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【韓国】嫌韓と親韓2

1 : :04/03/18 20:28
【韓国】嫌韓と親韓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1078148544/


2 : :04/03/18 20:30
2ゲッツ

>>1
おつです。

3 : :04/03/18 20:37
早いなー、お疲れさま>>1

4 : :04/03/18 20:38
韓国の反日根拠
1.竹島 2.東海 3.謝罪と賠償の繰り返し 4.教科書・靖国内政干渉
5.緩和されたとはいえ続く日本文化規制

おれは1は仕方ないかなと思う。領土紛争だから。
他は、あきらかに行きすぎた反日行為だな。
反日が一種のプロパガンダになっている国という気はするな。
選挙になると反日を競うような空気がある。


5 :金村邦範:04/03/18 20:47
嫌韓は韓国に対する憧れ、嫉妬の裏返し

6 : :04/03/18 20:52
オレは軍オタだから、徴兵制度の韓国に激しく嫉妬してるぜ!

7 : :04/03/18 20:54
韓国は発展途上国としてはフツウかもしれないけど
先進国の土俵で比べればやっぱ異常でしょ。

8 : :04/03/18 21:21
別に韓国がどんなDQN国でもいいんだよ。
問題は日本に対する姿勢ということだろ。


9 : :04/03/18 21:28
>>4
3、4に関しては、むしろ日本にこそ問題があるのではなくて?
1、2は韓国も国益をひきだそうと必死なんだろ。どこも変わらん。
5はこれから変わってくるんじゃないかな。

3、4に関しては韓国よりも、日本の政治家の不甲斐なさに頭にくるよ。
戦後これだけ経ってこんな状態って事は、
日本の外交がいかに稚拙だったかってことを示してるのでは。


10 : :04/03/18 21:42
つまり弱腰だってこと?

11 : :04/03/18 21:49
大統領就任 汚職発覚  支持率低下 反日発言     辞任      逮捕
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
                       ∩___∩   /)
                       | ノ      ヽ  ( i )))
                      /  ●   ● | / /
                      |    ( _●_)  |ノ /   今ここ――!!
                     彡、   |∪|    ,/
                     /__  ヽノ   /´
                    (___)     /
                       ヽ      /
                        /  /\ \
                       /  /    )  )
                      / /   (  \
                     (_/     \_)

12 : :04/03/18 21:50
>>10
下手糞だってこと。弱腰でも強気でも、日本によけりゃそれでいいんだけど。
今の日本の状態って、アジアの中で尊敬もされず、リーダーシップもとれず・・・。
アメリカの助けが無ければ、独自に外交さえできず・・・。
それでいて軍隊もてずに安保に頼りきって、憲法さえまともに改正できない。
相手にされてるのは経済だけって感じでしょ。

弱腰かどうかなんてあんま関係ない、
要はただ単に(日本にとっての)利益をひきだしてないってこと。


13 : :04/03/18 21:56
在日朝鮮人の皆さん。これがネットでの日本帝国主義者を攻撃するマニュアルです。
※注意 逆の立場の人にこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏らさないで下さい。
────────────────────────────────
・韓国批判は差別主義であるというイメージを植えつける
 具体的には、「チョン死ね」「キムチ○○」「プロ市民」「ブサヨ」「地球市民」という言葉
 を多用して朝鮮半島を批判したフリをする。ただし内容のある批判ではなく、
 単なる悪口だけを言う。
・批判をする者は「嫌韓厨」「職業右翼」「差別主義者」と呼べ
・仲間内だけに通じる言葉を多く使って仲間の一体感を高めて結束を強める。
・2ch中のあちこちのスレに嫌韓コピペや嫌韓カキコをする。ただし、
 このコピペには説得力のあるものはダメ。朝鮮人に対する差別主義者丸出しのコピペにする。
・スレに来た人間にネチネチとまとわりついて攻撃しろ

14 : :04/03/18 22:05
>>12
リーダーシップとれないのは
中国がいるからしょうがないんじゃない?

自衛隊の名前が国軍になったって
対米関係が激変するわけじゃないと思うけどねえ。
むしろ改憲しちゃうと
「平和憲法あるので出来ません」と突っ撥ねることができなくなり
軍事面での対米従属が深化しそうだが。

15 : :04/03/18 22:15
★我々の精神が生きている  刀剣製作職人    ホン・ソッキョン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも良い刀がたくさん出てきています。
たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。
性能は優秀ですよ。ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」

刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。
そして、その刃をよく作るためには熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
そんな理由で、日本刀が伝統的な手作業によって作られ、一度作られた刀は系譜までもらって宝物として仰がれている一方、
我々の刀は誰でもいいかげんに買って扱うことができるスポーツ用運動器具の取り扱いを受けている有り様だ。
彼がうらめしく言う部分がまさにこれだ。

それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

※キーワード・・・「取り戻しに行く」「我が国から盗み出して」「我が国の職人の後裔に違いない」「よく知られた事実だ」

このような事例がいっぱいのHP。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

16 : :04/03/18 22:17
>>13
在日の陰謀などと現実逃避しても、韓国全体を叩いている限り嫌韓厨という
副産物(主産物?)が生成されているのは事実。というか都合の悪い事は在日を
犯人に仕立て上げる、卑劣なだけで、お前も全く変わらんぞ。関東大震災と同じ

17 : :04/03/18 22:27
■関東大震災直前の朝鮮人の凶悪犯罪

『鮮人暴徒放火(甲府電話)』 芸備日日 1923/9/4 〔〕 ・ 【警備】
『火薬庫警戒/爆弾を携えた鮮人』 芸備日日 1923/9/4 〔〕 呉・広島 【警備】
『比婆郡/内鮮人喧嘩(芸備日日線鉄道建設工事)』 芸備日日 1923/9/4 〔〕 ・広島 【喧嘩】
『東京横浜の変災に乗じ/鮮人団爆弾放火で暴る/不逞の行動から隊に戒厳令』 福岡日日 1923/9/4 〔1/3〕 ・東京、神奈川 【社会】
『横浜の囚人解放(松本電話)』 芸備日日 1923/9/5 〔〕 横浜・神奈川 【警備】
『不逞鮮人警戒厳重/将士青草温泉に急派(名古屋電話)』 芸備日日 1923/9/5 〔〕 ・ 【警備】
『爆弾を持つ鮮人/軽井沢に捕はる/碓井峠の大警戒(大阪電話)』 芸備日日 1923/9/5 〔〕 軽井沢・長野 【警備】
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/research.cgi

18 : :04/03/18 22:27
■戦前からこの有様!これが震災の混乱時、あるいは戦後の治外法権下なら・・・。

・朝鮮人詩人の金素雲の自伝より抜粋

日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、
その当時(昭和の初期)同胞の間では常識化していた風習だった。
「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ!」
―こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを
得なかった。家賃をもらうどころか5,6ヵ月分の家賃に当たる金を<立退料>という名
目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父
の職分だった。(同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた)
1,2年ただで住んでは<立退料>をせしめて家を空けてやることもあったが、時には引っ
越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。もちろん
これは4,50年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、大多数
の日本人の生活感情の底に<チョーセンジン>を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/mondai2.htm

>家賃をもらうどころか5,6ヵ月分の家賃に当たる金を<立退料>という名目で払わなければならなかった。
>時には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。

『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた/鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『「借りた以上はおれのもの」/替玉を住せて立退料を/被害各方面に及ぶか(武庫郡精道村)』 神戸又新日報 1931/12/3
『僅か一ヶ月に四軒から立退料/ペテン師鮮人の凄腕/悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『悪鮮人の借家戦法/目指すは立退料/囮を使って巧みに家主泣かせ/同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に/立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な朝鮮人十名(須磨)』 神戸又新日報 1930/10/22

19 : :04/03/18 22:42
>>17
戦前のメディアだからねえ、印象操作の匂いが。
出すなら内地人より朝鮮人の犯罪率が著しく高かったというソースを
出すべきでしょ。


20 : :04/03/18 22:44
藻マエらが喧々諤々やってる間にも日本人と韓国人はコミュニケーションを
とっているんだな。


日 : 率直な質問があります
作成時刻 : 2004.03.18 22:39:06
han cheyongは、何cupですか?


lovelovewi : 韓 - ワールドカップ(>_<)(03/18 22:39)
nokcha : 日 - (*>〜<*)(03/18 22:40)
lovelovewi : 韓 - 可愛らしいイモティコンだ(*>~<*)(03/18 22:41)

21 : :04/03/18 22:47
朝鮮人犯罪が大地震当時にあったことは事実なんだけど
関東大地震で虐殺された朝鮮人って、
「凶悪犯罪を犯した」朝鮮人だったのかしら?
同じ民族だという理由だけで虐殺された方が大勢いらっしゃったのでは?

それに当時の凶悪犯罪って朝鮮人「だけ」がやってたのかしら?
もしそうじゃないのなら相当な差別だね。

22 : :04/03/18 22:48
>>12
そうかな?
俺日本外交はなかなかうまくやったと思ってるんだけど。
東西冷戦の只中、中国・ソ連と直接国境を接する前線にあって、
上手くそれを乗り切って、更には驚くべき経済成長を遂げた。
八方美人的な外交も、海上貿易て生きる貿易立国としては仕方がないと思う。
客観的に見ても、日本外交は上手くやったよ。

23 : :04/03/18 22:50
>>15>>17-18
相変わらずの嫌韓コピペかよ。
ウザイっちゅーねん。

24 : :04/03/18 22:54
>>13
怪文書コピペするのは結構だがさぁ、もうちょっと信憑性のある文体にしたらぁ?
まるっきり2ちゃんの書き込み見たいじゃん。自分でも嘘臭いと思うでしょ、そのコピペ?
せめて頑張ってハングル語で書くとかさぁ。文体形式ばってみるするとかさぁ。

25 : :04/03/18 22:55
朝鮮人虐殺の根拠を出して言いワケしてる人って、
だれか日本人が外国人を殺害した場合、
その国の国民が仕返しに日本人旅行者を殺害することを肯定するっていう
考えなんでしょ。
コピペを貼れば貼るほど、そういう思考してることになる。

26 : :04/03/18 22:58
↓どうしてこんなに馬鹿なの?信憑性のある文章じゃネタになんないじゃん。

24 名前: [sage] 投稿日:04/03/18 22:54
>>13
怪文書コピペするのは結構だがさぁ、もうちょっと信憑性のある文体にしたらぁ?
まるっきり2ちゃんの書き込み見たいじゃん。自分でも嘘臭いと思うでしょ、そのコピペ?
せめて頑張ってハングル語で書くとかさぁ。文体形式ばってみるするとかさぁ。

27 : :04/03/18 22:59
なんかだんだん自演っぽくなってきたな。このスレ。

28 : :04/03/18 23:06
>>15
そのリンク先読んでみたらおかしなことに気づいたんだけど。

なんでそのHP、そのページしか存在しないの?
そのリンク先の一番下、BACKもHOMEもNEXTもすでにリンクが切れてるのに、
そのページだけわざわざ残されている意味は?しかも日本語で。
少なくとも読んだ限り、原文は日本語じゃねえだろ?誰が日本語に訳した?
あるいは元々原文は存在しないかもな。

・・・・・・ひょっとしてネットウヨの仕業?

29 : :04/03/18 23:08
どんな言い訳しても
朝鮮人虐殺の弁解は「八つあたり殺人」の肯定。

30 : :04/03/18 23:10
>>28
>BACKもHOMEもNEXTもすでにリンクが切れてるのに

元々リンクは存在しなかったのかもな。
あるいは極端な話、全て嫌韓厨の捏造という可能性だってある。
全くと言っていいほど>>15のリンク先の文章の原文は不明だし。

31 : :04/03/18 23:11
>>28
これ何?
http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/12.htm

下からHOMEに行けば、ハングルのタイトルが出てくるよ。
http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/won.htm

32 : :04/03/18 23:13
>>29
直ぐに「弁解」とか「言い訳」とかが出てくるのは、歴史を道徳的に解釈しなければならないと思い込んでる証拠。
道徳的に解釈しても構わないが、それは単なる「道徳的な歴史」であり、「歴史の実相」ではない。
分かる?

33 : :04/03/18 23:13
>>28
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

韓国のHTMLを翻訳して保存してるサイトでしょ。

翻訳元が無くなればリンク切れは仕方ないのでは?

汚点が蓄積していく意味では日本も同じ筈だが、韓国側でこう言うサイト無いのかね?
良くも悪くも日本人ってまめだよね。

ついでに原文はリンク残ってるよ。
http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/12.htm


34 : :04/03/18 23:15
>>31
じゃあ何?
原文を読んでるわけじゃなく、誰が訳したかも
正確な訳文かも分からない文章をネタに>>15は話してるわけか!
馬鹿とちゃう?

35 : :04/03/18 23:17
>>34
機械翻訳も知らないの?
日本語と朝鮮語は文法が殆ど同じだから、ちゃんとした文章ならかなり正確に翻訳されるよ。

36 : :04/03/18 23:18
>>32
あらあら。嫌韓コピペは「韓国が酷い」という面からしか扱われてないもの
ばかりですが、実相ってそんな偏面的なものでつか?ははは。

37 : :04/03/18 23:19
>>33
そのリンク先読んでみた。
・・・キモイな、そのHP自体が。
基地外じみた粘着ぶりだ。

38 : :04/03/18 23:20
>>36
「実相」が両面的で無ければならないと思い込む事がいわゆる「相互主義」とか「価値相対主義」とかに毒されてる証拠。
いつまでも、そうしてなさい。

39 : :04/03/18 23:26
>>34
落ち着け。捏造ネタもあるし、マジネタもあるだろう。こう言う発言があるということが悪いとは言わない。
日本でも竹内文書云々は有るが、誰も相手しないだろう。

ネタとして楽しんでる人間はいても、真面目に信じるのは稀。

韓国側でどの程度之が通俗的かは、別としてこう言う情報を発信する人間が韓国内にいるのは確か。
オリンピックのHPで堂々と捏造ネタを供給していた韓国はどの程度かは想像は出来るが。

>>37
おまえは、キモイで何でも片付ける女子高生のガキか?反論できないなら黙ってればいいのに。





40 : :04/03/18 23:29
>>33
きっと韓国にも、こんな風に日本の悪いニュースばかり集めたHPがあるんだろうね。
そしてそれを読んで、日本人最悪とかって真に受けた韓国人が厨になるんだろう。
それでもって、お互いにNAVERとか何とかで厨どうし罵りあうと。

ついでに言えば、韓国でもこういう風に全体を見通してる人たちもいるだろう。
そういう人達と連絡が取りたいね。
「お互い厨同士罵り合ってるけど、仲良くやろうよ」って・・・・。

41 : :04/03/18 23:29
>>38
ハア?じゃあサヨ史観ってさいこーだし偏向報道もイイねw
ハハハ。馬鹿だねー。
嫌韓の人ってこんなレベルか。

42 :日朝韓の人間は見分けが付かんぞ。:04/03/18 23:32
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano112.htm
まったく馬鹿な戦争をしたもんだと、黒い海を見つめていた。
それにしても腹がたつのは東京の馬鹿者たちだった。
何が一億総特攻だ。
これが一億特攻か。
話のほかだ。
怒りがますます込み上げた。
こうなったらなにがなんでも日本に帰り、
横浜の日吉台の防空壕に潜んでいる連合艦隊の参謀たちに毒づいてやる。
そうしなければ、死んでいった者どもに、何といってわびればいいのだ。
(巡洋艦「やはぎ」、原為一艦長)



43 : :04/03/18 23:32
オリンピックじゃなくてアジア大会だったかな?

ソウルのときも、ふ〜ん空手テコンドーは韓国が起源なんだと、TVの放送を素直に信じていた子供の頃の思い出あるけど。

44 : :04/03/18 23:32
>>40
はい、「相対主義」の見本。
なんで、この板の人って、「どっちもどっちでしょ?」という結論に終始するのかねえ?

「どっちもどっち」というのは、明らかに「人間に対する期待」なんだが・・・。

45 : :04/03/18 23:37
>>44
どこが相対主義の見本?
どこでどっちもどっちって結論になった?
なぜ、どっちもどっちといったら人間に対する期待なの?
この板の人達っていわれてもな〜w
板と板が何か対抗しあってるわけw?

抽象的過ぎて意味がわからないわけだが・・・。

46 : :04/03/18 23:40
>>44
藻前が反対に韓国性悪説なだけ

47 : :04/03/18 23:41
>>44
人間なんて、所詮一皮向けばどんな人種・民族も変わらないから。
人間に対する期待っていうより、人種民族間の性格的相違を否定している。

どの人種・民族だって欲望があれば悪人も犯罪者もいる。
そこに生まれる欲望に違いは存在しない。

かつてロンブローゾの説は破綻している。人種と性格の因果関係は否定されている。
どんな民族・人間でも悲惨な境遇にあれば犯罪を犯す可能性は上がるし、
どんな民族・人間でも裕福な暮らしをすれば犯罪率は下がる。

48 : :04/03/18 23:43
>>44は偏向歴史観OKと言いたいんだよw

49 : :04/03/18 23:53
>>44
かつて白人によって黒人は、人種的に犯罪傾向が高いって言われたもんだ。
境遇から来る影響ではなく、人種的な傾向であるとな。

またナチスによってユダヤ人は、人種的に劣等人種だって言われたもんだ。
これは人種自体が劣っているんだとな。

韓国人や在日は生まれもっての犯罪民族だなんて唱える嫌韓厨は、
結局昔の白人やナチスと同じことをしてるんだよ。
人間が人間を差別するときの論理なんて、古今東西同じなのさ。
人間のやることなんて、人種民族問わず結局同じだということ。

50 : :04/03/19 00:09
>>49
>韓国人や在日は生まれもっての犯罪民族だなんて唱える嫌韓厨は、
>結局昔の白人やナチスと同じことをしてるんだよ。
>人間が人間を差別するときの論理なんて、古今東西同じなのさ。
>人間のやることなんて、人種民族問わず結局同じだということ。

これ、貴方自身に向けた言葉ですか?
今、貴方は白人と日本人を接続し、「嫌韓厨」なるものの定義をし、ユダヤと在日を接続してますよ。

何故、「現在の風景は全て過去の風景で説明可能だ」と思い込みたがるんですか?

51 : :04/03/19 00:14
>全て過去の風景で説明可能だ

そんなこと誰も言ってないじゃん。
なんでそんな意味不明な飛躍をするの?
もっと論理的に!

52 : :04/03/19 00:16
ニュース速報+を見てても分かるように、日本国内のネガティブ記事なんて簡単に集まる。

殺人、性犯罪、売春、青少年犯罪、脱税、悪化する経済、ホームレスの増加、
無職ひきこもり・フリーターの増加、年金の破綻、投票率の低下、
天下り、自己中な若者・親の増加、パライサイトシングル、離婚の増加、
オウムに代表される新興宗教、読書離れ、挙げ始めるときりがない。

ちょっと日本の新聞をヲチしていれば、日本叩きのHPなんて簡単に作れるよ。
必要なのは日本語の語学力だけだもんな。間違いなく韓国にもあるよ、日本叩きのHP。
正直ないほうががおかしい。

韓国のHPじゃ、日本人に会ったらロリコンじゃないか確認しろぐらい書かれてるかもなw
日本の性犯罪記事をピックアップして、それぐらいの情報操作はHPで簡単にできるし。
嫌韓厨は、もうちょっと自分の姿を冷静に見つめた方がいいよ。

53 : :04/03/19 00:21
>>52
だから、なんで「どっちもどっち」的な所に落ち着くの?
「こちらのあやまちはあちらにもあり、あちらのあやまちはこちらにもある」・・・これは「人は人として並立する」と言ってるのと同じであって、
本質的な議論ではない。

54 : :04/03/19 00:23
>>52
>韓国のHPじゃ、日本人に会ったらロリコンじゃないか確認しろぐらい書かれてるかもなw
>日本の性犯罪記事をピックアップして、それぐらいの情報操作はHPで簡単にできるし。

宮崎勤から始まって今までの、幼女や小中学生が巻き込まれた性犯罪記事を、
百もピックアップすれば日本人=性犯罪者って主張の出来上がり。


55 : :04/03/19 00:28
>>53
だからまず藻前の性悪説について意見を言えよ

56 : :04/03/19 00:32
>>53
要するに何か?
日本人よりも韓国人はひどい民族だ、とそう言いたいのか?
それとも日本人の悪いところは棚に上げといて、韓国人はひどい民族だと言いたいのか?
どっちだ?

57 : :04/03/19 00:37
>>52
犯罪だ社会問題は枝葉の問題だからね。
何処の国でもある。

しかし日本側が指摘する国是としての韓国の捏造は社会問題以前に、社会の成り立ち自体に問題提議しなくては成らない。

勿論日本人にも日本人より韓国のほうが犯罪多いのに、韓国人がそんな事を言う資格が有るかと低レベルな煽りで
遣り合ってる人間もいるだろう。これはこれで、日本人の行動の汚点ではある。

枝葉の議論が好きなら放っておけばいいのでは?

58 : :04/03/19 00:38
>>56
別に。
「ひどくなければならない」なんて思ってないよ。

ただ「日本人と韓国人の愚かさは同等のボリュームでなければならない」とも思わない。

むしろ貴方の方が、そのように思い込もうとしてるように見えるけどねえ。

これはいわば「人間に対する期待」・・・そのようであって欲しい・・・という事であり、極めて「人道的な解釈」だ。
もちろん、それはそれで良いのだが、「人道的な解釈」は決して「真実」ではない。

59 : :04/03/19 00:42
嫌韓厨と韓国ネチズンの愚かさは同等のボリュームだな

60 : :04/03/19 00:50
兎に角、「どっちもどっちだ」「人は皆愚かだ」みたいな結論に終始するのはうんざりだなあ。

61 : :04/03/19 00:52
「人間に対する期待」とか言ってる奴。
こいつ正確じゃない。人間を民族という括りで見てるんだから
「民族に対する期待」と言えばいいのに。

まあ、所詮こいつは「民族に対する差別」を行ってるだけなんだけどね。

62 : :04/03/19 01:10
民族なの?

単純に対日外交姿勢の問題だと思うが。


63 : :04/03/19 01:10
>>61
だったら「私は人権思想が大事なんであって、真実には興味ない」と言えばいいじゃない。
社会学なんて、どう考えても理系学問ではないし、真実よりも妥当性が大事な枠組みだからそれが当然だよ。

「人権思想との妥当性を持ちうる“擬似的な真実”を作ってま〜す」と言えばいいだけの話。

だったら「あ、そ」と言って納得できる。
にも拘らず、理系学問のように「紛れもない真実」を権威としようとするから、胡散臭くなる。

「真実は真実のままで人権思想との妥当性を持ってる」と思いこんでるやつは「狂人」だよ。
「自然が自然のままで人に優しい」と言ってるのと同じ。
エデンの園だよ。
むしろ宗教とでも言うべきか。

真実を加工し、虚偽にして始めて妥当性を持つに決まってんだろ。
そして「虚偽」であるからと言って、価格が無いわけではない。

アカデミズムの人間が胡散臭いのは、「真実=権威」と思い込んでるから。
何故、虚偽の中に権威を求めようとしないのかなあ?

64 :??:04/03/19 01:31
まず、書き手や権力が意図的に取捨選択して集めたものを
歴史の「真実」と呼ぶことはできないでしょうし。

真実に興味がないのとかそういう問題ではなくて、
「選択された」真実を集めたものは全体としてホンモノと大きく解離するのは
当然ということ。つまり真実ではない。
嫌韓コピペは「選択された」真実の集合であることは
明かなわけで。個々を真実に近いものと見ても、それらを意図的に集めたものは
「真実」とは相当解離してしまってる。

65 : :04/03/19 01:34
韓国の歴史も
「選択された」真実を集めた全体なんじゃないの?

66 :??:04/03/19 01:37
>>65
もちろん向こうの歴史教科書もそうでしょう。

67 :??:04/03/19 01:46
とくに2chで見る嫌韓コピペなど
韓国人にダメージを与える目的で選択された「真実」ばかりであり
(どこから見ても韓国人が見ていやがるであろう「真実」ばかり選択してる
ことは明か)
個々はそれぞれ「真実」でも、同じ目的で選択した真実を集合させて
「真実」の韓国像を構築して「知れば知るほど嫌いになる」なんて言ってる
奴らが出てくるわけだ。こんなもので歴史を勉強したなんて言われた日には・・

68 : :04/03/19 01:51
>>64
>>67
嫌韓コピペが「選択されている」のは、一般メディアで全く「選択されていない」からでしょ。
テレビのニュースで韓国が批判されてるのなんか見た事無いぞ。
一度も。
そもそも、2chは名無し無責任であるのと同時に、無報酬、無権威、無賞賛の世界でもあるわけだから、
そこまで期待するのもどうかなと思うけどね。

よく「嫌韓厨は・・・」とか言うが、そもそも「厨」というのは「議論の対象にならない人」とも思えるし、
だったら「嫌韓厨は・・・」なんて議論は要らないと思うけどな・・・。

大体、「嫌韓厨」なるものを否定したからといって、何かが肯定される筈は無い。
「厨」は「厨」であり、相対する存在が無いからだ。

要するに「2chでも最低レベルの人間と同じ事を、韓国は国策として行なっている」という事であり、
2chの「厨」と「韓国政府」を並立させて「どっちもどっち」的な論を展開するのは間違ってる。

韓国の歴史教科書なんか酷いぞ。
嫌韓コピペでも最も信用の無いレベルの事が堂々と記載されてるんだから・・・。

個人的な感覚からすれば、韓国の教科書やナントカ記念館なんかより、普通の嫌韓コピペの方が遥かに信頼性はあると思うのだが・・・。

69 : :04/03/19 01:51
だな。最初は反論を集めるつもりだったんだろうが、嫌うことが目的になってる。
憎悪というオナニーの作り出すスパイラル。手段が目的化している。
やはり冷静な専門家によるすり合せ、冷静になれない一般人は傍観するしかない

70 : :04/03/19 01:54
韓国の場合、歴史教科書だけでなく、
研究や言論も政治意図に統制される。
この辺りは日本や欧米と同じメジャーで
見ちゃいけないんだろうけど。


71 : :04/03/19 01:55
>憎悪というオナニーの作り出すスパイラル。手段が目的化している。

そのまんま韓国の対日思想だな。




72 : :04/03/19 02:03
日本の歴史業界だって皇室がらみではタブーだらけだろうが

73 : :04/03/19 02:08
>>72
何を指してタブーと言ってるのかは分からないが、「タブーがタブーとして自覚されている」のなら、なんら問題は無い。
大体、ここで皇室を持ち出す意図が分からない。

74 : :04/03/19 02:08
皇室って・・・比較の対象にならんが。
少なくとも政治関与の部分では批判言論もありだろ。
昭和天皇の戦争責任とかね。

75 : :04/03/19 02:12
>>74
それは別のスレでやれば良いことだ。
韓国が歴史を歪曲する事が悪だと言ってるのではない。
その歪曲が日本に害を成す事が嫌だと言ってるのだ。

76 : :04/03/19 02:14
韓国に言いたいのは、
「いくら歴史を捏造しても構わないし、文化を粉飾しても構わない。しかし、日本に迷惑はかけないでくれ・・・」
ただこれだけ。

77 : :04/03/19 02:14
古代史は相当タブーでしょう。
特に考古学は全然だめ。

78 : :04/03/19 02:18
>>68
玉石混合なコピペを生産しているのは、嫌韓集団の頭脳にあたる人々でしょ。
つまり生産と配布を行っている連中は、嫌韓厨ということになる。傍観者みたいな
書き方してるけど、自分らが「2chでも最低レベルの人間」という考えはあるわけだ?
韓国人が犯罪民族みたいなデマコピペは、韓国政府が云々に負けず劣らず
現在に直に影響する、相当悪質なものだと思うんだけど?

79 : :04/03/19 02:21
>>78
貴方の観念に反論するつもりはありません。

80 :??:04/03/19 02:21
>>68>>70>>71などに表れてるように
こう言うとやっぱり出てくるのは
「向こうがやるからこっちもやっていい」主義。
「韓国のように日本もやろうぜ」と言ってるのと一緒。
別に韓国が良くて日本が悪いという話をしてるわけではないんだから。
(忠韓とか言ってる連中は誤解してるんだろうけどw)

向こうは国策だから駄目で、民間の2ちゃんなら良いという理屈?も
ただの国家偏重の考え方。民間のほうが差別問題に直結するんだからかえって
厄介だと思う。
「2chの最低レベルの人間だから」という逃げは物凄い卑怯だなw

81 : :04/03/19 02:29
どうしてこのスレの住人は思い込みが激しいのかなあ?
自分の観念に自分で反論しても虚しいだけだと思うのだが・・・。
不思議だ・・・。

82 : :04/03/19 02:32
>>80
傍観者みたいに語るにしても、「最低の人間」という価値判断にはなるらしいね。
しかし分かっていながら、自分を第三者として誰かに責任転嫁するからなあ。
終いにゃ>>13みたいに「チョン死ねというのは在日の自作自演」と言い出すからなw
世間体は気になるのかな。

83 : :04/03/19 02:47
社会学者が何故、あそこまで胡散臭いのかが、やっと分かった。
「社会」というのは、そもそも「真実」よりも「妥当性」が要求される枠組みなのに、
それに「学」がついて「社会学」となった瞬間、アカデミズムの体裁を取らなければならなくなった・・・。
つまり「妥当性」を「真実」のように粉飾する必要に迫られた訳で、
これは、もともとハッキリ「詐欺的な学問」なんだな。

経済学と似た匂いがする。
こんなもんが学問として成立していいんだろうか?

84 ::04/03/19 02:50
>「妥当性」を「真実」のように粉飾する必要に迫られた

そのまんま嫌韓コピペじゃんそれw

85 : :04/03/19 02:53
>>84
じゃあ「嫌韓コピペ=社会学(者)」という最終結論で(w

86 :81:04/03/19 02:59
嫌韓というのも2レベルある。

1)主に「団塊の世代」前後の人が強固に抱いている
「諸君!-産経新聞」系列のもの。背景にあるのは、
「アメリカとの二国関係があれば日本は安泰だ、アジアは
別にどうでもいい」という思考。

彼らは富裕層なので、これまでアメリカの庇護の下に発展を
続けてきたことが忘れられないし、それが揺らいでいる現状を
認めたくない。ナショナリズムとかを抜いて考えて、階級的な
意味でも変化を欲しない「保守派」。

2)大学生を中心に、就職をはじめとする自分の先行き不透明感
を、韓国・中国を叩くこと、および「日本のプライド」云々で
まぎらわしている層。確かに若年層が損をしている時代だから、
鬱憤がたまっているんだろう。

現在は、1)の言論が、2)に養分を与えているという構図に
なっている。
そこでおれが分からないのは、どう考えても2の大学生たちの
不満・不安と、1の「団塊の世代」の考えてることとは利害が
相反するはずなのに、なぜ連帯感が抱けるのかということ。

戦後日本的な左右対立とかいうのは、いまや戦後日本最大の
擬似問題になって、われわれすべてにとっての核心問題は
全然違う所にシフトしている。それはプライドとかうわっついた
話じゃなくて、「生活」とか「仕事」とかそういうことだ。
そのことに若年層の側が早く気付かないと、それこそこの
国に未来はないだろう。

87 ::04/03/19 03:16
すまん、書いてる間に86になっただけで81氏とは関係なし。

88 : :04/03/19 03:24
>>86
それと同じような事を香山リカが言っていたな。
「石原慎太郎が好きな2ch住民は結構いるが、石原は2ch住民が嫌いだろう。石原はそうした弱者を真っ先に切り捨てる」みたいな事。
しかし、それは漫画のキャラクター設定みたいな人間観察であり、ハッキリ言って「浅い」と思った。
私は石原があまり好きではないが、それでも彼が切り捨てたいのは「弱者」ではなく、「弱者権力」である事くらいは分かる。
そして香山リカが言う所の「2ch住民」(おそらくヒキヲタあたりをイメージしてるのであろう)は残念ながら「弱者権力」の資格を持っていない(w

それに・・・。
6尺ふんどし締めた保守も、ヒキヲタ右翼も、「通底する何か」があると思いますよ。
なんであるかは知らんが(w

89 : :04/03/19 03:54
先行き不透明で鬱憤がたまって反米デモ

90 : :04/03/19 05:19
朝、起きたらやたらレス増えてますねw

>>44はこの板の人とかいってる時点で、議論とかする気あるのかと小一時間(ry)
板ごとに住人は同じ思想で、それを前提に言い争ってるのですか?初めて知りましたよ。

嫌韓厨って言葉もやたら反応しちゃう人がいるみたいだからこのスレで使うのやめない?
使いやすいし、それでいろいろ表現できるメリットもあるけどさ。
それで、議論が前に進まない時もあるでしょ。

>>83
よかったね。やっとわかったんだw
経済学と似たにおいがするんだw
笑わせてくれるのは嬉しいんだけど、このスレあんま笑い必要ないからさ。

91 : :04/03/19 08:55
>>90
板ごととか民族とか、大雑把な括りでしか物事を把握できない人間なんだろうね。
だから韓国人は劣等民族とか犯罪民族とかいう風な理解になる。

>嫌韓コピペが「選択されている」のは、一般メディアで全く「選択されていない」からでしょ。
>テレビのニュースで韓国が批判されてるのなんか見た事無いぞ。
>一度も。

>>68
嫌韓コピペ、特に犯罪記事のソースには日本の新聞がよく利用されてるようだが。
それにドイツ、マレーシア、ジャマイカ、どこでもいいよ、
ニュースでそれらの他国の社会問題や国民性なりを批判することって一般的か?
例えばジャマイカにだって社会問題や問題になるような国民性はあると思うのだが、
ジャマイカについては報道されていて韓国については報道されていないとでも?

