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【日台】 李登輝友の会発足! 【友好】

1 ::02/11/02 04:56
ニュー速で見たので立てて見た。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021101152116X559&genre=int

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036149103/l50

2 :美麗島の名無桑:02/11/02 07:15
俺もニュー速で見たけど詳細不明なので、
もう少し様子見る。

3 :美麗島の名無桑:02/11/02 11:49
また慶應ですか。

4 :長期展望:02/11/11 16:48
台湾の李前総統、23日に訪日を希望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000104-yom-int

5 :美麗島の名無桑:02/11/11 18:33
何が李登輝前総統が来たら日中友好30周年の妨げじゃ!ボケぬかすなや岡山の在日北京原人!

6 : :02/11/12 02:22
日台首脳会談2003.6に歴史的会談希望age

7 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/11/12 07:14
>>5
朝日を始め、多くの日本人が「日中友好」という言葉をなんの疑いもなく
使っているのが不思議。
30年前から今まで友好的だった時代が少しでもあったか?
無いと思うが・・・・・

李登輝友の会は日本で一万人の会員数を目指すとあったが、
つまり財界人とかじゃない一般人も入って良いということなのだろうか?
だとすれば是非入りたいものだ。


8 : :02/11/12 12:50
慶大生、台湾共和国万歳三唱をテロ朝のカメラの前で望む。みんなで江沢民を「子供時代、たかが日本軍の軍用犬に足を噛まれただけという理由で反日になった」とテレビの前でからかおう!なんか江沢民が読売虚塵群のナベツネさんと一緒のように見えるのは俺だけだろうか・・・

9 :美麗島の名無桑:02/11/12 13:03
李登輝友の会発足

モレも入るぞ!!!

10 :台湾素人:02/11/12 13:37
目的がよくわかりません。友達が欲しいわけないが。友の会の名前 変です

11 :美麗島の名無桑:02/11/12 14:50
我々はまだまだ諦めないage

12 :猛虎ファン:02/11/12 15:04
>8
よく見てるじゃな〜い

13 :美麗島の名無桑:02/11/12 15:22
ビザ申請取り下げだって・・・残念でならない。

14 :美麗島の名無桑:02/11/12 15:54
>>12ちなみに>>8俺は近鉄ファンやけどノリ獲ろうとしようとするとこでなんか彼(ナベツネ)の矛盾と江沢民の矛盾が良く似てるんよ・・・。まさに中国共産党のナベツネこと江沢民なんですわ。

15 :美麗島の名無桑:02/11/12 16:23
ナベツネはノリに
「髪を黒くしてから交渉に来い」とか
えっらそーにほざきたれて
ノリは今、髪の毛マッキンキンです。

16 :15の猛虎ファン:02/11/12 16:25
私です。

17 :美麗島の名無桑:02/11/12 18:20
李元総統、またビザ申請するらしいぞ。

18 :今朝9時29分にレス打った本人:02/11/12 18:28
だから、朝から言ってるだろ、場所変えてやるって、
塾生だったらその位わかるよ。人のレス見ろよ!!

19 :美麗島の名無桑:02/11/12 19:16
ばかじゃないと「塾生」って造語で自称しないよ、バ〜カ。


20 :猛牛ファン:02/11/12 19:26
結論、江沢民は中国共産党のナベツネだ!特に似てるとこが傲慢なとこがね

21 :美麗島の名無桑 :02/11/12 22:17
関係ないけど江沢民ってやっぱりあれ髪染めてんの?
まさか地じゃないよな?
不自然に黒い気が・・・。
それとも中国4千年とやらの神秘?

22 :美麗島の名無桑:02/11/12 22:19
不法滞在率No1の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)

今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう!
・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあり)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

23 :美麗島の名無桑:02/11/12 22:36
>>22
こらこら、なんでこの板でやる?

24 ::02/11/13 18:02
三田祭実行委員会に抗議メールを送ろう!失望したよ。

三田実公式ページ
http://www.mitasai.com/


25 ::02/11/13 22:46
「悪の枢軸」第44回三田祭実行委員会委員長 西山朋樹(文4)
http://www.mitasai.com/2002/committee/chair.html

26 :美麗島の名無桑:02/11/14 15:15
川口のババアに李登輝前総統、苦言の一言をお願いします

27 :美麗島の名無桑:02/11/14 15:23
おれも友の会に入るぞーーーー。中国逝け。

28 :このへん?:02/11/14 15:48
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131122taiwan.html

http://www.wufi.org.tw/mail/m112001.htm

http://www.wufi.org.tw/mail/m111301a.htm

29 :美麗島の名無桑:02/11/15 21:29
続報ない?

30 :美麗島の名無桑:02/11/16 00:14
台湾人曰く

日本は中華人民共和国日本省
だから中国共産党の言う事には逆らえない

台湾は中国の一部だと言う輩がいるが
現実を見ると台湾より日本の方が中国からの独立性がなく
まるで中国の一部のような振る舞いだ

31 :美麗島の名無桑:02/11/16 00:25
然り

32 :台湾に李登輝氏の講演を聴きにいくOFF:02/11/16 02:59
今回の件については本当に残念&わが国ながら政府の決定には失望した。

しかし、ここは逆転の発想で
「台湾に李登輝氏の講演を聴きにいくOFF」
というのを開催してはどうだろう?



33 :美麗島の名無桑:02/11/16 06:04
 台湾人の日本政府による土下座外交批判は日本にもっと自立した外交を展開して
ほしいという非常に善意あるところから出た批判なんですよね。
 事実、日本人の中にも台湾人と意見を同じくする人も多い。
もう対中国土下座外交は止めようよ。
 台湾人の批判には愛情がある上で批判していると感じるよ。
 それは善意の提言というべきかな

34 :美麗島の名無桑:02/11/16 07:01
>> 台湾人の日本政府による土下座外交批判は日本にもっと自立した外交を展開して
>>ほしいという非常に善意あるところから出た批判なんですよね。

 単なる「あきれ」や「諦観」を善意や愛情と取るのはお人好しすぎるぞ。
 台湾人は個人主義だから、日本の自立心のない外交をほくそ笑ってるんだよ。
 ちったぁ台湾の自立外交を見習え。無茶苦茶ガサツだけど。

35 :美麗島の名無桑:02/11/16 08:57
僕は”緻密な隷属”と”ガサツな独立”では、例えガサツでも独立の方が良いです。

36 :美麗島の名無桑:02/11/16 18:44
>>32
小学館か、
だれか企画してヨ。
応募者殺到すると思ふよ。

37 :美麗島の名無桑:02/11/16 19:54
>>30
日本はアメリカのパシリだよ。ロシアと中国は近いけど友達には
なれそうにもないけど、刺激するのはマズイから気を使う。
台湾はそのうち中国になるだろうね。

38 :美麗島の名無桑:02/11/17 00:08
 >>37
<台湾はそのうち中国になるだろうね。>
 どういう根拠で中国になると言いたいのですか?中国軍がアメリカ第7艦隊
を撃破して台湾に上陸侵攻すると言いたいのですか?
 経済的理由で台湾が複数政党制などの政治的自由を放棄して共産党一党独裁
体制を選ぶと言うのですか?
 集会、結社、報道の自由を経済的理由で放棄し中国への吸収合併を望むわけ??

 軍事的に中国軍が台湾を占領できない。経済的理由だけで台湾人が現在の自由を
放棄して共産党一党支配体制の中国に吸収合併すると思えない。
 
 


39 :美麗島の名無桑:02/11/17 00:30
北朝の次は台湾ト思うよ


40 :美麗島の名無桑:02/11/17 03:10
あめ−りかは
ちゅーごくなんて全然おそれていなーい。
北をカタズケタら次は台湾海峡なのだ。

41 :?U?O:02/11/17 03:21
ミグ(中)はF15(日)はおろかF16(台)とでも太刀打ちできません

42 :美麗島の名無桑:02/11/17 03:38
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021114i216.htm

李登輝のビザを発給しないようにしたのは、小泉らしいな。

これは大失策。

 つーーか、これを読売だけじゃなくあちこちマスコミにメールすれば
良いと思うぞ。小泉をおろしたい勢力はいろいろ居るがこれを利用
しない手はないだろう。
 俺的には経済は期待していなかったが、対中でこうまで土下座
外交するなら小泉に価値はないと思う。

「小泉の呆れた対中土下座外交」とか週刊誌で煽れば
反中反米嫌韓な俺のような人間は小泉支持やめるぞ。

43 :美麗島の名無桑:02/11/26 02:36
age

44 :美麗島の名無桑:02/11/26 06:06
ttp://43.240.240.39/~jukusou/news_detail.php?serial=263

ビザ申請の続報
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

45 :美麗島の名無桑:02/11/26 07:11
ttp://vote.co.jp/vote/29655430/index.phtml?cat=29036955
慶大での講演を希望した、李前総統にビザ発給すべきだったか?

イエス!
民間人への発給に問題なし
前総統だったとはいえ、李登輝氏は、いまや民間人です。特に法的に問題がなければ、原則としてほかの台湾の人々のようにビザを発給するのが法治国家として当たり前のことです。そのことに関して中国がとやかく言って来るのは内政干渉です。

ノー!
今回はご遠慮願うべきです
前回は病気療養のためという人道的な理由がありましたが、今回は、慶応大学での学園祭での講演が申請理由になっていました。しかし、慶大三田祭実行委員は8日に講演中止を決定したとか。いたずらに中国を刺激する必要はありません。


これは、いくらなんでも論点はずし過ぎだろ


46 :美麗島の名無桑:02/11/26 07:22
 李登輝氏講演会について、当会は「経済新人会の説明とマスコミ報道に矛盾がある」と本サイトで指摘した。
【ニュース:サークル】経済新人会の外務副大臣への説明、毎日新聞の報道と矛盾か。
この件に対し、経済新人会の石川渉外室長は「仲介役の金美麗女史が訪台していたため連絡が遅れた。」と当会に対し説明した。
毎日新聞が「李登輝氏側も中止を把握している」と報道したことに対しては、
「李登輝氏サイドというのがどの範囲を示すのかがわからない。」と毎日新聞の報道に疑問を示した。

 また、同会の公式サイトでも、同様の説明がなされている。
そして、同会のサイトでは「無論そうした事情を抜きに考えても、中止の報告をする必要があったとは思えない。」
と経済新人会の見解を発表している。
しかし、当会も三田祭にて講演会を2企画開催しており、
三田祭での講演会運営という観点から考えると、実行委員が中止を勧告してきたというのは運営上大変重要な問題である。
中止になった場合の善後策を考える必要があるため、
「中止の報告をする必要があったとは思えない」という経済新人会の運営姿勢は、
講演会企画者として無責任なものと考えざるを得ない。

 そのほか、経済新人会のサイトでの見解や運営姿勢にはやや疑問の残る点も多い。
10月2日、マスコミ報道が学内報道より先行したことについて、
「事前に連絡がなく報道されたことに関して、
学内でマスコミの取材に応じる際には実行委員会を必ず通すことを約束した「覚書」を書かされる。」
という下りがある。
「「覚書」を書かされる」とさも強制されたような書き方であるが、
当会の講演会開催に当たってはそのような覚書を実行委員会と交わすことは無かった。
実行委員より各種ガイダンスにて「マスコミ報道はトラブル回避のため実行委員を通す」
と言う注意は各団体にアナウンスされており、当会はそれを尊守していたからである。

47 :美麗島の名無桑:02/11/26 07:23
 事実、当会が独自に口コミや電子メールで当会の企画を宣伝した時、
我々の連絡先に三田祭全体に関する質問や、三田祭実行委員で無いと判断できない内容が含まれる問い合わせが多数ある。
そのような場合に下手な回答をすることで、一企画の回答が三田祭全体の回答になってしまう可能性がある。
我々もJ-StationやLishといったメディアを持つサークルであるため、
その点については三田祭実行委員会広報宣伝局側と入念な協議を行った。

 そして、この件に関しても、李登輝氏訪日の報道後三田実側に多数の問い合わせや質問が殺到したようだ。
その中の多くは実行委員会と経済新人会を的確に区別したものではなかったという。
外部から見れば「慶應の学園祭に李登輝が来る」という情報だけでは、実行委員主催と思われて仕方が無いだろう。
そして、外部からの問い合わせのために実行委員会側にもある程度の人員が割かれ業務に支障が生じ、
また、経済新人会側から情報が一切三田実側に提供されていなかったため、大変な混乱を招いたようだ。
これは学校側もほぼ同様であった模様である。
このことに対し、経済新人会は公式サイトでは「確かに当会に落ち度があった」と認めるものの、
直後に学校側に対する再反論を掲載している。また三田実に対する見解は示されていない。

 事前に相談の無いマスコミ報道という三田祭におけるルール違反により、
学校側や実行委員会に混乱を生じさせたこと、これは揺るぎようの無い事実である。
この時点で、経済新人会は「マスコミ報道とその影響をコントロール下に置けなかった落ち度」という先例を作ってしまった。

