5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

台湾を救った日本の英雄伝「国姓爺合戦」

1 :オレはこの映画ではじめて存在を知った:02/10/30 02:40
台湾板的には知ってて当たり前なのかも知れないが、明朝末期に
明朝復興のために立ちあがった日中混血児がいて、台湾占領して
いたオランダ人を追い出して、台湾開放を成し遂げたらしい。
(それが鄭成功、またの名を国姓爺)

いろんなところでその話が浄瑠璃になったり劇になったりしてる
らしいが、今回映画http://www.kassen.jpが上映されるのでサ
イト見て初めて知ったっす。

台湾の親日感情には、この人の影響もあるのかも。

2 :美麗島の名無桑:02/10/30 02:44
台湾では神様として祠もあって、観光名所化になってるみたいっすね。

つーか、台湾旅行とかしてる人なら結構みんな知ってるとか。

日本で育って武士道精神を身に付けた若者が、海軍率いてオランダ
から台湾解放したって、なんかカッコイイっすね。

この話聞いて、日本海海戦の東郷平八郎と、南北朝時代の楠木正重
を思いだしまつた。

3 :Leon_Zheng:02/10/30 03:25
日本姓は田川 幼名福松
もとの名前は鄭森 国姓、朱を賜り成功に改名。
延平郡王、開台聖王。みな彼のこと
実際は南京攻略に失敗して、戦力を損失し、遷界令の影響もあって
金門、廈門を死守できなくなって、台湾へ逃亡
鄭成功の麾下には倭人部隊ってのがあって、清軍はこれに手を焼いたと。
成功が台湾を攻略したのが一六六一年 (明永暦十五年、清順治十八年)で、翌年の一六六二年(明永暦一六年、清康煕元年)には、没している。
母は清軍に陵辱されて自決、父は偽の誘いに乗って清に投降して軟禁
踏んだり蹴ったりの彼の人生でした
ちなみに、日本からの援軍の予定もあった
>徳川時代にあっても大きな勢力を保っていた薩摩島津侯は、長く明と親交があったこともあり、兵4万と武器、物資を 用意しあとは大陸側の使者を待つのみ、と言うところまで準備を進めていた
京都所司代の出兵計画書がどっかの大学にあったはず
親族が日本でご存命であったと記憶しております

4 :美麗島の名無桑:02/10/30 06:40
鄭成功って明朝の末裔で、清朝に反攻するために台湾を統治したわけ。
これって中国に反攻するために台湾を統治した蒋介石と同じだよ。
17世紀版の大陸反攻。

5 :美麗島の名無桑:02/10/30 07:24
漢民族王朝の明のために戦ったから、現在の中国政府的には
「鄭成功あっぱれ!良くやった!」ってとこなんでしょうか

漢民族にとって、元と清は異民族王朝だから、タブーなんだろな

6 :美麗島の名無桑:02/10/30 07:55
>>漢民族にとって、元と清は異民族王朝だから、タブーなんだろな

 その割には清朝の「版図」をまるのまま中華民国の「領土」と主張したり。
中国人の主張って身勝手だよな(藁

7 :美麗島の名無桑:02/10/30 08:05
成功という地名が2カ所ありますね。

8 :美麗島の名無桑:02/10/30 13:21
>>7
>成功という地名が2カ所ありますね。

やはり、鄭成功が活躍した台湾南部にあるのですか?

9 :美麗島の名無桑:02/10/30 20:22
台湾の独立派が
彼に抱く感情は結構複雑なものがある。
黄文雄氏は単純に
否定的なようだが。

10 :世界@名無史さん:02/10/30 20:37
確かに台湾軽視大明重視の無謀な大陸反攻の繰り返しは、
決して誉められたものじゃない。
それと鄭成功は日本人じゃない。
あくまでも彼が最後までそう望んだように、
大明帝国人民だ。

11 :美麗島の名無桑:02/10/30 23:17
>>8
1.台中の近くの駅
2.花蓮の近くの漁港

12 :Leon_Zheng ◆6TahM8/VMM :02/10/30 23:21
成功が台湾を支配下に置いてから、没するまで大陸への大規模な攻勢
ってしてないっしょ?
三藩の乱の時に、海燈を一時的に取り返したのは子の鄭経じゃなかったかな?
屯田制とか、そういった部分で評価を受けてると思うんだが

13 :美麗島の名無桑 :02/10/31 00:00
「国姓爺合戦」ですか・・・。
確か人形浄瑠璃の演題にもなったとか聞いてたような。
ただ私はまだ聞いたことはありません。

結末はどうなっているんでしょう。
1.戦う決心をした所で終わる。
2.台湾に来たところで終わる。
3.死んで終わる。
まぁ「脚本:近松門左衛門」なら先ずハッピーエンドにならないような気がしますが。
なんか個人的には1の気がする。

14 :Leon_Zheng ◆6TahM8/VMM :02/10/31 01:37
どうでもいいけど 国性爺合戦です。

15 :にゃおろん茶 ◆Big5Act98M :02/10/31 01:41
>>11
2は台東縣、三仙台のところじゃなかったっけ?

16 :美麗島の名無桑:02/10/31 02:26
国性爺って水戸黄門のことですか

17 :美麗島の名無桑:02/10/31 06:35
>>12
>>成功が台湾を支配下に置いてから、没するまで大陸への大規模な攻勢
>>ってしてないっしょ?

