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台湾は、中国ではない!!

1 :俺はマジだ ◆B.lEDDE6 :02/09/04 06:31
台湾は、すばらしい国です。
あの国を、中国の脅威から、守りたいと考えています。
中国人も多く、住んではいますが、やはり、台湾は台湾として、
独立してもらいたいです。皆さん、如何思います?

2 :美麗島の名無桑:02/09/04 06:35
激しくがいしゅつ。今さら当たり前の事でスレ作るなや。
過去ログ読め。

3 :俺はマジだ ◆B.lEDDE6 :02/09/04 06:51
>>2
当たり前ではないぞ!!
今、日本は台湾を、独立国として認定していない。(公式には)
そんな事で、中国からの脅威が遠ざかる訳でもない。
そして何より、今さらではなく、今だからこそ、台湾を一国として認め、
台湾のすばらしい、技術とその頭脳を、西側で共有しようではないか。

また、「激しくがいしゅつ」の意味不明。
この手の、返答にはなれていないが、正しい日本語とは思えない。

以上。

4 :美麗島の名無桑:02/09/04 06:56
オマエもしかしたら「書き込む前に読んでね」を読まずに来てるのか?
2ちゃん用語に「正しい日本語とは思えない」なんて厨房発言は反省しる!

5 :俺はマジだ ◆B.lEDDE6 :02/09/04 07:15
「オマエもしかしたら「書き込む前に読んでね」を読まずに来てるのか? 」
読んで来たが、似たのはあったが、それでは、同様のスレでの意見を言えない
事であるのか?もし、そうなら、私のルール違反なので、退去する。
しかし、そこまで、限定されているとはおもわれないが、認識の違いか。

「2ちゃん用語に「正しい日本語とは思えない」なんて厨房発言は反省しる! 」
2ちゃん用語なら、全てOKなのか?確かに、ここは、2ちゃんBBSであるからして、
その様な用語を用いるBBSなのであるのなら、慣れる必要があるとも考える。
だが、他のスレを拝見するに、「激しくがいしゅつ」が無かった様に思えたので、
意味不明、正しい日本語と思えない由、申し上げたのみである。

貴君の、御指摘が全て正しいのなら、陳謝申し上げたく、思っております。

他の方々の御意見がほしいとも、思っております。

以上。

6 :俺はマジだ ◆B.lEDDE6 :02/09/04 07:30
美麗島の名無桑 殿
貴君の御指摘、納得です。
勉強が足りなかった由、理解できました。
なるほど、既に発言されている事を「既出(きしゅつ)」の読み違え、「がいしゅつ」
以下にも、ガキですな。
2ちゃんBBSのレベルはこの程度か....

よくわかりました。
この発言は、別のサイトで行う事にします。
余りにも、まともな議論にはなりそうもないよね。

以上。

7 :美麗島の名無桑:02/09/04 07:54
>>以下にも、ガキですな。

「如何にも」を「以下にも」と書いて2ちゃん用語だと思っているのだろうか?

8 :美麗島の名無桑:02/09/04 08:16
>>台湾のすばらしい、技術とその頭脳を、西側で共有しようではないか。

 21世紀に「西側」などという言葉を聞くとは....トホホ

9 :俺はマジだ ◆B.lEDDE6 :02/09/04 08:29
「以下にも、ガキですな」これは、おそらく入力ミスと思われる。
「21世紀に「西側」などという言葉を聞くとは....トホホ 」現在、
共産圏の脅威は無いと思われか?
中国の脅威、北朝鮮の脅威は、大した事は無いと、お思いですか?

台湾の技術が、中国、北朝鮮に渡れば、日本は一溜まりもありませんぞ。
亜米利加が安保条約にのっとて、守ってくれるなんぞ、思っておるのですか?
中国、北朝鮮は、日本にとって、東側であり、その脅威から台湾を救いたいと
思っておる事は、間違いか?

おそらく貴殿には、議論の余地は無く、揚げ足取りに固執したいらしいので、
ここで、終わりにすべきとも考える。
よって、貴殿からの書き込みに対しては、黙殺し、議論に値し得る、
方の書き込みに対してのみ、返事申し上げたいと思っております。

以上。

10 :美麗島の名無桑:02/09/04 08:32
>>この発言は、別のサイトで行う事にします。
>>議論に値し得る、方の書き込みに対してのみ、返事申し上げたいと思っております。

 前言撤回!?なんだこいつ!?

11 :美麗島の名無桑:02/09/04 09:02
>>台湾の技術が、中国、北朝鮮に渡れば、日本は一溜まりもありませんぞ。

中国には既に渡りまくりですわな、頭脳も。これと独立うんぬんは
別次元の問題でしょ。それと北朝鮮は台湾にとって特に脅威でも何
でもない(少なくとも国民は全然意識していない)でしょ。

>>亜米利加が安保条約にのっとて、守ってくれるなんぞ、思っておるのですか?

じゃあ、お前が守ってくれるのですか?ごくろうさまです。

12 :美麗島の名無桑:02/09/04 21:30
長期的に見れば中国進出は損だということを宣伝しないと駄目っすね。

13 :美麗島の名無桑:02/09/04 22:37
台湾は中国ではない。中国の一部です

14 :美麗島の名無桑:02/09/04 23:15
モンゴルも中国の一部です


15 :美麗島の名無桑:02/09/04 23:24

中国は闇です。

16 :美麗島の名無桑:02/09/04 23:28
チベットも沖縄も中国の一部だと主張しているのが中国人。

17 :baka:02/09/05 00:55
taiwanjin mo okinawa wo shuchoushiteiruga,tokuni senkaku shotou.
dakara dokuritsu ??? shine chankorodomo
toshiyori ha iihito(taiwanjin)

18 :美麗島の名無桑:02/09/05 02:51
>>長期的に見れば中国進出は損だということを宣伝しないと駄目っすね。

副総統が必死に宣伝していますが、企業家は聞いちゃいません。
もっとも、そんなのを聞いてたら自分が倒産するだけですから。
国家論と経済交流を分けて議論しない限り、何も始まりません。

19 :美麗島の名無桑:02/09/05 06:39
>>長期的に見れば中国進出は損だということを宣伝しないと駄目っすね。

 それは日本企業にも言えることなんですが、誰も聞いちゃいない。(藁

20 :美麗島の名無桑:02/09/05 13:01
副総統婆氏ね

21 :甲板士官:02/09/05 19:30
樺太も朝鮮も支那領、日本も元支那 世界中何もかも皆支那だと支那人は言ってゐる

22 :美麗島の名無桑:02/09/08 09:04
正確には
「そこはわが国ではありません」と言っといたくせして
満州や臺湾が発展したら
「やっぱりそこはわが国です。おまいら返しやがれ!」
というのが中国お得意の革命外交です。

この気持ちが分かるのは日本人、臺湾人、
そして最近は香港を取り返された英国人でしょうなぁ。

23 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:17
>>16
沖縄の事を、今でも"琉球"と言いますねぇ。

24 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:19
香港返還と台湾建国を同じレベルで論じるな

25 :ハーフタイワニーズ:02/09/09 00:31
よく言われるよ、
「台湾も香港みたいに中国にへんかんされちゃわないの?」
ってさ。返還?併合?バカいえーー 一緒にすな!と返事する。

26 :美麗島の名無桑:02/09/10 13:05
>>25
田中魔鬼子発言の影響かね〜?
あのババァ、重罪だよ。

27 :ハー:02/09/10 20:14
香港返還された頃、とくによく聞かれたな。
そして彼等はすぐ忘れる。
一般的な日本人にとっては中国も香港も台湾もタイも
全部いっしょくたなんだ。タイってなんだ!!
教養の無い連中だな、と思ってしまう…悲しいです

28 :山崎渉:03/01/11 14:43
(^^)

29 :山崎渉:03/01/19 08:46
(^^)

30 :山崎渉:03/04/17 09:54
(^^)

31 :山崎渉:03/04/20 04:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

32 :山崎渉:03/05/21 22:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

33 :山崎渉:03/05/28 15:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

34 :美麗島の名無桑:03/07/01 14:27
台湾人に中国人でしょって言ったらかなり怒られた

35 :美麗島の名無桑:03/07/01 21:44
>>34
あなたが、韓国人に「北朝鮮人でしょ?」
って言われたら どーですか?

36 :美麗島の名無桑:03/07/02 02:23
バカや炉!
台湾が中国の独立を許可してやりゃいいんだよ!
中国が台湾に世話になってんだよ。


37 :美麗島の名無桑:03/07/02 05:22
>>35
って言うより、沖縄人に「関西人でしょ?」
と言うような感じじゃないの?

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無し:03/07/02 06:55
 中華民国人ですが何か?

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 ::03/07/02 11:27
以前、台湾人SARS感染医師が日本に来た事件で、日テレのバン記者で
名前は忘れたけど、知識人がわざと「中国人医師」って言ってた。
(NEWSの中でも「中国人医師」って言ってたかもしれん。)


42 :美麗島の名無桑:03/07/05 01:20
age

43 :美麗島の名無桑:03/07/05 23:08
今中国語を習ってる日本人の先生は
「台湾は中国の一部です。」って言ってから、
連戦の「私達は同じ血の流れる中国人」という発言の盛り込まれた
教材を使ったり、「台湾問題は中国が解決します、日本は口を
挟むな」という文章を中訳させたりします。
反論しようかとも思うけど、あくまでも語学の時間で
そういう問題を議論する場ではないと思うので、
口挟んだことはないですけどね。

44 :美麗島の名無桑:03/07/06 01:24
>>44
http://www.southnews.com.tw
こっちの文章をプリントアウトして先生に差し上げたら?

45 :  :03/07/06 15:18
別に台湾マンセーじゃないからどうでもいい。
中国に併合されようが独立しようがどうでもいいけど他国に迷惑をかけるなよ台湾!

46 :美麗島の名無桑:03/07/06 15:21
>>45
じゃあ、ここに来なくてイイし。
カキコする必要もない。

47 :美麗島の名無桑:03/07/06 15:30
要するにこういうことだろ
45は台湾を好きじゃない。台湾を好きじゃない人に自分の持論を
を分からせたかった。でも予想外に反応が冷たい
でも反論に気持ちを抑えられずに書き込みをし続けて粘着

48 :美麗島の名無桑:03/07/06 18:51
>>45
スペースを名前にするのなんて、ハングル板住民らしいですね。(w
ここでは入れなくてもいいのにね。

49 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

50 :美麗島の名無桑:03/07/23 21:41
台湾からの留学生に聞いた話。
大陸からの留学生に
「ねえ、台湾の建国記念日っていつ?」って
聞かれたそうな〜


51 :美麗島の名無桑:03/07/23 21:46
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね!!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

52 :kj~nm:03/07/24 16:08
ここのスレッド板すべて自然消滅

53 :美麗島の名無桑:03/07/24 19:16
長崎大学のパンフには
留学生 中国 
留学生 台湾(中国)
と描いてあるのだが・・・

54 :電波撒き散らし逝け! ◆7Vu4I0bUjQ :03/07/26 11:21

台湾の祖国への復帰を熱烈に歓迎する!!



55 :美麗島の名無桑:03/07/26 11:32
ありえないな

56 :美麗島の名無桑:03/07/28 23:26
外務省のHP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
の『中国』の所へマウスを持って行くと、台湾(中華民国)まで色が変わるのだが、
これって外務省は台湾は中国の一部ってことを認めてるって事?

さらに『中国』をクリックすると、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/index.html
『中華人民共和国』のページになる。さらに台湾(中華民国)の所も色が変わっている。
てことは、外務省は台湾は中華人民共和国の一部って認めてるって事?

どうなってるの?外務省は・・・。

57 :美麗島の名無桑:03/07/29 00:35
何しろ橋本派が中国万歳の人達だからねぇ
鈴木宗男とかも橋本派だったな、そういえば

58 :sakai:03/07/29 01:27
畜生の血の流れる雑種)天皇〜v〜強姦しなさい

59 :美麗島の名無桑:03/07/29 02:29
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
内に「台湾」があるから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html

自分としてはまぁまぁだと思うけどな
香港みたいに元首が中国国家主席になってないから

60 :美麗島の名無桑:03/07/29 02:37
香港ブランドの失墜は台湾の反面教師だね

61 :美麗島の名無桑:03/08/03 07:08
歴史的事実:
1、第2次世界大戦の戦勝国は「中華民国」であり、中華人民共和国ではない。
  (1949に独立した国が1945に終結した戦争の戦勝国ではありえない。)
2、サンフランシスコ講和条約で日本が台湾を放棄し、台湾を継承したのは
  「中華民国」であり、中華人民共和国ではない。
  (中華人民共和国はサンフランシスコ講和条約に参加していない。)
3、中華人民共和国が中華民国から独立した。(そのため中華民国は
  独立の必要がない。両国論、一辺一国論の根拠でもある。)


62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :美麗島の名無桑:03/08/03 09:54
最近の先公は台湾は中国の一部です!っと、しつこく言ってるアホがいる。

65 :美麗島の名無桑:03/08/03 13:06
>>64 15年くらい前、それで殴られた先公もいる。そいつは朝鮮の事も中国の領土とか言っていたし、
   昔は日本も中国の支配下に置かれていたとか。親中派が大喜びな奴で、ちといかれてたが。
   どっかで勘違いしてたんだろうが、よくそれで教職選んだものだ。
   

66 :美麗島の名無桑:03/08/03 16:07
台湾ちはオランダ。俺ンダYOー。

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :美麗島の名無桑:03/09/08 01:42
台湾は中華民国ではない。台湾国です

69 :美麗島の名無桑:03/09/08 02:18
台湾で「国名変更」賛成・反対デモ

 台湾でこの週末、国名変更をめぐり賛成派、反対派、両方のデモがありました。

 台湾の台北市で、まず6日、台湾の正式国名を「中華民国」から「台湾」へ改めるよう求めるデモが開かれ、およそ10万人が参加しました。
 
 デモには、前総統である李登輝氏も参加し、「中華民国という名前は有名無実の存在だ」と発言しました。陳水扁現総統は姿を見せませんでしたが、デモの趣旨に対しては容認しているということです。
 
 一方、7日、前日の主張とは正反対の「中華民国」という国名を変えるべきでないとするデモが行われ、こちらは、およそ3000人が参加しました。
 
 台湾のパスポートは、これまで中華民国と記されていましたが、今月1日から「TAIWAN」の文字が加わるなど、国名変更への機運が徐々に高まっています。

 しかし、中国政府は台湾は中国の領土であると一貫して主張しており、こうした動きに対して、「独立へ向けた動き」として反発しています。(7日 18:20)



70 :美麗島の名無桑:03/09/08 03:11
            f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
          _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
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     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、       __l__
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕. ヽ.        |
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l        i,____
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!       ┬‐┌,┴┐
    ヽ',,;l  ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/           l__ ノl士
  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      ノ凵  l土
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス       __ヽ__‐┬┐
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        ニ メ ,ノ
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         l ̄l ハヽヽ
 ,イ(:::j    i::;ヘ  :;:.       .::   l::l'"  l:ヽヽ         ̄   ̄
 |;:ヽヽ   l::l  ヽ ;:.... ..  .. :  /l::l   ノ ,.イ
 |;:;:;:;\\ l::l   ', :;.:;::::::::::..::.  /  l::l,r'' /;:;:;|


71 :美麗島の名無桑:03/09/08 20:37
a

72 :美麗島の名無桑:03/10/05 00:25
台湾の人たちは自分達のことを
タイワンニーズと呼び
チャイニーズを言われるのを拒否していました


73 :台湾バナナうまい:03/10/05 09:44
小さなことだが・・中華航空(チャイナエアライン)も台湾航空へ・・
そんなとこから変えていかないとな・・・

74 :美麗島の名無桑:03/10/05 11:02
台湾人には、実はそんなに独立心はない。まあ、ないとは思うが、中国が
こんまま経済成長を続け台湾を凌ぐことになれば、台湾人はあっさり
中国に身売りすると、俺は睨んでる。
   では、親台のお人好しども、どうぞ反論を・・

75 :美麗島の名無桑:03/10/05 12:56
>台湾の人たちは自分達のことを
>タイワンニーズと呼び
>チャイニーズを言われるのを拒否していました

そのくせ、自分たちの話す言葉はチャイニーズだと言うんだよな・・・。
タイワニーズだとビンナン語になっちゃうし。

76 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:49
>>74私は台湾が好きだが必ずしも独立が正しいとは思ってない。

では、親台のお人好しども、どうぞ反論を・・ >固定観念

固定観念のある奴は国際問題を語っても無駄


77 :美麗島の名無桑:03/10/05 16:56
台湾は支那とは言葉も宗教も違うから
普通は別の國だろう。広東も売春はダメ
らしいから支那とは別の國だろう。

78 :美麗島の名無桑:03/10/05 21:10
>>77
>台湾は支那とは言葉も宗教も違うから

妄想君のご登場ですか?

79 :美麗島の名無桑:03/10/06 08:35
>>78
無論、広東や福建も支那ではない。
客家語やp南語は「漢字」ばかりで表記されるので
支那語(北京官話)の一種だと誤解する人が多いが
単語も文法も英語と仏語より差異は大きい。
日本軍撤退の無政府状態に乗じた匪賊國民党の
独裁暴力支配で支那語の使用が強制されたが
独立後は支那語が公用語の一つになるかどうか
未定のはずだ。

80 :美麗島の名無桑:03/10/06 10:17
>76 そんなレベルで、反論を終わらせないで、もうちょっと頑張ってみな。
固定観念て決め付けないでさー。自国以外はすべて仮想敵国、これが国際関係、
問題を語る時の、秘められてはいるが確固たる常識なんだが・・・

81 :coco:03/10/06 10:40
中華民国・台湾と中華人民共和国・中国。
同じ中華でも違いますよね。
華僑もいっぱいいるし、言語で考えると難しいですよね。
シンガポールとか華僑が半分を占める国との比較も必要ですよね。

どっちがいいかわかりませんが、
台湾と中国をいっしょに考えるのは難しい気がします。

82 :美麗島の名無桑:03/10/06 10:54
台湾に亡命した国民党政府を狙い、中国は何回か台湾侵攻のチャンスを狙っ
ておりました。いわゆる海峡危機というものですが、アメリカが素早く
中台海峡に艦隊を配備したため、台湾の安全は保たれることとなりました

83 :美麗島の名無桑:03/10/06 11:20
中華人民共和国も馬鹿ではない・・・・・・・・・・・・・・と信じたい。

84 :美麗島の名無桑:03/10/06 11:30
台湾は、中国の一部でしょう。でもアメリカの軍事領、旧領を繋ぐ線をみてみると
アラスカ→三沢→横田→嘉手納→台湾→フィリピン→グアム この線の崩れは
今の世界情勢では、アメリカは到底、承服できません。中華民国として温存される
事は明らかです。

85 :美麗島の名無桑:03/10/06 12:17
ビジネスで上海に住んでる台湾人はすでに20万人だっけ?

74が言ってることが正しいと思うよ。
台湾が中華人民共和国へ編入されることはまずないだろうが、
中国大陸との経済的・文化的なつながりが強化されていくにしたがって
「台湾人意識」から「台湾の中国人意識」へと趨勢は変わっていくだろうね。
李登輝が死んだ後に一気に加速化されるんじゃないの?


86 :美麗島の名無桑:03/10/06 12:27
上海の台湾人居住者は昨年末現在、20万人じゃなくて30万人。
前年より8万人の増加。
http://news.creaders.net/headline/newsPool/20A177953.html

87 :美麗島の名無桑:03/10/06 12:46
>>79
>無論、広東や福建も支那ではない。

すげぇ電波が出てきたな・・・w
福建、広東、上海もみんな合わせて中国(支那)じゃん。
それともあんたがいう「支那」って北京の周りだけか?w
だいたい戦前、台湾に住んでた日本人は台湾人を時として「支那人」と呼んでたし、
台湾総督府の文書もビンナン語や客家語を「支那南辺語」と表記してたんだけど?
「広東や福建も支那ではない」と言うなら、台湾総督府に抗議してねww



88 :美麗島の名無桑:03/10/06 16:23
>>87
上海は微妙だな。北京語の香具師は上海語は全然わからない
ようだが、「支那南辺語」のように字の続き具合や意味が
まったく違う訳でもない。また町の真ん中には上海語なんか
しゃべる香具師はいないらしい。他の國々と同じ方が便利
だから昔のように七カ國とか十六國に分かれて貰いたい。

89 :美麗島の名無桑:03/10/06 17:46
>>88
上海生まれのやつらは一発当てようと上海に来たやつらをさげすんでいるので(あまり上海語を話せない)
ので、俺らは本当の上海人てな態度で仲間内では上海語を話してるぞ。

90 :美麗島の名無桑:03/10/06 21:30
皆さんめんどくさいこと考えてると禿げちゃうよ。

91 :美麗島の名無桑:03/10/06 22:58
>>89
在上台湾人は上海語、台湾語、北京語のどれを
使うのか?
また、在上台聯とか圧力団体はあるのか?

92 :美麗島の名無桑:03/10/06 23:23
>>85
問題は、中華人民共和国が台湾より豊かになるなんて事があり得るか?
ではないかね。中華人民共和国の平均所得が今の6ー7倍になるというような事態は
既に台湾がどうのという問題ではなくアメリカも日本もEUも主要産業の多くが敗残する
という事でもあるわけで。

93 :美麗島の名無桑:03/10/07 00:02
>>91
そりゃもちろん北京語だよ。
上海でビジネスするような世代は「国語」として北京語で教育受けてるんだから。
上海の人間と北京語(国語←→普通話)で意思疎通するのは何の問題もない。
仲間内の台湾人同士で話するときは台湾語使うこともあるだろうけど。

>>92
たとえ中国が順調に経済発展したとしても、中華人民共和国が台湾より豊かになるなんて事はますない。
上海だけで比べるというなら完全に否定できないけど。
ただ、台湾のほうが大陸より豊かだから、台湾人にとって現在はビジネスのメリットがある。
生産拠点を大陸へ移せば人件費や原材料費が安くつくからね。
また大陸で暮らす場合に、経済的&精神的に優位に立って暮らせるわけだ。
台湾の普通のサラリーマンでも大陸で暮らせば住み込みのメイドが雇えるし、
「台湾老板」とか言われてチヤホヤされたりもするからね。


94 :美麗島の名無桑:03/10/07 00:10
>上海だけで比べるというなら完全に否定できないけど。

その上海だけでも、台湾全島の半分以上の人間が住んでいるんですよね・・・
一人頭のGDP,GNPで中国が台湾を超える事は50年はないでしょう。
ただし、中国全体で見ればとっくに世界のベスト10に入っているし、
トップ5入りも時間の問題なんですよねえ。。。

95 :美麗島の名無桑:03/10/07 00:41
>>94
世界中の1/4は支那人だ。
GDP,GNPの1/4が支那になって
やっとこさ、並のレベルってことになる。
いまんとこ、最貧國だし、しばらくそうだろう。

96 :美麗島の名無桑:03/10/07 00:51
>>91
>在上台聯とか圧力団体はあるフか?

台商協会ってのが中国あちこちにあるようだ。
http://china.sina.com.tw/sh/news/n/2002-09-20/9769.shtml
http://china.sina.com.tw/taishang/

97 :美麗島の名無桑:03/10/07 02:07
>>94
国別資産評価って比較してもあんま意味ないんだよね。
例えば10年ほど前、日本のそれはアメリカを抜き断トツで世界一だった。
理由は簡単。地上げやってて土地価格が高かったから。

利益率に換算して評価に値するほどの対中投資効果のあった外国企業なんてまだほんの一部。
つまり多くは将来に期待してのいわばバブル投資。その状態で評価する外貨準備高なんてのも
決して安定した評価基準でもないよ。

98 :美麗島の名無桑:03/10/07 04:18
香港人も10年前まで「俺たちは中国人じゃないぞ!香港人だ」と言ってて、
中国返還をこの世の終わりみたいに嫌がっていた。
しかし、経済的文化的な一体化が進んで香港の工場が続々と中国へ移転し
人件費が安ければ女も安いと、大量の香港人が女遊びに行くようになった。
(集団買春事件で騒ぎになった珠海も香港人が繰り出すプレイタウン)

やがて中国の経済が成長する一方で、香港はバブルが弾けて不景気になると、
待遇が良い中国の大手国営企業に香港人たちが転職して働くようになる。
何年も北京や上海で働いて、そっちでの生活に便利なようにと中国の居住権を取る奴が増える。
中国で結婚する奴も増えて、人口700万の香港に対し、中国にいる香港人の子供は約20万人。
また返還後しばらくは中国人の香港入境は厳しく制限されていたのに、
香港の不況を救うために徐々に解禁し、SARS騒ぎで香港への外国人観光客が激減したため
先月からはついに中国人の香港への個人旅行も解禁。香港の町は中国人で溢れている。

こうして10年程で「俺たちは中国人じゃない!」と言う香港人はいなくなった。
みんな「香港人とは香港の中国人だよ」と当たり前のように言うようになった。
やがて台湾人も、香港人と同じ道を辿ることになるんだろうね。


99 :美麗島の名無桑:03/10/07 04:26
台湾の場合、植民地だった香港とは違い、民主主義を確立したわけだから
政治的に「中華人民共和国へ統合」ということは、生きてる限りはないと思う。
しかし、台湾人意識→台湾の中国人意識への流れは進むだろうね。

現時点で上海だけで30万人の台湾人が住み、それも急速に増えているなら
中国女性と結婚する台湾人が増え、10年後には中国に数十万人の台湾人の子供が存在するだろう。
すでにボツボツ出現しているが、中国の居住権を取り中国企業で働く台湾人も増えるだろうね。
英語と広東語だけで教育を受け、北京語がほとんど話せなかった香港人ですら同化は早かった。
北京語で教育を受け言語的な壁がない台湾人なら、中国への同化はもっとスムーズに進むだろうな。

100 :美麗島の名無桑:03/10/07 13:10
おいおい、上海には日本人ビジネスマンも何万人もいるが
日本人も中国人意識に傾くのか?
ニューヨークにも何万人もいるがアメリカ人意識に傾くのか?
ロンドンにも何万人もいるが、、、、

101 :美麗島の名無桑:03/10/07 13:39
>>100
ロンドンや上海では起こりにくい現象ではあるが
NYC在住の日本人、とくに學者などで多く起こる現象を
一応、報告しとく。
田舎出身でまろやかな日本語の方言でモタモタ喋ってた
香具師がNYCに5年くらい暮らすと日本語も機関銃の
ような速さになり、ベランメイの江戸弁みたいになる
いわば「スラム化」はよくあるな。

102 :美麗島の名無桑:03/10/07 13:59
>>100
上海やニューヨークやロンドンにいる日本人はあくまで外国人。
しかし台湾人にとっての中国大陸は祖先が住んでた土地なんだが(先住民除く)。

103 :美麗島の名無桑:03/10/07 18:41
>>102
外省人だけでしょ。
最近のDNA鑑定の結果では本省人も遺伝的には原住民に近いことが示されている。

104 :美麗島の名無桑:03/10/07 18:49
>>98
むしろ統合後の香港の低調ぶりを見たら
とても統合したくなくなる、ってのが普通なのでは?

105 :美麗島の名無桑:03/10/07 19:12
>>104
だから台湾人は香港人に笑われている。

106 :美麗島の名無桑:03/10/07 19:16
>>103
血統言ってもしょうがない。藻前らも中国人アル!って教えられて育ったんだから。
教えられたとおりの香具師がやぱり多い。だから困るアル!

107 :美麗島の名無桑:03/10/07 20:35
>>103
>本省人も遺伝的には原住民に近い

大陸から単身で海峡を渡ってきた男が原住民の娘をさらって強姦した結果だろ。
本省人の祖先が大陸から来たことには変わるまい。

108 :美麗島の名無桑:03/10/07 20:41
日本時代にも「漢人」と呼ばれていたんだから、日本が敗けて「中国」になることを挙って喜んだ。
ただその期待が大きすぎただけだった。

109 :美麗島の名無桑:03/10/07 20:46
民主選挙で総統を選出したことを李登輝が「中国の歴史で初めて」と言ったとか
『台湾論』に出てたように記憶してまつ。

110 :美麗島の名無桑:03/10/07 22:30
>>109
それは関係ねえだろ。中華民国の歴史ってえことなんだから。

111 :美麗島の名無桑:03/10/07 23:03
>>105
それ文脈から言って、香港人は台湾人に笑われている、の間違いでは?

112 :美麗島の名無桑:03/10/07 23:06
>>106
最近はそのつまらない洗脳がようやく解けてはじめてきたね。

>>107
お前の中に 1/16 とか 1/32 だけでも大陸の血が混ざっていたら
「俺は中国人だ」とか言うつもりなのか?

113 :美麗島の名無桑:03/10/08 00:17
>>109
中華民国ってつまり「中国」なんですが。
中華人民共和国ではないけどね。

そういえば、96年総統選の時の李登輝陣営のスローガンは
「建設新中原 経営大台湾」だったのだが、
李登輝はしばしば「建設新中国・・・」と自分で言い間違えていた。

「新中国」の意味、お分かりですね?
大爆笑!!!

114 :美麗島の名無桑:03/10/08 08:08
>>113
96年選挙では李登輝は
支那國民党からの立候補で
支那共産党との関係もある程度あったから
当然ではないか?その後、独立運動も解禁になった。
李登輝をどう評価するかは非常に微妙だが
96年の李登輝発言を基に「台湾は支那の部分品」
といわれてもねー。今は「中華民國」を廃して
「台湾」ってことでって言ってる訳だし。

115 :美麗島の名無桑:03/10/08 12:38
そもそも台湾は国ではない。
台湾省という中国の一部なんだそうだ。


116 :美麗島の名無桑:03/10/08 13:26
>>116
その理屈からいうと「日本省」や「美國省」も
支那の一部か?

117 :美麗島の名無桑:03/10/08 14:23
>>117
そうだ、ここは中国だw

118 :美麗島の名無桑:03/10/08 16:14
外務省

119 :美麗島の名無桑:03/10/08 16:57
>>115
その意味では「中国××」「中華××」を「台湾××」に変えようという
最近独立派がやってる正名運動は、実は中国政府にとっても都合がいいかも。

120 :美麗島の名無桑:03/10/08 17:41
何で?
もう大陸反攻は止めたんだから同じでしょ。

121 :美麗島の名無桑:03/10/08 21:28
>>117
広島とかですかー?

122 :美麗島の名無桑:03/10/09 00:17
広東省の企業や団体は広東××、福建省の団体や企業は福建××が多いから。
台湾××っていかにも台湾省の企業や団体みたいだと中国の人は見るよ。

それに今まで台湾で「中国××」って企業や団体は、
中国のマスコミだと一昔前は(偽)、最近は(台)っていちいち頭につけて紹介してたけど、
「台湾××」に変えてくれたら、そんな但し書きをつける必要もなくなるから。

123 :美麗島の名無桑:03/10/09 02:02
>>122
別に外国企業は全部そうなのでは?

124 :美麗島の名無桑:03/10/09 02:04
>123
中国人は台湾の会社を外国企業だとは思ってない

125 :美麗島の名無桑:03/10/09 02:45
>>124
無知に基づく勘違いは放置するしかないでしょ

126 :美麗島の名無桑:03/10/09 07:58
>>122
福建や広東も厳密な意味では「支那でない」
証拠だな。日支合弁があまり日本〜、東京〜
という企業名にしないのも支那が「日本を
植民地」だとみなしている証拠だな。

127 : :03/10/09 15:50
確かに台湾人が中国から独立したがるのは自由だ。
他国人が文句言うことじゃない。
でも他国人に迷惑をかけるとなっては他国人でも黙っていられない。
台湾人は独立するというなら他国に一切迷惑かけないで独立すること、分かったな?
詳しく言うと他国に支援を要求したり独立戦争があったとしてその後復興資金を要求したりしないこと。


128 :美麗島の名無桑:03/10/09 16:56
>>127
国連で無理に拒否権とか使う国のほうが
えらい迷惑なんですが

129 :美麗島の名無桑:03/10/09 17:36
>>126
あんたの言ってること意味わからん。
バカ丸出しw

130 :美麗島の名無桑:03/10/09 17:42
明日は中華民国の92年目の誕生日。
中華民国の成立後に中華人民共和国ができたのに、
なんで「独立」なのかサッパリわからん。
台湾は一度も中華人民共和国の支配下におかれたこともない。
もともと別の国です。

131 :美麗島の名無桑:03/10/09 18:02
台湾人は台北のことをふつう「首都」とは言わない。
「省都」って言ってます。

132 :美麗島の名無桑:03/10/09 20:17
台湾を独立国として承認しない国のほうが
政治的に歪んでいると思う。

133 :美麗島の名無桑:03/10/09 22:30
でも、現実に台湾を独立国として承認してる国って
政治的に歪んだ国ばっかりでは?

アフリカやカリブ海や南太平洋の小国で、
台湾から経済援助と引き換えに台湾を承認、
でも中国がもっと援助するというと承認取り消し
台湾が慌てて援助増やすと再交渉してまた承認・・・みたいな。

134 :美麗島の名無桑:03/10/10 00:23
>>127
んなこといったら、支那なんか他國に迷惑しか
かけないんだから独立は取り消し、すぐに
どこかの國の植民地になるべきじゃないか?

135 :美麗島の名無桑:03/10/10 00:30
>台湾から経済援助と引き換えに台湾を承認、
>でも中国がもっと援助するというと承認取り消し

その件を持ち出すなら厨禍塵眠凶話刻は中華民国と同レベルということになるなw

136 :美麗島の名無桑:03/10/10 05:17
>>135
中華人民共和国を承認してるのは世界のまともな国+一部のdqn国家
台湾を承認してるのは一部のdqn国家のみなんだが。

137 :美麗島の名無桑:03/10/10 09:35
実体のない「中華民国」を名乗っているから世界から認められない、
だから台湾を名乗ろう、というのがここでいう独立運動(正名運動)なんでしょ?

