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卒論が進みません・・・・・

1 :かおるこ:2001/06/21(木) 23:11
就職活動が終わり、ようやく卒論に取り掛かり始めました。一応カルト宗教
について書こうと決めたもののどんな切り口で書くのがいいかまとまりません。
ちゃんと勉強しなかったつけでしょう。こんなところにスレ立ててすみません。
何かアドバイスがあればお願いします。

232 : :03/12/13 16:23
かおるこさんはいつになったら卒業されるの?

233 :221:03/12/14 02:59
>>216 を何度読んでも、卒論.jpから違約金を請求されたと読めますね。
>>218 を読んでもそう。

怖かった、とか、「卒論.jp」に行く時は、覚悟を決めてから行きましょう。
なんて書いているし、悪徳業者に脅されたような書きっぷりだよね。

でも、違約金請求されていないというし、なんか????ってな感じ。

>>150って、ちょっとやばくない? どこの学生だかライバル業者だか
知らないけど、卒論.jpがここ読んだら、あんたが誰だかバレバレでし
ょう?おいらだったら、確実に訴えるね。先に謝った方がいいんじゃ
ないの?あとからバレるよりは傷は深くならないと思うよ。

ここを読む連中に「配慮が足りませんでした」と謝ってもねぇ。



234 : :03/12/15 03:27
あとは4章の結論(まとめと展望)と序論だけだ。

235 : :03/12/15 11:51
うるせー蝿のおかげでスレが沈滞してしまったな

236 :銀蝿:03/12/17 00:40
>>235

ちとあげてみるか(藁

237 : :03/12/18 14:46
あのう、「文献研究」ってなんですか?

238 :-:03/12/18 21:01
上の人に便乗。。

>>159
>レビュー論文
ってどんなのですか? 

239 : :03/12/18 21:15
>>238
この人(学派、なんとか社会学のこれまでの流れとか)はこんなことをいっているよ、
というのをまとめた論文。
だらだらと「この人はこう」「あの人はこう」というのではなくて
「面白い」レビュー論文にするには、
48さんも言っているように工夫が必要で、実は実証研究なんかより
よほどセンスが必要。俺にはできん。

>>237
そのままだと調査せずに文献のみで研究を進める、
穿ってみると調査屋が本読み屋をばかにする言い方。

240 :237:03/12/19 21:44
>>239
レスありがとうございます。
文献で研究するってどういうことなんでしょう?
文献で勉強するならわかるんですが…

あとレビュー論文って下手するとレポートになっちゃうと思うんですが、
レポートではなく論文にするにはどんな点に気をつけたらいいんでしょうか?

241 :なんばりょうすけ ◆K8EfEbyWG6 :03/12/19 21:47
508 名前:難波良助 ◆K8EfEbyWG6 :03/12/19 21:23
この心理学板にいる井上(仮名)のことなんだけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1067406361/
【人間のクズ】穴熊はずるくないか?18局【親不孝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/
1 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/29 14:46
井上は大学生で今は登校拒否ってやつでほとんど家の中にいる。
たまに無理して学校に出向くぐらいだ。でも最近はそれも危うくなってきた。
井上は自室でブツブツ言いながらインターネットやゲームばっかりやっている。
不健康極まりない生活で運動もろくにしてないし自分に対するストレスのせいでほんと病的だ。
それを解消しようとインターネットで他人を見下し侮辱し荒らすことによって
少しでも自分の劣等感を減らし存在価値を保とうとしている。
それに自分は凄いんだぞ強いんだぞと言わんばかりにいちも大きな口を叩く。
井上は口癖でよく「おまえ友達いないだろ?」と言う。
それが何を意味しているのか。分かる人はいるのだろうか?
HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

242 : :03/12/20 16:18
age

243 :48:03/12/20 22:40
レスが大部遅れて申し訳無いですが…

>>229
それだけ出来てりゃ、提出さえすれば十分卒業できるよー、絶対に。
それに、それだけ自分の状況を冷静に理解できてりゃ、
「仰る通りこの論文には〜という弱点・欠陥があります。
しかし、私の論文やテーマには、〜という意義があるのです。」
って弱点をカモフラージュするプレゼンができて、
口頭試問を上手いこと乗りきれると思うよ。

>>230
>バレた香具師は翌年、指導教官がつかなくて、結局中退したみたい。
>なんか、全人格否定されてたよ、教授に。

情報アリガト!うーん、思いの他、代筆ってリスキーなんだね。
悲惨な末路だ…



244 :48:03/12/20 23:43
>240
>文献で研究するってどういうことなんでしょう?
文献で勉強するならわかるんですが…

ある仮説を立証するために、データを集めて分析するってのが論文の基本パターンなんだけど、
そのデータを自分で調査して集めるんじゃなくて、既存の文献を集めて、それをデータとみなすってのが「文献研究」の手法。
歴史的研究とかは調査が難しいから、大抵その手法を取ると思うよ。この手法の場合、「先行研究の文献を勉強して仮説を構築する」って作業と、
「データとみなす文献を読んでデータ収集・分析する」って作業が発生する。



245 :48:03/12/20 23:45
>>240
>あとレビュー論文って下手するとレポートになっちゃうと思うんですが、
レポートではなく論文にするにはどんな点に気をつけたらいいんでしょうか?