 蒋介石も台湾を支配下に置いてから、没するまで大陸への大規模な攻勢
ってしてないっしょ?
民主化への糸口を開いたり、李登輝を起用したのは子の経国じゃなかったかな?
晩年に言った「自分も台湾人だ」とか、そういった部分で評価を受けてると思うんだが

....と言うのと大差ないよな。

18 :Leon_Zheng ◆6TahM8/VMM :02/10/31 07:01
まぁ、そうかもしれません。
ほんとのところ台湾の人はどう思ってるのか知りたいね

個人的には好きだけどな

19 :美麗島の名無桑:02/10/31 07:45
>>14
>どうでもいいけど 国性爺合戦です。

近松門左衛門が漢字を間違って題名をつけたらしいですね。

史実としては、「国から姓を賜った爺」なので、「国姓爺」が正しい
ようです。

検索してたらこのくだりがどっかに書いてありました。

20 :美麗島の名無桑:02/10/31 07:47
>>13
> 結末はどうなっているんでしょう。

この映画そのものは、台湾攻略の戦闘シーンが見せ所のようなので、
2か3でしょう。浄瑠璃のほうの結末は知らない。

http://www.kassen.jp/yokoku.html

で予告映像が見れますよ

21 :美麗島の名無桑:02/10/31 21:52
>>15
スマソ、花蓮の近くでもなかったですね。
台東からバスに乗って花蓮へいく途中にあったんよ。
魚がウマーなところ。

22 :美麗島の名無桑:02/10/31 22:05
>>13
オランダの城を落として、調印式?やって終わりです。

水霊の入浴シーンもあり。


23 :美麗島の名無桑 :02/11/02 08:20
>>14
>>どうでもいいけど 国性爺合戦です。
そうらしいですね。
有難うございます。

>>19
>>近松門左衛門が漢字を間違って題名をつけたらしいですね。
ワザと間違えたとかいうことは無いのでしょうか。

>>22
>>オランダの城を落として、調印式?やって終わりです。
ちょっと残念。
>>水霊の入浴シーンもあり。
う、意味あんのかよ。

24 :Leon_Zheng ◆RQ.769ZmDo :02/11/02 19:02
近松が間違えたのか、わざとなのかわかりません。私はw
一般的に鄭成功を指すときは国姓爺であってるんですがね。

25 :美麗島の名無桑:02/11/02 20:22
島田楊子サイトに映画チラシのスキャン画像があった
http://www.yokoshimada.com/teiseikouphoto.htm

26 :美麗島の名無桑 :02/11/03 11:28
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1103_1_07.html
の島田楊子の記事中から映画に関する部分だけ引用


女優、島田楊子(48)が2日、日中国交正常化30周年記念の
日中合作映画「国姓翁合戦」(ウー・ヅーニィウ監督)の初日舞
台あいさつを東京・池袋のシネ・リーブル池袋で行った。

★日本人でただ1人出演

 同映画は製作費6億円をかけた歴史ロマン。17世紀半ばの
中国・明朝で、外敵と勇敢に戦った武人・鄭成功の生きざまを
描いており、島田はその日本人の母親役として、日本人でただ
1人出演した。鄭の役は中国人俳優、チウ・マンチェク。

27 ::02/11/03 17:30
>16
あんまり知らない人がきいたら水戸黄門さまみたいに思うかもしれんが
答えは>>19だと思います。

鄭成功は台湾でマラリアにかかって死んだと
なんかの本で読みました

28 :美麗島の名無桑:02/11/04 17:35
近松はワザと「国性爺」としたようだね。

http://homepage2.nifty.com/hay/kokusenya.html

29 :美麗島の名無桑 :02/11/04 20:08
>>28
>近松はワザと「国性爺」としたようだね。
> http://homepage2.nifty.com/hay/kokusenya.html

それ読む限りは「間違っただけ」のように思えるが

30 :美麗島の名無桑:02/11/04 20:24
>>29
下の方にこう書いてあるが。

>●題名の不思議=中国では、国王の姓を賜った人物を敬って「国姓爺」と呼んだ。
>「姓」は女偏だが、この作品の題名は「性」。どうしてかというと、最初は「国姓爺」と正しく表記していたが、
>内容が虚構なので、実在した主人公へ遠慮して、わざと「性」に変えたのだという。


31 :名無し:02/11/04 21:47
映画『国姓爺合戦』(原題:「英雄・鄭成功傳」)を見てきました。
いや〜、しかし実に下らん映画でしたな!!
結局、支那蓄共が「台湾を中国に返せ!」という政治色丸出しで、ドキュンな
ストーリー以外の何物でもなかった。島田陽子もあんなくだらん映画にホイホイ
出るなよ。

俺が頭に来たのは下のような基地外セリフ。
「台湾は中国の2500年間の歴史で、外国に侵略されたことは一度も
なかったのに・・・(悔涙)」
(↑おいおい、お前ら日本統治以前はず〜っと台湾を「化外の地」扱い
してただろが!2500年前から?笑わせるな!)

「中国人の名誉のためにも、オランダから台湾を奪回するぞ!」
(↑だからぁ〜、当時は自国の領土なんて意識はほとんど無かっただろ!
 この嘘つき支那蓄野郎!)