「中華民国を承認している国は少ない、だから台湾は独立国ではない」
っていう指摘は全くの的はずれに見えるんですが。

138 :美麗島の名無桑:03/10/10 10:16
つーか、中国が圧力かけるし、中国との経済関係が重要だから、
世界のほとんどの国は台湾を認めないんでしょ。
「中華民国」だろうが「台湾国」だろうが、
中国が圧力かけてる限り、世界から認められないのは変わらないのでは?

139 :美麗島の名無桑:03/10/10 10:33
完全に民主化されその住人たちが公正な選挙や国民投票を行ない、
その結果、台湾は独立国家であると宣言したときに、
中国はそれでも武力進攻などという帝国主義的暴力手段に出られるのか。
全世界を敵に回してそんなことが果たしてできるものなのか。
そう遠くない時期に結論がこの目で眺められるだろう。

140 :美麗島の名無桑:03/10/10 11:04
>>139
台湾独立が正義であることは論を待たないが
支那人や鮮人にとっては「正義」なんて
何の価値もないゴミだということが問題である。

141 :美麗島の名無桑:03/10/10 12:57
結局、台湾は中国から独立できないんでしょ?

142 :美麗島の名無桑:03/10/10 13:06
>>139
台湾は独立国家であると宣言したときに、
中国はそれでも武力進攻などという帝国主義的暴力手段に出ないだろうが、
経済関係をエサに全世界に引き続き圧力をかけるので
どこの国も従来どおり台湾を国家として承認しないまま。
結局、台湾の独立宣言は意味の無い空回り・・・ってことになるであろうな。




143 :美麗島の名無桑:03/10/10 14:04
>>142
支那が独立を黙認して台湾に武力侵攻できなければ
どこの國も支那の圧力など無視するのではないか?

144 :美麗島の名無桑:03/10/10 14:19
>>143
一部台湾人の自己満足的な「独立宣言」に
中国の13億人市場や格安な生産拠点を投げ打ってまで
お付き合いする酔狂な国はありませんって(w

145 :美麗島の名無桑:03/10/10 22:27
>>144
中国の13億市場ってそんなに政府の言うこと聞かないだろ。
それでも無理に統制しようとするなら民主革命勢力に資金武力援助すればいいだけ。

146 :美麗島の名無桑:03/10/10 22:54
>>145
アホかオマエは!
核保有している国の反政府勢力支援して、報復に核ミサイルぶち込まれたらどうすんだ!
あるいは共産党政権が急にヘタレになったとしても、外国からの干渉を喜んで
受け入れるほどには間抜けじゃねーよ。
それに中国に干渉戦争しかけたり、内乱状態勃発させたらどうなるかわかってんのか?
13億人の100分の一でも難民化したら1300万人もボートピープルが発生するんだぞ?
アメリカがベトナムに干渉したときとは比べ物にならないくらいの混乱と悲劇が起こるぞ?
日中戦争と同様、泥沼化して多額の国費を投入したうえ失敗に終わり、且つ延々と恨まれるぞ?

147 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:11
>>146
ヘタレはお前

148 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:12
>>147
反論になってないな。

149 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:15
>>148
オマエモナー

150 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:18
>>149
じゃあ、反撃される恐れなく、国際的な批判を浴びることなく、我が国の損失を出来うる限り
少なくして、中国を自壊させる合理的な方法とメリットについてご高説を賜りたい。

151 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:34
ただ単にほっとけば自滅するよ。

152 :美麗島の名無桑:03/10/10 23:46
屁こき合戦の会場はこちらでよろしいですか?

153 :美麗島の名無桑:03/10/11 02:24
上海だけで台湾人が30万人住んでるなら
中国全体では100万人かな?
福建や広東にも多いだろうね。

台湾政府もいよいよ来年から「三通」解禁か?
そうなると中国大陸に住む台湾人はもっと増えるだろう。
嫌中厨の妄想も空しく、中台融合は進んじゃいますね。

154 :美麗島の名無桑:03/10/11 02:33
>>153
台湾も大陸も、経済発展>>>>>>>政治的道義 ってスタンスでやってるからねー。

言い換えれば、強硬的台独派や狂信的中華思想は、ビジネス社会でおちこぼれた奴にしか
受けないんだよねー。

日本でもおちこぼれた奴がはまるのはやっぱ国粋(ry


155 :美麗島の名無桑:03/10/11 03:01
中国を分裂させるのは、迷惑だよ。やめなさい。

156 :美麗島の名無桑:03/10/11 03:38
中国が分裂して内戦になったら
100円ショップで売ってる安いものが輸入できなくなりますよ。
野菜も魚も値上がりします。
それに難民が大量発生して日本の治安も一層悪化します。
中国に投資してる日系企業は大損失を蒙って、リストラの嵐が吹き荒れます。
だから迷惑だよ。やめなさい。

日本が台湾独立なんか支援してもな〜んのメリットもないし。



157 :美麗島の名無桑:03/10/11 06:09
「1つの中国」放棄を=台湾総統が呼び掛け

 【台北10日時事】台湾の陳水扁総統は10日、辛亥革命記念日(双十節)に当たって祝辞を述べ、中国政府に対して「1つの中国」原則の受け入れを台湾に迫る立場を放棄するよう呼び掛けた。
 陳総統は、中台間の「相互協力の門」を開くためには、中国が「1つの中国」原則や「1国2制度」の政治的枠組みを手放すべきだと指摘。また、「平和の門」を開くには、台湾住民への武力威嚇と国際社会での圧力行使をやめなければならないと語った。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000132-jij-int

いよいよ本音が出ました。

158 :美麗島の名無桑:03/10/11 06:36
台湾は日本固有の領土です
なんちゃって、へへ

159 :美麗島の名無桑:03/10/11 06:42
>>157
支那に投資して危なくなった会社はたくさん
知っているが、儲けた会社はあまり記憶にないな。
100均のものは一時高くなるかも知れないが支那の
経済状態が悪化すれば今度は50均くらいになるかも
しれない。100均、ユニクロなどが潰れれば
デフレがなくなってまたバブルで大儲けって
こともあるな。支那の膨張による固定化より
台湾の熱狂による流動のほうが経済価値が高い
とおもうぜ。阪神優勝みたいなもんだろう。

160 :美麗島の名無桑:03/10/11 08:26
>>159

>支那に投資して危なくなった会社はたくさん
>知っているが、儲けた会社はあまり記憶にないな。

それはあんたやその周囲が「ビジネス社会でおちこぼれた奴」である証拠デスヨ。
日本でもおちこぼれた奴がはまるのはやっぱ国粋(ry



161 :美麗島の名無桑:03/10/11 09:17
>100均のものは一時高くなるかも知れないが支那の
>経済状態が悪化すれば今度は50均くらいになるかも
>しれない。100均、ユニクロなどが潰れれば
>デフレがなくなってまたバブルで大儲けって
>こともあるな。

こんなバカ丸出しなこと書いてる時点で社会経験ゼロだということがわかる。
どーせDQN大あたりの落ちこぼれ学生だろ。
ゲームやり過ぎの感覚で「支那分裂戦国風雲」とか妄想してるだけだって。

162 :美麗島の名無桑:03/10/11 09:23
>>161
支那投資で大穴を開けた
旧財閥系のアフォ会社が右翼の
総会屋に食い物にされているのは
事実だ。しかしそんな会社の社員は
貧乏でも「エリート意識」だけは
一人前で「おちこぼれ」てる自覚は
ないんじゃないか?ま、んな香具師らが
金もっても詐欺にでもあうのが関の山だから
ちょうどいいのだが

163 :美麗島の名無桑:03/10/11 10:17
>>162
ぜんぜん161に対する反論にもなってないですケド

164 :美麗島の名無桑:03/10/11 10:27
>>163
貧乏リーマンの金銭感覚で投資の成功、失敗
を云々するから訳分からんことになるんだ。
秋葉原でせこい値引き交渉したり
競馬の必勝法でも考えてろ。

165 :美麗島の名無桑:03/10/11 17:44
アメリカあたりはそろそろ労働力がもっと安いインドあたりに
軽工業の生産の拠点を移すようにちゃんと計算してるよ。
あそこは一応英語も通じるし数字には強いし。

166 :めぐみ:03/10/11 19:42
http://elife.fam.cx/a013/

167 :美麗島の名無桑:03/10/12 12:12
 ___
 ヽ=@=ノ
 / ´_ゝ`) すいません、共産党ですよ・・・
 | ̄У フ
 |=◎=|
 //  | |
 U  U


168 :美麗島の名無桑:03/10/13 11:41
台湾は中国。
ただし中華人民共和国ではないってことでOK?

169 :美麗島の名無桑:03/10/13 13:03
>>168
台湾は支那ではないという意見もある。
が、藻舞が台湾は支那だという主張することはかまわん。
しかし、「中国」はつかうな。
正しい日本語で「支那」とか「唐土」とかいえ。

170 : :03/10/13 13:33
正しい現代日本語で中国だろ?
「支那」はウヨ業界の専門用語。
「唐土」っていつの時代の言葉だ?w

171 :美麗島の名無桑:03/10/13 15:26
日本以外の國は
チァイナ、シノワ、シーナ
キタイなどと呼んでいる。
日本でも昭和30年頃までは
「支那」と呼んでいた。
右翼とか左翼とかとは関係ない。
支那人は日本を属國だと考えているから
他の國には強制しない「中国」を強制する。
正しい日本語では「中國」とは山口、広島など
本州西部の事である。

172 :美麗島の名無桑:03/10/13 17:20
169氏は昭和30年頃の人間ですか

173 : :03/10/13 19:04
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


174 :美麗島の名無桑:03/10/13 19:06
>>172
今日は普通は平成15年だが
何か?

175 :美麗島の名無桑:03/10/14 21:52
>>171
日本以外の国はほとんど漢字使ってないじゃんww
漢字文化圏の国では
日本は「中国=ちゅうごく」
韓国や北朝鮮では「中国=チュングク」
ベトナムでは「中国=チョングォッ」
と、み〜んな現在は自国語式の発音で「中国」と読んでるんだけど?
ちなみに台湾でも「中国=チュングオ(北京語)」もしくは「中国=ティオンゴッ(台湾語)」
と呼んでるね。

いまどき「支那」と呼んでるのは日本の嫌中ウヨ厨だけ(w


176 :美麗島の名無桑:03/10/14 22:26
みんな支那の圧力で「中国」と呼ばされているんだが?

177 :美麗島の名無桑:03/10/14 23:26
>>175
スオミと同じ羅馬式アルファベットを使用する国は
スオミをたいがい「フィンランド」と呼んでいるな。

日本が支那、台、鮮、越にならう必要もなかろう。
東支那海、南支那海、印度支那半島などはどうするんだ。

178 :美麗島の名無桑:03/10/15 00:04
東中国海、南中国海、印度中国半島

179 :美麗島の名無桑:03/10/15 07:01
新幹線は「中国川駅」に停車するようになりました。

「更中国そば」は旨いねー

180 :美麗島の名無桑:03/10/15 09:18
「東京ではシナ人による犯罪多い」−−石原知事講演「悪い言葉ではない」

 石原慎太郎・東京都知事は17日、自民党本部で行われた党治安強化小委員会で講
演し、中国人による犯罪の増加について「東京で発生する犯罪で圧倒的に割合が多い
のはシナ人(による犯罪)だ」と述べた。さらに「今、警察が一番憂慮しているが、
彼らが日本の要人の子弟を誘拐する事件が必ず起こるだろう。捕まえて送り返す費用
なんか、(中国向けの)政府開発援助(ODA)なんかを削ればいい」とも発言した

 石原氏は「シナという言葉は決して悪い言葉ではない。堂々とシナという言葉を使
ってもらって結構だ」と語った。

 (2003年7月17日毎日新聞夕刊から)


181 :美麗島の名無桑:03/10/15 10:21
まあ、chinaを日本語読みしてるだけだもんな。歴史的なことを
持ち出すのは、被害妄想というもの。

182 :美麗島の名無桑:03/10/15 10:21
日本に限らず世界中で
凶悪犯や売春婦は殆ど支那人だな。
ニューヨークではシシリアン・マフィアが
支那人に毟られた程だ。
SARSやエイズの蔓延防止の意味でも
支那人(国籍問わず)の来訪は原則禁止でよいのでは
ないか?國際的な苦情があれば、支那に対するODA
を止めて、金で黙らせれば良い。

183 :スレ読まずにレス:03/10/15 12:07
 というか、中国政府自身が「シナ」は「尊称」だ!
と発言してるけど。
今時「シナ」を「別称」だというのは、
自分の都合が悪いことは耳を塞ぐサヨクのだけなんだがなあ・・・

184 :美麗島の名無桑:03/10/15 13:28
諦めが悪い国粋厨がいるなぁ。

185 :美麗島の名無桑:03/10/15 15:00
china の日本語読みである支那よりも
中国の日本語読みであるチャンコロのほうが
よっぽど蔑称だと思うのは気のせいか?

186 :美麗島の名無桑:03/10/15 15:12
自分の都合が悪くなると相手を○○厨と言うのは
単なる負けセリフに見える。


ってよく人から言われませんか。>>184

187 :美麗島の名無桑:03/10/15 16:06
ヤケになった国粋厨は言ってることが支離滅裂だもんww

188 :美麗島の名無桑:03/10/15 17:15
反論所か理由にも言い訳にもなっとらん。

189 :美麗島の名無桑:03/10/15 17:53
それ以前に何を議論してるのかも分からん

190 :美麗島の名無桑:03/10/15 20:17
台湾と比較しなくても支那ってのは底なしのヴァカだな。
「支那」といういい呼び名があるのに
何も「狂惨盗の厨酷」なんて酷い自称をしなくても
いいと思うんだが?
そいから漏れは別に右翼でも國粋でもないぜ
政治的・思想的に偏ってはいないと自認してるんだが

191 : :03/10/15 20:17
中国が有人飛行?あぁ、やっと一人前になったようです。
もうこれで日本からの経済援助も必要無いですね。
え?まだ欲しい?ふざけんじゃねえぞゴルァ!
抗議はこちらへ。
害務省
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

192 :美麗島の名無桑:03/10/15 21:19
「國粋」とか書いてる時点で思想的にウヨ丸出しだな。
素直に国粋って書けよ。

193 :美麗島の名無桑:03/10/15 21:33
>>192
戦後暫くたっても
レーニンの著書は「國家と革命」だったわけだが
するとレーニンはウヨ丸出しな訳だな。

ま、不偏不党の漏れから見れば右翼も左翼も
同じようなもんだが

194 :美麗島の名無桑:03/10/15 22:11
台湾のマスコミは中国の宇宙船打ち上げ成功がトップニュースだね。
あの宇宙船には台湾の野菜の種も積んであって、無重力で実験するそうだ。
「中国人の快挙!」と喜んでいるのもあるし。
こういう時は台湾人も中国人になっちゃうんだよな(笑)




195 :美麗島の名無桑:03/10/15 22:23
>>こういう時は台湾人も中国人になっちゃうんだよな(笑)

だから台獨の主張が受け入れられない。
台湾人も中国文明だか文化だかを誇りにしてる、
つうか、誇れるものなら何でも欲しいという面がかなりあるね。

196 :美麗島の名無桑:03/10/15 22:30
>>195
んで、中華が嫌いだと誇れるものが足りないからかつて日本と共に歩んだことを
誇りにしましょうになっちゃうってわけだ。
それじゃだめだろってところに早く気付いてがんがれよ台湾!

197 :美麗島の名無桑:03/10/15 22:37
>>194,195
ま、そう目くじらたてんなよ。

聖パトリックの日には日頃、アイリッシュを
馬鹿にしまくってる
スコットランド人やユダヤ人だって
緑のスカーフ巻いちゃってさ、ウィスキーで
飲んだくれてるじゃないか?

他人のことはいえんな、クリスマスには日本でも
フィンランド人の爺さんの扮装をした香具師が
多数出現。寺の檀家か神社の氏子のクセに
基督様の生誕を祝って大騒ぎするじゃねーか?


198 :美麗島の名無桑:03/10/15 23:06
>>193
レーニンが日本語で本書くかよ(w

199 :196:03/10/15 23:13
>>197
てかやっぱ中華か日本かの選択はあっても台湾という選択が希薄とゆーか脆弱とゆーかさ、
そう思わんか?
思うか思わんか言えるほど197が台湾を知ってると前提にしての問いかけだが。

200 :美麗島の名無桑:03/10/16 00:37
支那は魯迅先生も使われている美称です。

201 :美麗島の名無桑:03/10/16 00:47
>>194
野菜の種?1日の間にどんな実験やるんだろ?

202 :美麗島の名無桑:03/10/16 01:28
>>199
中華か台湾かという選択はあっても、
日本って選択は有り得ないんだけど。

君は台湾のことをな〜んにも知らないね。

203 :美麗島の名無桑:03/10/16 07:13
>>198
「レーニンの本」の装丁をした香具師が
「ウヨ丸出し」だった訳だ。
アハハハハハ

204 :美麗島の名無桑:03/10/16 08:13
>>194
台湾マスコミは主に外省人が掌握しているのだから、
「中国人の快挙」といっても別に可笑しくはなかろう。

205 :美麗島の名無桑:03/10/16 11:34
中国やアジア各国の報道は下のリンクから日本語で読めるが
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
台湾の新聞では「日本人に敗北感」「日本のマスコミは嫉妬と羨望ムード」と報じられているな。
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/udn.com/NEWS/WORLD/WORS1/1621394.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

206 :美麗島の名無桑:03/10/18 01:58
対中ODA打ち切りを=有人宇宙飛行への補助は不要−英誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000554-jij-int

207 :美麗島の名無桑:03/10/19 15:43
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



208 :美麗島の名無桑:03/10/20 17:15
台湾は中国ではない。
中国の一部が正解。

209 :美麗島の名無桑:03/10/20 23:18
シナ塵うぜぇ

210 :美麗島の名無桑:03/10/21 10:38
正論を言えば、台湾が中国のわけはないのだが・・・付き合ってみると
中国人と台湾人が、同種の人種(学術的意味ではなく一般的な意味)で
あることは明白だ。どっちも、嫌な連中だ!

211 : :03/10/21 12:27
えー、台湾って台湾中華民国でしょう?
将来的には台湾共和国となってアジアの名手になるんだよね。

中共?なにそれ?


212 :美麗島の名無桑:03/10/21 14:13
>>211
[名手]→[盟主]
と思われ。
日本は台湾、支那ごときが盟主ならば
脱亜を一層、徹底すべし。

213 :チャーシュー大好き:03/10/21 16:39
僕は中国人です。台湾がほしいけど、日本に譲るよ。受け取ってください
高雄の女だけ残してください。

214 :美麗島の名無桑:03/10/21 21:36
やっぱさ、台湾って「台湾」と一つには括れないよな。
「=中国人」もかなり多いよな。
「≠中国人」vs「=中国人」、
「ホーロー」vs「客家」、
「ホーロー」vs「原住民」、
「本省」vs「外省」、
「日本奴」vs「外省ぶた」、
「留日」vs「留美」、
「独派」vs「統派」、
「金持ち」vs「貧乏人」、、、、、、、、、、、

215 :名無し。。。:03/10/21 21:41
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
TV収録時と全く同じ衣装!ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

216 :美麗島の名無桑:03/10/21 21:55
>>214
じゃあ、さらに台湾を細分化して
いっぱい独立国を作ればよい。
昔の支那の租界みたいにすればいいじゃん。
日本も琉球とか蝦夷とか独立してくれれば
東京都かは税金安くなる。

217 :美麗島の名無桑:03/10/21 22:21
原住民は昔っから野蛮人と蔑まれている。
そもそも一番威張りたいのがホーロー人。
後から来たハッカは隅に追いやられ貧乏。
どっちみち権力者に取り入ったもん勝ち。
今日も他人の収入額を気にして暮らす。
・・・こんなんで国が作れっかヨ!台湾人のバカヤロー!

218 :美麗島の名無桑:03/10/21 22:42
台湾を売春婦養成所にするか。台湾に行ってただでやれるといいな

219 :美麗島の名無桑:03/10/21 23:56
>>218
バカ丸出しだな、童貞クン!

220 :美麗島の名無桑:03/10/22 17:54
もう500年以上、台湾には人民政府というべき自分達の力で作った政府が無かった。
従って政府や政策に対する信用や責任感はこれほどの経済力を持つ国としては一番低い。

それでも有意の士は絶えず、幾多の屍を乗り越えようやく自分達の政府を持つに到った台湾を
祝福せずにはいられない。

221 :美麗島の名無桑:03/10/22 21:49
人民政府…嫌な響きだなw

222 :美麗島の名無桑:03/10/22 22:11
>>221
いったい何を連想したの?

223 :美麗島の名無桑:03/10/23 00:20
厨禍塵眠凶話刻塵眠性腐


224 :美麗島の名無桑:03/10/23 00:21
人民の人民による人民のための政治

225 :美麗島の名無桑:03/10/23 08:17
支那なんか5000年以上にわたって
「政府」なんてねーよ。
犯罪集団の頭目が「皇帝」を自称してたがな。
オウム教の大規模なもんだろ。支那ってのは?

226 :美麗島の名無桑:03/10/23 10:57
台湾は台湾、中国は中国、日本は日本でOK

227 :美麗島の名無桑:03/10/23 16:32
台湾は中国
沖縄は日本

世界の常識じゃん。

228 :美麗島の名無桑:03/10/23 19:00
オマエの「世界の常識」って珍しいなw

229 :美麗島の名無桑:03/10/23 22:15
支那人は支那人の仲間うちだけが「世界」だからな。
台湾は人外魔境
日本は地獄くらいに思っているんだろう。
そのわりに地獄に来たがる香具師が多いな。

230 :シナ人天国ニッポソ:03/10/24 00:29
>>229
地獄の沙汰も金次第

231 :美麗島の名無桑:03/10/24 01:09
>>227
台湾は中国
沖縄も中国
日本も中国

世界の常識あるよ。

232 :美麗島の名無桑:03/10/24 09:53
>>231
支那人から見るとそうなるわけだ。

なるほど
支那人の知能程度では
台湾の首狩り族と日本人の識別は無理
ということか

233 :美麗島の名無桑:03/10/24 12:49
>>231
ってことは戦前のように日本人が中国大陸を支配しても問題ないと
同じ国内なんだし

234 :美麗島の名無桑:03/10/24 13:18
八紘一宇、つまり全部日本であるのことよ。

てかまじに日本人も中国の一民族と言われたことあるよ。中国人から。

235 :美麗島の名無桑:03/10/24 18:14
外国人登録証の国籍欄を「中国」と書くのやめろ。
支那人と一緒にするな。
「中華民国」か「台湾」にしろよ。

236 :美麗島の名無桑:03/10/24 21:44
>「中華民国」か「台湾」にしろよ。
台湾にしる!

237 :美麗島の名無桑:03/10/24 22:12
>>233
支那人で「支配」とか分かる香具師は
珍しいだろう。
金儲けと食い意地と性欲で熨した国だからな。

238 :美麗島の名無桑:03/10/25 03:00
なんせアヘン戦争から50年以上経っても
自分達の国が植民地化されていることに気付いてなかったような連中だからな

239 :美麗島の名無桑:03/10/25 07:55
右翼や左翼の人にはワリーけど

「支那人」てのは

民族が「頭数的に」繁栄するかどうか?
は単に食欲、性欲、金欲の程度によるという実例。

240 :美麗島の名無桑:03/10/28 03:59
朝鮮人はマジでむかつく。朝鮮人は死ね

241 :美麗島の名無桑:03/10/28 16:06
台湾は中国では無い。

あたりまえ。

台湾・中華民国と中国・中華人民共和国は違う。

お互い、パスポートを発券してる国。

よく台湾を香港と重ね合わせる奴がいるが大間違え。



242 :台湾がんばれ:03/10/29 01:56
とりあえず、大陸の領土を放棄して、島嶼だけで独立してみたら。
どうせ国家のアイデンティティは、後付けのものなのだからさ。
台湾が台湾らしく在るためには、まず、中華思想を捨てるべきだよ。
国際社会は、台湾が台湾人のものになる日を待望している。


243 :美麗島の名無桑:03/10/29 03:26
>>242
李登輝の時代に国民党も大陸反攻を諦めて
名目だけの台湾省庁を廃止したのだけど
最近また復活の兆しでもあるのか?

244 :美麗島の名無桑:03/10/29 03:48
>>241
台湾は中国だよ。だって中華民国じゃん、略して中国だ。
ただし中華人民共和国ではないってこと。

245 :美麗島の名無桑:03/10/29 08:19
>>244
国名が台湾になれば「中国」ではなくなるわけだ

246 :美麗島の名無桑:03/10/29 15:09
「台湾」という名の中国だよ

247 :美麗島の名無桑:03/10/30 00:25
台湾は台湾。

独立した国として認めるのが紳士。

248 :美麗島の名無桑:03/10/30 00:26
>>244
中華人民共和国の中国は日本綴り。
台湾は台湾と言う名称が通説。

249 :美麗島の名無桑:03/10/31 19:52
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int

【北京31日時事】中国陝西省西安市の西北大学で29日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進な
どで抗議した事件で、日本人留学生2人が暴行を受けて負傷したことが31日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は30日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各1人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象にな
ったという。 (時事通信)

250 :美麗島の名無桑:03/11/01 09:22
>>249
支那人は毎日この程度の非行はおこなっている。
全然、ニュース性なし。
もし、日本人が支那人をいじめるようなことが
あればレアだから報告希望。

251 :美麗島の名無桑:03/11/01 12:52
なんだか最初は日本人が悪いことして抗議を受けた、というニュースだったのに
実態はただの日本人狩りだったのね

252 :美麗島の名無桑:03/11/01 13:52
支那と国交結ぶより、台湾と国交結んだ方が、よっぽど利益があると思うんだが。
親日的だし。

253 :美麗島の名無桑:03/11/01 15:00
岡山市のように地方自治体レベルではそういう動きが出てきているね。

254 :美麗島の名無桑:03/11/01 15:09
台湾でも昨年だったか、日本の出版社が出した台湾への買春ガイドの本で反日運動が起き、
台北の馬英九市長が激怒して、台北そごうの書籍売り場の主任が逮捕された事件があったな。

海外で下品な事件ばかり起こすなよ、まったく。

255 :美麗島の名無桑:03/11/01 15:11
>>254
それは親日路線を取る民進党へのあてつけだってば。
もうちょっと正確に情報を入れよう。

256 :美麗島の名無桑:03/11/01 15:53
中国で裸を禁忌とする思想には多分に中華思想が入っているからややこしい。
それは春秋時代の中原からみて南蛮は(とはいえ現在の上海あたりではあるが)
ちゃんとした服を着ていないから蛮族だという思想が元になっている。
しかしながらどのような服装でいるのが合理的かについての議論はほとんど皆無で
しばしば胡服の有用性を認めながら導入には到らなかったあたり
そもそもが過度の自己愛に根ざした妄想であったといえる。

宋代に入って中国は異民族に支配される弱小の国という事実が不可避になってきたが
逆に軍事的には下でも文化的はこっちのほうが上だと居直るようになり
中華思想は殊更に強化されて吹聴された。

現在も中国政府は中国が世界各国から援助を受ける発展途上国だという事実を国民には
ひた隠しにして情報統制をしているが、その根拠には中華思想がしばしば使われる。
曰く、外国の汚れた思想や風俗を入れないように、とのことだ。しかし実際はそれで
自由や人権そして何より正確な現状の把握という政府の支持基盤を揺るがすような事柄を
入れないようにしているに過ぎない。つまりなぜ人前で裸になってはいけないのか、を
中華思想を入れずに合理的に説明できる中国人は誰ひとりいないのだ。

一方で日本は単純である。江戸時代、特に裸は禁忌でもなく明治政府の方針により
外人さんが見て嫌な顔をするから、という理由だけで取り締りに及ぶようになった。


257 :美麗島の名無桑:03/11/01 16:47
ttp://www.excite.co.jp/world/text_cn/
このサイトで中国語を訳して読んでやりましょう

258 :美麗島の名無桑:03/11/01 17:21
>>256

そういえば、台湾では温泉にはいるとき必ず水着着用とガイドブック
に書いてあったが、なんか台湾(中華)文化では人前で裸姿をだす
事が行けないとか書いてあったけどそういうこと?

259 :美麗島の名無桑:03/11/01 17:32
>>258
台湾の場合、原住民に裸体の禁忌はないと思うから
由来は中華思想だろうね、やっぱり。

260 :美麗島の名無桑:03/11/01 18:06
どうでもいいが、李登輝ぐらいちゃんと招け!

261 :美麗島の名無桑:03/11/01 18:18
>>258
最近は日式温泉といって日本統治時代に普通にあった裸で入る公衆浴場も人気らしい。
もともとは台湾人も裸で温泉に入っていたのだろうから、大陸に比べれば全然抵抗はないのだと思う。
というかむしろそこが台湾本来の大陸とは違う独自性。

262 :美麗島の名無桑:03/11/01 18:33
台湾>>>>>>>>韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>シナ=北朝鮮

263 :美麗島の名無桑:03/11/01 23:59
共産党幹部と白血球型が同じというのが真の理由で
政治犯として逮捕・処刑されて内蔵だけとられる
ような国だからな、支那は

264 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:26
>>262
何がでつか?

265 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:37
>>261
裸で温泉に入るというのは日本からの影響による独自性なんだが。
もともとは大陸と一緒だよ。だから原則水着で入る。

266 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:39
彼氏と内風呂のあるホテルに泊まるのが最高だよ。

267 :美麗島の名無桑:03/11/02 01:40
>>265
もともとは台湾の温泉は原住民が裸で入っていたものなのでは?
清朝時代に沿岸部から渡ってきた人達は既に中華思想を持っていたから
それを野蛮とした思うけど。

268 :美麗島の名無桑:03/11/02 12:35
でも内風呂(家族風呂)では裸ではいるらしい。
ようするに、公衆の面前(つまり露天風呂)で肌を露出するのが
タブーらしい。


269 :美麗島の名無桑:03/11/02 12:52
昔の原住民の家には風呂なんかありません。
だから温泉に入る習慣なんてなし。

270 :美麗島の名無桑:03/11/02 14:41
【西安 日本人留学生侮辱事件は中国のねつぞうだった!!】

━━━━━━ 中国大使館前で抗議オフ ━━━━━━

11月3日
午前11時集合
場所 東京 中国大使館  東京都港区元麻布3-4-333 (最寄り駅 地下鉄 麻布十番駅)
持参 ペットボトル プラカード ビデオ カメラ

プラカード 内容例-----(日本語、英語、中国語で書かれたもの)

●デモ隊が留学生寮に乗り込んで、無関係な日本人が暴行を受けた。犯人を直ちに逮捕せよ。
●中国・日本政府は事実関係を徹底的に調査しろ。うやむやは許せない!
●中国マスコミの誤報を謝罪せよ
●中国は誇張デマ流すな
●日本にいる中国人留学生の犯罪者にも謝罪させ強制送還させろ
●中国人犯罪者は出ていけ
●中国人による窃盗、強盗、殺人を徹底的に取り締まれ
●中国人は犯罪目的で日本に来るな
●捏造国家  非人道国家 人権無視国家
●ODA廃止!ロケット打ち上げる大国が日本人の血税をむさぼり、 日本人の人権までも踏みにじった。
等。
暴力厳禁!

このままでは、日本は中国のいいなり国家となってしまいます。
ぜひとも2ch発の抗議運動を起こしましょう。

*各板コピペ推奨


271 :美麗島の名無桑:03/11/02 21:02
今まで中国人の犯罪の多さにはウンザリしてたけど、中国人が
悪いとか嫌いだとは思いませんでした。
近所のラーメン屋の中国人も、無愛想だけど仲良かったし…
でも、中国国内で起きている反日デモの様子を知って、
中国人が嫌いになりますた。
いくらなんでも、関係のない日本人留学生(女性)を袋叩きにしたり
日本料理屋を襲撃するのはやりすぎでしょ…

もうラーメンも食べに行きません。店にウンコ撒いてやる!!
支那人は害虫。
さっさと国に帰れ!!


272 :美麗島の名無桑:03/11/02 21:11
>店にウンコ撒いてやる!!
言うまでもないが、本当にやったらシナ人と同レベルだからね。
言うだけにしておいてねw

273 :美麗島の名無桑:03/11/02 21:22
>店にウンコ撒いてやる!!

中国人でもそんなことしてないって。
こいつ中国人よりアホだなw

274 :美麗島の名無桑:03/11/02 21:34
支那人は害虫。
さっさと国に帰れ!!

(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!