92 : :04/03/19 09:24
>>86
>戦後日本的な左右対立とかいうのは、いまや戦後日本最大の擬似問題になって、
>われわれすべてにとっての核心問題は全然違う所にシフトしている。
>それはプライドとかうわっついた話じゃなくて、「生活」とか「仕事」とかそういうことだ。
>そのことに若年層の側が早く気付かないと、それこそこの国に未来はないだろう。

この前の衆議院選挙のときニュース速報+を見ていて理解できなかったのが、
あそこで一番議論になっていた投票の判断基準が「生活の改善」とか「雇用対策」ではなくて、
「在日への(地方)参政権の付与」であったこと。
お前ら、そんなことよりも景気の回復や年金改革の方が、今後大事な
よほど重大な投票の判断基準じゃないのかって言いたかった。
なんて言うか2chの若い人達は、世間一般と関心事が解離しているよ。
日本の誇りだの何だのって、身近な現実問題から目を背けている印象すらある。

93 : :04/03/19 10:07
>>92
選挙のときに出てくるのは、
ひろゆきも認めているように右翼団体のキャンペーンでしょう。
2ちゃんウヨはネット右翼とは少し層がずれると思うので、
同一視はしない方がいいと思う。

94 :??:04/03/19 12:58
リベラルな社会を追求すると、地域などの中間共同体が解体されて
より大きな「国家」への執着が強くなるという逆の結果になるという気がする。

だから、2chでは地域の経済や身近な問題への関心よりも
「北朝鮮」「イラク」などの触感のない問題ばかり興味を持つようになるのでは
ないだろうか。


95 : :04/03/19 13:09
単純に、雇用とも年金とも無縁な学生が多いからだと思ってたよ>ニュー速+

96 : :04/03/19 13:41
>>92
大昔のイギリスの自由主義運動や日本の左翼運動とかもそうだけど、思想で動く人間は
生活に困っていないのが多いのかもね。裕福なのか引き篭もりなのかは置いといて。
嫌韓も、純粋というか理想が高いって言うかw

97 : :04/03/19 13:46
>>94
> リベラルな社会を追求すると、地域などの中間共同体が解体されて
> より大きな「国家」への執着が強くなるという逆の結果になるという気がする。

地域共同体などが解体されるから、より大きな国家への執着が強くなる。
これはつまり、今まで地域共同体などがあることによって、満たされてた「何か」が、
それが解体されることによって「何か」の置き場所が無くなって、より大きな国家に
その「何か」を満たしてもらおうとするってことかな。
この場合その「何か」ってのはなんなんだろう?

>>94は頭の中では理解できてるような気がするのだが、それを具体的に
言い表そうとすると・・・、何ていったらよいのだろうか?

連帯?連帯ですよ!連帯かな・・・?
俺の中では、「連帯」が一番説明つく。書き込む前に気付いてよかったよ。

98 :??:04/03/19 14:08
>>97
そういうことだと思います。

昔なら、たとえ国家主義者で韓国に批判的な論者であっても、少なからず
韓国にも日本(自分たち)と同様の家族や地域社会が存在することをおもんばかり
表現の仕方もそれなりに違っていたように思いますね。

99 :??:04/03/19 14:13
やはり地域的な人と人との繋がりが昔とは大分違うと思いますね。
学校や職場での繋がりはあっても、なにか寂しさのある社会。上下関係において
はかなり希薄になってきてると思う。

連帯に飢えてる人達が、国家を合い言葉に連帯しようとする。
サッカーやオリンピックなどへの熱狂もここ10年、年々激しさを増してると
考えるのは私だけだろうか(スポーツで盛り上がることはそれ自体、いいことだと
思うんですけどね)

100 : :04/03/19 14:23
認識の単位が数の大きな集団になるほど、イメージの部分が大きくなって
相手を人間として個人として見えなくなってくるってことか。不特定多数を相手にする
インターネットだからこういう捉え方が流行るのも分かる。
あとは経済的に不満がなくても、引き篭りとか友達少ないとかの理由でネットで精神的な
連帯を求めるという仮説が証明されれば完璧。

101 : :04/03/19 14:24
連帯感を求めるってのは寂しさの裏返しじゃないかな。
メル友に代表される、誰かと繋がっていたいっていう意識は、
逆に地域コミュニティの崩壊や核家族化による影響だと思うね。


102 : :04/03/19 14:29
要するに近代化の発達によって、人間関係や共同体が空洞化して、
それを国家との一体化によって埋め合わせようとする思考ですね。

フランクフルト学派のナチス研究などで明らかにされたものです。
確かに、時代は違うけど共通している点は多いと思います。
そこに経済低迷やモラルの低下などによる、アノミーも加わると。
第一次世界大戦後のドイツ程、酷い状態ではないけど。似通ってる部分はありますね。


103 : :04/03/19 14:43
>>99
クラスメートや職場の同僚との関係は脆くて薄っぺらい、
家族との繋がりすらあやふやな状態・・・

・・・でも、国家との関係だけはどんな事があっても切れない
税金は納めなきゃならんし、選挙権も保証されてる
「国(社会)について考えている」と言えば聞こえも良い

104 : :04/03/19 14:58
>>103
特に日本のように、国家を疑う習性の無い国民にとっては、
国家を肯定する方向にいきやすいのかもしれませんね。

韓国はどうなんでしょ。
日本国内における韓国の捉え方だけじゃなく、
たまには韓国自身のことにもふれよう・・・w


105 : :04/03/19 15:07
オリンピックに熱狂と言う奴少ないと思うが?
俺の周りじゃ、しらけムードで見てる人間多いけどね、種目が多過ぎて散漫な意味でも。

サッカーも一過性の結局郷土心として成り立つ一体感でしかなく結局その場限りで終了する。
スポーツはスポーツそれ以上のものではないと言う認識が根底に流れてると思うが。

国威発揚から行ってる国と純然と祭りとして楽しむ大部分の日本人。
まあ昔は道具じみた捕らえ方で扱っていたが、現在は日本のスポーツへの認識が
世界では珍しい存在であるのは確かだろう。

少なくともナショナリズム的な段階には日本の連帯感は形成して無いし、向かってもいない。

村社会が崩壊した形ではちょうどいいと思うが、
個人主義が未成熟でもあり、社会のモラルとして利他主義の側面が
補ってる部分も有るだろう。それにも限界があるが。 

公人としての利他主義が利己主義的に特定の人間に流れてる意味では、
政府の方が国民の意識よりも遅れてる現われかな?
社会保障を充実させないと政府離れは加速するだろう。



106 :105:04/03/19 15:33
万博と国体は即刻中止しろと言いたい。あれに注目する奴など、それこそ土建屋以外皆無だろう。

107 : :04/03/19 16:03
日本人に国家を肯定する修正は、薄いと思うよ。

国家=政府と狭義に解釈した場合だが。

「日本人に生まれて良かった」と思っている数は相当だろう。
経済力を背景としているとはいえ、他国へ移民したいという
数の少なさは、世界でもトップレベルだろうな。

108 : :04/03/19 17:51
>>107
それは、現在においてっていう条件付でしょ。
経済力って書いてるけど、確かにそれはでかい。
昔は結構移民したよ。ハワイ、南米、アメリカとか。
貧しければ、日本人だって豊かさを求めて国外に出る。

これは、私見だが、現在においては、
「日本に生まれてよかった」という感覚は薄らいでるような気もするんです。
あくまで私の周りの人間関係から感じたものなのですが・・・、聞き流してください。

あと、「連帯」って言葉はデュルケムだっけ?
そこでの定義は単なる連帯感とかじゃなくて、もちっと深い意味もあるのかな。
実はそこまで知らんです。うまくは言えない、スマン。

109 : :04/03/19 18:27
日本人の移民ねぇ。
そりゃ、戦前〜戦後の「歴史」のひとコマだな。
今、日本が移民開国したら中国・韓国から
どかどか来るな。

110 :86:04/03/19 18:55
いくつか論点を提示すると:

1)嫌韓というのが問題とするに足るほど重大なのか?
韓国でも中国でもネット上には若者の反日感情が渦巻いている。
そしてそれは一部の社会経験のない子供が騒いでいるだけで、
公共的な議論に発展していかないから、現地でもまともな人は誰も
相手にしていないし、する必要もない。
日本の2ちゃんもほぼこれと同じ。
→彼らの言っている内容そのものを問題にしても仕方がない。むしろ
問題は、若年世代の自閉的なコミュニケーション(社会的には
まったく意味のない、下らないおしゃべりで「知識欲」を満たした
気になれる)にあるのかもしれない。

2)日本にナショナリズムはあるのか、ないなら作らないといけない
のではないか?
「愛国心」、「国益」、「郷土愛」、それに「排外主義」とかいう
のは、それぞれ全然別個のもの。それをひっくるめて「ナショナリズム」
といい加減に言うから意味不明の話になる。
特に漠然とした「日本への愛情」とかいうのは、社会的にさして意味の
あるものではない。というか、その本人が「持っている」と思っている
かどうかの問題でしかなく、誰かが作れるものでもないので、
持ちたい人は勝手に持てばいいというだけの話。

3)「近代化」による疎外感が国家への同一視を生んでいる?
近代化による疎外感を感じないで済んだ人は、19世紀以後の世界に一人も
いない。よってほぼ何の説明にもなっていない。
むしろ現代の布置の中で、特に若年層の不安がどういう方に動員されて
いく構造になっているのか、結果的にそれがどういう問題をもたらして
いるのか、と見る方が生産的。

111 :86:04/03/19 18:56
私としては、嫌韓・嫌中感情というのの問題を以下のようにまとめてみたい。

「外交政策など公共的な回路につながる議論ではなく、単なる学生の内輪
受けのおしゃべりである。それがこれだけ流行するのは、日本的な経営・
雇用形態の変動期において、不利益をこうむっている若年世代の不満に対し、
擬似的な満足感を与えているからである。
これによって、世代間格差、若年失業の増加といった現代日本の本質的な
問題が、彼らの関心から隠蔽されている。
これが続けば、将来の日本社会の生産性は低下するので、国益という観点
からも害にしかならない。」


112 : :04/03/19 19:10
>韓国でも中国でもネット上には若者の反日感情が渦巻いている。
>そしてそれは一部の社会経験のない子供が騒いでいるだけで、
>公共的な議論に発展していかないから、現地でもまともな人は誰も
>相手にしていないし、する必要もない。

ぜんぜん違うな。韓国の場合、国(公共)としての反日。
東海、竹島問題も、大人が大騒ぎして韓国政府がそれに乗って、
政策に乗せるというパターン。
東海表記の外交行動、竹島切手などは典型。
一部、インテリが「衆愚政治」と冷笑しているが、これの方が少数。

113 : :04/03/19 19:12
世代間格差、若年失業を持ち出すのは、論理の3段飛びだな。

114 : :04/03/19 19:14
>>112
>ぜんぜん違うな。韓国の場合、国(公共)としての反日。

もう一度、「反日は3割程度しかいない」っていうあのアンケート貼ってほしい?
お前だけ無根拠の妄想垂れ流すのもいい加減にしろよ。
なんだかいきなりレベルが低くなるから、できればロムってろ。

115 : :04/03/19 19:27
>>112
そもそも竹島領有を主張していること=反日ってのはどうゆう論理なんだ?

そもそも領土問題と友好関係は全く別のものだし、
国家として領土を広く保有したいっていうのは国家として当然の論理。
例えばロシアが北方領土を返さないのは反日だからか?違うだろ?

竹島領有を韓国が主張しているのも海底資源などの問題が根本にあるからで、
尖閣諸島の領有を台湾が主張しているのだって漁業権の問題があるからで、
どちらも反日が理由じゃないだろ。

機会があれば国家としての利益の拡大を狙うのは、近代国家として当然。
日本としては喜べることじゃないが、国家の行動としては当たり前だろうに。
竹島むかつくって言う意見はわかるが、もっと冷静に分析できないもんかね。

・韓国が竹島領有を主張=韓国の反日の現れ

この意見て、ものすごく底が浅くて頭が悪いよ。

116 : :04/03/19 19:27
マルチコピペの本人登場かよ。

>>112の反日論拠は国としての対応だろ。

ちゃんと嫁



117 : :04/03/19 19:28
じゃあ、東海は?

118 : :04/03/19 19:32
>>107
>日本人に国家を肯定する修正は、薄いと思うよ。
>
>国家=政府と狭義に解釈した場合だが。

そうかなー? 一党体制・官僚体制がこれほど続いたのは、
政府(お上)に対する信仰も強いからじゃないのか?

119 : :04/03/19 19:36
>韓国でも中国でもネット上には若者の反日感情が渦巻いている。

つか、日韓翻訳掲示板とかを見ると、嫌韓廚の連中がかえって
韓国人若者層の反日感情を煽っているという気がするが。

120 : :04/03/19 19:39
>>117
>じゃあ、東海は?

知名ってのは、同じ場所を表わす知名でも国家民族によって異なるのはよくあること。
例えばヨーロッパ人によって勝手に名づけられた「エベレスト」って地名は、
最近になって現地人の元々の呼び名「チョモランマ」と並列表記されるようになった。
俺らの子供の頃はただ「エベレスト」だけだったがね。

向こうが東海と呼びたいんであれば呼ばせてやればいいし、
日本人はそれに合わせる必要はない。エベレストのケースと同じ。
正直、同じ場所を表わす地名がいくつもあるなんて、珍しいことじゃないんだが。

121 : :04/03/19 19:42
>>115

東海は?

122 :115=120:04/03/19 19:43
ハァ?

123 : :04/03/19 19:44
東海表記は、もともとの現地地名を併記なんて、レベルじゃないよ。
「日本」とつくのが気にくわない。
自分から見て、東だから東海って主張だよ。

124 : :04/03/19 19:48
>>104
>特に日本のように、国家を疑う習性の無い国民にとっては、
>国家を肯定する方向にいきやすいのかもしれませんね。

一般に、アジア的な共同体主義意識が根強く存在するような国柄では、
人権や自由への個人主義的意識は乏しく、共同体的な権威や官僚的な
統制に従順な民衆という政治支配傾向が目立つのだと思う。
日本、中国、南北コリア、イスラム系諸国・・・、ロシアや東欧諸国も。



125 : :04/03/19 19:48
それでいて東シナ海はオッケーなんだよな。韓国ってやつは。

126 : :04/03/19 19:51
>>123
>「日本」とつくのが気にくわない。

また偏見に満ち満ちた意見だな。
ソースを出せっつっても無理だろうし。

>自分から見て、東だから東海って主張だよ。

これは元々そういうもの。名前には必ず国家の勝手な主張が入ってる。
エベレストって名前をつけたからエベレストと呼べってのと同じ。
東海だって、昔少しでも東海と呼ばれていた時代があったのなら、
韓国がそう呼ぶななんて言えるわけがない。だから並列表記なんだが。
実際、韓国の漁民が昔から東海と呼んでたとして、当たり前の気がするんだがな。

127 : :04/03/19 19:53
日本海呼称問題については日本の外務省もPRに力を入れてるし、
学術的にもこちら(日本)が有利なんで大した危機感は持ってないなぁ。
竹島のほうがヤバめな問題でしょ。

てか、誰も「韓国(と日韓関係)に問題が無い」とは言ってないと思うんだが。
このスレで「あんな問題もある!こんな問題もある!」とわざわざ主張している人に違和感。
竹島・日本海問題なんてみんな知ってるって・・・

128 : :04/03/19 19:56
つか、「東洋」とか「日出る国」とかの称し方に誰も文句を言わないのか?

129 : :04/03/19 19:58
>>126

事実捏造だよ、好韓厨。
(キミはこの手のレッテル貼り好きみたいだから使わせてもらおう)
韓国の主張は「併記」ではなく、
国際的に「東海」に改めろというもの。

130 : :04/03/19 20:01
>>129
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E4%BD%B5%E8%A8%98%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82&lr=

131 : :04/03/19 20:03
>>127
友好国どうしだって、隣国であれば問題を抱えているなんてごく普通なんだけどね。
それを領土問題があるから反日とか、〜問題があるから反日とか言い出すからおかしくなる。

長い間貿易摩擦を抱え、かつて国民が日本車にデモンストレーションに火をつけて見せ、
犯罪と言えば強姦は数字上世界一で、日本人差別問題を含め多くの社会問題を抱えている国。

こんな国は反日か?韓国じゃないぞ。
答えはメール欄。

132 : :04/03/19 20:05
過渡的措置としての併記要求だろ。
ソース出すなら、自分で読んでからにしろよ。
「併記」を「改称」にした方がヒットしやすいだろうに。

毎度、ご苦労、好韓厨。

133 : :04/03/19 20:09
>>132
>過渡的措置としての併記要求だろ。

それにしてもソースを都合よく解釈するのが好きだな。
ハン板のモットーであるソース主義ってのはどこ行ったんだよ?
ソースを根拠もなく自分の都合のいいように捻じ曲げられるなら、
それはソース主義なんて言わないぞ。

134 : :04/03/19 20:13
>>133

... 3カ国間で結論を得るように」 と述べた。 先の分科会で韓国は、日本海を「東海」に、北朝鮮は「朝鮮海」に呼称変更するよう要請。 同議長は報告で、 (1)両国は過渡的措置として日本海と名称併記を要求した (2 ...

↑お前、自分で出したソースぐらい読めよ!
トップに出てるぞ。
他に解釈のしようがあるか?


135 : :04/03/19 20:13
>>132
変更を要求していないというつもりはなかったんだけどな。
君が「韓国の要求は〜だ」と断言しちゃうからさ。

136 : :04/03/19 20:14
嫌韓厨のソース歪曲の例

・韓国人の3割は反日、但し親日層も同程度いるし残りは無関心層
  →無関心層や親日層も潜在的な反日。きっかけがあれば反日に転じる(無根拠)

・東海表記は並列表記してくれというのが韓国の主張
  →彼らの本心は完全改称。並列表記にしてくれという主張は過渡的措置(無根拠)

ヤレヤレ。

137 : :04/03/19 20:15
>>130
変更ないし併記を要求していることが日韓の外交問題になりつつある

と書いてあるが? 本音は変えろと言いたいが、まず無理なので併記しろって修正みたいだよ。

138 : :04/03/19 20:15
>>134
國民新聞がソースってのは頼りないな・・・

139 : :04/03/19 20:15
2人で仲良くやってなよ。
阿呆くさい。

140 : :04/03/19 20:18
併記だろうが変更だろうがどうでもいいんだが
おまえらも(そして日本政府も)変更は駄目だが併記ならいい
・・・なんて主張してるわけじゃないんだし

141 : :04/03/19 20:21
>>126
まず日本と言う言葉を無くしたいと言う考えが本音。

こう言う感情の端的な例が、天皇に対しても日王などと蔑視的にいまだ紙面で使っている。

東海にしても朝鮮海というならまだ主張の正当性も確立できるが、
朝鮮と言う表記自体が悪いと言う政治宣伝をしてきたので韓国政府は主張出来ない。
(その代りに北朝鮮が朝鮮海と主張)

韓国は代案としてユーラシア大陸に東という言葉をもってきたが、中国の東にも先に東海表記がもう確立してる、
しかし朝鮮半島を基準に話しているのは明白。中国に訂正を求めるなら黄海にも文句は言わ無ければ成らない。
全部東海にしろとね。

142 : :04/03/19 21:07
全部には答えられんがすこしずつは、

>>111
学生っていうのは限定しすぎじゃないかな?
それに、若年世代だけでもないような気がするのだが。
公共的回路につながる議論ではないというけど、
それをいうんだったら石原慎太郎とか、一部の政治家達は?
新しい歴史教科書をつくる会は、教科書も出したし。

生産性が低下すれば国益が下がるのはわかるのだが、
それは嫌韓感情と関係あるの?
ナチ政権下のドイツは、ユダヤ人を迫害しながらも
生産性を上げている。

下は棚上げしよっかw俺の質問も論点がずれてるかも知れん。
もうちょっと君の文章をよく考えてからまたレスするよ。

今、思ったが嫌韓・嫌中感情を書き表そうとした時点で無理が無いか?
あなたがどうゆう条件での嫌韓・嫌中感情を書いてるのか、という不毛な議論に・・・。
嫌韓・嫌中感情なんて何とでも言えてしまう訳で・・・。
せっかくレスしたけど、これを突き詰めても実りはないかもな。



143 :86:04/03/19 21:40
>142
・学生に限定
政治というのは、エリートによる戦略と大衆感情との妥協で進むもので、
論理だけでは割り切れない複雑さがあります。この点はどこの国も一緒。
で、問題なのは、今まさに上で行われているような議論は、エリート
による戦略でも、大衆感情でもないということです。

国家戦略を志す人々の戦略立案としてなら、「東海」とか天皇の呼称
うんぬんとかいうことは二の次三の次のはずでしょう。今だったら、
北朝鮮とアメリカの間で日本と韓国はどう振舞うのか、というのが
喫緊の課題のはずです。

また、韓国の現政権はリベラル派で、地方・年長者に多い保守派に
迎合して反日とか言っているのは野党の側です。そして今は、大統領弾劾
決議と、それへの全国民的な批判で、きわめて流動的な状況にあります。
こういう韓国内部のことも、この方々はおそらく何ひとつご存じない。
要するに実質的な意味のないやりとりなんです。

ではこれは大衆感情なんでしょうか。そんなデータとかはありませんが、
私は違うと思います。上で「嫌韓派」の人たちが言っていることは、
どこかで聞いたことのあるものばかりですが、週刊文春的な「オッサン
臭さ」と、最近の大学生がよく口にする「青臭さ」の両方があります。
まともな社会人の大多数は真に受けていない類のものだと思います。

よって、「国家戦略」を考えるならそれは別のレベルの話。「世論」
がどうなのかも別レベルの話。ここでは、オッサンと子供にしか受けない
内輪話のことを言っている、という意味です。

144 : :04/03/19 22:13
>>143

長文だが子供とかオッサンとか、
世代論なのか、あなた独自の基準にもとづくレッテルなのか、
まるで論理性がない。

あえて子供に特有の短絡といわせてもらおう。

145 : :04/03/19 22:16
リベラル、保守、大衆・・・
すでに意味の輪郭を失っている言葉を連発するから
何も伝わらないないんだよ。

146 : :04/03/19 22:31
つか、>>111の時点で痛すぎる短絡・飛躍なんだが。
こんなのを引っ張り出すのは、
イジワルとしか思えない。

147 : :04/03/19 22:35
>>143
「この方々」っていうのは誰?
「ここでは、オッサンと子供にしか受けない
内輪話のことを言っている、という意味です。」って部分もちょと不明。

何かうまく噛み合ってないな。>>86さんの中ではまとまってるかもしれんが、
なんかよくわからん。どこで意見がくいちがってるのか、どのレスに対しての
意見なのかをはっきりさせよう>all

148 : :04/03/19 22:50
エリート・大衆
オッサン・子供
リベラル・保守

こういう2元論って古すぎないか?
また晒し者にするようで、悪いんだけどね。


149 :86:04/03/19 23:35
・「リベラルと保守」というのは韓国の政治布置の話です。
ごく大雑把に政党で言えば民主党系とハンナラ党系のこと
です。本当に古いのかどうか、説明するのは面倒なので
ご自分でお調べください。

>>147
・「この方々」=これに先立つやり取りで「東海」と「天皇の
呼称」の話をしていた方々すべてです。

・「オッサンと子供にしか受けない内輪話」=
これに先立つ「東海」と「天皇の呼称」のやり取りに典型的に
見られるような言い争いは、「団塊の世代」と「若年層」の
それぞれ一部でしか行われていない。
メディアで言えば「諸君!」周辺の論壇誌、「週間文春」など
の週刊誌、それとネットBBS。それ以外のメディアでこんな話題
が取り上げられることはない。

→その意味で、嫌韓/好韓とかいう対立軸は、世論を分割する
ほど重要な論点ではない。また政策立案上の対立点でもない。

→なのになぜそんなものに時間を費やす若者やオッサンがたくさん
いるのか。という問題に仮説を提示したのが111です。

「わからない」と言うのは、要するに私が嫌韓か好韓のどっちか
はっきりしろという意味でしょうか。私はどっちでもなくて
そういう対立軸そのものがどうでもいいという立場です。

もう退社時間なんで、しばらく抜けます。どうも。

150 : :04/03/19 23:43
さようなら。
お仕事の方、ガンバってください。

151 : :04/03/19 23:46
>嫌韓/好韓とかいう対立軸は、世論を分割する
>ほど重要な論点ではない。また政策立案上の対立点でもない。

当たり前だし、世論は分割していないよ。

152 : :04/03/20 00:03
「リベラルと保守」って、韓国だけでなく世界的に
意味を失っているといると思うよ。
2チャンとウヨ・サヨと同じで、誰も言葉の定義づけができない。
空疎な政治スローガンでしかない。

153 : :04/03/20 00:19
対立軸の無意味を語る人ほど、
現実には曖昧でしかない「対立軸」を幻影を追いかけてる。
そんなとこか。

154 : :04/03/20 00:46
>>152
それは昔からそうだよ。イデオロギーとはそういうものだからね。

155 : :04/03/20 01:38
リベラルと保守って、少なくとも東西対立の時代には
意味を持ったんじゃない?
海外は知らないが、日本なら泡沫政党や宗教政党なら
今も色づけできる。

156 : :04/03/20 03:59
>>154
イデオロギーか。
そんな言葉も流行ったみたいだね。
日本に社会党があった頃にね。
今も社民等では使ってそうだけど。

157 : :04/03/20 13:58
>>149
>「東海」と「天皇の呼称」の話をしていた方々すべてです。

そこの部分、全然読んで無かったよ。
嫌韓厨だとか好韓厨とかでてきてるし、ただ単に荒れてんのかと思って。

>要するに私が嫌韓か好韓のどっちか
>はっきりしろという意味でしょうか。私はどっちでもなくて

いや、そんなこと言ってないっす。どのレスに対して言ってるのか
よくわかんなかったってだけで。
嫌韓とか好韓知らんわ、そんなもんw
その単語使うのやめよう、意味わかんなくなる。

158 : :04/03/20 14:26
もう、149への添削指導はいいよ。
暇つぶしか、(頭の)弱い者イジメにしかならない。
みんな、わかっていてやってるんだろうけど。


159 : :04/03/20 17:00
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040303/KOKU-0303-01-03-15.html

これ読むと、結局反日でなければ北朝鮮よりも腰抜けだと言うような風潮が根底にあるみたいだね。
付き合わされる日本は、放っておけばいいのかな?

それも問題なようなきもするが、日本から経済的には協力を取り付けたが、
自分達の正統性に反日を利用した結果のパラドックスが韓国社会の社会矛盾か。

これに戦後に特別法と書いてあるが遡及効を適用したって事?
弾劾とかしてるの見ると進歩してないようにも感じるのだが・・・。

日本人としては捩れをどう戻すのか傍観者としては興味深いけど。

160 :86:04/03/21 00:56
>>146=>>158
いろいろ無駄な文言がくっついていますが、「149(or111)
にはコメントするな」という以上の内容はありませんね。

自分から意見を言わず、人の意見にハスから文句つけて勝った
気になってるのが、子供っぽくてかわいらしいですね。
人の意見に「バカだ」とか「飛躍してる」とか漠然とした文句を
つけるのは、3歳のガキでもできることですよ。
あなたの意見は何ですか?他人に土台を作ってもらわないとしゃべれ
ないんですか?

まあこういう子供を相手にするのは新人研修だけで充分なんで(笑)
別に意見はいらないです。まあ、幸せに生きろよ。

161 :_:04/03/22 15:33
韓国の大統領弾劾の話題は、恥ずかしい国だの馬鹿だの凄い盛り上がりだったに
もかかわらず、台湾の選挙大混乱の話題はしーんと静まってるニュース系の板(w

162 : :04/03/22 16:05
記事
http://cgi.2chan.net/n/src/1079933148049.jpg

163 : :04/03/22 16:20
>>161
テロがどの勢力か解らん。

自作自演の可能性有るし、政敵の可能性も有る、中国側が動いた可能性もないわけでない。
叩きにくい状況だからな。

俺の予想では、自作自演だろうと思うが、これとて殺傷力の小さい口径と言う意味で思ってるだけ。
てか、選挙中に爆竹鳴らして遊説という、音に対して安全管理に支障をきたす事が間抜け。

韓国は嫌いだけどね。弾劾は制度的に逆行してるようにしか感じない。
根本的な問題だと思うが?

近代国家を目指してるのかって意味で、中国みたいな存在も無いのに、内輪もめでこれだからな。



164 :163:04/03/22 16:43
そういや拳銃の消音装置って中国は優秀なのあるんだっけ。
でも爆竹ならしてるからな。

犯人が特定できれば、まだ話も膨らむんだけど。

165 : :04/03/22 17:28
民主化して十数年にしちゃ良くやってると思うが>韓国
他の発展途上国と比べてどうなの?

166 : :04/03/22 18:00
台湾もマイク投げるし暗殺未遂するし

167 :_:04/03/22 18:14
台湾の事件が韓国の事件だったら全然反応が違っただろうね。

168 : :04/03/22 18:21
「本省人」「外省人」の対立問題がある。
これは広義の民族問題といってもいい。
ここに中国からの独立か、統一かの路線に複雑に絡むもんな。
本省人=独立、外省人=統一というほどには単純ではないが。


169 : :04/03/22 18:26
ニュー速は単に韓国人が暴れてるのをゲラゲラ笑ってるカキコが多かった
わけだが。台湾人の話だと深く思いやるところがいかにも2chらしい。

170 : :04/03/22 18:29
まあ、確実に北朝鮮の仕業だろうと断定する人間は居るだろうな。

大韓航空機とラングーンという前例が確立してるし。
そのくらいに暴虐じゃだれも思い込みであっても大勢変える人間いないしな。


171 : :04/03/22 18:35
素朴な疑問

韓国の大統領弾劾の場合、どの辺りを深く思いやればいいのだろう?

