳だが、こういう人間にとっては
社外取締役などという存在は理解の範疇を遙かに
越えるものだろう。
こういう人間にとっては社外取締役を置いただけで
外部の軍門に下ったなどとほざきそうで面白い。

173 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/19 23:49
>>167
私が一切意見を言っていないにも関わらず
お前らがただ喚き散らしていただけだったということが
ようやく気付いたようだな。


174 :美麗島の名無桑:03/06/19 23:55
>>170

いい加減バカをいうのは止めてくれないかな。


君は株式会社というものがなんなのか全くその本質を理解していない。
株式会社は株主の持ち物であり、株主の利益を最大にするためのみに存在する。

100%子会社は株主である親会社の利益になるように行動するのであり
自社の利益を追求する責務など一切、ただの一も負っていない。

>>子会社の目的と親会社の利益が混同
>>しているだけで話にもならない。

それは君のことだ。
いい加減適当な議論をぶつのは止めて、
こんな話をするなら最低限会社法ぐらい勉強したまえ。

175 :美麗島の名無桑:03/06/20 00:08
例えば、俺が103株式会社を作り100%の株主となる。
その後105株式会社の株式を103株式会社を通じて
100%取得する。つまり103、105両社の100%個人オーナーだ。
そこで、105がどんなに損失を出そうとその責任は俺が取れば済む話であり
105会社が俺の意向を無視して105自身の利益を追求する責務など
あるわけも無い。 チミ分かるかい?

176 :美麗島の名無桑:03/06/20 00:15
もういいよ、君は頑張った。無い知恵を絞ってよく戦ったよ。
そして俺も君の低脳具合を十分に把握した。

「思いつきの知ったか野朗」

これが君のこれからの称号だ。
じゃな、君の能力では渡世は厳しいが
だからといって挫けるんじゃないぞ!がんばれ低脳!

177 :美麗島の名無桑:03/06/20 00:25
105は意見を言う気なしか。まぁ低脳には無理なんだろうけどね。

178 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 00:44
>>175
お前は子会社と支店を混同しているに過ぎない。

だからこそルノージャポンと日産を同一視してしまう
という愚かな無知をさらけ出すのだ。
子会社と言えども法人格は別であって
富士電機→富士通→ファナックのように親会社以上に
発展していくケースは多い。

しかしこのストーカーは全て親会社に貢ぐと考えているのだから
鼻で笑ってしまう。
所詮株式会社も持っていない奴がほざいているのだろう。

179 :美麗島の名無桑:03/06/20 00:56
>>178
>>子会社と言えども法人格は別であって

そんなものあたりまえだろう。
そんなもの100も承知で、100%保有のオーナーがいればという仮定を出しているんだろう。
そのオーナーが何をしようがそれが法律の範囲内であればOK。
親会社に発展させようが貢ごうがぶっ潰そうが何しようが個人の勝手だ。
発展していくケースが多いって、、あたりまえだろうが。。
潰すために時間と金つぎ込んで会社起こすわけないだろが、バカか。
株式会社を全く理解しないくせに何講釈垂れてんだ、低脳の分際で。


180 :美麗島の名無桑:03/06/20 00:59
ここまでバカだとは正直思わなかった。
あれだけ丁寧に説明してやったのに。

>>100%子会社であっても子会社は
>>自社の利益を追求する責務を負っている。

もいいよ、お前いらない。
この部分間違い認めてさっさと消えろや。

181 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 01:22
なんか世間が当然の事のように認識していることをを
あたかも自分だけが知っているかのように言われると
力が抜ける。

株を持っていても株主総会でしか決定できないから
相応の役員を送り出して普通は操作する。
株さえ持てば何でも言うことを聞くと思っている奴は
松下が米映画会社を買収して失敗したような目に遭う。

こいつは子会社が利益にならなくてもいい、
ボランティア集団だとでも思っているようだ。

182 :美麗島の名無桑:03/06/20 01:35
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http://gooo.jp

183 :美麗島の名無桑:03/06/20 01:38
>>181

>>100%子会社であっても子会社は
>>自社の利益を追求する責務を負っている。

おいコラ低脳、さっさと間違いを認めろや。
責務を負ってるだぁ?笑わせんなよ。
小手先だけで論旨を変えていくお前の言い訳は聞き飽きた。
謝ってさっさと消えろ。



もう消えていいよ。てか消えろ。

184 :美麗島の名無桑:03/06/20 01:51
「商法上、子会社が利益を追求しなければならない責務を負う」
などと書いた一文があるなら見せてくれよ。


185 :美麗島の名無桑:03/06/20 01:55
>>契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。

どんな契約じゃ。さっさとこの部分の非も認めろよ。

186 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 02:00
子会社は赤字だろうがどれだけ損をしようが
構わないと言い出す>>183の論理の破綻は
当然のことながら初めから見えていますので
穏やかな気持になってしまいます。


187 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 02:10
ルノー・日産 BVは、オランダ法の下で両社が共同で、且つ対等の立場で
運営する統括会社であり、本社は東京とパリに設置される。アライアンス戦略の
舵取り及びグローバルレベルでの共同活動の管理を行うが、それぞれの
アイデンティティや文化は尊重され、日常の事業運営に対して干渉することはない。

ルノー本体に口出ししようがしまいがルノーと日産の間に関しては対等だと
明文化されている。
相手に口出しするかしないかは出資分と相応の役員を派遣すれば済む
話であり、だからこそ日産にはルノー本社からの役員が来ている。


188 :美麗島の名無桑:03/06/20 02:22
>>186
お前ってなんでそんな都合の良い解釈を適当にしまくってるの。

>>子会社は赤字だろうがどれだけ損をしようが
>>構わないと言い出す>>183の論理

誰がそんなこと言った?100%個人会社は
そのオーナーがどう扱おうが個人の自由だと言っておる。
結果は自分の損益に跳ね返ってくるだけだからな。
いい加減理解しろよ。

>>100%子会社であっても子会社は
>>自社の利益を追求する責務を負っている。
に対する謝った認識を認める謝罪はまだなのか?






189 :美麗島の名無桑:03/06/20 02:33
>>187
[2001年10月30日]
日産自動車とルノーは、オランダに「ルノー日産BV」を設立すると
発表した。ルノー、日産の統括会社で、戦略を模索するとともに
TOBなどから両社を守る。
ルノー日産BVは、両社のトップが提携事業を模索する
GAC(グローバルアライアンスコミッティ)を発展させたもの。
新会社では、中長期の戦略、商品の共通化、財務方針に関する原則を
決定する。オランダに設立するのは、敵対的買収など、
TOB(株式公開買付)などから守るため。
社長にはルノーのシュバイツァー会長、副社長は日産のゴーン社長が
就任、ほかに両社から3人ずつ6人の役員も加わり、
合計で8人の経営陣で構成する。出資も50%ずつ。
GACは両社から6人づつ、合計12人の役員で構成した。
何故、新会社を設立したかは不明だが、
シュバイツァー-ゴーン・ラインの新会社設立で、

ルノー日産グループは
事実上、ルノーに牛耳られることに。

http://autoascii.jp/issue/2001/1030/article12815_1.html





190 :美麗島の名無桑:03/06/20 02:44
>>187

>>日産はルノーの傘下にあるため、日産を選択するということは、
>>すなわちルノーを選んだことを意味する。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/09/24/jp20020924_21650.html

確かに最近の日産業績回復から屈辱の子会社状態から脱するべく
対等の関係に戻そうとしているが、現時点では
日産はルノー傘下の企業である。

191 :美麗島の名無桑:03/06/20 02:46

日産とルノーとの提携から2年半、
実質的にルノーの救済で業績を立ち直した日産だが、
ルノーへ15%の逆出資を図るものの、
ルノーの出資も36.8%から44.4%に引き上げる。
提携戦略会社もルノー主導であり、
いかにも日産はルノー支配が強まる気配だ。


