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【韓国】嫌韓と親韓

1 : :04/03/01 22:42
【韓国】嫌韓と親韓

2 :  :04/03/01 22:45
新スレおめ?

3 : :04/03/01 22:47
韓国の反日と親日も考えましょう。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078139129.jpg

4 :1 ◆hoIyxMTErI :04/03/01 22:52
このスレは、
「日本の嫌韓と親韓」と「韓国の反日と親日」を考えるスレッドです。

5 :1 ◆hoIyxMTErI :04/03/01 22:54
以下、マナーを守って書き込んでください。

6 : :04/03/01 22:56
>>1
スレ立て乙

7 : :04/03/01 22:59
>>3
それなに新聞?

8 : :04/03/01 23:01
>>3
そういうことを伝える新聞社が少ないなら、
問題だと思うよ。

9 : 7:04/03/01 23:01
やっぱり産経新聞

10 : :04/03/01 23:02
姜先生も認める韓国のナショナリズムの高まりは
何でおこってるんだ??

11 : :04/03/01 23:06
読売朝日毎日共同は、
韓国の反日運動の報道は自粛してるの?

自粛してるなら何で自粛してるのか。

12 :??:04/03/01 23:10
読売朝日毎日共同は、俺のカッコ良さを記事にしてほしい。


13 :  :04/03/01 23:13
>>12
俺?
誰?

14 : :04/03/01 23:14
>>10
姜さんはなぜかを分析してなの?

15 : :04/03/01 23:25
韓国ではずっと反日運動が続くんじゃないかな。

16 : :04/03/02 00:24
>>15
そう言えば、未だに、天皇の呼び方を蔑称として日王と表記してる新聞あるね。
スポーツ新聞よりレベル低いモラルと宣言してるだけでも、度し難いけど。

イラクがアメリカを罵倒するのとは全く意味が違う、平時でこれは無いよな。

17 : :04/03/02 02:04
こういうのもあるが。

1 名前:バリバリ伝説φ ★ [sage] 投稿日:04/02/16 22:53 ID:???
本日放送のニュースステーション内で謝罪。
久米「先ほど、ラーメン特集で、シナチクという発言がありました。シナチクは中国を蔑視する言葉であり、
使用されておりません。正しくは、メンマです」

謝罪時の静止画
http://img.2chan.net/b/src/1076938680460.jpg
シナチクの画像
http://www2.ginzado.ne.jp/shayo/ryouri/ramen/ra12.jpg
【支那】 しな(地理/旧地名)
日本が占領したりしていた頃の中国の呼び名。現在は基本的に放送禁止事項になっている。
元々、英語の「China /チャイナ」のローマ字読みらしい。
さらに「China」は中国の旧国名「秦」が語源らしい。
【シナチク】 しなちく(食/食材)
中国の広東や台湾でとれる竹を調理した物が本当のシナチク。
しかし、前記の『支那』にからんで、この言葉も放送不適合用語になっているらしい。
現在はメンマと言わなくてはいけない。

18 : :04/03/02 12:27
>シナチクは中国を蔑視する言葉であり、
>使用されておりません。

そうなの?

19 : :04/03/02 15:10
明らかに、メディアは偏向してるな、今フジテレビで、朝鮮学校の番組やっていたけど、
製作スタッフなのかな?「強制連行で連れてこられた在日一世ないがし・・・・・。」

初っ端から嘘全開はいかんだろう。 このスレはロジック的に北も含まないと語れないだろうな。


20 : :04/03/02 15:20
在日ボケばばぁの捏造証言。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1077922094724.wmv

21 ::04/03/02 15:30
殆ど全て嫌韓厨の妄想・陰謀です。あと10年したら真偽がわかる

22 : :04/03/02 15:33
>>20
この御ばあさん徴兵と、女子挺身隊を混同してるのだろうが、挺身隊も、1944年からだから明らかに嘘だな。
それ以前なら自発的な参加だろう、しかし42年ではまだ極端に国内工業が疲弊してる時期とはいえないし。