まあ、レビュー論文ってのが実はよくわかってないんでけどね。ちゃんと読んだこと無いし。
でも、とりあえず、それらしきものを挙げておく。
社会学電子文献目録
http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/Papers/
より
「G.H.ミードにおけるシンボルとコミュニケーション」
http://world.std.com/%7Efujimoto/ronbun/syuron.html

俺は読む気はしないが…>>240氏はとりあえず読んでみれ。
あと、社会学電子文献目録には他にもレビュー論文があるようだから探してみるといいかも。
おそらく、上記のミード論文も論文の基本パターンを踏襲していると思う。
ミードについて論じた既存のレビュー論文を踏まえて構築した仮説を立証するためにミードの著書というデータを収集・分析する、って感じで。
ところで、論文ってレポートと違って既存の研究にない「新たな知見」がないと駄目なんだけど、
実証的研究の場合は、「自分で独自に収集したデータでも既存の仮説を立証できた」ってことが「新たな知見」
だって主張できるけど、ビュー論文の場合、このパターンは殆ど使えない。
例えばミードのレビュー論文を書くためのデータ(ミードの著書や記録)なんて、
殆ど出尽くしているだろうからさ。
だから、既存のレビュー論文に無い新たな切り口・仮説をひねり出さなくてはならないわけで。それが面倒そうだねー。
そんなわけで、>>239さんと同様、俺も卒論でやるのはお勧めしない。
あと、先行研究としてのレビュー論文も、データとしての論文も、読みにくくて大変そうだしね。

246 : :03/12/21 00:53
>>48

>そんなわけで、>>239さんと同様、俺も卒論でやるのはお勧めしない。

早く言って下さい(号泣
もう無理です、逝ってきます…

247 ::03/12/21 11:03
http://kankokufubai.netfirms.com/

韓国の真の姿が見える。
日本を馬鹿にした曲が大ヒット等。

コピペ推奨


248 :48:03/12/21 15:09
>>246
>>245は、来年や再来年、卒論を書く人向けのアドバイスだから、あんま気にしないでくれ。
今年の人向けには・・・「小室哲哉の道程」でも卒業できるから安心してくれ!

しかし、レビュー論文が面倒臭いって思わなかった?

249 :246:03/12/21 15:23
>48様

これまでの経過

教授に「君のテーマだと文献研究しかないね」
 ↓
多くの論文をまとめることだと勘違い
 ↓
教授に「これじゃ論文にならないよ!!」
 ↓
(´・ω・`)ウツダシノウ

って感じです。もっと早くに誰かに相談してればよかった…
あと2週間…ていうか自分的仮提出が明日〜♪

250 :48:03/12/21 15:37
>>249
>多くの論文をまとめることだと勘違い

まあ、多くの人がそうした勘違いをしたまま卒業していくんだから、
大丈夫じゃねえ?データが無くても。

とりあえず、自分なりの結論を出して、それに対応した
問題意識や仮説も後からでっち上げる。
あとは論文っぽい構成で文章をまとめればいいんじゃねえ?


251 : :03/12/21 16:57
まぁ日本の大学の悪いとこだとは思うけど、基本的に卒論で落とす
と指導教授も指導力が問われることになるので、口答試験でツッコ
マれるかもしれないけど、提出すれば、論文の形態になっているなら
ほぼ確実に通ると思います。

なので、とにかく論文の形にするべく、指導教授の指導を仰ぎながら、
残りの期間がんばると良いと思います。
序論、本論、結論という形式を完成させることが重要です。
社会学的かどうかみたいな点はこの時期になって気にしてもどうにも
ならないことが多いので。



252 :内野:03/12/22 07:27
>>233

「卒論.jp」というサイトを運営しています内野といいます。
150番の発言者については、名前も住所も電話番号も、大学名も特定できています。
問題の発言がこの掲示板に投稿されたことを私に知らせてくれた方がいて、その後
150番の発言者本人にメールで確認したところ、自分が発言したことを認めました。

私は、150番の主が、匿名で事実とは異なる内容の投稿をしたことについては
許せませんので、実名での謝罪広告の掲載をさせるべく、法的に手続きを進め
ることに決めました。犯罪性もあると考えていますので、民事だけでなく、刑事告訴
も行います。

相手は学生ですし、将来ある身だと思い、和解案を受け入れる用意があることも
伝え、期限を設けて回答を待っていましたが、昨日、「名誉毀損もしていない」と
いう意向を伝えてきたので、容赦は必要ないものと判断しました。

なお、2ちゃんねるでの私の発言はkenpou.jp内の次のページにも掲載することにします。
このページにないものは、私の名前で発言されていても私のものではありません。
http://kenpou.jp/2ch/



253 : :03/12/22 11:26
怖い怖い。

254 : :03/12/22 14:21
150がアホすぎるから仕方ないだろ。
本来ならこういう奴は大学サイドに晒すだけで十分制裁になるが、
代筆業ゆえその手が使えない。
ならこう来ることがあり得ると想像がついたはず。

150にはこのスレに来てもらいたいきもするが…

255 : :03/12/22 16:40
(中立な)傍観者のコメント。
150君は「請求はされてないです。」と何度も言ってるし、

>確かに、迷っているにも関わらず、「あー、えーと。うーん。。」
>みたいな曖昧な事を言っていたので、その点は非難されてしかるべきです。
>2chという、不特定多数の人が見る媒体である、という重大さについての認識が欠けていました。
>「卒論.jp」自体に非はありません。申し訳ありませんでした。。

