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台湾語は何を習えば良いのでしょうか?

1 :台湾素人:02/11/03 12:30
台湾に行って台湾の人と現地の言葉で喋りたいと思ってます。
昨日から台湾語の勉強をしようと思ったのですが、中国語を勉強すれば
良いのか?と思ったら中国語も北京語と広東語とあるし、それ以外にも
台湾ではミンナン語とか、ホーロー語?とかあるし、混乱しています。
本の翻訳とかそんな難しい事は考えてなくて、ただ台湾の人と喋れれば
良いと考えています。ゼロから始めるとしたら結局何語を習えば良いと
思いますか?
今は日本語と英検3級レベルの英語が出来ます・・・(^^;
来年の夏にぐらいに台北に旅行に行きたいと思ってます。

2 :美麗島の名無桑:02/11/03 16:10
たぶん北京語


3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :美麗島の名無桑:02/11/03 17:17
>1
オラも北京語と思う。
北京語で生活できるようになったら、台湾語覚えればいいんじゃないかな

5 :美麗島の名無桑:02/11/03 23:08
サカーイセンセ、さあ罵倒をどうぞ!

6 :美麗島の名無桑:02/11/04 10:11
>>1
本屋で「中国語」と書いて売ってる教材とかは、ほぼすべて
北京語です。台湾の人は「字が違う」「こんな言い方しない」とか
言うけど、ほとんど同じ言葉です。(中国嫌いな人が多いので、
「中国人と一緒にするな」と言いたがる)

独学でやるなら、そんな本(CD付がいいよ)買って覚えるのが
金も時間もかからないと思う。僕もそれで半年くらいやって
まるけど、簡単な話なら通じる。それから、毎日やったほうがいいよ。

「英検3級」の英語力は関係ないけど、英語を勉強したときよりは
努力がいると思います。以上マジレスでした。


7 :例外ってあるのかYO?:02/11/04 15:39
>>6
×:本屋で「中国語」と書いて売ってる教材とかは、ほぼすべて北京語です。
○:本屋で「中国語」と書いて売ってる教材とかは、すべて北京語です。

8 :台湾素人:02/11/05 15:18
本屋に行ってみたのですがやはり中国語(北京語)のテキストしか見当たりませんね。
ミンナン語、ハッカ語なんて影も形もありませんでした。
CD付きの北京語の本を購入してみます。

情報ありがとうございました。

9 :美麗島の名無桑:02/11/07 00:35
台湾語は台湾語に決まってるだろうが、ヴォケ!

10 :淡水大好き:02/11/07 07:53
情報センター出版局から
旅の指さし会話帳G台湾と言う本が出てます。
大きい本屋なら有ると思います。

11 :美麗島の名無桑:02/11/07 08:32
とりあえず旅行なら北京語で十分
大陸とちょっと違う発音だったり単語が違ったりする事もあります
漢字は簡体字より台湾や香港の繁体字の方が読みやすい筈

中年以上の人で北京語苦手(嫌い?)な人もいるみたいだから
どっぷり浸かるなら台湾語も覚えた方が良いかもね

12 :美麗島の名無桑:02/11/07 10:05
アミス語にきまってるだろ。北部だったらアタヤル語。
歴史学をやりたい人はシラヤ語やバブザ語も必須だね。

13 :台湾素人:02/11/07 12:29
(蛇足)最近、台湾語=ミンナン語=ホーロー語というのがわかりました。
あと、ネットで探したら以下の書籍を発見しました。

CDエクスプレス台湾語 \2400
聞いて話すための台湾語基本単語2000 \1750
台湾語大辞典 \27184

最後の大辞典はちょっと手が出ませんが。。。

14 :台湾素人:02/11/07 12:42
御指摘通りに”ミンナン語”ではなく”台湾語”でグーグルしたらたくさん
書籍情報が出てきました、ありがとうございました。>9

情報どうもです>10>12

北京語と台湾語、少し考えて見ます>11

15 :美麗島の名無桑:02/11/07 13:21
ある国際会議で体験したことです。

台湾人と中国系マレーシア人は普通に会話できるそうです。
しかし、台湾人と香港人は話が通じないのだそうです。
ただし、そのマレーシア人は自分の名前以外は漢字を書けないのだそうです。