日本の新聞は、韓国に遠慮するから事実の報道、
北問題への影響のみで、直接の論評はないが、
外国の新聞(欧米・中国)は民主主義の未成熟で切って捨てていた。


172 : :04/03/22 18:46
>民主主義の未成熟

欧米に言われるなら分かるが、
一党独裁の中国や、政権交代なしの政官癒着国家日本に民主主義のイロハを
論評されるのは韓国も心外だろう。

173 : :04/03/22 18:54
ほぉ、日本は政・官・財癒着から、政・官癒着に一階級特進したか。
まぁ、最近の経済界は多少、国ばなれが進んだようにも見えるな。
政・官癒着というより「官」の突出という方が正確だと思うぞ。

174 : :04/03/22 18:57
日本だって外から見れば一党独裁の非民主国家でしょ。

175 : :04/03/22 18:57
まあ、日本は行政国家といわれるからな。
共産主義だと揶揄されることもあるのも分かる。>173

176 : :04/03/22 19:02
>>172
民度の問題だろう。一党独裁というには政変は92年で起こっているが、
結局空中分解、自民の方針が無難と言う事を証明しただけ。

むしろ官僚の問題を全面的に取り上げない部分は腰抜け政治家と諳んじられてもしかたないけどな。

177 : :04/03/22 19:04
>>174
そう見られても仕方が無いような、状況でしたね。
変わりつつあるのだろうか・・・。

178 : :04/03/22 19:08
日本の民主化度を言えば、創価学会の問題に触れぬわけにはいくまい。
他スレでさんざ外出だからレスはいらないが。

韓国の非民主化度を指摘する場合(海外から)、
マスコミと国家の関係が取り上げられる。
報道・言論の自由という点では、相当なブレーキがかかるだろう。

179 :??:04/03/22 19:25
アジアに本当の意味での民主主義は根付かないでしょう。
歴史の踏み方が違う。民主主義が素晴らしいなんて西部や西尾のような
保守はもちろん言わない。

180 : :04/03/22 19:35
保守の定義がわからない。
「諸君」「サピオ」執筆陣?
外交、経済、政治で、
チャートつくると、よけいにわからない。

181 : :04/03/22 19:44
イメージで語ればいいんだよ。どうせ言葉に当てはまる完全な現実なんて
存在しないんだから

182 : :04/03/22 20:42
カルロス・ゴーンは日産に来て、
「まず、言葉の定義をきめよう!会議はそれからだ」と言った。
イメージで語るのでは、自分だけが納得する結果に終わる。
体面でのコミュニケーションは勿論、
文字だけが頼りの掲示板なら、なおさら言葉の定義が重要。
「完全」は無理でもね。

183 :??:04/03/22 21:03
・本来の意味で日本の伝統文化、誇りを「保守」する、伝統のためなら
アナーキーな反国家主義にもなれる人。エドマンド・バーク主義者。

・国民経済を「保守」するため、発展途上国との力の差を「保守」、
国際的なシステムも含めて「保守」しようとする人。

・宮台みたいなサブカルを含めた多様な価値、個人の尊厳を「保守」するために
国家をハンドリングしようとする意味で言ってる人。

・あと単に左翼が気に入らないから自分は「保守」だといってる人とか。

184 :??:04/03/22 21:06
>>183の補足

一番上が西部
二番目はポチ保守とか言われる人たち。
三番目はリベラルだけど素朴な愛国心はある人。
四番目は2ちゃんプチナショナリスト。馬鹿ウヨ。

185 : :04/03/22 21:08
>>181

つまり使う人とTPOで意味が違う単語・・・か

186 : :04/03/22 21:37
大学でディベートなんかやったときは、言葉の定義づけが最優先だったけどな。
2ちゃんはそもそもそこまでのレベルに行き着くことはないだろう。
所詮ガキと馬鹿がほとんどだし。

187 : :04/03/22 22:30
>>169
韓国は反日らしいから叩こう
台湾は親日らしいから庇おう
トルコも親日らしいから庇おう
そんなもんだよ、あの人たちの思考は。
国単位でしか物事を見ることが出来ない

188 : :04/03/22 22:40
なるほど、結局、イメージをぶつけ合い、
感情だけを動かすわけか。
それなら、煽りが
2ちゃん最強な理由もよくわかる。

189 : :04/03/22 23:14
たった数行の文脈で言葉を説明するというのがそもそも無理。論文とは違う。
2chは既に定義された言葉を駆使する場所でしょ。定まっていない言葉は自動的に
レッテル貼り罵倒というカテゴリに回されるもんで

190 : :04/03/22 23:34
既に定義されていない言葉を使うケースが多すぎるから、
言葉の定義が問題になるわけだ。
このスレでなら、この板でなら「定義されている気分」というのは
あるが、それでは同質の人間、あるいは同意を得たい場合だけに
有効で、異質の人間が入った場合には
絶好の餌になるだけ(本質的な意味でのDQNを除く)。
議論は、はじめから不成立が約束されているということになる。
議論をしたいなら、言葉の定義には細心の注意を払いたい。
既に定義されている言葉を使うというのも、いい手法だが、
一人よがりの定義は避けよう。

191 : :04/03/23 00:57
>>183-184
ん? 2chで自分のことを保守派といっている人はほとんどいないぞ
大部分が自分は中庸のつもりでいるはず。ニュー速で聞けばよくわかる。

192 : :04/03/23 01:13
保守、リベラルって、たとえばアメリカのように、
宗教と社会が強固な価値観のつながりを持つ場合に、
意味を持つんでないの?
輸入するのに無理があった外来語のような気がする。

左翼、右翼をマイルドにした「ニュアンス」の時代もあったけど、
左翼がほぼ壊滅したからなぁ。

193 :??:04/03/23 01:53
議論で使う言語は漢語と欧米の言葉の翻訳ばかりで、
純粋な「やまとことば」だけで議論はできないので、
なにもしゃべれなくなっちゃう。
輸入外来語をなんとかイメージして当てはめるしかない。

>191
そうでしたか。彼らは産経とか石原が好きなようなのでてっきり「保守」
を名乗ってるかと思ってましたw

194 : :04/03/23 02:30
イメージで語ることを議論とは言わないな。
それも楽しいだろうが、学問板にはふさわしくないだろう。
学問板なんて看板だけ、といえばそれまでだが。

195 :-:04/03/23 09:37
>>183-184
>・本来の意味で日本の伝統文化、誇りを「保守」する、伝統のためなら
>アナーキーな反国家主義にもなれる人。エドマンド・バーク主義者。
>一番上が西部

そんな意味での保守は日本では論理的に成立不可能。
西部は自称保守・似非保守。

>・国民経済を「保守」するため、発展途上国との力の差を「保守」、
>国際的なシステムも含めて「保守」しようとする人。
>二番目はポチ保守とか言われる人たち。

それは本来の意味での保守ではないな。ただの近代主義者。
ポチはそこまで考えているかいないかとは関係なく
親米という以上の意味はないだろ。

>・宮台みたいなサブカルを含めた多様な価値、個人の尊厳を「保守」するために
>国家をハンドリングしようとする意味で言ってる人。
>三番目はリベラルだけど素朴な愛国心はある人。

それは本来の意味でのナショナリスト。ナショナリズムとリベラルは別に矛盾しない。
しかしナショナリスト=保守とは限らない。


196 : :04/03/23 15:44
論理的という割には感情論だな

で、そろそろ忠韓さん、
なぜか見落としている
南朝鮮のキリスト教文化を語ってください

197 : :04/03/23 15:46
忠韓さんなんていうくくり自体が感情的なんじゃないの?

198 : :04/03/23 15:49
>>197

そう感情的にならないでw

199 : :04/03/23 15:53
>>171

大統領を弾劾したという点もだが
それ以前にそんな大統領を選ぶ政治システムの未熟さが問題だろうね

200 : :04/03/23 16:05
米国も韓国も、大統領がDQNの時に大災厄が起きる政体だから。

201 : :04/03/23 17:35
>>199
ドイツやアメリカを見るまでもなく、衆愚政治に落ちることなんて、
民主主義を採ってる限りどの国でもありうる。
大統領弾劾制度っていうのは、そんなときDQNのトップを押し留める為の装置。
弾劾制度自体、極めて民主主義的で進歩的な制度なんだがね。

202 : :04/03/23 17:54
だが中途半端な国だと弾劾が悪用されがち
軍が煽ったり

203 :??:04/03/23 18:20
韓国がやってる弾劾云々は憲法上の規定に従ってやってるんでしょ。
権力分立の一環としての。法治国家としてありえる権利行使じゃないの?
違憲判決を全く出さなかったり、裁判官の弾劾裁判もまったく行われない
権力の馴れ合いのほうが民主国家として良くない。

204 : :04/03/23 18:49
>>202
ちなみに日本でも、地方自治においてはトップの弾劾制度が採用されている。
田中康夫長野県知事が、県議会の不信任案で一回失職したでしょ。あれが弾劾制度。
大統領(知事)対議会の対立において議会が弾劾制度を利用できるようになっている。
詳しくは憲法学の専門書を読むといい。

>だが中途半端な国だと弾劾が悪用されがち

長野県の場合もまさにそうだったね。県民は知事の味方だったし。

205 : :04/03/23 19:46
欧米白人的なエートスを身に着けることが近代化だと言うなら
日本人も韓国人も目くそ鼻くそ団栗の背比べだと思う。

206 : :04/03/23 19:49
日韓どちらも実利主義がウザイ。
金にならない事が悪とされすぎる。
2ちゃんでよく見る人文煽りに典型的。

207 : :04/03/23 20:53
で、この弾劾って現職の大統領に適用されるのだろ?

法の平等って意味で、重要だろそこは。
数の理論で現職を追放できると言うなら民主主義以前の話だ。
憲法裁判所の判断基準が明確なら別だが、政治的意味合いが強いし。

引退後に犯罪者扱いと言うこれまで歴代大統領と変わらん。

結局、大統領に権力が集中し過ぎなのが問題じゃないの?
改善する部分が順番的に踏んでないから問題だと思うが。

韓国は、4月に総選挙だね。

208 : :04/03/23 21:39
>206

理系より文系の管理職が給料貰ってるのにか?

209 : :04/03/23 22:07
>>208
実利に直結しない学術文化を振興させるという気概が、
日韓にはいまだにほとんど見られない。
戦前の日本にはまだ少しあったのに。

210 :??:04/03/23 22:12
「それなんの役に立つの?」とかいう会話に象徴されるのが実利主義?


211 : :04/03/23 22:14
まさにその通り。
韓国は日本の駄目実利主義を無意識に受けついでいるからキモイという面がある。
アジアはそういうところがどうしても駄目だ。
明治初期の日本は美術品がウリだったんだがな。

212 : :04/03/23 22:15
あー人付き合いは実学に入るか、日本では。

213 :??:04/03/23 22:28
確かに、よく関西商人に言われるような「がめつさ」(→実利主義)
の気風をモロに韓国が受けてるような印象はある。
韓国人のほうがストレートな感情表現が多いから「がめつさ」が余計に
目立つ。
日本では「ビジネスとして〜」という言い方でそういう所をオブラートに
包もうとする人も多い。


214 : :04/03/23 22:34
>>213
それって、日本人の先入観で言えば、外国人は全てそうじゃないの?
ストレートで、実利主義。
(日本人とその他の人間の実際の比較は置いといて。)

215 : :04/03/23 22:38
いや、やっぱり日本はヨーロッパに文明として負けているだろう。
「欧米」のうちアメリカの悪い部分を学んだためか、
役に立たないものを重んじる気風が弱杉。
エンジニアは多いがサイエンティストが少ないとか、
物知りはいても教養人がほとんどいないというのは日本の弱さ。
韓国はもっと駄目だけど、
韓国を煽っているだけの香具師はほとんどがDQNだし。

216 :??:04/03/23 22:43
>>214
日本人が海外で接する外国人は「ビジネスマン」が主だから、
どこに行っても強引な駆け引きに会うことが多いので、
外国人は誰もが「実利主義」に見えると思う。

ただビジネスを離れたところでの価値観、余暇を大事にするところとか
欧米や中東、南米などに長く住んでる人は向こうの人たちの気風が日本(韓国)
とは違ってることに気付くのではないだろうか。

217 : :04/03/23 22:43
文系でよかったな、オマーラ。

理系の道を本気で後悔してる人集合
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/990427612/

218 :??:04/03/23 22:47
>>217なんかがいかにも、って所でしょw

219 : :04/03/23 22:50
キャンパスに女が少ないって理由だけで、理系が可愛そうになります。
僕だったらそれだけで、学校に行きたくないです。

220 : :04/03/23 22:59
キャンパスに女がいても、手も足も出ないのでは
文系の意味ないよ

221 : :04/03/23 23:32
手も足もち○こもカウパーもでるから文系マンセーなんです。
昼ごはん毎日、男だけって嫌だろ。

222 : :04/03/24 00:37
まあ手も足も出さなくても向こうから寄ってくるんだけどね

223 : :04/03/24 00:53
いいなぁ、おマイの脳内劇場。
そんなモテ男は、こんな時間に2チャンしないよ。

じゃ、漏れは理系だが、就職したら
特許報酬200億円ぶんどって、
毎日、韓国エステに入り浸るよ。


224 : :04/03/24 01:41
芸スポサッカーU19のスレが、言い訳会場と化していて笑った

225 : :04/03/24 03:23
あ負けたの? 五輪にカカーが出ないから興味無いけど。



226 : :04/03/24 03:48
>>224
「日本が勝っちゃうと韓国がうるさいから、負けといて正解」
「終始日本が押してたらしいから実質勝利」

とりあえず面白かった言い訳

227 :225:04/03/24 04:00
>>226
「日本が勝っちゃうと韓国がうるさいから、負けといて正解」
はアホかって言い訳だけど。

「終始日本が押してたらしいから実質勝利」
てのは、テストマッチなら良くあるよ。
試合内容重視で選手交代6人なんだし。
反則ギリギリまでやる必要も無いし無理して怪我でもしたらアホ。

てか韓国テストマッチでも昔は本気で削ってきたからな〜。
最近は分別覚えて大人しくなったな〜って感心してるけど。





228 : :04/03/24 16:55
興味ないって言ってるのにね、コイツ。

229 : :04/03/24 17:11
まさにこのスレの縮図だな

230 : :04/03/24 17:31
U19の韓国戦なんて、よほどの平山オタしか関心ないはずだが。
それと韓国オタな。
芸スポ板、見たけど、韓国オタは数少ないみたいだぞ。

韓国オタの定義=好きも嫌いも含め、韓国ウオチングしている連中。
        だって、一般社会で韓国なんて話題にならんぜ!
        今はイラクやアルカイダテロだろ。
        経済問題なら、アメリカ、EU、中国までだしな。
        リアルなら。

231 : :04/03/24 18:09
>>228
五輪に興味無いって言ってるの理解できんのか?

これはU19だろ、しお韓じゃないけど、削る話はサッカー好きならお約束。
TVでみてなくても他の世代で変わらんし。

谷間世代にあんまり期待してないのもあるがな。
個人的には平山よりカレンを五輪に入れるんなら少しは興味出るが。


232 : :04/03/24 18:25
個人的な愚痴だが、なんで日本のTVはバルサ取り上げないんだ・・・・。
ベッカムベッカムばかりで、レアルしか流しゃしねー。

平山オタってなんじゃそりゃ。にわかなだけだろそれ。

233 :??:04/03/24 19:08
サッカーなんて面白くない。
今はせっかくの本場所中だぞ。愛国者なら朝青龍を誰が止めるかを予想しる。

234 : :04/03/24 19:11
朝昇竜は今場所中は止められないっぽいな。貴乃花超えるかな

235 : :04/03/24 19:59
横綱、突出し杉。土俵で強いなら、貴之花みたいに、私生活で
DQNぶりを発揮するのがファンサービス。
すっかり大人になり、
マスコミ対応もソツなくてつまらん。
親方の髪でも引き回せ!

あっ、スレに合わせると韓国人力士もいるんだよな。
貴のとこの部屋の新弟子含めて2人くらい。



236 : :04/03/24 20:01
やっぱ、朝青龍は暴れん坊っぷりが魅力だよな。
品格のある朝青龍なんて、俺はがっかりだよ。

237 :??:04/03/24 20:11
いくら暴れても親方の言うことだけは聞いてほしいw

前田山も輪島も北の富士もDQNっぽかったけど親方の前ではシュンとし
ていた。
唯一の例外が北尾(双羽黒)。あまりにも暴れると追放される。

238 : :04/03/24 20:23
相撲界はヤクザ体質だからな
韓国に相撲に近いスポーツってある?

239 : :04/03/24 20:26
>>238
あるよ。組んだ体勢からはじめるやつ。
シルムだったけ・・・。相撲に近いのってけっこう世界中にあるよ。

240 : :04/03/24 20:41
体質的に相撲に似てるのは?
シルムはマイナーなアマスポでしょ。

相撲取りなんて、江戸時代の大名が、飼っていたわけでしょ。
八百長も伝統のうち。
まぁ、こんな時代にプロスポーツがあったのは日本くらいと
愛国に酔ってみる。

241 : :04/03/24 20:48
>>240
体質的にって意味がわからない

242 : :04/03/24 20:50
歌舞伎が男娼なのと一緒だな。
一般人が頑張っても主役貼れないけど、誰も叩かない。
でも相撲はプロスポーツじゃねえな。
広い意味の芸能だろ。
プロレスに近い。

243 : :04/03/24 20:51
>>241
タニマチみたいなジジィが気に入らない事すると追放されかねないとか。
「品位」ってやつ。
強さが純粋に追求されていない格闘技。


244 : :04/03/24 21:01
言ってること一緒になるかもしれないけど、
相撲って見世物的な要素も強くない?
単純に、巨デブを見て楽しむみたいな。

245 :??:04/03/24 21:16
歌舞伎のような見世物の要素も強いし、
競技としての見所もある。
この両面性が相撲の魅力です。

246 : :04/03/24 21:28
じゃ、最近のK1そのものじゃん。
曙・サップ戦なんて、見世物だろ。


247 : :04/03/24 21:34
アメリカだと
バスケ・アメフトが人気なんだろ?
日本とは全く別物だよな
韓国だとサッカー以外は何が人気なんだ?

248 :??:04/03/24 21:34
見世物として200年続いてるところがK1との違い。

249 : :04/03/24 21:36
やっぱりヤクザっぽい体質だと強いのか?


250 : :04/03/24 22:19
韓国の場合、自国の市場が小さいからね。
海外で活躍できるサッカー、野球、ゴルフなんかが人気だね。
スポーツでも、芸能でも、海外(日本・アジアを含めて)で
活躍して一流って風潮があるよ。
芸能人なんて「日本進出!」が看板だから。


251 : :04/03/24 22:31
韓国は、国際市場を前提としているのに民族意識の押し売りなのが良くないね。
無粋。

252 : :04/03/24 22:35
意味ワカラン。

253 : :04/03/24 22:43
なんか雑談スレになってるな

254 : :04/03/24 22:48
>>252
信用を確立する過程で、韓国の優位性を周りが認めるなら問題ないが、
旗振れど踊らずな結果だからじゃないの?
逆に有言実行なら問題ないけど。

そういえば、韓国人は我々って言葉好きだよね。これは北もか。

255 : :04/03/24 23:05
単純に外国の目を意識する国なんだよ。
とくにお隣の金満・旧宗主国が、自分をどう見ているかは気にする。

自意識過剰・ナルシズムと取れるけど、案外冷静に
自国のポジションを見ていたりする。
朝鮮日報なんか、経済・社会面はスポーツ新聞みたいに
誇張表現だけど、社説では技術の後進性、
産業構造・経済システムの脆弱さをしっかり論評しているよ。

256 : :04/03/24 23:10
>>255
それはがいしゅつ。
一部エリートだけがまともな見識を持つ国。
米国博士号が前提だったりするから。
けどこういう構図自体が発展途上国の典型。
それと地域差別はどうしようもないな。
在日が済州島云々というのもひどい話だ。
北を「解放」したあとどうするつもりなんだろう?

257 : :04/03/24 23:10
なんつーか、根拠の無い印象論ばっかだな。ここ。
さすが社会学板

258 :??:04/03/24 23:20
ラストサムライってアメリカが日本に近代式の軍隊を教えたって話になってる
ようだけど、実際史実と違うんじゃないかな。
もしこれが韓国映画だったら嫌韓厨は大騒ぎだっただろうねw

259 : :04/03/24 23:35
いや、一部エリートが見識があり、
他は馬鹿騒ぎという意見ではないよ。
中間層も2面性があるということ。
記事を読むのも、社説を読むのも中間層だろ。

260 : :04/03/25 01:14
>>258
在り得ん話を出しても意味が無い。

強いてあげるなら架空の話のプロパ朝鮮独立の血史なら映画化してるよ。
徹頭徹尾架空なので誰も相手しないけど。

北の将軍様が、単なる子悪党だったのを、ソ連が英雄に作り上げたのと一緒。

日本で例えれば、「二百三高地、実はあれ全部嘘だったんだよね。」と言うようなレベル。
常識自体が真っ赤っかな国なんでしょ。

261 : :04/03/25 01:30
嫌韓厨必死だな。ポイントはハリウッドのアカデミー候補映画には文句言わないのかってことなのに。
韓国のB級映画のこととりあげてやがる。


262 : :04/03/25 01:35
>>260
まあ日本でも小林よしのりあたりが太平洋戦争を半フィクション化させてるけどな。
「西洋の悪と戦った我が祖国バンザイ」みたいな風潮って、正直気味が悪い。

あの戦争は別に日本だけが悪かったとは思わんが、小林の本を読むと、
戦争ってのは、善悪ではなく国家どうしのエゴの衝突だという
視点が抜け落ちているし、事実関係についての間違いも多い。
コヴァは鵜呑みにして「日本バンザイ」ってなっちまったらしいが。

263 : :04/03/25 01:44
>>261
在り得ん話に、在り得ん話を出してだけ。

へ〜必死なんだ俺。

264 :_:04/03/25 01:49
アメリカ様には逆らえないから何も言わないんだよ。

韓国のやることは韓国のくせに生意気ってことだろ。差別が背景。

265 : :04/03/25 01:57
>>258,261
単にラストサムライは文句言われるような作品じゃないからだろ。
↓あの映画のスタッフはこういう人だぞ?
>脚本チームのマーシャル・ハースコビッツはこう語っている。『我々は、物語と
>登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう努力しました。
>そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼び覚ますためには
>労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めました。日本の大学関係者
>や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門家や関係者を製作チームの
>一員としてリストアップしました。われわれはその辺りをきちんとしておきたかった
>のです。』

それにハリウッドでもパールハーバーには非難轟々だよな。
自分の妄想に基づいて頭の中の嫌韓厨を叩いてばかりじゃなくって、
ちゃんと調べてから物言ったら? それでも本当に仮にも学問板の人?

266 : :04/03/25 02:03
>>265
>ハリウッドでもパールハーバーには非難轟々

俺は>>261じゃないが、そうだったか?
同盟国に対してまずいんじゃないかってアメリカ世論は知ってるが、
アメリカ世論として、映画の事実関係自体になんか問題が出ていたか?
パールハーバーの考証にハリウッドで非難轟々なんて聞いたことないぞ。

267 : :04/03/25 02:12
>>266
ハリウッドというより、アメリカの軍オタにも不評だったのは聞くけどな。
プロデューサーがアホなんだからしかたないけど。

ハリウッド製作スタッフはどうだかはしらん。

268 : :04/03/25 02:12
>>266
あの…読解力有ります?

ハリウッド映画でも、2chでパールハーバーは非難轟々っていったんだよw

269 : :04/03/25 02:14
>>265
その裏話、何をきちんとしてるのか分からないな。専門家の裏付けがある割りに、捏造話が世界中に発信されてる。
余計にたちがわるい。またパールハーバーは嫌韓厨の巣窟2ちゃんねるでは全然叩かれてない。

270 : :04/03/25 02:18
>>268
おいおい。読解力も何も、文章力磨けよ。

>それにハリウッドでもパールハーバーには非難轟々だよな。

この文章の主語が2chだなんて普通理解できるか?

・2chでも、ハリウッドのパールハーバーには非難轟々だよな。
・ハリウッドでも、自国製作のパールハーバーには非難轟々だよな。

>>265はどっちに読める?
お前が日本人として誇りを持つなら、日本語ぐらいきちんと使え。

271 : :04/03/25 02:20
2ちゃんって言うより、日本人でパールハーバーに怒ってる人間っているか?

大体な感じる感覚はこんな感じ

アメリカさんはアホだから細密な設定など求めていないと言う、
なかばお約束な予定調和の駄作の結果に(駄作は言い過ぎか)気にも止めてないのが大半。

この部分が、
>アメリカ様には逆らえないから何も言わないんだよ。

と取られるのかな?

こじ付けにしか日本人の俺としては感じないな。

272 : :04/03/25 02:22
2ちゃんでパールハーバーは叩かれてないよほとんど。
少数のコヴァが叩いてたのは確かだけど。
嫌韓厨はコヴァとは違うからね。

273 : :04/03/25 02:23
>>270
>>261へのレスとして読めば前者だと明らか
だと思ったけど、ここは素直に逝ってきます∧||∧

274 : :04/03/25 02:26
怒るってより、根底で呆れてる人間が、多いというのは在るだろうけどな。

厨が、燃料にできないのは、そう言う部分じゃないの?

前にもアホなアメリカって本が売れたのは、そう言うお約束な部分が日本社会で確立してる証拠だしな。

275 : :04/03/25 02:27
>>271
>ハリウッド映画でも、2chでパールハーバーは非難轟々っていったんだよw

確かに嫌韓厨・ネットウヨには、パールハーバーに怒ってる奴が沢山いたよな。

韓国人が日本のアニメに対し帝国主義的だとか言ってきたときは、
嫌韓厨はよく「フィクションと事実の区別もつかないのか」とか反論してるが、
自分達もパールハーバーに対しフィクションと事実の区別がついてない愚かさ。
ご都合主義って言うか、自己中って言うか。
要するにバカ。

276 : :04/03/25 02:31
で、ここで思いっきり矛盾した話が出たわけだが

277 : :04/03/25 02:32
>>274
韓国は怒って話せばわかるけど、アメリカ人は馬鹿だから言っても無駄ってこと?

278 : :04/03/25 02:54
パールハーバーを板でって話だと、結局個々人間が常駐してる板でムラが在るから判断基準にできんな。

強いてあげるなら、テレビでもパールハーバーのおいおいな設定や考証に突っ込んでるワイドショーはよく見たけどな。
それでも怒ってると言うより、アメリカって自国以外は本当にいいかげんだよな〜って空気は流れてたね。

まあ、一番映画に金を出す人間がアメリカなのだから、アメリカ人のニィーズに合わせるのが一番稼ぐ方法に直結は仕方ないけど。

279 : :04/03/25 02:58
パールハーバーに非難轟々って、いちニュースレベルだろ…
例えば韓国が日韓併合の歴史を日本を悪者にして描いてる映画を作ってみろよ
2chは蜂の巣をつついたような騒ぎになるよ
ニュー速のスレは軽くパート10を超えるだろうな

280 : :04/03/25 03:03
>>279
それは例えアメリカが作ってもそうならないかい?

281 : :04/03/25 03:05
ダウアーの戦後論の批判なんかもあったよな。

282 :??:04/03/25 03:15
今のこのスレのように意見がぶつかり合ってれば
極めて健全だと思うんだけど。(過度に罵倒もないし)
他板では在日認定で埋もってしまう。

一方的に韓国のことだけになるとヒステリックに盛り上がる他の板は
危険に見える。
韓国人が何か反日的なことを言わないかどうかは徹底的に監視するが、
数億人が視聴する、影響力の大きすぎるハリウッド映画については意見は少数。
世界中の人は脚本家がどういう人か知らないし、単に映画を見てる人は
まず歴史について誤解をするはずだよ。小国韓国が何を言うかなんかよりも
よほど大きな話。

2chでは韓国が何かやらかしたといった東亜日報に書かれたごく
小さなヨタ話のほうがスレッドが伸びる不自然なところがあって、
ここが最も気持ち悪い。


283 : :04/03/25 03:42
まあこの意見を押し付けると陰謀論者扱いされるからあまり大きな声では言わないけどね
やっぱりプロのお方が多数いらっしゃってると俺は睨んでるよ

284 : :04/03/25 04:16
映画は娯楽であり、戦時のニュース映画でもない。
考証が間違っていてもそれを気にして両国の間が可笑しくなると思う人間は日米では少ないだろう。

また史観としてアメリカは是々非々の歴史観は学術で確立してる。
近代の政治的な部分が入る場合いは、封印して何十年も機密扱いだけが、時間とともに開封される。

勿論韓国が、学会レベルでアメリカと同様なスタンスなら誰も気にも止めないだろう。
映画なんて枝葉の話であり所詮映画は映画。
しかし現実は、韓国学会が政治的な力でこねくり回されている。

距離的にも近く、交流にしてもこのままでは精神衛生上良くないと思う人間は居て当たり前。
逆に、今までどうり一切存在を無視すれば、韓国側はどのようの思うだろう?

嫌悪の再生産はいかんと思うが、相互理解の過程で嫌悪するのは問題じゃないと思う。
結果はどうあれそれが、事実なのだし。

人間は、感情の起伏によって、物事に注視するのが普通だが、韓国に対してそれまで接してこなかった人間には、
怒りが最優先という部分で、行動原理の後押しは強いだろう。
喜び最優先なら一番いいんだろうけどね〜。

嫌韓厨房が多いのは、それだけ怒る反応の日本人が普通と言う表れかもしれん。
勿論特定の人間による怒りの再生産もあるだろうけどな。 

それでも板全体で語るには個々の板での応速度を説明するのは無理があるのも事実。



285 : :04/03/25 04:18
>>284

     応速度 

修正 反応速度

286 : :04/03/25 05:51
>>284
サブカルチャーの脅威を軽視してるね。学会の通説に庶民を説得させうるような権威はない。映画や音楽を
通じて国の印象は大いに決まってしまう。

287 : :04/03/25 07:17
>>286
それには同意なんだけど、一般民を説得はさせれるとは思うよ。

問題は配信する広報がないという意味で、これが説得と言う前に接点としての権威が無いという部分だろう。

まあ、学会は、閉ざされた社会で、いい製品を作り出しても相手にされない研究所みたいなものだけど。
宣伝は本来政府が担当する部分だしね。 やっぱ政府やマスコミの問題か・・・・。
受身主体の政府だから難しいだろうな。 誇らしいとか言い出したら途端に胡散臭く活動する人間も居るだろうし。

288 : :04/03/25 09:14
>>284
>相互理解の過程で嫌悪するのは問題じゃないと思う。
>結果はどうあれそれが、事実なのだし。

嫌韓の方々からよく聞くんだよね、その理屈。
だけど俺はそうは思わないんだな。そんな事実の理解なんて必要ないじゃん。
嫌悪につながるだけの理解なんて、意味がある?

調べればアメリカやロシアだって、目を背けたくなるような社会の汚点はあるはず。
だけどそんな部分は知らなくても、いや知らないからこそ上手くやっていける。
韓国についてだけ、そういう社会の汚点を知ってどうする?
特に意味がないでしょ。

289 : :04/03/25 10:15
社会の汚点を知っててもいいが、嫌悪するために知るのは本末転倒だな。

290 : :04/03/25 11:40
相手を知ろうとした段階では、事実の一つ一つに対して
好きになるか嫌いになるか、理解してどういう結果になるか判らないじゃん

291 :??:04/03/25 13:08
そもそも嫌韓厨の言う「相互」理解という言い方が国家チームと国家チームの
フレームだけで物事を考えてる。

あえてそれに乗っかって考えても・・・
友人関係、親子、男女関係だって隠し事はたくさんあるよね。
過去なんて特に隠したいことはたくさんw
嫌な面を知る→相互理解
ではない。知らないほうがいいことは沢山ある。
そして、2chは相手チームの嫌な情報ばかり追究する性根の悪い奴が多い。
国家同士を「相互理解」という人間同士の関係に例えても、
相手の粗捜しばかりする性根の悪い奴らは誰にも「理解」されまい。


292 :??:04/03/25 13:10
つまり、粗捜しする奴が「おまえを理解するため」なんていう
言い訳は説得力がないってことよw

293 : :04/03/25 13:34
まあな。あえて言うならクソするときの拭き方をわざわざ観察するようなものだ

294 : :04/03/25 13:37
相手の情報をなるたけ知っておきたいのは分かるが、
その情報を悪意によってマイナス方向にしか解釈しないのが2chの嫌韓の多く。
そんな連中が「相互理解のため」などと言っても説得力はたかが知れている。

295 : :04/03/25 13:45
でもヨーロッパ人に聞いても、
隣の国の男か女のエロさをからかうジョークは基本みたいだな。
「ポーランド人のマンコは臭い」とか、そんなのばっか。
庶民というかDQN層は世界共通なんじゃないの?

296 : :04/03/25 13:49
欧州の場合、隣国同士の経済力や文化力が拮抗していたり、
戦争でも買ったり、負けたりの歴史を積んできてる。

日本と韓国の場合、弱い者いじめを楽しむ構図だよ。

相手が中国となれば、ある程度、隣国同士の
ジョークとなる時代も来るだろう。

297 : :04/03/25 13:51
日韓はどちらも少数者をいじめ殺す文化だからな


298 :??:04/03/25 13:57
欧州でもどこでもDQNは隣国を罵るものだと思うけど
日本では曲がりなりにも有名大学に行ってるような連中がそういうDQNに
加担、あるいはDQNそのものになってたりする。

韓国の場合、庶民のほうが素朴、フレンドリーで、
エリート層のほうが国粋主義のDQNだったりする。
嫌韓厨は基本的に韓国を嫌いながら韓国型になってきている。
「退化」しているとしか言いようがない。


299 : :04/03/25 13:59
日本の有名大卒って教養層じゃないからだろ。
早稲田の奴がラッセンとか買ってるのを見て唖然としたよ
欧米なら早稲田レベルの奴はエセ美術ぐらい見抜くのが当たり前なんだが。

300 :??:04/03/25 14:01
>>299
まあ、そうですよね。
日本は東大生でも一生懸命ギャルの文化に染まろうとするし。

301 : :04/03/25 14:12
じゃ、日本の教養層ってどこよ。
ホームレスがニーチェ読んでるとか
極端な例を出すなよ。

302 :??:04/03/25 14:19
案外、日本には教養「層」といえる人々は私達の世代には絶滅しているの
かもしれない。探せば化石のように存在するんだろうけど。
有名大学行っててもやれ「会計士受験だ」「面接の達人だ」ってw
教養層のやることじゃない。
あえていえば、帝国大学卒の漢文もドイツ語にも堪能なおじいさん達なんかを
教養層といえるかもしれない。

303 : :04/03/25 14:21
早稲田にはほとんどいないけど
東大京大慶應にはそれなりにいるね。
三代目あたりで芸大に行く奴が出たりするのが基本。
芸大でも美術は庶民が多いけど、
音楽やってる奴の家はたいてい教養層。
パーティとか驚くから。

304 : :04/03/25 14:23
>>301
存在しないか、あるいは教養層があまりに少なすぎて、
層として見れないかどちらかだろうね。

305 : :04/03/25 14:48
早大にいなくて、東大、京大、慶応にいる?
それって、成り上がりの必要がない
2代目さんとかのことか。

衣食足りて、教養を知る。

平準化社会には教養人は育ちにくいってことか。
それなら2極化の顕著の韓国の方が教養人多いだろうな。

306 : :04/03/25 15:04
しかし2chの嫌韓層って、何かしら社会に不満を持った層だよな。
「サヨに牛耳られたこの社会が〜」云々ってのはよく聞く意見。
自分の社会的立場・置かれた現状に対する不満が透けて見える意見ばかり。

富裕層=教養層って基本的に満ち足りてるから、社会への不満って少ないでしょう。
今後日本でも社会の二極化が加速すると思うが、
そうなると社会に不満を持った嫌韓層は無視できない勢力に育つんじゃないかな。

307 : :04/03/25 15:12
ていうかもう育っている。
漏れの地元、足立区では、
かつてDQN票を公明と共産が奪い合っていたが、
最近では石原支持が急増中だ。
彼らが創価批判、左翼批判を執拗に繰り返すのも、
DQN層の政党支持を考えれば納得がいく話だ。


308 : :04/03/25 15:42
そうかい。
日本の場合、富裕層もチョン史ねとかやってるんじゃないの?
社会への不満発散は、韓国叩き程度じゃ役立たずだろ。

不満層には公務員叩き、年金制度叩きという
格好のターゲットが別にあるからな。

金持ちほど、在日は犯罪者、危ないとか平気で言うぜ。
娘が結婚となって、相手が朝鮮人なら、反対するのが当然だが、
金持ちほどその度合いが強いだろう。


309 : :04/03/25 15:45
でも金持ちの場合、現実に付き合いがないから
良くも悪くもイメージに基づいた排除だな。
貧乏人だと、地域社会にせよ何にせよ日常的に交渉があるから
もう少し実感が強い。



310 : :04/03/25 15:49
石原を単純右翼とは言い切れないんだよね。
ディーゼルNO、ホームレスへの住宅提供、
賃貸住宅敷金返還での東京ルールとかは、
古い認識ではリベラルの発想なんだよね。
大衆(単に多数という意味)人気をいかに取るかを
知る政治的天才なんだろう。

311 : :04/03/25 15:58
>>310
石原は「建国義勇軍・在日自作自演説」が隆盛だったとき、
ある意味2chに媚を売るように、それに乗っかった意見を吐いてたよな。
結果あの説は嫌韓厨の勇み足というか妄想だったが、
あのときに俺は、2chウヨと石原の繋がりを実感として感じた。

312 :??:04/03/25 16:04
石原は官僚を非難するけど、自分が政府のボスになれば率先して
国家によって民間企業を支配するだろう。ある種の社会主義者。
左と言ってもいいだろう。

社会主義者が国粋主義者でもおかしくないし、国内の弱者には手厚いケアを施す。
けど外国人には配慮に欠けるところがある。(でも嫌韓厨よりは大分いい)

313 : :04/03/25 16:06
石原こそが「国家社会主義者」なのだろう
初期ヒトラーの善政は石原路線。

314 : :04/03/25 16:09
まぁ、歴代都知事の中では、抜群に実績を上げているよ。
こいつは石原嫌いにも否定できない。

315 :??:04/03/25 16:09
>>313
その通りだと思います。
ただ石原はもう年寄なのであれほどの危険はないとは思う。
ヒトラーみたいなのを生み出さないために大事なことは
なんとしても議員内閣制を守ること!!