日仏連合という新しいグローバル提携自動車企業といわれるが、
10月30日のパリ・東京の同時刻正式発表もルノー主導で行われ、
かつこの発表前に海外からこのニュースが流れるなど
ルノー関連からのリークがあったようだ。
また、日産サイドでルノー連合をしかけた塙義一会長の去就が
早くもささやかれるなど日産がすでに
ルノーから派遣されたゴーン社長に牛耳られている実態にある。

http://www.e-mobi21.jp/clm/9_dt2.html


これが対等なパートナーシップですか?w

192 :美麗島の名無桑:03/06/20 02:50
>>187

>>契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。


寝言は寝て言え、ボンクラが。

193 :_:03/06/20 02:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

194 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 05:10
日産がルノーの傘下だからこそ日産は日産の利益を追求しなくても良い
などという事をこいつは思っているようだ。
日産がルノーの一部門だとでも思っているのだろう。一部門ならばルノー
そのものになるわけだからそうだと言える。子会社が一部門になるとは
すかいらーく子会社だったバーミヤンやガストが合併して一部門になった
ような事例を指すが、>>189を挙げて鬼の首を取ったように勇んでいるのは
そのすかいらーくの件と全く同様に捉えているのだろう。

法人と部門の区別がつかないとはここまで哀れなものか。

195 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 05:18
カルロスゴーンのような外国人が社外取締役であっても
このストーカーはゴーンの古巣のルノーに支配されたとか
ルノーの口出しだとか言い出すだろう。
このストーカーは古巣の国籍や企業の影響を必ず受けると
思っているようだ。

しかし人間は立場で行動するので社外取締役になれば
その企業に対して忠実に職務を実行する。
ゴーンが日産のCEOになって日産を立て直したように
日産ではないある企業の社外取締役にカルロスゴーンが
就任したらそのある企業に忠実に仕事をするだろう。
例えばカルロスゴーンが全く業種の異なるソニーの
社外取締役についたからと言って、ルノーやフランスのために
ソニーを動かそうとは決して思わない。

ゴーンはその立場に忠実にソニーに貢献する。

196 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 05:23
私は初めから立場の事を言っていたが、株がどうとか
勝手にストーカーが言いだしたので話が逸れたようだ。

人間が例え国籍が異なっても立場に忠実に動くのは
当然の話だと一般の企業は考えているようだ。

197 :_:03/06/20 05:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

198 :美麗島の名無桑:03/06/20 05:55
☆A級美女が貴方を癒します☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

199 :美麗島の名無桑:03/06/20 09:23
>>194
>>日産がルノーの傘下だからこそ日産は日産の利益を追求しなくても
>>良い などという事をこいつは思っているようだ。

誰がそんなことを、一度でもいったのか。
俺が例に挙げているのは、100%個人に所有される株式会社だ。
なぜ日産は利益を追求してはいけないと理解するんだ?致傷か?
バーミヤンもガストもまったく関係ない。

お前は

>>100%子会社は利益を追求する責務を負っている。

とはっきり言っている。そんな100%子会社は
責務を負っているのか、負っていないのか
はっきりと証明したしたまえ。

私は100%支配下にある株式会社が
そのような責務を負っていないことを商法上証明できる。

低脳、話をそらしてないで答えろよ。

200 :美麗島の名無桑:03/06/20 09:41
>>195

>>社外取締役は〜〜〜

でた!知識不足の付け刃!
前から社外取締役がどうのこうの言ってたが
なんでこの話が関係あるんだ?と思っていたら
本当に話し始めたよ。キモ。
社外取締役が何をする役職なのか分かっているのか?
単に社の外から経営状態をたまに確認する程度のお飾りだ。
こんなところで例に出すだけで恥ずかしい。
株式の44%を握ら傘下に収まっている日産と
単にIR上のピーアールとしてお目付け役に
連れて来た社外取締役との区別もつかない様だ。
なさけない。こんなものを同じ話のテーブルに
乗せてしまう無知。

無知は恥ではないが、無知を振りかざすお前は恥だ。





>>提携戦略会社もルノー主導であり、
>>いかにも日産はルノー支配が強まる気配だ。

と自動車専門誌の記者が書いているとおり
この提携が「対等」であるなどというのは
日産のHPを文字通りそのまま信じる
低脳なお前だけだ。

>>契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。

恥ずかしいね〜〜

201 :美麗島の名無桑:03/06/20 09:50
まぁいいよ、どうせまたピントのずれた答えを書くんだろ。
というかピントをずらなさないと、謝罪しなきゃいけないからな。

ここまで完璧に叩かれても、それを見ずに
毎回ボケた答えを返してくる奴はお前だけだよ。
ある意味すごいね。

>>100%子会社は利益を追求する責務を負っている。

>>日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。

この二つね。また社外〜とかガスト〜
とかおバカで的外れなこと言わないでね。

202 :美麗島の名無桑:03/06/20 10:33
社外取締役になってもルノーやフランスのためにソニーを動かさないだって。プ
そもそも社外取締役に代表権なんてないのにね。
ソニーを動かさないじゃなくて、監視役の外取に企業を動かす権限なんてそもそもありはしないっていうのにね。ハズカシ

203 :美麗島の名無桑:03/06/20 12:20
そもそも社外取締役が企業外部の第三者でなければならず
経営には関係ないポストだってことを彼は知らなかったんだよ。
日産社長職とソニー社外取締役を同じ土俵で話してしまうのだからね。

204 :美麗島の名無桑:03/06/20 15:06
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205 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 21:59
>>199
日産が利益を追求するという常識をようやく受け入れたようだ。
やっと分かったか。たわけが。
お前が勝手に言いだした個人がどうこうなどとは必死に話を
歪曲にしている姿が痛々しい。

株を100%取得された途端に利益を追求しなくてもいいと
いうのが100%子会社だと思っているらしいが、利益を追求
しなくても良いという会社がペーパー会社以外にあったら
具体的に挙げてもらいたいものだ。机上だけで空想している奴は
これだから話にならん。



206 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 22:07
>>200が言うには相手の資本が自分側に入っていない場合は
例え外人でも登用することは構わないらしい。

少なくとも>>200>>202が言うようにその役職に代表権が無ければ
登用は構わないようだ。

こいつらが言うこの2つの条件を見るに日本に台湾からの資本を
いれなければ少なくとも日本の大臣に李登輝は採用ができるようだ。
そして日本の元首は天皇陛下だと考えられるので、日本の総理大臣にも
李登輝が登用できるようだ。
>>200>>202がそれを証明した。

207 :美麗島の名無桑:03/06/20 22:20
あほくさ

208 :無料動画直リン:03/06/20 22:21
http://homepage.mac.com/norika27/

209 :美麗島の名無桑:03/06/20 22:23
結局105は質問には何も答えないんだね。
まぁ社外取締役すらも分かってなかった奴だからしかたないか。
ビジネスと政治を同じに扱って喜んでいる頭の程度に
ほんとあきれ返るよ

210 :美麗島の名無桑:03/06/20 22:31
社外取締役をまったく理解してなかったのに
社外取締役とは〜と演説してしまう哀れな105がいるスレはここですか?

211 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 23:47
一部門と子会社の区別もつかないというのは
理解しがたい話ですね。
どういう頭をすれば混同するんでしょうね。


212 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/20 23:52
65 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/06/16 04:13
李登輝の「様な」人間を総理大臣にしろと言うならまだ解るが李登輝を総理大臣にしろだと?
正気か?
彼は何処まで行っても台湾の利益しか考えない人だよ。(国家元首としてはそれが当たり前だが)


李登輝を国家元首だと平然と言ってのけるなんて信じられない話ですね。
常識を疑いますね。

213 :美麗島の名無桑:03/06/20 23:56
>>212
誰の書いた文やねん。プ

214 :美麗島の名無桑:03/06/20 23:58
おい、恥知らず。
さっさと社外取締役の勉強しろよ。プ

215 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:01
もういいよ、お前は追い込まれると
無視するか質問を歪曲して逃げるからな。

知らないことを、さも知ってるかのように
法螺を吹いて廻る知障の相手をするほど暇ではないのでな。

216 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:04
>>100%子会社であっても子会社は
>>自社の利益を追求する責務を負っている。

責務を負っているのか?

>>日産とルノーは持ち株に差があっても
>>あくまで 対等的 な立場になっている。

対等な立場なのか?

>>社外取締役についたからと言って、ルノーやフランスのために
>>ソニーを動かそうとは決して思わない。

社外取締役が企業を動かせるのかw


簡単な質問にいつになったらまともに答えるのやら。

217 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:07
まっいいよ、答えなくて。俺ももう智恵障害児を相手にしないし。
道を間違えずちゃんと養護学校に帰りなよ。

218 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:09
「105 ◆2kcAKcZEyo」 は、アサミか?