48 :美麗島の名無桑:02/11/26 07:23
 この先例から判断すれば、いくら経済新人会が「世論に与える影響を抑える、大丈夫」と
主張しても説得力に欠けると言える。一般社会では、一度失敗をしたとき、それを払拭するのは並大抵のことではない。
一般企業であれば不渡り手形が許されるのは1回まで、2回行った時点で倒産となる。
一国の元首クラスを迎えるというのは、その思想的な影響云々を語る前に、
そのこと自体が社会的責任が大きいプロジェクトであり、学生だからという甘えは許されない。
その信頼を払拭するには、事故の手続きや段取りを的確に分析し、
2度と起こさないためにはどのような対策を立てるかを世間に対して説明する必要がある。
残念ながら経済新人会のこれまでの発表内容から、その点を感じることは出来ない。

 その他、経済新人会側には、やや自分の行動の不の影響を棚に挙げる姿勢が目立つようだ。
例えば、世間の反応として「李登輝氏は一個人であり、今まで氏が何か行動しようとしたとき、
それに問題性を見出すことのほうがむしろ過剰反応であるという言論も多い。」と公式サイトで見解を述べているが、
「問題性を見出すことが過剰反応である」と声高に主張したところで、
過剰反応が起きるという事実は変わらないのだから、そのことに対して対策を立てるべきである。

 事実、三田祭実行委員会には多くの反対の声が寄せられたようである。
その対応に直面した三田実に対し、「したがって、世間の反応は概ね李登輝氏歓迎ムードになると思われる。」
「反対の嵐が吹き荒れる予想が立つのであればともかく、
そうしたことが現在まで考えにくい以上、本企画の立案には絶対の自信を持っている。」
と主張してもなんら説得力を持つものではないだろう。
経済新人会の公式サイトに寄れば、実行委員会にテロ予告も行われたようである。
このような状況下で「影響は問題ない」とする経済新人会の姿勢には疑問を感じざるを得ない。

49 :美麗島の名無桑:02/11/26 07:23
 もちろん、相対的に見て、李登輝氏の訪問に反対より賛成の声の方が多くなることはあるかもしれない。
しかし、トラブル、クレーム処理の観点からすれば、
相対的に反対の声の方が少ないから良いという理屈は成り立たない。
絶対数の問題として反対意見が多く、それによって全体業務に支障が出るのであれば、それはすでに問題なのである。
勿論、これは賛成と反対が逆であったとしても成り立つ。

 このような経緯から、関係者の間には経済新人会の運営能力に対して疑問の声が上がっている。
ある大学要職につく教授はこの件について
「新人会側に一国の元首クラスを迎え入れる最低限の礼儀と段取りができていない。」とコメントした。
またある学校職員も「今回の問題は警備に尽きる、影響が学生の間で処理できないのなら開催するべきではない。
経済新人会のやり方は強引過ぎる。」と言う。

 また、例年問題となるポスター貼りにおいて、
経済新人会のメンバーが三田祭実行委員会に対し暴行を振るう場面が他のサークルに目撃されている。
今回の件に関しても、「この宣告を不服とし、怒りが度を越えてしまった者も中にはいたが、
それほど実行委員会の対応は不誠実だったと認識している。」と公式サイトで見解を述べているように、
経済新人会が怒りのあまり不適切な対応をとった事実があるようだ。

 だが、元首クラスを迎えるに当たって、外部団体などからの理不尽なクレームやトラブルは容易に想像される。
その際に、いちいち「怒りが度を越してしま」っていたのでは安全な運営など夢のまた夢である。
過去数年のポスター貼り、および、今回の決定への対応により、
経済新人会は、例えそれが理不尽なもので自分に非が無いものだとしても、
トラブルが生じた時に激情して言論以外の手段に訴えるサークルであるという先例を作ってしまったことは事実である。
このような先例のある団体が「影響なく円満に運営する」と主張しても説得力に欠けるであろう。


50 :美麗島の名無桑:02/11/26 09:22
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/l50


51 :美麗島の名無桑:02/11/27 09:30
会員募集はないの?


52 :「日本李登輝友の会」設立大会:02/11/27 13:35
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

53 :美麗島の名無桑:02/11/27 14:44
誰でも入れるんだね。

54 :美麗島の名無桑:02/11/27 14:48
おまいら きょうのサピオみろ 金美齢さんが発端を書いてるぞ 慶應の小島の面子で潰された!

55 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/11/27 21:19
>>52
漏れの所にも、メルマガ「台湾の声」でお知らせが来ているが、
「設立大会」って一般人でもOKなのかな?
だとすれば絶対行きたいのだが・・・・・・

取りあえず友の会には加入するつもりだけど。




56 :美麗島の名無桑:02/11/27 22:27
>46-49
うーむ、一見説得力があるようだが、学部長が「私の面子が立たない」
と李登輝氏に言ったとか、「中国との学術交流に支障が出る」と言ったこと
には何かコメントはありますかな?


57 :美麗島の名無桑:02/11/28 00:02
日本李登輝友の会 発起人
全425人中、国会議員だけ抜粋

大木 浩 衆議院議員 自民・愛知
塩田 晋 衆議院議員 自由・兵庫
竹本直一 衆議院議員 自民・大阪
田中慶秋 衆議院議員 民主・神奈川
徳田虎雄 衆議院議員 自由連合・鹿児島
中川昭一 衆議院議員 自民・北海道
中津川博郷 衆議院議員 民主・東京
中村哲治 衆議院議員 民主・奈良
西村眞悟 衆議院議員 自由・大阪
平沢勝栄 衆議院議員 自民・東京
前原誠司 衆議院議員 民主・京都
松崎公昭 衆議院議員 民主・千葉
松原 仁 衆議院議員 民主・東京
水野賢一 衆議院議員 自民・千葉
御法川英文 衆議院議員 自民・秋田
武藤嘉文 衆議院議員 自民・岐阜
森岡正宏 衆議院議員 自民・奈良
山本明彦 衆議院議員 自民・愛知
米田建三 衆議院議員 自民・神奈川

泉 信也 参議院議員 保守・東京
江本孟紀 参議院議員 民主・東京
大江康弘 参議院議員 自由・和歌山 
加藤修一 参議院議員 公明・北海道
木村 仁 参議院議員 自民・熊本
小林 元 参議院議員 民主・茨城
椎名素夫 参議院議員 無・岩手
山内俊夫 参議院議員 自民・香川
若林正俊 参議院議員 自民・長野



政党と都道府県は漏れが調べました。間違いがあったら、スマソ。
社民、共産はいません。公明は1人。
余計な者が混ざっていなくて、うれしーです。

58 ::02/11/28 00:07
>>57

よかった、俺の地元議員も参加してる。

59 :美麗島の名無桑:02/11/28 20:57
日本李登輝友の会 発起人
次は、地方議員(市長村長含む)だけ抜粋

相沢光哉 宮城県議会議員
伊東良孝 北海道議会議員
伊藤玲子 鎌倉市議会議員
犬伏秀一 大田区議会議員
生方博志 さいたま市議会議員
大橋幸雄 取手市長
小野寺勇 北海道議会議員
風間直樹 新潟県議会議員
北野光夫 武生市議会議員
北林孝市 秋田県上小阿仁村長
古賀俊昭 東京都議会議員
清水 哲 印西市議会議員
清水誠一 北海道議会議員
高橋定敏 北海道議会議員
武田勇美 旭川市議会議員
田渕洋一 北海道議会議員
辻昭二郎 大阪市議会議員
土屋たかゆき 東京都議会議員
豊島成彦 江東区議会議員
三宅 博 八尾市議会議員
森高康行 愛媛県議会議員
和田有一朗 神戸市議会議員


60 :美麗島の名無桑:02/11/29 00:26
>>59
あれ、見たことのある名前が…
うちのうらに住んでいる人だ…

61 :美麗島の名無桑:02/11/29 16:49
>>59沖縄がねえな。奴らはサヨだから一回沖縄も北朝鮮に占領された方が目が覚めるかもな(w

62 : :02/11/29 17:16

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg




63 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/11/29 19:07
設立総会への参加について、誰でも参加出来るのか
問い合わせてみたところ、
今日、事務局から返事をもらいました。
一般人でも参加OKの様ですね。

まあ、主催者側とすれば、
「会場に収まりきらないほど大勢の参加者が詰めかけた」
と言うかたちにしたいのでしょうね。
それに「一般人」が多ければ多いほどインパクトあるし。

李登輝氏が本当に来られるとするならば、日本で彼を肉眼で見て
肉声を聞くことが出来る最後のチャンスになるかもしれないし、
関東近県の人は行って損はないと思う。

64 :.:02/11/30 12:30


65 :美麗島の名無桑:02/11/30 14:06
>>49

>>56

全然説得力がないと思うが。

一民間人として来る人に、『もと元首クラスを迎え入れる礼儀』
が準備できないから講演会辞めます……。
あまりにも無礼なのは、辞めた事の方だろう。どーかんがえても。


66 :美麗島の名無桑:02/11/30 21:54
>>65
呼んどいて辞めることが無礼なら、
それを防ぐために十分な手を打たなかったことは
もっと無礼に当たると思うが。

一民間人として来ていただくのなら、
そうは見なさない人たちに、ちゃんと対策して
「一民間人」としてこれるように準備しておくのが礼儀だろ。

67 :美麗島の名無桑:02/11/30 21:59
一民間人だからといって、元総統という経歴が消えるわけじゃない。
そう見なす人たちがいるからこれだけ問題がこじれたんだろ。

こじれる方が悪いというのは簡単。
それをこじれないようにさせた上で、
開催を実現しちゃうだけの交渉力、企画力、
したたかさが学生諸君には欲しかった。

それがないならやるな。李登輝氏に失礼だ。


68 :美麗島の名無桑 :02/12/03 21:12
もうどれを見ても馬鹿らしい。警備が出来てないとか不十分だとか
何を見て言ってるんだ?根拠も無いのに言うな。しっかり警備の面は出来ていたと
聞いているぞ。学生だけで出来ると考えるほど馬鹿じゃないぞ。
46-49 文章の書き方が経済新人会と全く同じ。同レベル。というか揚げ足の
取り方がこっちの方がいやらしい。人員を割いたなら、人員を派遣してもらえよ。
言論以外の力に頼っているだと?教授の圧力に負ける腐った団体が言うなよ。
まずはその事実を晒せ。これだけじゃ一方的だろ。今回の焦点はそこだと思う。
結局アレだろ、これほどの人物を呼ぶとなると、実行委員会側から企画を
根こそぎもっていかれるから、それが嫌でぎりぎりまで発表を待ってたんだろう。
どうやら他のスレによると三田実は三田祭の利益でハワイかハノイに
行ってるらしい。とことん腐ってるね。





69 :美麗島の名無桑:02/12/03 22:38
>>61
氏ねよ売国奴。沖縄は日本の領土で、沖縄県人は日本国民だ。

70 :美麗島の名無桑:02/12/03 22:57
>>61みたいな事言えるヤシに国家を語って欲しくないな。
本土防衛のために、20万の県民が亡くなり、
本土復帰後も事実上、台湾防衛のために基地の重圧に
苦しんでいると言うのに。
こういうヤシらには、台湾の義勇兵にでもなってもらって
日本から出て行って欲しい。

71 :?a?N?p?A???I?L:02/12/03 23:42
>>69-70

あのなー。お前らよ、沖縄は共産主義者が多いのが分からんの?だからサヨはこの国には必要無いんだってば・・・。(行き過ぎた右翼もね)

72 :美麗島の名無桑:02/12/03 23:59
>>71
基地や戦争に反対したら即サヨ認定か?
行きすぎた右翼の定義とは?
親日ポーズをとってくれる外国の政治指導者の方が
日本国民よりも大切なのか?
そんなのウヨサヨ関係なくタダの売国主義だ。

73 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:08
>>72
言っても無駄だ。台湾在住歴があって女房も台湾人だが、自分らの意に沿わない日本人を
犠牲にしてまで台湾崇拝しようとしている奴は日本人の恥としか思えない。
つーか、こいつら別の意図があるんだろ。
李氏のことは尊敬していたが、もはやタダのマッチポンプ老醜爺にしか見えんな。
李氏の名望を利用して、腐った野心を満たそうとする奴らが2ちゃんの世間知らずの
厨房をたきつけて、国を誤らせないよう祈るよ。

74 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:22
>>72 でもあの連中は米軍はおろか自衛隊までも排除したがってるんだぞ? 間違いなく奴等は国を売ってるんだぞ?それなら連中の望み通り・・・

75 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:33
>>74
日本には言論の自由、思想信条の自由があるだろうが。
健康で文化的な最低限度の生活をする権利もな。
確かに沖縄の基地反対運動には極左も紛れ込んでるだろうが、
現県政は保守だぞ?
政治的立場によって濃淡はあれど、彼らは苦しみを訴えているんだ。
あまりにも過重な基地の存在で苦しめられている同胞を売るような
ことを抜けぬけと言いながら、「日本精神」かよ(w
おまいら親台厨こそ北チョソにそっくり、いやそれ以下だよ。



76 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:39
>>74
李登輝マニアの正体見たり。北に対する社民並みの土下座売国野郎だな。
社民は国民とその財産を売ったが、李登輝妄信者は国土も売るのか(w
台湾空軍の領空侵犯を辞めさせようとかそういう事は一切、考えないんだろ?