316 :??:04/03/25 16:11
>>314
そう思う。田中康夫は石原を「永久都知事でいい」と皮肉を言ってる。

317 : :04/03/25 16:29
石原は都立大を潰したことが許せん
漏れは独文出身だが、
あんなまともな人文研究所を潰したことは
学問にとって大きな損失
板的に突っ込まれるかもしれないけど
宮台は嫌いだよ。

318 : :04/03/25 16:54
ごめんな。世間一般には都立大そのものがいらないんだよ。

ただ国立大を含め、民間企業と連携できる理系マンセーで、
「文学部」なんていらん。
カルチャースクールでいいだろ、みたいな風潮はいやだな。
文学部が消えても、問題はないと思うよ。
文学が消えることではないから。
ただの感情論であるけどね。

319 : :04/03/25 16:57
>>291-294
いや違うんだな。

最初は嫌いではないんだよ。 ある程度予備知識や報道、韓国に対し旅行などでも好印象。
大部分が、悪い噂を聞くがそれほど気にしない。 あくまで国同士の問題だと考える。

むしろ韓国のいい部分を探そうとする行為から始まる。

しかし、韓国の歴史そのものに大部分が嫌悪感を感じ、
その歴史観をスタンダードに日本に反応する無垢な韓国人を知る。

そう言う意味じゃ知る過程で裏切られた気分になる人間が多いようだ。
韓国人を正論で説得すれば何とかなると言う考えが通用するなら誰も苦労はしないがね。

政府主導の反日だが、彼らは本来政府には信用を持っていない。
だが、反日は陶酔感を与えてくれるため本能的には嘘を含まれてる部分も認めてしまう。
そう言う甘えを指摘する人々は多い。 日本に対しても居るだろう。

対等な関係を持つ上で歴史認識が、大抵の韓国人は高位で話そうとするのも原因でもある。

粗探しとは日頃の犯罪云々かな? 俺はそんなものに興味無いけどね。


320 : :04/03/25 17:01
アジア人の野蛮さそのものだな
文化文明がわかっていないよ
無用な研究を残す度量は
アメリカ人の方がよっぽどあるぜ

石原が人文を潰した理由は、
単に都立が灯台左派の巣窟だったからだけどな。

321 : :04/03/25 17:10
>>319
どうも2chではそういう層はマイノリティのようだよ。
ハン板やニュー速を見てみるといい。
とても「いい部分を探そうとしているのに…」なんていうまともな人物がいないことが分かるから

322 : :04/03/25 17:12
だからまともな嫌韓の奴も
左翼のまともな奴に厳しくても
DQN嫌韓には甘いんだよ

党派性ってそんなものだろ


323 : :04/03/25 17:16
>>321
まあ、人間に二面性は付き物だから勿論それがすべて説明がつくとは思わない。

匿名特有の多面的に気分で発言する人間も沢山いるからね。
だが、真面目な板で真面目に話す人間は、大部分がこう言う過程が多いようだ。

その他の人間には、単に蔑視の対象として憎悪の再生産で増強された象に振り回される厨房は付き物だろう。



324 : :04/03/25 17:23
韓国の問題点は、IT強国をめざし、ネット普及が早かったこともあり、
ネットを過大評価していること。

「ネチズン」なんて持ち上げ、世論の一角として、取り上げるが
そんな価値はないだろ。
衆愚に陥るのは明白。
朝日新聞が2ちゃんねるの議論を、まともに相手にすることはないし、
それは至極当然だと思うんだよね。

ネットは極端で刺激的なカキコミが力を持つし、
自作自演も自由自在だからさ。

オレは2チャンに1日2時間使ってるなんて、間違っても口にしない椰子がまともだと思うよ。

325 : :04/03/25 17:24
>>319
>しかし、韓国の歴史そのものに大部分が嫌悪感を感じ、
>その歴史観をスタンダードに日本に反応する無垢な韓国人を知る。
>そう言う意味じゃ知る過程で裏切られた気分になる人間が多いようだ。
>韓国人を正論で説得すれば何とかなると言う考えが通用するなら誰も苦労はしないがね。
>政府主導の反日だが、彼らは本来政府には信用を持っていない。
>だが、反日は陶酔感を与えてくれるため本能的には嘘を含まれてる部分も認めてしまう。
>そう言う甘えを指摘する人々は多い。 日本に対しても居るだろう。
>対等な関係を持つ上で歴史認識が、大抵の韓国人は高位で話そうとするのも原因でもある。

なんだか全てが全て、アンタの無根拠な思い込みを聞いてるだけの気がするね。
「大部分が嫌悪感を感じ〜」とか「大抵の韓国人は〜」とか無根拠に断言してるし、
韓国人の内面まで想像してるところなど、半ば妄想としか思えん。
ハン板あたりで培った知識を元に、想像を加えて喋ってるだけにしか見えない。

そもそも韓国人を十把一絡げにまとめてる時点でアウトだろ。
現実に韓国人と接したことがあるかすら怪しいくらいだね。

326 : :04/03/25 17:32
>>325
無根拠? すくなくとも自分の目にとまる範囲で確立してる論だよ。

それで総てが説明つくなどと傲慢な考えではない。

知り合いに在日多いんだが、知り合いも本音では解ってるようで話は曖昧に終らせるけどな。
お客さんだから何処まで発言していいのか探り杖。

327 : :04/03/25 17:32
正直に行って、日本との関係以外で韓国史に興味を持つなんて
レアケースだろうな。
嫌いという理由でも、韓国史を調べたなら、立派な親韓だよ。

この辺りは中国との大きな違いだな。

328 :326:04/03/25 17:40
>>327
あ〜確かに基本的に歴史好きだな東洋史は専攻しなかったけど。

歴史とか興味無い人間は厨房化しやすいかも。

329 : :04/03/25 17:43
>>326
>すくなくとも自分の目にとまる範囲で確立してる論だよ。

結局、根拠のない自分の意見っていうだけでしょ?
それを>>319でいかにも一般論のように断言してるから異常に見える。
>>319はで自分の韓国人観がいかにも絶対って言ってるようにしか見えない。

自分の韓国観を絶対に曲げないのも嫌韓の特徴みたいだね。
例えば韓国人の親日度アンケートなど、正反対のソースは都合の言いように解釈するし。

330 : :04/03/25 17:51
日中韓3ヶ国協力の枠組み
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/jck/wakugumi.html

嫌韓厨って、こういう日韓の政府間の協力体制なんかはどういう評価なんだろ?
それとも無知だから知らないのかな?

例えば日韓政府間協力でググると49,500件もヒットするね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%93%E5%8D%94%E5%8A%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

嫌韓厨は韓国政府が反日だとか主張してるが、日韓において、
こういう政府間協力は数知れず実施されてるわけだが、これらはどう理解してるの?

331 : :04/03/25 17:51
>>329
じゃあ俺以外にも思い込みで話してる人間に言えば?

意見の刷り合わせも何にも進展しないだろうがな。

好きに発言すればいいんじゃない?自分の意見が絶対などと一言もいってない。
当はまるケースは、俺の常駐する場所では多いからそう発言したまで。

>例えば韓国人の親日度アンケートなど、正反対のソースは都合の言いように解釈するし。<


俺が話てもない題材で俺を断定しようとしても無理。何やりたいの君?

332 : :04/03/25 17:53
「俺だけじゃない」という言い訳はもはやお約束ですな

333 : :04/03/25 18:08
>>329-330
結局嫌韓厨の世界観というのは、「韓国は反日」という思いこみを大前提にして
作り上げられた世界観だから、反対の事実を指し示すソースは受容できない。
何故ならそれをそのまま受容すると自分の作り上げた世界観が崩壊してしまうから。
そのため自分の「韓国は反日」という世界観にしたがってソースを捻じ曲げる。

例えば>>330のような日韓の政府間協力は「日本の金を絞り上げるためやってる」とか、
「日本は大嫌いだが、韓国の利益を確保するために我慢してやってる」とかと
ソースを消化することだろう。そう理解することによって、
自分の中に作り上げた「韓国は反日」という世界観を維持するのだ。

334 : :04/03/25 18:12
韓国の親日度アンケート。

また、マルチコピペのキミか。

1つのソースで物事を断定するのは詭弁だぞ。
とくにアンケート関連は、サンプルの取り方や
設問でブレが大きい。
せめて、別の調査機関のソース探すくらいの汗は流せよ。

335 : :04/03/25 18:15
>>333
いや〜解りやすな君。 こっちは反応してない話で、話を進め、「思いこみを大前提」といって、
自分の思い込みで締めくくる。

もはや話し合いじゃないな。 

336 : :04/03/25 18:16
嫌韓厨なんて、曖昧な用語使うのはやめろよ。
それで、スレが荒れて、まともな議論にならないんだ。
キミも相手に嫌韓厨ってレッテル貼った時点で、
相手のレスを認める気持ちにもならないだろ。

さんざん外出なんだけどね。

337 : :04/03/25 18:17
>>334
韓国世論調査
韓国ギャラップがソルトレイク冬季オリンピックの閉幕直後である2月26日
全国成人1032人を対象に実施した電話調査で回答者の過半数である59.6%が
米国が'嫌いだ'と答えて'良い'という33.7%よりはるかに多かった.

米国に対する私達の国民の好感度がたくさん変わった事とは違って,
日本と中国に対する好感度は去る8年の間ほとんど変わらなかった.
'日本が良い'という回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時
事実上変わらなくて,韓国・日本ワールドカップ誘致が
対日感情の改善にほとんど影響を及ぼしていない事が明らかになった.

この調査で私達の国民の対日好感度は対米好感度と同じ数値を見せたが,
日本に対しては年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.
一方,中国に対する好感度は59.5%で94年調査の59.8%と似ていた.
(洪永林記者ylhong@chosun.com)
translated by 〈i・Seoul〉...韓日翻訳ソフト(\19,800)

http://www.kodensha.jp/knew/d10/a20305-5.htm
----------------------------------------------------------------
アメリカが好かれているのと同程度に、日本も好かれているという結果が出てる。
さらに若い人は親日度は高く、年配の人の方が反日感情は強いようだ。

日本の好感層は3割ちょっと。
以前のコピペ「日本の労働省調査」と、日本の好感度はほぼ同じようだね。

338 : :04/03/25 18:17
やれやれ、振り出しに戻る。
永遠のループだな。

339 : :04/03/25 18:19
んで、嫌韓は>>330のような日韓の協力をどう理解してるの?

340 : :04/03/25 18:19
>>333

そんなに生きがイイなら、ニュー速とかで出張ってるスレ教えてくれよ。

高みの見物してるからさ。


341 : :04/03/25 18:25
実際のところ、嫌韓の方々の>>330に対する評価はどうなってるの?
これって嫌韓にとって都合の悪い事実だよな。マジで気になるんだけど。

まさか自分で言ってて>>333のような理解じゃないんだろ?

342 : :04/03/25 18:28
>去る94年韓国ギャラップの同じ調査では米国が'良い'という反応が
>63.7%で'嫌いだ'35.1%の2倍に達していましたが,
>最近では8年前調査結果と正反対の様相を見せた.

あの〜、このソースは、オーノ事件で
嫌米感情が急速高まったことを示すデータでしょ。

>日本が良い'という回答者は33.7%で・・・

つまり、オーノ事件で、米国に対する親近感は「日本並み」に
落ちたっていう意味だと思うけどね。

オーノ事件直後の「日本が良い」と「米国が良い」は、同じ数字なわけで。

343 : :04/03/25 18:35
マルチコピペくん、自分のソースを読んでいなかったような・・・
有名なオーノ事件も知らなかったような・・・

344 : :04/03/25 18:39
な〜真面目に工作員みたいな事辞めないか?

韓国が好きって言う人間は、ここでも見られんのだし、逆に其処まで必死なら、
韓国の良さを紹介してくれよ。食い物や厚かましいほど人情深いとかは別で。

旅行にも行くよ。 潔癖症な形で韓国が嫌いな訳じゃないんだし。

345 : :04/03/25 18:40
■平成11年度「海外労働事情調査」
 発表:平成12年9月29日(金)担当:労働大臣官房国際労働課
 http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

 >韓  国  A3.8%  B25.3%   好感層29.1%


■韓国ギャラップがソルトレイク冬季オリンピックの閉幕直後である2月26日
 全国成人1032人を対象に実施した電話調査
 http://www.kodensha.jp/knew/d10/a20305-5.htm
 
 >日本が良いという回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時事実上変わらなくて

韓国人の日本の好感度というのは3割前後のようだね。
そして無関心層が4割、反感層もまた3割程度というのが正しいようだ。

346 : :04/03/25 18:41
批判するところは批判する、認めるところは認める、という
議論において最も基本的なことが出来ていないから嫌韓の尾に厨がついてしまう。
批判するべきではないところまで無理やり批判(中傷)しているから、肝心の本当に批判するべきところを批判しても説得力を持たない。
狼少年の理屈だね。
そして何故正しいことを言ってるのに分かってくれないのかと考え、それは相手が悪いからだと結論付ける。

347 : :04/03/25 18:42
なあなあ、だからさ、嫌韓の方々の>>330に対する評価はどうなってるのよ?
これって嫌韓にとって都合の悪い事実だよな。だからスルーかよ?

まさか333のような理解じゃないんだろ?なあ?


348 : :04/03/25 18:42
>>341
あの、>>330の情報は嫌韓の出す情報と矛盾することはないと思うけど…
まさか”嫌いなら国交を断絶するはず”何て思ってるの?

349 : :04/03/25 18:44
>>346
判断は、結局その人の注意力だろ。

嘘を嘘と見抜けない奴は〜じゃないけど2ちゃんではお約束だし。



350 : :04/03/25 18:47
>>348
韓国政府がそれほどまでに反日だとしたら、日本と政府間協力してるのは何故か?
その理由を嫌韓がどのように消化してるのか知りたいわけよ。

>>319のように韓国人の内心をどう推し量ってるのか。気になってね。

351 : :04/03/25 18:49
>>350
別に反日でも政府間協力するだろ?
てか、反日をどういう意味だと思ってるの?

352 : :04/03/25 18:55
>>350
ああ、真面目に聞いてたの。それなら真面目に答えるけど。

経済協力なら半島が一番嫌う、併合時の戦前とはっきり言って構造的に同じ。

日本側としては、単に韓国側の自尊心の問題がネックであり、それ以上の意味は余りない。(族議員も居るが)

終戦後、李晩承(こいつが今日の反日の始まり)は、徹底的な排日を実行したが、
貿易を止めると経済的に日本に頼りきりだったので、一気に破綻寸前になり、慌てて経済的な関係は再開する。 
その後も似たり寄ったりだが。

結局は韓国の一人相撲な様相に呆れてるのが俺個人の見方だけど。

353 : :04/03/25 18:57
そりゃ、韓国の経済が対日依存しているからだろ。
さんざ外出だと思うがなぁ。

354 : :04/03/25 19:01
韓国は日本をキャッチアップモデルにしてきた国だし、
経済支援、技術供与を求め続けてきたからな。
今もFTAにかこつけて技術供与を声が高らかだ。
政府間の協力が多いのは当然だろ。
技術供与に関しては、すでに民間の問題で
政府間の協議が実効性を持つとは思えないがね。

355 : :04/03/25 19:13
FTAについては、韓国も大もめの様子だね。
嫌・好、どちら向けのデータでもないけど。


「対日FTAの実益を確保せよ!」 韓国側が苦心
<朝鮮日報>
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000067.html


356 :  :04/03/25 19:25
【産経】尖閣不法上陸 今後も逮捕・拿捕で臨め
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

【読売】[尖閣不法上陸]「中国の領有権主張は無理すぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040324ig90.htm

【毎日】尖閣諸島 二度と上陸させない体制作れ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/25-2.html



         ∧_∧     03月25日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■障害年金――放置は許されない
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■イラク戦争――新たな疑問に答えよ
    |日本の良心|/
           http://www.asahi.com/paper/editorial20040325.html

朝日が正しい。

357 : :04/03/25 20:31
>例えば日韓政府間協力でググると49,500件もヒットするね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%93%E5%8D%94%E5%8A%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これらは経済だけじゃないだろ。
包括的な政府間協力。

358 : :04/03/25 20:33
また、マルチコピペをはじめたの?
それとも誰かのいたずら?

本人だとしたら、相当馬鹿だぞ。

359 : :04/03/25 20:34
スレ内だからマルチとはいわない。
だが、コピペ小僧がDQNであることには同意する。

360 : :04/03/25 20:38
ググったリストをそのまま貼って、どうだ、議論しろはないだろ。
自分でソースを選定して、自分の解釈をつけて提示しろよ。
当然だが、コピペを何度も繰り返すのは「厨」だぞ。

361 :361:04/03/25 21:48
>終戦後、李晩承(こいつが今日の反日の始まり)

ここに誰も突っ込みを入れないという事実が、このスレの
ものすごさを象徴している。
何でこんな人々が韓国のことを語りたがるのか不思議で
しょうがない。興味があるなら、どいつもこいつも
もうちっと勉強しろ。興味がないなら黙ってろ。

362 : :04/03/25 21:54
>>361
ああごめんごめん、良く書き間違えるんだ俺。許してね。

363 :362:04/03/25 22:04
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%8E%E6%99%A9%E6%89%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

仲間居たぜ。 延髄の的並みだw。

364 : :04/03/25 22:28
単なるタイプミスじゃん。
なんで、ふんなに粘着してんの?

365 : :04/03/25 22:36
>>359

オレらにとって外国だからさ。
おマイは母国の英雄の名前を間違えられて傷ついたんだな。
そりゃ、すまんかったwww


366 : :04/03/25 22:38
だんだん2ちゃんらしくなってきたな。

367 : :04/03/25 22:56
朝日新聞がサヨとか言ってる馬鹿ウヨはほんと頭悪いな。
日本の新聞では朝日が一番中道だろ。
馬鹿ウヨは偏りすぎ。

368 : :04/03/25 23:00
★日本の悪事なら捏造しても追及するのに、自分の悪事は隠蔽する韓国

■同胞同士の虐殺ランキング
1950年 朝鮮戦争      4000000人死亡
1950年 保導連盟事件   300000人死亡←注目
1951年 国民防衛軍事件  100000人死亡
1948年 済州島4.3事件   30000人死亡
1951年 居昌事件      8500人死亡
1980年 光州事件      2000人死亡

■国民保導(補導)連盟事件
国民保導連盟事件 1950年夏。
韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計30万人が虐殺。
殺されたのは国民保導連盟の人達。
国民保導連盟とは、今まで厳罰一辺倒だった共産分子への対応を改め、
自首期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に
所属すれば、罪は問われない、としたもの。
しかし、人民解放戦争(朝鮮戦争)勃発と共に、韓国人によって全て虐殺された。
これだけの大事件なのに、韓国では隠蔽。

■1950年 大田(デジョン)刑務所の虐殺事件(死者1800人)の写真。
保導連盟事件と規模は2桁違うが、質は良く似た事件。
捏造写真とは違い「本物」の迫力がある。
この100倍の規模の虐殺を想像すべし。
http://tubo.kakiko.com/nana2/history/history4_daejeon.jpg

ちなみに保導連盟事件でググっても40件しかヒットしません。
朝日新聞に連載されていた柳美里氏の小説(韓国紙で同時連載)は、このタブーに触れたから中止になったという憶測が流れています。

369 :??:04/03/26 00:19
「韓国のいいところを見ようと頑張っても、嫌韓になってしまう」
ってw白々しいにも程が有るし、一部の嫌韓厨ごく私的な経験を言われても
心の中までは証明できないからこっちもなんとも
言えないw

ただ、韓国に精通している文化人、
四方田犬彦、岡崎久彦、黒田勝弘、豊田有恒、重村智計・・・
この人達は嫌韓の奴らにとっては、奇人変人の類に映るのかな?w
良いところも悪いところも含めて受け入れ、様々な角度から韓国を論じてる
人たち、韓国にコミットしてる人たちは、嫌韓厨にとっては
異常な感性を持つ連中に映るのだろうか?
スマップの某氏をはじめとした親韓の連中は「偏った」認識の下で向こうの人と
仲良くしてるとでもいいたいのだろうか?w

370 :361:04/03/26 01:42
マジで聞きたいんだが、「李晩承」(誤)の正解と読み方
知ってるのか?それができたら、韓国の歴代大統領言える?
つーか戦後でいいから、日本の歴代総理大臣の名前だけでも
知ってる?

おれと同世代の自称保守派の学生は、小林よしのりのマンガに
書いてあることだけはよく知っていた。それもあんまりだが、
最近の学生にはそれすら知らない奴が出てきた(笑)。

韓国の話をすると、そういうのがわざわざ挙手して
「日本はいいこともしたと思います!」とか言い出す
(しかも誰も統治時代の話などしていない)。たまらん。
そいつがバカでもおれにはまったく関係のないことだから
構わないんだが、電波受信だけは脳内で済ませてくれと思う。

371 : :04/03/26 01:45
韓国併合が悪いことなのは明らかなのに、
いいこともしたと言う嫌韓馬鹿ウヨにはうんざりする。

372 : :04/03/26 01:49
まぁ、日本が植民地にしなければ
ロシアがしていたでしょ。
時代背景を考えればね。
どっちが良かったかね。

373 :??:04/03/26 01:51
俺は嫌韓厨に否定的だけど、「つくる会」は案外好き。
なぜなら、「つくる会」は自分達の歴史教科書を「物語」と
言いきってるからw
「物語」と言いきるということは
「わたしたちはストーリーに必要な事実だけを選択してます!」
って宣言しているわけだから。これはある意味、潔い。

これに対して嫌韓厨は自分たちが大嫌いな韓国像のベースとなる事実が
「(韓国嫌いになるための)選択された事実」であることに無自覚で、
マイナスの事実ばかりを無理に選んでるくせに、これが韓国の全てだと
納得したような顔をするところが堪らなくケシカランw

374 : :04/03/26 01:53
それじゃ、韓国を好きになる
プラスの事実を頼むよ。
ガンガン出してみてくれ!

375 :??:04/03/26 01:59
>>374
アンタ?馬鹿ですか?w

376 : :04/03/26 02:01
ないの?

377 : :04/03/26 02:02
>>370
書けるよ。 李承晩さっき間違えたからIイスンマンでMEに登録しといた。
ついでに金玉均を、今まできんたまきんで変換してたのIMEにちゃんとキムオッキュンで登録しといた。

あれ・・・キムオッキョンだっけ?やっぱきんたまきんのほうがしっくり来るんだよな。


>>369
はぁ〜?

四方田犬彦、岡崎久彦、黒田勝弘、豊田有恒、重村智計
言ってる内容大部分嫌韓が言ってる話と変わらんが?

でスマップがどうしたんだ?

両方が一人の人間の中でゼロサムで共存しないと君が思うなら思えばいいんじゃないの。
別段スマップに興味無い人間としては何とも言えんが、勝手にやれ。

俺は眠い。

378 : :04/03/26 02:06
オレ、韓国を好きなりたいんだよ。
何かプラスのネタ、頼むよ。
マジでさ。
まったく思い浮かばないんだよ。
困った・・・

379 : :04/03/26 02:08
>>378
少しは自分で調べろよ。

380 :??:04/03/26 02:09
>>377
(彼らが言ってる内容)⊃(嫌韓厨が言ってる内容)

ちゃんと彼らのことを知ってますか?大部分?ハ?

381 :剣道は韓国起源!:04/03/26 02:11
韓国を好きになるネタか。
それは難しいな。
捏造するしかないだろう。

382 :  :04/03/26 02:14
>>374
おまえは韓国のよさがわからない馬鹿。

383 : :04/03/26 02:16
>>382
こういうあからさまな釣りはスルーが基本。

384 : :04/03/26 02:16
>>378
韓国のこと調べろよ。
調べたら普通は好きになるはずだが。

385 :  :04/03/26 02:17
>>383
ほんとに馬鹿だと思うが。

386 :  :04/03/26 02:18
>>383
おまえが韓国のことを本当に知ってるとは思えない。

387 :??:04/03/26 02:19
ああ分かった。>>377は俺が羅列した文化人の著書を読んで
2ちゃんの嫌韓厨のレスと大部分がかぶるという話を
してるんだ。
本を読んだときの印象というのはこうまで人によって違うものなんだねw

388 : :04/03/26 02:20
おいおい、マジで韓国好きになるネタってないんじゃないの?
馬鹿だ、チョンだって、そういう逃げは格好悪いぜ。

389 : :04/03/26 02:23
>>388
もっと韓国のことを勉強しろよ。
韓国を好きになるネタなんてたくさんある。

390 : :04/03/26 02:24


韓国を好きになるネタ、あげられないんですか?



391 : :04/03/26 02:26
>>388
基本的に、よその国に対してだれでも好きになれるようなネタなんて無くて当たり前。

392 :??:04/03/26 02:26
嫌韓厨らしいのが登場してくだらん。他板の嫌韓スレ状態だな。もういいよ。

393 : :04/03/26 02:28
「だれでも」じゃなくてもいいが。
それでもあげられないのか。

394 : :04/03/26 02:29
そうか?
アメリカを好きになる理由、
中国を好きになる理由、
ロシアを好きになる理由

そんなのはいくらでも上げられるがな。

395 : :04/03/26 02:29
嫌嫌韓スレだったのに、
馬鹿ウヨが来て嫌韓スレに成り下がったな。

396 : :04/03/26 02:30
馬鹿嫌韓厨マジでくだらねー。もういいから消えて。

397 : :04/03/26 02:31
>>395
ほんと嫌嫌韓スレだな。w

398 : :04/03/26 02:32
韓国に関しては、好きになるようなネタはないだろう。
文化、経済に取りたてて称賛するものはない。
そいつは悲惨な国の歴史を見れば仕方がない。
日本のせいもあるけどね。

399 : :04/03/26 02:32
>>397
wってなんだよ?
嫌韓がうざいのは当たり前。どこでも嫌われてる。

400 : :04/03/26 02:34
>>398
お前ウザいから消えたほうがいいよ。

401 :sage:04/03/26 02:34
ここは嫌嫌韓厨スレ

402 : :04/03/26 02:35
嫌嫌韓が必死なスレはここですか?

403 : :04/03/26 02:36
>>401
嫌嫌韓で何が悪いの?
嫌韓がおかしいから嫌われるんだろ。
厨とか言ってんじゃねーよ。(プゲラ

404 : :04/03/26 02:37
また極東かハン板のスレからリンク張られた?
前張られた時は割りと普通に論じられたたのに…

405 : :04/03/26 02:40
いいから、韓国を好きになるネタで論じようぜ!
それならプラス発想だろ。
多少の捏造は目をつぶるぞ!

406 : :04/03/26 02:40
>>404
前に貼られたって何処?板の中でもスレ場所によって集まる人間も違うよ。

407 : :04/03/26 02:41
では、ハングル文字なんてどうでしょう?
文字としての完成度はかなり高いし、
何より日本語に近いから大学で単位とるのに楽w

408 : :04/03/26 02:42
>>406
確認した限りだと、極東板の美味しんぼスレ

409 : :04/03/26 02:43
親韓になろう。
親韓ネタ出そう。

410 : :04/03/26 02:43
ほお、ハングル文字かぁ。
文字としての完成度が高いって、どんな意味?

411 : :04/03/26 02:44
嫌韓は右翼だらけだし、
嫌韓のやつは無視。

412 : :04/03/26 02:47
>>410
発音の仕方が一目で判るようになってるあたりかな。

413 : :04/03/26 02:53
良いところを拾ってくるって以外に難しいと思う
「フィリピンを好きになるネタは?」
「インドネシアを好きになるネタは?」

韓国ねぇ
料理と陶器と映画と製造業(サムスンとか)・・・くらいか
個人的に興味を引かれるのは

414 : :04/03/26 02:53
単に表音文字って意味かい?
ハングルって漢字を追放して不便はないの?
英語に関するカタカナ表記みたいなのってないの?

415 : :04/03/26 02:59
ひらがなだけになった

416 : :04/03/26 03:01
>>414
同じ表音文字でも、ひらがなだけだとすごい不便だけど、
ハングルだけにしても向こうの人は別に不便を感じてない辺り、
完成度の高いっていえるんだと思う。

417 : :04/03/26 03:05
ハングルは世界最高の言語と言われているし。

418 : :04/03/26 03:06
好きなるネタを出しやすい国と出しにくい国があるよ。
フランス、中国、アメリカなんかだと出しやすい。
日本も出しやすい。

フィリピン、インドネシアなんか出しにくいね。
残念ながら韓国もこっちのグループだろうな。
文学とか芸術関係なんか、オレには一人も浮かばないしな。


419 : :04/03/26 03:07
ハンソッキュが普通に好きだ。

420 : :04/03/26 03:08
>>417
響きはキモい。
北京語のほうが好き。
広東語も響きが下品なので好きじゃないけど。

421 : :04/03/26 03:09
>>420
それは朝鮮語、単なる言葉。
ハングルはあくまで表記法

422 : :04/03/26 03:11
ソニンたんぐらいしか思い浮かびません。

423 : :04/03/26 03:26
ハングルって、手書きするとき、どうするの?
かなり書きずらいと思うけど・・・
筆記体があるの?