219 :美麗島の名無桑:03/06/21 00:14
>>218
行動は同じだよね。
でも致命的な脳障害があるって105のお母さんが
言ってたから同じではないと思うよ。

220 :美麗島の名無桑:03/06/21 11:16
まだ先の話だが次スレのタイトルは
「105 ◆2kcAKcZEyo 君の「人間性回復」を応援するスレ」
が良いと思うがどうか。

221 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/21 21:01
>>216
お前がさんざん自分で恥を晒したあたりで>>216
馬鹿さを確認させてやろう。
責務と義務の違いを述べてみなさい。

>>216のこれまでの必死に突っ込んでいたつもりが
全く意味の分かっていない戯言だったことをあろう事か
繰り返し何度もはっきりと明言してくれたようだ。

しかし100%子会社は利益を求めなくても良いなどという
非常識を本気で盲信しているのだからしょうがない。

222 :部外者:03/06/21 22:55
「100%子会社は利益を求めなくても良い」
という選択も個人の自由なので可能であると
何度も書いてあったと思うけど。

223 :103:03/06/22 00:43
>>205で言ってた100%子会社で利益を求めなくても良い例ね。

まず例としては君が言ってたペーパーカンパニーね。
ペーパー会社というと、一般的に耳にするのは
罪を犯して摘発されたというニュースが多いよね。
だから存在することが間違ってるようなイメージがあるけど
そもそもは法律で認められた
範囲内での税法上の節税対策などで有効に利用されたりするんだ。
だからこのような目的の子会社は利益を上げようとはしないんだよ。

日本における株式会社はそのほとんどが閉鎖会社。
上場している会社なんて全体の数%に過ぎないんだ。
だからよくあるケースで親族で経営し
工務店が親会社で子会社が材料会社だったりするんだ。
そして取引のほぼすべてが親会社相手だったりする。
こんなケースで両社のオーナー達が同じ比率で構成されていると、
懸命に親会社に売り上げて利益を計上しても意味がないよね?
子会社が別法人だからといっても、
個々の会社がすべて利益を追ってるわけじゃないんだよ。

その他にはちょっと専門的だけど特別目的会社があるね。
親会社が建物などの資産売却したい時に
建物を丸ごと売るには値段が高価すぎて買い手が限られる
そこでSPCを経由させて証券化させて買い手を捜すんだ。
株式会社でも子会社自身の利益を目的としない会社だね。
特別目的会社はまぁ悪事に利用できたりもしたのだけど。

株式会社といっても、その設立目的が多岐に渡るので
一概に子会社自身の利益を追求しているわけじゃないんだよ。

224 :103:03/06/22 00:58
>>222

そうだね。子会社といっても、
別法人というメリットを利用して
経営支援や節税対策などを行うから
子会社を設立した後のその行動は
どの目的を選択したかによって大きく変わる。
利益の追求だけが子会社の存在理由ではないね。
「100%子会社は利益追求の責務を負っているか」
と問われれば、すべての子会社がそのような責務を
負ってるわけではないといえるんだろうね。

225 :_:03/06/22 01:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

226 :103:03/06/22 01:32
>>223のケースで多分2つめの話にピンときてないといけないので
ここで説明。分かってたら無視してください。

工務店A会社、材料店B会社があるとする。
A会社を兄が、B会社を弟が経営していたのだが
B会社が経営難となり、経営順調な兄のA会社に
吸収してもらい、兄弟で両社の株式を50:50に分けた。
A親会社、B子会社共に保有株数が兄50株弟50株となる。
B社は経営難であり、取引先はA会社のみ。
ここでB会社は50万円で仕入れた石材をA会社に60万円で売る。
B会社の利益は10万円
A会社はこれを加工して100万円で外部へ売るA社の利益は40万円。
両社の株式を等しく分けたので、
両社の最終利益50万を兄弟はそれぞれ25万ずつとなった。

ここでB社がA社に50で仕入れた石材を、高く80万で売るとする。
そしてA社が外部へ市場相場である100万円で売る。
B社の利益30万、A社の利益は20万。
保有株式数に等しく最終利益を二人で配分すると
手元には同じく25万円。
つまり、B社がどれだけ利益を追求しても、
最終の利益増加には結びついていない。

このB社のような子会社は今までの信用などを利用しての
A社への材料調達をすることを目的とした会社となっているので
利益の追求を行わないことになる。

227 :美麗島の名無桑:03/06/22 17:47
電波ゆんゆん♪


228 :観客:03/06/22 17:56
客観的に見て103の勝ちだろ。
105は負けを認めたくなくて喚いてる様にしか見えん。

229 :105 ◆2kcAKcZEyo :03/06/22 19:04
>>223が明らかにしたように、日産はルノーの部品会社でも
下請け会社でもなく独自に外部と取引をし市場に販売している
会社なので日産は独自に利益を追求しているということが
>>223によって証明されました。

付け加えて、カルロスゴーンはルノー、日産のどちらの
オーナーでもなく、一役職を務めているだけの人間なので、
立場によって動くだけの人間であることが>>223によって
一層証明された。

>>223に異論を挟む者がいないのであればこの結論に
反論する者は>>223を否定することになります。

230 :103:03/06/22 22:21
>>223を書いた理由はね、
>>170で105さんが言っていた
「例え100%子会社であろうとも
すべての子会社は利益を追求するものだ」
という考えに対する答えね。
一概すべての会社が利益追求するとは言えないというのが結論。
それを説明するために考えた簡略化した例だよね。

より理解しやすいように単純化した例より、
現実の日産のケースはもっと複雑なパワーバランスなどの
要因が絡んでくるので>>223を日産事例の証明とすることは
ちょっと難しいと思うんだ。

231 :103:03/06/23 01:09
まず、日産の事例を理解するには
自動車業界の世界的な動向を知らなくちゃいけないので説明するね。

各自動車会社は90年代後半、
市場のボーダレス化の波を受け次々と提携を進めていったんだ。
提携の目的は、世界規模の販売経路の確保、
規模の経済性を生かせるマーケットシェアの獲得、
プラットホームなどの技術開発を共同で行うことによる
開発費の削減、安全環境技術の研究費の削減、などが上げられるね。
規模の経済によるコスト競争に突入した場合
生産販売台数が多いほど勝てることになるので
世界の自動車会社は大会社が弱ってる会社を
支援する形で次々と提携を結んでいくことになる。

提携は経営不振に陥ってる側を業績好調な側が
資本支援を行う形で進めらるんだけど、対等に近いケースは
ダイムラー・クライスラーがあるくらいかな。(名前をどちらが先にするか揉めたw)
ダイムラーと三星、フォードとマツダ、BMWとロールス
そして、ルノーと日産というようにやっぱり
大が小を飲み込む形で行われたんだ。



232 :103:03/06/23 01:21
日産は1999年当時、有利子負債2兆5000億円という
一般庶民には想像すらできない巨額の負債を抱え極度の不振に陥っていたんだ。
フォード、ダイムラーなども吸収に食指を伸ばしたが、
その負債額のあまりの大きさに断念したんだ。
傘下に収めれば連結上その巨額負債が
そのまま自社の財務諸表に乗っかってくるし、
社債発行時の格付けの引き下げにつながるからね。

勝算があったのかどうかは知らないけど、ルノーは負債を恐れず
6400億円という資金を日産へ提供。経営陣を送り込み建て直しを図る。

こうして日産は36.8%の株式を譲渡し
ルノーのアジア戦略の一環としてルノー傘下となる。
有名なフォードのマツダ吸収の場合でも
フォードの株式保有比率が33.4%であることから
日産も傘下へ入ったという認識で間違いではないと思う。

105さんの言うとおり、日産はもちろん利益を追求する会社だよね。
利益を上げて負債の返却しなければいけないし、
日産が収益を上げることは筆頭株主であるルノーにとっても
配当やキャピタルゲインを通じての利益の獲得になるからね。
とはいえ筆頭株主のルノーの意向を無視して行動できないよね。

>>229で105さんが言うような独自の利益を追った場合
日産には一番利益になる計画を立てても
ルノーの利益に真っ向逆らうようなものは
株主総会で反対されれば現実に実行できないからね。

「日産は利益を追求する会社だけど、
親会社であるルノーの意向の影響を受ける会社である」

これが正しい表現じゃないかな。
子会社の筆頭株主なのに最低限の影響力も行使できないんじゃ
2兆5千億円という負債を抱えていた時期に
莫大な資金提供して筆頭株主になった意味がないからね。

