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フリーターについてなんですが。

1 :(゚Д゚):2001/03/25(日) 15:28
最近日本で急増していると言われるフリーターについてです。
http://mentai.2ch.net/part/index2.html
アルバイト板などに行くと明らかですが、彼らは「就職するなんて
馬鹿らしい。俺らが自由だ」などと言いながら就職志向の人々を笑ったり
するのですが、彼らは実際のところ、低賃金かつ不安定な身分で働いて
いる下層労働者にすぎません。
そして彼らは20代こそ楽しめるかもしれませんが、30代・40代・50代と
なるにつて、体力の低下や同世代との格差、雇用機会の減少に悩まされる
ことは確実でしょう。

なのになぜゆえあのような道を選び、それを誇ろうとするのか。僕には
よく分かりません。
そんな彼らについていろいろと考えてみたいのですが。

2 :インチョキ:2001/03/25(日) 17:13
有り体に言われている言葉を引用すると、
「一流の大学、一流の企業」の理想が崩壊したから、だよね。
けど、フリーターが別の形での将来性を約束してくれることもないわけで。

『オレはロボットじゃない。』じゃあ何?ってのが問題だけど。。

3 :名無しさん@1周年 :2001/03/25(日) 18:25
この手のスレいろんな板で立っているが、
スレ主自身がフリーターなんだろうね。

4 :考える名無しさん:2001/03/25(日) 19:41
キツイ

5 :考える名無しさん:2001/03/25(日) 22:14
フリーター みんなでなれば 恐くない

先進国で金儲けを生きがいにしない若者がいちばん多いのは日本である
フリーターが新しい文化を創出できるかが問題である

6 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 00:20
>1
フリーターは21世紀には日本のごく一般的な雇用形態になるよ。

7 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 01:15
フリーターだけでなくて、就職している人にも、フリーターに近い
考えの人は少なくないと思える。最近特に。
生きがいのある生活があれば、いまの会社の仕事なんて投げ出して
もいい、いまの仕事は仮の仕事だ、という意識を持っている人、持
とうとしている人ですね。実際に、転職する人も結構いるし。
フリーターは、そういう意識の現れの一つ、という気がする。

8 :「MARCH文系中退→フリーター(一人暮し)」の人:2001/03/26(月) 07:43
働くのが嫌だから。
自分一人生きていける分だけ働く。
それだけ。

9 :フロム・エー:2001/03/26(月) 09:44
「フリーターに未来なんてありませんよ。
社会はそのことをちゃんと指摘してあげないと」(by 村上龍)

10 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 02:41
フリーター、それは衣食足りた社会の
可能な社会的地位なのでしょう。衣食
足りなくなれば消える。

11 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 08:44
そして、社会学科の学生、院生も将来フリーターとなって消える。

12 :おまえら奴隷だ:2001/04/28(土) 09:59
うちの会社はバイトが9割。フリーターがいないとつぶれるにょ。
会社は社員入れるつもりないので、フリーターという受け皿はこれからも残るよ。

13 :おまえら奴隷だ:2001/04/28(土) 10:00
つまり社員になりたくともそうはさせないよ、ってこと。若くてもね。

14 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 17:47

定職につくスキルはあるんだけど、カッタるい。
こういう人には、まだ救いがある。
フリーターでもやるか、フリーターにしかなれない。
こういうデモシカ君に未来はない。

近い将来、日本の雇用情勢が再び売り手市場になるのは間違いないが、
企業が頭数揃えの採用の愚を再び冒すことは、もうない。


15 :名無しさん@1周年 :2001/05/10(木) 11:33
>14
で、あなたもそうなんですよね?

16 ::2001/05/10(木) 11:39
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985529471&ls=100

17 ::2001/05/10(木) 11:40
誇ってるどころか切羽詰っているもよう

18 :前園26歳:2001/05/10(木) 12:07
少なくとも、近日リストラされるNTT社員よりは
フリーターのほうが精神状態が良いでしょう。
私はパートですが、何か?

19 ::2001/05/10(木) 15:49
うひゃひゃひゃ

20 :名無しさんの主張:2001/05/13(日) 19:00
>>1
フリーターの増加なんぞよりも
年功序列制度や終身雇用制度が存在することのほうが
よほど問題です。
中年がリストラで苦しむ原因は年功序列という忌々しい
制度にあります。
会社は年配の人間を新しく雇いたくない、なぜなら、
年功序列制度に基づいて考えれば、年食っている人間は
人件費がかかるから。つまりそれだけ転職、転身が難しく
なる。

こいうった現実から逃れるために、フリーターが増加し
自分探しをしているのである。
フリーターを責めるのではなく、年功序列、終身雇用
、ましては男女同権でないサイテーの会社を日本から
撲滅したほうが良い。