275 :美麗島の名無桑:03/11/02 22:13
中国の宇宙開発において隠された真実

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026

必見です。


276 :美麗島の名無桑:03/11/02 22:37
>>273
支那では外国人がこないところには
トイレや灰皿、ゴミ箱などがなく
吸い殻、うんこ、生ゴミなど抛っておくらしい。
ま、そういうものを掃除するしか仕事が無い香具師も
多数いるので衛生設備などヘタに作るとさらに失業者が
ふえる。支那人の96%くらいは日常ウンコ撒いてる。

277 :美麗島の名無桑:03/11/03 19:39
>>269
それは嘘だよ。貨幣経済じゃないんだから風呂屋なんてあるわけないのは確かだが
水浴の延長としての湯浴みはあったはず。

278 :美麗島の名無桑:03/11/03 21:45
以下、ニュー速板より名文コピペ

みなさん、いったい世界とは、人生とは何なのでしょうか?
白目を剥いてつんざく様な奇声を発し、マックスストライドでぽこちんを振り乱しながら
大通りを駆け抜けてゆく・・・
そんな人達の方が偉そうな顔をして幸せそうに生きているのはなぜなんでしょうか?
今日たまたまテレビつけたらNHKBSで日中韓ジャーナリストのシンポジウムをやっていました。
案の定、韓国人ジャーナリストが植民地だ慰安婦だ拉致など強制連行に比べたらなんでもないと
顔を輝かせ水を得た魚のように生き生きと議題と関係ない日本非難をぶち上げていました。
初めに日本絶対悪の結論ありき。真実を追及し歴史を掘り下げる姿勢などかけらもない。
ジャーナリズムも糞もあったものではありません。
言論統制監視国家と共産党独裁国家がジャーナリズムを語る・・・何のジョークでしょう?
私はもう訳が分かりません。
まじめに働き正直に生きてきましたがなんだかもう馬鹿らしくなりました。
健康のため我慢していたアイスクリームを今から食べ放題食べることにします。
メモリーも256MBでつつましく生きてきましたが、おもいきってこれからソフマップへ出かけていって
デュアルチャンネルメモリフル搭載(4スロット4枚同銘柄)にいたします。
さようなら。


279 :美麗島の名無桑:03/11/03 21:52
>>276
上海もすごいらしいね。
「子供のおしっこはキレイダ」とか言って、
親が子供に道端でオシッコやウンコさせる。
子供は穴あきズボンはいてていつでも脱がなくても用が足せる。
マクドナルドでは食事中に、あいた紙コップで
子供にその場でオシッコさせる。

うげー

280 :美麗島の名無桑:03/11/03 22:12
知り合いに中国に行って住んでた人から聞いたんだけど、
天津にいたらしいんだけど、ここに新しいショッピングセンター
が出来て行ったらしいんだけど、なんとそこで「店内」で!!
子供がしょんべんを平気で垂らしていたらしい。
SARS問題の前だったらしいけど、流石に今はそんな事
ないだろうけど。

281 :美麗島の名無桑:03/11/03 23:30
南京から深センまで飛行機に乗っていたら、トイレの順番待ちを
していたシナ人のクソガキ(小学校低学年くらい)がガマンできなく
なって、その場にしゃがんでクソ&ションベンを垂れやがった。
空中小姐は顔色一つ変えず、慣れた手つきでその上に新聞紙敷いていた。

282 :美麗島の名無桑:03/11/04 00:38

こんな事、台湾ならまずありえないね。

283 :美麗島の名無桑:03/11/04 02:19
>>269
台湾の原住民が温泉に入らなかったなんて、無知もいいとこ。
台東の知本温泉も台北の近くの烏来温泉も原住民の言葉で温泉を意味する言葉。
つまりもともとは温泉は原住民のものだったって事。


284 :美麗島の名無桑:03/11/04 17:11
最近、台湾でもヌード写真集を出したりする俳優が増えてきたけど
ルネッサンスのときの裸体礼賛と同じで
1つの権威に疑問を投げかけてそれを打破しようとするとき
こういう事が象徴的に起こったりする。
裸体というありのままの自然の姿を俗悪として矯正するような従来の権威に
いったいどれだけの合理的理由があるのか?というわけだ。

台湾の人達にしてみれば中華思想の権威を認めてしまう限り
自分達は北京の風下に立たなくてはいけないわけで
>>256 にある通り台湾のこういうムーブメントは
中華思想由来の権威に疑問を突き付けているのだから
よくよく考えれば頼もしい限り。

日本や韓国のリベラリストと同様に、
かつて大陸で作られた万巻の書物を参考にしてその無尽蔵の知恵を生かす
という基本姿勢は堅持しつつも、決してその停滞を良しとする思想や
中華だけが選ばれた良民だとしたりする人種差別思想などの悪風には
NO を突き付けるのだ、という強い決意の元で独立を達成して欲しいものだね。

285 :美麗島の名無桑:03/11/04 17:32
でも台湾ではストリップショーが盛んだったりするよな。
宴会にストリッパー呼んで子供まで見ちゃったりして。

286 :美麗島の名無桑:03/11/04 17:49
>>285
性産業は裸を禁忌とするしないに関わらずあちこちで見られたけど
その従事者を穢れとして見なすかどうかがだいぶ違った。
例えば東南アジアの村では売春婦も村の一員として普通に生活しているが
都市に出ると穢れと見なされる。

287 :天下泰平大馬鹿者:03/11/04 17:52
生きていくのに必要かとかもあるんだろうなあ

288 :美麗島の名無桑:03/11/04 20:44
>>287
あんまそれ関係ないよ。
身近な例では吉原とか調べてみ。

289 :美麗島の名無桑:03/11/06 01:29
台湾がんがれー!

290 :台湾がんばれ:03/11/06 02:11
台湾が中国でないのなら、なぜ、中華なになに、の名称がたくさんあるのかなあ。
独立運動や正名運動は、本当に台湾国民から支持されている運動なのですか?

291 :美麗島の名無桑:03/11/06 03:28
>>290
最近の世論調査では台湾を名乗る派が約4割
中華民国を名乗る派が約4割で拮抗しているそうな

292 :美麗島の名無桑:03/11/06 07:01
>>290
それは「中華民国政府」がかつて「台湾**」という法人名や団体名
を禁止していた名残。

293 :美麗島の名無桑:03/11/06 12:21
台湾籍のひとが、麻薬密輸で逮捕。
麻薬はチョコレートコーティングで土産にみせかけていた。

中国系のひとに指示されて日本まで運んだ。
報酬は日本円で6万円。(安っ!)

密輸なんて・・・・所詮台湾人もシナなのか。
それともたまたま悪い人だったというだけなのか。


294 :美麗島の名無桑:03/11/06 18:03
台湾にも強大なマフィアが存在するわけだし
台湾人全部が善良ってわけじゃないだろう。

295 :美麗島の名無桑:03/11/06 18:32
でも支那よりはマシだろ。

296 :美麗島の名無桑 :03/11/06 18:37
多くの日本人は中国は嫌いだが台湾は好き

297 :支持 台湾正名運動:03/11/06 19:18
台湾イイ! http://popup8.tok2.com/home2/EMPIREofKIKKA/
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

298 :支持 台湾正名運動:03/11/06 19:19
台湾≠中華民国でもありますよ

299 :美麗島の名無桑:03/11/06 19:55
>>294
>台湾人全部が善良ってわけじゃないだろう。
善良な人の比率があなたのウリナラとは比較にならないほど高いってことよw

300 :300:03/11/06 19:55
ゲッツ!

301 :美麗島の名無桑:03/11/06 21:25
麻薬運びで6万円ってどーなの

302 :ああ亜:03/11/06 21:27
中国本土はきらいだけど(人も含めて)、
台湾は好きだ(人も含めて)という人は、
本当に多いですね。


303 :美麗島の名無桑:03/11/06 21:30
>>299
ま、韓国の3倍も殺人事件の多いだけあって、善良な人が多いようですね。

304 :美麗島の名無桑:03/11/06 22:02
↑姦刻塵嫌い

305 :美麗島の名無桑:03/11/06 22:13
>>303
あんた本当にウリナラ人だったんか。

306 :美麗島の名無桑:03/11/06 22:23
2ちゃんねらーが国政握ったら、韓国人だったら善人or常人であっても
弾圧、差別の対象で、台湾人だったらヤクザでもお咎め無しになるのか?

307 :美麗島の名無桑:03/11/06 22:52
>>306
そうだよ。台湾人は存在そのものが善。チョンは存在そのものが悪。
これは(2ちゃん的)客観的真実だから。

2ちゃん政党の話、どうなったのかなあ。
2ちゃん党政権下では、当然、在日朝鮮、大陸系は微罪でも死刑!
台湾系なら何をやってもお咎めなし!

308 :台好き:03/11/06 23:28
ちょっと言いすぎな気もするけど>>307
気持ちは分からなくも無い。

309 :美麗島の名無桑:03/11/06 23:29
渡航者犯罪履歴見てみろよ。
1位、韓国
2位、中国
なのは明らかジャン。

310 :美麗島の名無桑:03/11/06 23:31
>>306
チョン丸出しだな。チョンに善人や常人がいるはずがない。
奴らは存在そのものが産廃。

311 :美麗島の名無桑:03/11/06 23:36
産廃はリサイクルのしようがあるが、超汚染塵は(ry

312 :美麗島の名無桑:03/11/06 23:48
>>309
韓国は軽犯罪が圧倒的に多い気がするね。
 
アメリカとかの留学先で、日本人の持ち物を
「これはウリのものニダ!」
と言って、持って言ったり壊したりしてしまうらしい。

313 :美麗島の名無桑:03/11/06 23:52
>>312
韓国で多いのは婦女暴行です
板違いなのでsage

314 :美麗島の名無桑:03/11/07 01:42
台湾だろうと韓国だろうと日本だろうと
マフィアやヤクザはいるし、そいつらはどこだって悪い事する悪人だ。

問題はむしろ自分達は正しいことをしているんだと思いながら
間違ったことをしている一般市民ではなかろうか。
教育が偏るとそういう市民が増えてくる。

韓国や中国が日本の教科書に文句を言ってくるのなら
日本も彼等の教科書を調べて文句を言うべきではなかろうか。
ってこれもイタチがいだね、スマソ

315 :美麗島の名無桑:03/11/08 17:03
>>284
堂々とやっているのが男優に多いのが何というか笑える。

316 :美麗島の名無桑:03/11/09 05:10
>問題はむしろ自分達は正しいことをしているんだと思いながら
>間違ったことをしている一般市民ではなかろうか。

今の2ちゃん嫌韓ウヨ厨がその典型ですな。

317 :美麗島の名無桑:03/11/09 05:20
>>316
彼らは何かをしちゃいないよ。言ってはいるが。
だいたいは面白半分だに。
本当の敵はバ韓国でなく、中共だって。

318 :美麗島の名無桑:03/11/12 21:55
言論の自由があるときは相対的に厨房が減る。
権力者が自分達の都合のいいように言論の自由を封殺すると厨房だらけになる。
戦前の日本がいい例。
今、東アジアでそれに最も近いのが北朝鮮そして中国それからやや離れて韓国。

319 :美麗島の名無桑:03/11/12 22:11
今日、スカパーみてたら「花より男子」の実写やってた。
つくし役の子は一見韓国人にみえたが、
でも字幕見たら(〜元とあったので)中国語らしい。
建物は日本洋風的でとてもきれい。外は台南にあるようなトロピカルな
美しい景色。
中国は香港上海でもこんな綺麗ではない。だから、台湾だと思った。
「中国?台湾?台湾だろ??」と思って、スカパー雑誌読んだら
やっぱ、台湾の新ドラマだった。EDみたら、日本人が向こうで手がけているらしい。

台湾てほんとう綺麗そうだよ。返還前の香港の景色と台湾の景色みたら
全然ちがう。香港は内地の人が都会に来てちと裕福なだけで汚い。
どちらも南の地域で近いのに。やっぱり違う国なんだなーと。

320 :美麗島の名無桑:03/11/12 22:38

台湾の(日本では、)新ドラマね。

321 :美麗島の名無桑:03/11/16 19:25
中国の論理では自分達を侵略して支配者になった人達がもともと住んでいた土地も
いつの間にか中国になるんだそうな。

遼も金も元も満州もいつの間にか中国に。
日本もあと50年ぐらい占領してたら中国になったかも知れん。
でもそういう意味では台湾は中国ではないね。

322 :美麗島の名無桑:03/11/16 19:55
>>321
そういう意味、って意味がよくわからんが。
台湾が中国を占領していたのか?

323 :美麗島の名無桑:03/11/17 01:08
>>322
台湾人が大陸に侵攻したことはないので
台湾人は中国人ではない、という事さね

324 :美麗島の名無桑:03/11/17 03:49
ウイグル人やチベット人は支那全土を占領したことなどないが
支那人は「支那の一部」だっていってるんだが?

325 :美麗島の名無桑:03/11/17 03:52
>>323
蒋介石の号令の下、台湾軍は何度も大陸に侵攻したけど。
南日島奪還作戦とか東山島占領とか・・・・

どれも撃退されたけど。


326 :美麗島の名無桑:03/11/17 10:25
>>325
蒋介石は支那人で台湾人ではないと思うんだが、どうよ?

327 :美麗島の名無桑:03/11/17 12:31
>>326
蒋介石は外省人です。

328 :美麗島の名無桑:03/11/17 12:37
>>325
蒋介石は死ぬまで大陸侵攻を諦め切れなかった。
常に「1つの中国」を唱え、国連を脱退した。
この時より台湾は「世界の孤児」となった。
外省人と左翼は腹を切って詫びろ!!!


329 :日台友好の志士:03/11/17 14:05
私は去年の冬、三泊四日で台湾に行きました。初めての海外でした。行
ったのは台北とその周辺ですが、すばらしい国でした。概して親日的で
あり食べ物もおいしく自然もきれいで親切な人も多かったです。また行
きたいと思いました。あれはどのように考えても立派な国です。それを
自国の一部とぬかす中国共産党、その中国共産党に媚びへつらう日本政
府にはほんまに腹が立ちます!かって太平洋戦争中、台湾の軍人さんが
日本と共に戦い、おかげで多くの日本兵が生き残れました。(戦争を美
化する気はありませんので、あしからず。)日本は台湾に恩があるので
はないですか?

330 :美麗島の名無桑:03/11/17 19:33
>>328
でもまぁ、蒋介石が立て籠らなかったら台湾も共産圏になっていた可能性が高い。
チベットや内モンゴルやウイグルのように戦後、当然独立できると思っていたら
共産党軍がやってきて言論弾圧、思想弾圧、拷問、虐殺の限りを尽くしていた可能性が高い。

曲がりなりにも自由主義経済の民主国家に辿り着いたんだから
その点だけでは良かったと思われ。

331 :美麗島の名無桑:03/11/17 19:52
>>327
外省人ってのは台湾省以外の出身
すなわち支那人の意味だと思われ。

332 :美麗島の名無桑:03/11/17 22:07
>>329
あの、その手の話は
できれば
「台湾で出会った、忘れれない人」スレにご投稿ください。
どっかにあります。

333 :333:03/11/17 22:45
ゲッツ!

334 :さらしあげ:03/11/18 00:53
327 名前:美麗島の名無桑 :03/11/17 12:31
>>326
蒋介石は外省人です。

335 :美麗島の名無桑:03/11/18 01:50
外省人也是台湾人

336 :美麗島の名無桑:03/11/18 01:57
一部の外省人は「自分は台湾人ではない。中華民国の中国人だ。」と言っているようだが

337 :美麗島の名無桑:03/11/18 16:50
外省人の子供で台湾生まれの香具師は
本省人になるのか?
外省人と本省人のアイノコはどうなるんだ?
アイノコのアイノコとかは?
詳しい人、いたら、教えてクラハイ

338 :美麗島の名無桑:03/11/18 18:01
>>337
最近はそういう区分けも風化しつつあるみたい。
ただし自分の事を台湾人だと言う人(主に本省人)と
中国人だと言う人(主に外省人)の間には決定的な溝があって
生活風俗から政策、法律に至るまで問題が多い。

339 :美麗島の名無桑:03/11/18 19:20
>337
外省人の子供で台湾生まれでも父親が外省籍(だから外省人なんだが)
ならば子供も外省籍になるので外省人
外省人と本省人の子供(アイノコ)でも父親が外省籍なら外省人、
父親が本省人で母親が外省人なら本省人

340 :美麗島の名無桑:03/11/18 23:25
>>336
×一部の外省人は
○大多数の外省人は

341 :美麗島の名無桑:03/11/20 01:37
台湾は中国じゃないことに決まってる、中国の台湾省じゃん(T_T)

342 :美麗島の名無桑:03/11/20 01:59
中共は台湾が独立宣言すれば戦争だとぬかしてる、
日台連合軍で中共を撲滅しよう、そうすれば真の日中友好が訪れる。

343 :美麗島の名無桑:03/11/20 02:29
中共も台湾も為政者は韓非子の法治主義に毒されている。
中共も台湾も民衆は道教の呪術主義に毒されている。
ということは中共と台湾とは、内実は、ほぼ同じなのではないかな?
少なくとも拝金主義的な性格は、両国民に共通する特質だな。

344 :美麗島の名無桑:03/11/20 03:56
で、大陸人と台湾人はどう見分ければいいんですか?
香港人は言葉が違うから分かるようになったが

345 :美麗島の名無桑:03/11/20 17:15
>>344
あなたは台湾人ですか?それとも中国人ですか?と聞けばいい。

346 :美麗島の名無桑:03/11/20 18:56
>>342
打倒北京政府!
中華民国マンセー!

347 :美麗島の名無桑:03/11/20 21:16
>>346
所詮中華思想に毒された反共厨w

348 :美麗島の名無桑:03/11/20 21:54
>>347
中華思想って言葉の意味わかってる?

349 :美麗島の名無桑:03/11/20 23:13
>>344
朝鮮語のような、わけのわからない言語に接したときの態度
が違うような気がする。


350 :美麗島の名無桑:03/11/21 12:56
>>343
馬鹿かお前は?
拝金主義は明らかに中共だろ。
「どんなに汚い手を使ってでも生き延びる」、これが中共の基本なんだよ。
中共と台湾とで歴史・文化・国民性等は全く異なる。
確かに近代の台湾は拝金主義、経済至上主義が見られる事も事実だ。
しかし台湾が拝金主義的な性格を持つとしたら、それは中共と一線を画す為の必要悪だろう。
そもそも台湾と中国が同じなどという馬鹿げた理屈は外省人が支配する台湾のマスコミと左翼
分子達がほざいている戯言に過ぎない。
台湾と中国は全く違う国である事は歴史が証明している。
中国は「ゴロツキ国家」、台湾は「国」である。
これ以上の論議は必要無い。

351 :美麗島の名無桑:03/11/21 13:09
>>347
言葉がおかしいぞ。
勉強し直せ。

352 :美麗島の名無桑:03/11/21 15:51
今日、筑紫の番組で、台湾少年工の話題が放送されます。
http://www.tbs.co.jp/news23/

今月号の『正論』でも、記事になったように、戦時中、神奈川県の高座に少年工としてやってきた台湾人は今でも日本を懐かしみ、当時の学校の卒業証書を欲しいといって当時の上官との交流を深め、たくさんの人が、来日したものです。
いわゆる日本語世代の親日台湾人の心温まるお話ですが、
あの反日謀略番組にどう取り上げられるのか心配でなりません。

今日のニュース23で事実が曲げられないか、反日台湾人にすりかえられないか、みなさんでいつも以上の監視をお願いします。歪曲があった場合は、徹底的な抗議をお願いします。


353 :美麗島の名無桑:03/11/21 17:53
台湾を独立させたら台湾人が尖閣諸島を取りに来ると思うよ。

354 :美麗島の名無桑:03/11/21 18:04
>>353
沖縄までも自国の領土って主張して来るかもね。
だから台湾は今のままのおとなしい状態が日本にとっても都合がいい。

355 :美麗島の名無桑:03/11/21 20:34
>>354
あほか。中国を放棄した時点でできるわけないだろ。

356 :美麗島の名無桑:03/11/21 21:52
あと10年もしたら台湾独立なんていう人はほとんどいなくなるよ。
台湾人の多数が大陸とビジネス関係持ったり、一時居住するようになるから。
「中国だけど中華人民共和国じゃない」というオイシイ関係維持派が増える。

357 :美麗島の名無桑:03/11/21 21:53
それ以前にあと10年もしたら中国経済が失速して大混乱になると思うが。

358 :美麗島の名無桑:03/11/21 21:56
あと30年もしたら、国民党関係者がみんな大陸に引き揚げて、
独立せざるを得なくなる。たいへんだなぁ、がんばれよ。

359 :美麗島の名無桑:03/11/21 22:09
>>353
取りに来るのは外省人だろ。
確かに金美齢さんも尖閣諸島が台湾領だと主張されているが、
話し合う余地は台湾人の方が遥かに存在する。
中国とは話し合いにならない。

360 :美麗島の名無桑:03/11/21 22:20
>>357
確かに。
中共はこの先10年で内外の様々な問題が表面化してくる。
今までの大きなツケを払う時が来たな。


361 :美麗島の名無桑:03/11/22 01:15
>>357
というようなことを10年前にも盛んに言ってた奴がいるが、
中国は大混乱どころかますます安定してるじゃん。

362 :美麗島の名無桑:03/11/22 09:51
>>361
勉強不足。
中国が安定しているなんていうのは嘘。
中国で景気が良いのは外資系企業とそれを取り巻く中国人だけ。
都市部と田舎の格差は無くなるどころかさらに悪化している。
また失業率も7%に達している。
これを見ても明らかに社会主義と資本主義との間で混乱している様子がありありと解る。
中国は基本的に外資が無ければモノを産み出せない。
中国の基本は「明日より今日」だから、クリエイティブな発想なんて出て来る訳が無い。
精々出来るのは他国の真似やパクリだけ。
中国が安定していた時代なんて過去に一度も無い。

363 :美麗島の名無桑:03/11/22 12:15
>>362

>中国が安定しているなんていうのは嘘。
いやいや中国はますます安定してるよ。
もはや都市部と農村部、資本家と労働者の格差は決定的に開いているw

>社会主義と資本主義との間で混乱している様子
混乱なんかしてないよ。中国は労働者からの搾取で成り立ってるれっきとした
資本主義国ですってwww

364 :美麗島の名無桑:03/11/22 18:04
>>363
開き直りキターーーーーーーーーーーーー!

365 :美麗島の名無桑:03/11/22 18:47
>>363
問題を問題と考えない所がある意味凄いな。

366 :美麗島の名無桑:03/11/22 19:13
>>357
中国なんか変動為替になったらおしまい

367 :363:03/11/22 20:04
>>364-365
シャレだってばwwwww

368 :美麗島の名無桑:03/11/23 20:04
>>366
それはそうかも。いろんな意味で。

369 :美麗島の名無桑:03/11/23 21:55
>359
金美齢は満州生まれで先祖は朝鮮との噂がある。
台湾人ではないのでは?

370 :美麗島の名無桑:03/11/23 22:42

中国が安定してるってほざいてるアフォは
マスコミの報道を鵜呑みにしているか
部長島耕作上海編を読んでるかのどっちかだな。
先月まで上海にいたけど、ああいう先進都市にいても
あの国がダメダメなのはすぐにわかる。


371 :美麗島の名無桑:03/11/26 18:07
>>362
失業率 7% ってどこの資料?
アメリカのワールドファクトブックには公正な資料が乏しく正確な数値は出せないが
少なくとも 10% を上回る、と出ていたような。
きっと人民政府の発行する資料には活動休止状態の官営企業の社員は
失業状態ではないとして計算していると思われ。

372 :美麗島の名無桑:03/11/28 09:47
>>371
支那人には
「公正な資料」とか「正確な数値」とか
言っても意味がわからないだろうな。

373 :美麗島の名無桑:03/11/28 10:55
「中国は安定していない!いつか必ず崩壊するはずだ!!」
と信じ込みたいアホがいるけど、
日本経済の方がマジでよっぽどヤバイですよん。

374 :美麗島の名無桑:03/11/28 13:20
いや、中国人に事実を知らせれば
それだけで中国は崩壊する。
地方都市の貧民層は今だに日本のせいで
自分達は貧乏だという共産党政府の嘘を信じ込んでいるからね。

375 :美麗島の名無桑:03/11/28 13:26
>>373
台湾経済は地力も有り、安定感があっていいね。
日本は不景気のたびにホームレスが増える。

376 :美麗島の名無桑:03/11/28 16:15
>>374
おまえが「中国は必ず崩壊する」信じ込んでるだけじゃんww

377 :美麗島の名無桑:03/11/28 17:23
「信じ込む」と「必然的にそう考えられる」の違いはどこに?
説得力のある理由があるかないか、でしょ?
中国が安定に発展し続けるというほうが説得力が無いんだけど。
変動為替になったら今でももう東南アジアより人件費高いよ。

378 :美麗島の名無桑:03/11/28 20:32
>>377
>中国が安定に発展し続けるというほうが説得力が無いんだけど。

「中国は必ず崩壊する、いや崩壊してほしい・・」と思ってるおまえにはなww

>変動為替になったら今でももう東南アジアより人件費高いよ。

↑がまったく説得力ないね。
中国の工場労働者の平均賃金はいくら?
人民元が変動相場制に移行したら、一挙に何倍にでもなると思ってんの?
それに東南アジアのメーカーって、中国メーカーに対抗できる技術力あるの?
い〜やはやはや・・・。



379 :美麗島の名無桑:03/11/28 20:46
>>それに東南アジアのメーカーって、中国メーカーに対抗できる技術力あるの?

 コピー商品作りにかける技術力では中国にかなうメーカーは無いだろうな(藁

380 :美麗島の名無桑:03/11/28 21:00
東南アジアの土人には工業は無理。

381 :美麗島の名無桑:03/11/28 21:27
シンガポールのほうが技術力は上ですが何か?

382 :美麗島の名無桑:03/11/28 22:09
シンガポールの工場経営者や技術者はほとんど中国人なんだが。

383 :美麗島の名無桑:03/11/28 22:25
中共は独立は認めないといってる。
本音は台湾に現状維持してもらいたいのではないか。
中共は党内の駆け引き等で台湾独立を嫌がってるようにしか思えんが。
台湾は昔米国とある条約を結んでいる。
中共もそのことを知っている。
現在の台湾の資本で中共を潤してくれるのを臨んでるのが本音では。
そのままいくと100年後中共の南が北京政府の言うことを聞かず独立したりして。

384 :美麗島の名無桑:03/11/28 23:09
>>382
華僑は基本的に反共だよ。
今の大陸政府の崩壊を何より願っている。

385 :美麗島の名無桑:03/11/28 23:26
>>384
妄想がどんどんエスカレートしてるな。
華僑資本は大陸政府と結んで積極的に進出してますが?

ところで、人民元が変動相場制になると、
大陸の人件費はシンガポールより高くなるんですかいな?ww


386 :美麗島の名無桑:03/11/28 23:29
>>383

>そのままいくと100年後中共の南が北京政府の言うことを聞かず独立したりして。


福建や広東のような南部はもともと貧しい地域。
いま潤ってるのは外国資本が進出しているおかげ。
「独立」なんてやりだして内乱になったら外国資本は逃げ出し
もとの貧しい地域に逆戻り・・・てなことは、みんな承知してますよ。

妄想クンを除いてはねw

387 :美麗島の名無桑:03/11/29 02:39
大丈夫。内乱になったら沿岸部だけ独立して自治政府を作れる。
そしたら逃げた外国資本は全部自分のとこだけに戻ってくる。
そして自治政府の安全性はその外国資本が守ってくれる。

388 :美麗島の名無桑:03/11/29 02:55
>>385
そりゃ商人だからどこへでも進出しますよ彼等は。
でも共産中国じゃ賄賂ばかりに金がかかって
なかなかペイしないからね。資本主義の良さを知ってる彼等は
できれば崩壊して欲しいと願ってますよ。

389 :美麗島の名無桑:03/11/29 04:02
>>388
>資本主義の良さを知ってる彼等はできれば崩壊して欲しいと願ってますよ。

中国はとっくに資本主義化してるけど?
工場進出する側にとって、民主主義はデメリット。独裁国ほど都合がよい。
・工場進出に反対する住民が騒いでも政府が強権で土地収用してくれる。
・公害で周辺住民が騒いでも政府が徹底弾圧してくれる。
・待遇が悪くて労働者が騒いでも政府が徹底弾圧してくれる。
・法律的に面倒なことも、政府高官と仲良くしとけば解決してくれる。
というわけだからね。だから企業はみんな中国へ進出するんだよ。
かつて独裁時代の韓国や台湾、フィリピン、インドネシアに
日本や欧米の企業がどんどん進出したのも、
当時は民主主義じゃなくてやりやすかったから。
その後民主化したらコストは上がるし無茶できないんで、どんどん撤退しちゃったな。




390 :美麗島の名無桑:03/11/29 04:13
華僑は今の大陸政府の崩壊を何より願っているだなんて、何十年前の話だ?
相当ジジイがこんなところに書き込んでるようだな・・w

391 :美麗島の名無桑:03/11/29 14:11
>>389
で、そういう状態で欧米は共産中国の資産が
どのぐらいになるまで放置してくれると?

392 :  :03/11/29 15:16
▼ ̄>−-< ̄▼
  Y★ _ ★Y
  (☆ O ☆)     ばっかっちゅう 馬鹿中 ばっかっちゅう
   〉    〈√]
  人 )  ( 人√


393 :美麗島の名無桑:03/11/29 16:00
かつて韓国や東南アジアの独裁政権・軍事政権を支えたのはアメリカや日本。
いま中国の共産党政権を支えてるのも同じだ。



394 :美麗島の名無桑:03/11/29 17:58
ってことはいずれ先進国の都合で革命や分裂騒ぎが起きる可能性も
共産党政権は受け入れたってことだね。

395 : :03/11/29 18:16
韓国や台湾、東南アジアが民主化したのは、
日本や欧米にとってもっと安価な生産拠点(=中国)が見つかったから。
中国よりもっと独裁的でもっと人件費が安い国が外資進出を歓迎したら
日本や欧米も中国の共産党政権を支えなくなるかも知れないが、
そんな国が現れる可能性はもうゼロに近いな。

そういう意味でも、中国の現体制は安泰。

396 :美麗島の名無桑:03/11/29 19:53
スレに戻します。
中共の体制が安定してようがなかろうが
米国にとって貿易相手として第7位しかも軍需産業の得意先の台湾を中共に取り込まれるのを黙って見過ごすはずはない。
外交音痴のクリントン政権下でも米国政府は台湾にもそれなりに気を使っている(中共に対する以上に)。
現在のブッシュ政権では前政権以上に台湾を支援している(それでも台湾の独立は認めていない。中共という市場があるからか?)
台湾がもし中共に取り込まれる時は世界で余程大きい事が起きない限りありえない。
台湾の新聞を読むと國軍の聯合演習(漢光演習)で米国の軍人が見学に来ていたという記事があった。
米国は中共を民主主義の脅威として見ている。
中共が完全なる民主化をしない限り米国は台湾側の味方をするだろうし、
SARSの時の様な態度を中共が取る限り所詮市場のみの中共として扱われるだろう。


397 :美麗島の名無桑:03/11/29 20:50
アメリカが中国の民主化を目指してるわけないじゃん。
「中国は民主主義の脅威」と煽ってるだけ。
実際、アメリカは中国の民主化なんか望んでない。
だから天安門事件の「制裁」とやらも形だけですぐ解除したろ?
台湾は現状のまま、生かさず殺さずがアメリカにとっても吉。
台湾独立なんて「お遊び」みたいなものはどこの国も応援しない。

398 :美麗島の名無桑:03/11/30 00:53
>>395
で、そういう状態で欧米は共産中国の資産が
どのぐらいになるまで放置してくれると?

399 :美麗島の名無桑:03/11/30 03:03
中国のGDPがアジア一になったらなったで、欧米は日本を外して
代わりに中国を「アジア代表の先進国」として迎えるだけのこと。

400 :美麗島の名無桑:03/11/30 03:07
なんとも御目出度い考えかたでつね
日本はアメリカの言いなりだけど
そうでない中国は攻撃の対象にしかならないよ

401 :美麗島の名無桑:03/11/30 03:13
>>399
そうやって制御不能な共産主義国をまた作って
平気で冷戦状態に入る気でいるなら
欧米人は本当に本当に本当にバカだねー。



402 :美麗島の名無桑:03/11/30 03:53
中国がいまだに共産主義国だと思ってるアホウがいるなぁ。
いまの中国は日本以上に立派な資本主義国だぞ。
民主主義国じゃないけどな。

403 :美麗島の名無桑:03/11/30 09:53
国名に「民主主義」とか「人民」とか入っている国に限って独裁国家w

404 :美麗島の名無桑:03/11/30 17:18
>>402 立派と言うのは、言いすぎだ
   日本から盗人してる資本主義だ

405 :美麗島の名無桑:03/11/30 17:24
GDPも貿易額も捏造して、ダンピングと称して輸入制限を
頻発する中国はまだまだ資本主義国には遠い遠い

406 :美麗島の名無桑:03/11/30 18:51
銀行に何兆円もの国家予算を投入しちゃう日本は
まだまだ資本主義国には遠い遠い

407 :美麗島の名無桑:03/11/30 19:19
中国は銀行の民営化進めてんのに、日本は某銀行を国有化するそうで・・・

408 :美麗島の名無桑:03/11/30 21:59
日本はほんと金融が下手糞だね。
理系が優秀なだけに文系のお粗末さがより目立つ。
日本人は昔からユダヤや中国人の狡猾さ、計算高さに
正直と勤勉で対抗してきたんだが、、やっぱり性格的に無理なのかな。
台湾人の金融はどうなんだろう。


409 :美麗島の名無桑:03/12/01 02:09
金融は放置すると悪徳な金貸しにしかならない。
一方で政府がコントロールすると成長が遅れる。
どのへんのところで手綱を握るかが焦点になる。
日本は下手というより政府が強く手綱を握っている国。
ちなみに民営化進めているとはいえ中国はもっとガチガチ。
欧米はルーズなので悪徳金融業者もかなり多い。

410 :美麗島の名無桑:03/12/01 02:37
金に困ると高利に手を出す借り手にも問題あり
金貸しだけ攻めてもしょうがないと思われ
日本には「徳政」の良い伝統もある。
貸し手も「金を恵んでやった」くらいの
鷹揚な気持ちが必要ではなかろうか?