233 :103:03/06/23 02:28
>>229あとゴーンの立場だけど、彼の立場が何で構成されているのかを
考えてみるね。今となればカルロス・ゴーンといえば
泣く子も黙る敏腕経営者として日本の誰もが知る存在だけど、
就任当時はその行動を疑問視する声が大きく反発が強かったんだよ。
日本人から見ると非人情的な大量解雇や有無を言わせぬ
下請けへの圧力などは目先の利益を上げるだけで
再生は出来ないという意見もあったんだ。

そんな彼が雑音にも負けずバサバサ人や工場を切っていけたのは
派遣元である筆頭株主ルノーの後ろ盾があったからだと思うんだ。
別に経営すべてに口を出すわけではないだろうけど、
人事も経営もその内容が著しく不利益だと感じた
筆頭株主ルノーが拒否すれば進まないからね。

ルノーの傘下の子会社であり、ルノーの利益に反するような
行動には拒否権を発動される状態で、
日産に送り込まれてきた前ルノーの副社長ゴーン。
彼の立場がルノーの後ろ盾で成り立っていることからも
ルノーの意向を無視してまでの最優先というのはないんじゃないかな。
世間的にはゴーンはルノー側の人間という認識だしね。

http://autoascii.jp/issue/2001/1030/article12815_1.html
前にも書いたこの記事に第三者の目線から見て
「社長シュバイツァーと-副社長ゴーンのラインで戦略会社をルノーに牛耳られる」
という表現になるのだから世間的には、
やはりゴーン=ルノーの人間だという認識だよね。

>>72で105さんが言ってた
「ゴーンは日産にきたのだから日産を最優先に考える」
というのはカルロス・ゴーンの権力背景を加味した立場を考えれば、
「ルノーの意向に反しない範囲で、日産に全力を尽くす」
という表現が私には正しいように思えるな。

234 :美麗島の名無桑:03/06/23 14:21
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

235 :103:03/06/24 23:04
最後にまとめ。

105さんは人は「立場」で動くものだという主張を
してきたのだけど、私はそうでなく人はある立場に立ったとき
その立場を支えている権力構造が人を動かすと思うんだ。

例えば国政において国会議員という「立場」に立ったとしても
選挙の時に政策や理念を語り、その理想に共鳴した有権者を
原動力として当選した国会議員は日本の為に全力で働くと思う。
そうすることで次の選挙にも当選できるからね。
一方で、建築業者などの土建屋に見返りをちらつかせて
票を大量にまとめ上げ当選した議員(この手は多いね)
はその利権集団に有利になるような行動をとる。
決して道路建築削減を推進するなんてことはないよね。
こうすることで次期も議員でいられる。
つまり人は自分の「立場」で動くのではなく、
その「立場」を作ってくれている権力の構成要素に対して
忠実に動くということになる。

>>72で105さんが言っている村山富市元首相のケースも同じく
彼が首相という立場だから自衛隊をあっさり認めたのではなく
彼を首相という「立場」にした構成要素である連立政権の各政党の
意向を受け入れざる得なかったからだ。
議席数で最多数を占める自民とさきがけの意向を無視して
自衛隊は違法で認められないとすれば、
その瞬間に首相などという「立場」ではいれなくなるよね。
仮に社会党が国民の信を得ており、議席数が国会の過半数を占めた上での
首相という「立場」であれば持論である自衛隊違憲論を主張したはずだよね。

このように人はその「立場」を支える構造に忠実に動くとした場合
李登輝氏を首相にすればどうなるだろうか。
まず国民の支持を得られるかだけど、
先駆けて自ら維新を果たし、有数の先進国として
自他共に認める文化経済面でのアジアリーダーである
我々日本国民が、いくら元日本人と言う人物であれ
中国名の李なる客家を喜んで首相に迎えるだろうか。
この板では知名度も高いが世間的には知られておらず
諸手を上げて歓迎されるとは思えないんだ。

首相になった場合、政策を押し進めていくには
国会議員の支持がないと何もできないよね。
さて、改革者をいびって楽しむとこを常とする我が国の議員達は
外国人首相が来たとたん自らの利権を放棄して(大半の無能議員は利権放棄=選挙落選)
李登輝万歳と叫ぶだろうか。
李登輝をふいに首相に据えたとしても国民や議員の支持を得ることは
困難であることが予想されるよね。

>>88で言ったことと同じ結論になるんだけど
やはりなんら権力の基盤を持たない李登輝をいきなり首相に据えても
彼自身の有能、魅力に関係なく無力な首相になると思うんだ。

236 :大陸浪人:03/06/25 20:35
派閥のオーナー以外は総理大臣になってはいけない、と唱えた田中角栄と同じ論理ですね

237 :103:03/06/25 21:07
私が言っているのは政党の支持ですから
別に派閥の長である必要はありません。
政党政治は「政党の支持がある」ということが基本ですからね。
支持がないと何も決めれません。

要するにその政党の構成員が何で成っているかということが
大切なのです。一部の利権集団の代表が国会で幅を利かせている
現状を改め、本当の意味で我々の代表を国会へ送り込む必要があります。
大多数を占める無党派層が選挙で本当に国を憂う志士を選ぶ必要が
あるのではないでしょうか。投票へいきましょう。

238 :美麗島の名無桑:03/06/27 08:43
政治学や憲法学で稀釈効果といふことが言はれてゐます
投票率の向上それ自体、特定の支持勢力の利害からなされる主張に過ぎません

239 :美麗島の名無桑:03/06/28 20:20
無党派層は隠れ左翼

240 :美麗島の名無桑:03/06/28 23:46
>>39
台湾の李登輝前総統は講演で、
「現在の日本は台湾に及ばない。台湾精神を日本人に教えてやろう」と訴えた。

李氏は「日本の首相は靖国神社に参拝するのに中国の意見を気にしている。
それは教科書の内容問題も同じだ。

瀋陽領事館事件・中国官憲に阿る宮下謙副領事瀋陽領事館事件では国家の
尊厳すら忘れており、去勢された牛そのもの。

もし私が日本の首相なら、中国の抗議など『お前の知ったことか』と撥ねつけてやる。
金儲けだけを考えているから中国に何も言えなくなってしまった。

日本には武士道があったのだが、今はこのざまだ。台湾の精神を日本人によく
学ばせなくてはならない」と強調した。

241 :美麗島の名無桑:03/06/29 12:11
残念ながら、ほぼその通り
やっぱり首相になって貰おう

242 :美麗島の名無桑:03/06/29 17:43
首相は無理だろう。せめて官房長官くらいに・・・

243 :美麗島の名無桑:03/06/30 00:29
やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

244 :美麗島の名無桑:03/06/30 00:36
>「現在の日本は台湾に及ばない。台湾精神を日本人に教えてやろう」と訴えた。

>日本には武士道があったのだが、今はこのざまだ。台湾の精神を日本人によく
>学ばせなくてはならない」と強調した。

余計なお世話。日本人を侮辱するな。台湾はそんな偉そうなこといえる国か?
乱闘とスキャンダルの国会。選挙運動では買収・供応・ストリップショー。
国会議員や自治体首長が平気で暗殺され、有名人の子供はしょっちゅう誘拐される。
産業空洞化、デフレ、失業は急上昇。
何より李登輝自身の対外宣伝工作資金着服問題はほっかむりか?
てめえのケツを拭いてから来い。

245 :美麗島の名無桑:03/07/04 19:43
↑ 大陸の工作員

246 :美麗島の名無桑:03/07/04 20:46
244が間違ってるというなら論理的に反論したまえ。

247 :244:03/07/04 22:26
>>245
5日近く待ったレスがそれかよ(プ
>>246
論理的な反論の出来る香具師はいないだろうね。事実だから。
このスレの香具師らって↓みたいなこと考えているんだろどうせ。

109 :親台派の弁明:02/12/08 18:20
早く戦争が起こらないかな。戦争になれば、学校でいじめられてる
僕もお国のために立派にお役に立てるんだ!
殴られてばっかの人生だったけど、今度は劣等人種シナ豚を
たくさん頃せば李登輝先生が誉めてくれるんだ!

チャンコロは劣等人種だから、女はレイプしてやる。
童貞でレイプする力も無い僕だけど、戦争になればやり放題だ!
レイプできなくても、きっと慰安所ができるから安い金でヤリ放題だ!
早く戦争になれ!差別や戦争に反対する奴はシナ豚の手先のサヨだ!