21 :奈菜氏:2001/05/13(日) 19:17
フリーターは端的に馬鹿なんだよ。
なんにも技術や能力が無いのに、ふらふらしてる
のは人生なめてるだけ。そうじゃないフリーターも
いるのは当然だけど。
10年後にわかるよ、きっと。

22 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 19:27
ほんとうの馬鹿の意見は、ここじゃ採取不能だと思うな。
馬鹿じゃなければ夢は追いかけられないということもある。
こうやって手にした莫大な時間を、どう使っているのか興味あるところだ。

23 :名無しさんの主張:2001/05/15(火) 13:05
俺、フリーターから物書きなった。
まあ今も自由業だからフリーターっちゃーフリーターだ。
とりあえず、リーマンやったけど、フリーターん成った理由は
通勤嫌いってのと、リーマンじゃやりたい事できるだけの金が手に入らないって事かな。
後、旅行好きなモンで長期の休みが取りたかった。
でバイトはじめて物書き目指した。
今、月刊誌ペースなんで2ヶ月位なら大体休みとれる。旅行もしやすい。
単行本でりゃー数百万の金が寝てても入ってくる。
ついさっき起きて、まずはビール飲みながらコレ書いてる。
目指したくなった理由は理解して貰えると思うが(藁

ただ、ふつーに社員と同じ仕事してるフリーターってのは俺にゃー理解できん。
やっぱ責任とかが面倒だから?


24 :考える名無しさん:2001/05/15(火) 13:14
> 彼らは「就職するなんて馬鹿らしい。
> 俺らが自由だ」などと言いながら就職志向の人々を笑ったりする

羨望・嫉妬は2ちゃんの基本姿勢

25 :・・・:2001/05/15(火) 13:28
>>24

そのとおり!

>羨望・嫉妬は2ちゃんの基本姿勢

2chは「肥溜め」だから、いんじゃないの?

26 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:18
>ただ、ふつーに社員と同じ仕事してるフリーターってのは俺にゃー理解できん。
>やっぱ責任とかが面倒だから?

責任というより効率がいいからだな。繁忙期の補充要員として
深夜に及ぶ残業が当たり前の世界。
平均睡眠時間が4時間切ったりして泣きが入りそうになるんだが、
時間外手当で基本給の2倍くらいの手取りになる。(40万くらいかな)
ガテン系で同じ額を稼ごうとしたら体が持たないでしょ。

まあ仕事は繁忙期に限るから、安定した長期勤務ってのは
望むべくもないし、社員の泥をかぶる仕事もあるから
「得意先に怒られにいくのがオレたちの役回りなのかな?」
って、納得いかない時もあるけれど、
受け取る手取りの額を考えたら屁でもねえ、って感じ。

ただ、バイト期間中は夢だの自分の将来だのを語る時間は皆無だ。
その点が、いいことなのか、悪いことなのかという事だな。

取り留めなくてすまん。

27 :23:2001/05/16(水) 01:33
>>26
なるほど。俺もパソできるってんで技術系のバイトしてた
時期があったが、時給2000円とかへーきでくれるんだよね。
コレだと正社員な給料より多かったよ。

が、今給料が多いっつっても、30.40歳になったら
リーマンに抜かれるでしょ?時給でがんばったって
どーしたって年収は500万越えないでしょ。

なんか、留学したいトカで数年後にお金が必要ってぇんなら
分かるんだけど、明確な目的もナシに今小金を稼ぐってんだったら
よーわかんない。最終的にリーマンに負けちゃうじゃん。

とはゆーモノの、今40万あった方が40歳になって40万
ある時よりも遊ぶって面では確かに有り難いな……。あ、俺20代っす。


28 :26:2001/05/16(水) 13:17
>今給料が多いっつっても、30.40歳になったら
>リーマンに抜かれるでしょ?

いや、あらゆる意味でリーマンには太刀打ち出来ないよ。
結婚して子供がいて住宅ローンだが持ち家がある。
なんか、とりあえず人生に必要なものは一式手に入れた
あるいは手に入りつつある余裕。

敗者だよなフリーターって・・・


29 :23:2001/05/16(水) 13:27
>>28
そお?
おりゃーリーマンの連中からは羨ましがられる生活なんだが。
自由業とフリーターは分けて考えるべきか?
んでも、職業欄とかにゃー
9.自由業/フリーター
って成ってる事が多いんで、あー俺もフリーターなんだなあって思うが。

あー、住宅ローンは組めない(藁
現金で買えばいいんだけどね。

30 :26:2001/05/16(水) 13:53
>おりゃーリーマンの連中からは羨ましがられる生活なんだが。

つーか、そういった敗者向けの価値観を創出して一儲け企む輩も
実はリーマンだし、君もそっち寄りの人間なんじゃないかと勘ぐっている。
オレがリーマンに苛められているから被害妄想も入っているんだろうけど・・・