411 :美麗島の名無桑:03/12/01 20:01
▼ ̄>−-< ̄▼
  Y`  _  ´Y
  (☆ O ☆)     ばっかっちゅう 馬鹿中 ばっかっちゅう
  〉熱烈共産〈√]
  人 )  ( 人√


412 :美麗島の名無桑:03/12/01 20:27
>>402
いずれにせよ全体主義の国の資産が国際的な影響力を発揮する前に
何らかの手を打たないと世界的な脅威になる、という認識は先進諸国で一致している。


413 :美麗島の名無桑:03/12/02 14:16
中国が自由な金融政策をはじめたらそれも終焉のはじまり。
何しろ既に地方軍閥を形成しつつある地域もあるぐらい。


414 :美麗島の名無桑:03/12/02 16:58
実際中国は日本より何もかもが遅れていて敵わない。先進国とは程遠い。
にもかかわらず、ソ連みたく崩壊もせず、手持ちにろくなカードが無い状態でも
政治的に日本やアメリカに負けてはいない。これにはちょっと驚いてしまう。
評価するという意味でなく、それだけしたたかだということ。
決して楽観できる相手じゃない。

415 :美麗島の名無桑:03/12/02 19:10
>>414
それを言ったら崩壊前のソ連も凄かったぞ。

416 :美麗島の名無桑:03/12/02 23:23
中国の反日掲示板で2ちゃんねらーが奮闘中。
応援してやれ。但し荒らすなよ!

http://maqli.com/ly/index.asp?user=918
http://maqli.com/ly/index.asp?user=china918



417 :美麗島の名無桑:03/12/02 23:56
中国で仕事してるので中国銀行の口座作ろうと思ったけど、中国銀行の不良債権が日本の比ではないと聞いて止めました。マジ、凄いらしいぞ。中国バブル未だに消えず。

418 :美麗島の名無桑:03/12/03 03:01
>>417
中国政府のデータは信用するな。
アメリカや日本で発行してる対中投資企業の投資成功率などを参考にせよ。
驚くほど低い。

419 :美麗島の名無桑:03/12/03 04:24
嫌中厨が必死だなww

420 :吉海浩:03/12/03 04:35
北海道も日本じゃない

421 :美麗島の名無桑:03/12/03 06:32
中国は台湾の独立を認めないと言っているが、
台湾独立の前に、台湾が先に大陸中国の中華民国からの独立を承認してやればいい。

422 :美麗島の名無桑:03/12/03 13:50
>>421
話の順序からするとその通りだよね。
中華人民共和国政府には台湾の独立を認める/認めないを決める権利はない。

423 :美麗島の名無桑:03/12/03 20:39
>>421
あなたは頭がいいですね。
中華民国政府が大陸の独立を承認していない以上、
中華人民共和国政府が台湾の独立を認めるわけないもんね。

424 :美麗島の名無桑:03/12/04 20:22
支那は「台湾を支那の一部だ」と主張し
台湾の独立派は「台湾は支那とは別の国だ。」
と主張しているわけだ。当然「中華民国」の名称は廃止だ。
大体、こういう場合は東チモールとインドネシアの例でもそうだが
独立を主張する武力が弱い方が正義に近いと思うが、どうよ?


425 :美麗島の名無桑:03/12/04 20:35
◎クリスマスプレゼント◎
http://homepage3.nifty.com//llllllllll/link.html


426 :美麗島の名無桑:03/12/05 07:09



イラクで日本人外交官二人が殺された事件で
[中国ネチズン] イラクで豚二匹が死んだ。狂喜!!


http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
↑翻訳


http://bbs.china.com/military/show.jsp?boardid=57&groupid=384797&mid=1440770&news=null#1440536
↑中国のバカウヨたちの掲示板





427 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/12/05 07:11
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

428 :美麗島の名無桑:03/12/05 08:20
>>421
1991年に国民党政権は「中国共産党は大陸を正統に統治する政権である」と宣言して憲法の戦時臨時条項を廃止し、中華人民共和国の存在を承認している。中国がそれを無視しているだけ。

429 :美麗島の名無桑:03/12/05 12:40
それやったの李登輝だよね

430 :美麗島の名無桑:03/12/06 00:07
中国って経済特区だけが資本主義で、その他の所は、まだまだ、社会主義ですよね?

431 :美麗島の名無桑:03/12/06 09:52
>>430
リスクを負わない共産党の幹部に少なからぬ利益が
転がり込む点では全国的に「共産主義」だと思われ。

432 :美麗島の名無桑:03/12/06 17:25
てか、単純に軍事独裁政権と言ったほうが分かりやすい。
私有財産を認め生産手段の共有化を止めているので共産主義とは呼び難しと思われ。
地方では農業の他、採算性の疑わしい官営企業頼りなのでまだ少し共産主義的色彩が強いが。

ちなみに軍事独裁政権の成否は官僚の透明性と非宗教的政策にあるが
大陸政府はそのどちらの点でも心もとない。

433 :美麗島の名無桑:03/12/06 20:54
>>432
生産手段だとか私有財産とかの書類上や手続き上のことは
ゴマカシがきく。
何千年も共産主義やってた支那人がそう簡単にやめるとは
おもえん。

434 :美麗島の名無桑:03/12/06 21:07
祝・新2ちゃん語誕生!
歴史的瞬間をその目で見よ!

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070670230/

435 :美麗島の名無桑:03/12/07 03:48
>>433
え?何千年もやってきたのは中華帝国主義で
共産主義ではないのでは?
専制政治という点では同じだけど。

要するに「世界が中国になればいい」という妄想でずっと暮らして来ただけの話。

436 :美麗島の名無桑:03/12/07 03:59
「世界が中国になればいい」という妄想
というより
「中国=世界」という妄想
といったほうが正確


437 :美麗島の名無桑:03/12/07 08:28
それじゃまるで、人類の失敗の数々の集大成のような国じゃないかよ・・・

438 :美麗島の名無桑:03/12/07 11:03
共産主義と中華思想をゴッチャに考えてる阿呆がいるとは、
話が堂堂巡りするはずだわな・・・・w

あぁ、それから中国の官営企業は日本の公営企業よりは全般的に採算良いですよ。
東京の都営交通、大阪の市営地下鉄なんて丸っきりアレだからね。

439 :美麗島の名無桑:03/12/07 12:22
台湾の住民投票法可決を受けて、米政府が台湾政策に変更を加える可能性が
出てきた。台湾の独立に対し、これまで以上に強い反対の姿勢に転じるとの憶測
が米国内で高まっており、ブッシュ政権がすでにホワイトハウス高官を台北に派遣
したと伝えられている。米政府は政策変更を否定しているが、中国の温家宝首相が
七日から訪米する際、この問題でどのような意見交換がなされるかが大きな焦点と
なっている。
 
米紙「ウォールストリート・ジャーナル」、英紙「フィナンシャル・タイムズ」は最新の
記事で、ブッシュ政権が「台湾の独立を支持せず」という穏やかな表現にとどめていた
従来の政策から、積極的な「独立反対」へと転換することを検討していると伝えた。

両紙はさらに、ブッシュ政権はすでに国家安全保障会議(NSC)のモリアーティー・
アジア上級部長を台北に派遣、台湾独立につながるようないかなる住民投票にも
反対するとの意向を伝えたと報じた。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07int001.htm

440 :美麗島の名無桑:03/12/07 17:17
大統領や政府が政策変えようとしても
アメリカは議会が台湾びいきだからそんなに変わらないと思う。
クリキントンが中国で妙な約束してきたとき
議会が「アメリカは台湾に対する支援は変えない」という法案を
ほとんど全会一致で通しちゃったこともあるし。

441 :美麗島の名無桑:03/12/07 23:54
>>1
台湾は中国ではないけど
台湾人は中華民族でしょ

442 :美麗島の名無桑:03/12/08 00:06
台湾人は南洋系原住民と大陸からの移民の混血。

台湾人を中華民族というなら
ベトナム人のほうがもっと中華民族。

443 :美麗島の名無桑:03/12/08 02:38
もそもと民族の分類方法が違うんだよね。

ギリシャローマの時代からヨーロッパでは外見的特徴で民族を分類して
現在は遺伝子構成で分類するという方向にある。

一方で中国では風俗風習で分類していたが、中国か非中国かという分類が最重要で
しかもモンゴルが騎乗速射などの風習を中国に持ち込むとモンゴルも中国になり
満州族が弁髪などの風習を中国に持ち込むと満州も中国になるというように
根本にあるのは文明国は中国だけに限るという中華思想。
だから中華民族という定義は、基本的に中華思想を持っているかどうか
で分類すべきだという事になる。

チベットやウイグルは今でも間違い無く中華民族ではない。
満州族は戦前は違ったが今はもう中華思想に毒されている可能性が高い。
台湾も戦前は違ったが国民党が中華思想を植え付けようとしてきて
今はそこからの脱却を一生懸命計っている。

444 :美麗島の名無桑:03/12/08 02:53
>>442
台湾の原住民の人口って全体の1%ほどだよ。
ほとんどは16世紀以降に渡ってきた華南の漢民族の子孫。
だから民族的には漢民族、つまり中華民族。

台湾の原住民は日本のアイヌ民族みたいに少数民族という扱い。

台湾人は民族的には漢民族だけども中国人とは違う台湾人というアイデンティティ
を持っているのは事実だけどね

445 :美麗島の名無桑:03/12/08 03:04
台湾の人は沖縄県民になりたくないか?

446 :美麗島の名無桑:03/12/08 04:43
>>445
むしろ沖縄県民を台湾人にしようとしているのでは?

447 :美麗島の名無桑:03/12/08 04:48
>>444
その通りだね。
そういう当たり前のことがわからない童貞みたいな嫌中厨がここにはたくさんいるなww

448 :美麗島の名無桑:03/12/08 13:48
>>443 >>447
君らのほうが認識が古い。16世紀に渡ってきた人達は原住民と混血になり
平地で大陸式の農業をはじめた。彼等は遺伝的には混血度合いが高く
大陸の中国人より原住民のほうに近い。南米の白人達が白人ではなく
インディオの血のほうが濃いようなもの。

449 :美麗島の名無桑:03/12/08 15:13
>>448
>平地で大陸式の農業をはじめた。彼等は遺伝的には混血度合いが高く
>大陸の中国人より原住民のほうに近い。
ソースキボン。DNA分析でそんな結果でも出たの?
確か華南の中国人と遺伝的に近いって結果だったと思うけど

あと、原住民以外、内省人も外省人も自己の民族意識は漢民族だと思うが。
事実台湾人だって福建語や北京語などの中華圏の言葉をを話し
中華的な風習を大事にしているしなぁ。
漢民族だって遺伝的に結構バラバラだから、その人自身が漢民族という自己認識
を持っていたら漢民族だと思う。その程度のものでしょ、民族なんて。
華北の漢民族と華南の漢民族なんて遺伝子的には結構違うみたいだし。

450 :美麗島の名無桑:03/12/08 15:50
>>449
DNA解析の結果は中華週報にも出て話題になってたと思う。
大陸から男が来て原住民の娘を嫁にもらって定着したというケースが多くて
さらにその子も配偶者を原住民から貰ってきたケースが多いらしい。

大陸式の農業のほうが生産性が高いので狩猟生活で支えられない原住民の喰いっぱぐれを
かなり吸収してきただろうとのこと。

451 :美麗島の名無桑:03/12/08 16:00
>>448
449さんの言うとおり、DNA解析は結構大きな話題になった。むしろ
フィリピンとかの人に近いらしい。
どっかのスレに(確かアサミ対策で)一時コピペされまくってたと思うが・・・。
あとは、どれほど信憑性があるかわからないけど、大陸から渡ってきた人の
男女比率は9:1とのこと。ただむしろ、くいっぱぐれを拾ったというよりは、
女性不足で我慢できなかったというのが強かったのではないかと。

でも、「内省人」はやめてね。

452 :美麗島の名無桑:03/12/08 16:02
すいません、番号一個ずつずれてました。448->449、449->450です。

453 :美麗島の名無桑:03/12/08 16:15
ラーメンマンとかヤムチャとかプーアルは台湾人



454 :453:03/12/08 16:22
日本の漫画の中国キャラってたぶん台湾人

大陸の中国人みたいな人間性と違うからな(w

455 :美麗島の名無桑:03/12/08 22:29
>>435
支那かぶれのヨーロッパ人が支那の三教系カルトを
まねたのが19世紀共産主義だ。支那人は何千年も
共産党だったのは事実なのだが?

456 :内省しる!:03/12/08 23:32
>>449
ま た 内 省 人 で す か ?

457 :美麗島の名無桑:03/12/09 15:20
台湾人の大部分は漢民族としての民族意識は持っていても
「原住民」「高砂族」「タイヤル族」・・・等の民族意識は持ってませんが。

458 :美麗島の名無桑:03/12/09 16:42
台湾の国語は中国語ですよ?

学校教育も中国語で行われています。



459 :美麗島の名無桑:03/12/09 20:16
>>450
台湾原住民は16世紀どころか、もっと古い時代から農耕民族。
琉球人や薩摩隼人も農耕民族。
人種に近い系統のなかで狩猟民族はアイヌのみ。

中国人が原住民の村へ婿に入っても、田舎暮らしに耐えられなかったんだろう、と俺は思ってる。

460 :台湾人は漢民族:03/12/09 22:08
台湾の国語は中国語ですよ

学校教育も中国語で行われています。

461 :美麗島の名無桑:03/12/09 22:09
うむ、だが、本来は平地に住んでいた原住民の方が多いんだけどね。
その人らは混血が進んで、やがてそのまま定着したと。
山に住んでいた原住民もいるが、平地から追いやられて山に入った人も
かなりいる。

田舎暮らし云々というコメントですが、当時は台湾は一部地域を除き
ほぼどこでも田舎だったと思われるが。

462 :美麗島の名無桑:03/12/09 22:29
シナの工作員が紛れ込んでいるなw

463 :美麗島の名無桑:03/12/10 15:57
>>460
最近では台湾語教育もはじめたようだが。

それに、その論理だと戦前の中国人や韓国人は日本民族ということになる。

464 :純日本人:03/12/10 16:15
純粋に台湾人として生きるならば陳水偏総統を再選させるべきだ。
親中派のやつらはシナに帰れ!
注:荒してないにょ!

465 :純日本人:03/12/10 16:16
純粋に台湾人として生きるならば陳水偏総統を再選させるべきだ。
親中派のやつらはシナに帰れ!
注:荒してないにょ! !

466 :純日本人:03/12/10 16:31
2getだにょ!

467 :純日本人:03/12/10 16:31
ジエンはむなしいにょ!

468 :美麗島の名無桑:03/12/10 18:33
>>463
台湾語は中国語の方言なんだが。

469 :美麗島の名無桑:03/12/10 18:54
今度香港に行く用事があるんだけど、
広東語勉強すれば、台湾語は何言ってるかだいたい理解できますか?
それなら勉強しようと思うんだけど。



470 :美麗島の名無桑:03/12/10 19:03
>>461
現代の感覚で言えば、当時の台湾は全土が田舎だろうし、
一方で現在も台湾原住民の村は、当時の感覚でも田舎でしょう。
つまり、田舎に住みたい人たちの子孫が今の台湾原住民であり、
街で暮らしたい人たちの子孫が本省人と捉えるべきだと考えます。

日常用いている言語が違うし、人種的特徴にも大きな差異があるので
学術的には別の民族であると、そのように考えるのは構わないが、
当人たちの帰属意識について外面から決め付けてはおかしなことになる。

471 :美麗島の名無桑:03/12/10 21:24
>>468
原住民の言葉は?

472 :美麗島の名無桑:03/12/10 21:39
タイ北部やベトナム北部でも中国語の方言を使っているけど中国じゃない。
そこいらは実効支配者が中国系じゃないから中国じゃないんだ、と言ったところで
台湾の実効支配者も中華人民共和国ではない。

台湾が中華民国としての中華かどうかはとりあえず置いておくとしても
台湾が中華人民共和国に属するという解釈はあまりに無理がある。

473 :美麗島の名無桑:03/12/10 21:53
>>469
台湾の雑誌や新聞は、だいたい読めるようになると思いますよ。

474 :美麗島の名無桑:03/12/10 22:47
台湾の国語が北京語ってちょっと萎え

475 :美麗島の名無桑:03/12/10 23:16
http://edition.cnn.com/ASIA/
では、ただいま、日本のイラク派遣のアンケートを実施しています。
現在、プロ市民によって、NOが60%を超えています。
皆さんも、国際的に誤解されないよう、YESに投票お願いします。



476 :美麗島の名無桑:03/12/10 23:48
>>469
広東語を勉強しても台湾語はサパーリわからないでつ。

>>473
一般に広東語教室で教えるのは会話が中心。
書き言葉である「中文」は上級クラスにならないと教えない。
一方、>>469が聞いているのは「台湾語」の会話が理解できるかという
質問であるから、どんなに中文≒中国語≒北京語の書き言葉がわかった
ところで意味ないだろ?

477 :美麗島の名無桑:03/12/12 00:58
>>471
台湾の原住民の言葉は「台湾語」とは言わない。

>>472
タイ北部やベトナム北部の住民の言葉(華人は除く)は、シナ・チベット語族で
中国語と同系列であっても中国語ではない。

>>473
香港の新聞・雑誌は基本的に北京語式の書き言葉で書いてあるので、
広東語ができても台湾の新聞・雑誌が読めるわけではない。
インタビューやコラムなどでは広東語で書いてあるのもあるが、
「我セ都唔知イ巨点解ロ甘講」なんて調子だから、
広東語ができても台湾語は理解不能。




478 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:02
>タイ北部やベトナム北部の住民の言葉(華人は除く)は、シナ・チベット語族で
>中国語と同系列であっても中国語ではない。

サカーイセンセ召還でつか?

479 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:09
>>474
国民党のせいだから仕方ないヨ
それに言語なんて便利ならそれでいいので
間違ってもその民族のアイデンティティに絶対に関わる要素ではない。

それならフィリピン人はイギリス人に
カメルーン人はフランス人に
ブラジル人はポルトガル人になってしまうよ(w

480 :美麗島の名無桑:03/12/12 01:55
>>479
台湾の国語が北京語なのは、別に国民党のせいじゃないんだけど。
台湾語は中国語の方言なんだから、歴史的な標準語=北京語を「国語」にするのは当然でしょ?
仮に日本で大阪独立運動や九州独立運動が起きても、標準語は東京弁だろうね。

だいいち民進党や台湾独立建国連盟のHPだって、みんな北京語で書いてあるよ。
http://203.73.100.105%20/youth/
http://www.wufi.org.tw/

大阪独立運動でHPを作ったとして「大阪は独立すべきやで〜。東京弁は使いまへん!」
てな調子で書いてたら、ギャグでやってる運動だと思われるのがオチ。
それと同じかな?




481 :美麗島の名無桑:03/12/12 02:12
トオルちゃん!早く出て来なさい!

482 :美麗島の名無桑:03/12/12 16:38
>>479
いつから北京語が台湾にとって「歴史的な標準語」になったのかな?
国民党が占領する以前は誰一人北京語なんて分からなかったと思うが。

483 :美麗島の名無桑:03/12/12 17:02
ていうか北京語を国語にする実利が大きいから
北京語を台湾の国語にしているんでしょう。

つまり北京語が話せたら、大陸でビジネス展開するのに好都合だし
あと世界中に広がる華僑ネットワークを利用するときも北京語で
意思疎通するだろう。

北京語と英語が話せたら世界最強な気がする。台湾は英語教育にも
力いれているんだろうかね?あと、日本語も民間の語学教室レベルだけど
凄い人気あるみたいだよ。日本人がNOVAとか行くみたいな感じで
台湾人は日本語習ってるんだろうね。まー、民間レベルでもやっぱ
英語が一番人気ありそうだけど、2番目ぐらいに日本語習っている人が多そう

484 :美麗島の名無桑:03/12/12 20:03
>>482
清朝時代は台湾でも北京官話が標準語だったのだが。
日本時代に台湾で発行されていた新聞も、日本語か中国語(北京語)表記。
台湾語で表記された新聞なんて、昔も今も発行されたことはないね。

485 :美麗島の名無桑:03/12/12 23:43

>民進党や台湾独立建国連盟のHPだって、みんな北京語で書いてある

結論が出ましたねw


486 :美麗島の名無桑:03/12/12 23:53
>>483
>ていうか北京語を国語にする実利が大きいから
>北京語を台湾の国語にしているんでしょう。
激しく馬鹿だな、お前。
北京語を国語に決めたのはシナ人なんだが?
実利が大きいもクソもシナ人が手前勝手に決めたのを
引きずっているだけ。

>>484
>清朝時代は台湾でも北京官話が標準語だったのだが。
そもそも「標準語」の定義って何?
「官話」は読んで字のごとく役人の言葉。

>台湾語で表記された新聞なんて、
だから何か?
そもそもそういう物を出されたら困る香具師らが
マスコミを牛耳っているだろうが。

487 :美麗島の名無桑:03/12/13 00:02
>民進党や台湾独立建国連盟のHPだって、みんな北京語で書いてある

ウタリ協会のHPが日本語で書いてあるのと同じ

488 :483:03/12/13 00:24
>北京語を国語に決めたのはシナ人なんだが?
>実利が大きいもクソもシナ人が手前勝手に決めたのを
>引きずっているだけ。

いや、国民党政府になったから北京語を国語に決めたのは事実だけど
国民党から民進党になった今でも、あいかわらず北京語を国語にしている
のは、やはり北京語を国語にしておく実利があるからでしょう。
もちろん独裁政権が終わった今でも北京語を国語にしているのは
漢民族としてのアインデンティティーがあるからというのが一番だと
思うが。


489 :美麗島の名無桑:03/12/13 00:50
台湾語と福建語はどこが違うか?

490 :美麗島の名無桑:03/12/13 02:17
>>484
江戸時代の公文書はほぼ漢文なのですが
その論理だと日本や韓国も中国ですか?

>>488
実利があるから、というのは良いと思うけど
その論理だとフィリピン人はアメリカ人としてのアイデンティティがある事になってしまうよ。

民進党の支持母体の本省人が中国の文化を取り入れて生活してきたのは事実。
しかし日本も韓国も中国の文化を取り入れて生活してきたけど中国ではないように
清朝政府からも化外の地と呼ばれ続けていたほど独特の文化を維持し続けてきた台湾は
今の中国政府が唱える中国ではないし、ましてや中華人民共和国ではあり得ないよ。

491 :美麗島の名無桑:03/12/13 04:18
>>489
中国語>福建語>ビンナン語>台湾語
日本語>関西弁>大阪弁>河内弁

492 :美麗島の名無桑:03/12/13 04:32
>>490
日本は違うぞ。
日本の場合は、平安時代の途中くらいまでは漢文だったけど
それからは、仮名混じりの日本語で公文書になっている。

493 :美麗島の名無桑:03/12/13 06:17
>>486
台湾の新聞が台湾語表記になったら困るのは台湾人だと思うが。
名古屋の新聞が「すべての記事が名古屋弁表記」になったら、名古屋人だって読みにくいだろ。


>>487
アイヌ語はもはやアイヌ人すらも日常会話に用いていない。
台湾語は千数百万人が日常会話に用いているんだがね。
「台湾独立建国連盟」がHPで千数百万の台湾人が話す台湾語を使わず、北京語で表記しているのは
「台湾語はしょせん中国語の一方言であり、標準語は北京語」であることを認め、
さらには台湾人の「漢民族としてのアイデンティティ」を否定していないことに他ならない。

>>490
トンでもない馬鹿がいるなぁ。
日本の幕府や奉行所の役人は北京語を話して会議をしていたのかな??
公文書が漢文表記であることと、北京官話を公用語に用いていたことは、
次元が全く別なんだがw




494 :美麗島の名無桑:03/12/13 07:06
台湾語と呼ぶから勘違いする連中が現れる。
台湾弁と呼べばヨイ。

495 :天下泰平大馬鹿者:03/12/13 11:54
日本と中国の漢字は、あまり同一視しないほうがいいだろう。
同じと思ってると、本当の話、すごい恥じかくぞ。(かいたぞ)
なにせ、使い方も、読みもだいぶズレてる。
文字が同じでも話す言葉が違うのだから当然といえば当然だけど。

496 :美麗島の名無桑:03/12/13 14:13
>>490
日本や韓国は中国の文化を取り入れてきたのだけど
台湾の本省人は数百年前に大陸から渡って来た中国人の子孫なんだが。
本省人は中国文化を取り入れたのではなく、中国文化は本省人の「父祖」の文化。
日本や韓国のケースと抜本的に違う。

それから「化外の地」というのは独自文化を維持した云々とは関係ない。
宮古島の漁民が台湾で原住民に殺されて、日本側の抗議に対する釈明として清朝が言い出しただけ。
清朝は実際には台湾省という行政機関を設置し、鉄道も建設していたわけだから
台湾を「化外の地」として扱っていたわけではないな。



497 :美麗島の名無桑:03/12/13 14:30

>民進党や台湾独立建国連盟のHPだって、みんな北京語で書いてある

結論が出ましたねww

498 :美麗島の名無桑:03/12/13 16:06
台湾が中共に侵略されない方法は、細菌兵器で武装するしかないだろう。

499 :美麗島の名無桑:03/12/13 18:38
>>496
その考えが勘違いであるというのはDNA解析で決着が付いてるよ。
本省人は大陸から渡ってきた人と原住民との間の子で
遺伝子的には原住民にほとんど近い。
つまり台湾人はもとからずっと台湾人で大陸の血はほとんど入っていない。

それに清朝政府が台湾に何かしようと始めたのも日本を含む列強に押されてからの事。
それまでは行政官ですらおらず徴税もろくにしてなかったぐらいだ。


500 :美麗島の名無桑:03/12/13 19:13
>>499

>本省人は大陸から渡ってきた人と原住民との間の子で

>つまり台湾人はもとからずっと台湾人で大陸の血はほとんど入っていない。

↑の2つはまったく矛盾しておりますが。
君には論理的な思考は無理なようだなぁ・・・


501 :美麗島の名無桑:03/12/13 20:06
>>499
台湾独立建国連盟のサイトに台湾人(ビンナン系及び客家系)のDNA解析結果が出ている。
http://www.wufi.org.tw/taiwan/linmali.htm
それによると、台湾人のDNAはシンガポールやタイの華人に最も近く、
次に南方漢人(中国大陸の福建人、広東人など)に近く、
それからベトナム人、タイ人、そして北方漢人(大陸北部の北京人など)に近いそうだ。
一方で、台湾の原住民のDNAはまったく別系統で、むしろ日本人やパプアニューギニア人に近いようだな。
http://www.wufi.org.tw/taiwan/lml2.jpg

結局のところ、台湾人のDNA解析は「数百年前に中国南部から移住した漢民族」であることを証明してるわけだ。
「台湾人はもとからずっと台湾人で大陸の血はほとんど入っていない」なんて電波話は
台湾独立建国連盟ですら飛ばしておりませんヨ。


502 :台湾人は漢民族ですよ:03/12/13 20:27
台湾の若い人は北京語しか話せない人が
ほとんどですよ、特に台北市ではそうです。

最近の若者、特に女の子は、台湾人(本省人)でも、
台湾語より北京語の方がかっこいいと思って
北京語しか話さない子も多いですね。

これから台湾社会はよりいっそう北京語単一言語化が
進んでいくでしょうね。
台湾語は教養として、週に一度程度教わる郷土言語として
扱われることでしょう。まー、週一程度の学習では
片言程度でしか台湾語が話せるようにならないとは思いますが…


503 :台湾人は漢民族ですよ:03/12/13 20:30
どうでもいいけど、台湾人は原住民の血がほとんどで
大陸の血はほとんど入っていないとか
そういう電波的な台湾に対する間違った偏愛は止めて
客観的に台湾を受け入れるのが紳士的な台湾好きと言えるでしょう。

台湾はいい意味で中国的な人々であり、日本人にとって一番親近感の
湧く中国人というのが私の実感ですね。

504 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:16
>>497
世界中の植民地が独立するとき、どこの言語を使用したか知らないの?

505 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:20
>>504
韓国は韓国語を使用してますがw

506 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:22
>>505
カメルーンは?マダガスカルは?フィリピンは?フィジーは?
ウクライナは?パラグアイは?

507 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:26
>>506
アフリカの例なんか持ち出して何考えてんだよ?w

韓国は韓国語、ベトナムはベトナム語、モンゴルはモンゴル語を使ってるな。
チベット亡命政府もチベット語のHPがあるし、東トルキスタン独立組織のHPもウイグル語版がある。
中国に「植民地支配」されていた(いる)異民族はみんなそうだ。

しかし、台湾独立建国連盟のサイトは北京語を使っても台湾語を使わない。
つまり独立派も台湾人は中国人と漢民族であると認めてるというわけだ。
ただし、中華人民共和国ではないわけだがな。

508 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:28
>>507
せっかく世界各地を出したんだけど。もしかして世界地理や歴史音痴?
別にオーストラリアでもニュージーランドでもいいけど、それぐらいならどこにあるか分かる?

509 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:30
>>508
世界各地の比較に値しない例を出しても、何の意味もないんだが。
中国との関係で比較対象になる例を出さなきゃねw

510 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:30
>>507
別に言語なんて便利なら使うだけのことだから
民族を定義する基準にはならないよ。

台湾人は自分を中国人だと思っている人も多いと思うけど
最近は台湾人と答える人のほうが多くなってきたね。

511 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:32
>別に言語なんて便利なら使うだけのことだから
>民族を定義する基準にはならないよ。

あらあら、早速逃げに入ったようで・・・w


512 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:33
>>509
なんで中国だけが特別扱いなんだ?w
独立したいという人達が独立運動するのに中国だけなぜ別の基準を当てはめる?w

513 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:35
台湾人は中国人ではないけど中華民族、つまり華人なのは事実だろ

そんなに信じられないなら、いっぺん台湾人に
「台湾人は原住民の血のほうが断然濃いんですよね?ポリネシアンですよね?」
って聞いてみろよ(w

514 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:35
カメルーンやマダガスカルはフランスからの移住者が大多数を占めていたわけでもなければ
「フランスの正統政権」を名乗っていたわけでもない。
マダガスカル料理を「これが本場のフランス料理」と自慢していたわけでもないなw


515 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:40
>>511
お前なんか勘違いしてないか?

そもそも中国の定義をあいまいにしたまま議論してもしょうがない。
中国=漢民族とするなら満州やチベットやモンゴルやウイグルは中国ではないし
漢民族=北京語を話す人とするなら戦前の台湾ははっきり違う。

で、少し考えればどういう基準で計っても台湾≠中華人民共和国なのは間違いないし
独立派(というより国連に認知してくれ派)の主張はその一点にあるのだから
その主張を封じ込めようとする中華人民共和国の政策が間違いであることは疑う余地はあるまい。


516 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:42
>>514
あらあら、いつの間にか言語が基準じゃなくなってるのね?w
もしかして料理が民族の基準?w

517 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:42
>漢民族=北京語を話す人とするなら

( ゚д゚)ポカーン

518 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:42
「京」というのは天皇が住んでいるところ、という意味です。
 そして、天皇が住んでいる都、京、に近づく方向を上り、遠ざかる方向を下り、といいます。
だから、天皇が住んでいる場所に行くのは、常に上京なのです。
都(京)の場所については、現在の京都(平城京)までは、ちゃんと天皇の遷都の詔(首都移転宣言書)が出ているのですが、
明治維新の時に天皇が江戸に移動したときには詔が出ていません。
(だから西暦794年、1207年ばかり前の平城京遷都のやつが最新の詔)
それで京都は形式的には、いまだに京であるという解釈が可能なのです。
また、東京は実質的な天皇の住まうところなわけですから、実質的な京なわけですね。
それで、「上京」という言葉が使われるのです。
 江戸時代だと、 近畿地方から関東地方へ向かうのを「東下り(あずまくだり)」と読んでいました。
畿内が「上方(かみがた)」と呼ばれるのも、京に近いからですね。
 また、文化は京からというので、京に源を発しない流行ものは馬鹿にされたのです。
京から伝わってきたものが「下り物(くだりもの)」で、そうでないものが「くだらない」。
現在でも「くだらない」という語は使われていますが、語源はこのあたりにあります。



519 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:43
>>511
勘違いしてるのは君でしょ。
中国=漢民族が支配する国(少数民族を含む)だし
漢民族=中国語(北京語、福建語、広東語、客家語・・・等)を母語とする民族。

つまり、台湾人は原住民を除いて漢民族であるし、
その漢民族が支配しているわけだから中国だといえるが、
中華人民共和国ではない・・・ってことだな。


520 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:44
>漢民族=北京語を話す人とするなら

上海人も漢民族じゃないらしいなぁ。初耳。


521 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:45
>>519
では清は中国ではなかったのかね?
そう主張している中国人はあまり見かけないが。

522 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:47
>>521
孫文はそう主張していたな。
「回復中華」だっけ?

523 :広東人:03/12/13 21:47
>漢民族=北京語を話す人とするなら

ワタシ漢民族じゃなかったアルカ〜??

524 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:49
結局のところ「中国」という言葉は当事者の都合のいいように定義されて利用されているだけの話。
だから今の中華人民共和国の人に聞けば台湾は中国だと言うし
台湾の人に聞けば台湾は中国じゃない、という答えが帰ってくる。
どっちも定義についてはあいまいなままだ。

525 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:51
>>523
台湾人は北京語を話すから中国人だ、とか言ってた厨房に聞いてみてくれ

526 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:55
中国語圏の文化の人は、少なくとも中華文明に郷愁を
感じているわけで、福建語の一方言を話す台湾人もその例外ではない。

台湾人が中華人民共和国に郷愁を覚えていないからといって
台湾人は中華民族の誇りを捨てたわけじゃないと思う。

中国が嫌いで台湾を偏愛するあまり、
「台湾人は漢民族ではなく、台湾原住民に近い」など
当事者である台湾人の気持ちを踏みにじるような言動をする
厨房には少し呆れる

527 :美麗島の名無桑:03/12/13 21:55
>台湾の人に聞けば台湾は中国じゃない、という答えが帰ってくる。

「中国ではない」の意味は単純ではないね。
「台湾は中華人民共和国じゃない」の意味なら、ほぼ台湾人全員がそう答える。
「台湾は(広い意味での)中国じゃない」の意味なら、半々くらい。
「台湾人は漢民族である」ことまで否定する意味なら、そう答える台湾人は少数派。


528 :美麗島の名無桑:03/12/13 22:24
>>526-527
蓋し正論と思われますね。コヴァの取り巻きがどうほざこうとこの辺が現実でしょうな。

529 :美麗島の名無桑:03/12/13 23:40
中国もやってる事が滅茶苦茶だ。
恨まれるような事ばかりしてる。

530 :美麗島の名無桑:03/12/14 00:51
シナ工作員必死だなw

531 :美麗島の名無桑:03/12/14 01:08
>>530
必死なのはキミですよ。
コヴァ信者の嫌中厨くん。

532 :  :03/12/14 06:20
結局ここに集ってる者の中で、台湾に行ったことあるやついるのか?