>この件に関しても、1時間ほど(多分)電話で話したので、
>「話した分はどうしましょう?」と聞いた時には特に請求されませんでしたし。。

(中立な)傍観者としては、「卒論.jp」が悪く書かれているとは思いません。
匿名くんは匿名くんのまま何度も謝っているから、それで良いと思います。

>>>>> 民事だけでなく、刑事告訴も行います。
うそでしょ!
東大教授が500ー700万円横領しても学内処罰も何もないんですよ。
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TokyoUniv.htm
(横領した金を似田貝が返したのかご存知のかた教えてください。)

このスレ見たら、卒論書くのに苦しんでる学生がいて留年を恐れたりしていることが良く分かり、自分の学歴を30年ゴマ化してきたような人間には、やはり卒論指導や卒業審査をさせるべきでない、と感じました。

===岸田秀の「幻想の博士号」===
「恋愛の超克」小谷野 敦 (著) 62ページ
(岸田秀が2000年に出した本に)「ストラスブールで博士号を取ったつもりでいたが、
調べてみたら名前がなかったとか、文部省から精神分析を教える教授の資格を剥奪されたとか
すごいことが書いてある。」

岸田秀 曰く「指導教授が届けるのを忘れたのか、ストラスブール大学には
そのようなことは記録されていないらしい」
(『二十世紀を精神分析する』(初版は1996年)所収の「フロイド讃歌」(文春文庫))

256 : :03/12/22 18:26
>>252

実名での謝罪広告だなんて、>>150の人生終わりだよね。

で、和解案ってどういうのだったら受け入れるつもりだったの?
金ぐらいしか思いつかないけど。



257 :内野:03/12/22 20:15
>>254
卒論.jpは編集者サービスです。
つまり、あくまでも自分で書くのをサポートするサービス。
代筆サービスではありません。

大学サイドに晒すなんて私の趣味ではないですね。


258 :内野:03/12/22 20:16
>>255

はじめは請求されたようなことを書いていますよね。
12日の朝に通告してくれた人がいて、150番に
「2ちゃんねる掲示板の件で、お聞きしたいことが
ありますので、一度お電話ください。」とメールを1本
送ったら、その後、>>222 >>223 >>224 >>225
立て続けに、それまでの内容を改めるような発言を
しているんです。メールでの詫びもありました。

私が気づかなかったら、今でも請求されたことになっ
ていたでしょう。

>匿名くんは匿名くんのまま何度も謝っているから、それで良いと思います。

匿名のままで勝手なことを書いて、それを咎められた場合、
匿名で謝ればそれで済む、というのも、私には受け入れら
ない論理です。

告訴状を受理されるか、されても起訴されるかはわかりませんが、
告訴はできるでしょ?実際は警察はなかなか動かないんですよ。
仕事増えますし。



259 :内野:03/12/22 20:17
>>256

150番は、当初、分割払いをお願いしてきたぐらいなので、
お金での解決ということははじめから考えていません。

反省しているけど、どうしても和解案を思いつかないと
言ってきたら、匿名のベールに包まれて掲示板へ事実と
異なる内容の投稿をする人々について考察した論文を
書いて私に提出してもらおうか、ぐらいのことは考えていました。
もちろんいい加減な内容のものは受理できません。
論文書くのは結構辛いことですし、書く過程でいろんなこと
を考えるでしょうし、それで十分かな、と。
ディスカッションにも応じようかな、と。しかも無料で。
ちょっと悪趣味でしょうか。

150番は、「先日、○○の法律相談所に行き、弁護士さん
に相談してきました。契約は成立していないし名誉毀損も
していない、めちゃくちゃなことを言われているのだから放って
おくように、と言われました。そういうわけで、そうしたいと思います。」
と昨日、言ってきました。○○は地名です。
「放っておく」なんて言われると、和解の話はなしです。

http://kenpou.jp/2ch/

260 :48:03/12/22 21:45
個人事業主の中にはこういう偏屈な人が結構いるから要注意だね。
つか、最初の商談で客を怒らせたり、客相手に、勝てる見込みのない裁判起こして、それを公開するような業者はヤバイでしょ。客にいくら落ち度があったとしてもさ。
商売下手にもほどがある。
150にどれだけ非があるのかは判らんが、とりあえず内野氏に卒論の相談するのは俺としてはお勧めできないなー。って最初にリンク貼ったの俺だけどw
このスレ内で相談したほうがまだマシだね。

261 : :03/12/22 22:43
>>260

>>48は知らないようだけど、大企業の方が客に容赦ないんだよね。
2ちゃんねるなんか常に監視していている。

ところで、内野氏って本業はネットの問題を昔から書いているライターだよ。
訴訟起こせば本が書けるんじゃないの?
http://www.bekkoame.ne.jp/~h_uchino/nifty/scripts/970628.html

>>150は相手間違ったと思うよ。

262 : :03/12/22 23:07
代筆なんてやっぱどうあっても頼むもんじゃないというのがよくわかるってことだ
高い授業料払っての社会勉強だなあ

263 :261:03/12/22 23:48
そうそう、内野氏って、パソ通時代から管理者が発言を削除する
ことには反対で、当事者同士で争って解決すればいいという主張
をしていた人物。だから争う方が自然かな。争わなかったら氏の
ことを昔から知っている人間が許さないでしょう。


264 : :03/12/23 00:42
>>259
2ちゃんねるで、またまた裁判か。

 放っておけだなんて、無責任なこと言う弁護士だな。
放っておいたらダメっしょ。150には責められる理由
があるわけだから、かけひきすることを教えなきゃ。
それが弁護だしょ。
 放っておいて実際に訴えられたら、仕事の依頼が
来るから、そっちの方が稼げるからいいのかも。
法律相談所なんて所詮そんなところかも。