31 :23:2001/05/17(木) 01:09
んー、俺フリーターに敗者ってイメージ皆無なんだよね。

リーマンだった時代もあるから余計なんだが
寝たい時に寝て起きたい時に起きるって生活パターンは
すげえ有り難いモノなんだよな。ブッシュマンライクで。
まあ、〆切ん時はんな事言ってらんないけど。

逆説的には、社員じゃないのに定時に通勤ってな生活を
送るってのは理解できないけどね。

敗者って思ってまでフリーター続ける理由ってあるの?
仕事はしっかり出来てるみたいだし、社員になっちゃえば
いいじゃんけ、と単純に考えてしまうんだが。

とゆーか、ココは俺とアンタのトークスレか(藁
他の人のつっこみも欲しいよね。


32 :26:2001/05/17(木) 21:14
>寝たい時に寝て起きたい時に起きるって生活パターン

これはさぁ。君みたいな自営業の人だから言えることで
一度仕事決まったら朝起きて会社行くだわさ。
どんなフリーターといえども。
こんな生活が常態なのはフリーターじゃなくてプーじゃん。

つうか、ここは限りなくプーに近いフリーターばっか?

33 :23:2001/05/18(金) 10:42
おはよーです。
えーっと、おりゃ自営じゃなくて自由業ね。コレは実は社会的に
かなり差があったりで。
自営は住宅ローンくめるが自由業はほっとんどくめないとかね。

で、スレタイトルに立ち戻るが
会社員と同じ生活サイクルやってんなら社員になりゃいいんじゃん?
20代で給料がいいとしても、すぐ社員には抜かれるわけじゃん?
そこでなんでフリーターするの?って疑問だと思うが。

俺の場合はリーマン生活が嫌い、物書きになりたかった
二足のわらじは俺には無理
この三点が要因となって所謂アルバイター生活を経て
物書きになったんだが。

34 :26:2001/05/26(土) 23:46
おひさ!つうか、間が空きすぎだわなぁ・・・
君にツッコまれてる通り2chカキコもままならない、リーマンもどき人生っす。

なんでリーマンもどきを唯諾々生きてきたか?効率の問題じゃ納得しないとなると
答えは見つからない。
ただ漠然と、より快適な生き残り方を模索しているのは確かだな。
老後の生活まで範疇に入れて日々生きているよ。
つーか、あたりまえだよな、そんな話。そうじゃない人っているの?
ご意見伺いたいところだね。

生活というウスノロ(by佐野元春)
というフレーズが日々実感される今日この頃っす。


35 :23:2001/06/04(月) 00:54
ごめ(藁

すっかり板そのもの覗いてなかったよ。
っつーか、一週間空いても落ち込まないこの板の人気の無さがすてき。

快適な生き方か。なるほど。そりゃー人それぞれだもんね。
好きでホームレスする人もいるわけで。
フリーターにしても、やってる仕事の内容はどうあれ
責任が肩にのらないのが凄く楽、ってのも快適な人もいるだろうし。

っつーか、結局二人のトークすれで終わっちゃったね(藁
他の人はおらんのかなあ。アルバイト板あたりからひっぱってこないと
フリーターはここ見てないのかなあ。



36 :豊島区在住:2001/06/08(金) 21:40
 人気のない板だね、ここ。
フリーターの増加は,彼ら自身の意識や行動だけでなく、
日本の雇用環境全体の大きな変化という視点から見なければ
ならないんじゃないだろうか。
 1960年代から,女性パート(主婦)を中心に増えてきた
非正社員の増加という視点でみるならば,最近の新卒の就職の
厳しさと条件の悪化ということからして,とりあえずフリーター
という選択も、大いにありえると。
 だから,なんでフリーターになるかは多分に偶発的で,考え
るべきは,フリーターから就職するときの問題とフリーターで
居つづけても,なんとかやっていけるというような社会政策な
のだと思う。
 どんな産業でも,補助/定型的な労働を担う人は必要なのだから.

37 :考える名無しさん:2001/06/08(金) 21:49
1でいってることはバブル時代のころの古いもの。

いまは定職に就いても3分の2は職能の如何に関わらず
職場から追いだされる時代だ。
フリーターになる/ならないは自分では決められない社会になっているのだ。

38 :名無し厨房さん@1周年:2001/06/09(土) 01:39
>>1
強がりを本気で受け取るな。

39 :名無し厨房さん@1周年:2001/06/09(土) 01:42
>>12フリーターという雇用形態はなくならないと思うが
社員待ちの人は就職決まればいなくなる。
好景気になりバイトが売り手市場で時給を今の
1.5倍から2倍に上げざるを得なくなると
潰れてしまうのでは。

40 :名無し厨房さん@1周年:2001/06/09(土) 01:51
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991565042&ls=50

41 :厨房さん@:2001/06/09(土) 03:13
フリーターって言葉は80年代中半か後半から出てきたから、
今のアルバイトの人達をフリーターって呼ぶのには疑問でーす。

42 :学生:2001/06/10(日) 01:33
フリーターが急増中だが十年後は社会全体にはどういう影響が出るのかな?