23 ::04/03/02 15:37
単にボケてるだけだろ。それ自体が決め手にはならない

24 : :04/03/02 15:54
>>23
さっきTVで、一世のおっさんが、徴用についても、30年代に強制連行と嘘を付いてたよ、
官斡旋は42年なのにね。

在日一世は、ボケ老人ばかりなんだ、ふぅ〜ん。

25 :もしかしてこれ?:04/03/02 16:06
>>20
361 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/03/01 16:24 ID:4EHYiEyA
しかし、ちょっと前にやっていた在日朝鮮人一家のドキュメンタリーで

「私は日本に強制連行されてきて…」
と喚いている母親に、息子(在日)が、
「母さんは、父さんと別れて済州島から自分で日本に来たんだろ?
いいかげんそういう嘘言うの辞めろよ」

とたしなめられていたのに笑った。
そういえば、周りが同情して、周りにも言い訳が立つってことなんじゃないかな。と。

従軍慰安婦に関しては、まさか親が女衒に売った、売春していたなんていえなくて
「無理やり私はやらされた。被害者」って言ってるケースは多そうだ。
387 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/03/01 16:30 ID:IK0vpcFI
>>361
俺も見た!
その後、親が息子に対して「あなたには思想がない!」とわけ分からない事言ってたのにワラタw
あいつらやっぱ思想が全てで真実などどうでもいいんだなと思った

26 : :04/03/02 16:43
日本の右派と韓国の右派とは仲良くなれるのか?
という問題だと思うが・・・

27 : :04/03/02 16:52
韓国大統領とその支持者は左翼寄りじゃないのか?

28 :   :04/03/02 18:05
ってか右派ってなんやねん。資本主義擁護だったらどこの国とも仲良くなれてる
じゃねーかwwwwwww

29 : :04/03/02 18:13
民族派(民族主義的愛国派)のことでは?

30 : :04/03/02 18:24
これも鑑定おながいします


176 :ひよこ名無しさん :03/11/05 19:49
山田 清吉 74歳
今日は、AAというものに挑戦してみます


177 :清吉 :03/11/05 19:51
A A
「 ・ A ・」
「」__「」
*__*
「」「」


178 :清吉 ◆Vy6dpOfjew :03/11/05 19:52
トリップというものも
導入ジャー

31 : :04/03/02 19:01
親日 反民族特別法 国会 通過

 国会は 2仕事 本会議を 開いて 日製強点下 親日 反民族行為 真相糾明に 関する 特別法案を 表決に 付して
在籍議員 271命中 163人が 参加した の中 賛成 151, 反対 2, 棄権 10切符で 可決させた.
 これに よって 早ければ 来る 9月頃 国会の チュジョンを 受けて 大統領が 任命する 9人(委員長は 号線)義 委員で
構成された 親日 反民族 真相糾明委員会が 設置されて 本格的な 活動に 突入するように なる.(以下略

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225


反民族特別法ってのが成立する国もすごいな。国家反逆罪よりもヤバイ

32 : :04/03/02 20:55
南シナ海とか東シナ海とかはどうする?



33 : :04/03/02 21:03
>ニュースステーション内で謝罪。
>久米「先ほど、ラーメン特集で、シナチクという発言がありました。シナチクは中国を蔑視する言葉であり、
>使用されておりません。正しくは、メンマです」

「先ほど、特集で、東シナ海という発言がありました。
 東シナ海は中国を蔑視する言葉であり、
 使用されておりません。正しくは、東中国海です。」

になるだろう。

34 : :04/03/02 21:08
つーか軽蔑のイメージが浮かぶ言葉がNGならば韓国人もそのうち差別用語になるぞ

35 : :04/03/02 21:09
>>31
>反民族特別法ってのが成立する国もすごいな。国家反逆罪よりもヤバイ

その法律については以前も別のスレで議論になっていたんだが、
基本的にその法律は、戦前日本軍とつるんで不当に土地や財産を蓄えた
朝鮮人について調査を行う「のみ」だけの歴史調査を目的とした法律。
だから「真相糾明」法なんだよ。
ついでに罰則規定も存在しないし、調査も戦前の「親日行為」に限定される。
現在の親日日本人を処罰する法律だとでも思ってんのか?