16 :美麗島の名無桑:02/11/07 20:08
>>15
広東語と北京語だから通じない
ただ香港の人は会話は出来ないけど聞き取りはできる人もいる


17 :美麗島の名無桑:02/11/07 20:56
このスレの意図はサカーイをおびき出して遊ぼうというものだな。


18 :じゃ漏れもひとつおさそいをかけるか:02/11/07 23:16
いまや香港でも商業地区なら、北京語は立派に通じる。
中国大陸からくるお客様がしゃべる言葉だからね。
台湾語も、習得するための時間と、それによって得られる利益を
考えると、効率が悪いな。やっぱ北京語(普通話)でしょ。
台北の若い小姐もほとんど北京語しか話さないしな。
台湾だから、台湾語を使うのがあたりまえだ!なんて思ってるのは
どっかのバカセンセくらいのモンだっての、ジャン、ジャン!!

19 :美麗島の名無桑:02/11/07 23:53
酒井亨の「台湾入門」ゲットしますた。
でもまだ読んでない…

20 :美麗島の名無桑:02/11/08 00:09
台湾に行く前は
「北京語ができなくても、漢字で書いてくれれば
ある程度意味がわかる、年配の人は日本語が通じる」
と思っていたのですが、大間違いでした
現地のTVでニュース番組なんか見たら、
とても目で追えないくらいのスピードで漢字の字幕が流れます
また、4日滞在しましたが、日本語の話せる人と会えませんでした

21 :美麗島の名無桑:02/11/08 00:11
ざんねんでつね…
でも台湾にはまた行ってね!!

22 :美麗島の名無桑:02/11/08 16:51
>酒井亨の「台湾入門」ゲットしますた。
でもまだ読んでない…

「極楽台湾」のほうが為になる。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :6:02/11/09 09:10
>>15
ある台湾人から聞いた話。

普通「我先走了」っていうところを、マレーシア人は
「我走先」っていうそうです。もちろん言葉の違いは
これだけじゃないけど、マレーシア人の北京語は
「好奇怪」って言ってました。言葉の違いだから
別にいいと思うけど。

26 :美麗島の名無桑:02/11/09 14:02
歹勢(うぉっせい?て読むん?)てどういう意味なんでしょうか?

27 :美麗島の名無桑:02/11/09 15:31
>>26
パイセー
ごめんなちゃい


28 :美麗島の名無桑:02/11/09 20:37
>>26
excuse meって意味もある


29 : :02/11/09 23:45
台湾人は、よく
 ぱいせぇ〜 ほぉ?
って語尾を上げて言いますよね。
悪いねぇ、ごめんね〜 っていうような
軽い感じの意味かな。

30 :美麗島の名無桑:02/11/10 01:39
>>25
広東語からの影響だと思われ

31 :売国女、金侮隷:02/11/10 08:14
台湾人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
台湾のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
台湾女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため韓国や米国に行きます
台湾人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
台湾企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
台湾の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
台湾内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています


●鄭明析 →台湾人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →台湾人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →台湾人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →台湾人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →台湾人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →台湾人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →台湾人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →台湾人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →台湾人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →台湾人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →台湾人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が台湾籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。台湾人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日台湾人、帰化日本人。
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。台湾帰化人



32 :美麗島の名無桑:02/11/10 12:22
31はキチガイ(多分バカチョセージン)につき、相手にせぬようお願いします。

33 :好台湾:02/11/10 23:06
>3 >31 baka ma lu ni shi wei xian ren yichangren abnormal opinion


34 :美麗島の名無桑:02/11/10 23:17
31>はっきんぐってしってるか?

35 :好台湾:02/11/10 23:24
我 打算 学習 漢語。
我 不能 説 漢語。 我 想 去 台湾。
汚い言葉や書き込みに 反応して自分も怒りで 変な書き込みをして
すみませんでした。台湾のこと いろいろ教えてください

36 :好台湾:02/11/10 23:29
心里 bengbeng 地感覚

37 :好台湾:02/11/10 23:33
我 的 短chu 是 性急

38 :美麗島の名無桑:02/11/10 23:39
台湾のこきゅう博物館についてどう思いますか?