424 : :04/03/26 08:00
まあそういう書きにくさの面では漢字がダントツで世界一だけどな

425 : :04/03/26 09:06
つーかこのスレで嫌韓について論じてる奴は、誰も韓国を好きになれなんて言ってない。

韓国関心派(嫌韓⇔好韓)⇔韓国無関心派

韓国についての立場をこう分けるとしたら、
ここにいる奴らの大部分は、嫌韓現象について語ってるだけの韓国無関心派なわけで、
韓国を好きになれなどと一言も言ってないし、良い部分を見つけろとも言ってない。
理由もなく友好関係を結ばなきゃいけないような発言もしていない。
前スレからずっと流れを追ってきた人には分かると思うけど。

嫌韓の奴らは「反論された=イコール好韓」っていう短絡的な思考を止めたら?
正直、馬鹿丸出しだと思うし、スレの流れを理解してないところから、
ハン板あたりからの流入だとあからさまに分かる。

426 : :04/03/26 09:06
「送還日記」は面白いぞ。
ペパーミントは雑だけど良かったよ。

427 : :04/03/26 09:25
>>425
韓国のいい部分を教えてくれって流れは>>344から。
そこらへんで他板にリンクが貼られたんでしょうね。

428 : :04/03/26 10:14
俺みたいな、ナショナリズムや民族主義がウザく感じる人間にとって、
そういう言説が盛んな韓国がウザイのはデフォだが、
嫌韓のほとんどは只の日本野郎だからもっとウザイ。


429 : :04/03/26 10:45
まぁ、いいじゃないか。韓国のいいとこ情報なんて、
めったにないんだしさ。
このスレでは、珍しく役立ちそうだよ。

430 : :04/03/26 10:52
>>429
興味ないね。
俺の興味の対象は「何故2chにこれほど嫌韓が蔓延してるか」であって、
直接的な興味の対象は「嫌韓層」であって「韓国」ではない。
韓国のネガティブ情報もポジティブ情報もどうでもいいよ。

431 : :04/03/26 10:57
嫌韓議論は、結局、言葉の定義もできない論争ごっこ。
韓国、いいとこ情報の方が、ましだな。
嫌韓にしろ、好韓にしろ、大もとの韓国をしらなきゃ
スタートできない。


432 : :04/03/26 11:17
>>431
だから嫌韓でも好韓でもないって言ってるのに。

このスレは韓国無関心派が「何故2chにこれほど嫌韓が蔓延してるか」を語るスレ。
ネガティブ情報なら、日本だってどこだって探せば探すほど大量に簡単に見つかるのに、
何故2chの嫌韓はそれほどまでに韓国だけにこだわるのかが命題。

>嫌韓にしろ、好韓にしろ、大もとの韓国をしらなきゃスタートできない。

嫌韓にも好韓にもなるつもりはないし、
逆に嫌韓は「何故そこまで韓国だけに意識がいくのか」それを語りたいんだよ。

433 : :04/03/26 11:17
>>431
それだとここがハン板化するから反対。
どうせなら関連スレを貼るだけにしとけ。

434 : :04/03/26 11:28
例えばAという国には無数の嫌いになる理由がある。
だからAを嫌うのには理由があるというのが嫌韓の主張。

しかしBやCという国を見たとき、よく調べてみれば
やはり無数に嫌いになる理由が見つかるかも知れない。

両者の差異は、Aだけの注視しているか否かの違い。

なぜAだけにしか注視できないのか、
なぜAのネガティブ情報ばかり掘り起こすのに夢中なのか、

これが実に興味深いんだな。

435 : :04/03/26 11:33
さらに隣国だからという論理も破綻する。
海洋国家である日本にとっては、
フィリピンもオーストラリアも隣国。
しかも貿易額も多い。

436 : :04/03/26 12:01
生産性のない馬鹿ループにしかならん。
まだ学習しないか?
お前の厨房脳味噌を解剖した方が
前向き議論ができそうかもね。

437 : :04/03/26 12:12
韓国を好きになるネタに戻りますね。

金大中の波瀾万丈なんて、すごいぜ!
高田馬場で拉致られて、殺されかけて、大統領!
韓国唯一のノーベル賞にして、最後は息子がタイホー。
しかも、金大中の時代が経済最盛期だったといわれるほど、
経済手腕もたしかだ。

フィリピンのアキノが凶弾に倒れなかったら・・・
そんな想像にもつながる。

438 : :04/03/26 12:26
映画にもなったしね。金大中。
最後を汚職で汚したのも、韓国らしいというか、
政治家らしいというか、いいんじゃない。
ただ、絶対的な経済危機にあると、強権を振るいやすい。
それから韓国経済はフライパンといわれるほど、熱しやすく、
冷めやすいから、成果が見えやすいんだよね。
ラッキーな面も多いな。

439 : :04/03/26 12:41
韓国研究の一助に、大統領弾劾ロウソクデモの流行歌をコピペします。
ネタはJMM263F。たぶん2チャン初出です。


1.そう、お前たちの言う通り、大統領は退かなければならないかも知れない。
一家親戚、側近構わず後ろめたいお金を受け取ったかもしれない。
労働者、農民は死を持って叫び、庶民はカード借金で首を吊る
こんな畜生の様な世の中、逆さまになったこの国。
誰かが立て直さなきゃいけないだろうけど、だけどお前らじゃないよ。
お前らは国を心配する資格もない。
債権、りんご箱に、今度はトラックごと、車でかっぱらっていくやくざたちだからお前らじゃないよ、***(犬の吠える声)お前らじゃないよ
お願いだからお前らは、国の心配なんかしないでくれ
お前らが恐喝さえしなけりゃ経済は復活するだろうよ
***(犬の吠える声)お前らじゃないよ

440 : :04/03/26 12:43
2番、なんで天皇が出て来るか、不明なんですが。

2.そう、お前らがいうように、戦闘兵の派兵が国益かもしれない
ストで国が滅び、検察の捜査はショーなのかもしれない
時代が変わっても北朝鮮は敵で、米国は死んでも同盟国だという
お前らの暴言、お前らの虚言が、一千万歩譲って正しいとしても
それでもお前らじゃないよ、***お前らじゃないよ
お前らは国を心配する資格ないよ
天皇のために死ねと、全斗煥が英雄だと扇動し称えたチラシ
だからお前らじゃないよ、***(犬の吠える声)お前らじゃないよ
お願いだからお前らは国の心配しないでくれ
お前らがだまってりゃ世の中はよくなるだろう
***(犬の吠える声)お前らじゃないよ
***(犬の吠える声)お前らでもないよ
お前ら二人とも手をつないで出て行け

441 : :04/03/26 13:04
マジレスカコワルイかもしれないけど
ここは嫌韓や親韓を分析するスレッドであり、韓国の良さを宣伝したり、日韓戦を
やる場ではないだろーが。嫌韓ンの香具師らがどこにでも遠征してきて食い散らかして滅茶苦茶
にするというのは名物だと思うけど、真面目に嫌韓やってる人は韓国人のマナー違反を指摘する以前に
足元見たほうがいいんじゃないの?

442 : :04/03/26 13:23
>嫌韓や親韓を分析するスレッド

大元の韓国情報なしに、嫌韓や親韓を議論できないだろ。
それこそ印象で、嫌韓を叩くだけ。
しかも、いつも同じようなセリフ。
嫌韓派そのものを論じたいというなら、新しい視点を出せよ。
同じ道をグルグル回ってるだけなら、それこそ意味ないんだよ。


443 : :04/03/26 13:30
ソースも、言葉の定義もいらぬ。
自分の感覚、イメージで相手を叩き、叩かれ。
そういう殺伐とした雰囲気を楽しみたいってことか?
それなら、まぁ、理解できるよ。賛同はしないが。

444 : :04/03/26 13:32
じゃあここでも他の板のように韓国人が何やったあれやったと情報集めて、
チョンはけしからんから嫌うのは当たり前、という話をやれというわけか。
一体どこまでマナーの悪い奴らなんだよ。

445 : :04/03/26 13:38
あの〜、ここ「嫌韓と親韓」というタイトルだけで、
嫌韓国派そのものを分析するんて定義はないと思うんですが・・・
自分で定義を決めて、自分で流れだと主張して、
マナーうんぬんは我侭でしょ。

しかも、他の板にはない、
韓国のいいとこをあげようというレスが増えてる。
それこそタイトルの親韓につながってるよ。

446 : :04/03/26 13:45
「韓国のいいところをあげよう」のどこが社会学なんだ。

447 : :04/03/26 13:46
>>445を見てると
どうも嫌韓厨は板違いという言葉を知らないようですなw
ハングル板でやればいいんじゃないのそれなら。

448 : :04/03/26 13:50
じゃ、嫌韓国けしからんの無限ループの
どこが社会学かと小一時間。

まぁ、他人の議論・情報に反対する暇があるなら、
自分の議論・情報で新味を出せよ。
その方が早くて、生産的だぞ。


449 : :04/03/26 13:53
韓国のいいとこ出そうって人のどこが、嫌韓厨なんだろう?
「ないだろ」って挑発もあるけど、
ほとんどは違うんじゃないの。

450 : :04/03/26 13:59
なんで嫌韓に対し、
韓国のいいところを紹介するスレにならなければいかんの?
ここは嫌韓厨を接待して逆洗脳するスレかよ。
良いところ悪いところなんて、価値観の違いじゃないか。国の文化。
図々しいから悪い、と思う評価も、人によっては
逞しいから良いという話にも転化できるでしょ。
良い子悪い子普通の子なんて評価のしかたの違い。

>まぁ、他人の議論・情報に反対する
>早くて、生産的

分析してるだけなのに、何に反対するわけよw
なにを早く生産したいわけよ。焦ってるのかね。
まぁ嫌韓厨はどこかで焦ってるから他板に荒らしにくるんだろうけど。

451 : :04/03/26 14:14
議論に詰まったら、ネタ元を洗い流すのは、
正しいアプローチでしょ。
他人のレスを叩く、排除するだけじゃ、何も生まれない。

まぁ、僕は、なんでこんなに面白い国を嫌うって
ソースを探しましょう。
バイトがあるから、夜になるけどね。
あなたは、それまで暇なら嫌韓派分析を突き詰めて、
新味のある議論を引っ張ってください。



452 : :04/03/26 14:19
>>451
貴方が韓国について面白いと思うところを挙げてもらって
何を生もうというの?
新しい・前に進む・・ヘーゲル的歴史観ってこういうのだっけ。
こういうのとっくに時代遅れ。


453 : :04/03/26 14:24
>>451
韓国のいいところを探すのは自由だから止めないが、
この場合「嫌韓」という現象とそれを生み出した社会的背景を「ネタ元」と考えるべきだろう。

454 : :04/03/26 14:41
このスレ、他人のレスへに否定や注文ばかりだな・・・

455 : :04/03/26 14:50
このスレをラップにしたら、売れそうだな。

456 : :04/03/26 14:50
>>451
頭がアレな人ですか?
荒らしたいだけなら来るなよ・・・。

457 : :04/03/26 14:51
ってか、いままで散々やりたい放題に論じてきたのに、
なんで今更、自治でもめてんだろう?

458 : :04/03/26 14:54
>>457
前も、何回かもめてる。アホが来るたびに。

459 : :04/03/26 14:55
この時間は粘着ヒッキーばかりですから、
夜になったらおいでください。

460 : :04/03/26 14:56
もめてるって、キミ一人が一心不乱に騒いでるだけだろ?

461 : :04/03/26 14:57
>>459 粘着ヒッキー

462 : :04/03/26 15:58
しかしハン板だか極東だかにリンクが貼られたとたんに、いきなりレベルが落ちたな。
昨日までの嫌韓派とはそれなりに会話ができていたのに、昨日からいきなり

「韓国を好きになれって言うなら、好きになれるソースをくれ」

ときた。好きになれなんて誰も言ってないっつーの。
このスレはなぜ韓国のみに執着する人=嫌韓が増えてるのかを分析するスレだ。


463 : :04/03/26 16:08
まだ仕切ってるの?

464 : :04/03/26 16:08
>>462
でも前リンク張られたときはレベル上がったぞ
個人的には今回張られた先がニュー速だったと予想

465 : :04/03/26 16:15
嫌韓厨そのものを扱うのに、このスレ題は無理があるなぁ。

仕切屋さんは、さらに嫌韓厨の動機を、韓国ではなく、
嫌韓厨自身や日本社会に求めたいんでしょう。

それなら中国新聞記事をネタにしたピッタリのスレが
ニュース板のどっかにあったよ。
行ってみれば?

466 : :04/03/26 16:35
>>465
つかキミは、嫌韓の動機を韓国自身に求めたいんでしょう。
それならハン板やニュース極東、東ニュースがあるよ。
言ってみれば?

ここにいる人はそんな事がしたいんじゃないんだし、
キミが去るべきなのでは?

467 : :04/03/26 16:44
あんまり自治するのもどうかと思うが。

それなら、韓国の情報を除外した
(少なくとも他の後進国に比較して嫌われる理由はないという仮説)
場合の嫌韓動機って何?



468 : :04/03/26 16:54
>>467
韓国については、ハングル板や東アジアニュース速報で
嫌韓ネガティブ・キャンペーンを張ってるからでしょ。
同じことやれば、どんな後進国嫌いでも大量に「作り上げる」ことができるよ。
それが世論誘導ってもんだ。かつてのドイツも同じことやってたしな。
日本をネタに試しに同じことしてみた奴もいたね。

>試しに日本バージョンでやってみようか?

>・同時多発テロの時、WTCに突っ込む飛行機を見て「その手があったか!!!!」と
> 叫んだ基地外漫画家の本が大ベストセラーになる国
>・小学生から売春に手を染め、幼女売春が一大ビジネスになる国
>・若者の半数が定職につかず、ひきこもり・無職の若者が恥ずかしげもなく平気で生活している国
>・老人福祉のための国民年金を公務員が使いこみ、一般市民も老人の為になど払う気がない国
>・金にあかせて海外で好き勝手にやりたい放題やって、エコノミックアニマルと蔑称される国
>・東南アジアへの売春ツアーが国内で大人気で、企業が中国で売春婦を200人集めて乱交パーティーで逮捕される国
>・自分たちのゴミを海外に不法投棄し、また海に平気でゴミを捨て、ハワイで問題になる国

>ほら、簡単だよな。

つまりはどの国だって嫌いにするのは簡単なんだよ。
大量に否定情報を集めてきてぶつければいい。


469 : :04/03/26 16:55
>>467
ハングル極東とネガティブな情報を収集することの可能な場所があった結果。
そう考えるのが一番だと思う。
動機が最初にあったって考えると、どうしても学問板に相応しくない陰謀論になっちゃう。

470 : :04/03/26 17:57
>>468
国内問題だけなら海外の人間は気にせんだろ。

企業が中国で売春婦を200人集めて乱交パーティーで逮捕される国

結局これ中国のブラフだったのだが、実際の売春ツアーって売る側に問題で、
管理売春が本来の問題なんだから。

まあネガティブキャンペーンにしても論が破れるようじゃ問題なんだろ。 

正誤確認のフィルター通してからなら、別段問題ないと思うが
嫌韓にしても同様で変わらん。だから厨房って分け方があるのだし。突っ込んでる嫌韓も居る。

簡単にいったら一目を置くような行動がないって事じゃないのかな?
韓国の場合、足を引っ張るような行動が多いと思うけどね。

今回の中国にしても同様。理のない行動を押し通す傲慢さが、蓄積されて行く。
逆に日本政府の対応の悪さも蓄積されるが。

中国の責任だと思うなら中国の傲慢さを議論するのは当たり前だし。
日本政府の責任と思うなら国内問題で改革の考えに繋がるだろう。

双方に同時に考える余地が有る。また両方考えなくては成らないのが普通だろう。

韓国に過剰に敵愾心を持つグループは有るだろう。 
だがそれで動機付けを拡大させて特定するのは乱暴だな。

471 : :04/03/26 18:32
>>465
てか仕切り屋さんって誰?
ちゃんとレス指して、レスしてもらわんとわからん。
あとスレタイに理由を求めるのは何故?
自分の望むスレタイで、新しいスレたてればいいのでは?
行ってみればとか言ってるけど、あなたの望むここでの議論(スレタイに沿った)
はどのようなものなの?

472 : :04/03/26 19:57
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/anokuni.html
このサイト見て笑った。特に面白かったのは

・日本より平均寿命が10歳ほど短い国。
・名字のパターンが異常に少ない国。
・国名に大が付くのにまったくどっからどう見ても小の国。
・五輪の聖火点灯で、聖火台にとまっていたハトを焼き殺した国。

・・・細かすぎない?

・暴動を抑えるための鎮圧に、女性警官を最前列に出す国。
・「女をすぐ殴る」とアジア各国で恐れられている国。

・・・これって矛盾してないか?

・返すつもりのない借金をし続ける国。
・幼児誘拐が絶えない国。
・アイドル歌手が盗撮されてネットでばら撒かれると言う事件の起きた国。

・・・オマエモナーって言われるぞ

反日国家関連資料
http://www.emit.jp/anti_japan/anti_japan.html
>私は韓国人、朝鮮人、在日が嫌いというわけではありません。

凄く・・・白々しいです。

473 : :04/03/26 21:06
>>472
私は韓国人、朝鮮人、在日が嫌いというわけではありません。




>当然のことですが、彼らの中にも優秀で立派な人も数多くいらっしゃいます。ただ、反日活動や日本に不利益になる行為を見過ごすことができないだけです。

この部分を削るお前モナー

474 : :04/03/26 21:59
韓国を嫌う理由ってやっぱり
歴史認識絡みでしょ、今でもしつこくガタガタ言うから。

嫌韓は2ch以前に出来た言葉だよ。
戦前の朝鮮統治が間違ってたと思ってる左向きな人でさえ
いい加減にしろと思ってるんだから。

475 : :04/03/26 22:07
>>472
>反日活動や日本に不利益になる行為を見過ごすことができないだけです。

>>471に挙げられてる事例のどこが反日活動や日本に不利益になる行為なんだろう?


476 : :04/03/26 22:18
>>473
で、そこを削って問題あるの?
それもやっぱり白々しいわけだが。

477 : :04/03/27 00:09
「歴史認識」を重要に思う日本人ってどんだけいるんだろ?

問、「日本人はわが国を侵略したnida。」

1、「私も反省すべきことだと思います。日本は周辺国との関係改善に努め、
  二度と過去の様な失敗を繰り返さないようにしなければならないと思います」
2、「また侵略の話かよ・・・ウザッてーよ、チョンが!
  そもそも、てめぇ等が発展できたのは日本のおかげだろ。むしろ感謝しろよ。」
3、「あー、はい。まぁ・・・そうですね。」

478 : :04/03/27 00:18
欧米と戦う帝国主義の時代だからね。
日露戦争なんて「朝鮮半島ぶんどり合戦」なわけでさ。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」の世界。
列強と肩を並べなければ、自分が植民地になる。
正直、やれちまった方が悪いと思うぜ。
時代背景って、もんでしょ。

答は2な。


479 : :04/03/27 00:29
1.を選ぶと、永遠に謝罪と賠償のリピートになるんだろうね。

480 : :04/03/27 00:31
>>477
たいしていないでしょう。

答えはその他だろ。その3択じゃあ、選べないよ・・・。
それにしてもくだらねー質問と、その答えだな。ハン板からの転用?

481 : :04/03/27 00:35
>>480
その他の具体的内容を述べよ。



482 : :04/03/27 00:35
昨日から低レベルな嫌韓が増えたね。
チョン氏ねとか韓国への罵詈雑言とか、そんなことを
仲間内で語りたいならハン板とかでやればいいのにね。


483 : :04/03/27 00:38
>>482
お前、何様?普遍性を持つレスのひとつも書いたことあんのか?
自己満足オナニー野郎。



484 : :04/03/27 00:42
もし、自分が韓国人なら1だな。
植民地にされ、支配されたのは屈辱の歴史だしね。
それ以前が、中国の属国であって、単なる分捕りの餌にすぎない。
それがわかっていても、日本に支配される前は、誇り高き独自文明の独立国、
無法な日本に騙し打ちを喰ったといいたくなるな。


485 : :04/03/27 00:50
あの〜、「3つの中から正しいのを選べ」って言いたいわけじゃないんですが・・・・

ま、無理か。

486 : :04/03/27 00:52
>>478

じゃ、お前の文章力が最低ってことだろ。

わかれよ。

ま、無理か。

487 : :04/03/27 01:04
俺からしたら、
戦前の日本人のヘマのせいで延々もめ続けるのがウザイ。
戦前の正当化なんて無意味。
荒れる原因作ったのは日本。
もちろん韓国も賠償ゴロ。
よって「藻前らをファビョらせた先祖がDQNでゴメンよ、
けど藻前らももちつけ」
てのが俺の考え。

488 : :04/03/27 01:11
>>487
簡単に「戦前」なんて言うなよ。

489 : :04/03/27 01:20
韓国が歴史を捏造するのは当然だと思うよ。
歴史を捏造したり、改竄したり、粉飾したりする事は決して「悪」ではない。
むしろ教育的には好ましい事。
とくに韓国のような惨い歴史・・・誇り、文化、アイデンティティーの根拠が絶無の国にとって、
本当の歴史をそのまま子弟に伝えるのは難しい。
本当の事を知れば、韓国人である事に耐えられないだろうしね・・・。
だから、大いに捏造しろと言いたい。

ただし、大人になったら薄々でいいから本当の事に気づけよ。
日本人としたら、それで構わない。
心の奥で気づいてさえいれば、日本に対してキチガイじみた要求もしないだろ。

日本だって、韓国の立場や面子を考えて、黙っている部分や謝ってる部分があるんだから、
そうした「優しさ」を脅迫、恐喝の道具にしない事だ。

日本人が望む事はそれだけ。

韓国人は「悪行が事実だから謝っている!賠償の担保になる!」と思っているが、
日本人は社会性の中で擬似的な謝罪をする民族なのだ。
ま、そんな美しい常識があるのは日本という枠組みだけなのだが・・・。
それが普遍的な事だと思っているから安易に謝罪をしてしまう。
ヨーロッパ人なんか本当の悪行をしていても絶対謝らないもんな。

490 : :04/03/27 01:23
>>489
そう考えると、
嫌韓厨は、発想が韓国人化した日本人だと思わないか?

491 : :04/03/27 01:44
>>490
思わない。
韓国の無惨な歴史に配慮して「たてる」ような発言をしたとする。
例えば、「韓国からいろんな文化が伝わった・・・」とかね。
実際は単なる“ホース”であり、しかもそうした文化は韓国では発展も分岐も成さぬうちに断絶したのだが・・・。

日本人からすれば、それは「儀礼」であって、そこで終結するが、韓国ではそれを真に受ける。
そして「日本にいろんな文化を教えてやった!」となる。

それだけならまだいい。
それがやがて「日本のいろんな文化を教えてやったのに、日本は全然恩返しをしない!」という風にエスカレートする。
あるいは「日本文化は全て韓国文化だ!」とかね。
ここに至って様々な「実害」が出てくる。
「お互い様」みたいな理屈で日本の文化をパクったり、「日本文化の起源は韓国だ!」と言われて文化泥棒されたり。

だから「儀礼」が「実害」を招くのなら、いっそ最初から「お前の国にはまともな文化が何も無い」と言った方がマシだと思うのも無理は無い。
兎に角、韓国に「儀礼」は危険だ。

492 :資料コピペ:04/03/27 01:56
★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
東城王   第24代百済王           ※日本で生まれ、日本で育った!
武寧王   第25代百済王(在位501-523年)]※こちらも461年に日本で生まれている!
純陀太子  在日1世 (日本に人質に)
斯我君    在日2世
法師君    在日3世
雄蘇利紀君 在日4世
和史宇奈羅 在日5世 (和氏に改名して日本に帰化)
和史粟勝   在日6世
和史浄足   在日7世
和史武助   在日8世
和史乙継   在日9世(娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る)
高野朝臣新笠 在日10世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
渡来初期の「同族婚」の可能性も考えても、百済の血などせいぜい1%程度でしょう。
それ以前に、系図の大元の東城王と武寧王も日本で生まれ、日本で育っているのだから日本人のようなものです。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。

★一方、高麗王家の末期の7代の后は、7人ともモンゴル王家の王女でした。
■7世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目 モンゴル人含有率 87.5%
交配5代目 モンゴル人含有率 96.875%
交配7代目 モンゴル人含有率 99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです!
※血だけではなく、名前(イジリブカ、ブダシリ等)、服、髪型(弁髪)・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

493 : :04/03/27 01:57
>>492
天皇陛下がワールドカップ共催にあたり、遠い昔の僅かな僅かな百済との血縁に触れ、
「ゆかり」発言をしたのは理解できる。
ただし、韓国人が「儀礼」を理解できる、まともな民族であればだ。

しかし、陛下は雲上人であり、「韓国人の実態」を知らなかった。
文化や誇りが全く無く、コンプレックスの塊でありながら、「小中華思想」に基づき、日本に対し正体不明の優越感を抱いた、
「先天的ストーカー民族」である事を。
思いやり、優しさ、配慮・・・そうしたものが、全て「仇」になって帰ってくる人たちであるという事を・・・。
↓このような事例もある。

――――――――――――――――――――――――
「正論」2003年1月号。81ページから抜粋。
辛淑玉の「憲法集会」における発言
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑い)。だけど、アイツ働かないからな(笑い)」
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
――――――――――――――――――――――――

彼らに対する配慮は全て「仇」となって帰ってくる。
もう本当の事を言わなければならない時節だろう。

494 : :04/03/27 01:59
ソース厨要素込みの嫌韓はカエレよ

495 : :04/03/27 02:21
さあ、レベルも低くなってまいりました!

496 : :04/03/27 04:19
>>493
辛淑玉もなかなかおもしろいことをいうな。

497 : :04/03/27 07:24
韓国の異常性は政府の手引きが原因でも、それに甘える国民やマスコミが大勢を占める。

表面上は気付かないが、何か事件が起これば根底の情報が同じため反応は明白。
個々の韓国人の感情の反応の強弱は違っても方向性は同じ。

それに反応する日本人は、最初は日本人的な反応を彼らに求めてしまう。
まあ、悲劇だな。 最後は大半が諦めに変わっていく。

此処は儒教なども話さないのかい?

498 : :04/03/27 08:18
>>497
〜の異常性なんて議論がアリなら、
「嫌韓厨の異常性」についても話したいんだが、
嫌だろうからやめにしないか?

499 : :04/03/27 08:34
しかし嫌韓の言うことっていうのは、とにかく誰でも金太郎飴のように皆同じだな。
「韓国は異常…。韓国は異常…。韓国は異常………。」もう分かったって。
「韓国政府は異常で韓国人は厚顔無恥〜」そんなのばっかり。
嫌韓の奴ってどいつこいつも言うことが同じ。個性がないし区別がつかない。

こういう嫌韓の個性の喪失化っていうか、人格の一体化みたいなのって気味が悪い。
嫌韓Aと嫌韓Bと嫌韓Cっていう人間がいたとき、無名での発言では区別できない。

例えば韓国についての解釈一つにだって、大勢の人間がいれば色んな解釈が生まれて然り。
10人が10人同じ解釈をするなんてことはありえない。それこそ異常だ。
しかし嫌韓の人々は違う。韓国について語るとき、10人が10人、皆同じ意見を喋る。
これは何故なのか?
ハン板などでの偏った一方的な情報に晒された人間は、皆同じようになってしまうってことだろうか?

嫌韓を見ていて思うのが、新興宗教の信者に似ているということ。
各人の個性や独自性がほとんど失われていて、発言は誰も同じように聞こえ、
機会があればどんな場所にもやってきて、迷惑を構わず「布教」しようとする。
「韓国政府は異常、韓国人は厚顔無恥〜」のような教義を布教しようとする。
しかも新興宗教と同様で、善意の押し売りでしかない。

500 : :04/03/27 08:40
嫌韓は、韓国擁護に寄っていて公平でない日本マスコミを毛嫌いしてるけど
マスコミの韓国寄りと2chの嫌韓寄り、どちらが酷いかと言うと明らかに2chだよね
それで「今までマスコミに洗脳されてたけど2chを見て真実に気付いた」なんて言ってるんだから笑い種だ。

501 : :04/03/27 10:38
>>499
2chでは、そもそも韓国関係の事象に対して同じ解釈をした者同士が集まって
嫌韓っていうグループを作っているわけなんだが…

それを個性の損失って…アホ?

502 : :04/03/27 11:03
嫌韓と分析するとか、考えるではなく、
単純に罵倒するだけのスレだね。

これもまた厨の穴に落ちている。

503 : :04/03/27 11:03
>>501
嫌韓なら判を押したように韓国に対して同じ解釈っていうのが異常なんだよ。
嫌韓は表面上誰しもが同じ意見で、嫌韓Aの代わりを嫌韓Bが務めても誰も気づかない。
そこまで意見が一致した人間が大量に生産されてる。まるで型にはめたように。

これはハン板の洗脳装置・学習装置としての有効性にあると考えるが。
北朝鮮人民が、学習の結果、まるで画一的にキムジョンイルを信奉するのと同じシステム。
この異常性、本当に理解できない?

504 : :04/03/27 11:08
>>489
>>491
>>493
>>497

すげーな、これがマジレス扱いされるのが2chの素晴らしさ

505 : :04/03/27 11:09
嫌韓の中の意見対立って見かけたことがない。
っていうか、ほとんどの部分で、意見が一致しているんだろう。

教科書、強姦件数、在日、竹島、韓国人の人間性、韓国政府の対応、

一つぐらい意見の対立があってもいいのに、
何から何まで全ての解釈・意見がハンを押したように同じ。気味が悪い。

506 : :04/03/27 11:11
議論するんじゃく、学習させる。

つまり、一方通行のスレなのね。

オレは嫌韓国ではないが、それは間違ったネットの使い方だと思うよ。
嫌韓国スレと同じこと、別の趣旨でやろうとしているだけ。

507 : :04/03/27 11:11
俺が嫌になるのは、愛国者面した連中が、平気でチョンとか
いう奴らに対して、ほぼ全く関与しようとしないし、発言もしない。
むしろ、左的な思想を取り締まったり、あげ足を取ることに熱心なこと。
もちろん、煽りに対しては放置が基本。これ以上のものはない。
でも、ほんとに些細な・・・ちょっとでも(彼らにとって)左的だったら、
すぐに攻撃の対象になる。昔、ほんとにちょっとしたこと書いたら、しつこく、
あなたは在日かとか、この前の荒らしだろとか聞かれました。
こっちとしては意味がわからん。どうしても、そういう(左的な)レスをする人は、
在日であって欲しいらしい。もしくは左翼。
そうしたほうが叩きやすいからかな、曖昧だと叩きにくいし厄介そう。

叩くorお互いの意見で同意しあって安心or電波の一言で済ます(都合のいい言葉ですね)

こんな感じでほんとに楽しいのかね

508 : :04/03/27 11:20
>>504
> >>489
> >>491
> >>493
> >>497
> すげーな、これがマジレス扱いされるのが2chの素晴らしさ

こんなレスをして、何かを指摘したようになってるような504さんが
いるのが、2chの素晴らしさです。(ノ∀`)アイター

509 : :04/03/27 11:22
>>507
すぐそうやって2ch全体の特徴があたかも嫌韓の特長みたいなレスをする。

510 : :04/03/27 11:22
>>507
だって左翼なんかろくにいないのに、
嫌韓の論理だと権力者=サヨになるからな。

そもそも個々人の見識を評価しないからこそ、
韓国を一括りにできるのだろう。
だから見識が高めの嫌韓の人間も最終的にはウヨマンセーになる。

511 :507:04/03/27 11:36
>>509
2ch全体の特徴か?俺が2chを知らなすぎるのか?
それに俺は嫌韓の特徴とは一言も言ってないんだが・・・。
まず、荒れる原因になるからその単語は使いたくない。
もし、俺のレスをそう思うのであったら、たぶん俺の意図とは反してる。
俺はただ、韓国のことを論じる時に、自分が頭にくることを書いただけ。

>2ch全体の特徴があたかも嫌韓の特長みたいなレスをする

って捉えるのは、俺のレスを読まなすぎてないか?
もちろん俺も、自分の意図を伝え切れなくて悪かったが。

512 : :04/03/27 11:58
>>511
嫌韓の特徴とは言っていないって…
つまり、あなたは関係無い愚痴をここに意味もなく書いたわけ?

513 :507:04/03/27 12:06
>>512
韓国のことを論じる時に頭にくることを書いたって>>507
に書いてるだろ。何で、関係ない愚痴とか言い出すんだ?
俺は、こういうのは反対だという意見として書いたつもりだが。
皮肉めいてるのが気に食わなかったか?

514 :>>507:04/03/27 12:08
2ちゃんねるのコミュニケーションというのは、
「あえて反道徳的な身振りをする」子供と、
「いちいちそれを説教したがる」子供との
共依存関係で成り立っています。

前者は他人から説教されることで「おれって
アウトロー」意識を満足させる。後者はそれを
注意することで自分の正義感を満足させる。

どっちも、自分自身を承認するために他者の
視線を必要としている=他者依存=甘えという
点では同レベルです。

いちいち他人に甘えないで、自分の思う通り
好きに考えて、好きに生きればいい。
相手がバカだと思えば放っとけばいいんです。
反応してると共依存のスパイラルが増幅されて
いくだけですよ。老婆心ながら。

515 :507:04/03/27 12:16
>>514
あえてのっかるけど、あなたの定義によると、
俺は「いちいち説教する子供」なわけね。
俺の正義感が満足してるわけでもないんだが・・・。
もともと、正義感によってレスしてるわけじゃないよ。
もっと利己的な動機でレスしてる。
そこまで考えてレスしてるわけじゃないし。


516 : :04/03/27 12:16
>>514
でも、最初は「あえて」やっているつもりでも、
いつしかベタで受け取る人々が出てくるもので。

517 : :04/03/27 12:17
>>513
ここは『2chにおける嫌韓(厨)を社会学板で語るスレ』だから。
>>511によると、あなたの頭にきた相手を嫌韓とは定義して無いでしょ?