248 :美麗島の名無桑:03/07/07 07:12
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ

249 :_:03/07/07 07:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

250 :美麗島の名無桑:03/07/08 18:27
244が自分で書いたんじゃないの

251 :とも:03/07/08 18:27
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

252 :美麗島の名無桑:03/07/08 20:34
みてね!
http://akipon.free-city.net/page003.html

253 :_:03/07/08 20:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

254 :美麗島の名無桑:03/07/10 14:02
李登輝氏の総統就任までの経緯を見てみるとよい。
権謀術策の手腕に長けたかなりの政略家である。
決して聖人などではない。まさに政治家である。

国民党の独裁体制であった台湾を民主化したその手腕であれば,
日本の政治家など手玉に取れるのではないか?

李登輝氏の支持母体は“李登輝友の会”になるであろう。
政治家・財界人・知識人が多数在籍しており,新たな政党が組まれるやもしれん。

総理大臣就任は様々な妨害対策が発生し政界ひいては日本全体に混乱を起こす事になるかもしれないが,
大臣クラスなら,問題は全く無いであろう。

余談であるが,台湾にて李登輝氏の講演会に参加した事が有る。
参加者は日本人のみ(日本人学校の生徒対象)で,日本には全く情報が無かった。
マスコミも台湾のマスコミのみで,軽くニュースで扱われた程度。
“また日本の肩を持つ”と批判が出たくらいである。

これからもわかるように,全く政治目的ではなかった。
しかし講演内容は非常に感動的なものであり,
途中,からり興奮されながら日本の美点を語っておられた。
叫んでいたと言った方が正しいかもしれない。感動のあまり涙する者も多数いた。

参加者として,李登輝氏の日本に対する愛情を感じた。

もし彼が仮に日本の総理大臣になったとすれば,
公の立場上,政治家としてのプライドにかけても,
職務をまっとうされるであろう。(あくまでも主観)


255 :_:03/07/10 14:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

256 :美麗島の名無桑:03/07/11 00:26
李登輝さんのAAありませんか?

257 :美麗島の名無桑:03/07/12 00:06
254 勉強になった

258 :254:03/07/12 02:05
補足
講演会の内容は“台湾の歴史において日本人がしたこと”

日本人学校の生徒に向けての公演なので,比較的に易しい日本語で語っておられた。
もちろん全て日本語である。
最前列に座っていた生徒達に対してとても優しく語りかけていた。
正直彼らが羨ましかった。

生徒達が挨拶でお辞儀をした時に,わざわざ立ち上がって深々と頭を下げられていた。
それに終始笑顔だった。

偉大なる政治家を目の当たりにしたこの感動は一生忘れることがないであろう。

259 :美麗島の名無桑:03/07/13 13:38
>>公の立場上,政治家としてのプライドにかけても,
>>職務をまっとうされるであろう。(あくまでも主観)
公的資金を横領して対日工作に当てたんですが。

260 :山崎 渉:03/07/15 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

261 :美麗島の名無桑:03/07/16 13:46
俺なんか、福建の山奥の李氏宗廟まで見学してきた
大日本帝国臣民・岩里政夫
本当に立派な人だ

262 :美麗島の名無桑:03/07/18 13:03
>>259
そこら辺が政治家ってことじゃないの。
目的の為には手段を選ばない。
政治家は聖人君子でなくマキャベリストであることが望まれる。

263 :美麗島の名無桑:03/07/18 21:15
>>262
君主論の何処に、
「政治家は公的資金を横領して個人的な政治工作や病気の治療に当てても良い。」なんて書いてあるんですか?
金大中のノーベル章ロビー活動は叩く癖に李登輝がやれば「マキャベリズム」ですか?

264 :美麗島の名無桑:03/07/18 23:50
>>263
それは「目的」の内容によるのだよ。
もし最終目的が「台湾人の経済と思想の自由の確保」であった場合
税金の減少、横領が発覚し政権への信頼度が低下するというリスクと
アメリカに次ぐ経済大国であり自国隣国であると同時に
アジアでの発言力を持つ日本を味方に付けることによるメリットを
天秤にかけた末に例え違法行為であったとしても
メリットがあるとした場合冷静に決断を下すべきというのが
ここでいう目的のために手段を問わないということ。
目的が私腹を肥すことであれば現代においては当然話は違ってくる。

>>君主論の何処に、「政治家は公的資金を横領して
>>個人的な政治工作や病気の治療に当てても良い。」なんて書いてあるんですか?
君主論が書かれた時代のイタリアはもちろん一部を除き君主制なのだから
そもそも公金と私金の区別は曖昧。巨匠に自画を描かせることも君主の健康状態も
他国への工作金を国庫から出すなんてことも当たり前。
マキャベリが君主論を書いたのは
「上手な統治の方法」であって民の幸せを願って書いたのではないからね。
それとも文字通り「政治工作や病気の治療に当てても良い」と書いてないと
ダメとか思うの?

>>ノーベル章ロビー活動は叩く癖に李登輝がやれば「マキャベリズム」ですか?
叩いたことは一度もない。
これも目的が金の名誉欲だとすればダメだが、効果的な国威発揚の為なら問題ない。
日本にはある程度いるのに韓国からの受賞者がいないということは屈辱だったんじゃない。


265 :_:03/07/19 00:25
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を越える大物が釣れました。
紆余曲折、本当大変でしたが遂にリアル対面が実現します。
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 日時:19日(土)午後3時
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 こちらにメールをお願いいたします。
 追ってメールを返信いたします。
 *フリメ可能/串は受付いたしません

現スレ
【ブハァ】尿敏感系18【ブハァ】
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266 :美麗島の名無桑:03/07/19 00:26
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向上よいとこ

267 :美麗島の名無桑:03/07/19 11:05
>>264
李登輝は違法に横領し個人的な政治工作に当てた上自分の病気の治療に使った。
つまり私腹を肥やす為にやった。

268 :美麗島の名無桑:03/07/19 19:49
>>267
起訴取調べが行われていない現状では
裏金の明細は誰にも分からないね。
実際にはどういう意図で使ったんだろうね。
李登輝がケチな男には見えないんだけど。

269 :なまえをいれてください:03/07/23 13:16
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

270 :美麗島の名無桑:03/07/24 11:42
まぁ心配要らん
あの李登輝翁が悪いことはなさるまい

271 :美麗島の名無桑:03/07/24 16:19
日本人には李登輝みたいな方はおらぬのか

272 :美麗島の名無桑:03/08/03 12:10
残念ながら殆ど‥

273 :?@?@:03/08/04 01:59

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

274 :美麗島の名無桑:03/08/04 02:47
李登輝は台湾で嫌われてるじゃん。
バイオロジカルファザイーは日本人だろう。茶屋の女との間に出来た子を
部下の台湾人を説得して無理やりその娘と結婚させたんだろう。
それで一生その子の面倒は見ると約束して。


275 :美麗島の名無桑:03/08/04 08:38
つーか、日本人じゃないし。
台湾人から日本人になれば話は別だけど。

276 :美麗島の名無桑:03/08/04 12:03
旧日本人だよ

277 :ゆず:03/08/06 00:28
公然の秘密です。台湾の李登輝氏は過激な共産党員たっだ。
逮捕されたあと国民党に「転向」した模様・・・スパイ?