77 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:54
>75 お前何人だよ。偉そうに。ホームラン級のバカだよ(藁

78 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:56
>>77
もう回答不能か?所詮、キミの台湾信仰はその程度って事だな(w

79 :美麗島の名無桑:02/12/04 00:57
>しっかり警備の面は出来ていたと聞いているぞ。
聞いてるのが経済新人会側だったらアリバイとして成立しない

>学生だけで出来ると考えるほど馬鹿じゃないぞ。
そう思うなら、学生自治を持ち出す態度と矛盾している

>言論以外の力に頼っているだと?教授の圧力に負ける腐った団体が言うなよ。
書いているのは三田実ではなく、学内報道サークル。

>まずはその事実を晒せ。
いろんな団体が殴る現場を見ている。

>>これだけじゃ一方的だろ。
経済新人会は公式サイトで見解を出したが、
三田実は発表していない、一方的なのは新人会側

>これほどの人物を呼ぶとなると、
>実行委員会側から企画を根こそぎもっていかれるから、
的外れな推測もいいところですな。
>どうやら他のスレによると三田実は三田祭の利益で
>ハワイかハノイに行ってるらしい。
根拠も無いのに言うなとのあなたの言葉、
そっくりそのままお返しします。


80 :美麗島の名無桑 :02/12/04 01:01
暴行ねえ。。。まるで全共闘を思い出すよ。
30年前の日本の学生は毛沢東を神格化してテロに励み、
今度は李登輝を神格化してのテロでsky。
日本人による大学自治を作ろうよ。。。

81 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:04
>>80
その暴行の理由は、
三田祭でのポスターは各サークル先着順に
随時壁に貼っていく方式なんですが、
その時に横入りがあったとか無かったとかで揉めたのが原因とか。

駅で切符売り場の順序を待っていて、順番待ちで混乱が起きて
事態を収拾しようとした駅員の態度が気に入らないと殴るのと同じ状況ですわ。

82 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:05
親台厨李登輝信者と北チョソの共通点:
1.多様な意見の存在は認めない。
2.論敵は基地外か悪党呼ばわり。
3.自分たちにとって都合の悪い事は「謀略」と決め付け。
4.追い詰められたらテロ。
5.「敵」と認定したら、徹底的に脅迫、嫌がらせ。

83 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:14
李登輝は神だ!なんか文句あっか? それにこの国は将来、チョンの奴隷国になる。俺はチョンの奴隷になるのは嫌だ!

84 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:18
>>82
李先生はそういった手法の政治と長く戦って来た方なのに。。。
でも、この手の輩が李先生を利用している。先生にはご賢察を願いたいよ。
それから三つばかり追加、

6.「敵」認定した国の国民に対する人権侵害、差別、暴力は肯定。
7.「朋友」認定した国の国民への盲信、追従、無批判。
8.6.認定をした国との関係改善を主張する自国民及び7.認定した
  国に対して批判的な見解を持つ自国民は「敵」認定。扱いは6.同様。

85 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:21
>>83
ジョンイル同志は英雄だ!なんか文句あっか? それにこの国は将来、チョッパリの奴隷国になる。俺はチョッパリの奴隷になるのは嫌だ!

86 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:27
>>85 氏ね。金正日原理主義者め(藁

87 :美麗島の名無桑:02/12/04 01:34
>>83,>>85-86
ネタでやってるんだよな?漏れ自身、親台のつもりだが、ここまでくると
李登輝友の会と主体思想研究会の違いがわからなくなってきた(ニガワラ

88 :美麗島の名無桑:02/12/06 22:49
台湾のテレビ局「民視(フォルモサテレビ)」、12月5日のニュースより

         
          日本李登輝友の会 設立大会に李前総統を招待


 李前総統の慶応大学における講演会の中止は日本国内で大きな波紋を呼んでいるが、
日本李登輝友の会の発起人である識者四百数十名は、12月15日の設立大会に李氏を招く
ことを決め、在日台湾同郷会の林建良会長が4日、李氏に直接招待状を手渡した。
 日本では昨年、病気治療のため日本を訪れた李氏への歓迎ムードが盛り上がり、
それ以来民間では声望ある同氏の再来日を求める声が高まっている。
 その実現に向けて全力を傾けている李登輝友の会だが、同会発起人の中には
五、六十人の政治家も含まれており、その力は侮れない。



--------------------------------------------------------------------------------


89 :美麗島の名無桑:02/12/06 22:56
>>88
>同会発起人の中には五、六十人の政治家も含まれており、その力は侮れない。

どういう意味で「侮れない」なのだろうか?>>57の面々見る限り、
電波ゆんゆんなウヨ政治家やタレント、タダの利権屋が多いのだが。


90 :美麗島の名無桑:02/12/07 00:00
>>89
よかったね。これできみがここにくる意味はなくなったでしょ。
明日から別のとこで遊んでね。( `ー´)ノ

91 :美麗島の名無桑:02/12/07 00:05
>>90
ハア?

92 :美麗島の名無桑:02/12/07 00:06
いえーい

93 :美麗島の名無桑:02/12/07 01:04
>>89
まあ韓国の新聞と五十歩百歩かそれ以下の甘い期待の電波でしょ。
日本国内でそんなに話題になっているわけでもないし。

94 :美麗島の名無桑:02/12/07 01:05
>>93
ハア?



95 :神は偉大なり:02/12/07 02:11
>>92李登輝大先生は神だ!侮辱する奴は氏ね。日本はチョンの奴隷国ではない。チョンの奴隷国になるのは嫌だ!(藁

96 :美麗島の名無桑:02/12/07 04:36
もはや自作自演のし易いID非表示の板にしか出没せんようだなブサヨは

97 :佐々木健介:02/12/07 07:12
>>李登輝
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

98 :美麗島の名無桑:02/12/07 20:03

それにしても、民進党の李応元ってすごいなあ。なにしろ「自分が勝ったら
過去の累積された交通違反を取り消す」だもんなあ。日本の地元への利益誘導
型議員も真っ青な露骨な媚び。立法院での議員の乱闘騒ぎといい、大衆の
選挙の結果への賭博、マフィアの政界進出といい正直なところ台湾には「民主化
」など本当に必要だったのか?
言い尽くされてることだが、政治体制の民主化には社会の成熟などの基盤が
不可欠。それを欠いたままの強引な「民主化」は国全体の混乱をともないかね
ない。中南米やフィリピンなどいい例だ。台湾の民衆が「民主主義」に
伴う権利と義務などといった概念が理解する前に強引な政治制度の改革
をしようと試みるからこうなる。まあ、マフィア問題などは南方中国人
社会特有の風土ともいえるかもしれないけど。
それに加え台湾の問題は中国大陸との関係という独特の要素がある。冷静
に考えれば「台湾には中国大陸との良好な関係が不可欠」という極めて
単純な事実は子どもにでも理解できそうなものだが、(特に南部では)
民進党の急進派や李登輝氏などに煽られ、わけもわからないままそれら
の勢力を支持し台湾全体の利益にマイナスになりかねないことが多い。
この度の李登輝氏の訪日の際、「台湾民主化の父に対し日本はもっと
積極的になれ」という論調が多く見られたが李氏の「功績」を単純に
礼賛するにはまだ早すぎるし、中国大陸との関係を不用意な発言で
不必要に緊張させたなどのマイナス面も見られる。「日本精神」など
といった耳に心地よい言葉で単純に考えるのは少し安易すぎはしまいか




99 :大和:02/12/07 20:18
李登輝総統は退任後、統一派支持者に赤ペンキをぶっかけられた事がありました。
日本には残念ながら李登輝さんのことを好まないシナ人がウジウジいます。
仮に彼が日本に来て、そしてシナ人によるテロに遭った場合、
日本政府はそのシナ人を厳罰に処する事が出来るのでしょうか?
去年、靖国神社のこまいぬにペンキをぶっかけたシナ人は、
あちらではヒーローとして讃えられていましたよ。

100 :美麗島の名無桑:02/12/07 21:58
李登輝による台聯党は台北市議員選挙では全部落選した。
李登輝はもう台湾では人気なし。
日本人だけが彼を支えるのは何故?

101 :美麗島の名無桑:02/12/07 23:16
ゴルバチョフと同じだなぁ。
李登輝も政権末期には国内で不人気で、海外での知名度をテコにしていたし。

102 :美麗島の名無桑:02/12/08 03:26
>>61>>71>>74>>77
こいつらはいったい何処の国籍の人間だ?
李登輝と言う人物を尊敬していたが、こういう種類の人間と一緒に活動はできんな。
売国新興宗教と何処が違うんだ。情けない。

103 :?a?N?p?A???I?L:02/12/08 15:56
>>102売国とはなんだ?その言い種は?恥を知れ。日本の為に言ってやってるだけだ。

104 :美麗島の名無桑:02/12/08 16:15
李は応援した民進党市長「造勢会」では、激しくしゃべったため、
入れ歯が落ちそうになった。李ヲタには必見!


105 :美麗島の名無桑:02/12/08 16:17
>>103
やっぱオマエ日本人じゃないな?台湾人も図々しいね。
チョンは竹島よこせとしか言わないが、お前らは沖縄丸ごとほしいのか。
手に入れた沖縄の反日の男は虐殺、女はレイプかい?
チョンなんぞ比べ物にならん位の劣等強欲人種だよお前らは(w

106 :美麗島の名無桑:02/12/08 16:53
>>105はホームラン級のバカだな(藁

だから日本をチョンからの解放の為に純な日本に戻すんだ(w

107 :美麗島の名無桑:02/12/08 17:05
>>106
おお!釣られてくれたグランドスラム級のバカ!
とりあえず台湾のために歌舞伎町に逝って台湾系風俗店の
用心棒にでもなれよ。

108 :美麗島の名無桑:02/12/08 17:11
>>107来たな。大当たりのカブレラクラスの場外ホームラン級バカが!(激藁

109 :親台派の弁明:02/12/08 18:20
早く戦争が起こらないかな。戦争になれば、学校でいじめられてる
僕もお国のために立派にお役に立てるんだ!
殴られてばっかの人生だったけど、今度は劣等人種シナ豚を
たくさん頃せば李登輝先生が誉めてくれるんだ!

チャンコロは劣等人種だから、女はレイプしてやる。
童貞でレイプする力も無い僕だけど、戦争になればやり放題だ!
レイプできなくても、きっと慰安所ができるから安い金でヤリ放題だ!
早く戦争になれ!差別や戦争に反対する奴はシナ豚の手先のサヨだ!

110 :美麗島の名無桑:02/12/08 19:02
>>109 チョンは氏ね。

111 :美麗島の名無桑:02/12/08 22:47
>>109
支那人工作員はコンテナに乗ってとっととカ・エ・レ!

112 :美麗島の名無桑:02/12/08 23:08
>>110-111
図星で慌てているようにしか見えんぞ。

113 :美麗島の名無桑:02/12/09 14:32
>>112テロ朝がまた電波ですた。虫蚊思想丸出しの・・・。「日本は反省していない」との事。俺から言わせてもらうと「台湾恫喝する奴らがそんな事言っても説得力がないね」とね。
>>109-112あんたらテロ朝と同じ思想なのかな?それとも集姦菌曜日思想?