518 :507:04/03/27 12:21
>>517
荒れると思ったし。
でも、はじめっから「嫌韓(厨)を社会学板で語るスレ」
っていうのが前提だったら、俺が逸脱してたかもな。すまん。

519 : :04/03/27 13:24
嫌韓は、階層を問わず日本社会に昔からある感情。
「差別」「優位意識」といった方がしっくりする。
学校などの閉鎖空間、結婚・就職といったときに
親戚、友人などの噂話で顕在化する。
韓国製の車が安いのに日本でまったく売れない
(実際ダメな面も多いのだろうが)
のも韓国の製品なんて、という差別意識が影響してるだろう。

2チャンでいう嫌韓厨は、昔からの嫌韓と違うのかね。
昔からある嫌韓の増幅装置が2チャンというなら、
大もとの「差別感情」から議論をはじめるべきだろう。
増幅装置の意味を語っても仕方ない。
そういう機能があるだけだ。

2チャンでの「嫌韓厨行動」という現象だけを言うなら
ちょっと別かな。


520 : :04/03/27 14:49
嫌韓に厨房が居たら叩かれる時もあるだろ。

学校の朝礼じゃねーんだから全部を注意する事も出来ないし、
それを苦々しく感じても厨房の撲滅じたい出来ない。

あまり行かないニュー速+行ってみたが

>名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/03/26 04:42 ID:PJBlP6/a
>朝鮮氏ね DQN逝け 左翼うざい 女子供はすっこんでろ
>…ふー、少し落ち着いたぜ。君が代聞いて寝るわ。

こんな奴ハン板や極東で相手にしてる奴居ないだろ。 工作員認定されるのがオチ。

なんかここで擦れ違い意見が多いけど、厨房もしくは愉快犯の書き込みに真面目に反応してる奴多いの?
大部分スルーだろ。

挙句は、一山幾らで白々しいとか言い出してる馬鹿までいる。 

521 : :04/03/27 19:48
>>520
>…ふー、少し落ち着いたぜ。君が代聞いて寝るわ。

にすこし笑いました。微笑ましいですね。

522 : :04/03/27 20:02
嫌韓派は韓国人に厨房やDQNがたくさんいるから嫌いなんだろ。

じゃあ、2ちゃんねるにも嫌韓厨がたくさんいるんだから嫌韓派も嫌われて
当然なんじゃないのかねw

523 : :04/03/27 20:33
必死だな…
別に韓国になにもないのになんでこんなに必死になるのか

524 : :04/03/27 21:01
>…ふー、少し落ち着いたぜ。君が代聞いて寝るわ。

ネタだな。

525 :uu:04/03/27 21:11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1080382589/
知障とセックスしたがってる動物虐待野郎>>1ことネオしんちゃん◆ICExGvG50Q
ニュー速住人?ハン板住人?なんちゃって臆病メンへラー
逮捕祭り開催迫る!乗り遅れるな!

98 名前:ネオしんちゃん ◆ICExGvG50Q [] 投稿日:04/03/27 19:50 ID:8QwiqVjP
>>92
やっぱり人間虐待のほうが面白いかな。
俺も虐待されたし。
知的障害のある女性と結婚して
ローション塗らずにいきなり肛門にぶちこみたい。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1080382589/

526 : :04/03/28 01:52
思うに、日本には責任を持って人種差別する極右政党(いわゆる右翼じゃなくて)が無いから
ネットで突飛なこと言ってる奴にやりたい放題させちゃってるんじゃないかな?

キチンとした政党が人種差別をしてくれれば、具体的な政策も見えてきて
政策を通すために、公にきちんとした説明をしなければならなくなると思うし
議論しやすくなるから、無責任な夢想はいえなくなると思うんだよね。
有権者としても、責任を持った連中が議論してくれた方が
判断しやすくて良いんじゃないかな。

euの極右政党みたいなさ。

527 : :04/03/28 14:04
けど極右政党が日本で受け入れられる下地ってあるの?
「在日は全員追放、中国人留学生制限」みたいな。

528 : :04/03/28 14:13
石原新党だな
これ以外には国会議員送り込める極右はありえない

529 : :04/03/28 14:23
石原程度ではeuの極右には勝てない。

530 : :04/03/28 15:27
eu極右は理論武装しているらしいな
徹底した文化相対主義者らしいぜ
「イスラム文化の独自性はわかったからカエレ」路線。
だから最近の左翼は、文化相対主義を放棄していると聞く。
日本の極右がそこまで賢くなることはないだろうな

531 : :04/03/28 15:53
>>530
欧米の極右に薫陶を受けた連中って出てこないかな。
日本ワンネーション党みたいな。

532 : :04/03/28 17:16
極右って主権を総て天皇に任せる事だろ。

王権神授説に逆行するような事で、右翼でそんなこといってる人間少ないだろ。
まして実効的強大な権力を与える意味で専制国家目指すのだし。
極右なんて微小な存在でしかない。

大部分の右翼は現実路線から離れる事はできんだろ。

533 : :04/03/28 17:33
>>532
ヨーロッパの「極右」が日本の「右翼」。
ヨーロッパでは保守政党が「右派」。自民。
そう考えれば「現実路線右翼」はEUの極右とかなり重なる。

534 : :04/03/28 17:54
日本はなんだかんだいって、国家間、民族間で
そこまで人の流動性無いし。難民・移民も受け入れ少ないし。
更に表面化してくるのは、まだまだ先かもしれないね。
中国人犯罪くらいしかネタが無いっぽい。

535 : :04/03/28 18:37
>>533
日本の所謂右翼は排外主義者とは言えないのでは?

536 : :04/03/28 18:52
>>535
難民受け入れに賛成する右翼は考えにくい。
戦前の亜細亜主義とかなら理解できるが。

例えばフランスにも二次大戦までは、
ブルボン朝復活を狙う王党派右翼(!)がいたが、
今の極右はそんな主張はしない。
「我らゴール人は」的な、野蛮人上等路線。

537 : :04/03/28 21:01
日本で排他主義がはやらないのは単に排他する「他者」が見当たらないからっしょ
>>534の言うように中国人犯罪くらいしかネタが無い。
諸外国の出稼ぎ労働者も、在日朝鮮人も敵役としちゃあイマイチ迫力不足

538 :??:04/03/28 21:18
本気でアジアは一つ、大東亜共栄圏と言ってた昔ながらの右の
人にとってはアジア人民にどこか仲間意識があるから、排除するような
ことは考えないし、戦後民主主義の影響を受けた人たちは平和主義の観点から
在日外国人を大事にする。

排外主義者は昔もいたでしょうけど、かなり少数派なんじゃないですか?
2ちゃんねるの影響を受けた若者によって将来的には派閥になる可能性はある
かもしれませんが、「外国人は出ていったほうがいい」という会話が
今の感じでは公然とできる空気はなかなか形成されないので、
一派閥を形成するには難しいと思う。ただ石原みたいな奴が一点突破、全面展開で
風穴をあければ、隠れた「気弱な排外主義者」がどっと涌き出てくることは
ありえると思います。

539 : :04/03/28 22:58
石原とかつくる会とかじゃ全然駄目なんだよ。
こいつら、いつまでも過去に拘ってるアホジジイどもでしょ?

「お前等が石原やつくる会にムカついてるのは良くわかった。
俺たちが政権とったら、こんな連中は完全無視してやるよ。
でも、危なっかしい在日、中国人は排除させてもらうよ」的な感じの政党。

まあ、現実的にとうぶん、在日外国人排除の議論は起きないと思うから
(だって、中国人犯罪の割合は全体の0.何%しかないから、むしろ日本人をどうにかしろ
という話になる)
監視カメラを増やす、警察権力の強化・・・・って今の自民とかわらんか。

540 : :04/03/28 23:02
最近のネットウヨは天皇にもこだわりがなくなっているから、
539が考えるような連中はそのうち現れると思う。

541 :??:04/03/28 23:29
まあ石原は引退近いでしょうけどね。

542 : :04/03/28 23:51
鳥肌がくる

543 : :04/03/29 03:11
中国新聞がネタ提供してくれたみたいだけど、このスレではスルー?

544 :544:04/03/29 03:42
国益を考えると:
天皇がちょっと頭を下げて、シンプルな言葉で「すみませんでした」
と言って涙の一滴でも見せれば、韓国や中国で日本のイメージは
格段に上がる。

・アジア諸国は、自国民の反対なしに、おおっぴらに日本と
経済協力できる。日本産品の海外市場は飛躍的に拡大する。
国内不況で、海外市場が欲しくて仕方ない日本企業への、
最大の追い風になる。不買運動とかの厄介な問題も全部なくなる。
世界最大の市場になることが目に見えている中国にも、世界に
先駆けて定着することができる。

・多くの日本企業が業績アップすることにより、国内の雇用問題
や生活不安にも解決の兆しが見えてくる。

・おおっぴらな経済協力ができるようになれば、やはり日本は今でも
最大の地域経済大国な訳で、円を基軸通貨とする東アジア経済圏が
できるだろう。これにより国際発言力は格段にアップする。特に
韓国や中国と蜜に連絡しながら北朝鮮問題にコミットしていけば、
国連の安保理常任理事国に昇格できるかもしれない。

・周辺国と仲良くなるので近隣での戦争可能性は下がる。沖縄
から米軍がいなくなってくれるかもしれない。少女がレイプされる
こともなくなる。

これだけの利益に比べて、対外強硬姿勢を貫くことの利益が
どこにあるのか、ぜひ聞きたい。
というか、上に書いたことは大企業の幹部クラスの多くが実際に
希望していることだ。下らん「プライド」とかにこだわってるのは、
いまや青臭い書生談義と、大衆受けするタブロイド紙と、近視眼的な
大衆の支持を当て込む低レベルの政治家だけ。

545 :544:04/03/29 03:43
本当のナショナリズムはどこにあるのか、自称ナショナリスト
たちはじっくり考えた方がいい。エリート層予備軍はそんなこと
とっくに分かってるし、こんな単純な話が見えてない奴は絶対に
出世なんかできない。
後者は発言力のない下層社会に取り込まれていくだけだから、
別に放っておいて構わない。「プライド」の夢を追いかけて、
勝手に貧乏になってくれればいい。ふんだんな下層労働力
というのも、国家の発展のためには必要だから。
……うん、それも真のナショナリズムのひとつかもしれないな。
自称ナショナリストの皆さん、頑張って下さいね。

546 : :04/03/29 07:51
>>540
彼等は、天皇になんて昔から拘ってないし。
拘ってるのは過去の歴史認識。
そこが気に食わん。もっとサバサバしろよ。

まあ、サバサバできないから、他人を引っ掻き回して喜んでるんだろうが。

547 : :04/03/29 08:05
でも君が代日の丸大好きなんだよな。

548 :考える名無し仔猫さん:04/03/29 10:21
あー、自分のこと大好きで仕方ないねん!ってヤツ、
たまにいるよねw

549 :考える名無し仔猫さん:04/03/29 10:36
仔猫さん、妬いちゃうぞ、ゴルァ

550 : :04/03/29 11:09
存在異議を失ったスレの議論は空しいなぁ。

551 : :04/03/29 11:10
つか、社会学ってウヨ、サヨしか言うことないんかい!

552 : :04/03/29 11:20
>>551
藻前様が理解できなかったいろいろなスレでは
別の話が展開していますよ

553 :.,.:04/03/29 11:30
>>552
そういうスレでも、文を理解して読まずに自分の思いつきだけで全然内容無い一言書き付けて、他人のレスのケツを汚して回ってるヤツも出て、しょうがないんスよ

554 : :04/03/29 11:32
>>553
2ちゃんならどこでもそうだろ?
時々良スレが見つかるけど
漏れはマジレスはまともなスレでしか書かない


555 : :04/03/29 15:45
「親日サイト」が活発化 中央日報
http://japanese.joins.com/html/2004/0301/20040301163044400.html

556 : :04/03/29 22:20
春休みになってこのスレが朝鮮厨の隔離所としてのキャパを超えてるぞ。
ちゃんとつなぎ止めておけ。

557 : :04/03/29 22:28
煽ってる馬鹿にいえ。

558 : :04/03/30 00:33
つか、あんまり無理矢理レスすんなよ。


559 : :04/03/30 03:52
>>558
ワラタヨ

560 : :04/03/30 13:17
2chの嫌韓厨と嫌嫌韓厨はなんでこんなに馬鹿なの?

561 : :04/03/30 14:07
「親日サイト」が活発化
http://japanese.joins.com/html/2004/0301/20040301163044400.html

IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

562 : :04/03/30 14:10
あいも変わらず嫌韓コピペかよ。

563 : :04/03/30 15:02
親日コピペかよ。

564 : :04/03/30 15:12
>>562
>親日コピペかよ。

?どこに?

565 : :04/03/30 15:13
>>561
親日厨だなw

566 : :04/03/30 15:14
言論弾圧厨必死。

567 : :04/03/30 15:16
でも嫌親日が活発。

568 : :04/03/30 15:19
>>562
嫌日厨も親日厨を弾圧してる。

569 : :04/03/30 15:22
韓国の掲示板で嫌日コピペあるよ。

570 : :04/03/30 15:27
なんで韓国のネットで嫌日厨が多いの?

571 : :04/03/30 15:31
誰か韓国の親日厨と嫌日厨のサイトのURL教えて。

572 : :04/03/30 15:32
>>570
向こうにもハン板のような場所があって、無知な人を洗脳してるんでしょ。
同じ議論がこのスレの最初にあったよ。>>1-100ぐらいまで読んでみ。

573 : :04/03/30 15:35
無知じゃない嫌日厨もいる。親日厨も。

574 : :04/03/30 15:37
親日厨はどこで歴史勉強したんだ?

575 : :04/03/30 15:40
>>572
ネットや学校とかで無知なやつに
サヨ洗脳したりウヨ洗脳したりしてるのと同じだな。

576 :世界@名無史さん:04/03/30 15:43
反日罵倒主義の韓国人といえばモ・ヨンテクさんが有名だな。
http://nanahi03.hp.infoseek.co.jp/wcj/index.html

577 : :04/03/30 15:48
>>576
そういや俺、欧米人が作った日本人女切りサイト見たことがあるぞ。
日本で何十人も女食った欧米人が作ったサイト。
その中ではもう日本女性はビッチとか売春女とかもう罵倒されまくりでさ、凄かった。
結構前だったけど、誰かURL知ってる人いない?

578 : :04/03/30 16:06
欧米人が作った嫌韓サイト探してみな。

579 : :04/03/30 16:07
中国の嫌韓もあるかな。

580 : :04/03/30 18:05
>>577
これだろ。
ttp://www.ghettocitiesclothing.com/

581 : :04/03/30 18:46
>>577
100人切りとか日本人でも自慢する馬鹿はいるから気にもならんけど。

ドメインとってまで韓国人はオナニーで満足というのも、なんだか可愛いな。

582 : :04/03/30 19:08
中国の嫌韓厨は、韓国の何を嫌ってるんだろ?

583 : :04/03/30 19:58
自由

584 : :04/03/30 21:37
ロスの黒人も嫌韓厨?

585 : :04/03/30 21:38
>>581
いやいや、日本女性は簡単にやらせるメス豚だとか、
こいつ豚同然なのに白人とできてありがたいと思えとか、
とにかく日本人蔑視、黄色人種蔑視の文章とともに、
やった女のスナップが沢山アップされてた旅行記のHPだったんだよ。
2chのどこかにリンクが貼られててそれで飛んだんだけど。
>>580じゃなかったなあ。誰か知らないか?


586 : :04/03/30 21:44
>>585
豚に性病うつされてキレたんだろうな。

587 : :04/03/30 21:49
>>584
ロサンゼルス市で今から5年前の1992年4月29日、暴動がおこりました。
黒人男性に暴行を加えたとして起訴された白人警察官に地裁陪審(12人の陪審員のなかに黒人はゼロ)が
無罪判決を言い渡したことをきっかけに人種差別への黒人の怒りが爆発した、いわゆる「ロス暴動」です。

騒乱は4日間に渡りロス市内を駆けめぐりました。とりわけ、大きな被害を受けたのがコリアタウンでした。
100軒以上の商店が集中的に狙われ、あるスーパーマーケットでは、プロの警備員20人と
韓国人の若者有志30人が銃で武装し、黒人20人、ヒスパニック10人の襲撃隊と2時間にわたって交戦しました。
居住人口の1割に満たない韓国人の受けた被害は、ロサンゼルス全体の4割を占めました。

前年に韓国人の商店主が黒人少女を間違って射殺、韓国系と黒人の感情的対立が続いていたことも一因でした。
米国は多人種、多民族国家と言われます。しかし実は人口2億5000万人のうち、白人が2億1000万人、黒人が3000万人、
その他が1000万人と、白人が圧倒的多数を占めています。
この多数派の前では黒人の権利がいかに弱いものかをまざまざと示す裁判所の評決、
それにたいする憤怒の感情が新参移民の韓国社会に向けられたのでした。

「韓国日報」米国本社では「黒人だけが悪いのではない。
問題は、白人優越主義に加え、社会的・経済的な不平等にある」と暴動直後から理性的で
冷静な指摘をしています。また、マスコミではあまり報道されませんでしたが、
暴動の後、韓国系と黒人が一緒になって平和的なデモ行進をしました。
さまざまなアジア系の団体が結集し、暴動のきっかけとなった
警察官による黒人青年暴行事件の無罪判決を非難する声明を出しました。
http://hana.wwonekorea.com/hist/13th97/weaone.html

588 : :04/03/30 21:52
>>582
子供っぽい、すぐ怒る、経済力で差別するなど。
また、人間関係においてただつき進むだけの韓国人は、かけひきのできない馬鹿に見えるそうだ。
中国人も猪突猛進だけど、あれはかけひきのためのパフォーマンスで心のそこから猛進しているわけではないらしい。

参考文献『韓国民に告ぐ』金文学・金明学著

589 : :04/03/30 22:00
憤怒の感情が韓国人に向かったのはなんでだろ?
射殺事件だけ?

590 : :04/03/30 22:07
>>589
韓国人、黒人、ロスで検索。
一番め。
http://www.kokugai.com/zakki_korean.html

韓国人がヒスパニックや黒人などはあからさまに差別してると。

591 : :04/03/30 22:09
>>589
黒人に対して、ものすごく差別的だったらしい。態度とか。
これは何だっけなー、アメリカ人が書いた本にのってた情報だけど。
でも、こういうこともあって学んだんじゃない。


592 :590:04/03/30 22:10
韓国人は嫌ヒスパニック厨、嫌黒人厨が多いのかな。

ロスの韓国人には嫌日厨は少ないそうだ。

593 : :04/03/30 22:16
>>590
http://www.kokugai.com/zakki_korean.html
韓国の選民思想について書いてあるけど、
どこで選民思想を植えつけられるのかな?

594 : :04/03/30 22:21
>>585
日本人差別
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/trainfo/racism.htm
白人崇拝日本人女のセックス旅行記
http://www.corcocu.co.jp/KingBiscuits/beautiful_planet/index.html
海外で差別を受けた人いる? Part2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1018/10185/1018531396.html
忘れようにも忘れられない海外で受けた差別
http://www.roots-int.com/S-T/12/nora.html
海外で差別されたこと ありますか はだかの"名誉白人"
http://www.ax.sakura.ne.jp/~nsachi/travel/book/book003.html

595 : :04/03/30 22:53
>>589
>>590
>>591

直接的な原因は韓国人店主が商品を万引きしようとした
黒人女性を撃ち殺しちゃった事件だったはず

596 : :04/03/30 23:20
韓国人が黒人に嫌われてるって話は
ロス暴動事件ただ一点を見てだけでしょ。
シカゴやニューヨークで韓国人がえらく嫌われてるという話もないし。
何かといえばロス暴動の話を誇大に取り上げてる奴多くないか。

597 : :04/03/30 23:35
>>596
和食飲食店経営で韓国人が嫌われてる話は良く聞くけどな。

俺が聞いたのはオーストラリアの話だけど。
まあオーストラリア人もそうとうアレな人が多いからやり合うには丁度いいのかも知れんが。

半島の韓国人も海外での蛮行は理解してるみたいで、これから若い世代の自分達が改善していくと前向きな意見が出てたけど。

世代間でかなり行動が違うみたいだよ。

598 : :04/03/30 23:40
>>597
60-70年代の日本人海外旅行者って最低だったみたいだぜ
韓国は日本の20-30年遅れの国だから、改善はこれからだろう

599 : :04/03/31 01:15
基本的に日本でも上の世代のほうがやばいでしょ。
海外で少女売春をやる連中はどちらかというとおっさんが多いと思う。
若い世代は両国ともに真面目。


600 : :04/03/31 01:20
>>597
>世代間
そりゃ当然だ。
二世以降は韓国系○○人で中身は白人。

601 : :04/03/31 09:13
ロス暴動では黒人と、新興勢力の在米韓国人や韓国系米国人のあつれきが表面化した。
その前年、ジュースを盗もうとした15歳の黒人少女が韓国系の商店主に射殺された事件が根底にあった。

ロサンゼルス韓国系米国人連盟のスランシス・ハー事務局長は「民主主義とは共同体の一員になることだが、
韓国系社会はそれを怠ってきた。暴動後、自分たちの経済的利益だけでなく、
近所や黒人社会といい関係を築かねばならないという反省が生まれた」と語る。
市民権など不要だと考えていた韓国人が次々に市民権を取り、選挙を通じて市政に影響を及ぼし始めた。
韓国系では初めて、ポール・キム氏(50)がロス市警の署長クラスに昇進し、当局とのパイプもできつつある。

ロヨラ・メリーモント大学の世論調査では、ロス市民の4分の3は、10年の間に人種問題の緊張が緩和され、
友好的な関係ができていると評価している。しかし、当時と異なるのは中南米からの移民(ヒスパニック系)の一層の増加だ。

カリフォルニア大学ロサンゼルス校の調べによると、暴動前のサウスセントラル地区の
黒人とヒスパニック系の人口比はそれぞれ50%、44%だったが、現在は36%、57%に逆転した。
大手ショッピングセンターが進出を渋る場所に中南米資本が入り込んでいる。
それにつれて、ヒスパニック系移民を脅威と感じる黒人層も増えつつある。

「貧しいところで、同じパイの分け前を取り合うことになる。また暴動が起こるようなことになれば、
黒人のしっとの対象はヒスパニック系に向かうかもしれない」。
30年前からこの地区に住む牧師のゲアリー・レイノルズさん(60)は新たな緊張を懸念する。

記事全文http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/28/20020428k0000m030095000c.html

602 : :04/03/31 10:34
>>601
嫌韓厨だった黒人が、
今は嫌ヒスパニック厨なのか。

603 : :04/03/31 11:56
俺の地元(北関東の工業街)にも嫌ヒスパニック厨いるぜ?
在日とも手を組んで一緒にいじめているやつとかいて、反吐が出た

604 :-:04/03/31 12:05
米国にとってのヒスパニックは、日本にとっての中国系みたいなもの。
(その国の外人の多くを占め爆発的に増えてる)
既存の少数民族の既得権益をも犯すのと、
数がなにしろ多いので脅威になっている。

605 : :04/03/31 12:06
群馬あたりじゃ、在日も非熟練日本人も、
単純労働の職場を南米系に取られまいと必死だろ。
当然、南米系に合わせて、報酬も下がる。
2ちゃん辺りで抽象的な差別を楽しむ連中とは比較にならない。

606 : :04/03/31 13:25
>>603
>在日とも手を組んで一緒にいじめているやつとかいて

どんないじめするの?

607 : :04/03/31 13:47
>>603
アメリカの黒人が、新移民の韓国系や南米系を憎むのと同じ構図だろうね。
日本では単純労働者や朝鮮人が、新移民の南米系に恨みを向けてると。
どちらも仕事や賃金などを奪われるのではないかといった切実な背景がある。

608 : :04/03/31 16:04
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/tokusyu092.htm

なんかこれ読んでると韓国人は思い込みが激しい人が多いんだなと思う。

単に日本の漫画業界の市場が過当競争激しいための結果、洗練化なのだが、
海外に受け入れられたのはグローバルスタンダードを年頭に戦略を立てたからだと思ってるらしい。

日本側が海外に合わせたのではなく、海外が日本の文化をピックアップして自分達の価値観を変化させたが実体なのに、
受け入れられた日本の方が驚いてるのを知らんのだろうか?

ベルセルクなんて思いっきりB級漫画が世界戦略を年頭か・・・・。 
普通作り手なら史料や文献を取り入れて、説得力のある世界観を構築したいと思うのが理解できんのだろうか韓国人は。



609 : :04/03/31 16:54
>>608
確かにベルセルクの世界観はヨーロッパ人好みに作ってあるぞ。
あの作品の甲冑や武器、民衆の風俗は実に念入りに中世の資料を元に書かれている。
日本の漫画に、あの作品ほどヨーロッパ人に相応しい漫画もあるまいよ。
韓国人が誤解するのだって、正直理解できるぞ。一度読んでみろよ。

そもそもB級漫画って言い放てる時点で、読んでないのが丸分かりだ。
あの作者は15年かけて、ベルセルク26冊しかコミックスを出していない。
世界観・描写・物語、全てをとっても日本の漫画史上に残る傑作だ。
世界戦略を視野に入れて書かれたと思わせるほどに、あの作品は傑作なんだよ。
その点では、俺はベルセルクをそれほど高く評価しているこの韓国人に同意する。

610 : :04/03/31 17:07
つか、何なの?
どうしてどこかの漫画通1名の一つの意見をとりあげて、韓国人とは〜と
いう問題になるわけよ。
サブカル批評が国を背負ってなきゃならんみたいで、当事者にとっては
すこぶる迷惑だな。例えば大塚英志の意見一つを取り上げて、日本人論を
展開するのと同じ。

611 :貴家:04/03/31 17:12
韓国の歴史教育って感情が入りすぎているから、
事実誤認の可能性が大

612 : :04/03/31 17:13
そういえば、韓国では日本に核爆弾を打ち込む小説が
ベストセラーになったとか、ならないとか。

613 : :04/03/31 17:37
>>612
日本でもアメリカに核が落ちてアメリカが滅亡する小説など沢山でてるぞ。
日本が太平洋戦争に勝利する話、第2次朝鮮戦争が起こって日本が活躍する話、
小松左京の復活の日では日本人以外の全ての人間が死に絶えるが、
この本も大人気でベストセラーになって映画化されたね。
同じ作者の本では、日本が沈没する小説は日本国内で大ヒットを飛ばして映画になったな。

あとベストセラーに顔を出す本って言えば、
超古代日本はムー大陸の一部で全ての文明は日本起源だとかいろいろあるねw

614 : :04/03/31 18:09
志茂田景樹の小説なんかも空想世界大戦ものが多いよね。

この手の空想歴史小説は世界中どこにでもある。

615 : :04/03/31 18:10
1キリストは日本で死んでキリストの子孫は日本人だとか、
2ジンギスカンは実は源義経で、モンゴル帝国を作ったのは日本人だとか、
3ムー大陸の一部だったのが日本で、日本は全ての文明の起源だとか、
4古代英語は日本語(英語の起源は日本語)だったとか、
知ってる限りいろんな日本起源説もあるな。

このうち、1は今でも東北の一部で信じられているし、
2・3は妄想あるいは捏造だったにもかかわらず大ベストセラーになった。
4だってちゃんとした出版社より出版されて書店に並んだ。

616 : :04/03/31 18:13
>>615
それぞれ何%くらいの日本人に信じられてるの?

617 : :04/03/31 18:16
>>615
空想歴史小説が流行るのは韓国人の特権であるかのような言い方への反論だろ。

618 : :04/03/31 18:24
日本の伝承・伝説と韓国の歴史捏造を比べるのは無理があるな。
韓国の歴史捏造は国家事業。
事実に基づいた歴史を発言すれば排斥・亡命の運命だからね。

日本は、この点、まるで自由。
昭和天皇はヒトラー以下と発言してもまるでオッケー。



619 : :04/03/31 18:26
ベストセラー小説の話してるんじゃなかったのか。
なんで論点どんどんずらすの?>618

620 : :04/03/31 18:29
このスレに論点なんて無いと思われ

621 : :04/03/31 18:31
>日本の伝承・伝説と韓国の歴史捏造を比べるのは無理があるな。

だからベストセラーの話をしてるんであって、そんなの比べてないと思うんだけど。

622 : :04/03/31 18:33
しかし、ベストセラーになった空想小説の話してるのに

>日本の伝承・伝説と韓国の歴史捏造を比べるのは

↑こんなとんちんかんなこと言い出されるとレスする意味がないじゃないかよw


623 : :04/03/31 18:35
まぁ、馬鹿同士仲良くやれ

624 :_:04/03/31 18:36
嫌韓厨ってのはどんな話してても
韓国の国策の話に持っていきたい習性があるんだよ。
そのほうが叩き易いから。

625 :615:04/03/31 18:37
>>616
>それぞれ何%くらいの日本人に信じられてるの?

%で出してみろってか。そんなことできる訳ないだろ、常識で考えろ。
まったく、韓国だけでないことに反論できなくなるとそれかよ。

626 : :04/03/31 18:39
>>613
日本も滅んでるんですが・・・・。てか南極以外全滅。

627 : :04/03/31 18:40
だんだんこのスレらしい足の引っ張り合いになってきたな。
まぁ、マタリやれよ。
お互い、イメージで言葉つらねて楽しんでるだけだからさ。

628 : :04/03/31 18:41
>>626
一応各人種少しずつ生き延びたんだっけ?
日本人がほとんどだったような記憶があったけど。

629 : :04/03/31 18:41
>>627頭わるそう。

630 : :04/03/31 18:43
>>618>>620>>623>>627

631 :??:04/03/31 18:45
韓国国内のナショナリズム小説なんか国内でささやかに流行ってるだけ
規模的にはちっぽけなものじゃないかよ。

そんなことより、アメリカのハリウッド映画を見てみろ。
アメリカが地球を救う。アメリカの戦争は何でも正しい。
戦場のヒーローのサクセスストーリー。こんなのばっかりだ。
これらが世界中に配信される。

632 : :04/03/31 18:46
>>616
1 1%未満
2 1%未満
3 1%未満
4 1%未満

633 : :04/03/31 18:49
>>631
インディペンデンス・デイなんてあからさまだったね。


634 : :04/03/31 18:51
>そんなことより、アメリカのハリウッド映画を見てみろ。
>アメリカが地球を救う。アメリカの戦争は何でも正しい。
>戦場のヒーローのサクセスストーリー。こんなのばっかりだ。
>これらが世界中に配信される。

中東でも配信して。


635 : :04/03/31 18:54
嫌韓厨を叩き潰せ。

636 : :04/03/31 18:55
嫌韓厨、嫌嫌韓厨、きもいよ。

637 : :04/03/31 18:57
韓国の歴史教育が悪いと言ってるウヨは、
ちゃんと具体的にかけよ。
具体的にかけるだけの知識もないんだろ。w

638 : :04/03/31 19:01
>韓国の歴史教育が悪いと言ってるウヨは、
>ちゃんと具体的にかけよ。
>具体的にかけるだけの知識もないんだろ。w

それは嫌韓厨が、自分でレスするための自演と思われても仕方ない。
その手のネタは嫌韓厨スレに溢れている。
ちなみに嫌韓厨=ウヨは無理だな。


639 : :04/03/31 19:03
>>638は具体的にかけもしない低脳だと思われ。

640 : :04/03/31 19:04
ウヨク擁護に必死な638

641 : :04/03/31 19:06
>>636
ハゲドウ。きもすぎる。

642 : :04/03/31 19:10
話の途中からとつぜんキモイとか言い出す奴って・・
そんなこと言い出したら、朝生キモイ、論壇紙キモイ、宮台キモイ・・
女子高生みたいなこと言ってるんじゃないよ。

643 : :04/03/31 19:12
このスレに厨、ウヨ、サヨ、キモイとか言い出す奴がいる。

644 : :04/03/31 19:14
>>642自身が
嫌韓厨か嫌嫌韓厨だから、
キモイと言われると言い返したくなる。

645 :??:04/03/31 19:22
現代人の若者がいかに「キモイ」といわれたくないかが2ちゃんを
見てればよくわかるんだけれども。
髪の毛振り乱して学問の世界だけで生きてればいいような立場の人ですら、
ファッションや周りの人に比べて汚く見えないかとか異常に気にするもの。
2ちゃんではとりわけ「キモイ」という罵倒語が威力を持ったりするんだけど
一般的にネットでカキコすること自体をキモイと言う人には、
キモイ連中のなかでキモイと言い合ってる風に映るんだろうな・・w

それにしても爽やかで女の子にも人気、頭脳も明晰で高学歴、
そして「余暇を利用して」(←ここポイント)スマートに2ちゃんでカキコ
してる奴ってどれだけいるのだろうかw
まあ、ナショナリズムに走る奴って個体間接触が薄い奴だとは思うけどね。

646 : :04/03/31 19:28
>>642
きもいに反応してるな。

647 : :04/03/31 19:29
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm

648 : :04/03/31 19:33
>>645
こういう書き込みもキモイね。

649 : :04/03/31 19:36
ビバ!嫌嫌韓厨!