43 :名無し厨房さん@1周年 :2001/06/10(日) 01:59
ていうか、平成以降に都市部で「銀行のローン」を組む勤め人は下層ですよ、
フリーターとなんらかわらない。

実際、組合関係は「ホームレス」の範疇を住宅ローン組まないと買えない人にまで
広げてる。

44 :ふりふり:2001/06/13(水) 08:30
私も考えて見ますと今でいうフリーターでした。家が自営業で後を継ぐつもりもなかったのですが、インフレと高度成長のおかげで土地はかなりあり、たいしたスキルもないのでいろいろと商売をやりましたがビデオ屋くらいでしょうか、今もつづいている仕事というのは。親が貧乏でフリーターしている人で男性なら考えたほうがいいですよ。女のフリーターはいいです。いろんなところに行って、いろんな知り合いを見つけましょう。女の人生は男で決まります。

45 :学性:2001/06/19(火) 00:31
フリータしネ

46 :ヒッピー復活計画:2001/06/19(火) 23:59
フリーターよりも、60年代アメリカのヒッピーと言ってくれたほうが
いいかもな。

ヒッピー復活計画


47 :7誌:2001/07/19(木) 13:47
フリーターについての著名な報告書・論文は何?

48 :名無し:2001/08/09(木) 13:43
石油危機後にも減量経営とか言って、今みたいな正社員少数精鋭主義化が起こった
時があった。そのときは男性正社員が“会社人間”として労働に専念、女性が補助
労働力&雇用調整役として位置づけられ、男性正社員とそれを支える専業主婦or
補助労働力の兼業主婦という性別役割分業が進んだ。
バブル崩壊の前後に会社人間や性別役割分業に否定的な意見が盛り上がり、性別に
よる区分はだいぶ薄れた。昨今の不況の長期化によってまた減量経営的な発想が
復活して今のリストラブームが発生すると、今度は労働(金儲け?)に積極的/
消極的という区分で分類される様になった。積極的な者たちは正社員候補として
期待され、消極的な者は補助労働力にすればいい。
多分フリーターは労働に消極的な価値観を持ってる人間が調度すっぽりこうした
現状にはまりこんでいるのだと思う。まだ、労働に消極的な者がまともな労働環境
や条件を要求するのは虫が良すぎると一般に思われてる(外国でのパートタイマー
は単に労働時間が短いだけで賃金や待遇も保証される)から、便利屋としては都合が
いいのだろう。そのうち技術継承の断絶が大問題になってくるだろうけど。

>>47
文芸春秋か何かに「100万人のフリーターに未来はない」とかいう山田昌弘先生
の論文があったような。参考まで

49 ::01/10/16 01:15
>33 会社員と同じ生活サイクルやってんなら社員になりゃいいんじゃん?
20代で給料がいいとしても、すぐ社員には抜かれるわけじゃん?
そこでなんでフリーターするの?って疑問だと思うが。

そりゃ、組織で働くのが嫌だからだよ。生活サイクルは同じでも、ウザイ人間関係
がいやなんだと思う。

50 :名無し厨房さん@1周年:01/12/24 12:21
ageee

51 :だんぴんぐ娘:01/12/25 01:38
>>36
>フリーターになるかどうかは多分に偶発的
これが実体じゃないのかな?
自由なライフスタイルを求める個人が(正社員にも)増えた
からとは思えない
景気状況を反映した企業側の意向が優先されている現象だろう

巧妙な思想コントロールが効いている
リクルートは悪いやっちゃ
フリーター増加で問題なのは労働組合機能が無くなってしまうこと
コギャルがマクドナルドで780円で働いていたら
ぶん殴ってやった方がいい 

52 :要点:01/12/25 01:50
フリーターが増えるというニュースより
独立起業家が増えているニュースが聞きたい。
そしたら「自由なライフスタイルを求める
個人が増えた」などと、かっこいいことが
いいやすい。フリーターは結局のところ
組織化されていない、その意識のない
プロレタリアット予備軍である。

53 : :01/12/25 21:16
 経済成長が続いていた、就職が容易であった時代は、あんまり考えないでも
就職でき、学校から職業への移行は安定していた。また、将来の見通
しも明るかった。皆が、完全に希望どおりに就職できたわけではなかったが、
「次善の就職先」を確保できた。そこでまず頑張ろうと思えた。