 150が訴えられたら、弁護士費用と賠償金の支払
いが発生する公算が高いわけだし、訴えられたこと
はなぜか人々に知れる。2ちゃんねるで勝手なこと
書いていたことが知れたら、一生言われ続けるだ
ろうね。
 弁護士費用ぐらいを払う条件を示して和解に持ち
込んだ方が得だと思うけど。というか賢い奴はそうし
ているよね。

265 :221:03/12/23 04:13
>>258
通告した人物ってオイラだったりして(藁

(中略)だなんて書いたのがマズかったね。
さも引用したように見せかけて、都合の悪
いところを隠し、実際と違う話をこしらえて、
相手を陥れようとする意図は見え見え。

請求されていないのに請求されたような
書き方をして、怖いというイメージを作る
なんて、>>150は相当にタチが悪いな。
一度、顔を見てみたいものだ。

内野君が裁判やる意図は、おそらくは合
法的に晒すということでしょう。ネット上で
>>150の個人情報を晒すと叩かれるおそ
れがあるけど、裁判やれば合法的に晒せ
る。公判の日時を告知すれば、2ちゃん
ねらーの知るところとなる。

おーコワ。




266 : :03/12/23 11:34
裁判とか完全にスレ違いだし。内野はどっか他でやってくれ。
せっかくの良スレだったのにスレ汚すな。

267 : :03/12/23 13:16
悪質な(電波)業者が2ちゃんねるを悪用して一学生にいやがらせをしている、という話題はどこが適当ですか?

268 :221:03/12/23 15:52
>>267
内野君を弁護するつもりはないけど、逆だね。ちゃんと読んでいる?

悪質なのは>>150。そういう臭いがしたから通告したけど、>>150
やはりデタラメ書いていた。こういう人間は懲らしめなければいけな
いでしょう。

>>259によると、内野君は和解案を持ってこいと言ったみたいだけど、
>>150はこれを蹴ったということでしょうか。ウソがばれて、あんなに
焦って平謝りしていたのに、和解を蹴るなんてアフォだよ。

蹴るということは訴訟するということで、これは自分を晒すことを意味
すると思うのだが>>150はたぶん解っていないんだろうね。

>265で、合法的に晒すような意図があるのではと書いたけど、よく読
んだら内野君は和解を希望していたんだね。>>252の「相手は学生
ですし、将来ある身だと思い、和解案を受け入れる用意があることも
伝え」というのは、晒し者にしたくないということでしょう。

法廷で合法的に晒すというのはオイラの深読みでした。オイラならば
そうするというのが正確なところ(藁

>>266
別スレについてはオイラも賛成。誰か作ってやったら。>>150も参加
して欲しいね。このスレを狂わせた元凶は>>150だからね。オイラも
これ以上、ここで書くのは心苦しいし。


269 : :03/12/23 16:01
>>267
悪質な(電波)学生が2ちゃんねるを悪用して一業者を悪徳業者に仕立てようとしてバレタ、という話題はどこが適当ですか?

270 : :03/12/23 22:07
思ったんだけど、
卒論.jpって特定商取引に関する法律とかにひっかからないの?
クーリングオフとかさぁ。
それと、卒論を手伝うってのは、大学に対しての詐欺行為にならないの?

だれかお答え下さい。

271 : :03/12/24 00:16
卒論を手伝うのは中高生に家庭教師がつくのと同じでしょ。
ただし、この状況で150が金払ったらそれは恐喝に屈したことになる。
ストーカーがこの後も嫌がらせを続けて、それが原因で150が卒論できずに留年したら、ストーカーにはその被害額に対して責任が生じる。

272 :221:03/12/24 00:37
>>270
内野君を悪徳業者にしたい奴、また登場か。

こういう点で法律に反していると具体的に指摘しないで、ただ
「卒論.jpって特定商取引に関する法律とかにひっかからないの? 」
というような曖昧な物言いは、>>150の中略戦法と同様、悪意と嫌らしさを
感じるゾ。人間のクズがすることだ。

そういう悪意を見抜くことが2ちゃんねるでのオイラの役回り。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
オイラが見た限り、特定商取引には該当しないようだが。
というか実は読んでもあまりよくわからんのだが(藁

クーリングオフって返品できるものだけに当てはまることだろう?
それぐらいだったらオイラもわかる。常識的にみてクーリングオフ
の対象外だろ。

改めて内野君のページを見てみたけど、ゴーストライターじゃなく、
編集者がやるようなことやるんだろ?詐欺というのは無理があるな。
手伝いがダメだったら>>48も詐欺だな(藁



273 :通りすがり:03/12/24 00:51
>>272
その前に>>271に答えた方がいいんじゃないかな。

>>150の中略戦法と同様、悪意と嫌らしさを感じるゾ
私にはあなたのレスにこそ、150に対する悪意を感じます。

>手伝いがダメだったら>>48も詐欺だな(藁
これにも悪意を感じます。



274 :221:03/12/24 01:04
>>271
これも笑える話だな。>>150も言っているように、内野君は金を
請求していないんだよ。恐喝の意味わかっている?
金を請求されていないのに恐喝はないだろ。
あと、君はストーカーの意味もわかっていないようだね。

>>150が留年して、内野君を訴えたら面白いね。
「2ちゃんねるでデタラメ書いたら内野に追及されて、私は
精神的苦痛を受けて卒論が書けずに留年した。この責任は
内野にある。よって内野に損害賠償責任がある。」
なんて訴えたら、>>150はたちまちのうちに有名人になって
しまうだろうね。