650 : :04/03/31 19:59
愛国心があるやつらなんてろくなヤツいないだろ。

651 : :04/03/31 20:03
韓国でナショナリズムが強いって姜が言ってるけど。


652 :123:04/03/31 20:15
國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長(写真右)は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で母方は池(チ)姓という。
 また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

 と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
  出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

 父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
   
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

653 : :04/03/31 20:18
>>651
最初の頃の書き込みは熱のこもったもので
応答欲をそそるものがありましたが、このレスは
その辺の子供が書いているものと大差ありません。

それから私の話に何の応答もない点もいただけないと
思います。議論というのは相手の話にいったん内在して、
お互いの矛盾を突き合ったり、欠点を指摘し合うことで
進むものです。
ですから、両方あるいは片方が1)内在を全拒否して外側から
攻撃しようという意志だけを持つ場合、2)内在する価値
のある内容がない場合、には決して成立しません。

こういう場合は、世に言う「水掛け論」か「罵り合い」のどちらか
にしかなりません。という訳でレスポンスは控えさせて頂きます。
またいずれどこかで。

654 : :04/03/31 20:23
>>653
まぁ、なんつぅのかな。小難しい言葉を使ってみたいお年頃なのはわかるし、
仕方のない通過儀礼みたいなもんだとは思ってる。

655 : :04/03/31 20:25
>>647
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
の、

>「あんな親日派チョッパリ野郎」
がワラタ。

656 : :04/03/31 20:54
知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/

ここ面白いよ。

657 : :04/03/31 21:02
>>656
すごいな。w

658 : :04/03/31 21:08
>>654
>>653はいろんなところに貼ってあるコピペのようだ


659 : :04/03/31 21:16
>>656
こっちもすごい。
韓国オリコンの二位まで行った曲
http://www5.ocn.ne.jp/~nforum/kannichi.htm

660 : :04/03/31 21:42
>>609
つか読んでるっての、B級である事には変わらんだろ。 ついでに王狼伝も読んでるぞ。島は読んでない。
最初の世界の構築が作者の影響の受けた物を完全に咀嚼して昇華してなかったため結果、
初期はマドマックスやファントムオブオパラダイス、北斗の拳、スターウォーズーズなど元ネタはB級漫画や映画ばかり。
と言うより作者自身B級大好き人間だと言うのは明白、食なんてまんまデビルマンだし。

だんだんと文献をを活用し借り物だったイメージを王道的に徹底追及しだしたのが、
海外で受け入れられたのは要はそう言う作者の拘りが共感されてるだけであり戦略有りきで描いていた訳ではない。 

アニマルで連載を昔から見てるが何故この屑雑誌にこんな漫画が?
と疑問に思っていたぐらいなんだけど。日本漫画界では全く異質。メジャーな漫画雑誌だったら3・4巻辺りで打ち切られていたろう。
屑雑誌だった故に作者に成長の期間を許された稀なケース。 
韓国人の文化批評はこれ以外でも全般的に的外れなんでね。例外で無いから困り者なのだが・・・。

別にB級が古典のように力を持つ事を否定してもいない、
シェークスピアなんて正しく当時のB級然とした娯楽作品ばかりなんだし。
ベルセルクも風呂敷を最後に上手く包めれば十分B級から突出すると思うよ。

この話は終了な。

661 : :04/03/31 22:41
嫌韓厨より侮韓厨って呼称のが妥当だと思う。
下だと思うなら下を見るより上を見ろって思うってしまうが。

662 : :04/03/31 23:36
>>656
確かにワールドカップは酷かったです。

663 : :04/03/31 23:40
>>659

オリコン2位はネタだっての

664 : :04/04/01 00:05
つーか何で嫌韓の奴らハングル板に帰らないの?
オレたちこんなに嫌ってるから社学板のお前らも嫌え、っていうキャンペーン?
ほとんど宗教の勧誘みたい。

665 : :04/04/01 01:30
このスレを必死に読んでる>>664がキャンペーンしてます。


666 : :04/04/01 01:37
>知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/

なんで韓国ではこうなるの?
背景は?

667 ::04/04/01 01:41
嫌韓はネットデモみたいなもので、彼らにとっては青春の思い出作りかも
しれない。ちょうど全共闘みたいなもの。
でも興味のない奴にとってはうざすぎ。

668 : :04/04/01 01:43
嫌韓してる暇があったら
韓国のナショナリズムを分析しろ。

669 : :04/04/01 04:45
>>656
てかさ、そこはミラーなんだけど、本家は嫌韓厨にリンクされて煽りのネタに扱われるのが迷惑なので、
本家店終いしたんだよね。

元々しお韓の範疇だから当然と言えば当然のサイト主の反応だけど。

670 : :04/04/01 08:50
>>663
>オリコン2位はネタだっての

嫌韓厨にはっきりと言ってやった方がいいんじゃない?
捏造はよせって。あるいは嫌韓コピペを鵜呑みにするなって。

「嘘を嘘と(ry」っていうひろゆきの発言は、まさに至言だったね。

671 : :04/04/01 09:32
嫌韓厨って韓国が反日だったほうが嬉しいんでしょ。

672 : :04/04/01 09:36
まあ、あっちに反日っていうジャンルがあるのは事実っぽいけど、
最近は思いっきり斜陽なジャンルっぽいね。
『監督の反日感情がこの映画の価値を大きく下げてしまった』、
て酷評された映画も最近あったらしいし。

最近は向こうの反日が減って、日本の嫌韓が増えてるけど、
正直それくらいでバランス良いとは思う。

673 : :04/04/01 09:47
前のスレで誰かが出したデータでは日本嫌いは25%ぐらいだったし、
日本の嫌韓が25%ぐらいいて丁度いいかもね。
足の引っ張り合い粗捜しのやりあいは馬鹿げてるけど。

674 : :04/04/01 09:49
韓国に反日がいるけど、反日は減ってる。
嫌韓厨はそんなことも知らないの?
>知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
これみたら、韓国の人が、
どこの国に対しても失礼なことをしてるのがわかるはずなのに。
嫌韓厨は読解力無いな。

675 :??:04/04/01 10:03
国同士で嫌いだの好きだのはナンセンス。
嫌う嫌われるって人と人との関係でしょ本来。

賠償とか領土問題については粛々と法に基づいて処理してればいいわけよ。
民族団交のいがみ合いのレベルになっちゃいけないし、例え韓国の人にそういう
輩がいたとしても、そこは人と人との関係に戻って冷静になるべきだと
諭すべき。現実的には韓国人と日本人との交流は様々な局面で進んでいるわけ
であって、そこには当然トラブルだって起きたりもするんだけれども、そうやって
好きな人も嫌いな人もいることを知る。健全な関係だ。
嫌韓厨というのは時代に逆行して陰険な差別感情を肥大化させて人間同士の
交流のない元の冷戦状態に戻そうととしてるわけだな。

676 : :04/04/01 10:07
日本の嫌韓厨も
ワールドカップで悪質なことをした韓国のやつも
ほんと最悪。
時代に逆行だな。

677 : :04/04/01 10:09
ただ嫌韓するならいいが、
今度のワールドカップで
韓国の試合の時、韓国の応援団のマネをしたら最悪。
冷静に対応しないと。

678 : :04/04/01 10:09
>>670
FUCKzAPANはインディーズでは一位は取ったんだけどな。 HP作ってまで広めようと言うならちゃんと調べろと言いたいが、
最近知ったのなら仕方ないとは思うよ。 リアルタイムじゃないと知りようないし。

下手糞なただの素人ラッパーが歌ってて際限なくダサいと言う感想。
本当は歌詞の内容どうのではなく、何故この歌が作られたかという経緯に韓国の斜め上っぷりが楽しいのだが、
一人バックドロップな状態でいう事なし。

まあ、オリコンは言い過ぎにしても売れたのは事実だからね。
Fuck Japan Country storyのほうは良く知らんな。

韓国のアイドルグループで靖国神社でビデオクリップを撮って軍国主義だなんだと罵倒してるのも有ったな。
よく許可下りたなと逆に感心したけど。


679 : :04/04/01 10:24
韓国ではUSAにファックファックと言ってる曲が
かなり売れてたが。
これメジャーで10位以内?

韓国は結構危ない。

680 : :04/04/01 10:28
陰険な差別感情を肥大化させる韓国の動きを見て、
嫌韓厨も冷静になって欲しい。
韓国のようになっていいのかと。

681 :??:04/04/01 10:30
ヒットチャートに入れば物凄く大きいことだと言われちゃうんだけど、
例えば日本で100万枚売れたミリオンヒットも、買った人は人口比で言えば
1%以下。日本で史上一番売れた「およげたいやきくん」が400万枚売れたと
いうけどこれでも全国人口比4%以下。
反日ソングがもし韓国で2000万枚以上売れたというなら反日の根拠に十分
だけど、数万枚のセールスで韓国の反日の根拠にされるのもどうかと。

682 : :04/04/01 10:34
韓国の反日の根拠は世論調査のほうがわかりやすい。
25%程度とか。

>>679
韓国でそういう曲が売れたりサッカーでおかしいのは
反日を超えた問題。

>>680
ハゲドウ。

683 : :04/04/01 10:39
>>680-682
韓国では反日の問題だけではないもっと大きな問題があるな。

684 : :04/04/01 10:44
>>677
しお韓は昔からそうだよ。 と言うか電波浴が目的に近いからな〜。

嫌韓は韓国自体に対象が移り韓国人の啓蒙に走る人も多いけどね。 
俺は諦めた口。 真面目な人ほど韓国に対して嫌悪感が出るかもね。
ケンチャナヨ精神恐るべし。


厨房はあんま相手にされないな。 相手にされないから拡散するのかも知れんが。
サッカー場ではそう言う奴みんな〆るからあんまり心配しなくてもいいよ。

685 : :04/04/01 10:48
日本は厨房と冷静な人が二通りいて、韓国は厨房しかいないの?

686 : :04/04/01 10:49
>>685
日本よりは少ないかもしれないけど冷静な人もちゃんといます。

687 ::04/04/01 10:51
しお韓って知れば知るほど韓国が嫌いになるとか言ってるアホな連中。
公平なつもりの奴のほうがたちが悪いね。厨房のほうがマシ。

688 : :04/04/01 10:53
知れば知るほど韓国が嫌いになるのはおかしい。
知れば知るほど韓国の変なところが見えてくるだけだろ。
嫌うな。

689 : :04/04/01 10:55
知れば知るほど韓国にいい人もいるとわかる。
韓国の変なところも見えてくる。

690 : :04/04/01 10:56
日本の冷静な嫌韓は韓国人を全体として厨房の塊のように扱っていて、
自らの国が抱えている厨房の面倒を見ないよな。日本ー個、韓国ー共同体。

691 : :04/04/01 10:57
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
韓国を嫌いになるなよ。
仲良くしよう。

692 : :04/04/01 10:58
変なところというのは違いを楽しんでるだけ?
アメリカとかインドとかと変わらないってこと?

693 : :04/04/01 10:59
韓国の反日が日本人を全体として塊のように扱っているのは
まねしたらだめだ。
もっと冷静に。

694 : :04/04/01 11:01
知れば知るほど韓国が嫌いになるのなら、
韓国のことを進んで研究したり現地に出向いて交流してる人は
ストレスが限界点に達して半ば奉仕作業をやってるという話になる。

695 : :04/04/01 11:02
>>692
変と言うより悪質なのがわかる。
陰険な差別感情を肥大化させている。

http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/

>>693
日本はこれと同じようになってはダメだ。

696 : :04/04/01 11:05
韓国人の多くがが韓国人の厨房の行為を良しとしてるとは思えないな。
普通に留学生と付き合ってる上では。

697 : :04/04/01 11:07
>>695
それは陰湿な差別感情じゃなくて大っぴらな反日行為でしょ。

698 : :04/04/01 11:08
韓国人留学生に聞けば、
日本人と同じように、
韓国のサッカーの応援は異常だとか、
韓国のナショナリズムや民族主義が危険だと言ってるやつはいるよ。

699 : :04/04/01 11:10
>>697
別に日本だけに悪質な行為をしてるわけではない。
反日だけではないもっと大きな問題だと思う。

700 : :04/04/01 11:10
相手国の厨房の行為をあげつらって、お前等の国はこうだと定義づけてるん
でしょ。不毛な敵対行動。

701 : :04/04/01 11:12
>>700
韓国がそういうことしてるからって、
日本もそうしていいと言って、マネをしてはいけない。
戦争につながる。
冷静さが大切。

702 : :04/04/01 11:13
欧州のフーリガンみたいなのはもっとヤバイだろ。
キチガイナショナリズムの巣窟。
韓国のサッカーファンはそれに近いかもしれないけど>695



703 : :04/04/01 11:14
「厨房の行為をあげつらって、この国はこうだと定義づけてる」
こういうことすると筑紫哲也と同じことになるからな。

日本は冷静に韓国のナショナリズムを見つめないといけないね。

704 : :04/04/01 11:15
>>700
同意。
脳内に作り上げられた擬似「韓国人」のイメージがあり、それを叩いてるという感じ。
正直、現実の韓国人とは解離しているような気がする。

705 : :04/04/01 11:16
欧州のフーリガン→暴徒化
韓国のサッカーファン→人文字で差別

706 : :04/04/01 11:18
>>702
>欧州のフーリガンみたいなのはもっとヤバイだろ。

そういや、「フーリガンを見てヨーロッパが嫌いになった」とか言う嫌欧厨って見ないねw
なんで嫌いにならないんだろ?

707 : :04/04/01 11:18
>>703
具体的に筑紫がいつそういうことをやったの?

708 : :04/04/01 11:18
>>704
日本でもよくあるね。
脳内に作り上げられた擬似「日本人」のイメージをつくって、
それを叩く学者やジャーナリスト。

嫌韓厨はそれと同じことをしてるので、やめたほうがいい。
冷静に韓国を見ないと。

709 : :04/04/01 11:20
>>706
2chじゃ見れる場所がないから

710 : :04/04/01 11:21
>>708
ジャーナリストが権力を叩いたりすることを指して言ってるの?
日本人自体を叩くジャーナリストなんか見たことない。

711 : :04/04/01 11:23
>ジャーナリストが権力を叩いたりすることを指して言ってるの?
違う。

>日本人自体を叩くジャーナリストなんか見たことない。
もっと大量に読め。

712 : :04/04/01 11:25
>>710
最近の例では文春

713 : :04/04/01 11:26
>日本人を塊のように扱ってる

ジャーナリズムではよくある。
レベルが低いジャーナリズムだ。

714 : :04/04/01 11:27
>>711
そういえば石原慎太郎が「この国はどうしてこんなにフヌケになったのか」
みたいなこと言うけどそれを指してるの?

715 : :04/04/01 11:29
>>714
それも一例だ。
筑紫哲也も石原慎太郎も日本人を塊のように扱ってる。

716 : :04/04/01 11:29
>>714
ただ、その発言は政府批判も強いけどな。

717 : :04/04/01 11:30
限定的だけど成人式の報道とか、少女売春の報道とかもよくあるね

718 : :04/04/01 11:30
>>715
本田勝一も西尾カンジも。

719 : :04/04/01 11:31
あとは、ちょっと前にあった日本語の使い方に関しての記事。
流れに棹差すとか、確信犯とかの使い方についてのやつね。

720 : :04/04/01 11:31
日本人を塊のように扱ってるのは大体、保守の連中だよw
「宦官のような国家に成り下がった日本」「フヌケになった日本」

721 : :04/04/01 11:33
>>720
それで、都合よくそう言うときは自虐とは言わないんだよな。

722 : :04/04/01 11:35
ウヨサヨはお互い日本人を塊のように扱う。
同類だ。

723 : :04/04/01 11:35
ジャーナリストは日本人の厨房の行為を見て同じ日本人として
恥ずかしいといってるだけでしょ。
石原は日本政府の行動を見て日本人として恥ずかしいという話してるんでしょ。

嫌韓厨みたいに民族を馬鹿にするための話ではない。


724 : :04/04/01 11:36
サヨだと「日本人は危険な方向に向かって走ってる」とか言う。

725 : :04/04/01 11:37
韓国の厨房と
日本の厨房は
お互いを塊のように扱ってる。

726 : :04/04/01 11:44
日本の厨房が韓国の厨房のように行動しないといいが。

727 : :04/04/01 11:46
反日・嫌韓の厨房の行動の特徴は
韓国は暴走族的で日本は引き篭もり的。

728 : :04/04/01 11:52
そして中国ではネットで
反日が盛り上がってる。
反韓もあるそうだ。

729 : :04/04/01 11:56
「日本鬼子を切り殺す!」とか。

730 : :04/04/01 12:26
江沢民のリモコンロボットみたいな中国人がネット上だけじゃなくリアルでも外国人排斥運動やってるよな。

朝鮮人が嫌いなのはわかる。朝鮮民族を総括的に見て好きになる人間は居ない。

日本人が嫌いなのはわかる。南京大虐殺とかのウソっぱちを飲み込んだら、そりゃ嫌いになるだろ。



でも、
チベット人に向かって「チベット人は中国から出て行け」って言ったこともあるそうだ。
おいおい、そりゃ逆だろ?

731 : :04/04/01 17:44
なんだかとっても春めいたスレだね。

732 : :04/04/01 18:51
つーかお前ら社会学に興味ないだろ

733 : :04/04/01 19:29
いや、ほんの息抜きだからさ。
固いこと言うなよ。

734 : :04/04/02 00:04
>>726
反日の韓国人のF5アタックとかな。

735 : :04/04/02 00:26
便所の落書きは器物破損だが、
このスレなら好き勝手。

2ちゃんで1、2を争う良スレだな。

736 : :04/04/02 01:02
便所に「日本鬼子を切り殺せ」と落書きしよう。

737 : :04/04/02 01:10
古本屋で南京事件の写真集の巻末に中国語で{鬼子〜何々」と落書が真面目に書いてあったときは、
海外まできて何やってるんだろうと不思議に思ったな。 そこまで嫌いなら日本に来なきゃいいのにと。

738 :_:04/04/03 02:07
チョンのオナニー

KillJap1
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap.swf
KillJap2
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap2.swf

739 : :04/04/03 15:50
韓国では雅子様をレイプする小説がベストセラーになったらしいよ

740 : :04/04/03 17:50
どうにもこうにも春だな。

741 : :04/04/03 18:39
>>739
本当に信じてニュー速とかで得意げに吹聴する奴がいるからやめろよ

742 : :04/04/03 20:57
百済書記
(登場人物紹介)

愛子(日本の皇女。徳仁皇太子の娘)
2001年12月1日出生。米国ハーバード大学留学(英語名ジャクリーン)母である皇太子妃雅子に似て活発で開放的な性格。
保守的な皇室と摩擦。ハーバード大学で知り合った韓国の青年 余ミンヒョクと恋に落ちるが、到底成就しない愛に悲しむ。
徳仁親王の急死に伴い、皇室と政界が混乱すると、事件の全貌を暴き,結局128代女性天皇となる。

余ミンヒョク(百済王朝の直系。英語名ジェームス)
ハーバード大学で愛子と知り合い,恋に落ちる。自身の根を知り、歴史の秘密を明らかにしようと尽力する。
しかしこれを通じて成就できない愛に悲しむ。韓国に戻り、活発な政治活動を展開し、「正しい歴史を書く」運動を繰り広げる。
国会議員となり、国民の圧倒的な支持に支えられ、大統領選に出馬。最年少大統領として当選する。
南北統一を推し進め、後に韓日正常会談で、女性天皇となった愛子と再会。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

映画『太極旗を翻して』の主演俳優、張東健(チャン・ドンゴン)が
11月に放送予定の韓日国交正常化40周年記念の韓日合作ドラマ
『メモリー』(仮題)の主演に抜擢された。
(中略)
『メモリー』は王族出身の日本人女性と平凡な韓国人男性が日本で出会い
恋に落ちるストーリーで、映画『ローマの休日』がモチーフだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000008.html

皇族は有るが王族出身の日本人女性・・・・。馬鹿にしてるんだか何なんだかハッキリしろよ韓国。
電波小説と変わらないじゃないか。

743 : :04/04/03 21:48
>>742
嫌韓のバックボーンを探るんならともかく
そういう話題振るのはハングル板だろ。TPO分からないのか。

744 :世界@名無史さん:04/04/04 00:30
漏れは多分死ぬまで嫌韓厨なんだと思うんだが、
>>703-704には一本取られた。

筑紫哲也の轍を踏むのだけはごめんだ。
今後は反日でない朝鮮人も観察しなくては。

(でも、反日を止めた朝鮮人って、今度は同胞に噛みついてる。あいつら、噛みつく相手が欲しいだけなのか?)

745 : :04/04/04 07:43
朝鮮人ったって、いろいろいるし、利害関係もいろいろだろ。
そんなことも想像できないのか。

746 : :04/04/04 08:10
>>744
「反日日本人」をあげつらうお前はとっくに筑紫の同類だよ
ヴォケ


747 :世界@名無史さん:04/04/04 09:30
「反日でない朝鮮人」にもツッコみどころがあるって言いたかっただけだよ。
そうカリカリしなさんな。

748 :??:04/04/04 11:59
筑紫哲也が日本人をバカにしてるなんて印象は
あの番組を見てフツーの庶民は誰も受けてないと思うけどね。
政治改革や意識改革を主張するために鼓舞するような表現を彼はするけど。

749 : :04/04/04 17:33
>>747
冷静になったように見えて嫌韓のステージが1つ上がっただけになってるな。

750 : :04/04/04 20:07
俺自分は笑韓だとか言ってる割に、ちょっと叩かれだけで、
延々嫌韓コピペ張り出したIDの奴見たことがある。
なので笑韓とか嫌韓とかの区別は全く信じてない。所詮自称だろ。
俺はレイシストじゃないんだっていう主張と一緒だと思うね。

751 : :04/04/04 20:21
ハン板の人間が、一番韓国が好きだなんてたわごとだよ。
資料として価値があるし、本当に好きな人間がいるのも認めるが。
そもそも、その考えのルーツは根本敬などの一連の韓国ウォッチャーの
ものでしょう。名盤解放同盟・・・だったけ?ディープコリアとか。
イ・パクサ(ポンチャック)を日本デビューさせたり。
電波って言葉も、根本が使いだした訳だが・・・。人生解毒波止場で。
根本はそれこそ、人生かけてる部分があるし、たぶん、どんな流れ
だろうと韓国をヲチしていく。
ハン板の連中は、その考え方をパクって、しまいには、この板の人達が
一番韓国を思ってるとか言い出すから手に負えない。



752 : :04/04/04 20:42
ある種の宗教だね。ハン板。

753 : :04/04/04 22:20
嫌・嫌韓厨も、よく嫌韓厨をオチしてるね。
どっちも勉強しているというより、
強度のネットオタな点が共通点かな。

754 : :04/04/05 00:38
>>752
他の板にやって来て、コピペや書き込みで嫌韓の布教を始めたりとかね。
「これらを読んでみろよ。な?嫌いになるだろ?嫌いになれよ」みたいな・・・
余計なお世話だっつーの。

755 :世界@名無史さん:04/04/05 11:27
>>748
以前NEWS23で、
支那大陸共産党の首相が「客観的事実に基づかない身勝手な言いがかり」をホザいてるのを
筑紫が熱心に聞き入るところを偶然観たが、
あれはキモかった。

「みんなも筑紫みたいに大陸人の言うことを聞け」って言いたかったんだね、あれは。
やっぱキモいよ。あの番組。

756 : :04/04/05 14:05
むかつく、腹立つの感情論だけが、このスレの存在異議となったな。
学問板にスレ立てるときは、スレコメで目的と言葉の定義を
しっかりやれという素晴らしい教訓となった。


757 : :04/04/05 14:18
そうは思わない。
定義厨が出るから。


758 : :04/04/05 20:29
>>755
> 支那大陸共産党の首相が「客観的事実に基づかない身勝手な言いがかり」をホザいてる
> →筑紫が熱心に聞き入る
> →「みんなも筑紫みたいに大陸人の言うことを聞け」って言いたかったんだね、あれは。

っていう思考がちょっとわからん。俺はその番組、もう2年くらいはまともに見てないし、
その場面を見てないので、内容については何ともいえないけど。
もしそういうバイアスがかかってるように感じるなら、23見るの辞めれば?
日本の情報は少ないけど、BBCとかはそういうバイアスを排しようとしてると思うよ。

それと、ニュースキャスターは必要な情報を聞き出すために、熱心に聞き入るような態度も
必要な時もあるんじゃない?別に、ニュースキャスターの意見なんてどうでもいいし、それって
その共産党の首相の意見を聞くためのものでしょ。筑紫のことを、よく知ってるわけじゃないけど、
ニュース23に限らず、ニュースってニュースキャスターの意見を聞く番組じゃないじゃん。
視聴者にとって有益な情報を引き出すのが、ニュースキャスターの役割でしょ。
ニュースキャスターのその時の態度なんて、もうほんとに些細なことだと思うんだけど・・・俺はね。

759 :貴家:04/04/05 20:56
おまえら、「日韓共鳴二千年史」(明成社)読めよ。
名著だぞ

760 :??:04/04/05 21:36
インタビューの相手に露骨に不満を示す顔する奴がいるかw
もし、筑紫がそんな態度なら次から要人はインタビュー拒否されるだろうし
テレビ局としても困りもの。

別にブッシュが相手でも頷きながら話を聞いてるはずだよ筑紫は。

761 : :04/04/05 22:07
>>759
なんか高そうだな・・・面白い?

762 : :04/04/05 22:41
中共は筑紫だから逆にインタビュー成立って部分あるけどな。

木村太郎あたりだったら、チクチク突付きそうだ。向こうだって話す相手選ぶっての。

763 :dm:04/04/05 23:23
dcx

764 : :04/04/06 00:21
嫌韓厨がアホなのは、
筑紫と木村太郎の両方が可能な体制だからこそ
日本がまともなのだということを理解していないことだ。


765 :??:04/04/06 01:27
「日テレ・フジ」と、「TBS・テレ朝」
が全然違う角度からニュースを扱えばバランスが取れていいと思われ。

2ちゃんのウヨのように「日本のマスコミは真っ赤っ赤」
などと言うのはバカな見方だけど、
局によって視聴者が見て「違い」が目に見えたほうがいいとは思う。

766 : :04/04/06 03:17
マスコミをのぼせあがらせる言説どうも

767 : :04/04/06 04:40
マスコミは中立じゃなきゃいけないなんていうのがそもそもアホらしい話なわけで。

768 : :04/04/06 05:34
物事に主観が介在しない事は無い。

しかし基準と成る情報の精度を批判に耐えられるように改善しない姿勢はゴシップ記事と同じである。
赤呼ばわりされる方の責任だな。

でこう言う発言はウヨなのか?

769 : :04/04/06 05:49
日本のマスコミに右も左も無いって・・・商業主義があるだけ。
法律でも作って、さっさと解体して欲しいよ。ヨーロッパみたいに。
マスコミが力を独占しすぎるとろくなことないよ。

770 : :04/04/06 06:21
>>768
ウヨというよりバカ

771 : :04/04/06 08:26
>>768
そんなもん知らねーよ、あんたはいちいちこれはウヨ!これはサヨ!
とか考えてレスみてるわけ?

いろんな板に行って聞いてくれば?この発言はウヨですかって。
まともな返答は、あんま期待できないと思うけど、すこしくらいは
レスあるんじゃない?

772 : :04/04/06 08:42
そもそもウヨサヨしか物事の尺度がない時点でおかしい訳で。

773 : :04/04/06 11:33
このスレ、恥ずかしくて、素敵だからageしちゃう!

774 :世界@名無史さん:04/04/06 11:47
>>770
おいおい、>>768はいいこと言ってるじゃねぇか。
素直に聞いてやれよ。

775 : :04/04/06 11:51
つうか赤なんて死語じゃん

776 : :04/04/06 12:33
>しかし基準と成る情報の精度を批判に耐えられるように改善しない
>姿勢はゴシップ記事と同じである。
>赤呼ばわりされる方の責任だな。
なるほど、記者数の少なさや報道姿勢がテキトウである
テレビ朝日と産経新聞のことをいっているわけだね?

777 :世界@名無史さん:04/04/06 17:38
流れを読めよ。
TBSとNEWS23のことだろうが。

なんで話を逸らそうとするんだ?
筑紫の話になるとつらくなるのか>>776は?

778 : :04/04/06 18:17
つうかマスコミ全体の問題だろ。
ゴシップがあるのは構わん。そんなもん、どこにだってあるし。
商業主義も、真っ向から否定はできない社会だ。
でも、もうちょっとマトモな報道機関があってもいいだろ。
あと、どの局もあまりにも脚色が多すぎる。
更に、報道の内容なんてもうほとんど一緒じゃねーか。
右といわれるところから、左といわれるところまで。
俺には、たいして変わりがあるようにみられないんだがね・・・。

>>777
>>776がなんでテレビ朝日と産経新聞を持ち出したのかは知らないけど、
お前もやたら、筑紫のことになると必死になるな。

779 :世界@名無史さん:04/04/06 18:20
>>778
そう言えばそうですね。
先日こういう本を読んだからかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481740549X/ref
(゚∀゚)アヒャ

780 : :04/04/06 18:21
>>778
ニュースソースが一緒だから仕方ないよ

781 : :04/04/06 18:28
>>771
うんにゃ、そう言う風に見てないよ。
でも他人の基準は聞いてみないと解らない事もある。

そう噛み付くな。

782 :??:04/04/06 20:01
大新聞〜付属テレビ局(+NHK)の中央集権体制が良くない。
東京本社を頂点としたピラミッド。

783 : :04/04/06 20:07
なんつーのかさ、ちょっと上のほうでもレスあるけどさ、
インタビューにおけるニュースキャスターの態度とか発言とかって、
必要な情報を聞き出すためのテクニックでもあるだろ?
それを、いちいち細かいとこまで調べ上げて意味を持たせるのっておかしくない?
インタビューされてる人間の意見や本音が聞きたいのであって、
ニュースキャスターはそれをひきだしてくれればいいだけの存在ですよ。
確かに、筑紫や木村太郎は自分の立ち位置をある程度はっきりさせて語ってるけど・・・。
それだって、リソースとして利用すればいいだけの話じゃん。
いちいち一言一言に、怒ってたりしてられないよ。
もちろん主義主張の違う人達が、怒ったりはするかもしれないけど。
でも、ただこう言ったからウヨだとかサヨだとか言ってるだけだし。
挙句の果てには、「大陸の人の意見を聞けって言いたかった」だとか、
明らかに意味わからん。そういう深読みみたいことは、別スレでやろうぜ。






それと、お前らそろそろ韓国の話題ふれよなw

784 : :04/04/06 20:20
にしても最近メディアは韓国の犯罪映像ばかり流してるね

785 : :04/04/06 21:10
目次
>序章 偏向テレビ報道の象徴
>進歩的文化人・筑紫哲也の文化観度
>あまりにも違う筑紫の言うこととやっていることの落差
>第1章 進歩的文化人の罪と罰
>ご都合主義の最たるもの
>筑紫哲也のイデオロギーの原点
>朝日はジャーナリスト魂をGHQに売った
>朝日とともに共同、NHKが反日的姿勢をとる理由

786 :??:04/04/06 21:33
日本で屈指の世論誘導力を持つオピニオンリーダーで
ある筑紫哲也を批判することは重要だと思うよ。

でも筑紫を見て俺はジャーナリストとはこういうものでよいと思ってるよ。



787 : :04/04/06 22:06
>>779

この本を買った人はこんな本も買っています

筑紫哲也「妄言」の研究―『News23』、その印象操作&偏向報道の作られ方別冊宝島Real (056)
社民党”崩壊記念”社会党に騙された!―”平和””人権”を貪った面々の裏面史別冊宝島Real (055) 野村 旗守
「反日」日本人の正体 井沢 元彦 (著)
民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)
『日本帝国の申し子 ――高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源 1876−1945』 カーター・J・エッカート (著), 小谷 まさ代 (翻訳)


目がチカチカする・・・

788 : :04/04/06 22:20
>日本で屈指の世論誘導力を持つオピニオンリーダ

なことないべや。
薄口で刺激がなく、
まっ、テレビってこんなもんと思って、
みんなが安心して見てるだけ。

誘導力はないだろ。

789 :??:04/04/06 22:38
>>788
ちょっと言いすぎたかな折れw

まあ、あえてタレント文化人のなかで世間に影響力のある人物を選ぶとなれば
筑紫は日本屈指ということになる・・・と思われw

790 : :04/04/06 23:06
ビートたけしの方が影響力あるよ。
そんな程度だ。

791 : :04/04/06 23:43
筑紫ぐらい一般に影響力あるのって久米宏、木村太郎、田原総一郎ぐらいか。
まあ、それでもキムタクには遠く及ばないわけだが。

792 :??:04/04/07 00:10
論壇の人がいくら頑張っても小林よしのりの影響力に勝てないのと同じ?

793 : :04/04/07 00:21
2ちゃんの人がいくらがんばっても(ry
と同じ。


794 : :04/04/07 02:59
>>784
面白いからな。

795 :世界@名無史さん:04/04/07 07:18
>>787
目がチカチカするって何よ?
食わず嫌いは良くないぜ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/ref
読者レビューは筑紫ファンが絶賛の嵐だ。

796 : :04/04/07 10:32
素朴にマスコミを信じてた人が、今度は素朴にこういう本を信じてしまうというのが見て取れるな。

797 : :04/04/07 17:20
>>796
ただ単に逆洗脳されてるだけなのにね。
一番上の人の感想が一番まともみたい。

798 : :04/04/07 18:23
2ちゃん狂いはみんな韓国に池よ。
マスゴミが弱体だからネットの影響力絶大!
ネチズンなんて、もてはやされるぞ。
中国でもいいけど。

799 : :04/04/07 18:31
洗脳されやすい奴は洗脳されるし、初めから予定調和で何を今更で、この本を読む人間も居るだろうに、
目的ありきで偏向してるんだから馬鹿でも予想できるだろ、筑紫なんて。

偏向の方法が問題なんだろう結局。 
時間稼ぎでみんな汚点を忘れてくれる思ってるだけなら、主婦だけ相手にしてればいいのにな。

800 :貴家:04/04/07 21:22
>>761
中立の立場で日本と韓国の関係を細かく書いてあるから、オススメ。
嫌韓、反日という前にこの本読んどけと言いたい。
仮想の韓国人、日本人像を作り上げて叫んでいる人が多すぎ

801 : :04/04/08 20:04
自虐史観を正したい

802 : :04/04/08 20:54
書くことないけど、何となくスレを維持したい。
そんなときは素直にageと入れろよ。
同じ話ばっか、蒸し返しても仕方なかろ。

803 : :04/04/08 20:55
イラクで日本人3人拘束だってよ、最悪。
自衛隊撤退が条件。

804 :世界@名無史さん:04/04/08 23:13
>>800
「中立」ってことは
「日本人でも朝鮮人でもない立場の人間」が書いた本なのか?