いやはや、こういう訳で、頭に血が上って最後まで見るのが精一杯でした。
それにしても、どこまで嘘を塗り固めれば気が済むのだろうね?嘘つきの支那人
どもは・・・(^^;) もし、台独分子がこの映画見たら、頭に来て途中で席立っちゃう
だろうな。俺も何回も立ちかけたよ。 史上最低の中国映画に決定!!



32 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:52
>>31
10パーセントの反日派にとっては
いい映画であるんじゃないかw


33 :そうか?オレはそう思わないが:02/11/05 07:27
>>31さんは、偏った思い入れがあったんじゃないっすか?映画に。

オレなんかは、主人公鄭成功の忠義心とか、父と対立しながらも明の
ために戦うところとか、一人の英雄伝として感動したけど。

映画そのものに対する感動というよりは、こういった英雄が実在したこ
とへの感動かも知れないが。

どちらにせよ、この映画によってこういった英雄が日本で生まれ、中国
で活躍したという事実がもっと広まればいいと思った。

中国で作られたのだから、中国寄りの史観になるのは、当たり前だし、
仕方のないこと。これが完全日本製作だったなら、また日本寄りの史観
になるし、台湾なら台湾寄りの史観になるだろう。

34 :1:02/11/05 09:11
■こいつは痛いぜ!!■
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

でもいいヤシなんだよ。幸薄いというか・・・

35 :美麗島の名無桑 :02/11/05 10:46
>>34 ヘンなコピペ貼り付けるな。

36 :美麗島の名無桑:02/11/06 08:52
確かに中凶の政治的意図丸出しでしたね、これが日中国交30周年記念作品という
だから・・まさかこの映画台湾でも上映されるのかな

37 :美麗島の名無桑:02/11/06 20:07
とりあえず、いつもお世話になってる台湾の家族(戦後大陸から渡ってきた人)は、鄭成功の母親が日本人っていうことをいくら言っても信じてくれなかった。

38 :美麗島の名無桑 :02/11/06 22:58
>>37
>台湾の家族(戦後大陸から渡ってきた人)は、鄭成功の母親が
>日本人っていうことをいくら言っても信じてくれなかった。

知り合いの中国人の誰一人として、鄭成功が日本生まれで母親
が日本人だと知らないようです。

また「歴史の捏造」とか言われるのでしょうか(笑)

39 :美麗島の名無桑:02/11/06 23:27
>>38
>鄭成功が日本生まれで母親が日本人

高雄に住んでいる台湾人(本省人)の友人にこれを話したら、知らなかった。
ビクーリしてたよ。


40 :美麗島の名無桑 :02/11/07 15:54
>>39
民族の英雄が日本生まれで母親が日本人だということは、あまり公に
したくないのでせう

41 :Leon_Zheng ◆RQ.769ZmDo :02/11/07 18:13
俺の周りの人間はみんな知ってたけどな。
飲み屋のねーちゃんもふくめて

42 :美麗島の名無桑 :02/11/08 01:17
>>41
>俺の周りの人間はみんな知ってたけどな。

それって台湾の話だよね?

絶対に中国大陸の人は、「台湾を奪回した漢民族の英雄」としか
教わってないと思われ


43 :美麗島の名無桑:02/11/08 03:25
>>36
禿同!
だが>>33のように当たり前のことに気づかない鈍感な人間のいることも
確かだ。

どうしてこう鈍感な人間が日本中にのさばってるんだろうな・・(欝


44 :美麗島の名無桑:02/11/08 03:31
付け加えていえば、日本のような世界でもまれにみる全国民が
均しく平等なる民主国家に住みながら、中共や北朝鮮のような
超ウルトラ独裁国家のプロパガンダにコロッと騙される馬鹿が
いるのだろう?

どう頭をひっくり返して考えても、不思議でたまらないよ・・・。



45 :Leon_Zheng ◆RQ.769ZmDo :02/11/08 06:22
>>42
そうでつ。台湾での話ね
まぁ、歴史にちょっとでも興味があれば知っているのではないかと。
極端なはなし、日本にも小野妹子が女だと思ってるやつもいるのと一緒で
知らないやつがいてもおかしくない

46 :美麗島の名無桑:02/11/08 07:30
>>36
>>43
自作自演カコワルイ   プッ

47 :中国語分かる人、この映画観た?:02/11/08 07:35
>>45
違うよ

中国では「鄭成功が日本生まれで母親が日本人だ」ということを
意図的に隠蔽してるんだよ

今回の映画の香港VCD版と、現在上映されているヤツとを良く
見比べてみな

もひとつ付け加えれば、セリフを字幕でなくて音声でよーく聞いて
みな。おかしなとこに気付くはずだから

48 :Leon_Zheng ◆RQ.769ZmDo :02/11/08 10:36
別にここで議論することでもないと思うがね。
いえることは2つ。
周りの台湾人は知っている。
おれは中国での事情はしらない。それだけ
しかも、日本で上映される映画なんてみれないよ?
それとも、台湾でもやってのかな。 時間があったら見に行ってくるよ

個人的に
>>47の言ってることはありえるとおもうが、台湾にはあまり関係ないのでは?