114 :美麗島の名無桑:02/12/09 17:16

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/

65 :日出づる処の名無し :02/12/06 21:27 ID:jfBwPk0v
>>1 告白します。 私もそうでした、つい半年前まで
なんとなく国家なんかいらない。地球単一国家なら関税でもめることも
ないし、戦争もなくなるだろうしと思ってマスタ。
自衛隊などはもってのほか日本が憲法9条を堅持してleadして行けば
どの国も平和になっていってくれるのではなどとぼんやりと思っていました。
今、思いついたのですが左翼的思想は『ぼんやり、なんとなく』刷り込まれて
いるのだと思います。自発的に情報を得ればこれが甘い誘惑のような平和という
言葉のお題目だという事、現実認識の欠如、現実認識からの逃避だという事は
理解するのはたやすいと思います。
今では有事法制の整備をし、自衛隊を軍に格上げし、核配備も考えなければいけないと
思っています。

332 :日出づる処の名無し :02/12/08 00:13 ID:P3Rl2877
遅れ馳せながら、わたくしもサヨをやっていました。
高3の時に「中国の旅」を読んだのがきっかけです。
旭新聞だけが一流新聞だと信じて疑わず、
「声」欄は毎朝書かさず丹念に読み、
自分でも何度か投稿して採用され喜んでいました。
某「革新」政党の選挙の手伝いをやったこともあります。
数年前まで、日本は悪い国だ、と吹いて回っていました。
この場を借りて国民の皆様にお詫びします。




115 :美麗島の名無桑:02/12/11 14:18
で、会自体はどこよ?ヴァカが暴れて細かく見ている暇がない。

116 :美麗島の名無桑:02/12/15 10:58
今日の設立大会に参加する人がいたら、報告きぼーん。



117 :ここの香具師の仕業?:02/12/15 11:16
36 名前:名無しかましてよかですか? :02/12/01 17:35 ID:CfaiFUGo

李登輝さん重症のアルツハイマーに
台北 山田太郎

先日ビザ発給問題で日本でも大きな話題になった台湾元総統の李登輝さん
(80)が重度のアルツハイマーにおかされることがこの度明らかとな
った。李さんの総統退任からの「尖閣諸島は日本領」「中華民国は終わった」
「中国は過去のことなど持ち出すな」発言や民進党支持など元中華民国総統
や中国国民党主席とは思えない言動に疑問を持った、国民党幹部らが密かに
台湾大学医学部に調査を依頼したところ、氏の深刻なアルツハイマー症が
発見された。
記者の取材した同大教授は匿名を条件に「高い公職に就いていた人が退任
後、一気に燃え尽きたように痴呆症になるのはレーガン元米大統領のよう
に時折見られる」と語り、ある国民党幹部は「李氏は米日の特定勢力に
操られているのかと分析していたらアルツハイマーのせいと知り驚いた。
日本統治教育の模範生だった李氏は一気に少年時代に逆戻りしたのだろう」
と語った。
この度のニュースは台湾の「本土派」にとって大きな打撃となるのは必至
であり、民進党や台連の対応が注目される。

118 :美麗島の名無桑:02/12/15 12:08
   「日本李登輝友の会」設立大会

 間もなく日本国内の親台湾派の大連合である「日本李登輝友の会」(会長・阿川弘
之氏)が発足します。
 そして来たる1 2月15日に都内で行われる設立大会では、李登輝氏がインターネッ
トの画面を通じ、講演を行うことがついに決定しました。
 演題は「台湾精神と日本精神」。日本人の伝統精神、今後の日台関係のあり方など
につき、李登輝氏の思想、哲学をとことん聞くことができそうです。また当日は会場
との対話も行われることにもなっており、日台関係史に残る貴重なイベントとなるこ
とでしょう。
 台湾や日台関係に関心をお持ちの方はこの機会を見逃すことなく、奮ってご参加く
ださい。
 李登輝氏も台湾で会場を見ていますので、みなさんで盛り上げましょう!!

   「日本李登輝友の会」設立大会

 ■日 時 12月15日(日)午後3時〜5時半(2時会場) 

      記念講演 李登輝前台湾総統 「台湾精神と日本精神」

 ■会 場 ホテルオークラ 本館1階 「平安の間」
      東京都港区虎ノ門2−10−4 電話03−3582−0111
      (交通)営団地下鉄 銀座線「虎ノ門駅」3番出口 徒歩5分
                日比谷線「神谷駅」4B出口 徒歩3分
                南北線「六本木一丁目駅」3番出口 徒歩3分
 ■参加費 2000円(直接会場受付でお願いします)


        〜第2部のパーティーには呂秀蓮副総統が登場〜

 大会終了後、同じ会場で記念パーティーも行われます(午後6時〜8時)。

 さらに、呂秀蓮副総統もインターネット画面に登場。20分間のスピーチを行いま
す!
 こちらへも是非ご出席下さい。

 ■参加費 10000円

 ※事前申し込みのお願い……当日は名札を作ってお渡しする関係上、参加できる方
はできる  だけ、「氏名」「大会参加」「パーティー参加」等を事前に下記までお
申し込み下さい。  lin@d6.dion.ne.jp

  もちろん当日の「飛び込み参加」も可です。

***************************************************************************

119 :美麗島の名無桑:02/12/15 13:28
李登輝はもう台湾では影響力ないよ。
日本人だけが彼を支えるのがおかしい。




120 :美麗島の名無桑:02/12/15 15:29
あー行きたかった
でも行けなかった
誰かルポして

121 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/15 19:42
>>120
俺は第1部にしか参加していないが、それでも良ければ

ホテルオークラ平安の間は1000人くらい入れるそうだが、
多分それ以上入っていた。若い人もそれなりに来ていたように
思うけど参集者の平均年齢はさすがに高め。

設立総会なので、始めに日台研究フォーラムの柚原さんが仕切って
会の規約の承認決議とか会長以下の役員理事等の承認決議とかを行った。
その後に会長の阿川弘之氏が挨拶。また台湾の李登輝友の会からも人が来ていて
総会長さんみたいな人が挨拶、その後阿川会長に記念品を贈呈。

その後に李登輝氏によるインターネット中継での講演開始、ちなみに講演に
先立って、李登輝氏を紹介したのは蔡焜燦氏。
講演テーマは「台湾精神と日本精神」
まあ、李登輝氏の(あるいは関連の)著作を読んでいれば、おなじみの
日本精神論です。
講演終了後、阿川会長、小田村副会長(拓殖大総長、確か6氏先生の孫)
と李登輝氏のちょっとした会談があり、終了。
(その後に決議し忘れの議題の議決をやるというハプニングあり)
懇親会には陳水扁、呂秀蓮の祝辞が披露される予定でしたが
実際どうだったのか、明日の産経新聞でどうぞ(多分載ると思う)

122 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/15 19:57
さて>>121に付随して私の感想。
私は周りの人が白熱してくると、急に自分は醒めてしまうという困った
性癖があるので、その分割り引いてください。

正直な話「もう少し冷静に、淡々と出来なかったのかな」と感じました。
なんか、「日本精神を取り戻す決起集会」みたいな雰囲気があって
それには閉口。アナウンサーもアジ演説のように煽っている感じ
だったし・・・・・
政治的な団体の集会って見たこと無いのですが、こんなものなのかな?

もう少しアカデミックにやって欲しかったなあ。あそこでそんなにテンションを
あげまくったところで、世間には却って伝わらないと思うし。

123 :美麗島の名無桑:02/12/15 21:34
>>122
自分も1部だけ聞きに行きました。
つーかそれ具体的には司会の人が特にそうだったって感じじゃないすか?(w
最後がなんか妙にテンション上がりすぎって感じでした。まあ自分も政治的な
集会見に行ったのは初めてなんでよくはわかりませんが。
まあ当の李登輝さんは年齢のわりには声が通るってだけで、わりと淡々
と話してたかも。李登輝さんの話だけICレコーダで録音しておきましたけど、
また全文が産経新聞あたりに載りますかね。


124 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/15 21:50
>>123
お疲れ様です。
私はあまり「日本精神」(リップンチェンシン)論は好きで
はないんですよ。
設立趣意書なんかも檄文というか美文調でしたし。
李登輝氏の講演はテーマはともかくも、さすがに学者さんだけあって
抑制がきいていましたけどね。

戦中派の方々、日本語世代台湾人と湾生日本人との間では
通じ合うものがあると思うのですけど、日台双方とも若い世代(戦後世代)
のシンパシーは得られないと思うんですよね。


125 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/15 21:53
補足
>日台双方とも若い世代(戦後世代)
>のシンパシーは得られないと思うんですよね。
「日本精神論」で日台の友好を捉えると、一般化しないと
言いたかったのです。
この講演が若い人にシンパシーを抱かせないと言ったわけ
ではないです。



126 : :02/12/15 22:54
>>125
別にケンカを売るつもりじゃないけど、君は一体何を求めて
この集会に行ったの?
台湾と日本人は仲良しですよ〜〜ばんざーいばんざーい?

あくまで政治目的を持った集会なんだからさ。
発起人の名前を見て、その辺りを意識した方がいい。

まあ、わざわざ行くぐらいなんだからそのぐらいはわかってるんだろうけど。


127 :李登輝に会いたいのだったら:02/12/15 22:57
先週、台湾に行けばよかったのよ。選挙演説(造勢会)で、いっくらでも生で見られたんだから。

でー当時台湾にいた人は、案の定、あんま李登輝には興味なかった。もう、カリスマ時期は完全に過ぎましたね。あとは誰を後継者にするかだ。

128 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/15 23:05
>>126
>台湾と日本人は仲良しですよ〜〜ばんざーいばんざーい?
俺の書き込みからこういう雰囲気が感じられるかね?
逆だろ。

「台湾には失われた日本精神が残っている」とか「李登輝閣下は哲人政治家」
みたいな大仰な現実離れした雰囲気は嫌なんだ。
俺としては、「今後の日台友好のために実のあることをやっていきましょう」
「そのために多くの人達に参加してもらいましょう」という冷静な感じで
やってもらいたかった。
まあ俺は主催者じゃないから、「なら今後関わらなきゃ良いじゃない」
と言われればそれまでだけど。

129 :美麗島の名無桑:02/12/15 23:28
えーと123です。
>>124-125
どうもです。
まあ、今日の出席者見てもそうですし、戦中派で固めてる雰囲気でしたから
そのような内容になったって感じですね。若い世代を広く取り込んでほしい
というのは同意です。ちなみに林建良氏などは今日初めて姿をみましたが
完全に戦後世代で結構若い人でしたね(40代前半くらいに見えましたが)。

もっとも日本人的には日本語世代が減って親日度が下がってほしくないという
感覚ですが、「日本精神」論を出すあたりは、李登輝氏など台湾人的には
日本語世代が減ると台湾の「中国化」が進みかねない、という自国に対する
危惧のニュアンスがあるっていうか。彼ら的には台湾人としてのアイデンティ
ティの確立を求めているんであって、ああいう話題を持ち出す場面でも単に
日本へのリップサービスとして日本礼賛、というわけではないって感じは
しますよ。


130 :美麗島の名無桑:02/12/15 23:35
ルポありがと
熱くなりすぎるべきじゃないって意見にも同意
でも感情的な親台ってのもやっぱりあるから、理解はできるかな
戦後世代的には、ウェットになりすぎず淡々と語るほうが効果的かもね
集会だから仕方と思うけど
他にも会に行った人の印象、聞いてみたいです

131 :美麗島の名無桑:02/12/15 23:40
自分も日本精神論は日本を礼賛してる意味ではないと捉えてます
言葉面が強烈だけど


132 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/16 00:07
李登輝氏の発言から日本精神論=日本礼賛だとは思わないけど。
受け手の方はどうだろうか?皆さんのように落ち着いた人達
ばかりじゃないから・・・・
私は林建良さんとかも関わっている「台湾の声」というメルマガを
購読しているんだけど、購読者の意見を見るに結構落ち着いていな
い人も多いよ。
まあ、この話はいいや。

ところで2部に参加した人います?
私も参加して色々な人と意見交換してみたかったのですが、
何となく発起人の集いみたいな感じを受けたので今回は遠慮して
みたのですが・・・・


133 :美麗島の名無桑:02/12/16 00:46
言霊氏の発言は、私の物の見方・考え方と違ってたり(勿論同じ事もある)
していても、非常に冷静かつ客観的に見ておられる事が感じられるので、
いつも参考にさせて頂いております。


134 :126:02/12/16 01:45
>言霊氏
>「台湾には失われた日本精神が残っている」とか

>李登輝氏の発言から日本精神論=日本礼賛だとは思わないけど。
>受け手の方はどうだろうか?