また調査立法だから、国家反逆罪と比較にすらならない。
そんないい加減なソースで韓国叩きしてるから嫌韓厨はバカにされるといういい例だよ。

ついでに言えば、この法律には韓国政府は反対していたのを知ってるか?
その理由といえば

1.戦後すでに60年が経過しており、調査して真相を究明するといっても
  証言以外具体的証拠が何も残っていないので客観性に欠けること。
2.国民の中から言わば日本人とつるんで犯罪を行った国民を探し出すわけで、
  意味もなく国民感情を刺激し、国民を二分する事態になりかねないこと。

からだった。韓国政府の反対理由は真っ当だと思わないか?
嫌韓厨はきっと韓国政府が喜んで法案に賛成したとでも思ってるんだろうが。

要するに戦前の反逆行為を調査するだけの罰則すらない法律で、
現在の親日韓国人を処罰する法律でもなんでもないんだよ。
もうちょっとソースを確認してからコピペ貼らないと恥の上塗りだぞ。

36 : :04/03/02 21:25
>>35
つかすぐに過剰反応するお前のようなやつが痛いんだがw
俺が言ったのは「反民族」なる文字を入れた法律が作られるのが日本では考えられない
ということ。韓国の全体主義の高まりを指摘したんでね。
勿論お前の長々と書いた法律の効力も、ちゃーんと読んでいるので知っているw



>ついでに言えば、この法律には韓国政府は反対していたのを知ってるか?

ふーん。これで?↓
>在籍議員 271命中 163人が 参加した の中 賛成 151, 反対 2, 棄権 10

37 : :04/03/02 21:29
たった一行の書き込みにも、「いまか、いまか」と待ち構えていて得意げに「論破」する。
こういう傲岸不遜の輩の分析もしないといけませんな。

38 : :04/03/02 21:29
>>31
リンク先に行って内容をちょっとコピってきたよ。

>国会は 2仕事 本会議を 開いて 日製強点下 親日 反民族行為 真相糾明に 関する 特別法案を 表決に 付して
>在籍議員 271命中 163人が 参加した の中 賛成 151, 反対 2, 棄権 10切符で 可決させた.
>これに よって 早ければ 来る 9月頃 国会の チュジョンを 受けて 大統領が 任命する 9人(委員長は 号線)義 委員で 構成された
>親日 反民族 真相糾明委員会が 設置されて 本格的な 活動に 突入するように なる.

で、なんでこの先を貼らないんだ?
この法律が現在の親日行為を取り締まる法律だと印象操作したいからか?
それともソースの確認すらしない馬鹿だからか?以下に貼っておくよ。

>委員会は 3年間 活動しながら 親日 反民族行為に 大韓 資料 収集 及び 調査報告書を 作成して,
>史料を 編纂する 役目を 担当するように なる.
>親日 反民族行為では 日本軍と 戦う 部隊を 討伐するとか 討伐するように 言い付けた 行為と
>独立運動を 邪魔する 目的に 独立運動家 及び 彼 家族を 殺傷・処刑・虐待 または 逮捕するとか
>これを 指示・言い付けた 行為 などが 含まれた.

>また 独立運動を 邪魔すること ため 日本帝国注意に 雇用されて 行った 密偵行為と
>乙巳條約・韓日合併条約, 彼 外に 国権を 侵害した 条約を 締結 または 調印するとか
>これを 謨議した 行為, 韓日合併の 球で 作為を 受けるとか これを 受け継いだ 行為も 含まれた.