49 :とある映画ファン:02/11/09 07:32
2ちゃんねる検索で
http://www.ruitomo.com/~gulab/index.cgi
国姓爺合戦で検索してみた
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8D%91%90%A9%96%EA%8D%87%90%ED&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t&e=200

どこも映画の内容より、史実がどうたらとかいった政治的・歴史的な
議論が多いみたいね・・・・映画として評価する書き込みをきぼーん

50 :美麗島の名無桑:02/11/09 14:37
映画の原題はズバリ「鄭成功」なんだし、中国が作っているという事で
政治的意図見え見えなんだから、映画の評価も政治的なものにしかならないよ。

51 :美麗島の名無桑:02/11/09 15:44
日中混血児が父と対立し明に忠義を尽くし、オランダから台湾を奪回した

ただそれだけ

中国の政治的意図もあるかも知れないが、だからと言って、あれで台湾
の領土問題が正当化されるワケでもないだろ

それほど目くじら立てるほど政治的意図ありありの映画でもないと思うが

52 :美麗島の名無桑 :02/11/09 17:27
>>51
>>日中混血児が父と対立し明に忠義を尽くし、オランダから台湾を奪回した
>>中国の政治的意図もあるかも知れないが、だからと言って、あれで台湾
>>の領土問題が正当化されるワケでもないだろ

でも本来の目的は大陸を乗っ取った政権(清)から領土を取り戻して国家を再建することだろう。
だから国民党はあんなにヨイショしたんだし。

その辺、製作側が大陸ならどう考えているんだ?
朝鮮同様自爆してんのか、ケンナチャヨで回避しているのか?



53 :美麗島の名無桑:02/11/10 04:07
鄭成功は中国でも知らない人はいない漢民族の英雄。

オランダという外敵から台湾を奪い取った。

今回、この映画で重要なのは、その誇るべき英雄が、

  実は日本生まれで母親が日本人だった

という事実を映画化できてしまったこと。


中国にも変化が訪れているのだろうか?

54 :美麗島の名無桑:02/11/17 09:17
鄭成功が明の文化を日本にもたらした側面も、もっと語られていいと思う

55 :美麗島の名無桑:02/11/17 14:50
この映画は金城武でとオファーしたらしいね。
あと台湾監督もこの話を映画化したいらしく、
金城武でと名前を挙げているらしい。

56 :美麗島の名無桑:02/11/17 20:39
鄭成功ってのは台湾人にとって、蒋介石とおなじで
疫病神でしかない。
大陸反抗の為、台湾人を搾取した。(同じ)
清は、鄭一族が大人しく台湾に留まっているのなら、
台湾統治を認めるつもりだったが、大陸反抗をあきらめない
ので、台湾に侵攻し、中国の領土にした。
鄭一族がよけいなことしなければ、台湾は独立していた。

57 :美麗島の名無桑:02/11/17 20:42
>>56
> 大陸反抗の為、台湾人を搾取した。(同じ)

屯田兵制度など、評価される面も多いと思うが

それに、廟も一杯建ってるしな>台湾

58 :美麗島の名無桑:02/11/17 20:43
今回、この映画を撮った呉とかいう監督は、
魯迅の再来かとまで言われていたのに、
単なる中国共産党のプロパガンダ映画監督
(台湾は、古来中国領土)に成り下がったと、
評判がた落ちだそうだ。

59 :美麗島の名無桑:02/11/17 20:50
>>58 台湾・中国本土ではまだ公開されてないはずだが?>この映画

60 :美麗島の名無桑:02/11/17 21:29
当時、台湾にいたオランダ軍の兵力ってどれくらいだったんだろ?

61 :美麗島の名無桑:02/11/17 21:50
台南の一部にちょこっといただけです。
当時は港が確保されればそれでよかったので、
たいした兵力ではありません。

台湾全土を平定したのは日本が最初。清朝時代にも
西部海岸沿いの平野部から徴税しただけで、基本的には
「化外の地」とされて放逐されていた。

62 :60:02/11/17 22:48
>>61
サンキュ

63 :美麗島の名無桑:02/11/18 07:04
むしろオランダを追い出したことに意義があるのだろうか>鄭成功

64 :美麗島の名無桑:02/11/18 13:14
>>61
康熙帝の御世にも乾隆帝の御世にも
平野部の移住漢人が反乱を起こしては
北京からの命令で大陸からの大軍に潰されてきたな。
その意味では中共政府にとっての古き良き時代かも。
今でも大軍は擁しているが、
戦争は人数よりも質が大事で
背後に超大国まで控えているからな。

65 :美麗島の名無桑:02/11/18 14:50
>>平野部の移住漢人が反乱を起こしては
>>北京からの命令で大陸からの大軍に潰されてきたな。

 平野部の人間も一体感は持ってなかったから
どこかの群が反乱を起こしたら敵対する群が清朝派遣軍と結託して
潰されていましたしね。


66 :美麗島の名無桑:02/11/19 00:23
http://piza.2ch.net/log2/china/kako/951/951578316.html
国姓爺合戦を大河ドラマに!
1 名前: 台湾独立支持者 投稿日: 2000/02/27(日) 00:18

台湾の歴史的英雄、鄭成功はご存じの通り、日本人と中国人のハーフです。
日台共同製作で国姓爺合戦を翌々年の大河ドラマにすれば
日台の交流に一役買うと思います

67 :美麗島の名無桑:02/11/19 01:00
http://homepage3.nifty.com/ha-ikeda/tainan2001-seiko_univ.htm