533 :美麗島の名無桑:03/12/14 11:02
支那からの武力攻撃に備えて
台湾は、核武装ができないのなら細菌兵器で武装するべし

534 :美麗島の名無桑:03/12/14 11:31
>>527
台湾に留学か駐在した人だね。528も多分そうだ。
想像だけど少なくとも北京語は話せるんじゃないか、2人とも

535 :美麗島の名無桑:03/12/14 16:58
>>532
逝ったことがないのは、せいぜい藻前くらいだろw

536 :527:03/12/14 17:21
北京語はできるが、台湾語はカラオケのみw

537 :Number 8 troupe:03/12/14 17:53
”俺はマジだ”さんへ:歴史勉強してから、ここでの発言しなさい。無責任で殖民して無責任で独立させるという発言はあんまり単純しすぎる、教育のレベルを問われる。

538 :美麗島の名無桑:03/12/14 18:09
>>1
>中国人も多く、住んではいますが、やはり、台湾は台湾として、
>独立してもらいたいです。

単にあなたの願望に過ぎないですね。
まあ確かに独立を叫んでいる台湾人も多くなってはきていますが、中国の実力を認め、統一を願っている台湾人だって多数いますよ。
独立か統一か?
これは台湾人自身が決めるべきことで、アカの他人である日本人がとやかく言う問題じゃない。


539 :美麗島の名無桑:03/12/14 18:30
NHKやってる

540 :  :03/12/14 18:43
現状維持でいいじゃん。事実上独立国家みたいなもんだし。
国際機関に中国の圧力のせいでなかなか加盟できないのは難点だけど

541 :美麗島の名無桑:03/12/14 19:07
>>538
>まあ確かに独立を叫んでいる台湾人も多くなってはきていますが、
>中国の実力を認め、統一を願っている台湾人だって多数いますよ。

いるでしょうね。ただ、全般的に民進党が支持されていることを
考えれば、独立を希望する声のほうが優勢とみなせます。

>これは台湾人自身が決めるべきことで、
>アカの他人である日本人がとやかく言う問題じゃない。

もちろん、台湾人が決めるのが筋。

しかし、中国は「台湾が独立に走れば戦争するぞ」と明言してます。
アメリカも独立に反対しました。台湾人の意思とは関係なく、台湾は
大国の思惑と圧力で独立を声高に訴えられません(台湾人が独立
を望んでいるとすれば)。

大国の思惑が正しくて、一地方あるいは一民族の声はどうだっていい。
これが民主主義のあるべき姿ですか?

また、これは日本の隣国の出来事です。台湾人が決めればよい問題ですが
無視はできないでしょう。どちらを支持するか、必ず求められます。

542 :美麗島の名無桑:03/12/14 19:29
ドイツ語を話すゲルマン民族の国は、ドイツとオーストリアの2つがある。
中国語を話す漢民族の国も、中国と台湾の2つあったっていいはず。
中国と台湾との関係は、かつては東ドイツVS西ドイツのような冷戦型分断国家だった。
だから片方を消滅させて片方が統一することが「正義」「大義」とされていたが、
今後はドイツVSオーストリアのような、住民の意思に基づいた共存関係であるべき。

いまだに中台関係を「分断国家」とみなす中国や、それに追随する国際社会は考えを改めるべきだが、
中国嫌いの反動と無知で「中国と台湾は別民族」「台湾人は漢民族ではない」と電波を飛ばし続ける
日本の自称「台独支持派」も考えを改めるべきだね。

543 :美麗島の名無桑:03/12/14 19:39
ただ、中国が台湾との国同士としての共存関係を認めたがらず、
「統一」にやたらとこだわるのは、満州国などの過去があるからだよ。

日本はかつて前政権(清朝)の残存勢力を担いで満州国を作り、「満州は歴史的民族的に別国家」と強調した。
それを契機に、各地に「××自治政府」を作り上げて、中国本土も侵食していった。
中国が恐れているのは、外国勢力(主にアメリカ)が前政権の残存勢力を担いで台湾国を作り
「台湾は歴史的民族的に別国家」と強調して、将来的に中国本土も侵食しかねないということ。
日本はそういうトラウマを中国人に植え付けてしまったわけだね。

544 :541:03/12/14 19:51
>>542
同意です

>>543
言いたい事はわかるが、だから台湾は中国でなくてはいけないというのは
明らかに台湾人を無視していないでしょうか?
中国が「私は日本に昔やられてこういうトラウマをもってしまって、だから
台湾を自分のものにしないと落ち着かないから、台湾を中国にしたいんです」
と言ってるようなもので…何でしょうか?あまりにも身勝手な言い分じゃないですか?


545 :美麗島の名無桑:03/12/14 20:15
>>544

542=543なんだけどね。
俺は「台湾は中国であるべき」と主張してるんじゃなくて
無知な連中が「台湾は中国と別民族」などと強調していることが
結果的に中国政府が台湾との共存関係を頑なに認めない方向にさせているってことを言いたいわけ。


546 :544:03/12/14 20:43
>>545
言うとおり、日本側も必要以上にナショナリズムを煽って、
中国との対立構造ばかりに固執するのはいかがなものかと思います。
共存できる方向を目指すべきです。お互い分かり合って、
中国、台湾ともに望ましい方向にいってもらいたいです。

ただ、共存する気持ちが中国側に一番欠けているように
見えるのは、私だけでしょうか?中国側は、常に圧倒的な
武力をちらつかせ、台湾にプレッシャーをかけつづけました。
台湾人は中国が攻めてくるのを一番恐れています。
このあたりが台湾人の中国に対する不信感につながっています。

台湾には、中国本土を攻める意思や力はありません。
中国自身が一番よく分かっているはずです。まずは中国は武器を
置くべきです。台湾に不安を与えないことです。この問題は
中国のやり方次第で、随分違うと思います。

そして、お互いテーブルについて話し合って解決してほしいです。

547 :美麗島の名無桑:03/12/14 23:21
件名:「台湾の声」:【論説】中国の闇人間  アンディ・チャン

 「一将功成リテ萬骨枯ル」というが、中国では一子政策のために「宰相事誤
リテ萬民哭ク」という厳重な事態が起っている。一子政策が作り出した数千万
人の「人間に数えられない人間」、非民が世界に流出して、彼らの害毒は計り知
れないものがある。国内はもちろん、国外で犯す犯罪、売春、暗黒社会の跋扈
など、被害は数え切れない。

中国はトラブルメーカーと言われるが、非民問題が外国に及ぼすトラブルを
「戸籍のない非民を認めない」ことで中国が責任を取らないので送還すること
もできない。パンドラの函を開けたように犯罪をばら撒いているのだ。

●中国の一子政策

 多くの人は中国の一子政策を覚えていると思うが、トウ小平の時代、つまり文
化革命が終ってトウ小平が権力を握ったころから中国では人口の増加を防ぐため
に「夫婦は一人を子供しか生んではいけない」という政策を打ち出した。市町
村に共産党の指導員がいて、夫婦が子供を産まないように監視していた。村民
が妊娠して、二回目とわかれば強制的に中絶をさせた。しかし家族主義の強い
中国では女の子がうまれたら、もう一人男の子が欲しいと希望する人が多い。
(以下URI参照)
ttp://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

548 :美麗島の名無桑:03/12/14 23:36
だんだん、微妙な展開に成ってきました。
イラクが安定化すれば、アメリカの台湾に対する態度も変わるのでしょうかね。

549 :美麗島の名無桑:03/12/14 23:42
イランが安定しても、アメリカがすぐに台湾問題に乗り出すとは
考えにくいね。

550 :名無しさん:03/12/15 00:43
振り子の米中関係、台湾住民投票で正念場
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html

551 :美麗島の名無桑:03/12/15 00:50
アメリカにしてみれば中台関係はずっと塩漬けにしておきたいってとこ
だろうな。
アメリカにとって中国は今や単なる仮想敵国ではなくて、重要な貿易相手
であり、市場でもあるからな。
うまく北朝鮮を潰して、民主主義国家で中国を囲い込み、徐々に民主化を
促していくという方法しかないんだろうが、タフな話だな。あ〜頭イタ。

552 :美麗島の名無桑:03/12/15 00:52
中国新華社の「フセイン逮捕掲示板」↓ 書き込み内容がまるで2ch(w
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/forum.xinhuanet.com/detail.jsp%3fid%3d4435592?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA



553 :美麗島の名無桑:03/12/15 01:34
今台湾が独立しても、国際社会との関係のほうを重視する中国は武力攻撃しないだろな

554 :美麗島の名無桑:03/12/15 01:35
たぶん、アメリカにしては中台にもめてもらいたくないんだろう。
けど、台湾国内は国民投票やろうとし、それを中国が挑発と受け止め、
武力行使を示唆するから。アメリカにとっては目の上のタンコブだろうね。
日本政府は完全に知らん振り。

555 :美麗島の名無桑:03/12/15 02:05
>>551
中国がアメリカやEUを脅かすほどの経済力をつけたら
民主化を煽ったり人権問題を出したりと潰すネタはたくさんあるだけに
それほど困ってはいないんじゃない?

もともと貧乏で失うものが無い人達はテロでも戦争でも平気で継続するけど
一度裕福な生活を経験してそれが失われると民衆も政府打倒の道を選択するだろうし。

556 :美麗島の名無桑:03/12/15 02:39
アメリカも日本もそして中国も、中台関係は現状のママがお望み。
アメリカが中国の民主化なんて望んでることもない。
中国が民主化したら現在以上にナショナリズム国家になるし、
労働争議や公害反対の住民運動も盛んになって、工場の生産コストも大幅上昇するからね。
中国が民主化したら困っちゃうんだよ、欧米日は。

557 :美麗島の名無桑:03/12/15 04:10
>>556
中国の民主化は国の崩壊にもつながるから、あまり積極的には
やらないと思う。もともと一枚岩の国ではないから、民主化は
民族や地域の独立を煽ることになるかもしれない。ロシアのように。

558 :美麗島の名無桑:03/12/15 14:47
台湾が独立すると中華民国の領土は金門島のみになってしまいまつね。

559 :美麗島の名無桑:03/12/15 15:53
>>558
まだ馬祖島と↓が残ってるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/wuqiu.html


560 :美麗島の名無桑:03/12/15 15:58
>>556 >>557
民主化してナショナリズムが高揚するとしても地域でそれぞれ独立した後でしょう。
それはそれで問題なし。北京政府が必要なくなるだけだから。

共産中国の崩壊は今すぐにとは言わないだろうけど下請け工場が大きくなりすぎてきたら
大手に潰されにかかるのは必然。

561 :純日本人:03/12/15 16:18
中国本土の料理と台湾の料理はどっちがうまいすかね。

562 :美麗島の名無桑:03/12/15 17:47
>>560
>地域でそれぞれ独立した後でしょう。

一体どこの地域が独立するんだい?
考えられるのはチベットと東トルキスタンくらいだがな。
それとも「広東省独立」とか「上海独立」とか言い出す電波クンですか?w

中華ナショナリズムというのは「強力な中国統一政権」を志向する思想なんだがね。


563 :  :03/12/15 18:23
チベットやウイグルの言語って中国語圏なの?
それともまったく別言語?
チベットやウイグルは独立していたことはないのかな?

中国ってよく分からんねえ。ウイグル人とかコーカソイドっぽい顔しているし
中国人ではなさそうなんだが・・・

564 :美麗島の名無桑:03/12/15 18:34
チベットはシナ・チベット語族だが、中国語圏ではない。
ウイグル語はトルコ系だからまったく別。

チベットは明朝の頃まで完全に独立。清朝の時は北京から派遣された駐蔵大臣の下での自治。
中華民国の時代はイギリスからの武器援助で四川方面へ何度か攻め込み、事実上独立していた。
ウイグルは唐朝の前は「高昌国」などが独立していたが、その後は中国が併合。
1943年にロシアの反共傭兵部隊と手を組んで「東トルキスタン共和国」の独立を宣言したが、すぐ崩壊。


565 :美麗島の名無桑:03/12/15 19:30
三国志やろーぜ
http://hpcgi3.nifty.com/geinn/sangoku/index.cgi

566 :美麗島の名無桑:03/12/15 19:52
>>561
華裔の知人によると、中華料理が一番旨いのは桑港。
台湾料理が一番旨いのは東京、だそうです。

567 :美麗島の名無桑:03/12/15 21:48
>>562
大陸が小国乱立状態にあった時期は結構長いよ。
統一国家の状態が理想で、分裂状態が異常だというのは
中華思想に毒されている証拠。

だいたい「強力な中国統一政権」を志向する思想なんてもん
中国以外の世界各国が容認するわけないじゃん。

568 :美麗島の名無桑:03/12/15 22:32
>>567
>大陸が小国乱立状態にあった時期は結構長いよ

いつの時代の話だよ。。。日本に卑弥呼がいた頃のお話ですか?w
まぁ、卑弥呼の時代は日本も小国分立だったわな。

>だいたい「強力な中国統一政権」を志向する思想なんてもん
>中国以外の世界各国が容認するわけないじゃん。

根拠不明だな。
現に中国の共産党による統一政権は国連に加盟しているし〜。
キミの電波的な妄想の世界では容認できないってだけじゃないの?






569 :美麗島の名無桑:03/12/15 22:52
デムパは藻前でつw

570 :美麗島の名無桑:03/12/15 22:58


台湾にも中国にも行ったことがない嫌中妄想厨が
笑いのネタを提供し続けてるスレはここですか?



571 :↑ヴァ〜カ!:03/12/15 23:33
台湾にも中国にも行ったらしいけど、勘違いも甚だしい厨狂マンセー厨が
笑いのネタを提供し続けてるスレならここでつ。

572 :美麗島の名無桑:03/12/15 23:53
反論できなくなった厨房はsageを入れて書き込む。

  2chの法則だなww



573 :美麗島の名無桑:03/12/16 00:20
電波はクソネタをアゲまくる。
これ正解。

574 :美麗島の名無桑:03/12/16 01:04

で、結局のところ反論はナシと・・・


575 :美麗島の名無桑:03/12/16 01:42
中国を分断させて混乱に追い込み、日本が介入し利権を得て、
二度と歯向かえないように弱体化させる。
そうすれば、チャンコロを奴隷扱いできてボクチンも偉くなれる・・・
そんな妄想抱いたって無意味。

不安定で分裂した中国から、「アジアのミロシェビッチ」「中国のジリノフスキー」とか
言われるような残虐な独裁者が出てきたらどうすんの?
国が不安定で混乱状態に陥った時ほどナショナリズムが活発になるもんだよ。
だから日本も対支戦線で最後は破綻しちゃったんじゃないか。

アメリカ日本その他欧米列強で中国を崩壊させようたって、一つの主権国家を
外国の都合で勝手に崩壊させることが出来るはずもない。
相手の規模がイラクくらいならまだ通用するかも知らんが、12億の人口を持つ
中国に仕掛けたって、仕掛けた方がボロボロに破綻するのがオチだ。
そもそも、そんなことをしないさせないってのがWW2後の国際的な合意じゃないか。

で、万が一、中国を崩壊させて弱体化させたとしよう。そうしたら大量の難民が
押し寄せてくる。人口の5%が流民化したら6,000万人だ。
それをどこが受け入れるの?日本?え?チャンは劣等人種だから皆殺し?
「第二の南京虐殺」「ジャップはやはり東洋のナチ」とか言われて延々と世界の
つまはじきにされるだろうよ。

一番いいのは中国を経済的に成熟させて不満を持たせないようにしながら、
適宜、民主化問題カードを突きつけて暴走を食い止める。
そうしながらこっちも経済的な旨味をいただく。それしかないだろ。

576 :美麗島の名無桑:03/12/16 02:07
60年前に同じ妄想抱いて大失敗したのに、懲りない馬鹿がいるんだね。

577 :美麗島の名無桑:03/12/16 03:02
>>575
まあ、もちつけ

外国が仕掛けるとかではなく、中国は自分自身爆弾を抱えてるんだね。

自分の勝手な想像(妄想?)かもしれんが、中国は民主化をやりすぎる
と地域や民族のナショナリズムが噴出すと思うんだが。また、
資本主義と民主化はある程度セットだしね。中国政府のサジ加減
が見もの。

578 :名無しさん:03/12/16 03:55

 昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中して、
 中国共産党と「日中記者交換協定」を結び、日中双方が記者交換するに当たって必ず守るべき事項として
 日中関係の政治三原則
 @中国を敵視しない
 A2つの中国をつくる陰謀に関わらない
 B日中国交正常化を妨げない、を受諾してしまう。

 事実上、中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束され、
 わが国のマスコミは、
 @チベット・ウイグルを始め、周辺諸国民族に対する中国の侵略と大虐殺
 A中国共産党の腐敗汚職、彼らに対する中国人民の憎悪、反発
 B中共軍の軍備拡張と日本の領海、排他的経済水域への侵犯行為
 C内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
 などを批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。

579 :美麗島の名無桑:03/12/16 08:11
>>578
そんなのいくらでも報じてるじゃん。
特に産経とか世界日報なんて腐るほど。
嫌中厨の被害妄想ですな。

580 :美麗島の名無桑:03/12/16 08:51
>>577
中国でナショナリズムが過激に噴出しないように
アメリカや日本は共産党政権を支えているわけだよ。
漢民族の中華ナショナリズムは強烈だからね。

581 :美麗島の名無桑:03/12/16 14:22
>>580
あほか。その結果が教科書問題に靖国問題かよw

582 :  :03/12/16 14:27
ヨウメイとか凄い人間が出てくるから中国はあなどれんよな。
14億人いるなんて、言わば世界の縮図だよ。
こんな国を敵に回したなんて本当に厄介な遺産を残してくれたもんだ。



583 :美麗島の名無桑:03/12/16 14:34
おいこら、いつの間に14億に増えたんだ?
せいぜい11億だろ。

しかもインド人やイスラム教徒の数のほうが多いぞ。
数を頼みにするな、あほが。

584 :美麗島の名無桑:03/12/16 14:37
とりあえず中華人民共和国が
チベット、ウイグル、モンゴル、満州あたりを統治するのは
何の正当性もないことは確認しておかないとね。

これは台湾問題にもとっても重要。

585 :美麗島の名無桑:03/12/16 16:45
>>584
どさくさ紛れに満洲を入れてるのがいかにもウヨ厨だなw
満州の人口の大多数は漢民族。
満州族も数百万人いるが、漢民族に同化しちゃって満州語を話す人はほぼゼロ。
満州族の間でも「満洲独立運動」なんてやってないんだけど。

こういう馬鹿が満州とチベット、東トルキスタンを同列に唱えるから、
チベット独立やってる人たちにはいい迷惑だろうな。


586 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:26
というか、チベットの亡命政府やダライラマも独立は主張していませんよ。
香港のような一国二制度でチベットに高度な自治権を与えろと言ってるだけです。
ダライラマがチベットへの中国政府の主権を認めているのに、
584が「何の正当性もない」と言ってる根拠は何?
ひょっとして、ダライラマより偉いお坊さんなんですか?

587 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:33
>>585
満州の人口の大部分が漢民族になったのは戦後。

>>586
主張してます。

588 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:35
>>587
>満州の人口の大部分が漢民族になったのは戦後。
>主張してます。

無知丸出し・・・・
少しは勉強して来いや!w



589 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:40
>>588
チベット独立運動をしている人を片っ端から逮捕しているだけでしょ。
これを見れ
http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
http://www.geocities.jp/takukawa225/ryokoki/nepal/tibet.html

590 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:43
>>587
ダライラマのチベット民族蜂起44周年2003年3月10日声明

>チベットの独立と分離を求めるものではなく、かつ同時に、チベット人として自らの優れて顕著な独自性を保持し、
>21世紀においても有意義な力を発揮すると信じられる古くて新しい哲学思想に基づく宗教と文化的伝統を深め、
>チベット大高原地帯の繊細な環境を保護するために真の自治を求めるものです。このやり方は、中国全体の安定と
>統一にきっと資するものと信じます。この現実的かつ実際的方法をさらに推し進め、お互いが容認しうる解決を見出すため、
>あらゆる努力を惜しみません。

ダライラマははっきりと「分離と独立」を否定して、「中国の安定と統一」のために自治を主張してますよん。



591 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:45
中国の実像
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/10/08-2.html

>>590
お前はとことんバカだなぁ。
独立したいから段階的に主張してるだけだろうが。

お前みたいなバカにかかれば「台湾は独立宣言をしていない、だから独立を望んではいない」
とか言い出すんだろう(w

592 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:48
>>591
馬鹿はキミだよ。
チベットが完全に独立したら経済的にやっていけるわけがない。
戦前、何やかんやと援助していたイギリスも完全にインドから撤退してしまった。
だから独立はあきらめて中国の下での自治と方針転換したんだがね。


593 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:51
>>587
>満州の人口の大部分が漢民族になったのは戦後。

満州国時代の資料でも人口の大多数は「支那人」で、
満州語を話す住民は「辺境の村落にわずかに残るのみ」と書かれてますけど。
だいたい満州国も学校教育は中国語と日本語だけしか行わなかった。

594 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:52
>>592
へぇ。その話はソースある?w
本当にとことんバカだな。自治権すら与えられないチベットに
独立後の経済をどうするかの方針を想定する余裕なんかあるかよ。
何とか囚人を取り戻すのが先だろうが。

595 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:54
テロや武装闘争で反政府運動してる人を片っ端から捕まえるのはどこの国でも同じ。
日本でもオウムの信者を片っ端から捕まえていたが、
じゃあ日本政府による日本の統治には正当性がないと?

馬鹿だなww


596 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:55
>>593
そのときの「支那人」とは清=支那とした場合の支那人であって
漢化したとはいえ純粋な漢民族ではない、と孫文は主張。

597 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:57
>>594
独立後の経済をどうするかまったく考えずに独立闘争する亡命政府があったら
それこそよっぽど馬鹿な連中だと思うがな。


598 :美麗島の名無桑:03/12/16 17:57
>>595
ついに正体が現れたな。
チベットで人権無視の虐待を繰り返されている僧侶を
オウムと一緒だと?

もう一度このHPをよく見てみろ。
http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
暴力行為をやっているのはどっちだ?政府か僧侶か?



599 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:00
>>598
キミはラマ教の信者なのかい?
チベットの僧侶って、戦前はやりたい放題だったってこと知らない?
農民から絞れるだけ搾って、農奴を私刑にし放題。
チベット人は中国政府の支配は嫌っても、かつてのような僧侶による封建国家に戻りたい奴もいないよ。

600 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:01
>>599
ソース出せば?

601 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:04
>>596
孫文だの中国側が作った統計じゃなくて、日本側が作った資料なんだけど。
満州国では支那人と満洲族とは別扱い。
「日支満朝蒙」の5族で分類して満州族は少数民族だったのだよ。

602 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:05
>>599
2000年、中華人民共和国のチベットへの大規模な移住計画に対して
世界銀行は融資を拒絶。理由はその政策が人道的に非難されるべきものだからというもの。

中華人民共和国政府の人権無視のチベット弾圧は世界的にも認知されたものですよ。

603 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:05
>>600
河口慧海の「チベット旅行記」読んでみろや。
明治時代に書かれた本だけどな。

604 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:06
>>602
>中華人民共和国政府の人権無視のチベット弾圧は世界的にも認知されたものですよ。

で、国連の対応は?



605 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:08
>>601
当時の日本は清=支那と考えていて漢化した人なら支那人と見なしてしまったからでしょ。


606 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:09
>>604
中華人民共和国が拒否権を持つ国連なんていう歪んだ組織にいったい何ができるとでも?

607 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:12
595 で既に決着が着いてしまっているような気がする。
もちろん 595 の負けね。598 にあるようにデモすらできない専制国家に正義はないよ。

608 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:13
>>605
>当時の日本は清=支那と考えていて漢化した人なら支那人と見なしてしまったからでしょ。

勝手な妄想だな。
「当時の日本」とか言ってるけど、満州国ができた時には清朝はとっくに滅んでますが。
だいたい「清と支那とは別だから、清朝の元皇帝が即位した満州国は支那ではない」
というのが、当時の日本が満州国を正当化した根拠だったのだが。


609 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:16
チベットですら独立を主張していないのに、2chで厨房が「チベット独立」をわめいてもなぁ。
ましてや満州独立なんて強烈な電波を飛ばしても・・・(ry

610 :  :03/12/16 18:27
中華人民共和国 (People's Republic of China),
2003年5月現在. 一般事情. 1.面積, 960万km 2 (日本の約26倍)
2.人口, 12億6,583万人(2000年11月現在)(日本の約10倍)
4.人種, 漢民族(総人口の92%)及び55の少数民族

中国の人口は約13億人。つまり世界の人口の約4人に1人が中国人であるのだ。
中国人はさらには華僑としてシンガポールやアメリカなど世界中にネットワークを
形成している。この世界に広がる華僑人口やそのネットワークすらも敵に回している
のだ。反日中国人のみならず、反日華僑などがアメリカなどで反日工作を
展開している。レイプオブナンキンをアメリカで発売してベストセラーに仕立て上げ
アメリカ世論を味方にしようとしたアイリスチャンなど、反日華僑も油断ならない。

日本は厄介な大国を敵に回したものだ。厄介な遺産を背負う羽目になってしまった。
中国13億総反日のみならず、東南アジア、アメリカを始めヨーロッパ、アフリカまで
広がる華僑ネットワークをも敵に回した日本。これが深刻な足かせにならないことを祈る


611 :美麗島の名無桑:03/12/16 18:30
>>610
コヴァ信者や嫌中厨が勝手に中国を敵にまわしてるだけだよw

612 :美麗島の名無桑:03/12/16 19:23
>>599
日本にもラマ教の寺院はあるでな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B5%85%E8%8D%89%E5%AF%BA

613 :美麗島の名無桑:03/12/17 02:02
満州の満漢人口比を問題にしている方がいるようですが、
清朝後期には漢族の関東(山東関以東)移住に関する禁令が有名無実化して、
山東、直隷方面から満州への移住者が急増したのです。
この点はあまりにもよく知られた史実ですので、
ここの入り口で論争されても意味はありません。
むしろ、満州地域に対する中国の統治意志が、
近現代史の各段階で異なる点に着目された方がいいでしょう。
周辺地域に民族が自然移動するケースは世界歴史においては頻繁に起きており、珍しいものではありません。
もともと、満州人(狭義の女真系民族)は清朝成立後の早い段階から漢化を始め、
本来いうところの「満州語」は清朝においてすら少数公用語だった点も忘れるべきではないでしょう。
誤解を生むファクターの一つに満州国内で採用された言語を「満州語」とした表記があるのですが、
これは今日で言うところの「中国語」であり本来の満州語でなかった点を付記します。



614 :美麗島の名無桑:03/12/17 02:24
>>610
全く厄介な国だね。人権無視で世界中を敵に回しつつある。
こないだ温家宝がアメリカ行ったときもチベット問題を掲げたプラカードが
ずっと連なっていた。世界の残りの4分の3で早く潰さないとね。

615 :美麗島の名無桑:03/12/17 02:35
>世界の残りの4分の3で早く潰さないとね。

ワーオ!ホロコーストでつか?なんとまあシナ的な残虐な発想でしょう!

616 :美麗島の名無桑:03/12/17 02:38
まぁ心配しなくても先進諸国は総じて中国のことは嫌いだよ。
そうでもなきゃダライラマにノーベル平和賞あげたりしないでしょ。
金になりそうだから利用はするだろうけどね。

617 :  :03/12/17 03:08
けど中国は嫌いだけど、東アジアの中では一番堂々としているな。
アメリカに対しても反対のときはきちっと反対する。今のイラク問題にしてもしかり。
ある意味、戦前の日本みたいな風格がある、皮肉なもんだけど。

翻って、今の日本なんて、アメリカ無しではやっていけないから必然的に
アメリカの傀儡政権のように追従せざるをえない。誠に持って格好悪いけど
仕方が無い。韓国にしても同じようなもんだしな。

中国は問題ありまくるけど、今の東アジアの中では一番毅然としているな。
「アメリカさん、それは間違っていますよ。ワタシは反対だ」と言えるのは
中国だけだよ、今の東アジアでは。

618 :  :03/12/17 03:11
今の日本なんて安全保障から経済活動、ひいては食糧安全保障まで
アメリカに依存している。独立国として、これだけ多くの分野で
一国(アメリカ)に依存するのは問題ありすぎる。
これじゃアメリカに強く出れるわけがない。
戦前日本並みとはいわないが、今の日本の現状だと、独立国として
独自外交を展開することすら不可能だよ。とほほ

619 :  :03/12/17 03:12
>戦前日本並みとはいわないが、今の日本の現状だと、独立国として
>独自外交を展開することすら不可能だよ。とほほ

戦前日本並みまで自立しろとはいわないが、今の日本の現状だと、独立国として
独自外交を展開することすら不可能だよ。とほほ



620 :美麗島の名無桑:03/12/17 15:34
てか、戦前の日本、冷戦前のソ連、今の中国、イラン、イラクに北朝鮮。
単純に独裁国家だから国民の生活も考えずに好き勝手な事言ってるだけじゃん。

621 :  :03/12/17 16:32
>>620
フランスなどはアメリカ一国依存していないから
イラク問題でもアメリカ批判していましたよね。



622 :美麗島の名無桑:03/12/17 17:38
>>621
でもこのたびイラクの債務を放棄して協調路線に転換したね。
民意を反映する政治システムはとても柔軟だよ。

623 :美麗島の名無桑:03/12/17 20:16
台湾が攻撃される状態になっても、
何も出来ない日本というのが一番情けない。

624 :  :03/12/17 21:27
台湾が攻撃されてもせいぜい強い遺憾の意を表明して
経済制裁的な圧力をかける程度だろう。
中国はその点を見透かして日本の事なんて屁とも思ってないだろうね。

中国からしたらアメリカを相手に外交しているだけで十分。
日本はアメリカの属国程度にしか認識していないだろう

625 :美麗島の名無桑:03/12/17 22:16
>>623
そうならないように日頃から自民党の親中派に圧力かけていけばよいのでは?
日本最大の親中政治団体の社会党が野党第一党からほとんど崩壊へ向かって
ようやく中国への批判がたまに取り上げられるようになった。
野中をはじめ橋本派が壊滅すれば親中派はもうかなり厳しいと思うよ。

626 :美麗島の名無桑:03/12/18 02:22
>>620
戦前の日本は独裁国家じゃないよ。
内閣が失政をしたら、議会の責任追及で総辞職したんだし。

627 :美麗島の名無桑:03/12/18 07:51
>>626
軍部、警察の専横はひどかったと思うけど。
現職総理ほか大臣が射殺されたり(5.15、2.26)、
明確な証拠もないまま天皇暗殺計画の嫌疑で逮捕死刑とか(大逆事件)、
幼児含む三人を憲兵が惨殺しながら、犯人はその後大陸に渡って
国民的スター気取りだったとか(甘粕事件)。

政治家暗殺、暗殺未遂事件は頻発していたしね。
軍部、官憲、国粋主義者に嫌われた人間は政財界の要人でであろうと
常に暗殺、失脚の危険性があったし、反体制派の人間だったらでっち上げ逮捕、
獄死、拷問死が待ち受けていた。

まあ君はもしかしたら、売国マスゴミ、親中派政治家、売国社民・共産、売国外務省等の
関係者を↑の事件のようなやり方で暗殺した後、甘粕が大陸に渡ったように
自分は台湾に渡ってスーパースター扱いしてもらえるとでも思っているのかな?


628 :美麗島の名無桑:03/12/18 08:20
>>626
大杉は実はスパイで、
金ばかり要求するウザイ存在になったので始末されたんだよ。
甘粕が直接の犯人かどうかは今となってはわからない。


629 :美麗島の名無桑:03/12/18 13:35
言い訳・言い逃ればっかりの糞ウヨ電波がびんびん飛んでるスレはここですか?w

630 :美麗島の名無桑:03/12/18 18:04
CNN投票
台湾の民主主義への望みを犠牲にして、米国が中国へ接近しすぎていると思いますか。
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/12/10/taiwan.us.china/index.html


631 :美麗島の名無桑:03/12/18 21:51
存在そのものが言訳・言い逃れな人達も居るし。
ただ言訳言い逃れの矛先を日本に向けないで欲しい。

632 :美麗島の名無桑:03/12/21 12:38
漢代以降、大陸を漢民族が統治したのは明と中共の時代だけ。
元や清はもちろん隋、唐は北方民族だし宋は遼や金の被支配国だった。

それでいて「中国」という幻想を持ち続けて歴史を歪曲する者たちが
すなわち中華思想の信者達=中国人、ということになるだろう。

だとしたら今の台湾は微妙。

633 :美麗島の名無桑:03/12/21 21:36
>隋、唐は北方民族だし宋は遼や金の被支配国だった。

それらの民族はすでに同化完了済みで現代の漢民族ですが?

634 :美麗島の名無桑:03/12/22 00:32
>それらの民族はすでに同化完了済みで現代の漢民族ですが?
満州族もいますが?

635 :美麗島の名無桑:03/12/22 00:36
>>634
満州族は清

636 :美麗島の名無桑:03/12/22 14:37
>>632-633
同化も何も、隋や唐は漢族の国家です。
北方民族ではなく中国語の北方方言を話す漢族。

>>635
満州族が漢族に同化したのが清代ということですね。

637 :美麗島の名無桑:03/12/22 16:51
中国が反日じゃなくて独裁政権じゃなかったら好きなのにな。
独裁だし反日だから今は無理

638 :美麗島の名無桑:03/12/22 17:27
>>633
同化したら漢民族、という定義の仕方が既におかしい。
アメリカ市民はアメリカ民族と言っているようなもの。

639 :美麗島の名無桑:03/12/22 17:33
>>636
弁髪を強制されたりしながら「満州族が漢民族に同化した」という発想が異常なんだってば。
中華である漢民族は常に不変であり、他民族が同化していくだけ
という非現実的で歴史を歪曲した見方こそ中華思想。

640 :美麗島の名無桑:03/12/22 18:24
>>638
じゃあ熊襲は日本民族ではないと?