278 :美麗島の名無桑:03/08/06 01:45
いいえ、国民党と共産党は双子である


279 :美麗島の名無桑:03/08/06 17:02
国民党はほとんど自己保身だけで成立っている部分があるね。
日本と敵対すると国共合策。
今また民進党と敵対すると共産党とつながる親民党と国共合策体制になってる。
どうせまた共産党に負けてそのうち台湾を売るんだろうなぁ。

280 :美麗島の名無桑:03/08/08 19:32
》278 それは左翼が近年創作した嘘だよ

281 :美麗島の名無桑:03/08/08 22:25
台湾税関が北朝鮮の化学品差し押さえ 

8日付の台湾夕刊各紙によると、台湾税関当局は同日、台湾南部の
高雄港に入港した北朝鮮の貨物船内にあった化学物質を一時的に差し押さえることを決めた。
各紙によると、船内にアルミニウム化合物が1トン積まれており、税関当局は
ミサイル部品の材料に転用できるとして「国内貿易法」違反の疑いで差し押さえを決めた。

http://www.sankei.co.jp/news/030808/0808kok147.htm


282 :美麗島の名無桑:03/08/11 14:53
国民党は共産党よりましだろう

283 :美麗島の名無桑:03/08/11 23:17
北朝鮮船の化学物質押収 台湾の税関当局

台湾南部・高雄の税関当局は11日、高雄港に入港した北朝鮮の
貨物船「大山」(6、500トン)に積み込まれていた化学物質について、
持ち込み規制品に当たるとして差し押さえた。
台湾紙や貨物の代理商によると、差し押さえられたのは、
硫化リンと呼ばれる化学物質158缶(約39・5トン)。
米国の情報当局はロケット推進燃料に転用できる「危険物質」として、
事前に台湾当局に捜査を要求、台湾当局は「国内貿易法」違反の疑いで
差し押さえを決めたと伝えられている。
 
http://www.sankei.co.jp/news/030811/0811kok083.htm

284 :美麗島の名無桑:03/08/12 20:22
とりあえず、李登輝タンには「文部科学大臣」をお願いしたい。

285 :美麗島の名無桑:03/08/14 13:09
スレ題通り内閣首班をお願ひしませう

286 :支持者:03/08/17 23:52
是非、李登輝先生を自民党の顧問にしてください。

287 :金美玲:03/08/18 22:26
総裁小泉さんへ
李登輝さんを自由民主党の副総裁に任命してください。

288 :美麗島の名無桑:03/08/20 16:14
名案だ

289 :美麗島の名無桑:03/08/20 16:22
国民党でも馬市長は人気あるだろう。

290 : :03/08/20 20:16

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

291 :1985:03/08/21 00:53
小泉さん
李登輝さんが「台湾は日本の領土だ」と発言した。
李登輝さんに日本籍を与えてください。
政府の永久最高顧問にしてください。
国立大学の学長にしてください。


292 :1985:03/08/21 00:54
李登輝さんが「台湾は日本の領土だ」と発言した。
李登輝さんに日本籍を与えてください。
政府の永久最高顧問にしてください。
国立大学の学長にしてください。


293 :美麗島の名無桑:03/08/21 11:53
それぐらいでは不足です
勲一等桐花旭日大綬章、枢密顧問官、公爵を以て報ひませう

294 :美麗島の名無桑:03/08/24 20:53
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


295 :美麗島の名無桑:03/08/26 07:31
★台湾の李前総統、心臓治療で入院

・台湾の中央通信などによると、李登輝前台湾総統は心臓の冠動脈に問題が
 出たため24日、台北市内の病院に入院、25日、拡張治療を受けた。
 経過は順調という。

 李前総統はおととし4月に訪日、岡山県倉敷市内の病院で、冠動脈に狭窄
 防止用の網状の管を入れる治療を受けた。最近の検査で、管を交換する
 必要があると診断されたという。

 李前総統は23日、台湾独立派団体の会合で「中華民国は実際には存在
 しておらず、台湾を『国名』として用いるべきだ」などと訴えたばかりだった。
 http://www.sankei.co.jp/news/030825/0825kok100.htm

※関連スレ
・【国際】"×中華民国、○台湾" 李登輝氏、国名を台湾とするよう呼び掛け★3
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061670334/

心配だなぁ・・・。

296 : :03/08/26 15:34
台湾人の方々へお知らせです。一緒にチョンを追放しましょう!

在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/144598daa1a0.asf
永久保存版です

この人の言っている意味がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。


297 :美麗島の名無桑:03/08/28 20:58
ついでにお前も追放されろ。(・∀・)

298 :美麗島の名無桑:03/08/28 21:26
村山や土井、姦直人が総理になるよりはずーっといいよな。
でもダメだろうな。ひきうけてくれないよ。
それより、顧問とか特命大臣とかどうかな。

299 :美麗島の名無桑:03/09/05 04:15
@@ 台湾関係法の必要性 @@
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051595157/l50
これはどうですか?

300 :美麗島の名無桑:03/09/05 20:59






http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

301 :登輝の秘書:03/09/07 00:38
小泉さんへ
李登輝(80才)さんを日本の法務大臣に任命しなさい。

302 :美麗島の名無桑:03/09/07 00:56
李登輝さんが数人いて
総理大臣から各大臣があの方だったら
日本はアメリカを越えたかもしれない・・・


303 :老婆心:03/09/07 12:45
李登輝さんよ、年内に引退しなさいよ。
言葉が悪いが、81才の老人が生き生きした良い政治できるか?


304 :支持者L:03/09/08 00:50
是非、日本精神の発明者・李登輝さんを皇族の一員にしてくださいね。

305 :美麗島の名無桑:03/09/08 01:50
>言葉が悪いが、81才の老人が生き生きした良い政治できるか?
若いが、しかし倍酷土の"奸 名悪吐"より、遙かに良いと思うが。

306 :くまさん:03/09/09 00:36
所詮、大臣の資格なし、若い人に席を譲れよ・・・

307 :美麗島の名無桑:03/09/27 14:38
おれもさうおもふ
若くて良い人がゐるなら兎も角、若くて駄目な人より、優れた老人の方が良い

308 :美麗島の名無桑:03/09/27 20:44
李登輝氏が訪日断念=ビザ問題憂慮−台湾
再訪日を検討していた台湾の李登輝前総統はこのほど、訪問を断念したことを受け入れ側に伝えた。盛岡市出身の教育家、新渡戸稲造の没後70年式典が行われるのに合わせ、同市内の団体から講演の要請を受けていたが、ビザ(査証)問題をクリアできないと判断したようだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000478-jij-int

奥の細道歩かせてあげたかった・・・・・


309 : :03/09/27 22:43
>>308
そりゃ、純粋医療目的にはみえないからね。
「台湾正名運動」の一運動家を人道目的以外に入国させると、
日本は、台湾が中華人民共和国の不可分の一部であることを理解し尊重する、
とした日中共同声明蹂躙と中共に受け取られることを日本の対中関係現状維持派は
恐れている。


310 :美麗島の名無桑:03/10/03 10:29
馬鹿で意気地なし

311 :美麗島の名無桑:03/10/03 19:11
角栄の功名心に駆られた無責任外交が中国の対日姿勢を増長させるのに充分な役割を果たした。
中曽根の外交で、日本は米国の属国として米国人に認識された。
熱烈な接待されると骨抜きになる心理はよく分かる。たしかにいい気分になる。その国が好きになる。
本当に対等の関係を作りたいなら、接待を受けずに第三国で自国の考えを喧喧諤諤意見を言い合った上で調印するべき。
あとで自分の意見をいえなくなる契約なら結ばないほうがまし。
ODAの垂れ流し、台湾への不干渉、米国の戦費負担等みっともないったらありゃしない。
ほんと馬鹿で意気地なし!

312 :美麗島の名無桑:03/10/03 19:43
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

313 :美麗島の名無桑:03/10/08 12:11
311に同意

314 :美麗島の名無桑:03/10/08 13:25
年齢的には総理より天皇陛下が適当かと。

315 :美麗島の名無桑:03/10/08 21:01
>>314
李登輝総統閣下がどれだけ偉大な方であろうとも、それだけは認められん。

316 :美麗島の名無桑:03/10/08 22:02
愛子様と結婚してもだめか?

317 :美麗島の名無桑:03/10/11 12:03
↑ 非国民

318 :美麗島の名無桑:03/10/11 15:37
愛子様は非國民としか結婚できないのか?

319 :ent:03/10/13 23:15

李登輝さんは投機的な政治家だ。私利私欲が優先、無節操だぜ!

政治家履歴:日本共産党―台湾共産党―国民党―民進党―台連―??

320 :美麗島の名無桑:03/10/14 08:12
残念、共産党転向者は
愛子様の結婚相手には
相応しくないのかー?