805 : :04/04/09 01:25
>>803
俺は拘束の事実よりも、2chで3人に自業自得、死ねっていう奴が多いのに驚いた。

806 : :04/04/09 01:58
>>804
日本に加担する韓国人も、韓国に加担する日本人もいる。
後者は特にw 問題なのは民族より意識だろう。
民族が非常に重要な要素なのは確かだが。

807 : :04/04/09 02:07
>>805
そんな奴らは、絶対、愛国者じゃねーよ・・・・・・。
思想とかサヨとか関係ないしな。自業自得とか、そういう問題でもないし。
国家(日本)は3人を、日本人を助けるために最善を尽くすべし。
氏ねとかいうレスみると、愛国者の俺としてはほんとにイライラするよ・・・。

808 : :04/04/09 02:10
邦人退避勧告が出てることにイライラするよ・・・。

809 : :04/04/09 02:11
愛国者の俺としてもほんとにイライラするよ・・・。


810 : :04/04/09 02:13
イラク人が望んでもいないのに
イラクに自衛隊という軍隊を派遣してる小泉に
愛国者の俺としてもほんとにイライラするよ・・・。

811 : :04/04/09 02:15
靖国に参拝して、中国と韓国を怒らせる小泉を見ると、
愛国者の俺としてはほんとにイライラするよ・・・。

812 : :04/04/09 02:18
小泉なんて、絶対、愛国者じゃねーよ・・・・・・。
小泉をみると、愛国者の俺としてはほんとにイライラするよ・・・。


813 : :04/04/09 02:19
愛国者ならテロリストの要求にしたがって
自衛隊を撤退させるはず。
小泉を見てるとイライラするね。

814 : :04/04/09 02:22
愛国者の俺としてはほんとにイライラするな・・・。

815 :愛国者:04/04/09 02:25
愛国者の俺としてはほんとにイライラするよ・・・。

816 : :04/04/09 02:26
愛国者の俺としてはほんとに
イライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライラ

817 : :04/04/09 02:32
なんだこれ

818 : :04/04/09 03:03
イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)

 ●全土:「退避を勧告します」 (継続)

  イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
 数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
 は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
 由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
 あります。
  つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
 退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
 情勢が安定するまでの間延期して下さい。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header

819 :コピペだけど:04/04/09 03:07
拘束された人は見事にテロリストと利害が一致しています。
今野紀明
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
http://www.janjan.jp/bin/pro/pro_reference.php?id=46
http://melten.com/m/16338.html
高遠菜穂子
http://www.clubwee.com/
http://www.npo-hokkaido.org/du.htm
http://tolio.oops.jp/archives/000241.html

820 : :04/04/09 03:20
拘束された人は見事にテロリストと利害が一致してるけど、
テロリストは日本語わからない。

821 : :04/04/09 03:28
英語ぐらい喋れるでしょう。海外にわざわざ飛び出すぐらいなんだし。

自作自演とは言わないが、軽率な行動なのはたしか。
迷惑な人間なのも確か。

822 : :04/04/09 04:08
>>821
テロリストは英語もわからなさそうだが。

823 : :04/04/09 06:06
>>822 そんな時こそ世界を繋ぐアニョーンですよ。

824 :世界@名無史さん:04/04/09 09:32
東方千年帝国総統閣下もこの事件を憂いておられるな。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/

825 : :04/04/09 09:54
>>823
アニョーンって何?

826 : :04/04/09 10:43
良いんじゃないの?
危険地帯ってわかってて、入ったんだから。
まあ、政府はイラクを危険地帯だと思ってないらしいから
絶対、「自業自得だ」なんていえないだろうけどw

827 : :04/04/09 10:47
誰か失言してくれないかな?
政治家「イラクは危険だってわかってて行ったんだから、自業自得だ。」
記者「イラクは安全じゃなかったんですか?」
政治家「・・・・。」

828 :??:04/04/09 10:54
「安全」=「非戦闘地域」だという理由づけで合憲性が認められたが故に
政治家はあくまでイラクは安全と言いつづけなきゃならんところが辛いところ
だろう。

829 : :04/04/09 11:12
人質に自業自得だと言うのは予測できたけど
犯人への怒りの声が殆ど無いのには驚いた

830 :??:04/04/09 11:24
結局、2ちゃんの奴らはちょっとでもサヨ臭のする者を毛嫌いすることが
先行していて、テロリスト云々はサヨ叩きのための道具ぐらいにしか考えて
ないんだろう。
2ちゃんねらはテロへの怒りよりはテロをおもんばかる人(サヨ)を叩くことに
心血を注いでいる傾向あり。

831 : :04/04/09 11:41
コノ話もいいんだけど、外交官殺害の時の各板のリアクションはどうだったの?

>>830
>2ちゃんねらは
お前は2ちゃんねらじゃないのかと。

832 : :04/04/09 12:22
うん、自分は例外という高みから、
他の2ちゃんねらをイッパひとからげで
批評するのが心地いいんだよ。

833 : :04/04/09 12:27
http://162.teacup.com/sinopy/bbs
>評論家武田徹氏の話
>ベトナム戦争の時と違って、現地では、ジャーナリストは本人が思っているほど
>公平、中立な存在だと受け止められていない。湾岸戦争で、メディアは報道管制
>にあまりに無防備で、情報操作される「実績」を作ってしまった。その結果、
>ジャーナリストは不利な報道をする敵とみなされて口封じされたり、逆に利用で
>きるものなら人質にとってでも利用してやれと考えられている。こうした変化に
>伴って個々の記者の危険は増えている。現地での報道関係者の被害が大幅に増え
>ている背景には、その現実に対する認識の甘さがあるのではないか。報道の
>使命、位置づけが危うくなっていることを認識した上での反省が必要だ。

834 :_:04/04/09 14:17
>>828
サマワで捕まったわけじゃないだろ?
てか、さんざん報道されたニュ−スの何を見てたんだか…
あ、これがバカの壁か。

835 :??:04/04/09 16:06
ハ?
もし非戦闘地域でのテロ(拉致)なら直ちに戦闘地域に転化→違憲となり
「撤退以外の道はない」。テロリストの要求なんて関係なく「撤退」

今度の3人拉致は非戦闘地域か戦闘地域かという法解釈の前提がナンセンスである
ことを証明されかねないヒヤヒヤの事態だったからこそ、あらためて政府はイラクの
安全性を強調しなければならないということを言ってるの。

836 : :04/04/09 16:20
>あらためて政府はイラクの
>安全性を強調しなければならないということを言ってるの。

ハ???

837 : :04/04/09 16:21
日本人が拉致された新潟は戦闘地域。

838 :??:04/04/09 16:24
政府がイラクの安全性を強調→「自衛隊の安全」

ってことは当然読めてるよねえ。

839 : :04/04/09 16:36
政府はサマワは比較的安定だが、危険を伴うといってるのだが。
退避勧告も出てるし。

840 : :04/04/09 16:37
>危険を伴うといってるのだが

バカは新聞読まないから。

841 : :04/04/09 16:39
ワードBOX= 非戦闘地域
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0671.html

いまのところサマワは非戦闘地域だが。

842 : :04/04/09 16:41
>>841
そういう定義は捻じ曲げてでも小泉を批判すべきだと思う。

843 :??:04/04/09 16:41
全く危険じゃなければ、非武装で行けばいいじゃんってことになる。
危険が全くないなんて大言を吐けるわけがないw
戦闘地域に転化するような危険が存するかどうかの話してるの。

844 : :04/04/09 16:44
自衛隊がファルージャに居るなら、
今は活動休止すべきだな。
自衛隊は今ファルージャにも居るんだっけ?

845 : :04/04/09 16:45
お前ら全員激しくスレ違い。
ここに行け。
イラク情勢・対イラク攻撃@社会学板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047993997/l50

846 : :04/04/10 21:22
しかし、今井ってのは高校卒業してすぐイラクに行ったのか。
俺が高校卒業してすぐの頃は・・・・

いや、言うまい、言わないぞ!

847 : :04/04/11 19:44
「ズッコケ野朗」のIPが。

848 : :04/04/11 19:45
「ズッコケ野朗」のIP痛い。

849 : :04/04/19 04:12
中国:テロ対策に名を借りたウイグル人に対する弾圧が激化

9月11日以降、中国政府は国内で中国の支配に反対したり、「分離主義者」とされたウイグル人に対し、
「テロとの戦い」を名目として、激しい抑圧をさらに強化しつつある。
中国政府は分離主義者たちが国際的なテロリストと関係があるとし、その弾圧に対して国際的な支援を呼びかけている。
しかし、この「テロリスト」ということばは極めて主観的に用いられており、単に宗教的な行いをしたとか、
自分たちの文化を守ろうとしただけの人など、あまりに広範な人びとをその対象としている
イスラームの聖職者に対しては厳しい監視体制がしかれ、「政治教育」が施される。
政府筋によれば、昨年末までに8千人のイマームに対して「訓練」が施された。
「党の民族的、宗教的方針を明確に理解」させるためというのがその目的だった。
コーランを教えたために拘禁された聖職者たちもいる。ラマダーン月の断食は学校や病院、官庁などでは禁止された。
ホータンにいるある教師は、もしも生徒が断食を止めることを拒んだ場合には、放校もあり得ると述べた。
モスクは学校の近くにあるため、若者に「悪影響」を与えるとして、閉鎖されている。
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020302.htm


850 : :04/04/19 04:50
相変わらず禄でも無いとしてるな中国は。

リチャードギアも怒るでしかし。

851 : :04/04/22 23:10
将軍さまと胡錦涛(こきんとう)はどんな口裏あわせをしたんだろうな?

気になって仕方がない。

852 : :04/04/23 00:35
なんか、すごいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000562-jij-int
列車衝突、駅で大爆発=9時間前に金総書記通過−3000人死傷の情報も・北朝鮮

 【ソウル22日時事】韓国のYTNテレビなどによると、22日午後2時(日本時間同)ごろ、
北朝鮮北西部の対中国国境都市、新義州に近い平安北道・龍川の鉄道駅で、
石油とLPガスを積んだ貨物列車同士が衝突し、大規模な爆発が起きた。
中国の対北朝鮮国境都市・丹東の消息筋の話として伝えた。
同事故で多数の死傷者が出ており、最高で3000人に達するとの情報もあるという。
YTNによると、金正日総書記は訪中の帰途、爆発の約9時間前の同日未明に特別列車でこの駅を通過していた。
爆発は韓国政府も確認しており、
政府当局者は「金総書記の特別列車とは関係なく、政治性のない単純な事故とみられる」と分析したという。 (時事通信)
[4月22日23時2分更新]

853 : :04/04/23 13:20
小児地を殺し、即刻、亡命に成功すれば英雄だな。
北に残ってはダメ。
すぐに息子が独裁継承するからな。

854 :名無しさん@社会人:04/04/27 01:35
日本の世論がイラクに注目しすぎたせいか

将軍さまのお膝元で大爆発という凄いニュースがニュース番組のトップを飾ったな。
何だかんだ言って
日本人に注目してほしいんだろ?

855 : :04/04/28 22:05
★残酷と野蛮と卑劣の結晶体!

■なんの罪も無い子豚に「小泉」と書き・・・。この感覚が分からない!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=792444

■李氏朝鮮時代、捏造以外の唯一の朝鮮文化・・・拷問
拷問道具の数々!創意工夫が表れている!何故こんなに熱心なの?
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/f021503.jpg
道具の使用例。(足の骨をへし折る等の残虐すぎる拷問写真は自粛しました)
http://mirror.jijisama.org/kubikase.jpg

■韓国人が韓国人を大虐殺!信じられない!
1950年、大田(デジョン)刑務所の虐殺事件(死者1800人)の写真。
http://tubo.kakiko.com/nana2/history/history4_daejeon.jpg

・・・この100倍の規模の「保導連盟事件」等の虐殺事件が韓国では完全に隠蔽されている。
※保導連盟事件・・・共産分子の粛清。「自首すれば無罪」と騙して捕らえて皆殺し。
1950年 朝鮮戦争      4000000人死亡
1950年 保導連盟事件   300000人死亡←これ
1951年 国民防衛軍事件  100000人死亡
1948年 済州島4.3事件   30000人死亡
1951年 居昌事件      8500人死亡
1980年 光州事件      2000人死亡

■しかし、何故か日本の罪だけが想像力あふれた「蝋人形」などで語られる。(証拠は何も無い)
http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

李氏朝鮮の残酷・・・・・写真資料があるが隠蔽。
大韓民国の残酷・・・・・写真資料があるが隠蔽。
日本の残酷・・・・・・・・・写真資料0!(むしろ天国のような写真が多い)蝋人形だけで大宣伝!
・・・卑劣な国だ!

856 :名無しさん@社会人:04/05/16 09:01
北朝鮮には1人の金正日が居る。

南朝鮮には6500万人の金正日が居る。

857 :名無しさん@社会人:04/05/19 00:27
 安室は今月13日からソウルのオリンピック公園体操競技場で
3日間にわたって行った来韓公演の出演料を半分も受け取ることができず、
韓国内のプロモーションを担当するパレット社が、今公演の韓国側の
代行会社を務めた「J社」を相手取って法的訴訟を起こす構えでいることが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000042.html

民度も低いですな。信用と信頼を作り上げる関係は望んでないようだ。

858 :名無しさん@社会人:04/05/19 00:42
ここはハングル板じゃないんだから。

859 : :04/05/19 14:42
朝鮮日報のサイトを見てると、1ヵ月で嫌韓になるよ。
日本関連記事満載、しかも、その内容ときたら・・・
何でも日本を引き合いに出さないと気が済まないようだ。
韓国語版も同じ内容だから、
決して日本向けというわけではないんだけどね。

860 :名無しさん@社会人:04/05/19 16:27
>>859
ちょっと漁ったらこんなのでてきたよ・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000010.html

国民はどう言う反応なんだろう?

861 :名無しさん@社会人:04/05/19 17:36
ここはハン板ちっくな掲示板ですね

862 : :04/05/19 18:48
ハン板チックなのは2ちゃん全部だよ。
ネットは新聞・テレビと違って、バイアスなしに
韓国情報が入って来る。
知ってしまえば、嫌韓になるのは当たり前だ。

863 :名無しさん@社会人:04/05/19 19:04
韓国の社会をモデルとして捉えるには韓国の社会認識は度外視しないといけないの?

864 :名無しさん@社会人:04/05/19 21:49
>>862
何度も言うが、それが一番意味わかんない。
じゃあ韓国に詳しい学者やジャーナリストはみんな嫌韓なのかっつーの。

865 :名無しさん@社会人:04/05/19 23:16
>>864
情報は嫌でも入ってくるから、何事も自分の頭で判断するんだよ。
在日だったら、どんなデムパを聞いてもマンセーだろうけど
常識ある日本人なら「?」ってなるのが当然かと。

866 :名無しさん@社会人:04/05/19 23:23
>>865
別に在日が何聞いてもマンセーってわけでもないんじゃない?
嫌うか嫌わないかなんて、ほんのちょっとしたことだったりもするし。
俺はそういう情報を聞いたり、自分で調べてみても特に嫌韓でもないし。
正直、そこまで興味がないとも言えるけどw

867 : :04/05/19 23:26
韓国は、朝鮮日報とか新聞社が2チャンレベルだからな。
後進国といえば、それまでだし、それだけの問題かもしれぬ。

868 : :04/05/19 23:28
嫌韓厨とは、韓国を過大評価している集団では?
普通の日本人は、後進国のひとつとしか見てない。
冬のソナタ人気とかも、
後進国に古き時代の日本を見るオバサンの熱波だし・・・

869 :名無しさん@社会人:04/05/20 00:10
>>868
それはどうだろ?まず、後進国の定義が不明だし。
そこそこ発展してるほうでしょ。アフリカとかの国家とか凄いよ。
それに地理的にも近いし、いろんな意味で関わってきた国だし。
韓国ブームとかはあれはあれでいいんじゃない。
いろんな国のコンテンツが入ってくることは悪いことでもないじゃん。
見てないし、面白さとかは知らんのだけど。

870 :名無しさん@社会人:04/05/20 00:13
ミーハーな奴は韓国とかアメリカとかあんまり関係ない。
かっこいい男なら受け入れる。冬ソナのヨン様でも。
ある意味健全。

>>865
何言ってるんだか。韓国情報をより沢山持ってる奴が必ずしも嫌韓でない
ってことは2ちゃんの情報は偏向してるってことさ。
2ちゃんでは韓国のマイナス情報「しか」見ないからね。
ん?韓国はマイナスでしかない?はいはいw

871 :名無しさん@社会人:04/05/20 08:35
「歴史」を見れば嫌韓になる。
「文化」を見れば親韓になる。
「歴史」を乗り越えて「文化」でつながれば国益になる。

872 :名無しさん@社会人:04/05/20 08:35
韓国では

  親日 = 売国奴

逆に日本に当て嵌めると

  親韓 = 売国奴?

でも日本の意味では親韓は売国奴ではない。

嫌韓もまた同様で国粋主義でもない。

本来当てなまらない事項に代入してるため、カウンターアンサーとして嫌韓という言葉が成立してるのかな。
ギャップから派生してる言葉が一人歩きしてるとも言える。

本来の親〜=理解者という図式が成り立たない限り何処まで行っても嫌韓は無くならない結果になってしまいそうだな。

好敵手に成長してるならまだ危機感も沸くのだろうけどね。ほとんどの人間には、
ああ、なんか騒がしい国だねという程度だし。観客席の南瓜の一個だろう。




873 :名無しさん@社会人:04/05/20 10:01
>>871
〜を見れば嫌になるとか〜を見れば好きになるとか
広告のように単純な話じゃないんだから。

874 :名無しさん@社会人:04/05/20 10:06
嫌韓、好き嫌いなんて個人の信念なんだから
勝手にやればいい話なんだけど、
「みんな嫌ってるから、社会学板だけが異常空間」みたいな
言い方してる奴は余計なお世話だからハングル板でも行けよって言いたい。
2chを見て韓国を嫌わない奴は左翼か在日だなんて言ってるレベルの
奴もいるし。ほとんど危ない宗教みたい。

875 :名無しさん@社会人:04/05/20 11:40
右だの愛国だのどうでもいいけど
「1=チョン」「〜はチョン?ガカーリしたよ」とか
くだらない差別カキコに溢れてる2ちゃんはやはり最低。

876 : :04/05/20 11:51
最低だと思うなら2チョンなんかやめること。
正直、時間の無駄だと思うぞ。
いい若いもんが(オレもだが)、本でも嫁。

877 :名無しさん@社会人:04/05/20 15:00
日本:金持ちだが弱気な二代目
韓国:ストーカー
中国:ヤクザ+当たり屋
北鮮:飢えたちんぴら

878 :名無しさん@社会人:04/05/21 22:51





ある人口統計では弥生時代晩期では二百八十万人、そして崇峻朝
頃に四百万人という数字がある。これを基にして考えると、古墳時
代の人口五百万人というのは晩期で、それも多めに見積ったものと
考えてよさそうである。こう考えれば古墳時代初期の疫病蔓延説は
かえって渡来人の受け入れを――数字は別にして――よく説明出来
るのである。






879 :名無しさん@社会人:04/05/21 22:51


>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。


実は全然 流れていない。
5C、7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万=0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25% 未満に過ぎない事が分かる。

880 :名無しさん@社会人:04/05/22 00:28
そんな昔に血が流れているとか流れていないとか、大切なことなの?
日本国籍持ってりゃ日本人だろ。ハン板で差別されること以外、
朝鮮半島の血が流れてるってことはデメリットあるわけw?


881 :名無しさん@社会人:04/05/22 01:26

まぁ、
半島の反日罵倒主義者の口を少しだけ封じる効果はあるのではあるまいか?

いやでも、
あいつら「文句言うために文句言う奴ら」だから。
あんま効果ないか。

882 :名無しさん@社会人:04/05/22 01:33
>>881
さぁーたいして効果ないんじゃない?知らんけど。

883 :名無しさん@社会人:04/05/22 08:19
実は血統主義なのが半島市民のスタンダード。

暴虐な摂取者であったはずの両班の血統を、
系図を捏造してまで国民の八割が両班の血筋を誇る。

本来なら日本と同じように特権階級は一割にも満たない筈なのだが。

在日も日本人よりも逆差別で血統主義。


884 :名無しさん@社会人:04/05/22 12:34
なるほど、
とすると、半島の血統を貶すことを言うとあいつ等は傷つくのか。
日本人にはなかなか想像できない事実だな。

いいこと聞いた。

885 :名無しさん@社会人:04/05/22 13:21
>>884
えっ?日本人だってたいして変わんないじゃん。
特に、ちょっとでも半島の血が混じってることを穢れと判断する
ハン板の皆さんとかw

886 :名無しさん@社会人:04/05/22 15:49
>>885
そう言うのはWC後に増えた感情一辺倒のにわかさんでしょう。
WC時、他板での在日さんの暴走を止めてくれと逆に救援要請があの頃はよく出てましたしね。
正直一気に人増えすぎです。

だが時間経過とともに彼らも質が変化するでしょう。
一定距離を置いて電波ウォッチングしてるのが住人のスタンス、
勿論韓国好きな人も居ますよ、嫌な部分を理解した上で。

現状では残念ながら火の無いところ火を起こそうとする在日さんが多いので困ります。

でWC抽選会、開会式、WC、拉致問題、アジア大会、切手問題、第一次第二次KのF5団騒動など、
その後も本国側が炊き付けた事件ばかりでハン板が特殊な差別主義で無く、
実像を認識した上での区別をしてるという事が逆に浸透しだしているのが現状でしょうな。
まあ、あくまで2ちゃん限定で話は止めておきますが。

ああ、ちなみに、血統主義といえば天皇のゆかり発言に、天皇は朝鮮の子孫というような間違った認識で、
喜んで反応してるのも韓国らしい反応でしょう。

なにせ併合政策の過程で朝鮮の民意を味方に付ける為に作られた日韓同祖論なだけですから之、
天皇は朝鮮人=自分達で日本の支配は正統だったと言ってるのと一緒なんですけどね。
まるっきり思想的に戦前に逆戻り。ロジック破綻の御都合主義です。

そう言う部分をハン板住人はは認識してるので、韓国から根拠の無い在日認定された著名人は一流の証という認識が一般的ですね。

在日さんは面白いですよ。最近はHBさんという方が伝説作ってくれてますしwよろしかったら覗いてみてください。

887 :名無しさん@社会人:04/05/22 17:17
>>886
俺は3〜4年前、ハン板とか、住人ってほどじゃないけどよく見てたが、
今とたいして変わってなくねえか。それにお前、「住人が」とか言ってるけど、
それはお前が恣意的に決めた範囲での住人だろ。そんなもの持ち出されても
知らんとしか言いようがない。現状もくそも、昔から現在まで、差別主義者はいるし、
勘違い右翼もいるし、電波もいるし、まともなやつもいるし、ただそれだけだろ。
それに書いてる奴が在日がどうかなんて、実際わからんしなー。
そこら辺の判断は難しすぎる。実際、意図的に在日を騙るやついるもん。
俺の知り合いでw






そんなことより、タイムリーな話題があるだろ。
今日はそれしかねーだろ。

888 :名無しさん@社会人:04/05/22 18:09
>>887
そう?昔は人少ないからサシで議論も成立しやすかったんだけどね。
わたしの見方は、最近ではコテハン限定にした見方かもしれんな確かに、
ななしで判断してたら何人なのかわからんのでね。
フロートだから上層部は煽り煽られ江戸の花って感じ2ちゃん全般にいえるか。

当時量って意味でバランス変わったのは確かなんだけどね。
頭に血が上って返り討ちに有ってる初心者多かったし。

わたしはサゲ進行で話す温厚な在日さんも居るんで、和気あいあいとしてるけど。
韓国製品不買掲示板とかで逆に、血迷うな黒字なんだからと止めてる口だったしね。

タイムリーだけど北朝鮮側はネタ少ないからね。総連電波は解りやすすぎて興味半減なんだ。
ある意味、非国民かもしれんな自分は。

889 :名無しさん@社会人:04/05/22 19:35
>>886は在日がアア言ったこう言ったって書いてるけど、
在日さん在日さんって、2ちゃんで住人の国籍や出自がわかるのか?
歴史事実はソースが大事だとか言ってる連中の口から出てるとは
思えないw

ちなみに在日の知り合いでハン板の言ってるような在日像に当てはまってる奴を
俺は知らない。これでも、俺の知り合いがたまたまマトモって言われちゃうの
かね。


890 :名無しさん@社会人:04/05/22 19:47
>>889

いろいろ居るでしょ。何も某ウ○マル氏みたいなのが全部だとはわたしは言ってないんだし。

でも在日のHP立ち上げてる人に多いよねああ言う人。広報的というか能動的な彼らにお腹一杯。
まあ在日さんの中での確執多いんでしょう。 

まともな在日さん韓国との翻訳掲示板と同じで去ってしまった人多いのかもね。
残るのは抵抗する人ばかり。

891 :890:04/05/22 19:54
すまん886に聞いてたのね。

892 :名無しさん@社会人:04/05/22 19:58
>>890
だから〜在日が2ちゃんに出たり入ったりしてるって証拠あんのかい。
2ちゃんの住人のどこのどいつが在日だっていう根拠があるなら説明して
ください。
その去った人残った人が在日だっていうのは全部「自称」なんでしょ。
それなら自称被害者の証言だって信じなきゃならんなあ。
ソース主義なら貫けって。

893 :名無しさん@社会人:04/05/22 20:00
>>890
某ウ○マル氏って誰?完全にわからん。ハン板ローカルの人?
そもそも、まともな在日とまともでない在日の違いは?
それだって、もの凄く恣意的なものでしょ。日本人の都合によければまとも?
君の基準では在日って聞いただけで、死ねとかレスする奴はまともな日本人?

894 :名無しさん@社会人:04/05/22 20:05
ほんと、「2ちゃんで在日がこう言っってた」なんていう
のをなぜ平気で言えるのが理解に苦しむ。
オフ会でパスポートを見せてもらったのならイザ知らず。
あの微妙な歴史問題を「証拠主義」で論じあってる連中の口から
出てるセリフとは思えません。

俺なんかネットでは年齢やら性別やら嘘つきまくるよw

895 :名無しさん@社会人:04/05/22 20:15
結局、アホなカキコが在日のしわざであるということはソースは不要で
日本が悪いことをしたというのは精密なソースが必要だっていう
自己中心的な論理で動いてるわけだよ。

896 : :04/05/22 20:31
結局、韓国、北朝鮮好きなんてのは、ごく少数で、
ほとんどは反吐が出るほど嫌い。

で、韓国、北朝鮮叩くのなぜ、いかんかというと、
叩く人間そのものが嫌いという。

そりゃないだろう。

素直に、オレ、韓国、北朝鮮大好きというならいいよ。
じゃなきゃ、ほっとけ。
それこそ、嫌韓厨への煽り行為にしかならない。

897 :名無しさん@社会人:04/05/22 20:32
>>882

ニューカマーの在日さんは女性でこっちに来てる人とか相対的に多いね。
むこうでの男女間の問題や、世代ごとの価値観の違い教えてくれて面白いよ。
まあネット上でそこまで長文で理路整然と嘘付いて何か満足する奇特な人物なら、
貴方の言うようにソース無しで意味無しって片付けても仕方ないけどね.

あとは食いモン関係の情報や実家や親戚付き合いの話してくれるね、日本で小さい頃から生活してるだけ合って、
日本人との違い教えてくれる。

>>893
基本的に歴史問題ではハン板内で決着してしまってる問題はスルーしてる人かな。
ほとんどソース明確なものばかりだしね。 

死ねとかレスって低湿な煽り国籍問わず相手にしてないね。ウヨ氏ねサヨ氏ねなんてスルーでしょ。
みんなが十代の多感な世代ならべつかもしれんが。

コテハンだと言論を保とうとする意識あるから簡単にそう言う言葉在日でも使わないしね。
確信犯で詭弁の特徴のセオリー出す人は対象になるかな、知らない人間は騙されるだろうから。

>>895

某ウ○マルは経営してる会社ばれちゃったんだけどねw本名もろばれでしたし。

898 :名無しさん@社会人:04/05/22 20:44
>>895
なんだそりゃ、在日罵倒のイメージはウマなんとかという一名サンプルで
決定づけてるというわけか。

あと、ハン板はその「氏ね氏ね」カキコであふれてる典型的な板だと
外観上見えるんだけど、それは誤解なのかい?
ちょっとみたところ他の板にも増して幼稚な煽りや罵倒が物凄く多いんだけど
その板。

899 :名無しさん@社会人:04/05/22 21:06


900 :名無しさん@社会人:04/05/22 21:26
>>898
アンカー私にだよね?

いやいや、そいつHP持っていてね、その掲示板に当時いろいろいたんですよ、まあ本拠地でした。
身元ばれた最後には仲間にも見放されましたけどね。

ネット活動家みたいなもんでしょ。他の在日系HPで掲示板見てると面白いですよ。
うっすらとデフォに無茶な史観持ってますから。回って見るのお勧め。

面白いのは場所は違いますが、
私は参加してない某討論ツリー掲示板では、険悪にバトルってるのに話が変わると参加者に自家製キムチ送ってくれる人も居ますからね。
あそこまで喧喧諤諤で管理人から注意されてる存在で、付き合いが成立してるのはわたしにはちょっと理解に苦しむけど。


ありゃ、ウ○マル検索したらHP消えてる、まあ私の脳内妄想ということで済ませればいいでしょ。
でも会社代表者で出てる会社のHPは流石に消せないみたい。



901 :名無しさん@社会人:04/05/22 21:38
>>900
そんなウマなんとかって人の詳しい情報を聞きたいわけじゃなくて
ハングル板はそのウマなんとかっていうたった一名の在日のカキコだけを根拠に

>>886
>火の無いところ火を起こそうとする在日さんが多い
>在日さんは面白いですよ。最近はHBさんという方が伝説作ってくれてますし
>他板での在日さんの暴走

などと拡張した決めつけ、根拠不明確な「在日認定」(→「在日蔑視」)
を大勢でやってるんじゃないのかって聞いてるのよ。


902 :名無しさん@社会人:04/05/22 22:19
>>885
金完燮の本や雑誌連載を見たら、半島人が異常に血統にこだわり
なぜか、それのために多くの者が系図を捏造するって
繰り返し書いてあったがね。

ほかでもない半島人が言ってるんだからそういうことなんじゃないの?
日本でそんなことするのは詐欺師ぐらいだyp


まぁ、
日本人が全て天使のような人間ではないのだから
悪人もおるけどな
「日本人は差別主義者」と言ったら「部分的には」当たるだろうよ。
(世界中の民族がそうだろうな)
でも、
ソニンは「デビュー前から日本で差別受けたことない」って言ってるよ。

903 :名無しさん@社会人:04/05/22 22:51
>ソニンは「デビュー前から日本で差別受けたことない」って言ってるよ

差別するヤツが減ったことは素晴らしい。
日本人も豊かになって差別がなくなってきた。
昔は朝鮮人差別や部落差別は酷かったからな。

904 :名無しさん@社会人:04/05/22 22:54
嫌韓厨のカキコにはいつも金完燮が出てくるので笑える。
こいつら数冊の書物を回して要約してるのでは?w

905 :名無しさん@社会人:04/05/22 22:57
ソニンたんはかわいい

906 :名無しさん@社会人:04/05/22 23:02
キャッスルバニアのプロモ映像は(*´Д`)ハァハァ…したよな♪

907 :名無しさん@社会人:04/05/23 00:19
>>903
ソニンたんは日本人とは絶対に結婚しないといってるよ。之って差別?

908 :名無しさん@社会人:04/05/23 00:44
それは個人的な信条と言えなくも無いが、
芸能人なら黙っているべきだろうな。

タレントは民衆にファンタジーを見せてあげないと・・・・・
ソニンたん(*´Д`)ハァハァ…愛

909 :名無しさん@社会人:04/05/23 00:48
(*・∀・)<ソニンたんとケコーンできるなら日本人やめてもいいかな。

910 :名無しさん@社会人:04/05/23 01:28
>>902-909
藻前ら、漏れのソニンたんを軽々しく語ってんじゃねぇっ!



ソニンたん(*´Д`)ハァハァ…熱愛

911 :名無しさん@社会人:04/05/23 02:35
日朝交渉で謝罪、賠償を 連帯協議会が声明 2004 5/22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000121-kyodo-int

日本や韓国、北朝鮮など7カ国・地域の市民運動代表らが参加した
「日本の 過去清算を要求する国際連帯協議会」ソウル大会は22日、
日本に対して 日朝国交正常化交渉の中で過去に対する謝罪をし、
人権侵害について調査、 賠償するよう要求する声明を採択し、討議を終えた。

今後、協議会は今年9月に平壌で、年末に日本で開催、
戦後60年の2005年に日本の過去清算を要求する運動を大きく前進させることを確認した。

声明は、国際司法裁判所などへ向けた活動の強化や国際的な署名運動、
被害者の遺骨収集などの推進をうたった。
05年の日本の歴史教科書改定への取り組み強化や、
日本政府や企業などに対する各地の損害賠償訴訟支援なども強調した。


日本はさっさと北朝鮮と国交正常化して謝罪と賠償を行え

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