641 :美麗島の名無桑:03/12/22 19:46
▼主要国別外国人旅行者の特性

韓国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html

中国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html

台湾からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html

米国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html

642 :美麗島の名無桑:03/12/22 20:26
>>640
日本民族って何だ?

643 :美麗島の名無桑:03/12/22 21:21
日本でも複数の民族が大和民族に同化してきた歴史がある。

644 :美麗島の名無桑:03/12/22 22:56
>>643
けど漢民族のように外国に侵入されて統治され続けた歴史はないね。

645 :美麗島の名無桑:03/12/22 23:30
>>644
大陸から侵入してきた大和朝廷に統治され続けて現代に至る。

646 :美麗島の名無桑:03/12/23 20:20
支那ポコペン如きに我が台湾国が同一にされてたまるか。

647 :美麗島の名無桑:03/12/23 21:33
>>644
結局のところ大陸の民は変化し続けている。それが歴史の事実。
漢の頃の漢民族と清の頃の漢民族は全然違う。
それをあたかも不変のように勘違いして主張するのも
根底には歪んだ自意識過剰の一形態である中華意識があるから。

実は古代文明の栄えた場所にたまたま今住んでいる人には
そのような歪んだ意識が芽生えることが多いという指摘はだいぶ前からなされている。
今のギリシャ人、今のイラク人、今のエジプト人の中にも
そのような尊大な意識で周囲と軋轢を作ってしまう人が多い。
けど国家レベルでそれをやっている中華人民共和国はかなり問題。

648 :美麗島の名無桑:03/12/24 21:36
台湾人は漢民族ではないとか
台湾人に中国人の血は入っていないとかいう
電波系嫌中厨がおとなしくなってから
このスレも沈滞してますね。。。

649 :美麗島の名無桑:03/12/24 23:07
支那では北方系と南方系で
言葉も習俗も体格・性格も異なる。
「漢民族」などという謂いは
「イタリア民族」「スペイン民族」
「アメリカ合衆国民族」
あるいは「国連民族」というぐらい
ばかくさい言い方だ。

650 :美麗島の名無桑:03/12/25 00:23
「イタリア民族」「スペイン民族」
全然ばかくさくないですよ?

651 :美麗島の名無桑:03/12/25 01:37
ミラノやトリノの奴らと
シチリアやマレンマの連中とは
黒人と白人くらい違うんじゃねーか?

652 :美麗島の名無桑:03/12/25 04:41
中国への電波がイタリアへも飛んでいるようですネ

653 :美麗島の名無桑:03/12/25 16:54
少なくとも中華人民共和国政府が主張するような中国民族ってのは存在しない。
これは確実。

654 :美麗島の名無桑:03/12/25 21:01
毛主席的革命路線勝利マンセー
中華民族大団結マンセー

655 :美麗島の名無桑:03/12/25 21:26
中国は南と北で遺伝子も異なるからね。
中国人というのはアメリカ人とある意味言っているようなもんだ

656 :ちょっと通りますね:03/12/25 22:33
台湾人は漢民族ではない。
台湾人に中国人の血は入っていない。
当たり前だろ。









多民族、多人種で構成されてるから。

657 :マレンマの話の続き:03/12/25 22:53
民族的自尊心の強い
カタランに「おまえ等カスティーリョと一緒の
スペイン民族だ。」といって見ろよ。
まず殴られるのは確実だな。

658 :美麗島の名無桑:03/12/25 23:05
>>657
言葉が違うからね。
ホムペ見ても標準の?スペ語とは違うから。


659 :美麗島の名無桑:03/12/25 23:07


ちょっと煽ってみたら、再び電波がワラワラと沸いてきたな(藁



660 :美麗島の名無桑:03/12/25 23:11
フランコとかムッソリーニ、チトーといった政治家は
日本で言えば「道路公団」みたいな利権構造で大衆を
欲ボケにして犬猿の仲の民族同士を国家という幻想で
丸め込んだところが凄いのだが、毛沢東もやはりそうなのか?

661 :美麗島の名無桑:03/12/26 00:08
>>660
多民族国家のユーゴと、イタリア・スペインを混濁して考える馬鹿がいたw

662 :美麗島の名無桑:03/12/26 00:22
主に「文字」と「十字架の形」くらいしか違わない
セルビア人とクロアチア人に比べれば
イタリアやスペインの各地方の習俗や言語は
大幅に違うんだがな。
この板でも同じイタリア中部のトスカナでも
フィレンツェやシエナの奴らはマレンマの連中を
アメリカの黒人並みに差別してることが語られてる
だろ、しかもそのフィレンツェとシエナも
クロアチアとセルビア程度にはいがみ合ってるんだがな。

663 :美麗島の名無桑:03/12/26 00:25
>>656

台湾人は漢民族ではない。
台湾人に中国人の血は入っていない。

それはないでしょう。かなり政治的意図を強く持った台湾独立派の人以外は、
まず本省人自身がこの論点は否定しますよ。
漢民族でなく、中国人でないなら、現在の台湾人はみな原住民とでも言うわけなの?

664 :美麗島の名無桑:03/12/26 00:37
釣られるなよ、馬鹿。

665 :美麗島の名無桑:03/12/26 00:49
沈滞したスレで煽りに釣られた馬鹿と、その馬鹿に釣られちゃったオバカさん。

666 :666:03/12/26 00:49
ゲッツ!

667 :美麗島の名無桑:03/12/26 16:21
>>663
「漢民族」も「中国」も定義があいまいで
その都度、政治的に利用されているだけの言葉。
明末、江戸期や清末、明治期にそれぞれどう議論されていたかあたりを読めば
そのいい加減さがすぐ理解できる。

668 :美麗島の名無桑:03/12/26 20:23
明末や幕末だって・・・w
近代国家や民族概念がなかった時代の話をされてもねぇ。

じゃあ、卑弥呼の時代には「日本人」「大和民族」という概念もなかったから
現代の「日本人」というのもいい加減であると?(プ


669 :美麗島の名無桑:03/12/26 20:39
台湾総督府の公文書見ればわかるけど、
当時日本は台湾人(原住民を除く)を「漢人」、
彼らが話す言葉を「支那南方語」と表記していたんだけどね。

近代国家の下で台湾人に最初に「おまえらは支那語を話す漢人である」と宣告したのは日本だよ。
苦情があるなら台湾総督府までどうぞw

670 :美麗島の名無桑:03/12/26 20:46
>>669
その頃、そんな都落ちの仕事をしてたのは
共産党員だったからじゃないか?

671 :美麗島の名無桑:03/12/26 20:53
>>670
低知能の馬鹿ウヨ発見!!
台湾総督府ができた頃(1895年)は、
共産党なんてまだこの世に存在してなかったんだがw

672 :美麗島の名無桑:03/12/26 20:58
1848年 共産党宣言
1871年 パリ・コミューンだぞ

控えめにいっても共産党ができて
50年くらいたってるぞ1895年は

673 :美麗島の名無桑:03/12/26 22:59
>>672
君は江戸時代から日本に共産党があったと言いたいのかい?
日本共産党が結成されたのも、『共産党宣言』が初めて和訳されたのも1922年なんだが。

だいたい台湾総督府で民政長官やってた後藤新平も1909年に出した『台湾誌』で
台湾人を「漢人」と書いてるんだが、後藤閣下は共産党結成前から共産党員やってたと・・?

自分に都合の悪いことはなんでも「共産党のせいだ!」と言えちゃうなんて、
何かノーテンキで幸せそうですね。



674 :美麗島の名無桑:03/12/26 23:12
ついでに書いておくと、世界ではじめての共産党は1918年にできたロシア共産党(ボルシェビキ)。
マルクスの時代は「共産党宣言」などの本を出しても思想だけで、実際の組織はなかったの。
ロシア革命で、「じゃあ、俺たちも・・・」と世界各地で共産党ができたわけ。
だから、1895年当時は共産党なんてものはこの世に存在していなかった。

ご愁傷さまw



675 :美麗島の名無桑:03/12/26 23:26
1847年には「共産主義者同盟」というのができて
名称は後からだが第一インターナショナル結成が1864年

常識的には近代的な共産党組織は「江戸時代」にできている。
日本でも1903年に平民社が組織されている。
1895年くらいにはアカイ小僧の一人や二人、台湾総督府に
紛れ込んでもおかしくはないな。

ふと、疑問なんだが、何で必死で事実を隠蔽しようとするの?

676 :美麗島の名無桑:03/12/26 23:47
>>675
「台湾人は漢民族である」という事実を隠蔽しようと必死なのは君じゃん。
台湾独立建国連盟ですら、漢人であることを否定していないのにな。

ところで、党と同盟とじゃ内容が異なる。
党は政治組織・革命組織だが、同盟は研究会・有志団体の延長上。
第一インターナショナルに共産党なんか1つも加盟してなかったしな。

君は意地でも「台湾人を漢人と呼んだのは、アカイ小僧のせいだ!!」としたいようだが
仮に1人か2人、未組織の「アカイ小僧」が台湾総督府の職員にいたとして、
そいつが総督府の公文書を全部「漢人」「支那語」にしてしまい、
民政長官・後藤新平の名を語って「台湾誌」の本を作ってしまったと・・・?

いやはや、ウヨちゃんの妄想は限りなく膨らむばかりのようですねww

677 :美麗島の名無桑:03/12/26 23:56
つうか、そんな僻地の木っ端役人が
書類にどう書いたか?
なんていうことは証拠能力がないと
言いたいワケよ。

どうでもいいことながらユーゴスラビアのチトーの
政党の名前は共産主義者同盟だが
研究会・有志団体の延長線上にあんなごたごたした国の
政府ができてたわけネ。勉強になりました。

678 :美麗島の名無桑:03/12/27 00:12
>>677
君は「公文書」の意味が理解できてないようだね。メモと同じだと思ってる?
それに民政長官が木っ端役人かよ・・・。
総督に代わって実質的に総督府を仕切っていた人物なんですがね。

いやはや無知とは恐ろしいなw

ところで、台湾独立建国連盟のサイトに掲げてあった言葉を紹介しとくよ。

我們自認為毫無疑問地是台灣人,是蕃薯人,但也是?南人(福建省南靖縣)、中國人。
張光直 (1998: 3)

我々は疑いなく台湾人、イモ人(台湾人の俗称)を自認するが、ビンナン人でもあり、中国人でもある。

張光直というのは、台湾の有名な歴史学者ね。





679 :美麗島の名無桑:03/12/27 00:32
あとついでに書いとくけど、
ユーゴ共産主義者同盟はもともとユーゴ共産党で、1952年に名前を変えた。
なぜかというと、チトーは「今後は共産党による指令や積極的な政治関与はやめて、
説得によるイニシアチブを目指すから」と説明していた。
つまり、政治組織としての共産党の機能を縮小するために、
敢えてかつての「同盟」の名称にあやかろうとした。
実際には、名前を変えても共産党主導の政府には変わらなかったのだが、
「気分だけ変えたつもり」ということだろう。

そういうわけで、19世紀の「同盟」と、戦後それにあやかってつけた「同盟」を混同しないように。

680 :美麗島の名無桑:03/12/27 00:57
現在の中華人民共和国が主張する「中国人」と
台湾人の考える「漢人」とは全く別の集合。
これを混同するから議論にならない。

681 :美麗島の名無桑:03/12/27 01:30
では
中華人民共和国が主張する「中国人」
台湾人の考える「漢人」とは
それぞれどんな人たちの集合なの?


682 :美麗島の名無桑:03/12/27 03:45
ニュージーランドやオーストラリアなどの英語圏の人間も
英語は使うが自分をイギリス人とは考えない。英連邦の民族だと
自覚する事はあってもイギリスに統一されたいなどとは考えない。

同じように台湾人も中国語圏の人間である事は自覚しているが
中華人民共和国に統一されたいなどとは夢にも思わない。
台湾は台湾人を中心としたこれ一つの主権国家であると台湾人が
考えてもおかしくないし実際にそう考えている。



683 :美麗島の名無桑:03/12/27 03:58
>>682
ニュージー、オージーと英国の距離。
中国大陸と台湾の距離。

ぜんぜん違うじゃん。

684 :美麗島の名無桑:03/12/27 04:26
>>682
オーストラリアやニュージーランドは、イギリスから独立した元植民地。
労働党政権の誕生で英本土を追い出されたチャーチルがニュージーランドへ逃げ込んだわけでもなければ、
イギリス政府を相手に「大英帝国の正統政権はウチだ!」「反攻イングランド」「白豪主義で英国統一」
「イングランドの女王は偽女王」「打倒スコットランド匪賊」と争ったわけでもない。
「英本土では労働党政権によって大英帝国の伝統と文化、宗教と料理は失われ、豪州だけに残ってる」とも言わないし、
シドニーにも「大英博物館」があるわけでもない。
国連に英連邦の議席が1つだけで、イギリスとオーストラリアが互いを山賊扱いして罵ることもないな。
状況が全然違う。

ただ、台湾に住む台湾人が自らの主権国家を望むのは当然だろうね。
ドイツとオーストリアが同じ民族の別国家でそれぞれ国連に加盟しているように、
漢民族の国が2つあって、どちらも国連に加盟してもいいはずだ。

台湾が独立すると、漢民族の国が国連に2議席になっちゃうよ!
台湾独立を支持している嫌中厨たちはどうするのかな?(藁


685 :美麗島の名無桑:03/12/27 05:16
>>684
漢民族全てが反日ってわけじゃないからね。
台湾人は日本人にとってもっとも親しみやすい中国人と
言われるぐらいだからもちろん独立は応援したいね。

中共の場合みたく反日を国是とせざるをえない状況ではない分
台湾の人とはますますスムーズに交流できそうだしね♪
台湾民族万歳♪

686 :美麗島の名無桑:03/12/27 07:59
>>685
イングランド人は非公式には
オーストラリアの香具師をグジャグジャに言うのは
普通だと思うが?

687 :美麗島の名無桑:03/12/27 21:13
関係あるかどうかは知らないけど、三越の前で陳水扁グッズを売っているよ。
記念に何か買おうかな。(w

688 :美麗島の名無桑:03/12/27 23:13
どこの三越だ。
多摩センターじゃなかろう

689 :美麗島の名無桑:03/12/27 23:25
香港三越

690 :美麗島の名無桑:03/12/27 23:53
>>684
折れはチャソコロが好きなんで、2つといわずにいっぱいあってもいいですよw
できれば26個ぐらいあってもいいね

691 :美麗島の名無桑:03/12/28 00:04
日本橋、銀座、恵比寿、多摩センター、ローマ
俺の行く先々に三越ありなんだが香港とは盲点だった。

台北には三越ないのか?

692 :美麗島の名無桑:03/12/28 01:30
あるよ

693 :美麗島の名無桑:03/12/28 12:32
高雄には?
上海や北京には?

694 :田中頼三  ◆Wm88mm0tak :03/12/28 12:42
あるよ
高雄に新光三越

695 :美麗島の名無桑:03/12/28 20:12
台湾に「そごう」ってありますか?

696 :美麗島の名無桑:03/12/28 21:34
「そごう太平洋」がある。

697 :美麗島の名無桑:03/12/28 21:34
オリンピック開催直前にバブル崩壊と台湾独立。
これを目標にしていきましょう。
中国に投資している人がいたら説得し、
周りの人たちに中国の傲慢な実情を説明し、世論の重きを台湾独立支持へ。
どうやらアメリカも中国バブル崩壊を同時期に動いているようです。
中国が欧州との連携でいままで以上に武力拡大させないためにも
まず一般レベルでの活動をしていきましょう。

698 :美麗島の名無桑:03/12/28 21:42
台湾人は
    
    中 国 人 に 毛 が 生 え た よ う な も ん

というのが全世界の認識です(台湾以外w)
名誉白人って・・・・どこの国の人間が見たってまるっきり中国人の顔じゃんw



699 :美麗島の名無桑:03/12/28 22:19
朝鮮人は

    中 国 人 の 毛 が 抜 け た よ う な も ん

というのが全宇宙の認識です(朝鮮以外w)

700 :700:03/12/28 22:20
ゲッツ!

701 :美麗島の名無桑:03/12/30 14:14
そもそも「中国」なんていう国は存在したこともない。
ただ自分を中国人だと信じ込む人間がいただけの事だ。  魯迅

702 :美麗島の名無桑:03/12/30 15:13
>>698,699
中国人は毛の抜けた台湾人なんですね。
もっと抜けたら朝鮮人と…。

703 :美麗島の名無桑:03/12/30 18:30
台湾は中国でしょ?
NHKも同じ色に地図を染めてますよ
ご愁傷様です

704 :美麗島の名無桑:03/12/30 22:55
>>702
東条英機とかユル・ブリンナーとか
ブッチャーとかチョソだったんだ。
毛沢東は80過ぎても台湾人にもならなかった。
フルシチョフもチョソ
ジョンイルは支那人くらいか

705 ::03/12/30 23:15
台湾ってどうでもいいけど、PCやメデイア作って大量に売ればいいだけの
下っ端の商売の仕方してるが品質管理や製品の精度や耐久製はいちじるしく日本と比べて堕ちるね
売れてるからいいやって考えではいずれすぐ台湾は必ず堕ちる
品物を作ってお客に買ってもらうという意識のモラルが低レベル
台湾って韓国の悪い部分と同じとこが有る
台湾が中国だろうとベトナムだろうと、どうでもいい
とにかくそういうところ直せよ
自分を含めて日本人の知人関係や自分自身も使ってそれを感じたから
当分のあいだ台湾製品はなるべく買わないようにする

706 :美麗島の名無桑:03/12/31 05:34
「台湾ハゲ」って言葉がありますが。。。。

707 :美麗島の名無桑:03/12/31 09:23
>706
治療法はないのですか?

708 :美麗島の名無桑:03/12/31 15:41
台湾は中華圏だけど中国ではないと俺は思う。
歴史は旅行した時に何度も読んだよ。
首都は今でも南京、北京は北平っていう地方都市でしょ?

香港が中国であって中国でないのと同じだと思う。
シンガポールも中華圏だけど、どう考えても中国ではないしね。
ただ、今後中国が台湾・香港化していくにつれ、台湾・香港は中国になっていくと思う。
前の李総統が言っていたように、中国が変わっていくんだと思う。

あー、年末に真面目に考えてしまった。
俺は台湾も香港もシンガポールも好きだけど、中国は今のところ好きじゃない。
旅行して、中国だけがやっぱり違う雰囲気の国だった。

709 :美麗島の名無桑:03/12/31 18:11
香港はすっかり中国化したね。
中国が香港化したとも言えるが、かなり一体化した。

710 :美麗島の名無桑:04/01/04 01:21
世界の外国人記者がアジア各国における報道の自由度を評価したところ
ワースト1は当然、北朝鮮
で、ワースト2が、中華人民共和国
香港は前回の返還前の調査から急速に順位を落としてワースト10入り
逆に台湾は民主化の影響でベスト10入り

報道の公平さ、別の見方をすれば歴史認識の客観性で言えば
まだまだ台湾はDQN国家とはかなり大きな隔たりがあります。

711 :美麗島の名無桑:04/01/04 11:51
北朝鮮、支那大陸の北京、上海、広東と
台湾はだいぶ実情が違う
つまり、現況「台湾を支那の一部というのは無理がある」
ということでよいのではないか?

私見では香港やソウルもそうだと思うが
これには異論があるかも知れない。それもワカル

712 :美麗島の名無桑:04/01/04 11:55
なんぼなんでも朝鮮半島と台湾を一緒くたにせんでくれ。
議論の前提が大分ずれちまうから。よろしく

713 :台独厨:04/01/04 12:02
そうかー?
支那がイングランドだとすると
台湾はウェールズ、朝鮮はアイルランド位の物だと思うが?

知っているとは思うがイングランドとスコットランドは
通貨も違うぞ。ウェールズでもウェールズ語は公用語として
認定されている。

714 :美麗島の名無桑:04/01/04 12:28
ポンドじゃないの?>>>>蘇格蘭

715 :美麗島の名無桑:04/01/04 12:29
朝鮮半島と台湾を一緒にしてるのはよほどの馬鹿だから、相手せんで良。

716 :台独厨:04/01/04 12:41
>>714
スコットランドポンド
スターリングポンドじゃない。
カナダドルと米ドルみたいに
米ドルはカナダでも1ドルみたいなもんだけど
別の通貨なことは確か

717 :台独厨:04/01/04 12:55
スコットランドポンドについては
http://www.koiwascotland.plus.com/scot/japanese/fu02040.html
でも見てちょ

718 :美麗島の名無桑:04/01/04 13:08
>>698>>702はシナ人かチョソです。間違いない。
彼らの意見は無視して下さい。
我々日本人は>>1さんの考えを皆支持しておりますです

719 :シャアル ◆EZarcElGGo :04/01/04 14:26
>>718に禿同

720 :美麗島の名無桑:04/01/04 14:34
中国は台湾の領土です

721 :美麗島の名無桑:04/01/04 15:03
>>720
でかい領土だなw

722 :台独厨:04/01/04 16:11
ま、昔ベルギーがコンゴ、オランダがインドネシアを
領有したこともある。チビの騎手がでかい馬を御する
ようなもんか、台湾が独立した上で支那を植民地にする
ってのもよいかもな。

723 :美麗島の名無桑:04/01/05 17:19
「中国4000年の歴史」は虚構だ!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chinese_empire.html

724 :美麗島の名無桑:04/01/05 18:20
「漢民族」なんて言葉が使われ出したのは実は19世紀以後
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B0%91%E6%97%8F

725 :台独厨:04/01/06 08:00
なるほど、支那ではちゃんとした民族以外は
十把一絡げに「漢族」にされるわけね。
その他大勢って感じかな。

726 :美麗島の名無桑:04/01/06 19:09
もともと自分達はほとんどいつも「被征服民」だった、という歴史を直視できず
いつも歪めてきたのが大陸の人達。同族ということにしてしまえば征服も被征服も存在しないからね。

727 :台独厨:04/01/07 09:16
「徹底的に民族的自尊心をなくすことが民族的自尊心」
ってやつらだな。
世界中どこいっても支那人の売春婦があふれかえるわけだ。
支那人=漢民族が数だけはやたら増えて
世界の食糧事情を悪化させる。何とかならんか?

728 : :04/01/09 18:32
初めは国連も「中華民国」を正統な中国と認めてたんだよね?
どして変わったの。

729 :美麗島の名無桑  :04/01/10 12:16
白血球の抗原 Haplotype
によるデータでは、パプアニューギニアと南部中国人と台湾人は
同じ遺伝的近さになっているようですね。
http://www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?dbname=Ychrom60pops&popid=36

730 :美麗島の名無桑:04/01/10 13:21
>初めは国連も「中華民国」を正統な中国と認めてたんだよね?
アメリカやイギリスが共産勢力の蔓延を防止せんと頑張っていたから。
だいたい塵眠凶話刻成立以後も「中華民国」が中国と言い張ったことが異常だよ。
お前は今でも「中華民国」が正統な中国だと思うのかい?w

731 :台独厨:04/01/10 16:03
イギリスは最初から中華人民共和国支持だったよ。

732 :iimono:04/01/10 16:05

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー(正規品)です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono

733 :美麗島の名無桑:04/01/10 16:19
そもそも「正統な中国」って概念が嘘八百の捏造だからねぇ
>>723 とか >>724 にあるように、これは列強の植民地化に対抗するためのスローガンでしかなくて
いわば神州日本と似たようなもの


734 :美麗島の名無桑:04/01/11 02:49
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。(編集UM) 

「人民網日本語版」2004年1月10日

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

台湾人はこういう事をしない(と思う)
外省人はどうかしらんが

735 :美麗島の名無桑:04/01/11 11:30
 東條は死ぬ前言った。「オレは日本人に謝るが、決して外国人には
謝らんぞ。」と。これはインチキの写真であることが解った。マジ

736 :美麗島の名無桑:04/01/11 14:00
何処までが日本人だろう?

当時の概念で言うならば台湾、朝鮮までは日本だが
東京裁判の時点では本土だけだよな。

737 :美麗島の名無桑:04/01/11 14:34
一緒にする馬鹿が居るのかな?

738 :美麗島の名無桑:04/01/11 15:48
>>730
国連が出来た頃は、中国の多くを支配してたのは中華民国だろ?
そのあと国共内戦で、中国共産党が勝ったけどね

まあそれでも「中華民国」が中国を代表してたけど、毛沢東の「ズボンより核」の政策で
中国が核を開発すると、名実ともに中華人民共和国が中国大陸の統治者として認められた

739 :台独厨:04/01/12 07:19
>>735
ま、支那人には謝らなかったことは確かだが非国民東条は
親分のスターリンには「敵国英米支を阻止できず申し訳ない」
と謝ったらしいぞ。

おまえ等共産党員の脳内ではスターリンは日本人なんだな。

740 :美麗島の名無桑:04/01/12 11:59
東條

741 :p:04/01/17 23:45
チョンはハン板や極東板以外にも生息しているな。

742 :美麗島の名無桑:04/01/18 14:52
中国人の歴史改竄は凄まじいものがある
そもそも中国という幻想がそれ

743 :美麗島の名無桑:04/01/18 15:56
>>729
台湾独立建国連盟のサイトに台湾人(ビンナン系及び客家系)のDNA解析結果が出ている。
http://www.wufi.org.tw/taiwan/linmali.htm
それによると、台湾人のDNAはシンガポールやタイの華人に最も近く、
次に南方漢人(中国大陸の福建人、広東人など)に近く、
それからベトナム人、タイ人、そして北方漢人(大陸北部の北京人など)に近いそうだ。
一方で、台湾の原住民のDNAはまったく別系統で、むしろ日本人やパプアニューギニア人に近いようだな。
http://www.wufi.org.tw/taiwan/lml2.jpg


744 :美麗島の名無桑:04/01/23 02:31
在日台湾人のみなさん、以下のホームページは
中文の日本国内ニュースです。
在日支那人による犯罪もたくさん載っています
ので、是非本国の台湾人に日本国内で頻発する
支那人の犯罪の数々を知らせて下さい。
Kyodo Net
http://china.kyodo.co.jp/2003/shakai/

745 :美麗島の名無桑:04/01/23 16:15
一番重要なのは大中華思想を掲げていた外省人勢力が弱くなっている事

746 :美麗島の名無桑:04/01/25 11:44
新たな問題は大陸側の統一戦線工作に乗っかる本省人の激増だろ↑

747 :美麗島の名無桑:04/01/25 15:50
【一神教徒の白人系民族は現代史の諸悪の根源】

19世紀末から20世紀前半にかけて植民地で収奪を行った欧米系白人。
21世紀においては、イスラム原理主義でテロを繰り返すアラブ人他
中東系白人。そして、パレスチナ問題を泥沼化させ、自分の利益の
為だけに世界経済を牛耳るユダヤ人。ここで、共通するのは、いずれ
もユダヤ教起源の一神教を信奉する白人系民族。こいつらこそ、現代史
の諸悪の根源であろう。

748 :台独厨:04/01/25 19:13
>>747
お言葉を返すようですが、台湾独立に武力の威嚇を持って対する
共産支那政府、拉致などデンパ行為を繰り返すチョソなど
黄人も充分に諸悪の根元といえるのではないでしょうか?
日本人はもとより、台湾、香港など南部支那人も
北の方の支那人、チョソ人と一緒にされたくないという自然な
いわば本能的な気持ち、気分があります。そういう意味で
共産やウヨが主張する「アジア主義」には賛成できません。
結局は共産党やウヨは支那の手先になってしまうのでは
ないでしょうか?
あと、なんでパレスチナ問題を泥沼化させると世界経済が
牛耳れるのですか?わかりやすく解説をお願いします。

749 :美麗島の名無桑:04/01/25 23:47
黒い人にもドキュンは多い

750 :美麗島の名無桑:04/01/26 00:06
 日本人拉致事件についての川口外相の演説に対し、昨年9月24日の国連総会で北朝鮮代表は、「日本は
朝鮮半島占領時代に840万人を強制連行し、筆舌に尽くしがたい被害を与えた。たった数人の拉致被害者の
死とは比べものにならない」と反論した。拉致という犯罪を、ありもしない「強制連行」で帳消しにしようという
たくらみである。

 ところが、最近になって、この北朝鮮の宣伝に呼応するかのような動きが日本国内に現れた。驚くなかれ、
大学入試センター試験の問題としてである。1月17日に行なわれた世界史の試験で、「日本統治下の朝鮮」
に関連して次の中から正しいものを一つだけ選ばせる問題(第一問の問5)が出題された。

〈@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が就任した A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得
した海外領土であった B日本による併合と同時に、創始改名が実施されたC第二次世界大戦中、日本への
強制連行が行われた〉

 正解はCとされる。しかし、これは極めて不公正で不適切な問題である。まず、@からCまでの文中に登場
する用語のうち、「朝鮮総督府」や「創始改名」は、当時もその言葉が使われており歴史的事実に属するが、
「強制連行」は次元が異なる。「強制連行」は政治的な糾弾の機能を担う造語であり、その語の使用者による
歴史の解釈を示す用語であって、歴史の事実を指し示す言葉ではない。

 日本政府は徴兵による戦時中の労働力不足を補うため、「国民徴用令」によって工場などに労働力を動員
したが、朝鮮半島についても、1944年9月から徴用が実施された。当時は朝鮮半島の人々も日本人であり、
徴用は日本人に平等に課せられた、国家による合法的な行為であった。だから、Cを「第二次世界大戦中、
日本本土へ徴用された」とすれば、それは歴史的事実を述べたものであり、設問として何の問題もない。

 では、「強制連行」という言葉はいつから使われたのか。鄭大均氏によれば、1965年に出版された朴慶植著
『朝鮮人強制連行の記録』の影響である(『中央公論』2002年12月号)。しかし、「徴用」を「強制連行」
とするのは不当な言い換えであり、虚構である。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

751 :台独厨:04/01/26 01:22
>>750
しかもチョソは伊藤博文がチョソでなく
日本人だというデマ宣伝をまだ続けている。
伊藤が「征韓論」を弾圧し、首相よりも
朝鮮総督になりたがった。などの史実を軽視
してはならない。

752 :美麗島の名無桑:04/01/26 02:23
台独厨の電波びんびんだな、ここ

753 :台独厨:04/01/26 08:24
>>752
台湾独立運動は共産主義者蒋介石が武装占領して以来
50年以上にわたり、「基地外扱い」され「投獄」
「処刑」されながら、ついには「独立宣言」間近まで
こぎつけた。独立反対派の少々の罵詈雑言など
折り込み済みなのだ。あはははっははは

754 :泣ける:04/01/26 21:41
在日韓国大使崔慶禄氏

敬礼
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sai.html


755 :美麗島の名無桑:04/02/18 22:13
>>751

エ?

756 :代打名無し:04/02/20 18:10
>>1いずれ中国は四面楚歌になるよw
  中国vsアメリカ連合軍(露西亜が白人として中立)
  

757 :代打名無し:04/02/20 18:14
中国vsアメリカ、日本、朝鮮、欧羅巴連合軍 パキスタン(インド経由でチベット独立のため入る)
    露西亜中立で。。。

758 :美麗島の名無桑:04/02/20 19:41
狭い地球にこれ以上国境線はいらないよ…

759 :代打名無し:04/02/20 20:30
共産主義vs資本主義っていう脳内マスターベーションの時代は終わったのだよ
 露西亜人は体が自然に白人のアメリカ人に向くのは当たり前
露西亜人は中国人なんて黄猿しか思っていないよ。。


760 :美麗島の名無桑:04/02/20 22:23
>>759
ロシア人が本音では黄色人種をバカにしているというのは本当だろうね。


761 :美麗島の名無桑:04/02/20 22:33
>>742
そもそも支那と呼ぶな、中国と呼べ、と言葉狩りをはじめたのも
「紀元前から連綿と続く文明の中心・中国」という偽りの虚構が
バレるのを怖れてのことだからねぇ

762 :美麗島の名無桑:04/02/21 01:03
「支那」はかの魯迅先生も使われている美称です

763 :美麗島の名無桑:04/02/22 14:52
>>759
白人人種主義のロシアがクロンボを外務大臣に懐く
アメリカの方を向くのは金目当て

ウラジオストクの女が日本人とケコーンしたがるのと
同じ。

欲得抜きの白人人種主義者サダム・フセインは日・米・英・ジャマイカ
などの有色人種連合に頑強に抵抗し、反日糞国家の独・仏が追随した。

764 :_:04/02/23 10:45
支那>>>支=知恵 那=多い だからシナ人つかってよし!

765 : :04/02/23 19:58
おんなじ匂いさせて
あなたたちは中国なのよ!

766 :美麗島の名無桑:04/02/27 03:02
中国人でも大陸に住むのは窮屈そうだけどね

日本のテレビ局のインタビューを受けている中国人はほとんど

中国政府の批判はしていなかったな多分言論の自由がないから

下手なこと言ったら捕まるでしょ

だから香港の人も返還前は必死で脱出しようとしたけど、

脱出出来なかった人は自分は中国人って言うしかないよな(返還後は)

でも窮屈差は変わらんだろうね

767 :美麗島の名無桑:04/02/27 08:09
国民党統治下の台湾でも台独派にたいする政府のテロは凄まじかった。
毛沢東は「百花斉放」とか言って、なんでも言ってごらんといい。
あとから自分を批判したものを次々に粛正(というと良いことのようだが
オウムのポアと同じね)した。支那人が普通の国民程度の精神力、知力が
あれば共産党や国民党のアカい政府は倒せるのだが(東欧諸国のように)
伝統的に共産政治みたいなのがフツーに思っている連中だから
そんな糞政府はほっといてピッキングや売春で食いつなぐ方向に
国全体が流れたわけだ。支那、チョソと日本や台湾を「アジア主義」
とかいってくくろうとするアカの陰謀に注意したいものだ。

768 :美麗島の名無桑:04/02/28 00:46
翻訳スレがいまいち生きてないっぽいのでこちらで聞かせてもらいまつ。
〜ちゃん は台湾語(繁体字?)でどう書けばいいんでしょうか?