 しかし、バブル崩壊後の就職難は、就職希望者に希望(業種、職種、企業規模)
の「切り下げ」を要求する。
それは、学歴と性別により程度は違うが、全体的にかつてに比べて「不本意な就職」
という結果をもたらす。あるいは、「就職できない」という結果を。その結果が耐え
難いときに、「会社に入るよりも好きなことを」という考え方が魅力的になるんじゃ
なかろうか。

54 :社員>フリータ>事務女性:02/01/18 09:58
すぐにやめてしまうであろう結婚とかして一般事務のお茶くみの女性社員よりは
フリータの方が社会に貢献はしているであろう。いなくなると会社が困るし、
一般事務の女性よりもフリータの方が労働力はきついし精神的にもきつい。
正社員である俺は正社員探しながらバイトしているフリータを早くまともに働け
っていっていびり、優越感にひたるのが最近楽しい。見ていて一生懸命に働く無職で
あろうフリータが痛々しく思えるが、まあそれも俺が高学歴で採用された訳で
フリータに一杯仕事させて、自分は隠れて女の子にちょっかいかけたりしています。
正社員の強みです


55 :細禅:02/01/19 02:28
メリトクラシ−ってさ何?

56 : :02/01/19 04:19
>>55
merit(能力、業績)による支配体制

>>53
するどいね。教育社会学専門?

57 :名無し:02/01/19 17:32
するどいのか?普通の生活感覚じゃないかよ。

58 :実際話した:02/01/21 08:23
>1は世間知らずですな。実際にフリータに逢って生の人間と話してみては?
自分がしるかぎり1のような人もいます。でも大半が正社員求職中フリータが
多い。後女性に多いのは将来どうせ結婚するから派遣でもフリータでも
いいって子が多い。


59 :たるたる:02/01/21 12:46
なんかねえ、最近よく見かけるフリーター批判って
「最近の若者は〜」とかくだまいてカタルシス得てるオヤジの戯言って感じがするのよ。
フリーターって言葉自体積極的な定義なんて無理じゃない?
わけわからんものをとりあえず放り込んどきました〜みたいな言葉でしょ。
実体のない言葉にいろんなものを帰属させてそれをまとめてゴミ箱に放り込んではいオシマイ。
いやあすっきりしたね〜っていいながら自らの不安をまぎらわす正規雇用労働者ってイメージ。

個人的には、若いうちに「いい学校→いい大学→いい会社」的な観念のレールから
いちどは外れる経験しておいた方があとあと何かあったときのリスクは少なくてすむ気がする。
自己や社会イメージの幅を広げて柔軟にしとく(正社員であり得ないかもしれない自分への想像力)って意味で、
若いうちにフリーター的な経験しとくのはまあ悪くないんじゃないかって気がする。
ということで、ライフサイクルの一過程としてはフリーターは社会的に公認されてもいいんじゃないの?

フリーターのプロがどうなのかは一概にはいえないと思うけど。



60 :考える名無しさん:02/01/21 16:29
>>54

あっそ

61 : :02/01/21 16:38
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

62 :身近なデータ:02/01/22 11:55
なにげに自分と無関係でもないテーマのような気がしたのでカキコさせてもらいます。
オレは33歳リーマン10年選手。しかし周辺人脈でリーマンは皆無。
というより、同い年でここのテーマでもあるいわゆるフリーターやってる友人が6人もいる(藁

A氏・・・中学までは秀才。しかし高校受験で失敗し、ディスコ通いをはじめナンパ道まっしぐら。高校卒業後消息不明。
最近になって15年ぶりに再び姿を現した。TVの台本作家になりたいと夢を語るが、具体的な夢に向かっての努力はまったくしていない。
先日、某大手半導体メーカーの雇用契約を打ち切られ現在求職中。

B氏・・・中学までヤンキー。そのあまりのアホさ加減に、ダウンタウンの浜田も在学していたスパルタ全寮制の高校に入学させられる。世間と隔離された環境で過ごした青春を取り返すべく卒業後アソビまくる。
同世代が就職していく中でまだまだアソビ続け、スポーツジムのインストラクターのバイトを皮切りにフリーター道へ。
今年、結婚するとの連絡があったが、契約社員やっていた某大手CPメーカーの契約満期の為、現在無職。

C氏・・・隣の家まで100m、学校まで山道1時間かけて通学という過酷な田舎育ち。高校卒業後都会の専門学校に進学するも反動でアソビまくりと中途退学。
選挙の住みこみバイトのコネで就職した水道屋を半年で辞め、トラック運転手、土方、喫茶店、など転々と職を替える(全てバイト)。
その後勤めた漬物製造の会社で3年がんばったが倒産。知り合いの材木屋のバイトを経て現在パチンコで生計を立てる毎日。