いくら>>150がアフォでも、さすがにそういう真似はしないだろ。
>>271>>150に失礼だよ。


275 :通りすがり:03/12/24 01:08
しかし150は学生だから個人情報が裁判沙汰で漏洩することは
ありえませんよ。

276 :221:03/12/24 01:10
>>273

>その前に>>271に答えた方がいいんじゃないかな。

>>272を投稿したら、>>271があった。

>>274を投稿したら>>273があった。

ということでございます。

277 :通りすがり:03/12/24 01:12
>>276
そうですか。わかりました。
2chではこういうことって結構ありますよね。

278 : :03/12/24 01:13
271がそうとは思わないが、
すでに150がいくつか書き込んでいたりして

279 :221:03/12/24 01:13
>>275

ま、>>150が小学生だったら個人情報は漏洩しないかもな。


280 :通りすがり:03/12/24 01:15
>>279
いや大学生でもそうです。

281 :通りすがり:03/12/24 01:37
150さん
和解案で論文の提出云々の話が出ていますが、論文の著作権の譲渡も
含まれるならこの案を受け入れることは危険ですよ。そうすると
ネットに公開されることになりかねませんので。

282 :通りすがり:03/12/24 01:45
修正
>ネットに公開されることになりかねませんので。
ネットに合法的に論文を掲載することが可能になるので。



283 : :03/12/24 01:48
通りすがりは150に非がないと考えているわけ?

284 : :03/12/24 01:54
うざいって。全然スレと関係ない話題ばっかりだと
本当に相談したい人が書き込みにくい雰囲気になるだろうがよ。
適当な板にスレ立ててやれよ。
内野はWebスペースもってるんだからそこに誘導したらいいだろうが。
スレ違いなんだよ。しつこいよ。頼むから消えてくれ

285 : :03/12/24 02:18
>>284
ならサクラで良いから相談すればいいのに

286 : :03/12/24 02:28
>>284

というか、150にちゃんと後始末して欲しいね。
そもそもは150がバカなウソ書いたことが発端
だろ?

内野が納得するように落とし前つければ、
解決すると思うのだが。

通りすがりがわざわざageるのはウザイな。
sageモードだったら、このスレでやればいい
と思うよ。



287 : :03/12/24 03:26
>>271

ちゅーか、150は既に教授からダメだと言われているので、
留年の責任を内野になすりつけることはムツカシイとオモワレ。
>>155
内野は、教授を証人として呼び出して証言してもらえばいい。

288 :通りすがり:03/12/24 08:05
>>283
非がある、非がないについては内野氏が訴えると書き込んでいるので、
法律の専門家が決める事であると考えます。



289 : :03/12/24 11:03
>>288

150は内野=卒論.jpに非はないと言っているね。>>223
一方、自分に非があると認めている。>>222-225

過去ログすら読んでいない通りすがりには、はよ、通り
過ぎて欲しいな。

290 :289:03/12/24 11:12
>>289
まー、150は自分に非があると認めているにもかかわらず、
和解を選ばずに裁判を選んだわけだな。

こういうのを電波というのだろう。疲れる。

291 : :03/12/24 11:27
> 266
> 裁判とか完全にスレ違いだし。内野はどっか他でやってくれ。
> せっかくの良スレだったのにスレ汚すな。

内野が本人名で書かなくなったのは、もうそれで負けを認めたことなのだから、
必死に内野の弁護してるヤシも無視しましょうね。そしたら消えるでしょ。

おっしゃる通りで、変なのが来るまでいい雰囲気でしたね。
こんな感じのラジオ番組あったら、毎晩きいちゃいますよ。


292 :外野:03/12/24 11:40
>>291
ゴルァ、ageるなっちゅにー。
内野は法廷で決着つけるって言っているんだから、
外野がアレコレ言わずともいいだろ。弁護するやつも
ヤメレ!

293 : :03/12/24 11:53
>>291
お前が150の文体に似ているとか言われたらどうするんだ?
ラジオ番組のたとえ話が微妙にあやしい。

だいたい脳内内野は何番のレスだ?

294 : :03/12/24 12:28
WHY sage進行?
>>>ならサクラで良いから相談すればいいのに
(では、話題提供)
私は理系でしたから卒論できず留年なんて人はひとりも知りません。
文系の先生でも、まともな教師ならちゃんと中間レポートを最低2回くらい設けてるから、こういう悲劇は有り得ませんね。
別に読まなくても「最低20ページ提出せよ」とか言えば学生はちゃんと、やるわけです。
「困った君」が早期発見できる。150君は留年決定? 来年卒業すると景気大回復で超優良会社に入れるかも。
(こんなもんでどうですか?)

295 :WHY sage進行?:03/12/24 12:45
自問自答しちゃいます。
内外野のスレ汚しが消えるまでは、sage進行と。
で話題が良い雰囲気に戻ってきたら、また良い話題で人をひきつける、と。
なるほどね。ここは、えらく具合の良いインターネットですね。

296 :48:03/12/24 13:06
うーん、話が社会学と関係無いところになった途端レスが増えるのなw
やっぱこの板には社会学専攻経験のある奴は少ないんだろうね。
まあ、卒論提出直前もしくは直後にあたるこの時期に相談してくる奴も少ないってこともあるだろうけど。
もう少ししたら、口頭試問への不安がでてくるだろうから、その辺の情報の集約がこのスレで出来れば面白いかなー。
俺の経験では口頭試問って何故か情報が少なくて、学生は不安になりやすいんだよね。提出すりゃ卒業できるだろうと思っててもね。