素直に喜んどけばいいのに。
台湾の親日だって、日本の親台だって、それなりの政治目的が
あるに決まっている。

>「今後の日台友好のために実のあることをやっていきましょう」
>「そのために多くの人達に参加してもらいましょう」という冷静な感じで
>やってもらいたかった。

それこそ、まさに
>>台湾と日本人は仲良しですよ〜〜ばんざーいばんざーい?
レベルなんじゃねーの?
若者ってよりは、ハスに構えた西尾幹二みたいな文章だな。
結局ケンカ売っちゃったな、ごめんよ。

会場には若者(大学生)が結構来てたよ。
そんなに言うほど俺の周りはジジ臭い雰囲気じゃなかった。
若い女性の姿も多かったし。

俺は

135 :美麗島の名無桑:02/12/16 07:04
>>134
あなた、コヴァですか?
日本精神万歳の方が
>>台湾と日本人は仲良しですよ〜〜ばんざーいばんざーい?
だと思うけど


136 :美麗島の名無桑:02/12/16 09:20
1部2部と参加したが、平均年齢が高いのはしょうがないね。
それに李登輝万歳になるのもしょうがない。これは李登輝友の会なんだから。
素直に「台湾を奇跡的に民主化した偉人」「アジア最大の哲人政治家」と
して讃えて何が悪い。つい十数年前に行ったそのことを何故みんな忘れるのか
ねぇ。今の自由な社会を不満に思っているのでしょうか。理解できん・・。

137 :-:02/12/16 10:29
>>136
何をしても自由 

と言うことに不自由な感じ(拘束感・閉塞感)があるんじゃない?
自律できない人は、目標にしろ過程にしろ、他から与えられないと不安になるか
犯罪・凶行に走るか、と言うのがオチ




138 :美麗島の名無桑:02/12/16 13:11
なんでもコヴァ基準で考えるあんたがコヴァじゃんよ(w>>135

139 : :02/12/16 21:17
偉大な李登輝閣下を無条件で礼賛しない奴がいるのがむかつくらしい。

李登輝友の会って李登輝を礼賛するための会なのか?
俺は、日台次世代の交流を深めるための様々な活動を行う
というところに期待していたがね。広く会員を募って
全国的な組織にしたいという話だったが、会員は李登輝万歳の
「日本精神」論者じゃなくちゃいかんのか?
俺は東京近郊在住じゃないから設立総会には行けなかったが、
うちの近くにも支部が出来るかと楽しみにしていた。でもそういう雰囲気
ならば正直勘弁だな。

大体、「日本精神」なんて言っているの、台湾の日本語世代、それも
本当にごく一部のことじゃん。普通の台湾時に日本精神とか、台湾精神とか
言ったって、「ハァ?」って感じだ。
そんなものを軸にして交流を深めようたって、次世代にはつながらないし
例え来る奴がいたとしても(思想上の)お里もしれるわな。
日本ナショナリズムオナニーに耽るのは勝手だけど、いい加減台湾をオナペット
にするのは止めれ。

140 :139:02/12/16 21:19
訂正
普通の台湾時に ×
普通の台湾人に ○

141 :美麗島の名無桑:02/12/16 21:44
>>134
>会場には若者(大学生)が結構来てたよ。

慶應の李登輝を呼ぼうとした集団と思われます

142 :126:02/12/16 21:56
>>141
早稲田もいた。

143 :126:02/12/16 22:14
>>139
>偉大な李登輝閣下を無条件で礼賛しない奴がいるのがむかつくらしい。

したり顔で、「うおぉぉぉ、会場は盛り上っているが俺は冷静だぞ
〜〜〜〜、騙されちゃいけない騙されちゃいけない、俺はこんなのに
熱くなるほど感情的でじゃない、俺ってクール!」というヤツが
いるのにムカついてるだけ。

よくいるわ、こういうヤツ。
「ウヨクとかサヨクとか関係なく・・・・」と言っているヤツに限って
幼稚な提言しかできないのな。

>普通の台湾時に日本精神とか、台湾精神とか
>言ったって、「ハァ?」って感じだ。

普通の台湾時、とは禿しく意味不明だが(苦笑)
まあお前みたいなのに来てもらっても李登輝の会も迷惑だろうし
、台湾女でも買って勝手に日台友好かましてくれや。

144 :139:02/12/16 22:42
140の訂正も見ていないようでは、余裕かましているようで
余裕が無いのバレバレだぞガキ。

まあ君たちこそ、勝手に楽しくやってくれや。
ただ本当の台湾に触れて、親日じゃないからって
逆恨みだけはせんといてな。(W

145 :126:02/12/16 23:39
>>144
”本当の台湾”だってさ。

本当の台湾(藁

ひょっとしてあんたS先生?

本物かどうかわからんけど、139は台湾人にすら
嫌われてると思うぜ(w

146 :美麗島の名無桑:02/12/17 03:23
>言霊
今のお前には無理だろう。
お前は台湾についての知識が不足してるんだよ。単なる台湾ミーハにすぎん。

台湾人の友人をつくって、日台関係について深く討論してみそ。
考えがかわるぞ。

147 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :02/12/17 07:53
>>146
ハァ?126=145は私じゃありませんよ
主張が逆ですが・・・・・・
(むしろ私はけんかを売られているらしいし(笑))

私は、一般の人を取り込んでいくんだったら、
あまり日本精神とかを強調しない方が良いのでは?と言った
だけなんですけどね。そんなに間違ってますかね?
李登輝氏については、話を聞きに行くくらいですから、尊敬の念は
もっていますけど。今生きている人を哲人政治家とかって
面と向かって言っているのは、なんか気恥ずかしいなと思っただけ。
139さんほど過激なことは言いませんけどね。




148 : :02/12/17 12:08
酒井センセ、芸の幅がせまいね。>139
もちろん言霊氏とは別人だろうけど。

149 :美麗島の名無桑:02/12/17 15:52
139はサカーイではないに1億旧台幣

150 :美麗島の名無桑:02/12/17 19:52
李登輝は神だ!チョンの奴隷国になるのは嫌だ!

151 : :02/12/17 22:40
でも李登輝がたいした事ないやつなら、
なぜ中共があんなに訪日の邪魔するのかね?

152 :美麗島の名無桑:02/12/17 23:05
阿扁も阿蓮も訪日したかったら邪魔するさ

153 : :02/12/17 23:37
つまり阿扁も阿蓮と同じくらい影響力があるってことか(w

154 :美麗島の名無桑:02/12/17 23:51
どう考えたらそうなる??
正と副の差じゃ、対して変わらないんじゃない?


155 : 153:02/12/18 00:47
違った
阿扁も阿蓮と→阿扁や阿蓮と(李登輝が)

156 :美麗島の名無桑:02/12/18 06:58
結局、「本当の台湾って」どっちなの?

「日本精神」が残っている親日国?それとも日本の事なんてさして
気にしていないただの外国?


157 :美麗島の名無桑:02/12/18 11:17
I do not think it is possible for both Japan and Taiwan ppl to establish
[friendship]Just imagine!How can master and employee make friend?
Apart from Mr Lee Tenghui,Mr Chen Shuibian and Miss Annet Lu still
regard Japanese ppl as masters,
And Japanese ppl who like Taiwan are the opposite.though they pretend
to respect Taiwan's democratization outwardly.but in reality they
just take care of former[Japanese subjects]
How came do they prefer Mr Lee and Mr Chen to KMT and Chiang Kai Shek?
It is just coz they flatter on Japan compared with Chiang who forgave
Japanese past but not flatter on Japan.
By the way I do not think it is bad and abnormal thing for Japan
to reject Mr Lee's request to visit Japan .recently Mr Chen's plan
to visit Indonesia was canceled suddenly.so it means thatTaiwan
leaders are not wellcomed in most of countries.
though Taiwan government try to develop tie with South East Asian
country,but it is unlikely to be successful.Coz let alone Chinese ppl
Government leaders comprised of local ppl also do not want to damage
the relationship with China.So it maight be no good.
Priority must come before improving the relationship with CCP government
Otherwise Taiwan won't enlarge its presence in international soceity
It is very difficult to write in Japanese so could you forgive me
in writting very poor English

158 :correction:02/12/18 16:59
Otherwise Taiwan can not

159 :美麗島の名無桑:02/12/18 19:11
>>156
両方?かな


160 :名無的発言者:02/12/18 19:55
>>157
Thank you for your valuable writing.
I'm very poor about English, so beg your warm mind about
next my unwell writing. How do you think about the relation-
ship between england, scottland and ireland. The relationship
between japan and taiwan is just like this relationship.
And why Japanese people like taiwan? There are many
taiwanese people immigrated to Japan. The first independent
hero ling asylum into Japan from the pressure of nationarist
party. But you will wonder why the taiwanese people in Japan
not so distinguish like noisy korean people. Because taiwanese
people as soon as immigrates japan, almost of them become
Japanese for they respect japanese society. So it's difficult
to look out taiwanese society in japan. Vice versa, taiwanese
people is so like with japanese people.

161 :名無的発言者:02/12/18 20:16
sorry, host PC problem. So I could'nt write.
And many writing became waste.(;;)
Just one.
Japanese people will not forget taiwanese people who respect
japanese society, and bring many excellent japanese.

162 :名無的発言者:02/12/18 20:20
japanese people respect taiwanese, taiwanese society and
taiwanese nation. Same with taiwanese immigrants respected
japanese society.

163 :美麗島の名無桑:02/12/18 20:39
>>156
激しくガイシュツの質問です。この板の他スレを見るだけでも常識以前の話
だとわかると思います。でもこの話題を出すとデンパが来て暴れ始め、
スレが荒れる原因となるのは、ちょっと前のこのスレを見ればわかると
思います。

台湾人が親日で、日本人と日本精神を尊敬しているというのははっきり言って
妄想です。台湾は、歴史的経緯、地理的条件から日本の影響を受けていることは
間違いないですが、それを含めて単なる隣国です。
 「台湾人は、日本人が好きで、特別に親日だ」と主張し、信じて疑わない
というのは国際関係ではなくて、心理学上の問題です。
そういう人は脳内台湾との電波交信で台湾を理解していると思っているよう
ですね。

さあ、↓以下では電波が光臨して暴れてくれますよ。乞うご期待、なんて
言ってみるテスト

164 :美麗島の名無桑:02/12/18 21:11
アサミか・・・

165 :美麗島の名無桑:02/12/18 21:22
>>163
荒れるからよせよ。

166 :美麗島の名無桑:02/12/19 00:42
 遅レスですが、友の会1部2部ともに行ってきました。
上の書き込みにもありましたが、司会の人は普段からああいう喋りの人なので…
(偉い人多数を前にしても普段どおりな人、で白羽の矢がたったそうで)
 発起人の面々は東条英機の孫やら明石元帥の孫やら仰々しい方が多数。
(なぜかAPAの社長も発起人にいましたが。。金づるか?)

 2部は会場はそのままで立食パーティでした。
 途中、総統からのメッセージや副総統の挨拶もありましたし、結構色んな
方と話すことが出来たので、自分的にはまあ良かったかなと思ってます。
(ただ、2部開始から乾杯まで1時間以上挨拶が続くのはどうかと思った。
 座る席も余りなかったし。ちょっと段取り悪い)

 終了後、当日の学生ボランティアの方が林建良さん(在日台湾同郷会会長)と
一緒に写真撮ってました。ああいうのは見てて結構良いですね。

167 :166:02/12/19 00:55
 日本李登輝友の会の阿川弘之会長、副会長の皆様、理事の皆様、ご来賓の皆様、今
日は。ただ今ご紹介いただきました李登輝であります。本日の日本李登輝の会の設立
にあたり、心からのお祝いを申し上げます。台湾と日本は地理的に近いだけではなく、
これまで両国民の間ではさまざまな、そして豊かな交流が行われてきました。私はこ
のような得難い交流の維持と発展を目指すという貴会設立の主旨に全面的に賛同する
ものであります。

 さて、このように密接な交流が行われてきたことから、両国民には文化的にも精神
的にも非常に近いものが感じられます。しばしば台湾人は日本人に、あるいは日本人
は台湾人に、それぞれ親近感を持っていると言われるのもそのためなのでありましょ
う。これは国際関係の上においてはとても得難いことであります。このたび貴会の事
務局から「台湾精神と日本精神」と題する講演を依頼されたわけですが、そのような
ことからもこのテーマは両国の、将来におけるより良き関係を考える上で、きわめて
重要なものかと思われます。そこで本日は、台湾人と日本人が共有するところの、精
神面における特性なり長所なりを取り上げ、そのようなものを今後いかに発展、発揚
させて行くべきかを、会場にお集まりの皆様とともに考えることができればと考えて
おります。

168 :166:02/12/19 00:56
 さて、日本及び日本人特有の精神は何かと問われれば、私は即座に「大和魂」、あ
るいは「武士道」であると答えるでしょう。「武士道」は日本人にとっては最高の道
徳規範です。しかもそれは日本人にだけでなく、世界にとってもきわめて貴重な財産
であると考えているのです。現在人類社会では、台湾海峡やパレスチナ、アフガニス
タン、イラク、朝鮮半島など、各地において危険な動きが増大しています。更に政治
や軍事の面だけではなく、経済の面においても、世界同時不況の予兆が高まっていま
す。このような危機的状況を乗り切っていくためには何を精神的指針とすべきかを考
える時、私は迷わず日本の「武士道」を挙げたいと思います。「武士道」とはそれが
できるほどの、人類最高の指導理念であると言っても過言ではないのです。しかしま
ことに残念ながら、世界が今最も頼りとするべき日本では、「武士道」も「大和魂」
も一九四五年の終戦以降はほとんど見向きもされず、足蹴にされている状況にありま
す。もちろんその背景には日本人の戦争の「過去」に対する全面否定、つまり自虐的
価値観というものが大きく作用しているのでしょう。「武士道」などと言えば非人間
的、反民主的な封建時代の亡霊であるかのように扱われている状況です。しかし日本
を苦悩させている学校の荒廃や少年非行、兇悪犯罪の増加、失業率の増大、官僚の腐
敗、指導者層の責任回避と転嫁などといった、国家の根幹をも揺るがし
かねない今日の由々しき事態は、武士道という道徳規範を国民精神の支柱としていた
時代には決して見られなかったことなのでした。つまりこれらの諸問題は、戦後の自
虐的価値観とは決して無関係ではないということなのです。ですから「武士道」の否
定は、日本人にとっては大きな打撃と言わざるを得ません。もちろんそれは同時に、
世界の人々にとっても大きな損失であると言うこともできるでしょう。