63 :身近なデータ:02/01/22 11:58
こうやってあらためて見ていくと、一口にフリーターと言っても事情はさまざま。
友人の共通点は「とにかくダラシナイ」「学歴がない」「計画性ゼロ」「考えが甘い」ということ。
それとサラリーマンとか勤め人というのがあんまりカッコイイと思っていないフシもある(藁
望んでフリーターをやってるワケではなく、かといってイヤイヤやってるワケでもない。
なんとなくフリーター。周りを見る限りはこういう人達が一番多いような気がするな。

64 : :02/01/22 19:34
雇われ派遣社員はフリーターみたいなもの。
クライアントからは即戦力・使えなきゃ別な奴よこせ
「◎◎のスキルがある人」て要求が強い。

派遣労働増加すると将来的に春闘ストなど
労働組合の意識が弱くなりこの国から労働組合が
無くなってしまうのではないか。

65 :名無しさん:02/01/23 00:35
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010153674/l50

66 : :02/08/31 10:37
あ〜んな過激なコトや、こ〜んなコトが!!
≪無料≫でみれちゃう!?!?
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/HDPNJ


67 : :02/09/17 06:30
雇用情勢が厳しいという以上の問題だよ。
社会が変化している。
近いうちに正規雇用を臨時雇用が上回り、しかもそのかなりの部分が
有給か無給のボランティアになるだろう。
組織の合理化が進んで、近代組織に適合的な流動的な労働力が
求められるようになった。
そもそも近代労働者に身分なんか無いのよ。
そのときどきの目的におうじた役割があるだけ。
目的はたびたび変更されるから、役割も流動的。
正社員は幻想身分にすぎない。
終身雇用制なんて制度も幻想の中にしか存在しない。

68 :名無し募集中。。。:02/09/21 19:40
このまえの一橋大学大学院社会学研究科のテストで、「平成不況における若者の
不安定な就労」について経済的・社会的背景を論述せよっていう問題がでたよ。

俺はとりあえず、フリーターについて言及して、
・親の世代の所得の向上が、フリーターを成立させている経済的背景
・親を模倣の対象と見れなくなった若者が、終身雇用制や年功序列という慣行に魅力
 を感じれなくなった

という点をまとめて書いてみたけど・・・どうだろうか

69 :マジデ、デジマ:02/09/21 20:10
私の知り合いはフリーターです。
というか資産を上手く運用してます。
最初はバイトをしながらネットワークビジネスをして
http://www.11chance.com/tk/net/index.html
それで収入が増えたらバイトを辞めて
中国株に投資を始めたんです。
だから、働いてません。でも金は持ってます。
株は失敗する可能性があるけど
ネットワークビジネスは毎月収入が増えるから
安泰らしいです。何よりも時間があるから
女と出会う時間も、遊ぶ時間もあるから
かなり遊んでます。うらやましいよ〜。

70 :なんで:02/09/21 23:56
最近ネットワークビズネスってなんではやってるんですか?
船井総研の船井さんも本だしてましたよね。
人間が作ったすごいシステムだ、って
何がそんなにすごいわけ?

71 :何?:02/09/22 14:52
は〜

72 :1700万円:02/12/26 03:23
フリータもリーマンも地味な人生であることに変わりはない。
地味に人生を終えろ、地味に人生を終える仲間であることは
間違いはないだろうぜ〔笑い〕なかよくやれ@の人
以上

73 :     :02/12/26 14:17
>>1の言うような思想のフリーターは、フリーターの最底辺。
メディアが広めたフリーター像を取り込み、世間的な価値観に
対して敵対的な価値観を形成した。
多くのフリーターはそうではない。
世の大半は高卒・専門卒。これが現実。
良い会社に入れる人も多いが、あぶれる人もいる。
それでも、社員としての仕事がないわけではない。
浄水器でもふとんでのセールスでも完全歩合でも何でもある。
しかし、定年まできるような仕事ではない。
30,40で危うい。バイトと事実上同じである。
胡散臭い仕事に手を染めるよりは、ダイエーでバイト。
この選択をフリーター自身がしているとする事もできるが、
社会が構造的にフリーターを選択させていると考えるべきだろう。
彼ら本人はそうは言わない。
勉強して良い大学に入っていれば。公務員になっていれば。
別の人生があったから。
怠惰を棚にあげて、社会のせいにするのは惨めでより屈辱的。
だから、沈黙する。
しかし、必ず一定数は堅い仕事にあぶれるのだから、
そのような感情を待たせるように構造的になっていると考える。

74 : :02/12/26 16:28
四年制大学新卒男の就職率が49.7%。
女子はもっと酷くなる。

いまやフリーターになる奴の方が多いんだぜ?すげーよ。

75 : :02/12/26 23:15
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/


76 :  :02/12/27 17:29
今20代前半でリーマンやってる奴だって
3年後どうなってるか分からない。

そのうち失業率が10超えるのも時間の問題よ。

77 : :02/12/31 13:57
フリーターってなによ?