297 :48:03/12/24 13:24
>>294

うちの大学でも中間レポートは何回かあるんだけどね、それでも、ギリギリで卒論書き上げる奴は結構いて、そういう奴の中間レポートは、提出の度に内容がコロコロ変わってたり、中身がは一向に進歩しなかったりするねー。

298 : :03/12/24 14:09
(つまらない話題ですみません。)
だから、最初は半ページ、2ページ、5ページ、10ページ、20ページ、。。。
と増やしていくと学生の方では「あら不思議、いつのまにか完成していた」(は言い過ぎか?)となるわけです。
私はこれやる先生に3回くらい当たって、「こうやればいいのか!」と思いました。
(アメリカの大学では理系、文系とわず卒論なんてありません。)

299 :日本の卒論は自由課題の自由作文で、随筆だ。:03/12/24 15:27
さっき考えたんですが、アメリカの大学では理系、文系とわず卒論なんてありません。
日本の卒論は自由課題の自由作文で、随筆のようなもの。学生が苦労するのは当たり前。
司馬遼太郎じゃあるまいし、そんなに随筆が 何10ページも書けるわけがない。

日本の文系学者がカス(例:上野千鶴子)なのは、論文というものの性質を取り違えているからだろう。
岸田秀も着想がすばらしい人だから、将来すごい仕事するかと、20年前は思ったら、生涯で論文は修士論文のみ。随筆のみ書いた。

文系でも論文は「理系の論文」と余り変わらないんですね。
もと東大教授、箕浦康子氏(心理学?)は、いつも学生に木下是雄『理科系の作文技術』をすすめていたそうです。
で、やはりこの人はアメリカの大学で Ph.D.を取ったのですね。


300 :クリスマスも研究室で2ch :03/12/24 16:12
確かに自由課題の自由作文で随筆のようなもので、
社会学フレーバーがちょっとみえればラッキー、というのが卒論の現状か。
どうしても手にとりやすい本から入るだろうから、
なかなか「論文」をあさる段階までたどりつけないのでしょう。
読んだことのない「論文」を書けるはずもなく、
手にとった宮台なり上野の「随筆」の劣化コピー化するわけで。
299さんは上野を事例にして文系学者はカスであると指摘しているけれども、
それは上野の「論文」をカスだといっているのか「随筆」をカスだといっているのか。
(この間文庫になった文学の「随筆」は確かに面白くなかったけど)
『評論』や『ソシオロジ』やれんじふの論文集やこいつ面白いと思った論者の紀要論文ぐらいは、
せめて一通りチェックして、はじめて「論文」ってこんな感じ、というのがつかめると思います。
もし日本が駄目ならAJSやASRでもいいわけで。
(ASRの面白そうな論文1本選んで、「日本で検証する」だったら、論文形式パクってすんなり「論文」かけるかも)



301 :クリスマスも研究室で2ch :03/12/24 16:36
木下是雄『理科系の作文技術』は私も参考にしました。
(何かの社会学のテキストにも紹介されていたし、
日本の文学修士の指導教官wにも紹介されました)
ただ、いくら文法を知っていても英語が書けない(私)と同様に、
作文技法だけでは論文はかけないのも事実。
だからとにかく「論文」に触れないと駄目なわけだけど、
「良い」論文かどうかを判断する基準がないと難しいから、
学部段階でそこまでたどり着くのは至難の業なのでしょう。
指導教官の腕の見せ所だけど大体放置されるわけだし。

302 :c:03/12/24 16:39
クリスマス神
http://www.geocities.jp/lemonrecord/


303 :219:03/12/24 16:43
>48
レス一週間遅くなりましたが、
なんとか、提出はできました。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

304 :299:03/12/24 16:48
(たくさん書くと無知がばれるから、すこしだけ)
上野千鶴子の本にはオリジナルなアイデアが皆無。Naomi Wolfなどの説を(他人の説だとことわらずに)紹介するだけ。
奇抜なのはタイトルと写真だけ。上野千鶴子の本で面白いと思ったものはひとつもない。
あったら教えてください。


305 : :03/12/24 16:53
>>304
『スカ劇』もそうなの

306 :内野:03/12/24 17:29
出張先から内野です。
ことの顛末をお伝えするために先日発言しましたが、
既に争いの場として、私は法廷を選んだのであり、
この場で争うつもりもスレを汚すつもりもありません。
問題の解決につながりませんので。

ただし、事実と異なることを書かれた場合には、その
場に登場して、一言二言はもの言いますのでよろしく。

年内に、150番さんとのやりとりの全てを次のページで公開します。
http://kenpou.jp/2ch/
今後の展開についても、ここで報告します。

なお、この発言は今夜にでも上記ページにアップします。






307 :299:03/12/24 18:00

上野千鶴子の本を読んだら、「A,B,C,従って結論は D となる」という書き方ができない人だと思った。
自分の主張が全くなく、他人の説を紹介するのと、関係ないエピソードと、思い付きだけが(順不同に)ちりばめてある本だと思った。
まともな文章が書けない人だから、学者としてもカスに違いないと思いましたが、以下の「グラフ論文」を書いてるかもしれないので、ならば「カス」を「平凡な学者」に訂正します。

文系には「グラフ文系」と「純文系」がある。

数字・統計が使えないのが、「純文系」で、こちらの方で、日本の学者がすごく貧弱に感じられる。
私の知る範囲で尊敬できるのは、 丸山真男「日本の思想」、 Edward Said "Orientalism" --- 主張したい命題があって、それを証明するために資料・文献をかき集めるという感じのもの。
上野千鶴子の本には数字・統計、出てこないので、「純文系」の本かいてるとすると、主張がないのだから、評価すると最低点を与えることになる。
というか評価外。

上野千鶴子の本で面白いと思ったものあったら教えてください。


308 : :03/12/24 18:11
>>307
実証だけが学問かよ。
グラフなしにまともな研究することだって可能だろ?
むしろ「グラフ文系」の名論文の例を挙げて欲しい。

電波な雑文叩いても不毛だから。

309 : :03/12/24 18:19
>>299
ほんとに読んでる?