769 :美麗島の名無桑:04/02/28 00:51
中国や朝鮮には、自国民を食い物にするのが賢いという考え方があるんじゃないか?

770 :名無的発言者:04/02/28 01:07
中国でも国民党的なるものが、江沢民の下で復興しつつあるから、
割合と崩壊も早いかもな。

771 :美麗島の名無桑:04/02/28 02:45
百万人の人間の鎖は本当に完成するのでしょうか…

772 :美麗島の名無桑:04/02/28 04:16
完成できるように頑張ってます。


773 :美麗島の名無桑:04/02/28 04:40
ねむひよ・・明日使うプラカードまだ仕上がらねぇ

774 :美麗島の名無桑:04/02/28 04:53
明日っつうか今日か・・鬱

775 :美麗島の名無桑:04/02/28 05:31
台湾は中国ですよ?
それか日本。

台湾が台湾国なんてことはどう転んでもおかしい。

776 :美麗島の名無桑:04/02/28 07:28
>>769
まず、日本からのむしり取りを試み
それでも足りなきゃ自国民を食い物にする。

だろ

777 :美麗島の名無桑:04/02/28 07:35
>>770
共産支那が成立していらい、大陸の国民党は共産政府の一員だった。
現在は違うがかつては国家副主席は国民党に割り振られるポストだった
蒋介石の義姉の宋慶齢などがこのポストについていた。

国民党など日本の社民党と同じで名前は別だが内容は共産党である。
無論、台湾を武装占領した蒋介石の国民党もそうだ。
台湾人は苦節50年を経てやっとこの共産政府を打倒したわけだ。
まだ聯戦など残党の勢力も侮れない。支那が崩壊して日本を狙う
土匪国家が消えるのはめでたい限りだが「国民党」などに期待は
できない。

778 :美麗島の名無桑:04/02/28 08:54
今日の新宿のアピール行進に参加しようかと思ってる(迷ってる)んですが、
団体やグループに属してない、全くの個人の立場で参加する人いますか?



779 :美麗島の名無桑:04/02/28 10:22
>>778
漏れがそうです。
なんか仕上がり悪くてちょっと萎え気味だけどもう時間ないから飯食って風呂入ったら出撃。

780 :美麗島の名無桑:04/02/28 10:33
>>779
「仕上がり悪い」って、プラカードとか作ったの?

781 :美麗島の名無桑:04/02/28 10:35
>>780
そうでつ。
プラカードっていうかプラカードにしちゃでかいけどw

782 :美麗島の名無桑:04/02/28 16:56
17:30 Jチャン 総統選密着!揺れる台湾の行方

本日、大阪6ch

783 :美麗島の名無桑:04/02/28 18:28
ただいまですよおまいら。
なんか拡声器で使う言語変わるたびに盛り上がる領域がスイッチするのがアジアンテイストだったなりよ。
んで、歩道側からカンコが真っ赤な顔してわめいてたんだが何言ってるかさっぱりわからんので皆ポカーンですた。
台湾びいきするのが気にいらねーのかな〜と思ったり。

784 :美麗島の名無桑:04/02/28 19:37
台北圓環の現場写真
http://tw.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/19851106/slideshow?&.dir=/c6f5&.src=ph

785 :美麗島の名無桑:04/02/28 21:21
いってきたよ。総統府。すごい人だった。
今中正紀念堂でも国民党と親民党のイベントやってるけど、
なんか規模や熱気がぜんぜんちがう。

日本人として何にもできないが、

台湾人に、台湾に、

教えられたものは多い。

その恩は決してわすれない。

選挙でどちらが勝つにしても

もう民主化の波はとまらない。

これは参加した者の実感。


786 :美麗島の名無桑:04/02/28 21:24
>>785
日本からバンド参加してるでしょ。
どうだった?


787 :美麗島の名無桑:04/02/28 21:32
>>785
リアルタイムだね。
まだやってない。日本時間で9時50分から彼らが
出るよ。続報まってて。


788 :美麗島の名無桑:04/02/28 21:33
すまん、785だ。
>786
だったな。間違えた・・・・



789 :アピール行進参加報告:04/02/28 21:51
主催者推計では歌舞伎町大久保公園出発時点で参加者は400名。
途中から加わった人を含め約700名が参加したと発表。(新宿中央公園にて)
外国人である日本人が台湾の総統選の一方の候補に肩入れするようなデモに
参加することへの是非について多少の懸念はありましたが、杞憂でした。
行進中のアピールも
「中国のミサイル反対」
「日本は台湾と連帯するぞ」
「台湾は日本と連帯するぞ」
などなどで、露骨な政治色が突出することのない穏健なものでした。
私は行進の最後尾集団にいたのですが、はちまきをした白人女性が
一人いました(ポルトガル人かブラジル人)。
私の横を歩いていた初老の男性、政治思想を持っているようには見えない
風貌の御方でしたが、
「中国」「ノー」
「台湾」「イェース」
という掛け声の際、一人だけ
「中国」「くたばれー」
「台湾」「バンザーイ」
と叫んでました。
主催者側で500本くらい緑の小旗を用意したようで、参加者全員がそれを
持って行進しました。その写真は台湾でも流さるでしょうから、日台連帯の
アピールは十分できたと思います。



790 :美麗島の名無桑:04/02/28 22:04
>786
今おわった。日本のバンド。
なんかしらんがえらい盛り上がってた。日本語わかるか
わからんか知らないが、それでも昼からみていた自分にとって
アンコールがかかったのは彼女たちだけだ。
正直うれしかった。

791 :美麗島の名無桑:04/02/28 22:25
今年の二二八節は台湾独立への大きな第一歩だ。
「手護台湾」の成功が今後の力となる。真の民主を
勝ち取ってアカの国民党から独立しよう。

792 :美麗島の名無桑:04/02/28 22:48
参加した人、乙ー

793 :美麗島の名無桑:04/02/28 23:05
このまま陳総統が選挙に勝ったら、身柄拘束や処罰はしなくても
良いから、連戦を取り調べて「ウラ国共合作」の実態を調査して
1.台独派に対する権力犯罪の実態
2.台北の国民党を利用した日本に対するスパイ活動の実態
3.蒋介石、経国父子と支那共産党の資金関係の実態
などなどを明らかにして、国民、共産党による隠蔽を
防ぐ必要があるのではないか?

794 :美麗島の名無桑:04/02/28 23:42
そう言うのは李登輝がもう全部書いて持っているでしょう。
多分、彼の死後公表されると思います。楽しみだ。

795 :美麗島の名無桑:04/02/29 06:33
>>794
著しくガイシュツだが
李登輝には1.京都時代の共産党経験、2.蒋経国の国民党政権加盟
など疑惑も多い。私は李登輝の黒白を判定するだけの情報をもたず、
判定する立場ではないが

1.李登輝が純粋潔白の「台独の志士」で一貫しているならば、支那側は
トップシークレットを漏らさないと想像される。
2.現在は回心しているとしても李登輝が一時的に共産や蒋に魂を売る
ようなことがあったのであれば、自分の悪行を告白してもオプラートに
包むであろう。

支那、共産党、国民党などはピッキング犯などと同じく根っからの
犯罪者集団であるから徹底的に実態を調査すべきと思うがどうよ?

796 :美麗島の名無桑:04/02/29 06:47
>>李登輝には1.京都時代の共産党経験、2.蒋経国の国民党政権加盟
>>など疑惑も多い。

 これの何が疑惑なの?学生時代にアカに惹かれる輩は当時多かったし、李登輝自身も隠していない。時代的にアカ=進歩派の雰囲気があったのは事実だし。

 国民党政権加盟も何が疑惑なのかサパーリ意味不明。

>>支那、共産党、国民党などはピッキング犯などと同じく根っからの
>>犯罪者集団であるから徹底的に実態を調査すべきと思うがどうよ?

 政治的な反感と渡航者の犯罪とを混同するのは異常心理だと思うがどうよ?

797 :美麗島の名無桑:04/02/29 07:46
元首相鈴木善幸ももと共産党員。

798 :美麗島の名無桑:04/02/29 08:03
>>797
岸、佐藤、福田、中曽根、三木などなど日本共産党と関係が薄くても
外国共産党や共産主義者と深い関係の売国奴は多数首相になっている
最近で言えば、国鉄民営化で過激派の核マル派が巨額の資金を
入手したり(首相中曽根)、古い話では岸による国民年金、
国民健康保険などの共産主義政策が現在国家財政を危機に落としている
支那人や共産主義への警戒はいつも厳重でなければいけないだろう。
支那人、チョソ人、共産主義、ヤクザなどは名刺に実情を書いて
近づいてきたりはしない。いかにも善良なイパーン人、さらには
諸悪を追放する運動家を装ったりする。皆様、充分ご注意を

799 :美麗島の名無桑:04/02/29 08:09
野中広務なんて国鉄職員時代に国鉄爆破事件に関与したことがあるという
つわもの。

800 :美麗島の名無桑:04/02/29 08:27
亀井、加藤、古賀もイラク派兵問題では共産党に同調した。
議席欲しさに共産党公認では選挙に立候補しないだけ。

801 :美麗島の名無桑:04/02/29 11:09
........アオリなのか妄想癖なのか迷うところだな(W

802 :美麗島の名無桑:04/02/29 12:51
東アジアnews+ の関連スレ
【台湾】台湾で約150万人〜200万人の「人間の鎖」 
    中国の武力威嚇に抗議[02/29]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077982104/l50


803 :美麗島の名無桑:04/02/29 17:00
>>801
時代は変わったのだ。共産や支那、チョソを恐れる時代は終わった。
支那政府、中華人民共和国が勝手な真似をしたら文句をつけて良い。
容共的な糞メディアや政治家、学者などには責任をとってもらう
べきだ。亀井、加藤、古賀などは次の選挙で消えてもらいましょう。
共産、民主、社民などは全員落選すべきなのだ。

804 :美麗島の名無桑:04/02/29 17:52
民主は公明よりは使える。

民主党がいなくなると道路も年金もとんでもないことになる。

805 :美麗島の名無桑:04/03/01 01:22
http://myweb.hinet.net/home9/edy228/jp0228.wmv
東京デモのニュース報道

806 :美麗島の名無桑:04/03/01 04:05
>>783
新宿駅東口を通りかかりましたが
デモ参加を呼びかけていた男性が
「韓国は慰安婦問題なんかをゴチャゴチャ言ってきたり
してるみたいですが…」と発言しました。
その場にいた韓国に関わりのある人のデモに対する
印象や反応は想像に難くないと思います。

807 :美麗島の名無桑:04/03/01 08:03
>>804
年金も道路公団も結局、共産党の「反日破壊活動費」に
流用されるだけ。年金は廃止。交通量の少ない道路は
放置(修理や雪かきはしない。交通事故などの救援もしない
通りたい香具師は、頓死覚悟で通る。)でいいんじゃないか?

808 :美麗島の名無桑:04/03/01 08:46
>>806
>その場にいた韓国に関わりのある人のデモに対する
>印象や反応は想像に難くないと思います

従軍慰安婦問題は韓国と朝日と在日の3セットの問題であって韓国と関わりがあろうがなかろうが責任を取るべき立場なのは誰か理解しなければいけない。
件の発言自体は事実を述べているだろうからまったく問題ないと思われ。

809 :美麗島の名無桑:04/03/01 10:33
>>807
あなたの言っているそれに比較的一番近いことを
言っているのが民主党。

なんだか反発するためのレスに見えます。
言っていることの根拠は知らないですが流しておきます。

810 :美麗島の名無桑:04/03/01 10:37
デモ迷惑でした。
中国!台湾台湾台湾!
馬鹿が連呼してるだけで、聞いてて不愉快でした。
渋滞するし、外務省は干渉するな?法務省は人権を守れ?
勝手な事言ってるなよ。


811 :美麗島の名無桑:04/03/01 11:03
最近は少なくなったから分からないんだろうけど、デモってそんな
もんですよ。よく分からない掛け声とシュプレヒコール、どさくさ紛れに
関係ないこと叫んでのろのろ歩いて、交通遮断して・・・はっきり言って
ニュースとかにはなるけれど効果は、ないよな。「おお、もっともだ。自分も
支持しよう」とかは思わないだろうし。一般人は大迷惑。
むしろ座り込みとかハンストやったほうが効果的だろう。

812 :美麗島の名無桑:04/03/01 14:05
ふざけるな中国!てめえらみたいなカス共と台湾人は格がちげえんだよ!
中国人は日本に来ては金品強奪 空き巣 殺人 金のためなら殺すことを
なんとも思っちゃいねえ!中国人の犯罪率は台湾の人たちと比べてものすごい
多い 人の国に来て日本人を殺して金奪ってふざけんな!日本人をなんだと
思ってやがんだ!台湾の人たち〜絶対独立してくれー!人口だって2000万人
もいれば立派な1つの国だ!そもそも中国に返還されて台湾の利益が中国の経済
をさらに潤すことを考えると余計腹立つ!頑張れ!陳さん!


50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/01 13:59 ID:XzdtKpjc
そもそも武力で威圧するなんててめえらカス以下なんだよ!早く
バブルの反動うけてくたばれ!失業者問題 不良債権問題 食料問題
 独立運動問題 人口問題 高齢者問題 年金問題・・・
・・・ケケケ経済成長が止まったら楽しみだぜ 
確かに日本人留学生がバカなことしたのは認める!あいつらはアホだった
しかしデモとはなんだ!しかもデモ行進の中にプラカードに書いてあった
言葉に 「小日本」 あん!?ふざけんな!てめえらがやたらでけえだけだろ!
あれくらいでデモ起こしてたら空き巣に入られて家主とはちあわせしたから
といって惨殺された日本はどうなんだ!?あん!?日本人殺すな!大切な
同胞なんだ!おまえらの方が腐るほど人口いるんだからおまえらが死ね!
そもそも刑罰が軽いからって日本に来るのも腹立つんだよ!沿岸部豊かなんだから
国内でやれやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!低脳なんだよ
サルどもがっ!!!!!!!!!!




813 :美麗島の名無桑:04/03/01 14:48
>>804
社民党(旧社会党)+共産党=民主党
ソースは、「民主党政策集 私たちのめざす社会」

・ジェンダーフリー社会の樹立
・夫婦別姓の導入
・盗聴法廃止
・外国人参政権付与法案
・靖国神社に代わる国立追悼施設の建設
・慰安婦救済のための戦時性的強制被害者問題の解決促進に関する立法案

他にも色々と気になる民主党の発言や傾向は・・・
・「日本は間違った愚かな戦争をした!」(官党首の街頭演説で)
・南京大虐殺資料館で民主党党首が追悼とお詫び「心を込めてお詫びした」
・集団的自衛権の確立も目指していない
・専守防衛堅持、非核三原則墨守
・幹部からして国旗、国家に否定的
・日米安保体制を軽視
・イラクへの関与は国連中心主義
・支那&朝鮮よりの数々の言動と行動

社民党(旧社会党)と共産党のイデオロギーがそっくりそのまま民主党
ですね。旧社会党の議員が大量に流れ込んでいる民主党。
あの日教組もいまは民主党支持が基本だそうです。

814 :美麗島の名無桑:04/03/01 14:49
>>804
民主党の岡田幹事長(通称ジャスコ)は日教組と深い繋がり♪

三重県では、教職員の日教組加盟率が98パーセントという「日教組王国」
選挙期間中の三教祖(三重県教職員組合)の活動は凄まじい。
学校現場などでも各種カードやチラシをばら撒いているのだが、
そういったチラシの中には、彼らの中でだけ「保守系」とされている
民主党の幹事長、岡田克也氏の名前がよく載っている。
三重県・教祖新聞にも「岡田克也さんを衆議院へ」などと書いてある。
岡田氏は三重県を本拠地とするイオングループの御曹司だ。
日教組の組合員の強烈な支援の甲斐あって、みごと民主党の顔となった岡田氏。

北朝鮮の拉致被害者5人が帰国した際、政府が被害者5名を北へ返さない
と公式に発表したことについて岡田氏は、NHKの番組内でこう述べた。
「なぜ政府が返さないと決定する必要があるのか。」

815 :美麗島の名無桑:04/03/01 15:34
つうか、鳩山一郎というのは共産党のレッドパージの時に
公職追放になり、首相在任中は日ソ共同宣言だけが
業績であるようなアカい政治家だった。盟友が岸信介
このときソ連や東欧に足繁く通ったのが鳩山の子分の
中曽根康弘であった。岸の弟が佐藤栄作、子分が福田赳夫
中曽根の盟友が三木武夫であるなど戦前から綿々と続く
偽装共産主義グループのボスが鳩山一郎なのである。
軍部でこのグループに近かったのが東条英機で東条も
猛烈なスターリン信奉者だった。

ある意味、鳩山由紀夫と民主党は共産党や過激派より
危険な赤色テロ集団だと言っては言い過ぎだろうか?

816 :美麗島の名無桑:04/03/01 18:05
差し当たって台湾と中国は違う国という事をアピールできていればそれで良かろう

817 :美麗島の名無桑:04/03/01 20:46
「手護台湾」の主題歌
http://www.naw1.com/bian/2004/ourbaby.mp3
伊是?的寶貝(それが私たちの宝)


818 :中国ファック!:04/03/01 21:29
ふざけるな中国!てめえらみたいなカス共と台湾人は格がちげえんだよ!
中国人は日本に来ては金品強奪 空き巣 殺人 金のためなら殺すことを
なんとも思っちゃいねえ!中国人の犯罪率は台湾の人たちと比べてものすごい
多い 人の国に来て日本人を殺して金奪ってふざけんな!日本人をなんだと
思ってやがんだ!台湾の人たち〜絶対独立してくれー!人口だって2000万人
もいれば立派な1つの国だ!そもそも中国に返還されて台湾の利益が中国の経済
をさらに潤すことを考えると余計腹立つ!頑張れ!陳さん!
そもそも武力で威圧するなんててめえらカス以下なんだよ!早く
バブルの反動うけてくたばれ!失業者問題 不良債権問題 食料問題
 独立運動問題 人口問題 高齢者問題 年金問題・・・
・・・ケケケ経済成長が止まったら楽しみだぜ 
確かに日本人留学生がバカなことしたのは認める!あいつらはアホだった
しかしデモとはなんだ!しかもデモ行進の中にプラカードに書いてあった
言葉に 「小日本」 あん!?ふざけんな!てめえらがやたらでけえだけだろ!
あれくらいでデモ起こしてたら空き巣に入られて家主とはちあわせしたから
といって惨殺された日本はどうなんだ!?あん!?日本人殺すな!大切な
同胞なんだ!おまえらの方が腐るほど人口いるんだからおまえらが死ね!
そもそも刑罰が軽いからって日本に来るのも腹立つんだよ!沿岸部豊かなんだから
国内でやれやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!低脳なんだよ
サルどもがっ!!!!!!!!!!

819 :美麗島の名無桑:04/03/01 22:19
http://myweb.hinet.net/home9/kenzotseng/02282.wmv


820 :美麗島の名無桑:04/03/02 12:38
>>796
なんかなー、そう居丈高に李登輝=潔白説を強弁されるとなー
ほんとに支那政府や共産の影響ないのか疑問沸々だな。

やっぱ、共産党や国民党や支那人は悪党だという原則崩しちゃ
いかんのちゃう?

821 :美麗島の名無桑:04/03/02 13:12
>>804
使えるかもしれんがまた民主党の疑惑が出たな。
民主党は議員の数は自民党の半分だが汚職は
同じくらいだな。仮に政策が良くても倫理観の
ない政党はだめだ。

822 :美麗島の名無桑:04/03/02 18:58
台湾って中国や韓国と比べて、どれくらい親日がいるの?

823 :美麗島の名無桑:04/03/02 22:56
>>821
反日議員よりも倫理観が無くわけのわからんマヌケな議員の方が数段まし。

824 :美麗島の名無桑:04/03/03 00:53
>>822
また比較厨ですか?

825 :美麗島の名無桑:04/03/03 07:21
>>823
民主党は倫理観がなく汚職議員が多いだけでなく
鳩山はじめ、何代も続く反日家系の2世、3世が多い。
今回、疑惑の主となっている佐藤なんたらの父親も
反日アカの妖怪岸信介と懇意だった旧社会党の大ボス。

826 : :04/03/08 16:26
http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04
「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?

2004/03/08(月) 16:24:55現在の投票数: 857

1位 使つて良い(私は「右派」である) 449 52.0%
2位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 127 14.0%
3位 使つて良い(私は「2ちゃんねら有志」である) 96 11.0%
4位 使つて良い(私は嫌2ちやんねらあである) 47 5.0%
5位 こういう場で使用して市民権を得よう 43 5.0%
6位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 4.0%
7位 使ってよい(あたりまえ) 17 1.0%
8位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 13 1.0%
8位 使つて良い(私は「左派」である) 13 1.0%
10位 使つては駄目(私は「右派」である) 8 0.0%
11位 「支那(シナ)」が駄目なら「新浪(シナ)」を使用しても良い 4 0.0%
12位 使って良い(私は支那人である) 2 0.0%
13位 使っても良いがなるべく片仮名の「シナ」を使うべき 1 0.0%


827 :美麗島の名無桑:04/03/08 17:11
ご苦労様
まったくイライラさせられるペースだが正しい日本語の
「支那」が認められる形勢になり、喜ばしいことだ。

828 :美麗島の名無桑:04/03/08 22:37
もうイイ。
いい加減に堪忍袋も限界だ。

中国人は日本から出ていけ!
朝鮮人も東海とやらに叩き落としてやれ!

台湾人も所詮は中国人だ。おまえらも出ていけ!

829 :美麗島の名無桑:04/03/09 16:34
taiwannwatyuugokudehaarimasenn!!


830 :美麗島の名無桑:04/03/09 21:44
戦前の日本も「神」を押し付ける排他的な教育で悲劇を生んだ。
この場合もそれと同じ。
支那などと音読みせず、常に世界の中心であったという神話を捏造して「中国」と呼べ
という押し付けも戦争の原因にしかならない人類にとってもっとも唾棄すべき歪んだ行為だろう。

831 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:12
戦前の日本の教育のお陰で日清日露戦争に勝てた。
第一次世界大戦にも便乗した。
台湾も仲間になったし、朝鮮も助けてやった。
満州も豊かな地に仕立て上げた。

全て戦前の日本の教育、国家方針のおかげ。

832 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:24
>>831
清も露も独裁帝国で当時の日本と似た様なもんだろう
所詮はヘビの共食いってやつだ

833 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:26
>>832
もっと勉強しる

834 :美麗島の名無桑:04/03/09 22:48
清帝国にロシア帝国に大日本帝国
李氏帝国である李氏朝鮮を加えても全部同じ

もっとも大日本帝国が天皇家を神格化できたのは
ようやく昭和に入った頃だけど

835 :美麗島の名無桑:04/03/10 00:14
帝国かどうかに焦点を合わせている意味がわからないが、
>>831で言っているのは戦前日本の教育と国家方針が
優れていたからこそ諸外国に連戦したと言っている。

世界の帝国全てがそうではないのは当たり前の当たり前。
小学生に諭している気分だ。

836 :美麗島の名無桑:04/03/10 16:48
台湾も所詮は支那人の国。いや、国以下か。
支那語で話し、支那語で考える。
出てくる結論は支那の思考様式。

内省人?所詮支那人。
台湾語?南方支那方言。
騒々しい支那言語で口汚く罵り合いながら、
人肉の膾でも喰べているのがお似合いの民族。

こんな奴等はいらない。


837 :美麗島の名無桑:04/03/10 19:09
>>830
支那を支那と呼ぶのはあたりまえだが
現在も畏れ多くも天皇陛下は「現人神」にあらせられますが
何か?

あと第三次国共合作(反日包囲網)を画策した連戦は選挙に負けて
投獄必至だ。いい気味だ。

838 :美麗島の名無桑:04/03/10 20:50
>>835
ってことは劣っていたから第二次大戦で負けた、と認める事になるわけだよね。
所詮は帝国主義が限界に来ていたという事実を見落としていたという事。
そしてその見落としを天皇の神格化などという歪んだ情熱で覆い隠していただけの事。
小学生でもそのぐらいの事は分かるって。

839 :美麗島の名無桑:04/03/10 21:15
>>838
日本は第二次世界大戦はしていません。
当時、欧州戦争不参戦を宣言しています。

アメリカが日本との戦争を第二次世界大戦に入れたがるのは
真珠湾のお陰で欧州の第二次世界大戦に参戦するきっかけを
得たため。真珠湾の後に日本や太平洋に向かわずに真っ先に
ドイツに行った。

840 :美麗島の名無桑:04/03/10 21:15
>>838氏は帝国主義ではない、今の体制ならばアメリカに勝てるとでも
思っているのだろう。
日本の国力がアメリカに勝てる条件に日本の体制はあまり関係ないだろうと
誰もが思う所だが>>838だけは体制にこだわる。
そこに異常性を感じる。

841 :美麗島の名無桑:04/03/11 12:15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50

琉球もなあ?

842 :美麗島の名無桑:04/03/11 16:48
>>838 >>840
お前らバカか。日本が無茶な戦争やって負けたのは事実だろ。
まともなヤツなら戦わないって選択も出来たはずなのに
それが出来なかった理由に天皇家を異常に崇拝してた人達の存在は欠かせないのは
否定しようがない事実だろ。いい加減に目を覚ませよ。

843 :美麗島の名無桑:04/03/11 17:40
>>842
>まともなヤツなら戦わないって選択も出来たはずなのに

史実を見ればあの時点で戦わないという選択肢は限りなくゼロだった。
もし戦わなければ確実に日本は植民地化されていたであらう・・
少なくとも米はやる気マンマンだったしな。

844 :美麗島の名無桑:04/03/11 17:54
>>837
>現在も畏れ多くも天皇陛下は「現人神」にあらせられますが

昭和天皇は「人間宣言」してるんだけど。
天皇自身が「私は人間です」って言ってるのに、認めてやらないとはね。
おまえみたいなのが、皇族の基本的人権を剥奪して喜んでるわけだな。

845 :美麗島の名無桑:04/03/11 17:59
>>839
>日本は第二次世界大戦はしていません。
>当時、欧州戦争不参戦を宣言しています。

日本は日独伊三国同盟を結んでおりますが。
欧州でのフランスの敗戦とともに仏領インドシナに進駐したりと日本も関わっているな。

>>843
>もし戦わなければ確実に日本は植民地化されていたであらう・・

は?
1940年代にアメリカが日本を植民地しようとしてたと思ってるのか?
妄想著しいなw


846 :美麗島の名無桑:04/03/11 19:24
>>845
>日本は日独伊三国同盟を結んでおりますが。
>欧州でのフランスの敗戦とともに仏領インドシナに進駐したりと日本も関わっているな。

そんなことは小学生でも知っている。それを踏まえて言っているわけだが。
お前の知能はそれが限界か。


先のイラク戦を見れば分かるように、イラクがアメリカに攻撃しようがしまいが
アメリカはイラクを攻撃した。
同じことがかの大戦でも言える。
だからこそABCD包囲陣を敷いた。

847 :美麗島の名無桑:04/03/11 21:50
や〜れやれ、大馬鹿クンの出現だな。
軍事的な攻撃と経済的な包囲網の区別もできてないらしい。
植民地化するだのアメリカがイラクを攻撃するだの・・・これは軍事攻撃。
ABCD包囲網は経済的な包囲網。
かつて50〜60年代にアメリカがやっていた対中包囲網と同じだな。

ところで、「ABCD包囲陣」じゃなくてABCD包囲網。
小学生でも知ってる用語だな。


848 :美麗島の名無桑:04/03/11 22:36
イラクにも経済包囲網を敷いていたのを知らないらしい。
ついこの間の話だ。
石油埋蔵量世界二位のイラクが貧困に窮していたのを
知らないのかい、ベイビー。

849 :美麗島の名無桑:04/03/11 22:39
>>847
これを見たまえ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=ABCD%95%EF%88%CD%90w


850 :美麗島の名無桑:04/03/11 23:00
>小学生でも知ってる用語だな
オマイももちつけ
小学生でその言葉知らないのが普通だぞ

851 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:19
ふ〜ん、アメリカやイギリス、中国、オランダが
ABCD包囲網で日本を経済制裁したのは、
日本を植民地にするためだったんだ?

珍説だな。

852 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:21
>>851
どこにそう書いてあるのか提示して戴きたい。

853 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:27
>>851
あとの三カ国はともかく支那はODAという名前の重税を
課しているわけだから「日本植民地化」大成功だな。

854 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:29
アメリカにしてもアメリカ製の憲法を日本に根付かした
わけだし、日本中に米軍基地があるし、金融奴隷に
なっている現状もあるし。

855 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:31
今の日本はかつての満州国みたいなものだ。

856 :美麗島の名無桑:04/03/12 08:53
みんなそう思ってるので、つい自然にポロッと出ちゃう(w。

外相が台湾を「国」と呼称…参院予算委
11日の参院予算委員会で、川口外相が台湾を2度にわたって「国」と
呼ぶ場面があった。民主党の大江康弘氏への答弁で、「台湾は民主的
方法で2度の選挙をやり、(民主的な)制度が定着した国」「経済でも、
わが国にとって重要な国だ」と述べた。日本政府は「2つの中国」を
認めない立場から、台湾は「地域」として扱うのが通常で、外相が言い
間違えたと見られる。 (読売新聞)

857 :美麗島の名無桑:04/03/12 10:50

琉球も国
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50

858 :美麗島の名無桑:04/03/12 14:57
>>856
てか、外相がそう思ってんなら制度的にも国にしてあげなよ

859 :美麗島の名無桑:04/03/12 15:16
日本人の方が中国人より深謀遠慮かも知れないよ。
この先中国が民主化すればもっけの幸いで、
また崩壊してしまってももっけの幸いで、
いずれにせよ対岸の火事で、
あんまり関わらないに越したことはない。

860 :美麗島の名無桑:04/03/12 17:26
一応、「地域、地方」も国と言うので
ガタガタ言うことでもないな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%F1&kind=jn&mode=0&base=1&row=6


861 :美麗島の名無桑:04/03/12 21:42
>>854
しかし飴はトヨーダやオンダの車、押し売りされてるし
最近はブラジル人が社長の某社製品も復活したようだし
ヨーロッパ製らしいが英・独・仏ではないなぞのブランド
Subaruも売れてるし、Fordの現地法人らしいMazdaも
また多くなっている。飴製らしいsonyもなぜか大株主もじゃっぷ
が多いし、タランティーノの映画はOzuみたいだし
どうも日本に占領されたくさいな。

862 :美麗島の名無桑:04/03/13 00:39
川口外相が台湾を「国」と呼称
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079028348/


863 :美麗島の名無桑:04/03/13 07:15
>>862
少しはまともになったわけだ。

864 :中国政府、反日中国人死ね:04/03/15 15:01
>818
あんた俺と意見ぴったし。中国人は日本に強盗目的で入国してやがんのか?
あいつらの言い分はいつもこうだ「昔南京大虐殺で80万人の尊い命が奪われた。」
なめんなタコ。確かに過去のことは否定しねえがそれと日本での犯罪は別だ。
こんな事言うと共産、社民、日教組にリンチされるけど
時代背景が今と戦争時代じゃ違うんじゃボケ(゚-゚)それになんで
アヘン戦争した「イギリス」とかには何も言えねえわけ?怖いのかYO(^。^)
台湾人は日本でそんなに犯罪しないし俺たちが占領したにもかかわらず
あんまし反日馬鹿は聞かない・・・・。
日本は中国=台湾とか言うし白人好きの馬鹿女どもは「アジア人に変わりは無い」
アメリカ大統領Gブッシュもそういうことほざく。クソッ●●ー、台湾人に対して
無礼だ。台湾最高、中国の反日家即こう逝け。

865 :美麗島の名無桑:04/03/15 15:55
そもそも南京大虐殺ってでっち上げだし・・

866 :美麗島の名無桑:04/03/15 16:38
そもそも南京大虐殺ネタの反日運動って台湾が元祖だし・・・

867 :美麗島の名無桑:04/03/15 17:08
そもそも南京大虐殺の被害者であるはずなのは
中共じゃなくて国民党だし。

868 :美麗島の名無桑:04/03/15 18:51
たしか蒋介石自身、東京リンチ裁判で南京大虐殺はなかったって証言してたよーな。
でも台湾からrape of nannkinが出版されるとは思わなかターヨ

869 :美麗島の名無桑:04/03/15 19:08
 目的があるんだろうけど、今の中国のやり方みてると、小学生でも
「中国=悪」だって思うぜ。そういう中国容認してる世の中って、ほんとに
おかしい。この歪みは絶対、後に反動がくる。

870 :美麗島の名無桑:04/03/15 19:37
反日帝ということで中国共産党と国民党は共同可能
反共産ということで国民党と日米は共同可能
反中華ということで民進党と日米は共同可能

今さら日帝も共産も無くなって経済成長頼みの親中派と中華帝国主義嫌いの嫌中派との
せめぎあいってとこですか

871 :美麗島の名無桑:04/03/15 19:57
台湾は独立汁!

872 :CRM蜂獣:04/03/15 19:59
今、NHKでやってたけど、、、。

上海で連戦派の集会があってなんか派手にやってた、
じゃぁ陳水偏派はどうなってるのかなー
と観てたら、上海じゃできないんだって、陳水偏派の集会。

もう、この時点でどっちが正しいか明確だろ。



873 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:16
台湾は中国のミサイル脅威にさらされ
日本は北朝鮮のミサイル脅威にさらされ

日台共に、ミサイル防衛には苦労しますな・・・・


874 :美麗島の名無桑:04/03/15 20:20
中国バブルが弾ければ、情勢も変わるんじゃないの?