台南駅の後出口を出ると遠東百貨店と国立成功大学がある。駅の前の道800メートルを
中心に両側になんブロックものキャンパスが広がる。そばには本屋、コンビニ、学生街の飲食店
等が広がり学生街を形成している。
 名前は鄭成功ゆかりの地であるため「成功大学」にしたののこと。
台湾の町はよく蒋介石、孫文等の銅像を見ることができるが、この町は鄭成功の像の方が多い。


68 :美麗島の名無桑:02/11/21 02:05
http://www.asia-photo.net/yunnan/iwazawa/iwa04.html
>雲南省某文化部門の李氏によると、「今の子供たちの文
>房具や、見ているアニメや遊ぶゲームは、全てが日本製だ。
>日本の武士や忍者が子供たちの英雄となり、岳飛や鄭成功等の
>我々の民族英雄は見向きもされていない」と嘆いている。

鄭成功が日本生まれで母親日本人ってのを中国が
意図的に教えてないのは本当のようですね

69 :美麗島の名無桑:02/11/21 09:24
平戸の鄭成功祭
http://ktnsv2.ktn.co.jp/maturi/99teiseikou.html

70 :美麗島の名無桑:02/11/21 12:17
大陸版のほうは金城が断ったんだよね。
スケジュールが合わなかっただけかもしれないが。
彼としてはどうせ出るなら台湾版のほうに出たいんじゃないかな。
ジョン・ローンが私費を投じても主演したいという意向を示してるらいいが、
監督は根強く金城にオファーを続けてるという噂。
金城、ジジ・リョンとの絵本原作のラブストーリーに出るくらいなら
こっちに出ればいいのにな。役者としての幅が広がるのに。
中国版は、日本とのかかわりは殆ど描いていないとの噂。

71 :美麗島の名無桑:02/11/22 23:15
ウォルフレンという戦前の日本の戦争犯罪や植民地支配を糾弾しているオランダ人
のジャーナリストがいるが、奴に「国姓爺合戦」を見せたら、どうなるだろうね。
「国姓爺合戦」はオランダの台湾の植民地化の圧制を描いているから、正義のヒー
ローぶって日本の朝鮮半島や台湾の植民地統治を糾弾することはできなくなるんじ
ゃないかな?

この「国姓爺合戦」の中の中国人の台湾認識には賛成できないがオランダの台湾の
植民地化を批判しているところは共感できた。オランダ人は台湾やインドネシアな
どアジアを植民地支配しておきながら、ウォルフレンのように自分達のやってきた
極悪非道ぶりを、まったく反省しないで日本の戦争犯罪や植民地統治を糾弾してる
ダブル・スタンダードな奴がいっぱいいるからな。オランダ人嫌いの俺としては、
ウォルフレンに見せてやりたい映画だと思った。

72 :         :02/11/23 01:39
オランダに限らず、植民地政策を行った国は全部極悪非道だと思うのですが・・・・
英仏西ポ米露日エトセトラ・・・

73 :美麗島の名無桑:02/11/23 16:30
>>72
君のあげている植民地政策を行った極悪非道な国の中に中国が入ってないよ。
中国はチベットやウイグルを植民地化して、台湾も「統一」の名のもとに植民
地化しようとたくらんでいることを忘れないで。

74 :美麗島の名無桑:02/12/04 07:36
>>73
中国人に領土問題のことをどう聞いても

「あれは国内の民族問題」

ですまされるだけ(w


それなら、日本が満州などを「あれは日本。今は民族問題で
分裂してるだけ」と言うのはありなのか?

ついでに台湾も(w

75 :美麗島の名無桑:02/12/04 12:29
 鄭氏台湾が清朝に降伏した後、鄭氏に台湾で推戴
されていた明朝の魯王家の人々はどうなったのか、
ご存じの方は書き込みをお願いします。

76 :美麗島の名無桑:02/12/05 07:44
>>75 自分で調べて書け

77 :ビデオ予約しましょう♪:02/12/06 17:37
映画「青蛇転生(白蛇伝)」見ながらチャット!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039142017/l50

78 :監督:ツイ・ハーク/出演:マギー・チャン、趙文卓:02/12/06 17:42
高僧「法梅」役は「国姓爺合戦」http://www.kassen.jp(鄭成
功伝)主演男優の高嶋弟!(じゃなくて趙文卓!)マギー・チャ
ン、ジョイ・ウォンの美人コンビのSexyシーンもあり!お色気ファ
ンタジー路線?!監督はツイ・ハーク。内容は京劇や日本初カラ
ーアニメで有名な「白蛇伝」(白蛇傳)そのもの。

放送 12/7(土)午後7時〜9時 東京MXテレビ(14ch)
(次の週の土曜も
http://www.mxtv.co.jp/nijiiro/index.html
↓内のMXTVスレで、TV放送見ながら実況チャットしましょう!
http://live3.2ch.net/weekly/
映画のみどころ写真付き解説(マギーのSexy Shotあり)
http://www.fitweb.or.jp/~maya/gsnake/index_1.html
中国に伝わる伝説「白蛇伝」について
http://www.kaiwa-harbin.com/yomoyama/bizin/hakuzya.htm
その「白蛇伝」は日本でアニメ化。日本初のカラーアニメ作品
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/comment/hosogaya01.htm
「白蛇伝」徹底比較 悪役の白蛇が善役に変遷するまでの経緯
http://village.infoweb.ne.jp/~yamamott/kyougeki-13.htm