169 :166:02/12/19 00:57
 私は台湾人であり、日本人から見れば外国人ですから、日本に対してここまで言う
のはどうであろうかという気持ちもありますが、ただ一人の人間として、やはり良い
ものは良い、悪いものは悪いと言うべきだと考えております。それに私は二十二歳ま
では日本人であり、日本の教育も受けておりますから、日本の良いところはよく知っ
ているつもりです。だから本日は私の信じるところをはっきりと述べてみたいと思い
ます。
 「武士道」とは日本人の精神であり道徳規範だと言いましたが、それは単に精神、
生き方の心得であるというだけではなく、日本人の心情、気質、美意識であると言っ
て良いかと思います。更に言えば勇気や決断力の源泉になるものであり、そして生と
死を見つめる美学、哲学だとも言えます。

 私は日本の台湾統治が始まってから約四半世紀が経った一九二三年、現在の台北県
三芝郷に生まれました。ですから生また時から日本国民として扱われていた訳です。
当時の日本の教育システムは実に素晴らしいもので、古今東西の先哲の書物や言葉に
接する機会を、私たちにふんだんに与えてくれるものでした。また「教育勅語」には、
「人間はどのように生きるべきか」という哲学的命題から「公」と「私」の関係につ
いての指針が明確に記されていました。そのため旧制中学、高校時代は学校教育や読
書の影響もあり、自己修練の気持ちが強くなるとともに、「いかに生きるべきか」か
ら、更には「死とは何か」という大命題までを考えるようになったのです。人間は
「死」というものを真剣に問い詰めて初めて「生」を考えることができるものです。
つまり死生観について、当時の私は懸命に考え続けていました。そうした中で出会い、
そして多大な影響を受けたのが新渡戸稲造先生の哲理、理論でした。そして、中でも
雷に打たれたかのような強い衝撃を受けたのが、その著書である『武士道』だったの
です。

170 :166:02/12/19 00:58
 実はそれ以前に非常に感動した書物として、十九世紀のイギリスの大思想家である
トーマス・カーライルの『衣装哲学』がありました。これは人生哲学を含んだ大変な
名著ですが、私はそこで「永遠の肯定」という観念に触れ、人生の真の意義とは実践
躬行にこそあると考えるに至りました。「躬行」とは簡単に言えば、良いと思ったら
行うこと、つまり言行一致です。そしてそうした思想遍歴の中でたまたま手にしたの
が新渡戸先生の『衣装哲学』の講義録だったのです。私はそれの持つ深みを知って感
激しました。それ以来私は新渡戸先生に心から私淑するようになり、そしてめぐり合っ
たのが『武士道』の一書でした。 

 新渡戸先生の『武士道』は、「日本の魂」を外国人に理解させるためにアメリカで
英文で書かれたもので、一八九九年に初版が刊行されるや、世界中で大好評を受け、
国際社会にデビューしたばかりの日本の声価を一気に高めています。アメリカのセオ
ドア・ルーズベルト大統領がこれを読んで大感激し、数百冊を購入して世界各国の要
人に一読を薦めていた話はよく知られていますが、高校時代の私にとってこの書は、
まさに『衣装哲学』を止揚(アーフヘ―ベン)するものであり、死生観に関する私の
疑問に明快な解答を与えてくれるものでした。例えばここに出てくる本居宣長の「敷
島の大和心を人問はば朝日に匂ふ山桜花」や、吉田松陰の「かくすればかくなるもの
と知りながらやむにやまれぬ大和魂」といった和歌などは、人間は死んだ気になって
全力疾走すれば、どのようなことでも成し遂げることができるということや、「生き
るための死」というものを私に教えてくれました。

171 :166:02/12/19 00:59
 『武士道』で新渡戸先生は、武士道の徳目としてまず「義」を挙げています。「義」
とは一言で言えば卑劣な行動を忌むということです。そしてそれは個人や「私」的な
レベルに閉じ込めるべきものではなく、必ず「公」のレベルにまで引き上げて受け止
めなければならない観念です。
そして次は「勇」です。「勇」は「義」と密接に結び付くもので、義のためではない
勇気など全く価値がありません。昭和天皇の「降り積もる雪に耐えて色変えぬ松ぞ雄々
しき人もかくあれ」の御製などは、まさにこの「勇」と「義」を止揚するものにほか
なりません。更には愛である「仁」があります。そしてそれと密接に結び付くもの、
つまり他人の感情を尊敬することから生じる謙虚、慇懃の心である「礼」があり、
「礼」には絶対不可欠なものとして「誠」を挙げています。そして日本人が人倫の最
高位に据えてきた、名誉の掟というべき「忠」があります。このような徳目が不即不
離のものとして渾然一体となったものが武士道であると新渡戸先生は説いているので
す。

 私は『武士道』を読み、日本人の、あるいは人間の気高い生き方を学んだのでした。
総統として新たな台湾の国造りを進める中でも、『武士道』で学んだ徳目は常に私を
支えてくれていたのでした。

 武士道という言葉が一般に定着したのは実は明治時代後半のことで、新渡戸先生の
『武士道』の刊行などは、その契機になっていたようです。もともと「武士道」なる
ものが形成されたのは江戸時代のことです。天下泰平の世においてサムライの戦闘精
神が文化的に形式主義の磨きをかけられたものがそれでした。これに対して新渡戸先
生の『武士道』が説くところのものは広義の武士道とでも言うべきものです。つまり
副題に「日本の精神」とあるように、武士を中心とする日本人の精神一般についてな
のです。

172 :166:02/12/19 01:00
 世界に誇る日本精神の結晶というべき武士道の形成について新渡戸先生は、日本で
営々と積み上げられてきた歴史、伝統、哲学、風俗、習慣があったからこそだと言っ
ています。もちろん武士道の淵源の一つとして中国の儒教の影響も挙げられますが、
実際は中国文化の影響を受ける以前からの、大和民族固有のものだと論じています。
死生観の上から言えば、儒教には「死と復活」という契機が希薄で、物事を否定する
という契機がありません。だから儒教は「生」に対する積極的な肯定ばかりが強くな
るという危険を孕むものです。善悪を定めた道徳ではありながら、死生観をはっきり
させていないため、人間個々の生きる意義と、そこに建てられる道徳との間にかなり
のずれが生じているのです。儒教は「文字で書かれた宗教」とも言われ、所詮は科挙
制度とともに皇帝型権力を支えるイデオロギーでしかなく、空想の理想社会を語るだ
けで人民の心に平安をもたらすものにはなりませんでした。そのようなものを大切に
推し戴いてきた中国人は、結局空虚なスローガンに踊らされ、それで満足してしまう、
あるいは面子ばかりにこだわり何の問題の解決もできないばかりか、かえって価値観
を錯乱させてしまう訳です。

 新渡戸先生はクリスチャンです。彼は士族出身でもあり儒教的な教養を積んできた
訳ですが、結局は儒教における死生観の不在から、キリスト教に道を求めたのではな
いかと思います。そしてキリスト教という新たな道徳体系の下で、武家時代の物理的
かつ現実的な権力を維持するための狭義の武士道ではなく、精神的かつ理想的な生き
方を追求するためにある、しかも未来永劫に通じる道徳規範としての、広い意味での
「武士道」の価値を再発見したのです。彼によって再発見された「武士道」は、日本
人の不言実行あるのみの美徳であり、「公」と「私」を明確に分離した、「公に奉じ
るの精神」とも言って良いでしょう。もちろんそれは中国文化とは全く異質のもので
す。ここで注目すべきことは、この「武士道」には教義も成文法もないということで
す。あるものと言えば有名な武士や学者のわずかな格言などだけなのですが、これは
一体何を意味しているかと言えば、つまりそれほどまでに「武士道」が、すでに日本
人の血となり肉となって定着していたということでなのでしょう。

173 :166:02/12/19 01:01
 新渡戸先生はかつて台湾総督府の農業指導の技官として台湾の製糖業などの発展に
尽くされた台湾の近代産業振興における最大の功労者の一人でもあるのですが、彼自
身、当時は見事なまでに武士道の精華を放っているのです。新渡戸先生は台湾に来ら
れる前は札幌農学校の教授でしたが、健康状態が相当悪く、療養のためアメリカに滞
在していました。そこへ台湾の児玉源太郎総督と後藤新平民政長官から招聘されたの
です。それは日本の台湾統治が開始してまだ五年目の一九〇〇年のことでした。技官
というのはせいぜい地方の課長です。それでも彼は、国家のために「義を見てせざる
は勇なきなり」との武士道精神で従容としてこのポストに赴いたのです。そしてひと
たび現地入りした後は、まだまだ近代建設すら行われていなかった台湾の経済的自立
を実現すべく、滅私奉公で邁進したのです。地位の高い低いではなく、「実際に何を
やったか」が彼にとっては重要だったということでしょう。

 新渡戸先生がまず台湾島内を周った結果、着目したのが製糖産業でした。そこで砂
糖の品種改良、栽培法、加工法に関する「精糖改良意見書」を書き上げます。それに
基づいて臨時台湾糖務局が開設され、彼はその初代局長に就任しました。そして数年
の内に台湾の砂糖の生産高は三倍になりました。それまで外国からの輸入に頼ってい
た日本国内の砂糖の需要も、これで完全に満たされるようになりました。彼は在台三
年目で京都大学教授となり、台湾を離れたものの、一年に一回は台湾に戻って指導を
続け、その結果台湾の製糖業はますます発展し、台湾は砂糖王国と呼ばれるまでにな
ります。生産高の向上は、昭和初年の時点で世界最大のハワイに迫るほどの勢いでし
た。私が旧制の京都大学に進んで農業経済学の分野に生涯を捧げようと決意したのも、
そのような新渡戸先生の気高い奉仕精神に傾倒していたからにほかなりません。総統
就任後も、私の政治哲学や言動を支配していたのは「新渡戸精神」だったという気が
します。

174 :166:02/12/19 01:08
日本統治下の台湾近代化で、武士道の精神を発揮したのは何も新渡戸先生だけでは
ありません。先日私が慶応大学での講演で紹介するつもりだった八田与一氏にしても
同様です。八田氏は東洋一の灌漑土木工事を行って一万五千キロの水路である嘉南大
土川を完成させ、台湾に広大な穀倉地帯を現出させた土木技師です。彼は抜群に優秀
な技術者だっただけではなく、人間としても非常に優れた人物で、階級や人種で人を
差別せず、常に農民の生活を思いやっていました。彼のそのような思いの中には、日
本の伝統的価値観である「公議」、つまり「ソーシャル・ジャスティス」があったの
です。このような日本人官吏の「公に奉じる精神」は、下は学校の教員に至るまで、
普遍的に持たれていたというのが事実なのです。私たちの世代の台湾人が親日的とい
われるのも、当時日本人が台湾のためにいかに献身的な努力を払っていたかを知って
いるからです。

 それであるからこそ私は、終戦後における日本人の、価値観の百八十度の転換を非
常に残念に思うのです。今日の日本人は一刻も早く戦後の自虐的価値観から解放され
なければならないと思うのです。そのためには日本人はもっと自信を持つことです。
かつて武士道という不文律を築き上げてきた民族の血を引いていることを誇るべきな
のです。そうすることで初めて、日本は世界のリーダーとしての役割を担うことがで
きるのです。
 次に台湾精神について述べてみましょう。台湾精神と言ってもそれをどのように定
義するかはなかなか難しいことなのです。戦後の台湾は久しい間、中国大陸から渡っ
てきた国民党政権に統治され、その間中華世界の伝統的な政治システムである皇帝型
権力構造が持ち込まれています。中国の政治文化はあくまで政権の維持と強化のため
の文化ですから、法治ではなく人治であり、「公」と「私」の区別は不明確です。
「中国化」の政策の下、そのような価値観が台湾人に押し付けられ、その結果社会に
は腐敗が蔓延し、人々のモラルも著しく低下しました。

175 :166:02/12/19 01:22
連続投稿にひっかかるようなので、ここまで。
書き忘れたけど、李登輝友の会での李登輝さんの講演の文章です。
残り1/3程あるけれど、続きはここにあります。
転載元↓http://www.interq.or.jp/writer/dororo/banner/taiwan/tomonokai/kouen.htm



176 :美麗島の名無桑:02/12/19 01:25
>>175
じゃあ、私が続きをレスしますです・・・。



 そこで私は総統に就任後、民主改革を推進したのです。台湾における民主化とは単
に自由と民主の問題だけではなく、自ずと台湾のアイデンティティという問題も招来
するものなのです。なぜなら台湾人は歴史的に自分たちの政権を持ったことがなく、
この国の主人公であるという意識が必ずしも充分に育っていなかったからです。それ
まで台湾人の国民精神と言えば、中国人のそれであると極め付けられていましたが、
アイデンティティを考える上で、当然台湾人独自の文化、精神とは何かを振り返らざ
るを得なくなりました。

 台湾の民主化の過程において注目すべきは、台湾人社会が人治から法治へ比較的に
整然と移行していることです。法治社会の実現には、人々の間に遵法精神があること
が必須条件となりますが、台湾人はそれを日本統治時代に身に付け、戦後の人治社会
の価値観に完全には染まっていなかったのです。大陸の中国人であるならば、まずは
遵法の精神とは何であるかから始めなければならなかったでしょう。