どんな行為が「親日反民族行為」なのか具体的に列挙されてるよな?
これでも一部らしいが、日本軍への密告行為や裏切り行為、その他だと。
完全に戦前の歴史調査法じゃん。どこが国家反逆罪よりもヤバイ法律なんだか。

>勿論お前の長々と書いた法律の効力も、ちゃーんと読んでいるので知っているw

知ってて省略するわけだ。
平気な顔で嘘をつく。嫌韓厨って本当に恥知らずだな。>>31

39 : :04/03/02 21:34
>>36
>俺が言ったのは「反民族」なる文字を入れた法律が作られるのが日本では考えられない
>ということ。

案外そうとも言い切れないんじゃないかな。
日本でも将来、これより危険な法案が成立しないともかぎらないよ。


40 : :04/03/02 21:37
だから要するに真相究明を封じるナチス法と同じだろう?日本では考えられないし、
学問の封殺をやるべきではない。

あと俺が省略したのではなくニュー速のコピペだ。しかもずっと前からこの法律のニュースは
流れてる。

41 : :04/03/02 21:39
>>36
政府,親日真相糾明法反対

国会在籍過半数議員157人の発議で推進中である‘日製ガングゾムハ親日反民族行為真相糾明に関する特別法案’
に対して政府が事実上反対意見を明らかにして罷場が予想される.

金チュ・ヒョン行政自治部次官は7日国会法司委法案審査いわゆるに参加,
“調査対象の類型が多様で抽象的で後孫たちが反撥して国民的葛藤を助長する憂慮がある”と反対意見を明らかにした.

彼は“親日反民族行為を一方々が大部分死亡したとか年老いていて
証人と参考人の一方的陳述を阻む装置がないなど実態調査が難しい”と付け加えた.

引き継いで“政府が直接出ることは正しくなくて学界で越した方が良いろう”と言った.

特別法は親日反民族行為者に対するの調査と史料編纂のために
大統領ジックソックハに真相糾明特委を設置する内容を骨子にしている.

金次官はヨルリンウリだツェヨングギュ議員が“政府の公式見解か”と問うと
“国務調整室意見を代弁すること”と返事した.

国務調整室関係者は“昨年末外交・国防・行政自治部・報勳処など関連部処実務者たちが
会って学界ですることが適切だというのに意見を集めた”と“国務調整室意見というより政府立場(入場)で見ても良い”と明らかにした.

これについて法案を発意したヨルリンウリだキム・フィソン・宋ヨンギを議員などは
“参加政府の公式見解であるわけがない”と反撥した.

一方いわゆるはこの日大統領ジックソックハに真相糾明委員会を設置する‘6・25戦争休戦以前シビリアン犠牲士でも真相糾明及び被害者名誉回復などに
グァンハンボブ’と‘イルゼガングゾムハ強制動員被害真相糾明などにグァンハンボブ’‘東学農民革命加担者の名誉回復に関する特別法’を通過させた.
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.khan.co.kr%2Fnews%2Fartview.html%3Fartid%3D200401072217351%26code%3D910402&r_n=6192


42 : :04/03/02 21:41
>>36
政府,親日反民族行為真相法反対

(ソウル=連合ニュース)戦勝県記者=政府は7日論難になっている
`日帝強占下親日反民族行為真相糾明に関する特別法'に対して
公式的に反対立場(入場)を明らかにした.

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20040107%2F020400000020040107191256K5.html&r_n=5668



43 : :04/03/02 21:42
>>41
あのノムヒョン政府が反対するとは・・野党が提出したのか?


>“調査対象の類型が多様で抽象的で後孫たちが
>反撥して国民的葛藤を助長する憂慮がある”

つまり治安維持法みたいに、拡大解釈される可能性もありなんだろ。

44 : :04/03/02 21:42
>>40
要するに、>>41を読む限り韓国政府も学会でやるべきって意見だったわけだね。
その理由としては確かに>>35の言うとおり。

45 : :04/03/02 21:46
>>31-44

嫌韓厨の愚かさがまた一つ明らかになりました!