79 :図画工作員:02/12/07 11:00
鄭成功は母親が日本人だからってなぜ日中友好になるのですか。
彼の意識は中国人として明に仕えたのでしょう。
日韓ハーフの 帰化人がオリンピックで優勝したとき、日本人と
してよろこびますけど。 韓国人は韓国人としてみるのか。
都合のいいところだけとるんだから。
それだけじゃ友好にならないでしょ。

80 :歴史を良く勉強しようね:02/12/07 22:06
>>79

歴史を勉強しなおしたほうがいいね

鄭成功のおかげで明の最高レベルの文化・技術が日本に伝来した

それが、その後、江戸文化の基礎になった

鄭成功の部隊には多くの日本人兵がおり、大活躍した事実もあるしな

鉄砲隊とかもな

81 :美麗島の名無桑:02/12/09 11:24
>>79
>鄭成功は母親が日本人だからってなぜ日中友好になるのですか。
縁さね。縁。きっかけは重要だよ。
映画みたく「アジアを救った英雄」なんてフレーズは噴飯ものだが。

でも80でもっと説得力のあること書いてるね。
わしは今まで名前程度しか鄭成功を知らなんだよ。

>>80
とはいえ、勉強しなおせってのはキツい言いかたじゃない?
鄭成功と江戸文化発展の関係なんてあんまりポピュラーな歴史
ネタとは思えんけど。むしろ秀吉の朝鮮出兵での人的略奪との
関係のほうが多く語られていると思うが。

で、鄭成功は台湾の人にとっては迷惑千万だったって言う人が
いるけど、それは否定せんが、軍事的英雄ってたいがいそんな
もんじゃないかい?まああとは当時の為政者としてやるべき義
務を果たしたかどうかが、やっぱ評価要素かと思う。

鄭成功みたいな人間は現代で言えば極右タカ派なわけで、思想
的には共感しづらいかもしれんけど「死ぬまで義理を徹し意地
を貫く」というのはやはり魅力ではあると思う。
現代人に理解されるには、この点に焦点を当てるほうが映画や
小説に適しているんではなかろうかね。

呉子牛監督の映画は歴史観とか国家プロパガンダとか抜きで
観ても充分最低な映画だね。まあプロが作ったものだから、
観て観れないものではないけど、予算と製作期間から考えれば
あれよりひどい作品を作るのは奇跡か悪意のどちらかしかない。

ストーリーは父鄭芝龍との決別まではそこそこつくってあるが、
残りの半分はほとんどNHK大河ドラマ総集編。

たぶん一番金をかけている台湾攻略の合戦シーンでは、監督が
娯楽活劇を撮ったことがないのではないかと思わせるほど稚拙。
上半身アップショットばかりの一騎打ち、撃剣してるくせに
ライダーキック連発の趙文卓(鄭成功)、てんでばらばらに動く
集団戦。味方にあたる密集状態で砲弾をぶっ放す軍艦(しかも
舷側が敵陣に向いてないように見える)
見所はCGを駆使(笑)した砲弾視点のショット

が、駄作マニアの映画ファンは観てもいいかも。

82 :美麗島の名無桑:02/12/09 12:14
>鄭成功ってのは台湾人にとって、蒋介石とおなじで
>疫病神でしかない。
>大陸反抗の為、台湾人を搾取した。(同じ)
>清は、鄭一族が大人しく台湾に留まっているのなら、
>台湾統治を認めるつもりだったが、大陸反抗をあきらめない
>ので、台湾に侵攻し、中国の領土にした。
>鄭一族がよけいなことしなければ、台湾は独立していた。
おいおい、無茶苦茶だなあ。今の台湾の人間の先祖は鄭成功について
来たかそれより後に台湾に来た。それをいう資格は山地人ぐらい
しかない。今の漢族系本省人に根絶やしにされた平ほ族が化けて
でるぞ




83 :80:02/12/09 22:26
確かに言い方はキツかったかな。

まあ、鄭成功という男のおかげで、「絶対に日本に入ってくるはずのなかった
明朝の最高レベルの文化人・知識人」が大挙来日帰化し、江戸文化発展の
基礎になった。

もちろん、徳川光圀の師匠となった朱舜水や、インゲン豆で知られる隠元
禅師などは「明朝復興のため日本軍支援要請に来た」、いわゆる日本乞
師ではあるが。

しかし、単に日本に支援を求めただけとするならば、あれほどまでの大人数
の文化人を送り込む必要はない。を日本に送り込ん

84 :80:02/12/09 22:32
鄭成功は正月、中国で必ず日本風の門松を飾ったそうだ。

やはり彼の心の中には、生まれ育った祖国、日本を懐かしく思う気持ちが
あったのだろう、きっと。

それほどまでに日本に思いを寄せ、日本に多くの文化人を送り込んだ鄭成
功に対して、徳川家光も、徳川光圀も応援の兵を挙げてやることはできな
かった。やる気はマンマンだったようだが、結局は家臣の反対の前に実現
しなかった。

来年は宮本武蔵がNHK大河ドラマ化されるが、いつか鄭成功もドラマ化し
て欲しいものだ。

85 :81:02/12/11 01:00
>>80
こっちも無礼なところはあったし、その辺についてはご容赦。
ところで実に興味深い話だね。学校教育でももっと取り上げたら
良いんじゃないかな。やたらと年号や固有名詞を詰め込むより
よほど視野の広い大人が育つと思う。