78 : :02/12/31 15:33
やる気のない人に「頑張れ」「頑張れ」って言っても無駄。
役者・タレント・芸人・漫画家・ミュージシャンを目指しながら
バイトをしている人などは夢があっていいけど。
そういった夢はチョット現実離れしているんだがね。


79 :金持ちお父さん:03/01/01 00:20
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





80 :A:03/01/02 17:44
フリターって社会的地位に魅力を感じない人間じゃないか。
権力欲が欠如しているとか・・・
僕もフリターやってたけど・・・
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

81 : :03/01/02 17:51
社会的地位を得る事がどれだけのメリットになるかを
社会的地位を得られない事がどれだけのデメリットになるかを
正しく理解していないってのもあるかも。

82 : :03/01/02 19:15
>74
四年制大学新卒男の就職率が49.7%

最近、離職率が50%って話、就職版でもみるけど本当なの?
40%になりそうって話は聞いたことあるんですが、、、

83 : :03/01/02 20:02
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

84 :おっさん:03/01/03 02:12
裕福な時代になったもんだ。

85 :なまはえ:03/01/03 19:14
期間労働者のことじゃなくて、
結局安い時給で働く貧乏人をフリーターって言ってるんじゃないの。
大学だってどうせみんな任期制になるんだよ。

まあ、死ぬほど働かされて「正社員」にしがみつくもヨシ、
貧乏を楽しみながらフリーターをするもヨシ。
もうどうでもいいかんじ。

86 : :03/01/04 11:32

>74
>四年制大学新卒男の就職率が49.7%

>最近、離職率が50%って話、就職版でもみるけど本当なの?
>40%になりそうって話は聞いたことあるんですが、、、

スマソ、就職率を離職率と見間違えてました。
でも本当に就職率が50%切ったの?慶応の話ですよね。

87 : :03/01/17 14:01
日雇い

88 : :03/01/17 14:40
春闘にくわわれYO!

89 :山崎渉:03/01/17 16:03
(^^)

90 :社会の名無しさん:03/01/29 04:15
>>1
玄田 有史「仕事のなかの曖昧な不安―揺れる若年の現在」(中央公論)読め。


91 :エリアス2:03/01/29 04:17
病気した時点で終わり。

92 :(ナツ):03/01/29 05:03

>>91
健康保険、または国民健康保険+民間の医療保険でどうか。

93 :  :03/02/20 03:18
今の就職状況は本当にきつい。
採用されても正社員ではなく、契約社員、アルバイト社員から、というのも多い。

94 : :03/03/04 13:43
^ ^;

95 :山崎渉:03/04/17 09:55
(^^)

96 : :03/04/17 18:45
>>73一応、激しく同意。
>胡散臭い仕事に手を染めるよりは、
よりあとの下りは逸面!

俺の思ってて、言葉にできない事を言葉にしてくれた。
こんな文章の書けるあなたの属性を知りたいYO!

97 :山崎渉:03/04/20 04:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

98 :さざ波:03/05/05 04:40
 フリーターについての議論が展開されていましたが
一つそれとは別に気になる職種があります。
しばしば若者向け雑誌に掲載される「なりたい職業」
のランキング付けでしばしば登場する「ショップ店員」。
渋谷や原宿等の服飾関係あるいは雑貨関係の店で働いている
人々なんだけれども、あの人たちは皆一様に若い。
30代、40代になったときいったいどうなってしまうのか?
プレスなどの役職につける人は一握りではないだろうか?
この辺の現状を知っている人がいたら是非教えてほしいです

99 :pana_wave:03/05/06 17:12
>>98

エイズで全滅だろ

100 :動画直リン:03/05/06 18:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

101 :無料:03/05/06 18:39
入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/




102 :  :03/05/06 20:41
むりょう!

103 : :03/05/06 20:49
新聞配達で月収8万。実質毎日2時間労働(休刊日あり)。超楽しい毎日。

104 : :03/05/07 03:44
「フリーターやってます」ってなんだよ。
なんもやってないからフリーターなんだろうが。

「フリーター」なんていうなにかやっているような、それで金稼いじゃったりなんかしちゃったりしているようなシャレた名前なんかより、
率直に「無職」で統一しろ。

105 : :03/05/07 03:45
>>103
月8万で暮らせるの?
親に寄生?

106 : :03/05/07 18:06
自立できない社会のクズ。

107 : :03/05/07 19:18
どうすりゃいいの?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテム(一部上場、みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)でサービス残業の過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

108 :  :03/05/08 03:29
自立から規制へ

109 :フリータ:03/05/09 03:52
現在22歳。地方3流私大卒。ノースキル。
絵に書いたようなフリーターですが、何か質問ありますか?