46 : :04/03/02 21:52
>>35
まあノムヒョンが反対しているのは意外だったが、現在議会は野党のほうが多数なんで
韓国政府が反対したとて反日が少ないとはいえないんだが。次の大統領もどうなるか
分からん。

47 : :04/03/02 21:56
韓って字ってラーメンのどんぶりのマークに似てるよね。
っていまどきそんなどんぶりねえか。

48 : :04/03/02 21:57
反日という言い方には語弊があると思う。
それ以前に韓国で一般的に用いられている「親日派」という
呼び方にも語弊があるが。

49 : :04/03/02 22:02
じゃ親日派ingが今の日本ゲームとかが好きな若者、親日派edが伊藤博文が好きな
韓国人という分け方で。

50 : :04/03/02 22:03
どういう語弊ですか?

それから、なんで語弊がある
「反日」「親日」が韓国で使われてると思いますか?

51 : :04/03/02 22:03
ある国のある時代の政策や政治勢力に対する反対表明を反日というふうに
総称したり、同様に親日派というふうに一括りにすることは、誤解を招き
かねないし、両国間の社会交流にとっても弊害のほうが大きいと思われる。

52 : :04/03/02 22:05
>>51
反日って言ってる韓国の人は、
日本と交流したくないのかな?

53 : :04/03/02 22:06
韓国が嫌いなのに旅行してる人もいるしな。

54 : :04/03/02 22:07
対米国関係についても同様で、例えばブッシュ政権による特定の政策に
対する反対表明がそのまま「反米」と一括りにされることも問題がある。

55 : :04/03/02 22:08
自ら「反米」と言って活動してる人は
何がしたいのかな。わかりますか?

56 : :04/03/02 22:09
テレビで「イラクで反米デモです」
と一括りに言ってるのも問題あるのかもな。

57 : :04/03/02 22:10
>>55 それは誰のことですか?

58 ::04/03/02 22:11
テレ朝ウォッチャーの人の日記

テレビ朝日、反米デモ捏造
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000203.html

59 : :04/03/02 22:12
>>57
例?
http://www1.jca.apc.org/ilhan-yondae/hanbeihankiti.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200210/30401.html

60 : :04/03/02 22:15
マスコミは「反米」ってよく使うね。
世論操作か。

61 : :04/03/02 22:16
>>50

今まで全てにおいて「日本を好きだ」ということが売国奴を意味したからだろ!!!

62 : :04/03/02 22:17
>>61
確かにそういうこともあるかもな。

しかし「!!!」はいらない。

63 : :04/03/02 22:17
>>58
あんだこれは・・いくら朝日でもなあ

64 : :04/03/02 22:18
>>61
日本に対する好感度・調査結果

各国の一般国民(18歳以上)に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。

A:非常に好き 
B:どちらかといえば好き 
C:どちらでもない
D:どちらかといえば嫌い 
E:非常に嫌い 
F:無回答 
-----------------------------------------------------------------
アメリカ  A13.3% B26.8% C46.3% D2.9%  E1.1% F9.5%  好感層40.1%
フィリピン A23.6% B39.0% C20.6% D4.8%  E2.0% F10.0%  好感層62.6%
韓  国  A3.8%  B25.3% C42.6% D21.9% E5.6% F0.8%  好感層29.1%
ロシア   A7.8%  B23.2% C58.2% D2.5%  E1.1% F7.2%  好感層31.0%
ベルギー A10.0% B29.1% C47.3% D5.4%  E5.4% F1.2%  好感層39.1%

平成11年度「海外労働事情調査」
発表:平成12年9月29日(金)担当:労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると「どちらでもない」層がどの国でも主流である。
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40%以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
全体の約70%を占める好感層・無関心層も、日本のネットの嫌韓厨を見れば反感を抱くだろう。
確かにデータで見る限り3割程度は反日みたいだけど、
韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局2ちゃんを鵜呑みにしてないか?

65 : :04/03/02 22:18
>>55
>自ら「反米」と言って活動してる人は
>何がしたいのかな。わかりますか?

自ら「反米」と括ってしまうのも問題ですね。
彼らの主張は厳密には「反米」ではないのではないか?