水戸光圀と朱舜水、鄭成功の関係も面白いね。江戸学問の朱子学化
に大きな影響を及ぼしているのだろうか。水戸学が強い勤皇思想と
正当論を持っているのが納得できる気がする。

>単に日本に支援を求めただけとするならば、あれほどまでの大人数
>の文化人を送り込む必要はない。
解釈の違いなんだろうけれど、私見では状況から推測するに政治亡命
という側面もあるのではないかと思う。それに、知的エリートの輸出は
時に財宝よりも遥かに価値のあるもの。太平の世を迎えた江戸幕府には
その価値が充分わかったはずだと思う。

それだけ鄭成功が日本を頼んでいたことでもあるし、追込まれていたと
もいえそう。あるいは海商の息子、混血児として国際感覚が豊かだった
のかもしれない。



86 : :02/12/11 01:09
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

87 :美麗島の名無桑:02/12/11 10:53
台湾人もチョンと同じく倭奴を使うねw
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=3690227473&PC=83227&B=3&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=12&SORTBY=0
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=3690227473&PC=88060&B=0&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=3&SORTBY=0
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=1847105546&PC=88060&B=0&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=0&SORTBY=0

88 :美麗島の名無桑:02/12/11 11:36
倭奴で検索、ヒット45件
倭で検索、ヒット359件
小日本で検索、ヒット146件
日本で検索、ヒット17466件

結論→倭奴は使いません。

おまけ
支那で検索、ヒット1003件
韓國で検索、ヒット4495件
泡菜(キムチ、転じて蔑称)で検索、ヒット587件

89 :美麗島の名無桑:02/12/11 13:54
>>88
リンクは倭奴ではなく鄭成功のものだったんだけどねw

90 :美麗島の名無桑:02/12/11 13:56
でも例のオーストラリアでの事件の馬鹿日本人達を倭寇と呼んでたよ。

91 :80:02/12/11 22:23
鎖国を建前としていた幕府だったが、隠元禅師には特別に宇治の土地を与えるなど
破格の厚遇をした。彼は鑑真と並んで日本仏教界に大きな影響を与えた渡来僧。

>>85
> それに、知的エリートの輸出は
> 時に財宝よりも遥かに価値のあるもの。太平の世を迎えた江戸幕府には
> その価値が充分わかったはずだと思う。

92 :美麗島の名無桑:02/12/12 08:25
 映画には描かれてないが史実には多くの日本武士が傭兵として大陸に
渡っており鄭成功の元「鉄人」「倭銃隊」と呼ばれる兵団を組織し大活躍している、
その後台湾を制圧した鄭成功は「明室再興」を掲げフィリピンをも支配下に置き
南海強国を作ろうとした過程で病に倒れたというのが正しいようです


93 :美麗島の名無桑:02/12/12 22:07
>>92
鄭成功ってフィリピンも支配下に置いたの?初めて聞いたけど、フィリピン
ってアメリカの植民地に当時、なっていなかったかな?鄭成功がアメリカ軍
と戦ったという話は一度もきいたことないよ。

94 :美麗島の名無桑:02/12/12 22:10
プッ

95 :美麗島の名無桑:02/12/12 23:40
>>93
 アメリカ合衆国が何年に建国されたか知ってる?

96 :80:02/12/13 01:00
そのあたりは、おそらく中国の脚本家達が意図的に取り上げなかったと思われ

だから、日本では映画の内容だけを語るのでなく、そういった史実を肉付けした
上で記事として取り上げてもらいたい>マスコミ

>>92
> 映画には描かれてないが史実には多くの日本武士が傭兵として大陸に
> 渡っており鄭成功の元「鉄人」「倭銃隊」と呼ばれる兵団を組織し大活躍している、


97 :美麗島の名無桑:02/12/13 06:19
>>93
そりゃそうだ。鄭成功の生没年は1624〜62年。台湾攻略は61年
アメリカ合衆国の建国は1776年、17世紀半ばのアメリカ植民地は
東海岸にへばりつく小さな開拓地と交易港のみ。
アメリカがフィリピンを支配したのは1898年から、鋼鉄の軍艦が
登場しようという帝国主義時代。スペインとの戦争で分捕った。

というわけで鄭成功と同時代のフィリピンはスペインの領土と
されていた。今でもフィリピンにはカトリックが多いしスペイン
風の建物が多いでしょ?とはいえ、この時代の領土は地図の上の
ものにすぎず、どの程度実質的な支配が及んでいたかは怪しい。
当時のアジアの人々にとっても、そこがスペイン領であるなどと
いう意識はなかったんじゃないかな。

ちなみに鄭成功は台湾攻略後わずか半年で病死しているので、
計画しただけで実行は出来なかったんだろう。その後彼の息子の
許で20年ほど清に抵抗をしつづけるが、その間領土を広げた様子
はなさそう。その辺もっと詳しい人が説明してくれそうだが。

なんにせよ、中国の士大夫としてこれほど南海の交易圏に目を
向けたというのは、かなり異色の存在だろうね。


98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :美麗島の名無桑:02/12/13 18:08
http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今【管理人】の元気がありません(笑)(単に>>1が知らないだけ!?)。
近頃の活動といえば三国人でも何でもない「日系白人」に対して愚にもつかない下らないコメントをするくらいで
「こんな不謹慎で頭の悪い日本人は絶対に出入り禁止にしちゃる!」と云ったかつての気概を感じさせません。
>>1が”活発”に”活動”してくれないと面白くありません。
そこで「とりあえず」>>1の奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
by日系白人



101 :美麗島の名無桑:02/12/14 19:05
高句麗とか百済とか新羅なんてIDはうざい
百済ないIDつけるな!