321 :美麗島の名無桑:03/10/16 02:24
中国へのODAを止めるには李登輝さんに首相になってもらう他ないか
いい加減、宇宙開発に2兆円とかかける国に援助も何もないだろ

322 :美麗島の名無桑:03/10/16 05:56
中国のGDPが日本を越える時or日本がIMFの管理下に置かれるまで中国への
ODAは止まらないんではないのかな?
10億市場という目先の経済に目を奪われ媚を売りつづけているが、国力が逆転した時点で
痛いしっぺ返しが来るだろう。
国際関係・ビジネスに最終的に必要なものは「互いの尊敬・信頼の情」
中国、韓国国民とそういう感情で繋がることは現状では不可能に近い。
その関係を築ける可能性はインド・タイ・ミャンマー・台湾などにはある。
中国はGDPで日本を越える時が来ても「日本のODAのおかげだ」なんて絶対思わない。
「ざまみろ日本。とうとう追い越したぞ!」これが10億もの国民の大多数の感想。
チャイナスクールの罪は底知れず深い。

323 :美麗島の名無桑:03/10/16 06:34
>>319
>李登輝さんは投機的な政治家だ。私利私欲が優先、無節操だぜ!
共産党は京大時代にマルクスにはまったらしい。後にアメリカ留学で洗脳が解けた。
本人自ら「危なかった」といっている。まあこの程度は若気の至りということで許してあげて。
でも国民党入党以降は無節操とは思わない。当時台湾でインテリ本省人へ暴虐の限りを尽くした
国民党の軍指導者らをその権力から遠ざけるにはどうしたらよいかを考え、それには国民党の党首に
昇りつめて人事権を掌握するのが近道だという考えで入党した。
そして実際にやってのけた。党の弱体化を目的に党首になるという発想とその行動力はすごいじゃない。
後に自分の本来の思想である台湾独立思想の民進党ー台湾団結連盟へ入党してもコンセプトはぶれていない。
もはや彼は残りの余生を台湾の若者への啓蒙に使いたいと思っているだけ。

324 :美麗島の名無桑:03/10/16 07:17
>>323
そんなにエライ人なら
総理大臣ではもったいない
天皇陛下になって貰いたいのだが?

325 :美麗島の名無桑:03/10/16 07:31
>>324
飛躍しすぎ

326 :美麗島の名無桑:03/10/16 13:21
総理大臣だってかなり飛躍だろう。

327 :美麗島の名無桑:03/10/16 14:21
>>326
>>1に言ってくれ
俺的には文部科学省顧問ってとこかな?


328 :美麗島の名無桑:03/10/20 07:35
どちらにしても、もうちょっといい総理大臣おらんかね?
現状がこれなら、別に森でもよかったじゃん。
もう、誰がなっても同じって感じ・・・。


329 :美麗島の名無桑:03/10/21 18:55
森は別に悪くない
アカが騒いで引き下ろしただけ

330 ::03/10/21 20:43

日本思想の李登輝って誰?

331 :美麗島の名無桑:03/11/04 08:50
李氏ご一門の祖廟へ参詣してまいりました

332 :美麗島の名無桑:03/11/09 14:01
福建省の奥地です

333 :333:03/11/10 15:59
ゲッツ!

334 :美麗島の名無桑:03/11/11 18:29
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

>>このまま逃がしはしないぞ!  怒れる者達よ!力の結集を!!<<

実施予定日時;11/15(土曜日)午後12時〜16時00分
実施内容;各拠点での抗議チラシ散布&総務省情報通信政策局への質問状提出
チラシ散布実施場所;TBS周辺もしくは最寄駅周辺&都庁最寄駅周辺      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
詳細 お問い合わせは 下記へ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50


335 :美麗島の名無桑:03/11/29 14:20
ようわからん

336 :美麗島の名無桑:03/12/03 18:39
    /    ..:::::,. '"`‐.._  ` 、             7 ,..、''',:::     l
    /   .:::,. '"  ,..-‐'"`ヽ、`、           , ',. '" `‐',::    l
   ,'   .::/ ,..-'"      `''‐-         /'"     ',::    ,'   可哀そうな異常者!
.   i  .:; ' , '",..-‐‐フ                    、  ',::   ,'      荒しって病気ね
   l  ., '  /.:''" ,.. '" ,.. '"    ,. '              `< ',::.  ,'...._
   ヽノ ___,...-‐''"  ,. '" /    / i        ,..l      `、', ,'、  ~`''‐-
       ̄''''''''''ニ'  ,./    .,':..:,l       / `、      ヾ、ノ;;`、―--.._
       ,. -'", ':.., イ",'   /l:::/l:     ./    `、 `、   ',/;;;;;;;',
    ,..-'" ,../:/!;;;|. i::  .:/,.-l::,'`'l:..:   .:/ ..----.._ `、 i`、.. ::i;;;;;;;;;;;i
  ,.-'" ,..-''" !'" i;;;;;l l:..:::/" _l:l_',::::. ..::/   __ `''ヽ:.:l. ヽ:::::l;;;;;;;;;;;!
,. '" ,.-'"       ',;;;;l l:::∧ r"i::(_,.i`i、:::::,'    f'i:;;(_,..i`ヽ ト、l. ヽ::l;;;;;;;;;,'`ヽ、
,. ''"        ,. ' ,;;;',. V ',ヽ っ;;;::}.'`、:i    ゛っ;;;::::l ノ l '|  V;;;;;;/-、   `ヽ、
        , '" ,..-'、;;',   i. ー`--'‐'  `   ー'--'"‐ ,..l.    i;;;;,. '-..__`ヽ、__
      ,. '",.-'" ,..-'ヾ.' ,  ',`ー-、   ι      ,..-''";;l.    レ"    `""
     /-='-‐'''"    ``、. ヽ;;;;;ノ`l゛ヽ、===ヲ  ヾ、;;;;. '!、 .ノ "゛z,   _,..-'"
   / / `''ー―ァz'゛"゛"`ー`、i i. l~i`i―'"    ,. '"  `'"    ゛-=-ァ'
  / /  `=--‐‐''",z゛      l !. l.  i f'i`i  ,. '"           ゛z''"__
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../        z゛        | l. l   l |  l                ";

337 :美麗島の名無桑:03/12/04 08:12
李登輝前総統も招待 台湾で開催の天皇誕生日祝賀会

 日本の対台湾交流機関、交流協会の台北事務所が、12日に台湾で初めて開催
する天皇誕生日祝賀レセプションに親日家の李登輝前総統を招待していることが
3日、関係者の話で分かった。
 ただ李氏は12日、別の予定が入っており、レセプションに出席できるかどう
か不明という。

 陳水扁総統と呂秀蓮副総統は招待されていない。(共同)


338 :美麗島の名無桑:03/12/04 14:53
常識の無い香具師だな
出席するに決まってるだろう


339 :美麗島の名無桑:03/12/05 09:13
李登輝前総統万歳!

340 :美麗島の名無桑:03/12/11 08:21
現実問題として、白寿までは健勝であられたい

341 :美麗島の名無桑:03/12/13 09:56
前総統は欠席されたようです。

初の天皇誕生日祝賀会 交流協会台北事務所

 日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所は12日夜、1972年の日台断交
後初の天皇誕生日祝賀レセプションを台北市内のホテルで開催、台湾の総統府の邱
義仁秘書長、簡又新外交部長(外相)、与党の民主進歩党立法委員(国会議員)ら
四百数十人が参加した。
 日台間は外交関係がなく、交流協会は形式上は民間団体。「一つの中国」原則を
掲げる中国当局は「大使館など在外公館で行われている国家的行事を行うことは民
間団体の活動範囲を超えている」と反発し、日本側に抗議していた。

 内田勝久所長はあいさつで「日台関係は(断交以降)この30年間、経済、文化、
人的交流含め、素晴らしい発展を遂げてきている。一層の創意と工夫で相互交流の
推進に力を尽くしていきたい」と述べた。

 招待されていた親日家の李登輝前総統は欠席。陳水扁総統と呂秀蓮副総統は招待
されなかった。(共同)

342 :美麗島の名無桑:03/12/16 01:32
李登輝先生のような偉大な政治家が日本に出現しないだろうか・・ハァ・・

343 :名無しさん:03/12/16 03:57

 昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中して、
 中国共産党と「日中記者交換協定」を結び、日中双方が記者交換するに当たって必ず守るべき事項として
 日中関係の政治三原則
 @中国を敵視しない
 A2つの中国をつくる陰謀に関わらない
 B日中国交正常化を妨げないを受諾してしまう。

 事実上、中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束され、
 わが国のマスコミは、
 @チベット・ウイグルを始め、周辺諸国民族に対する中国の侵略と大虐殺
 A中国共産党の腐敗汚職、彼らに対する中国人民の憎悪、反発
 B中共軍の軍備拡張と日本の領海、排他的経済水域への侵犯行為
 C内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
 などを批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。

344 :美麗島の名無桑:03/12/24 10:03
左様、そのとーり


345 :美麗島の名無桑:03/12/29 18:27
彼が現役だったとき中国の知識層には、
民主化と経済発展とのために
彼に中国の「総統」をやらせたいという
ジョークが流行ってたりしたね。

ありえないけど、妄想ネタとしては楽しい。
誰かイメージしてみるか?