66 : :04/03/02 22:19
>>58
朝日でもなあというか、朝日らしいなあ。

67 : :04/03/02 22:20
>自ら「反米」と括ってしまうのも問題ですね。
確かに。本人達は問題に気づいてなさそう。

68 : :04/03/02 22:20
>>62
今気づいたがこれはすごいことじゃねーのか?余の辞書に不可能はうんたらヨロシク、
今までは日本文化とかに対する「親日」という新しい言葉を作る必要がなかったんだろ?
歴史も現代文化も日本寄りだとダメという。しかも今も作ってないし。

69 : :04/03/02 22:21
>>61
>今まで全てにおいて「日本を好きだ」ということが売国奴を意味したからだろ!!!

その問題はけっきょく、政治から文化までを含めて、
すべて単純な国単位に囚われすぎているということだね。


70 : :04/03/02 22:26
>>59
リンク先の

米軍戦車による女子中学生殺人事件汎国民対策委


あれ交通事故だろ・・・・、殺人事件って何よ・・・・。

もう感情論で制度的問題解決とかの委員会じゃないと喧伝して、
・・・駄目だこの国。

71 : :04/03/02 22:28
>>64
国を好きでも嫌いでもない≒関心がないからといって、反日ではないとは限らない。
例えば>>3のような情報を鵜呑みにしている場合、こっちが「歪曲」をしていることになり、
アンケートでは必然的に「日本が歴史を歪曲しているのは許せない」になるだろう。
今はこれを許容した上での無関心であるが、話題いかんで摩擦が起こり反日になる
と言うことだ。
結局そのアンケートは、対立しない話題を用いた個人の付き合いは、
多分うまくいくだろうというアンケートにすぎんだろう。

72 : :04/03/02 22:29
>>70
「反米」感情を煽りたいのでは。「反米」を。

73 : :04/03/02 22:31
>>70
日本でも沖縄基地問題絡みで同様なことがあったな。
米軍兵士による単独の事故や事故が取りざたされて・・・

74 : :04/03/02 22:33
>>71
好きでも嫌いでもなく無関心と答えてるのに、反日でないとは限らない?
訳が分からん。そこまで韓国人は反日と思い込みたいのか。

ソースを素直に受け取らず自分の都合のいいように歪曲して解釈するのも
異常な韓国嫌い・韓国しか見えなくなってる人の特徴だと思うな。

75 : :04/03/02 22:34
単独の事故というか、地位協定が問題なのだろう。

76 : :04/03/02 22:34
沖縄県民よりも米兵のほうが犯罪率は低い。これ事実。

77 : :04/03/02 22:36
歪曲して解釈するのも異常。
ソースを素直に受け取るのも異常。

78 : :04/03/02 22:36
>>76
問題は地位協定だな。

79 : :04/03/02 22:37
>>64
その調査結果は、おそらく、特定の政治問題絡みを除けば、
韓国人は一般に「日本」のイメージについて好意的である
ということを表しているんだろうね。
反日感情は、日本全体へのイメージではなく、特定の問題
に限られた傾向ということでしょう。

80 : :04/03/02 22:38
>>73 ×単独の事故や事故が ○単独の事故や事件が

81 : :04/03/02 22:40
去る2月初め米国ギャラップが実施した調査で米国人の54%が'韓国が良い'と答えた事と
比較しても韓国人の米国に対する好感度(33.7%)がはるかに低い事が明らかになった.
米国に対する好感度は年齢と学歴による差が非常に大きい方だった.
20代(23.1%)と30代(21.2%)では40代(40.9%)と50代以上(50%)に比べて,好感度が大いに低く
て,大学以上(28.4%)と高卒(29.4%)で中卒以下(52%)より好感度が大きく低かった.
米国に対する私達の国民の好感度がたくさん変わった事とは違って,日本と中国に対する
好感度は去る8年の間ほとんど変わらなかった.
'日本が良い'という回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時事実上変わらなくて,
韓国・日本ワールドカップ誘致が対日感情の改善にほとんど影響を及ぼしていない事が
明らかになった.
この調査で私達の国民の対日好感度は対米好感度と同じ数値を見せたが,日本に対して
は年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.
一方,中国に対する好感度は59.5%で94年調査の59.8%と似ていた.