310 :299:03/12/24 18:25
> 実証だけが学問かよ。
主張を証明する以外に何がありますか?

> グラフなしにまともな研究することだって可能だろ?
だから例は、丸山真男「日本の思想」、 Edward Said "Orientalism"

> 「グラフ文系」の名論文の例を挙げて欲しい。
個人的に感銘を受けた「グラフ文系論文」は David M. Buss "The Evolution of Desire"
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209517/qid=1072257769/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6872776-3321102
の中で紹介しているBussの論文いくつか。


311 : :03/12/24 19:12
>>310
主張の「証明」方法は、いわゆる狭義の実証に限られない。
ちょっと「雑文系」を一くくりにしすぎだと思う。
『日本の思想』や"Orientalism"クラス以外許さないというのも狭量。
学問研究ではどの分野でも死屍累々たる事を忘れてはならない。
電波が入ったグラフ系も多数あるだろ?

君の理想がアメリカの社会学にあるのは何となくわかるけれど、
それはそれで日本の実情と対応していない事に気付くべき。


312 ::03/12/24 19:49
>>内野氏
内野氏は内野と名乗ってこのスレ書きこんだ以外に、他にも書きこんだ事は
ありますか?そこの所ははっきりさせて下さい。特に221以後について。


313 :299:03/12/24 20:26
(sage進行中らしいです)

論文は生涯で修士論文一本のみの岸田秀は(“博士論文”は嘘)、いきなり Research Monograph 書こうとして挫折したみたいだけど、
これは学生が(準備なしで)いきなり一気に 卒論 書こうとして挫折するのに似てる。
こんな人が卒論指導してるんだからね w。

> 「グラフ文系」の名論文の例を挙げて欲しい。

私が知らないだけでいっぱいあると思いますよ。社会階層の研究なんて全部グラフ論文でしょ。

> 『日本の思想』や"Orientalism"クラス以外許さないというのも狭量。

そうは言ってません。これらの論文は(また入門書で紹介されているような論文のほとんどは)
その主張を1行で言えるし、5行でも言えるし、20行でも言える、そういう主張を持っている。

上野千鶴子がそのような主張をしたことがあったら教えてください。

> 君の理想がアメリカの社会学にあるのは何となくわかるけれど、
> それはそれで日本の実情と対応していない事に気付くべき。

どういう意味ですか?
あーそーか。明確な(1行で言えるような)主張のある論文は高クラスだと。
んで、上野千鶴子はそんな高クラス論文など書いてるわけないと。

でも「日本の実情」とは何?

314 :48 :03/12/24 21:06
>>303
おめでとう!俺は大したアドバイスはできなかったけど・・・
君の実力だよ!

>299他

じゃあ、岸田秀と上野千鶴子は参考にしない方向で。
つか、俺読んだこと無いし。別に排除しても困らないでしょ?

>文系には「グラフ文系」と「純文系」がある。

単純化しすぎですよー、と。
グラフ系つっても独自のアンケート調査と、公的な調査や白書からデータ引っ張ってくるのは違うし、
グラフ使わない奴といってもっても、フィールドワークとかインタビュー調査とか、
歴史学的に記録を調べるとかいろいろあるし。

全ての場合において、グラフ化するデータ収集方法が優れているわけではなくて、
個々の調査研究対象とか仮説ごとに、最適なデータ収集方法があるってところだね。
この辺は日本だろがアメリカだろうが、社会学(つーか社会科学)の世界は大体こんなもんだよ。
つーか方法論は大体が元々輸入物だからねー(多少時差はあるが)。

>木下是雄『理科系の作文技術』

誰かこの内容を簡潔に教えてください。

315 :::03/12/24 21:30
>>314
昔読んだから多くは覚えてないけど、たしか
@アメリカでは高校?くらいからレポートの書き方を徹底的に習う
Aアメリカでは大学の留学生はまずレポートの書き方、資料の集め方、図書館の利用法
なんかを徹底的に習う
B資料を集める時は、小さめの紙に、紙一枚について一つの内容だけ書きこむ。
C具体的なレポートの書き方の例
なんかが書いてあったと思う。だから日本ではレポートの書き方なんて、ほとんど
教えられていないし、教えられる人も少ないだろうから299の言うことは理解出来る。

上野の話が出てるけど、俺も読んだことがあるけど違和感があった。俺は哲学系の本を
よく読むんだけど、上野は人が作った専門用語を自分の言葉で言い換えて、さも自分が
作った言葉のように使ってるように感じた。これはシステム論系の専門用語にもみられる。
普通哲学の世界だと、自分の用語に置き換えて説明したとしても、それがどこから引用
されたものかはっきり示さなければならない。
岸田秀については『幻想の未来』を前に読んだけど、あの時代にこれだけ物事を相対的
に見れた人は他にいないと思いちょっと感動した。俺にとっては本の中の先生の一人だと
思っている。