102 :美麗島の名無桑:02/12/19 07:03
「三国志」「水滸伝」の映画が(真、新)など色々副題がついて幾作か創られてい
るように国姓爺合戦もそのうち「真、国姓爺合戦」としてまた上映される日もある
かもしれませんね、

103 :美麗島の名無桑:02/12/26 12:56
CGやワイヤーがいくら発達してもネタ不足は ハリウッドも香港も一緒

104 :美麗島の名無桑:02/12/26 13:33
CGやワイヤー技術がいくら発達してもネタ不足はハリウッドも香港も一緒

105 :中国ってホント歴史捏造の国だよ :02/12/31 00:28
★鄭成功★明末清初を語りましょう!!★呉三桂★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037965928/l50

にも書いたけどさ、中国ではこの映画、鄭成功の母親が長崎・平戸出身なのに、
「(福建省)南安」出身ってことに歴史捏造されてるんだぜ???

そこまでして鄭成功が日本生まれで日中混血児だということを隠したいのかね?
この歴史捏造国家は。漢民族の英雄は日本人の血が入っていたら困ると。ああ、
そうかい。

つーか、映画で字幕じゃなくて中国語のセリフで聞いて、それに気付いた人は
他に誰もいないの?

長崎・平戸から母親が海を渡って鄭成功に会いに来たシーンなのに、「南安か
らお母様が来ました」ってセリフで言ってるぜ。

106 :中国ってホント歴史捏造の国だよ:02/12/31 00:32
この映画って、長崎・平戸の有志がカネ集めて中国のスタッフに依頼して作ってもらった
映画らしいから、
(参照:長崎平戸の掲示板 http://www.hirado-net.com/cgi-bin/resbbs.cgi

一応は日本字幕版では字幕で「長崎・平戸」の回想シーンとか出てくる。

が、香港で昨年上映された映画が既にVCDとなって市場に出回っているが、それにはそういっ
たことは一切出て来ないという話を聞いた。

来年は中国本土でこの映画が公開されるらしいが、セリフで「南安から来ました」ってなって
るようじゃ、平戸のひの字も出て来やしねーだろうな。

こんな歴史捏造国家に日本はODAくれてやんなきゃならねーのかよ

107 :美麗島の名無桑:02/12/31 00:44
CM映像見て思ったんだけど、
オランダ兵の格好が微妙に古くない?
あれって鄭成功が台湾を攻略する時の場面でしょ?

108 :山崎渉:03/01/11 14:23
(^^)

109 :1/26(日) 池袋 新文芸座で上映!:03/01/14 00:52
都内近郊でまだ観てない人、一緒に観覧してその後offしませんか?

1/26(日) 国姓爺合戦 9:30/2:05/6:40
「新文芸座」 中国映画名作選
http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html#0118
池袋駅東口徒歩3分
東京都豊島区東池袋1-43-5マルハン池袋ビル3F
http://www.shin-bungeiza.com/theater.html

料金
◆ 一般1300円 ◆ 学生1200円
◆ 情報誌(ぴあ、Tokyo Walker、Chou Chou)各100円引き


110 :>>109:03/01/17 16:21
誰も反応していないね(^^:

111 :シナ映画に興味なし:03/01/17 16:35
×: 新文芸座
○: 新文芸坐

112 :美麗島の名無桑:03/01/18 20:20
ちょっと興味持った

113 :山崎渉:03/01/19 08:30
(^^)

114 :スレ間違えた。こっちだ:03/02/12 16:01
かなーり、鄭成功の時代に近い舞台設定のネットゲー

目指せ大商人!ガマニア、今春からMMORPG第2弾「巨商」をスタート
http://www.rbbtoday.com/news/20030212/10507.html
経済活動中心のMMORPG「巨商」日本でも配信決定
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0302/12/news08.html

「巨商」は,16世紀末の日本・朝鮮半島・台湾,および中国大陸の激しく移り
変わる商売の世界を舞台にしたタイトル。プレイヤーは個性的な各地域の男
女のキャラクターの中から1人を選び,各地を渡り歩く。戦闘だけではなく,貿
易や物の売買,投資を繰り返すことによって莫大な富を築き上げ,偉大な商
人「巨商」を目指す。


115 :美麗島の名無桑:03/02/14 21:48
明日から、栃木と茨城で上映されるみたいです

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :山崎渉:03/03/13 12:46
(^^)

118 :山崎渉:03/04/17 09:52
(^^)

119 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

120 :山崎渉:03/05/21 22:34
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

121 :山崎渉:03/05/28 15:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

122 :山崎 渉:03/07/15 12:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :なまえをいれてください:03/07/23 16:29
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

124 :美麗島の名無桑:03/08/06 14:18
ん?

125 :美麗島の名無桑:04/02/13 13:39
>写楽
韓国では「ノンフィクション」として制作公開されると思われます。
別に国内向けに公開するんなら文句は言わないけどさ、修交40周年記念映画でこんな作品持ってこなくてもなぁ。
中国との「国姓爺合戦」も酷かったなぁ

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)