39 :美麗島の名無桑:02/11/10 23:51
孫文の評価は台湾ではどのようなものですか?
日本人でたとえると 吉田松陰のようなものかな?
若者たちは 関心がないのかな 中華民国の歴史は複雑ですね。

40 :美麗島の名無桑:02/11/10 23:56
関心がないというか、アウトオブ眼中なんじゃないでつか
台湾の若者達は日本の彼らと違って 政治に関心をもっていまつ
サケを飲むと熱っぽく語り合うそうです

41 :美麗島の名無桑:02/11/10 23:59
>>38
蒋介石が大陸の故宮〜からカッパラッテきたものの展示場だとうかがっておりまつ

42 :美麗島の名無桑:02/11/11 00:21
中身に詳しい人いませんか 大陸は見たことがあります。短時間でしたが 
建物だけがりっぱでしたが ろくな展示品がなかったとおもいます。

43 :美麗島の名無桑:02/11/11 06:34
数年前、台湾・大陸両方の故宮へ取材のNスペがありましたが、
「結局のところ、北京にはろくなのが残ってないのを確認するだけだねぇ〜」
なんて声が…

一級品は国民党が持っていっちゃったのね。


44 :美麗島の名無桑:02/11/11 07:48
台湾の故宮を見た人いませんか?

45 :美麗島の名無桑:02/11/11 09:24
Sun Bun = Kho'-bin-thang e thau-ke

46 :美麗島の名無桑:02/11/11 11:01
>>44
先週いきますた

47 :金正男:02/11/12 02:37
>>46
故宮なんていくなよ。観光客臭い。
忠烈祠のほうがかっこよくなかったか?
交代式カコイイ

そんで、言葉を知りたけりゃ台湾人と台湾語でしゃべろう。
夜の屋台ならいろいろ教えてくれるぞ。飯もウマいし。
おれはそこで習った。

48 :美麗島の名無桑:02/11/12 08:01
>>47
どちらか言えば忠烈祠の方が観光客臭い


49 :美麗島の名無桑:02/11/12 10:38
台湾語のパイせーと広東語のンゴイは同じ意味ですか?

50 :美麗島の名無桑:02/11/12 10:40
台湾の故宮はあれでもすべて展示しきれないので一定期間ごとに中身を入れ替えてます。

51 :美麗島の名無桑:02/11/12 10:44
台湾の国父は李登輝じゃないんですか?

52 :美麗島の名無桑:02/11/12 11:02
孫文ですよ

53 :台湾素人:02/11/12 13:18
台湾の総督について 詳しい人 ちょと教えてください。
質問1 何時からですか? 日清戦争の後ですか?
質問2 児玉 源太郎 氏は初代ですか? 

54 :美麗島の名無桑:02/11/12 13:49
マゴフミは中国の国父だよ。

>>49
(違
っていうか、ンゴイじゃngoiにしか見えませんね。

55 :美麗島の名無桑:02/11/12 13:52
>>53
ゲハーしくスレ違いですが、1895年から。
日清戦争の前からなわきゃありませんね。
初代の樺山資紀、朝鮮総督にもなった桂太郎、乃木希典と続いて
4代目の児玉源太郎は1898年から1906年まで。

56 :53:02/11/12 15:16
55さん 有難うございます。
53名前「台湾素人」 のなまえ勝手に使いました ごめんなさい。
1>の名前良く見ていませんでした。「台湾素人」さん すみませんでした。

57 :美麗島の名無桑:02/11/12 17:12
>>49
”むこい”は謝る時には使えないしthanksやpleaseってニュアンスもあるから
日本語の”すいません”がパイセーに一番近いと思う
因みに台湾で對不起は”excuse me”でも使えるけど香港だと”ごめんなさい”だけ




58 :美麗島の名無桑:02/11/12 18:26
北京語でメールって
どうしてる?

59 :美麗島の名無桑:02/11/12 18:56
人ごみをかき分けるのに「んごい」ってよく使うと思うけど、
あれってすみませんって意味じゃないの?

60 :美麗島の名無桑:02/11/12 18:58
孫文は中国の国父ですよね。
国父記念館なんかで孫文祭ってるぐらいじゃ、
日本にきた台湾人が中国籍になるのも当たり前だよね。

61 :美麗島の名無桑:02/11/12 20:11
>台湾の国父は李登輝じゃないんですか?