316 :内野:03/12/24 22:25
>>312
このスレの発言は1から以降全部私が書きました。
もちろん312の発言もです。

と答えたら、312さんはどう切り返すのだろうか。



317 : :03/12/24 23:05
>>316
ということは内野=150という可能性もあるわけだ。面白すぎ。

318 :299:03/12/25 01:39
> ちょっと「雑文系」を一くくりにしすぎだと思う。

私は、はじめから
>文系には「グラフ文系」と「純文系」がある。
Graph文系 と Pure文系 と言ってます。どちらが高級とは一度も言ってません。
Pure文系ならば、強い主張があるべきだが、上野にはそれがない。

>> グラフ系つっても独自のアンケート調査と、公的な調査や白書からデータ引っ張ってくるのは違うし

どうも。それ言おうかと思ったけどもっと基本的なところでかみ合ってなかったので。
社会心理学の「アンケート調査ー>グラフ論文」すごく増えてますね。
数年まえにこれら読んでびっくりしました。

319 :299:03/12/25 02:07
日本には岸田秀、上野千鶴子みたいな人たちが数百人いると思う。
岸田秀は教授、だけど論文を書かない。学会にも入らない。学問的なことは絶対にしない。強いていえば翻訳だけ。
マスコミに「日本的評論」を垂れ流すだけ。

アメリカにはこういう人がほとんどいない。すくなくとも岸田秀に相当するような人はいない。

===社会心理学の「アンケート調査ー>グラフ論文」について。===
数年まえに立花隆が文春でこんなこと書いてた。
1。日本で「あなたはDNAや遺伝工学について知ってますか?」ときくと30%が「よく知ってる」と答えた。
2。アメリカで同じアンケート調査をしたら70%が「よく知ってる」と答えた。
3。結論。この重要なテクノロジーの理解において日本の方が大きくおくれている。一般人の教育が必要。

あのね、アメリカ人は 1/3 くらい文盲なのよ。
「DNAは何の略?」 とか 具体的な遺伝治療法をしってるかきかないと意味が無いでしょ。
でも社会心理学の「アンケート調査ー>グラフ論文」はこの立花隆のオオボケと変わらぬこと大真面目にやってんですよね。


320 :299:03/12/25 02:36

上野千鶴子の本を読んだら、「A,B,C,従って結論は D となる」という書き方ができない人だと思った。
木下是雄『理科系の作文技術』にはトップダウンに「結論D」 からはじめて、それに必要なA,B,Cをそれぞれ(章)Sectionにして、
再びトップダウンにSubsectionを。。。のことが書いてあります。


321 : :03/12/25 03:15
>上野千鶴子の本を読んだら、「A,B,C,従って結論は D となる」という書き方ができない人だと思った。

こりゃいくらなんでも国語力というか論文の理解力がなさ杉
あるいはアンチ上野のあまりちゃんと読めなくなってるというべきか
むしろ上野は主張が明確過ぎる、あるいは単純過ぎるという批判もあるくらい。
(たとえば上野の構築主義の理解)
ちゃんと論理だった文が書けなきゃこんな批判ありえねえ

322 : :03/12/25 04:18
>>321
論理的すぎる反論!厖大な資料が提示されているな。

323 :312:03/12/25 06:44
>>316
そうだとすればこれは2chルールに反する事になります。
2chを用いて自分の商売の宣伝をしているのだから。
221以降の150批判者の書きこみのほとんどの文体は、その文体に類似点が
幾つか見られます。このことについてちょっと調査してみると面白い結果が
得られました。いつでもUPできるのですが、その前に内野氏には>>312には答えて
おいてもらいたいのです。

324 :/:03/12/25 08:17
道義的責任と法的責任を混同した書き込みが見られるが、この二者は
明確に線引きされていることは付け加えておく。
内野氏はこのような公の場所で>>252のような私的な問題について150氏と
個人的に連絡を取る事が可能であるにもかかわらず、このような書き
込みをした以上、その法的根拠および判例を示しなさい。
相手は卒業論文の期限に差し迫った学生であり、内野氏のこのような公の
場における書き込みによるその精神的苦痛を考えると察して余りある。

この書き込み以下の動向には私も注目させていただく。  以上 


325 :*:03/12/25 09:19
>>324
オマエモ必死ダナァ


326 : :03/12/25 09:37
>>323
おまえは150だろ?ったく、いいかげんにヤメレ。

327 : :03/12/25 11:10
たぶんこれから「内野」を騙る奴と、
それに反論する内野が出てくるという、
150が望む展開になるんだろうな。
かったるいから内野はさっさとトリップ付けろ。

328 :299:03/12/25 11:47

上野チツ子の話についてコメントありがとうございました。
内外野の話はどこか別スレができたら、そこでします。
299としては徐々にフェードアウトします。

すこし文章かいたので興味のある方はどうそ読んでください。
http://www.geocities.com/kishida_shu/muyoPRE.htm
=== 岸田秀「心理学無用論」について ===

http://www.geocities.com/kishida_shu
http://www.geocities.com/kishida_shu/konkyoPRE.htm


329 : :03/12/25 12:25
>>328
読んだけどかなりあんたの品位を下げる行為だよ
言い回しぐらいなんとかしる

330 : :03/12/25 12:27
>>327
そうかな?内野はカタリに対しては最初から手は打っているだろ?
http://kenpou.jp/2ch

331 :150へ:03/12/25 15:14
今は卒論を仕上げることだけ考えて、どうにか頑張れ!!!

332 :331:03/12/25 15:16
あと質問があったら気にしないで書きこめ。
協力できるものなら協力するぞ!

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