 台湾は周りを海に囲まれた島国であり、閉鎖的な大陸とは明らかに異なる、海洋国
としての歴史コースを歩んできました。東アジア航路上に位置することから、早くか
ら貿易中継基地として繁栄もしていました。原住民であれ台湾海峡の荒波を渡ってき
た漢人の移民であれ、海洋的色彩の強い文化を持っていたということは容易に推測で
きます。同じ海洋国家である日本の文化が台湾に入ってきた時、台湾人は瞬く間にそ
れを吸収しましたが、それに反して中国の大陸文化が結局根付かなかったのもそのた
めではないでしょうか。また山岳、平地の原住民も諸種族に分かれ、漢人の移民も言
語はさまざまであるように、複数のエスニックグループが存在します。また西洋や日
本などを含むさまざまな外来政権から文化的影響も受けてきました。そのほか、台湾
の社会が開拓移民によって発展してきたことも忘れてはなりません。


177 :美麗島の名無桑:02/12/19 01:26
 こうした歴史的要因から、台湾の文化は多様的かつ多層的なものとなったのです。
同時に人々には進取、冒険の精神、克苦奮励の精神が旺盛となりました。台湾人は頑
張るという意味である「打ピィア 」(パーピィア)という言葉を好みます。この
「打ピィア精神」が今日の台湾の繁栄を支えていることは疑いない事実です。また
「武士道」を尚武の精神として捉えるなら、タイヤル族に代表される原住民にもその
ような伝統はありました。大東亜戦争において台湾原住民の高砂義勇隊が見せた勇猛
精神、自己犠牲の精神はよく知られているところです。更に言えば、よく指摘される
台湾人の「日本精神」(リップンチェンシン)ですが、これも台湾精神の重要な一つ
だと言わなければなりません。これは日本統治時代に台湾人が学び、ある意味では純
粋培養されたとも言える勇気、勤勉、奉公、自己犠牲、責任感、遵法、清潔といった
諸々の良いことを指すものですが、実はこの言葉が人口に膾炙したのは恐らく戦後か
らで、中国からきた統治者たちが持たないところの、台湾人の近代的国民としてのこ
れら素養、気質を、台湾人自らが誇りを以って「日本精神」と呼んだのです。この台
湾に根付いた「武士道」としての「日本精神」があったからこそ、台湾は戦後の中国
の大陸文化に完全に呑み込まれることがなかった、抵抗することができたとも言えま
すし、それがあったからこそ戦後の近代社会が確立されたとも言えるのです。このよ
うに考えれば、「武士道」というものは、台日を含むアジアの近代建設の原動力であっ
たことが理解できます。

 しかしやはりそれでも戦後の台湾は、中国文化による悪弊を免れることはできませ
んでした。社会では公私の混同や実利主義の横行、モラルの低下といった悪弊が蔓延
し、大きな問題となっています。それにはやはり中国化政策の中での台湾のアイデン
ティティの喪失が大きく影響しているのです。それは日本の終戦後の自己否定つまり
伝統文化の否定からくる価値観の混乱と全く同じ状況なのです。精神的な伝統や文化
の重みを理解しようとせず、皮相的な進歩ばかりに関心を集中するのは現代社会の通
弊だと言うこともできます。そこで私は総統の時以来、積極的に「心霊改革」を提唱
してきました。心霊とは精神のことで、それを変革することによって社会を古い枠組
から脱出させ、そして新しい発想で新しい活力をどんどん生みだそうということです。
これは政治改革よりも更に困難なことです。知識人には「理性」ばかりで「実践」が
見られない、つまり理屈ばかりをこねて一向に行動を起こさない傾向が目立ちますが、
この改革はまず実践あるのみなのです。


178 :美麗島の名無桑:02/12/19 01:27
 そこで新渡戸先生の『武士道』です。私は「公」の精神を主軸に台湾人のアイデン
ティティを確立していくためには、この一書をテキストにするのが一番良いと考え、
実際これを用いて台湾各界の人々に「公」と「私」の問題を語っているところです。
そのようにすることによって、かつて日本の武士道に学び、現在も台湾人の心に潜在
しているはずの台湾精神を呼び戻せるはずだと考えているのです。同じように日本人
に対しても、あらためて武士道を見直し、かつての民族的な自信、誇りある日本人の
アイデンティティを取り戻して欲しいと思うのです。

 私は余生を台湾に捧げることを決意しておりますが、それと同時に日本を励ますこ
とも、自らの使命だと考えているのです。私はかねがね奥の細道を歩きたいという希
望を語ってきました。それは芭蕉の『奥の細道』に表わされているわび、さびこそ、
日本人本来のうるわしい心情であり情緒だと思っているからです。私は是非とも日本
の人たちとそこを訪れ、そうしたものを一
緒に再確認できたらと楽しみにしているのです。

これを以って私の講演を終らせてもらいます。ありがとうございました。





―――おわり―――



179 :美麗島の名無桑:02/12/19 01:32
最後にもう一度案内しておきます。

>>167-178 は、

12月15日に行われた「日本李登輝友の会」での
李登輝前台湾総統の講演の全文です。


180 :166:02/12/20 01:51
>>176-179
(TДT) あんたええ人や・・・

181 :157:02/12/20 17:56
>160
Hi how are you?thanks for reply to my posting.
You seem regard the relationship between Japan and Taiwan as
that of England and Scottland.But does it mean the relationship
are domestic ? Taiwan is part of Japan,do you think so?I got
confused.
By the way you wrote that Taiwan ppl do not form their soceity
like Korean ppl(people)in Japan.however I think they also form
Taiwan chamber(Taiwan doukyoukai) as well.Though they do not blame
Japanese society like Korean ppl very much.however they also ask
a lot of things to Japan especially they seem to request Japan's
support for Taiwan independence .however it can cause a lot of
damage the stability of Eastern Asia.What is worse it can damage
Taiwan as well as the relationship between Japan and China.
That's why you it is difficult to say Taiwan ppl in Japan are
better than Korean ppl
By the way recently Mr MaYingjiu won the election of Taipei
Mayer moreover KMT 's candidate also got more support than
before even in Kaoshing(Gaoxiong)although he lost.so it can
mean that KMT and the conservative power are regaining power.
In other word Mr Lee Tenghui try to draw attention in Japan
because he has already lost his power and forgot by ppl in
Taiwan.so it is no good to pay attention to him

182 :美麗島の名無桑:02/12/20 18:16
http://8013.teacup.com/birugeitsu/bbs

183 :美麗島の名無桑:02/12/22 00:54
・在日台湾同郷会
http://taj.taiwan.ne.jp/

メルマガ『台湾の声』もあります。

184 :美麗島の名無桑:02/12/22 01:42
おまいらそんなに亡国日本が嫌いで台湾好きなら帰化しろや。
向こうで傭兵にでもなってくらさい。

185 :美麗島の名無桑:02/12/22 21:21
中共の魔の手から救う為に
台湾を日本に再併合しようぜ
日本が台湾を統治していた時は
産業も公衆衛生も治安も良かったそうだから
李登輝さんも台湾の人たちも大喜びでしょう

186 :美麗島の名無桑:02/12/22 22:08
>>184
>亡国日本が嫌いで台湾好きなら
ま、一部の人間だけどね。しかもリアル台湾じゃなくて、
親日バイアスかかりまくりの台湾が好きなヤシ。
そういうヤシって、「日本は素晴らしい、日本人は凄い」って
賞賛してくれたり、「日本の文化大好き」って言ってくれる台湾が
好きなんだよね。多分、自分には大して人に誇れるものもないような
つまんない輩なんだろう。
そういうちっぽけな自尊心を満足させてくれる対象としての台湾にすがりたい
わけね。


187 :美麗島の名無桑:02/12/22 23:45
>>185=バカサヨの下手な煽り

188 :美麗島の名無桑:02/12/23 11:14
>>187
煽りじゃなくて嫌みを言ったんじゃないの?
サヨじゃなくても台湾マンセー厨はウザイのだが。

189 :美麗島の名無桑:02/12/23 15:54
黄文雄とか、「作る会」の影響うけすぎ

190 :美麗島の名無桑:02/12/23 17:56
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/



191 :美麗島の名無桑:02/12/23 18:59
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadSPost.cgi?board=TV&fn=A0RURCKF&p=

192 :美麗島の名無桑:02/12/23 19:05
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037644933/

193 :美麗島の名無桑:02/12/23 19:26
とにかく一番ウザイのは

 馬鹿の 浅 見 真 規 と 宅 臭 だ!

194 :美麗島の名無桑:02/12/23 20:40
>>193
禿同

195 :美麗島の名無桑:02/12/26 18:19
>>183
遅レスながら、「台湾の声」見ました。
ここにもバックナンバーに講演文章が出ていますが、
先に私が紹介したものと若干文章が違いますね。どっちが正しいのだろう。


196 :美麗島の名無桑:03/01/01 12:42
 李登輝友の会は、李登輝ファンクラブであってことさら政治的な目でみるのはおかしい。
奥の細道ぐらいで入国拒否すんな!
 それにしても李登輝さんと黄さんの日本語はすらすらだ。

197 :美麗島の名無桑:03/01/01 23:36
今日、李登輝之友会〜彰化なんたらご一行のバスを見た。
それだけ。

198 :美麗島の名無桑:03/01/03 19:44
漏れも入会したい

199 :美麗島の名無桑:03/01/05 21:52
ヤフー掲示板にも友の会についてのスレがあった。
向こうは否定派が多数の模様。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835412&tid=mfbep51a45a4s9v1ia1vbfoqc0babfc0a4hffckdcc0babfc0a1w&sid=1835412&mid=1
論文の引用先はここと同じみたい。

200 :美麗島の名無桑:03/01/06 01:56
ヤフー掲示板の否定派「台湾人」って
なんか「小林よしのり 台湾論を越えて」を書いている
大陸人に思えて仕方がないんだが。
「大陸は、少しずつよい方向に向かっています。焦る必要はない。」だと。
なぜ、台湾人が大陸との統一を急がなきゃならんのだ?

201 :美麗島の名無桑:03/01/06 03:08
漏れの学校の先生が友の会の会員になったそうだ。
会員の名簿に著名人がたくさんあったのでおどろいたそうだ。

202 :会員だが:03/01/07 11:09
>>196
ただのファンクラブであっては困るのだなこれが
日本人が台湾の独立を支持するよう運動するのも目的としなければ

203 :美麗島の名無桑:03/01/07 16:46
中国人が恐れるような影響力を持たにゃ。


204 :美麗島の名無桑:03/01/07 16:49
>>167-178
何度読んでもいい文章ですね。
これまでのことを考えると、読むたび感動します。
日本の悲しみはこのようなリーダーがあまりいない、また
いたとしてもなかなか浮き上がれないことなんでしょうね。

205 :美麗島の名無桑:03/01/08 22:19
友の会の支援者、絵に書いたアホウヨばっか。

206 :美麗島の名無桑:03/01/09 10:35
205はアサミ並みのDQN

207 :山崎渉:03/01/11 14:19
(^^)

208 :美麗島の名無桑:03/01/14 12:37
李登輝は神だ!なんか文句あっか?

209 :李登輝しゃんは大河おたく:03/01/14 16:08
鎌倉と金沢に行きたいんだって。
わかりやすうううう。

210 :山崎渉:03/01/19 08:32
(^^)

211 :美麗島の名無桑:03/01/20 15:58
ag4

212 :美麗島の名無桑:03/01/20 21:40
日本李登輝友の会:入会のご案内 

http://www.freeml.com/message/taioan@freeml.com/0000934;jsessionid=p333yn9jb1

「この会には、日本に在住あるいは勤務する方で、本会の目的や趣旨に賛同される
方であればどなたでも入会できます。」


213 :美麗島の名無桑:03/01/20 21:59
金とんのか

214 :・・・だそうだ:03/01/20 23:26
【会員の年会費と主な特典】
学生会員  1,000円 メール情報送付
普通会員  3,000円 機関誌送付

正 会 員  6,000円 
機関誌送付(FAXによる情報提供も予定)
本会主催イベントの際、割引などの特典あり

賛助会員  
個人−1口:10,000円
法人−1口:50,000円

215 :美麗島の名無桑:03/01/21 01:15
【抗議】金美齢さんへの言論弾圧を無視するマスコミ 
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038745738/-100

216 :美麗島の名無桑:03/01/21 20:51
がんばれ台湾age


217 :美麗島の名無桑:03/01/23 23:15
結局、日台フォーラムの柚原氏のラインが主流になるのかな?
となると、一般性という面ではあまり期待できないかもしれない。

218 :美麗島の名無桑:03/01/26 13:00
がむばれ李登輝さん

219 :美麗島の名無桑:03/01/26 16:31
>>217
柚原氏や日台フォーラムが主流だとして何の問題がある?