(洪永林記者ylhong@chosun.com)

82 : :04/03/02 22:41
>>64
>「どちらでもない」層がどの国でも主流である。

これは考えてみても当たり前だよな。
俺達がいきなり「ベルギーは好きか」とか「ハンガリーは好きか」とか訊かれても、
普通の人はどちらでもないって答えるだろう。国を挙げて親日とか反日とかあるはずがない。
韓国でもそういうことなんだろう。

83 : :04/03/02 22:42
>>59-60
それは朝日などのマスコミにかぎらず、
中国や韓国の反発を「反日」と一括りにする
日本の嫌韓嫌中厨にも言えることじゃないか。

84 : :04/03/02 22:43
「厨」とか「!!!」とかが多い
スレッドですね。

85 : :04/03/02 22:45
>>81
>日本に対しては年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.

韓国でも若年層は日本のアニメやら映画、音楽に親しんでるからね。
それだけ日本に親しみを抱きやすい環境にあるってことかな。
韓国人にとって、アメリカと日本の好感度がほぼ同じというのも興味深いね。

86 : :04/03/02 22:45
>>83
朝日などのマスコミと嫌韓嫌中は
そういうところは同レベルということ。

87 : :04/03/02 22:46
>>83
「嫌韓嫌中厨」と一括りにしてるようです。

88 : :04/03/02 22:50
>米国はまた「最も嫌いな国」の順位でも日本(25.6%)に次ぐ2位となった。
>北朝鮮を最も嫌うと答えた回答者は12.7%だった。
2003.09.21 18:05
http://japanese.joins.com/html/2003/0921/20030921180506200.html

89 : :04/03/02 22:51
>>87
「反日と一括りにする」という修飾句つきの表現なので
一括りにはしていないつもりだが・・・

90 : :04/03/02 22:52
>>88
最も嫌いな国No1が日本か。w

91 : :04/03/02 22:54
厨厨って

92 : :04/03/02 22:55
>74
バーカ国民の4人に1人が嫌って(>>88)たら普通引くだろ。日本に来る中国人なんて
500人に1人しか犯罪者はいないのに日本国民に嫌われてるw

93 : :04/03/02 22:56
米国に対しては好きと嫌いの両価的な気持ちにあるということのようだ。

94 : :04/03/02 22:57
厨とかバーカとか。

95 : :04/03/02 22:58
>>74等は過半数を超えるまで、限りなく2人に1人が反日になるまで我慢できるんですね。
それを超えたらスイッチが入って反韓になるのか?w

96 : :04/03/02 22:59
>>95
我慢?


97 : :04/03/02 22:59
嫌いな国二位の米国に対して「好意的」が50.1%いるとは、
どういうことだ?

98 : :04/03/02 23:02
News23を見ながら書き込めばいい。

99 : :04/03/02 23:02
調査の方法にもよるだろう。強いて嫌いな国を挙げさせられる
とすれば4人に1人が日本と答えたのだろうね。

100 : :04/03/02 23:03
というか>>64の日本が嫌い、非常に嫌いを合わせても26%、なのにどうして他の国も
参加する「最も嫌いな国」アンケートでも25%が獲得できるんだ?
好きでも嫌いでもないと答えた奴の票が流れてるんだろ。
実際は絶対25%は超えてるだろ

101 : :04/03/02 23:03
>>90
韓国人にとって日本は、愛憎相半ばするってところかね。

102 : :04/03/02 23:07
>>92というかそれを考えれば俺ら嫌韓「厨」がレイシストだの過剰反応だの言われる
覚えはないな。中国様もたかが500人に1人の犯罪者で「お前ら騒ぎすぎ」って
報道してるしw何十倍も自制してるぞ。
やっぱここにいるやつらはズレてる

103 : :04/03/02 23:08
>>64
ベルギーにも日本が嫌いな人が案外多い感じだが。

104 : :04/03/02 23:09
>>102
俺はズレてないぞ。
レイシストなんて言ってない。

105 : :04/03/02 23:11
このスレで厨とかバーカとか書いてる人はズレてるかもな。

106 : :04/03/02 23:12
500人に1人の犯罪者って詳しくは?