110 :あほ:03/05/10 09:33
強度ってなに?

111 :名無し募集中:03/05/10 12:41
1のロジックは穴だらけだ!社会学を踏まえてもうすこおし論証せよ!

112 : :03/05/10 16:26
フリーター制度を「中学校・小学校のカリキュラム」にしてほしいね。
やりたい方向性をいろいろ探るための授業としてのフリーター制度。

アルバイトを専門にするのは20歳まで。
その後は就職。長期に職が見つからないとき一時労働として公務員。
公務員は仕事をしつつ仕事を探す。仕事みつかったら退職。

113 :tantei:03/05/10 16:29
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115 :  :03/05/12 21:19
>>1
楽したいんでしょ、結局

116 : :03/05/14 14:48
DQNってDQNなすれしかたてられないんだね

117 :  :03/05/14 15:10
いきててたのしいか? 109へ

118 :オナニー:03/05/14 15:28
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119 :((≡゜♀゜≡)):03/05/14 15:55
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120 :フリータ:03/05/15 05:13
>>117
やっとレスが付きましたね。
いきててたのしくはないですね。現時点では。




121 : :03/05/15 11:57
>>74
>四年制大学新卒男の就職率が49.7%。

理系なら半数は院に進むであろうから
これゆえフリーターになる奴の方が多いとはならないと思うのだが



122 :山崎渉:03/05/22 00:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 :山崎渉:03/05/28 15:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

124 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :世直し一揆:03/08/01 20:38
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



126 :3:03/08/01 20:49
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127 : :03/08/01 21:07
フリーターって、50になってもフリーターなんだって。
他の先進国の例。

128 :????s??s:03/08/01 22:46
今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

129 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

130 :   :03/08/04 04:59
つーか、宮本みち子ってどうよ? 例えばココとかさ。
ttp://criepi.denken.or.jp/trilemma/jpn/s2000/s2000_p37-38.html 

先進国共通の、重層化した社会構造の病という視点だね。

131 :_:03/08/04 05:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

132 :_:03/08/04 14:28
>>125
おまえ、A型だろ?

133 :名無し:03/08/13 16:20
前一年ほど、正社員の経験があるんですがその会社サービス残業月60時間とかで、
正社員になることがトラウマになりました。
25歳すぎたら腹を括ってまじめに就職しようかとおもいます。
いい年してマトモな職歴ないと不安なんで。

134 :2ちゃんねら有志13人:03/08/13 17:04
女の9割は男性差別主義者だから
男はもう女性差別なんかしてないのにねえ



135 :3:03/08/13 17:17
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き!
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入!ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
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137 : :03/08/14 01:58
村上龍が旧態依然とした抵抗勢力と同じ観念の持ち主だとわかった。

138 : :03/08/14 03:13


139 :ちんこ成長薬:03/08/14 04:07
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140 : :03/08/14 12:45
新聞で真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ!
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

141 :つんく:03/08/14 14:21
http://elife.fam.cx/a011/




142 :山崎 渉:03/08/15 18:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

143 : :03/08/23 10:20
フリーター
20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
    たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単にできるが)貯金もなし
    働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス?あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。
とまあ、フリーターの未来は普通に想像して少し具体性を入れるとこんな感じ。
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか。





144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :: ::03/09/20 03:16
143を印刷してバイト先のフリーターのロッカーに入れとこうかしらw

146 : :03/09/20 15:39
なんかいやだなw

147 :  :03/09/20 22:46
「夢がある」を楯にフリーター続けてる人は、そこに至るまでに「去勢」に失敗したって
考え方は出来ないの?
自分を未だに相対化できずに、過大評価の自意識内に溺れてるっていうか。

148 : :03/09/21 15:30
「夢」を実現させる人もいるさ。
一握りだけどね。

149 : :03/09/25 01:49
就職できないから、という人のほうが多いのでは。

150 : :03/09/27 02:03
このスレでは「売れること」、「儲かること」、「企業が大きくなること」、「日本経済が成長すること」が
絶対の正義であり、疑うことすら出来ない価値観なのでしょうか?
そして、未来永劫その社会通念が変化することなく、不変の真理として存在し続けると信じておられ
るのでしょうか?私はそうは思えません。

因みに、このスレ住人を馬鹿にしているわけでもなければ、煽っているわけでもないですよ。
私は>>67氏の唱える今後の社会には同意しますし、恐らく自由経済競争の原理では「無給の
ボランティアになるだとう。」とまでは言い切れないでしょうから、そこに何らかの価値観の変化も
予測なさっているのではないかと思います。できることなら、その予測も伺いたいです。

そして、他の方にも社会の共通概念である基本価値観が、今後どのように変化していくのか
フリーターという雇用形態を介して(個人的には介さなくてもいいと思いますがスレ違いにならぬよう)
語って欲しいと思います。

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