346 :美麗島の名無桑:04/02/18 15:50
こうなると大陸と内地で岩里翁の争奪戦だな

347 :美麗島の名無桑:04/02/20 00:12
李登輝さん日本に来る鴨
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077203175/


348 :美麗島の名無桑:04/02/24 10:28
慶祝総統閣下御来訪

349 :美麗島の名無桑:04/02/29 14:27
台湾総督が総理大臣になるのは、桂太郎の昔から典型的出世コース。

350 :美麗島の名無桑:04/03/04 09:06
吉田茂以来の大宰相か!

351 :美麗島の名無桑:04/03/07 16:22
臣岩里に組閣の大命降下!か

352 :美麗島の名無桑:04/03/10 18:10
京大を出ていて

353 :美麗島の名無桑:04/03/12 10:12
帝大出の俊秀
兄君も靖国の神

354 :美麗島の名無桑:04/03/17 11:04
犬養木堂も引退後の高齢で宰相の印綬を帯びた
岩里翁に大命降下を!

355 :しなの(片割れ):04/03/17 20:27
日本にも李登輝みたいな政治家が出てくればいいのにな

356 :美麗島の名無桑:04/03/17 21:54
>>355
アメリカ軍に入隊して「ジェームス・グッドマン少尉」と名乗るような日本人を
首相に据えようってことかな?

357 :美麗島の名無桑:04/03/17 22:37
TAIWAN加油

358 :しなの(片割れ):04/03/18 00:13
>>356
ジェームス・グッドマン少尉って誰?

359 :美麗島の名無桑:04/03/19 19:03


   李登輝元総統の兄は 日本で神 になっています。
 

360 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:00
大臣ぐらいならいいかも。

361 :美麗島の名無桑:04/03/19 21:31


そんなことになったら必然的に台湾は日本と合体しますよ 

362 :  :04/03/19 23:16
>>1
そして日本を台湾に併合出来れば完璧だね!






親台者は死ねよ。

363 :美麗島の名無桑:04/03/19 23:19
陳水扁の事件を聞いた李登輝さん、涙流してましたね....。

364 :美麗島の名無桑:04/03/21 17:45
台湾大地震の時の見事な指揮w

365 :美麗島の名無桑:04/03/22 01:45
台湾総統に小泉さんを!
とは誰も言わない

366 :美麗島の名無桑:04/03/25 10:04
弟も神に近い

367 :美麗島の名無桑:04/03/25 11:03
彼の選挙後のコメント知ってる人教えてください

368 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:32
選挙の後は米じゃ

369 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:44
>>1
馬鹿か?支那人に国を売る気か?

370 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:47
>>1
馬鹿か?台湾土民に国を売る気か?

371 :美麗島の名無桑:04/03/27 14:51
>>1
馬鹿か?台湾土民に国を売る気か?


372 :美麗島の名無桑:04/03/27 15:40
>>1
馬鹿か?支那棄民に国を売る気か?

373 :美麗島の名無桑:04/03/27 18:51
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233

> 2004年3月23日(火):昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。

>  台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
>  えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
>  「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
>  街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
>  まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
>  中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
>  銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
>  誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
>  いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
>  いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
>  撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ?
>  …まあいいか、どっちでも。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357

>  台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
>    知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは?

>  Re: 台湾について 投稿者:台湾人 投稿日:2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
>    特に
>    「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
>    神経疑いますよ、まったく。

>  Re: 投稿者:日本人 投稿日:2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
>    同意・・・
>    俺は日本人だけど。

>  Re: 台湾について 投稿者:たかざわめぐむ 投稿日:2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
>    この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
>    一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。


374 :美麗島の名無桑:04/03/30 12:38
盡忠報國
      長勇
忠則盡命


375 :岳飛:04/03/30 15:04
精忠報国

376 :美麗島の名無桑:04/04/02 09:11
禿同

377 :美麗島の名無桑:04/04/07 10:18
退任後は宮中杖を賜り、重臣といふことで

378 :美麗島の名無桑:04/04/11 17:02
>>1
絶対にイヤ!!!!!!


あ    や    ま    っ    て    !!!!!!!!!!!

379 :美麗島の名無桑:04/04/11 18:10
>>1


あ       や       ま       っ       て  

380 :美麗島の名無桑:04/04/11 18:27
台湾人なんかに国を任せられない。

381 :宇宙人:04/04/11 19:30
、、、自分で総理になればー

382 :美麗島の名無桑:04/04/12 03:14
おまえら、無知やのぅ。

李登輝氏についてどれだけ知っているのか?

おまえら=ただのDQN
李登輝氏=戦前の京大生

383 :産経の古森電:04/04/14 07:55
>>367

選挙後の李登輝さんのコメントは3月30日の産経新聞に出てるよ。
古森義久記者のインタビュー記事です。

384 :無名:04/04/14 10:33
>1
それはどうかと?
李登輝氏には更なる日台友好と日台安全保障条約の
締結に向け尽力していただきたい。

385 :美麗島の名無桑:04/04/14 20:23
14日付の台湾紙・中国時報などは、北東部の宜蘭県当局がこのほど、
尖閣諸島(中国名・釣魚島)を「中華民国」の「領土」として登記したと
伝えた。
県当局は内政部(内務省)の指示を受けて登記を公告、2月末に正式
手続きを終えたという。
 
尖閣諸島をめぐっては台湾と日本、中国が領有権を主張しており、3月
には中国の活動家7人が上陸し、日本の当局に逮捕、強制送還された
ばかり。今回の登記は新たな火種となる恐れがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000513-jij-int



台湾昔から大っっっっっっっっっっっっっっ嫌い!!!!!!!!!!!!!!

386 :美麗島の名無桑:04/04/14 22:43
昔から    (・∀・)ニヤニヤ

387 :美麗島の名無桑:04/04/15 01:22
昔から    (・∀・)ニヤニヤ


388 :美麗島の名無桑:04/05/07 02:46
李登輝なんか信用していたら、ケツの毛までむしられるよ。
しょせん支那人、大陸中共とツーツーなんだからさ。
台湾になんか技術供与してたら中共にダダ漏れだって。


389 :美麗島の名無桑:04/05/07 03:38
離党鬼は韓国人だった

390 :美麗島の名無桑:04/05/09 00:21
山崎登輝

391 :美麗島の名無桑:04/05/10 06:29
しかしそうすると台湾人は天皇の臣民になり日本人にならざるをえんな

392 :美麗島の名無桑:04/05/11 00:19
売国奴と台湾人工作員ばかりだな。


393 :美麗島の名無桑:04/05/11 01:27
李登輝ねぇ、親台派はいつまでこんな役立たずの老いぼれに縋ってるのかねぇ。
なーんも出来ねぇよ、李登輝じいさんには。


394 :山崎製パン:04/05/11 12:00
李登輝の作ったパンなんか食いたくねー

395 :美麗島の名無桑:04/05/14 14:47
李登輝は中共傀儡。
つか台湾には中共傀儡しかいない。

いまや台湾は中共が太平洋日米陣営に打ち込んだ楔状態。


396 :美麗島の名無桑:04/05/14 18:15
日本では国民党が台湾人に行ってきた意地汚い事々が表沙汰になっていないわけだけど。
これも日本の自称中国人の多くが蒋介石シンパだったからだろうか。

397 :美麗島の名無桑:04/05/14 18:20
李登輝さんの訪日についても、現在の日本がアメリカの属国であり、
国府シンパに不都合な人達の身の安全が保障できない事実を考えれば、
来日されない方が李翁の為には良いのかもしれない。

398 :KillZhongguoren:04/05/15 17:56
>>395
脳みそ、蒸発されましたか?

399 :美麗島の名無桑:04/05/15 20:59
つーかただのデムパ

400 :400:04/05/15 21:00
ゲッツ!

401 : :04/05/20 11:55
>>1
尖閣諸島を台湾民国に朝貢し将来的には日本列島を台湾帝国に吸収ってか?
親台者って本当ウザイ、死ねや。

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