875 :美麗島の名無桑:04/03/15 22:12
>>872
上海には台湾人が30万人以上住んでるからな。
総統選の大票田だよ、上海は。

876 :美麗島の名無桑:04/03/16 09:07
>>870
国民党は日本で言えば社民党みたいな政党だから
反共産といっても左翼同士の内ゲバのときだけだろう。
その目的で日本は言うまでもなく飴とも協調は無理。
だから蒋介石は台湾を武装占領しなければならなくなった。

877 :美麗島の名無桑:04/03/16 09:22

かつて日本の旧社会党と友党関係にあったのは民進党だよ。



878 :美麗島の名無桑:04/03/16 11:13
>>877
それはいつ頃の話ですか?

879 :美麗島の名無桑:04/03/16 11:32
中国国民党=国家社会主義政党
民主進歩党=社会民主主義政党

どちらもイデオロギー的には社会主義系


880 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:12
じゃあ、なんで今社会主義の国になってないのよ。

881 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:15
>>880
ヲイヲイ、アホか。
イギリス労働党、ドイツ社会民主党、フランス社会党、豪州労働党は政権取ったことあるし、
北欧も社会主義政党が政権取ってるんだけど。

君の頭は「社会主義=マルクス・レーニン主義」という単純な発想しかないようだねw


882 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:30
228紀念館にあった機関紙にピースボートが台湾を訪問した際に同紀念館を
訪れた記事があったのには驚いた。

883 :美麗島の名無桑:04/03/16 12:34
言葉をちゃんと定義してからでないと議論にもならない
ここでは「大きな政府」つまり税金が高くて社会保障が多い制度が社会主義系
それに対して「小さな政府」つまり税金が安くて自由放任主義の制度が資本主義系だとして

世界的に見て税率がものすごく安い台湾は現状ではかなり極端な資本主義系
比べて日本は資本主義国の中では相当な社会主義系

なので台湾では社会主義系の民進党が選ばれ
日本では資本主義系の自民党が選ばれたとしても
政策面ではせいぜい同じレベル

ちなみに今まで私有財産すら保障してなかった
中国共産党はとても比べられるレベルではない

884 :美麗島の名無桑:04/03/16 13:00
>>883
国民党時代の台湾は、世界的にみてもかなり突出した「大きな政府」だったのだが。
国営企業や省営、党営、軍営企業が大企業のかなりの部分を占めていたし、
大手銀行やマスコミもこれら国営・党営・軍営企業が経営していた。
最近では「民営化」を進めているとはいえ、まだまだ国営の部分は多い。
台湾は資本主義の中でもかなり極端な社会主義系なのが実態。

>世界的に見て税率がものすごく安い台湾

こんなの初耳。

885 :中華民国最高:04/03/16 13:44
台湾は資本主義。本来は中国人だが国民党の人々。
中国は香港とか除くと社会主義という気違いの代名詞の土地。
台湾は人口少ないからか「ほぼ」一つになれてる(少数民族もいるが
中国は沿海部の一部が馬鹿みたいに発展、その他は糞い。
しかもチベット族とかを武力で制圧してるくせに日本に対して
「軍国主義」と罵る。頭悪過ぎ。

886 :880:04/03/16 14:00
>>881
それは反論にもなってないな。

台湾ではいまだに年金すらないとか聞いたが
これが社会主義を信奉する国とは思えない。

>>883さんのお話を元にすると民進党てのは
元社会党の右派で離脱した民社党みたいな
ものなのだろうか。

887 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:09
つーか、中華民国こそキチガイの代名詞のような国家なんだが。
いまだにチベットの領有権を主張してるどころか、
モンゴル共和国の独立も認めず公式にモンゴルの領有権を主張してるしなw

中華民国モンゴル・チベット委員会
http://www.mtac.gov.tw/mtaceng/index.php

中華民国福建省政府
http://www.fkpg.gov.tw/

888 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:12
>>886
年金があったら社会主義か?
もっと勉強しろ。

889 :880:04/03/16 14:19
>>888
社会主義の政策をとるならそれくらいは最低限は
するだろうということだ。

>>888氏には年金というのは資本主義政策の一環だとでも
言うのか。


890 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:30
>>889
社会主義と資本主義の違いをまったく知らないようだな。
社会主義と資本主義の違いは「生産手段の公有か私有か」というもの。
社会主義=生産手段(産業)の公有が原則→大きな政府
資本主義=生産手段(産業)の私有が原則→小さな政府
もちろん「原則」であって、中間形態はある。
社会主義国でも個人経営の商店や企業はあるし(北朝鮮でも個人経営の屋台はある)、
資本主義国でも鉄道や専売事業は公営だったりする(アメリカでも地下鉄は市営)。

年金制度は社会主義云々というより福祉政策であって、
最初に始めたのは、当時資本主義の頂点にあったイギリスだよ。


891 :880:04/03/16 14:33
イギリスが労働党政権の時に年金は始まった。

892 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:36
保守党政権でも労働党政権でもイギリスは資本主義国だが。

893 :美麗島の名無桑:04/03/16 14:42
>>880=891

じゃあ、なんでイギリスは社会主義の国になってないのよ。


894 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:13
879 が荒らしてるだけじゃん
民進党のイデオロギーのどのへんが社会主義系なんだ?

895 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:21
>>884
所得税率でいえば最高税率はアメリカ47%、EU40ー50%、台湾25%、日本65%だった。
数年前それで日本は50%まで引き下げた。

896 :美麗島の名無桑:04/03/16 17:45
国民党の結党以来のスローガンは
「容共聯ソ」だ。総統の蒋経国はモスクワの学校卒業して
「八路軍(のちに改名して人民解放軍、すなわち紅軍)」の将校で
日本軍狩りに軍功があった。短期的な利害で北京政府と対立する
アメリカから金を無心するくらいはしただろうが、ビン・ラディンが
昔はCIAから武器を調達したようなもの、支那国民党だの連戦だの
というのは日本で言えば全学連や土井たか子みたいなもんだ。
絶縁しろとは言わないが節度をもったつきあいをせねば身ぐるみ
はがされるだろう。

897 :美麗島の名無桑:04/03/16 18:26
>>895
最高税率25%というのは台湾の法人税なんだが。

台湾の所得税率は最高40%で、世界的に見て安いわけじゃない。
香港だと最高で15%だしな。
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/about_zei/column/nihon_kaigai/zeiseigaiyou_taiwan.html

>世界的に見て税率がものすごく安い台湾

というのは、君の初歩的な勘違いでしたね。




898 :895:04/03/16 19:59
>>897
漏れは上のほうの人ではないが、所得税ではなくて法人税だったね スマソ
香港はちょっと特殊なので除外するとして法人税は確かに台湾はカナーリ安い


899 :美麗島の名無桑:04/03/22 01:48
ニュー速で話題になってるんだけど、社民党の幹事長が
川口外務大臣が台湾のことを国扱いしたことについて

「まったく無神経」

と言ってる。お前も無神経だと言いたい。
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0319.html
「台湾を『国』と言うな」社民党幹事長ブチ切れ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079866922/l50

900 :美麗島の名無桑:04/03/22 02:18
>>896
禿同。
まともに付き合うべき相手では無いよ。
実質、文化・意識的には垣根が無い状態なんだから、
状況さえ変われば、即座に反日国家に転換可能な連中だろ。

901 :美麗島の名無桑:04/03/22 02:26
>>900

なぜ?隣国(?)なのに反日国家になってなにがメリットでも?

902 :美麗島の名無桑:04/03/22 02:31
>>901
中華(世界の中心は私)だから、日本はめざわりなんでしょ。

903 :美麗島の名無桑:04/03/22 02:33
>>901
何いってるんだ?馬鹿か。
ついこの間まで反日やっていたのは何処の台湾様なんだ?
韓国まで大陸に懐柔されて、慌てて親日やってるのは何処の亜流支那人なんだ?

904 :美麗島の名無桑 :04/03/22 04:29
>>903
慌てて親日やってても、敵にまわすよリャマシッてもんだろ?

905 :美麗島の名無桑:04/03/22 06:21
中共の私有財産オーケーには、共産主義ってそもそも何?
って脳味噌沸騰したけど、連勝達、国民党の連中は台湾の財力を
まるまる貰えるとでも狸の皮算用してるんだろうなあ。けっ

906 :美麗島の名無桑:04/03/22 11:45
連戦の国民党側のデモがこのまま激化していって
中華民国は台湾から独立しますって言わないかなぁ。


907 :美麗島の名無桑:04/03/22 12:29
台湾の本省人と呼ばれる人たちは福建系で、台湾語という言語も実際は福建省南部のビン南語と同一です。
確かに近代史において台湾が大陸と別個の時間をすごしたのは事実ですが、言語・文化・人種のどれつい
ても大陸と関連している人たちが「台湾は中国ではない」といって矛盾を感じないのはおかしいと思いま
すがいかがですか?

908 :美麗島の名無桑:04/03/22 12:36
つーか、台湾の本省人も中国行ってビジネスするときは
「俺たちゃ台湾同胞だべ!」と強調して商売してるもんなw

909 :美麗島の名無桑:04/03/22 12:36
それまではただの島で島内の統一言語も無かったのが
日本統治の成果で豊かになり、それを見て大陸から
渡ってきた人達のことを言っているのですね。

満州も同様に日本統治で治安が良くなりしかも豊かになったので
周囲から人が集まってきて人口が一気に増加しました。

そもそも中国民族という言葉も存在も無いのですから
民族の要素である言語・文化・人種で区別するのは中国・台湾で
考えるのは無理な話ですね。



910 :美麗島の名無桑:04/03/22 12:40
>>909
本省人は清朝の頃から台湾に定住していた連中(の子孫)を指すんだがね。
そんなことも知らんのか?w

911 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:22
>>910
1.清朝支配の頃に台湾にいた人達 − 中国人は少なく島民がほとんど
2.日本統治下 − 続々と大陸から渡ってくる
3.戦後 − 国民党の連中が渡ってくる

これらの人達のことをそれぞれ何と言うか答えなさい。>>910

912 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:37
1.支那人
2.支那人
3.支那人

913 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:42
>>911
おまえは台湾に関して相当無知だね。話にならんなw

1、清朝以前の頃に台湾にいた人達 − 中国人は少なく先住民がほとんど
2、清朝支配の頃に台湾にいた人達 − 続々と大陸から渡ってくる (本省人)
3、日本統治下 − 日本統治を嫌う連中が大陸へ逃げる(戦後、再び台湾に戻ってきたのが連戦など「半山人」)
4、戦後 − 国民党の連中が渡ってくる(外省人)

914 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:49
まっ、既出だとは思うけど。
中国人は漢民族であるわけではなく、漢民族が中国人だというわけではない。
つまり、漢民族が多い台湾人を中国人であるとは言えんわけです。


915 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:49
1.南方支那土人
2.支那人
3.支那人
4.支那匪賊

916 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:51
>>914
苦しいねw

917 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:56
>>913
日本統治が行われるまでは台湾には統一言語がありませんでした。
台湾島民の間ではコミュニケーションがとれておらず、
日本語で初めて意志の疎通が可能になりました。

このことは清の支配下の廃れ具合がよく分かります。
清朝支配で続々とわざわ辺境の地台湾に大陸から渡ってきたと
ほざくお前は笑えますね。妄想も大概にしなさい。

台湾も満州も日本統治によって周囲から人が集まり
人口が一気に増加しました


918 :美麗島の名無桑:04/03/22 13:59
本省人が人口の8割を占めるという状況は
日本統治下以降であり、元々台湾の8割が
支那人がいたなどというのは妄想以外何物でもない。

919 :美麗島の名無桑:04/03/22 14:12
台湾っていまだに孫文の名前が出たり画像の前とかでは直立不動しなければならないんだってね。

920 :美麗島の名無桑:04/03/22 14:21
北チョンなみw

921 :美麗島の名無桑:04/03/22 14:26
>918
>本省人が人口の8割を占めるという状況は
>日本統治下以降であり、

アホか。
本省人が人口の8割を占めるという状況は戦後の話。のこり2割が外省人。
日本統治下で本省人が人口の8割だったなら、原住民は2割もいたのか?
恥晒し続けるなよ、無知くんw

922 :美麗島の名無桑:04/03/22 15:57

「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。
http://www.cc.rim.or.jp/〜iiii/main/past.cgi?d=200403233



923 :美麗島の名無桑:04/03/22 15:59
>>921
日本語でお願いします。


924 :美麗島の名無桑:04/03/22 16:46
>>1
無駄。
中国人は中国人でしかない。
不必要に関わらないのが良。


925 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:19
台湾地区は日帝植民地支配のもとで皇民化され文化を奪われました。その後、国民党の反共体制では、
近代中国の進歩思想や文学の大部分が禁止されました。魯迅すら発禁であり、読むことが許されなかったのです。
ごく一部の知識人が大陸との統一を目指して、進歩的文化の紹介に努めましたが、国民党の抑圧や、大陸の
堕落(文革など)への幻滅もあって大きな力とはなりませんでした。そういう中で、まともな文化が
なかなか育ちませんでした。その結果、国民党抑圧体制に対する反抗は「台湾意識」という形で行われる
ことになりましたが、もともと台湾文化などというものは存在しないので、ろくなものはできませんでした。
台湾地区の人々は依然として「自分探し」を続けて漂流しています。

できるだけ早く大陸と統一し、近代中国の進歩的文化を受け入れなければ、台湾地区の人々の漂流は終わらないでしょう。


926 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:28
>近代中国の進歩的文化 
ワラタ

927 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:29
激しくチョソっぽい解釈が含まれているな。

928 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:33
そもそも中国って概念が胡散臭いすぎ。
せいぜい50年しか歴史がないくせに捏造しすぎ。

929 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:34
>せいぜい50年しか歴史がないくせに

中華民国が成立して90年以上になりますが。




930 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:37
>>929
大陸の主張では中華民国の成立期は内乱の途中でしかないそうだ

931 :美麗島の名無桑:04/03/22 17:45
中華民国側のちょっと前までの主張では、大陸は今内乱状態にあるということだった。

932 :美麗島の名無桑:04/03/22 18:06
台湾はもうとっくに独立してるでしょ。
ただ回りが認めないだけでw

933 :美麗島の名無桑:04/03/22 18:17
>>932
一部の国民党よりの人達が認めようとしないのが一番の問題なわけで。

まともな人なら自分達の手で理想的な国家体制を作り今後それを広めていく
という発想になると思うのだが、「正統な継承者」とかいう戯言にこだわるあたり
未開の原始人の発想から抜けられない旧世代の人達がまだまだ結構いるらしい(w

934 :美麗島の名無桑:04/03/22 20:31
中共も落ちぶれたな。
朝鮮人そっくり。

935 :美麗島の名無桑:04/03/22 20:53
そもそも同類項ですが何か?

936 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:02
素朴な疑問なんですが
台湾の母国語って中国語なんですか?

マジ気になってしょうがないんですが・・・

937 :台湾人の母語は台湾語:04/03/23 01:08
「母国語」なんて逝っている時点でだめだこりゃ。

938 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:10
「中国語」と逝ってる時点でだめだと思うが

939 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:11
すまん。そうなのか・・・

940 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:15
台湾人の母国語=中国語
台湾人の母語=ビン南語(中国語ビン方言の一種)、客家語(中国語客方言)、北京語(中国語北方方言)、
       マレー系諸語など

だろ。
       

941 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:19
>>940
勉強になったよ。
マジサンクス!!

942 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:33
台湾は中国領…馬鹿じゃね?
台湾は日本領の間違いだろw

943 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:41
■2004/03/22 (月) お詫びと、台湾の事。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ところで、二十日、台湾の総裁選挙が行われ、一日中台湾のテレビ局のサイトで中継を見ながらいろいろな事を考えた。
結果的に陳総裁が僅差で再選され、その結果、現在、台湾は大混乱に陥っているが、
投票率が八十%以上という選挙に、正直羨望の念を抱いた。日本人より遥かに台湾の人々の方が民主主義が進んでいる、
と書くとお叱りを受けるだろうが、そう言ってもいい側面はある。
確かに、長い国民党の支配によって、集票システムが出来上がっているので投票率が高いという面を忘れてはいけない。
しかし、それでも、ある意味、日本より民主主義が定着していると言っても暴言ではないだろう。それもそのはず、
台湾の人々はリアルに政治に参加しているからだ。支那大陸から向けられたミサイル、支那大陸との経済関係抜きでは語れない台湾経済。
そんなアンビバレンツな状況が、台湾人に政治的なリアリティを課しているからだ。
国民党の集票システムの中、草の根的に僅差で勝利を勝ち取った陳陣営は、まさに民主主義の奇跡を起こしたのではないか?
二十一日の夜遅く、陳総統の就任演説を聞く事ができたのは、CNNを視聴できたからだ。
日本にとって本当に重要な台湾の総統選挙が日本のメディアではほとんど知ることができなかったいう異常な状況に、
私たちはもっと声を挙げて怒るべきではないのか? 支那では共産党の報道管制下、台湾の総統選挙のニュースはほとんどなかった。
いつから、日本も支那共産党の支配下に入ったのだろか? そういう疑問を持つのが当然だ。
しかも、かなり歪曲した報道をしているのではないか? しかし、日本の報道内容をあれこれ検証する以前に、
情報量の絶対的な少なさが大きな問題だ。日本のメディアは、いつから支那共産党の支配下に入ったのか?




944 :美麗島の名無桑:04/03/23 01:49
あの検察庁にトラックごと突っ込んだ画像とか包丁振り回したオヤジとか
見てるとああやっぱりチャンコロと根っこは一緒なんだなと思った。

945 :中山北路七段:04/03/23 02:56
どうだろう・・。台湾人は将来において中国人意識が進むだろうか・・。
むしろ台湾人としてのアイデンティティーが強まって来るようにも思える。
中華民国政府がここに追われて成立したことは、れっきとした独立国家としての
権利を有すると思う。
しかし、台湾人たちは、未来における変化をきっとしたたかに乗り越えていくと思う。
未来はきっと良くなると、支持政党や本省人・外省人・原住民の区別を超えて望んでいる
人々がここにはいるのだから。
私はここに住む日本人として台湾を心から愛している。



946 :美麗島の名無桑:04/03/23 04:37
>>945
別スレにリアル台湾人来てたけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079679261/

台湾人としてのアイデンティティーは元々ないっぽいよ。
本当に台湾人なのかどうか確かめようがないけど。
こっちは台湾の人間は台湾人として厳格に中国人とは区別しているのにそれが迷惑っぽい雰囲気満載。
ほんとにこいつは台湾人なのかと疑ったよ。


947 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:08
もともとないよ、そんなもん。
元からあったアイデンティティは母語や大陸での出身地ごとに
福老人(福建語・ビン南語を話す人)、客家人(客家語を話す人)、
または原住民なら部族ごとのアイデンティティなんだから。
それが清朝から日本植民地時代の終わりまで続いた。

国民党時代になって本省人(福老人+客家人)、外省人(国民党と一緒に来た人)、
というアイデンティティができた。両方を包括するアイデンティティは「中国人」。

本省人+外省人で台湾に住む人=「台湾人」のアイデンティティが成立したのは
民進党が結成されて民主化運動や台湾独立運動が起きた、ここ十数年の話。

現状でも台湾人のアイデンティティは
台湾人であり中国人でもある  四六・八%
台湾人である   三八・四%
中国人である   一二・六%
分からない     二・一%
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/108.html
だから、「中国人」であることを否定している台湾人は38%しかいない。

>ほんとにこいつは台湾人なのかと疑ったよ。

それはあんたが台湾に対して無知である証拠ですよ。


948 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:19
>>947
83年のデータ持ってきて無知だのなんだのと言っててもいまいち説得力がないよ。
せめて2003か2002年のデータを持ってこないとね。

949 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:25
>>948
>83年のデータ持ってきて無知だのなんだのと

は?
台湾政府の広報誌「中華週報」第1983号掲載の記事なんだが?(爆




950 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:26
1983号と1983年を勘違いするような早とちり君じゃ、
無知以前の問題だな。

951 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:33
>>946
こちらの分析が分かりやすい
http://t_links.at.infoseek.co.jp/shomondai/taiwan/

(1)2000年4月の台湾行政院大陸委員会の民族帰属意識調査
同調査によると、台湾人のアイデンティティに関する世論調査結果は、
○台湾人である=42.5%
○台湾人でもあり中国人でもある=38.5%
○中国人である=13.6%

>台湾において自己のアイデンティティを「中国人」に求める例はきわめて少なく、「台湾人でもあり中国人でもある」を含め、「台湾人」意識が「中国人」意識を圧倒していることが分かる。
>二〇〇〇年四月の調査では「私は台湾人である」が四二・五%と「私は中国人である」の一三・六%を圧倒し「台湾人でもあり中国人でもある」の三八・五%を合わせれば、「台湾人」意識は八一%にも達する。
>この数値は同年二月の調査と大差なく、この二月に同時に実施された台湾の将来に関する調査結果と併せて見れば、興味深いものを感じる。双方は共に連動しているのである。」と述べている。



952 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:39
>>944
そのとおり。
彼らのアイデンティティーを論じても何の役にも立たない。
重要なのは彼らの集団としての資質だ。
この板には台湾に過剰な思い入れと願望を込めた幻想を
抱く人間が多すぎる。

953 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:41
記事ではこれも面白い
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1943/113.html

>3、外 省 人
> すべてのアンケート調査で、台湾の各エスニックグループの中で外省籍の民衆が「中国人アイデンティティ」の最も強いグループであることはわれわれの予想通りであった。
>しかしこうした分布にも変化が見られる。一九九四年には、五割以上の外省籍回答者が「中国人アイデンティティ」を有していたが、最近の調査ではおよそ三割に減少した。

> 外省籍回答者は「台湾人アイデンティティ」の最も低いグループでもある。最高でも二〇%に満たない人しか「台湾人アイデンティティ」を抱かず、最も低かった一九九四年は六%を下回った。
>その割合の減少につれて、外省籍回答者の中で「二重アイデンティティ」の割合が著しく上昇している。ここ二回(一九九七年および一九九八年)のアンケート調査では、「二重アイデンティティ」が外省籍の半数以上を占め、外省籍民衆の意見の主流となった。

考えにくいが外省人の中国人アイデンティティまで下がっているらしい。
二重アイデンティティは相変わらずみたいだが。


954 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:46
951のデータは2000年4月(李登輝政権の末期)
947のデータは2000年12月(陳水扁政権スタート後)

台湾人かつ中国人 38・5%→46・8%
台湾人である   42・5%→38・4%
中国人である   13・6%→12・6%

「台湾人かつ中国人」が増えたのは、大陸へ商売で行き来したり
上海あたりに定住しちゃう台湾人が増えたからだろうね。



955 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:49
日本は表面上単一種族ということになっているが
台湾ではそもそも状況が違いすぎるため日本的な視点で見てはいけない
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1945/113.html

>台湾では多くの人が「中国」を一つの政治的な言葉として解釈しており、「中国」には台湾が含まれないという割合は非常に高い数字を示した。 
>それに対して、「中国人」といった場合は、種族や文化を主とする言葉ととらえており、よって「中国人」という言葉には台湾人が含まれるという割合が過半数を超えた。
>一方、約二割(一八%)の人が、「中国」と言った場合に台湾のみを指す、あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。
>これを、どのように解釈すべきかは難しい現象と言えよう。

956 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:52
>一方、約二割(一八%)の人が、「中国」と言った場合に台湾のみを指す、
>あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。

大陸は「中共」、大陸の人間は「共匪」とでも言いたい人たちかな?
蒋介石が聞いたら泣いて喜びそうだ。

957 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:55
おそらく台湾的な視点では「中国人」としてカバーするものは文化圏そのものを指している可能性があると。

958 :美麗島の名無桑:04/03/23 06:58
文化圏もなにも、アメリカやシンガポールに住んでる華人は「中国人」だろ。
それと同じこと。

959 :美麗島の名無桑:04/03/23 07:16
「中国」....国家の名称
「支那」....地域の名称
「支那」の代わりとして「中国」を使うから混乱する。
「華人」は「中国」の国籍を持とうが持つまいが「支那人」のこと。

960 :美麗島の名無桑:04/03/23 08:00
「日本」・・・国家の名称
「倭」・・・・地域の名称
「倭人」・・・民族の名称

961 :美麗島の名無桑:04/03/23 08:44
台湾は無政府状態だ。
治安維持と民生安定のためには、人民解放軍のよる台湾軍の武装解除
しかないね。台湾人民の命を守るために、武装解除して、
民進党による圧政から解放すべきだろう。
国民党やくざ集団も逮捕すべきだろう。




962 :美麗島の名無桑:04/03/23 09:18
支那共産党の連戦一味を駆逐するために
自衛隊派兵を希望します。一時的に「台湾軍」の指揮下に
入っても良い。

963 :美麗島の名無桑:04/03/23 10:43
そのまま日本占領の命令を下しかねないな。
台湾軍の幹部は外省人の国民党員がほとんどだから。

964 :中山北路七段:04/03/23 11:24
>952
確かに思い入れはありますね。ただ歴史的に見て台湾が唐の時代から清の時代に至るまで
大陸の支配を受けた史実を私は知りませんので、中共の主張は認められないのではないか・・
との思いがあります。
台湾の政治的な動向に過度に干渉する気は毛頭有りませんが、私なりの歴史観、台湾感で
もって、中共の覇権主義には異を唱えて行くのみです。

当地の印象でここ数年変化が見られるのは、外省人の子供たちの意識の変化です。
彼らは大陸への同化よりもむしろ台湾社会への帰属意識が進んでいるように思えます。
皆さんの知識並びに、論理性、データの提供等、本当に勉強になります。感謝(kamsha)。




965 :美麗島の名無桑:04/03/23 12:38
>>952
だ か ら、集団としての資質が「支 那 人」だったら、組みするに価しないのだよ。

966 :美麗島の名無桑:04/03/23 16:35
それにしても台湾で、中国辺境地域の悲惨な現状をあまり報道してないのは何故だろう?
台湾が中国になるという事はそういう人達の面倒を見ることになる
という事に他ならないのだが。

967 :美麗島の名無桑:04/03/23 16:55
>>966
台湾も所詮は漢人の国、夷狄がどうなろうと知った事では無いのさ。

968 :美麗島の名無桑:04/03/23 17:33
知り合いの中国人に台湾問題について聞いたら、
「台湾の独立ってのは、日本にたとえれば沖縄が独立するって言うようなもの。日本は沖縄が独立するって言ったらそれを認めるの?」
って言われた

969 :美麗島の名無桑:04/03/23 17:44
まったく違うと思うが。


970 :美麗島の名無桑:04/03/23 17:48
台湾ねぇ・・・・・どうでもいいや。

971 :美麗島の名無桑:04/03/23 17:51
>>968
典型的な詭弁。君もそんなレベルの詭弁に反論てきないのは情けない。

沖縄と台湾の決定的な違いは、台湾には一度も中華人民共和国の主権
が及んだことはないのに対して、沖縄は1972年以降一貫して日本国
の主権が及んでいること。だから沖縄と台湾とを同列に論じることは
的外れもいいところ。

台湾に一番近いわかりやすい例はオーストリア。ここは、民族、言語
的にドイツとは完全に同一民族。中共と台湾とが民族言語的に同一と
は言い難い部分がかなりあるのに比較してドイツとオーストリアは
疑問の余地なく同一言語同一民族。そして、オーストリアには戦後一貫してドイツの主権が及んでいない。そのオーストリアが今更独立宣言
するのがおかしいのと同じく、台湾が今更独立宣言するのもおかしな話。それが何故このようなおかしな事になったかというと、ドイツと
オーストラリアが互いに主権国として承認し合ったのに対して、中共
と台湾は歴史的いきさつから互いに主権国として承認し合っていない
からにすぎない。つまりあくまで政治的なレベルの違いから様相を異に
するだけで、法的実態としては台湾はオーストリア同様現在既にれっきとした独立国。

972 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:06
>>971
なるほど。まして民主主義とそうでない国だものね。

973 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:14
台湾はともかく、沖縄は日本が併合したもともとは別の国だろ。

974 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:20
>>973
そんなこといいだしたら中共も欧州も世界中の国はみんなバラバラに
なるが?

要は、「現時点」で独立した主権国かどうかが問題なのであって、
過去の話をはじめたら収拾はつかない。「現時点」で独立した主権
国に対して他国が独立を認めるだの認めないだの主張すること自体
が法的にはナンセンスな話なんだよ。

975 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:21
まぁそれを言うなら、八重山も与那国なんかも全て日本・沖縄から分離独立しないとな。


976 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:21
>>973
沖縄が独立しようと言えば大問題になるだろうが、日本はあくまで話し合いで
解決しようとするだろう。それでもするってなら(沖縄にとっては、デメリットのほうが
でかいと思うがね)、「中国みたいに軍事にうったえてまで」阻んだりしねーってw

台湾にとって、中国に飲み込まれることにメリットなんてあるのか?そのあたりも
沖縄とは全然違うだろ。

977 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:22
支那豚の馬鹿どもは自己正当化の論理のためなら、平気で他国を貶めるな。

978 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:23
だって支那以外は虫や獣の類だから

979 :美麗島の名無桑:04/03/23 18:24
>>966
台湾のメディアも、日本と同じで親中派が仕切ってるんだよ。

980 :陛下:04/03/23 21:20
         _,___
         /   __`ヾ),_
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l| 
       | 彳  〃_.   _ヾ!/
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l 
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |   >>1 我が大日本帝国とその臣民は、台湾の
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ        独立を心より支持していますよ。
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__    
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
      |   > |、/□、/| < |
      |  i \|   / |  |o/i |


981 :美麗島の名無桑:04/03/23 22:49
沖縄で独立しようなんて誰も言わないだろうな。

台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも
確立しているように思える。

982 :美麗島の名無桑:04/03/23 22:59
中国と台湾の関係を、英国とオーストラリアの関係とごっちゃに論じてる阿呆がいるが、
台湾は清朝時代に中国本土の一部(当初は福建省、のちに台湾省)だった。
オーストラリアは英国の海外植民地で、英国本土の一部(スコットランドやウェールズ)とは完全に別の扱い。

それに、英国本土で内戦が起きて新政権が樹立され、
英国皇室や保守党政権の首相らがこぞってオーストラリアへ逃がれて
「大英帝国の正統政権はオーストラリア」「反攻イングランド」等と主張していたかな?
国際社会も数十年にわたってオーストラリアを「大英帝国」の正統政権として認め、
オーストラリア政府が「イギリス」として国連安保理に参加していたのかな?
オーストラリア人の過半数が「自分は英国人」「自分は英国人でありオーストラリア人」というアイデンティティを持ってるのかな?

オーストラリアと台湾とじゃ、まったく話にならないね。


983 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:01
台湾の中国からの独立性っていうのは日本の中国からの独立性よりも
確立しているんだよ。

984 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:03
沖縄独立の意見もあるぞ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ryukyu.html


985 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:04
ついでにいえば、現在でも台湾政府は「蒙蔵委員会」という部署があって
チベットはおろかとっくに独立したはずのモンゴル共和国の領有権を主張している。

オーストラリア政府は「大英帝国」として北アイルランドの領有権を主張してるかな?
とっくに独立したはずのインドやケニアの領有権も主張してるのかな?

「台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも確立している」
ってのは、話にならないね。

986 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:06
>>985
蒙蔵委員会のメンバーは国民党員なのでしょう?

987 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:08
>>986
現在の蒙蔵委員会のメンバーを任命したのは陳水扁総統だよ。

988 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:09
>985
それを廃除する呼びかけ起こすとき
いつも国民党、新党、親民党から
「ふざけるな、中華民国を守ろう」と言われたから(w

989 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:12
>>981 >沖縄

昔、中共が極左路線まっしぐらだった頃、毛沢東が煽動して沖縄の左翼が騒いでいたことがあるよ。
昔も今も沖縄での独立論てのは中国が対日米戦略として糸を引いているものだね。

990 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:15
総統選では陳水扁がぎりぎりで勝っても、
立法院の選挙じゃ「ふざけるな、中華民国を守ろう」と主張する
国民党、新党、親民党の方が多く議席を獲得してるからなぁ。
台湾人の中にも「ふざけるな、中華民国を守ろう」と思ってる連中が多いってことだ。

オーストラリアの国会に「北アイルランドやインドやケニアの領有権」を主張する議員はいるか?w

991 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:20
>>989
君は沖縄に関して基本的な事柄も知らないようだな。

中国が文革だった頃、アメリカ統治下の沖縄で「本土(日本)への復帰」運動をやっていたのは左翼。
「日本への復帰したら基地相手の商売が困る」と復帰反対、沖縄独立運動をしてたのは財界バックの保守派。
当時の沖縄には「琉球独立ゲリラ」が存在していたが、武器援助をしていたのは国民党だよ。


992 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:21
琉球独立ゲリラと国民党の関係
http://web.archive.org/web/20010528180242/http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html

993 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:22
>>990
それだけ50余年の厨獄国民党の洗脳と思想統制が成功しているのだ

994 :美麗島の名無桑:04/03/23 23:24
台湾独立   → OK
チベット独立 → OK
沖縄独立   → OK
中共崩壊   → OK

995 :美麗島の名無桑:04/03/24 00:11
>>国民党、新党、親民党の方が多く議席を獲得してるからなぁ。

 新党は前回の選挙で日本の社民党並の泡沫政党になってますだ。
 今回の騒乱で次回選挙は国民党の議席大幅減は避けられません。
 自民党が5年も6年も野党のままだった場合、利権目当ての票が逃げるのと同じ。
 国民党に明日はない。

996 :美麗島の名無桑:04/03/24 00:19
>>994

民族自決の前提なら

997 :美麗島の名無桑:04/03/24 01:19
>>982
中共が怖いのは、今までの侵略の歴史であって それがなきゃこうも批判したり
しない。軍事で制圧し 台湾の独立賛成派を虐殺しなけりゃいいが。

998 :美麗島の名無桑:04/03/24 01:22
しかし余裕で998が取れるとは

999 :999:04/03/24 01:24
ゲッツ?

1000 :1000:04/03/24 01:24
ゲッツ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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