220 :美麗島の名無桑:03/01/31 16:30
>>219
私のような素人が全く知らない人物であることが問題なのではないでしょうか。

221 :美麗島の名無桑:03/01/31 18:53
李 登輝1923(大正12)年1月15日生台北県三芝郷出身台湾の政治家妻、曽文恵趣
味 釣り、ゴルフ、音楽鑑賞、読書1943(昭和18)年 京都帝國大學農学部農林
経済学科在学中に学徒出陣1948(昭和23)年 台湾大学農業経済系卒1948(昭和23)


222 :美麗島の名無桑:03/01/31 21:08
柚原さん自身はしらんが、日台フォーラムが一般人にとって右翼臭の
強い感じなのは確かではある(右翼というか台湾可愛さのあまり中国に
対する憎悪が激しく剥き出しになっており、誰かを親中派と見るや罵倒
を始めるという感じか。あと台湾の「日本精神」を意図的に大和魂と混同して
解釈している節もあり)

その団体がどういうものだろうと反社会的なものじゃない限り勝手なわけで
あるが、李登輝友の会を一般に拡げて行きたいのなら反中ゴリゴリ&
日本精神というのは現時点の日本では厳しかろう。

台湾との友好活動=右翼活動みたいなイメージができるのはとにかく
避けるべきだな。労働運動が=左翼、共産主義活動というイメージ
になり、社会一般に定着しなかった前例もある。


223 :アカヒ、凄ぇよ、感動した!:03/01/31 21:59


アサヒコム、日中飛翔の「ぽってりぷう!」 台湾のおばあちゃんは元気

26日にあげられて翌日消えた
http://www.asahi.com/international/jc/manga/images/030126.jpg

30日改訂版があがる
http://www.asahi.com/international/jc/manga/images/030130.jpg

4 コ マ 目 と 最 終 コ マ が 改 変 さ れ て い る

最終コマ改訂前
「そのおばあちゃん達は15歳まで日本語教育だったので、
それを活かして日本企業と取引したい、そのため日本人を雇いたいと言っていました」

最終コマ改訂前改定後
「おばあちゃん達は日本占領下で15歳まで日本語教育を受けさせられていたため
日本語が分かるので、それを活かして日本企業と取引したいのでそのため日本人を雇いたいと言っていました」

やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043332729/


224 :美麗島の名無桑:03/02/01 02:43
>>222
病的なウヨコヴァ嫌韓嫌中厨がしきりに台湾と李登輝氏を礼賛するもんだから、
逆に台湾が疑われはじめてる感じがするね。
実際、このスレにも疑わしい輩のカキコが多いよ。
台湾と組んで中韓と戦争しようとか喚いているようなね。

225 :言霊 ◆EwW5xVGtEU :03/02/01 07:38
>>222
李登輝友の会は、あれだけ著名な人を集めているだけに、一般人の目には
かなり公的な組織に映ると思う。そういう組織が、右翼的印象を与える
事になれば親台湾活動=右傾活動という雰囲気をつくる危険は確かにある
かもしれない。

今後李登輝友の会以上に「公的な」日台友好民間機関が設立されるとも思えない
だけに、日本李登輝友の会には李登輝氏個人の後援組織ではなく、日台友好組織
としての活動に重きをおいて欲しいものだ。

226 :美麗島の名無桑:03/02/01 16:29
李登輝がいつでも日本に来られるよう、
政界の支那畜どもを葬り去りたい。

227 :美麗島の名無桑:03/02/02 17:23
>>224

226の様な人たちのことですな。

228 :美麗島の名無桑:03/02/02 20:47
>>227 私のことでもあります。

   野中、社民党、外務省虫国族議員には本気で殺意を
   抱いてるのですがなにか?

229 :美麗島の名無桑:03/02/04 15:40
>>227
他の国には「親中派」はいても、日本のような「媚中派」つまり「支那畜」は
いません。

230 :美麗島の名無桑:03/02/04 15:49
台湾と中国の関係は内政問題であって、日本がとやかく言う問題ではないと思う。
日本としては双方の主張を認めて、どちらともつき合っていきます。

と言うことは言えないのだろうか?

231 :美麗島の名無桑:03/02/04 23:17
>>230
台湾と中国の関係が内政問題なわけないだろ。

国民党と共産党の関係が内政問題ってなら
意見としてはまだ理解できる。

どちらにしても台湾にとってはいい迷惑。

232 :230:03/02/05 09:54
>>231
内政問題じゃなかったね。
指摘サンクス

台湾、中国どちらともつき合うというのはできないのかなぁ。


233 :美麗島の名無桑:03/02/05 15:27
台湾は認めても、中狂が認めない。

234 :美麗島の名無桑:03/02/09 11:20
49 名前:たまねぎ☆  2002/11/13 00:05  
李登輝来ないようですね。
実現に向けて頑張っていた人たちには申し訳ないけど、ニュースを見てホッとしている自分がいる。

http://www.asahi.com/international/update/1112/004.html
http://www.sankei.co.jp/news/021112/1112kok072.htm
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021112i415.htm

しかし、
「学生らから学外で講演をしてほしい、と働きかけられている。12月以降に訪日を延期することを含め、諸案を検討している」(読売)
・・・何ですとっ!!

50 名前: つわもの  2002/11/13 23:48  
>たまねぎさんはどうして李登輝がこないことでほっとしたんですか?

51 名前:たまねぎ☆  2002/11/14 00:04
やっぱり、何かあったらいやじゃない。学生がどうのって出来るレベルじゃ無くなっているし。

民主党の菅が訪台するそうですね。K新とは関係ないけれど(当然ですが)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021112ia01.htm

学外でやるって、K新の名前は出さないんだよね(出てるも同然ですが)

52 名前: つわもの  2002/11/14 08:24
たまねぎさんの言うことももっともだと思います。
相手が大きすぎるのでもしなにかあっても、学生ごときが責任を取れそうではないですよね。
何にも起こらずにつつがなく終了したとしても、何か問題が起こる可能性は十分にあると思います。
どうなるんでしょう?面倒は避けたいです。

学外でやるにしてもK新の名前は使うと思いますよ。
我々末端部員もかり出されるでしょうね。

235 :美麗島の名無桑:03/02/09 11:25
問題の掲示板はこちら

122 名前: 名無しの塾生 投稿日: 2003/02/09(日) 11:24

tp://www.kodama.com/bbssys/default.asp?bbs=tuwamono&tno=0005


236 :美麗島の名無桑:03/02/09 13:23
>>231
同意

レッテル貼るのは自重するが>>230さん勉強したほうがいいよ

237 :_:03/02/09 14:02
中華民国と日本こそ真の中華の後継者だよ。。。李先生のようなコメントになってしまうが。。
尖閣はまあまかしとけ。悪いようにはしない。我々が掘りたいときに掘り出したいだろう?これから
石油は確実になくなる。その時のためのこの地域の備えだ。へたに大陸の知恵無し
に任せたらたちまちに欧米メジャーに乗っ取られぞ。採掘権をな。目先の利益を追求するという
浅輪かで愚かな見解で一致しているからな、連中は。すべてが私事だよ、あの救いようのない人々は。
技術があり、かつ米と軍事同盟を結んでいる日本が確保しておくのがもっともベターな選択だ。

238 :美麗島の名無桑:03/02/09 14:23
「真の中華」なんてもの自体が幻想。
中華思想をありがたがっているうちは
結局中国の手のひらの上で躍らされるだけ。

239 :美麗島の名無桑:03/02/09 20:01
>238
お前が?

240 :美麗島の名無桑:03/02/11 20:50
                 ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|  2月11日24:50(火)TBS系列で放送の
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ   名門!アサ秘ジャーナルに西村眞悟が出演します
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.       全国ネットではないので新聞などでご確認ください
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ                 http://www.n-shingo.com/
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |               

241 :名無的発言者:03/02/24 23:03
なんで二重三重の苦難の中で自分の夢を実現するだけの意思を、
持ち続ける事がで来たのか本当に不思議です。
それも台湾人自身が未だかって自治を経験した事が無く、
生活の隅々までも統制管理には抜群の能力を誇示する国民党に抑え付けられ、
自らも国民党の一部として取り込まれて行く中で。

242 :美麗島の名無桑:03/02/24 23:06
>>241
日本精神

243 :名無的発言者:03/02/24 23:07
アメリカが国民党を切らなければ李先生は民主化を達成できたろうか?
そういう意味では運が好かったともいえますが、
運を掴み取るまでの長い時間を挫けずに過す事が出来たのは、
キリスト教への信仰のゆえなのか、
それとも農政都市行政を中心とする自らの仕事を持ち、
小さな実現から諦めずに自らを律してきたからか?

244 :名無的発言者:03/02/24 23:09
>>242
そんなものとは明らかに違う。
李先生を支持し続けた台湾人の性質もあるのだろうけれど。
李先生自身がなぜ挫けなかったのか。

245 :名無的発言者:03/02/24 23:12
究極の諦めの中から新しい希望が芽生えたのか。
自分が為すべき仕事を限定して集中して取組んだからなのか。
同胞が無念に倒れていった事を忘れなかったからなのか。

246 :名無的発言者:03/02/24 23:25
政治に対する虚心、仕事に対する専心、
むしろ政治に取組んでいる現在の李先生の方が特殊なのかもしれない。
農政都市行政に取組む宰相としての実績が、
初めて政治的な実力となって有無を言わせず台湾を民主化できた。
あとは民主化が諸外国の干渉や混乱を招かないようにする事。
これは李先生本来の仕事に属する事なのかもしれない。

247 :名無的発言者:03/02/24 23:32
何か神の分際と自分の分際を峻別して自分で定めた範囲内で鋭意取組む、
この姿勢が常に見られる。
それでいて自分の分際を超えた仕事を与えられた時には、
何食わぬ顔をして平気で超えた分だけの実力を発揮しながらも、
与えられた仕事に囚われて分際を拡大しようとしない。
再び颯爽と自分の分際に戻り確実に分際を守る。

248 :名無的発言者:03/02/24 23:38
命を預かる国の運命を背負うような仕事を取っても、
動じたり欲に溺れて物事を見誤る所が無い恐ろしさ、
これは仙人のような捉えどころの無さとも言える。
キリスト教では自ら牧人とするイエスが主人公だが、
恰も牧人として見えない神に忠実であるが故に、
見えない神に助けられて足の進む先が守られてる。
そんな感じさえ受ける。

249 :名無的発言者:03/02/24 23:51
やはりキリスト教には優れた所があるのだろうか。

250 :美麗島の名無桑:03/02/25 00:10
>>247
そういうのを我々の祖先は命をかけてやってきた。
日本では「大和魂」という。
台湾では「日本精神」というらしい。

251 :名無的発言者:03/02/25 00:15
>>250
大和魂には抜き難い依存心が隠されていた。
だから日本が戦争に負けた途端に跡形も無く崩壊し去った。
台湾魂には社会が崩壊しても自分は揺るがない。
そういう強かさがあるが故に大和魂よりも普遍性を持つ。

252 :名無的発言者:03/02/25 00:20
反面台湾魂には国に固着する所が無い。
逆に言えば外に出て行く人達が多い。
それで国にとって不利かと言うとそうでもない。
外に出ていって認められている優れた人達が、
自国の利益を間接的に守るから。

253 :名無的発言者:03/02/25 00:28
大和魂→閉鎖的、自己満足的、夜郎自大的、固定的、内向的、
台湾魂→オープン、客観的評価追求型、柔軟、外交的、

254 :名無的発言者:03/02/25 00:31
大和魂→実は依存的、権威的、保守的
台湾魂→自主自立的、創造的、革新的

255 :名無的発言者:03/02/25 00:34
何と無く日本の問題点が分かった。
キリスト教徒の絡みで言えば世俗的になるべきで、
元首の向こうに客観的真実を見出すべきなのに、
未だに陰が落ちていると言う事なのかも。
守るべきものは心の内にある。

256 :美麗島の名無桑:03/02/25 20:26
漏れも仲間に入れてくれ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

257 :山崎渉:03/03/13 12:40
(^^)

258 :山崎渉:03/04/17 09:51
(^^)

259 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

260 :美麗島の名無桑:03/05/04 17:36
>>253-254
朝鮮魂→閉鎖的、自己満足的、夜郎自大的、固定的、内向的
朝鮮魂→依存的、権威的、保守的

が正解だろ(笑)

261 :ワタコー:03/05/12 17:32
日本魂も台湾魂も一緒だ。日本と台湾は友好国同士の関係でいこう。
なにが一つの中国だ!台湾は台湾だ!

262 :美麗島の名無桑:03/05/13 02:17
台湾がんばれ


263 :動画直リン:03/05/13 02:19
http://homepage.mac.com/hitomi18/

264 :山崎渉:03/05/22 00:41
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

265 :山崎渉:03/05/28 15:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

266 :美麗島の名無桑:03/06/18 00:04
日本李登輝友の会 ホームページ
http://www.ritouki.jp/

267 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

268 :なまえをいれてください:03/07/23 17:36
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

269 : :03/09/08 10:42
age

270 :美麗島の名無桑:04/05/17 20:55
何か昨日辺りのニュースから李登輝関連のが沢山上がってるが何さ?
何か本出して、それが論難になってるみたいだけど。
詳しい人解説きぼんぬ

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