李登輝は台湾民主之父であります。

62 :美麗島の名無桑:02/11/12 21:02
>台湾語は何を習えば良いのでしょうか?

まずは「カンリンニャア」を憶えて下さい。

63 :美麗島の名無桑:02/11/12 23:00
>>59
”すみません”だけど”excuse me"の方です。軽い意味の”ありがとう”の意もありますんで
人の足踏んで謝る時に”んこい”って言ったら変ですよ

北京語の”謝謝”は広く感謝の意
広東語の”多謝”は金銭や物を貰ったときや深く感謝する時
香港の連れに携帯かりた時に”多謝”って言ったら”あげないよ!”って冗談まじりに言われました

北京語の”といぷーちー”は”んこい”と同じく”excuse me"として使えますが
広東語の”どいんむちゅー”は自分に非があり謝る時だけと思います

特に勉強もせず香港人や台湾人との付き合いでちょっと覚えただけなので
間違えがあったら訂正してください

64 :美麗島の名無桑:02/11/12 23:27
>台湾語は何を習えば良いのでしょうか?

かおやお

65 :美麗島の名無桑:02/11/13 03:43
>>59
そりゃ広東語だ。

66 :美麗島の名無桑:02/11/13 03:44
幹?娘

67 :美麗島の名無桑:02/11/13 03:48
いつから広東語のスレになったんだよ

68 :美麗島の名無桑:02/11/13 09:16
廖婉汝説,讓小學一年級學英語,還要學羅
馬[才并]音,對學生課業形成負擔,[女也]建議本土語言教材可安排在課外
活動中。黄榮村對此解釋説,上述羅馬[才并]音語言課程是給教師看的,學
生不需要唸、也不會考。

とかいっているそうだが。
ボポモフォもいらない。ローマ字を教えることが負担というなら、
大陸の小学生はピンインがわかるから台湾人よりも頭がいいということになる。
まあ実際、大陸の連中のほうがよっぽど目端がきくと思わされることは
しょっちゅうなんだが。1年生に英語を教えることがそもそも間違い、
ということにすら気づかない連中なんだから。

69 :美麗島の名無桑:02/11/15 00:21
私が行ったときは、年配の人は大概日本語通じましたよー。
中年くらいの人や若者も、日本好きが多く、
カタコトの日本語で話してくれる人もいた。

私は台湾人に北京語習ってます。
北京語ができたらまあ、ナントカなりますよね。
台湾の発音だとそり舌音がないので中国北京語より学びやすい。

台湾のピンインを覚えると便利だろうなと思います。

70 :美麗島の名無桑:02/11/15 08:48
>>台湾のピンインを覚えると便利だろうなと思います。

 台湾でのピンイン表記は何種類もあって不統一。覚えても役に立ちません。

71 :美麗島の名無桑:02/11/15 11:44
台湾語に関しては白話字以外で学習しても、おそらく徒労でしょう。
音標なしで外国語を学習するのは自殺行為です。
台湾人が使ってないじゃないか、という悪口もありますが、
あれは台湾人が漢語ピンインを覚えられる中国人に比べて頭が悪いから、
という統計があります(ウソ

客家語は最近通用ピンイン派ががんばっているから、覚えて損はないが、
台湾式教会ローマ字くらいはおさえておきたいところ。
原住民語に関しては原住民委員会が、各地の教会ローマ字をもとに
作った表記が今後は一般化していくことと思われます。

中華民国語をやりたいなら、ボポモフォでも覚えなさいってこった。
それからウェード式は唯一覚えておいて損はないです。
銀行の支店名などはこれだから、しらないと海外送金もできない。
余力があれば国語ローマ字でも覚えてみれば?
台湾軍で正式採用だから、パスポートや商号などで使う人は多い。
アメリカ人が北京語勉強するときにつかうイェール式なんかも、
漢語ピンインになれた人には新鮮でしょうね。

72 :山崎渉:03/01/11 14:35
(^^)

73 :山崎渉:03/01/19 08:42
(^^)

74 :美麗島の名無桑:03/02/25 15:52
                

75 :山崎渉:03/03/13 12:40
(^^)

76 :山崎渉:03/04/17 09:51
(^^)

77 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

78 :山崎渉:03/05/22 00:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

79 :山崎渉:03/05/28 15:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

80 :山崎 渉:03/07/15 12:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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