107 : :04/03/02 23:16
>>92
>バーカ国民の4人に1人が嫌って(>>88)たら普通引くだろ。

だからといって反韓煽りにはならないよ。

108 : :04/03/02 23:22
314 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/07/06 14:58 ID:NGpadvGz
平成14年中における外国人入国者は、577万人
韓国24%
台湾16%
アメリカ13%
中国9%
フィリピン3%
その他
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/taizai/taizai01.htm

14年「刑法犯」「特別法犯」をあわせた検挙人数
中国:6487
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/contents.htm
 来日外国人犯罪の現状(平成14年中)
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/1.pdf
-------------------------------------------

577万人の9%が52万人だから大体中国人の100人に1人くらいが犯罪者だな。
500人に1人は訂正。

109 : :04/03/02 23:56
>>103
そうかあ?
昨年ベルギーに行ってきたけど、「対日感情」と呼ぶべきもの
自体存在しない感じだったYO!
でも、フランス(特に女性から)では嫌われ始めてますね。

110 : :04/03/03 00:04
ていうか好きも嫌いも日本も日本人も眼中にないよ、どこの国だって大半の人はさ。
「〜に嫌われ(好かれ)始めている」とか与太飛ばしてる奴は
1つのことを過剰に一般化し過ぎる自分の特殊な傾向を他者に投影しすぎ。

普通の人の感受性は君らみたいになってないんだよ。

111 : :04/03/03 00:06
>>108
特別法犯って具体的に何? 不法入国とか?

112 : :04/03/03 00:08
という事は、ここにいる奴は韓国人の4人に1人を蔑視しているという事だな。
反日韓国人に会ったら原因も緩和する努力もせずに「お前感受性がおかしいよ」って
言うだけなんだろうな(´,_ゝ`)プッ
たかが知れるぜ

113 : :04/03/03 00:10
>>111
なんかこれ書いた奴がどうこう言ってた気がするが区別は知らん。
不法入国とか覚せい剤取り締まりとかが入るらしい。

114 : :04/03/03 00:14
>>111
そう。
あと入管法の他に、
銃刀法、売防法、毒劇物取締法、覚せい剤取締法、風営法〜

115 : :04/03/03 00:17
>>102
エェ('A`)ェエ!?
意味ワカンネ

じゃあオマイは忠中厨かつ嫌韓厨なわけか?

116 : :04/03/03 01:17
ちょっと失礼
        【同類ゾーン】                   【ベテランゾーン】
         .殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
                   ↑         ││   ↑        │
          思考停止   │         ││   ↓        ↓
          (嫌韓厨)  侮韓.←─┐   ││  哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】 
              ↑    ↑    │   ││   ↑       ↑  |
              │   冷韓   │   ││   │     ┌┘  │ 
              │    ↓    ↓   ↓│   ↓     │   ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓  至韓
↑.        └┐. ↑  【一般人ゾーン】   ↑.   │     ↑   ↓
好韓  .       |  └──────────┘  ┌┘     |   極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】. ↓                     │       |   【神の領域】
興韓       それでも親韓⇒思想板へ        │       |
↑          ↓                     │      ↓ 【麻薬ゾーン】 
無韓    思考停止(嫌嫌韓厨・工作員).        | 酔韓→習韓→毒韓→廃韓
           ↓                     ↓  ↑
          敬韓                    弄韓→快韓→痴韓
           ↓                         ↓   ↓
          隷韓              禁韓←――悦韓→愛韓→撫韓
        【売国奴ゾーン】       【隔離病棟】      【変態ゾーン】

拾ってきた経験則としても日本人の反応の図。

117 : :04/03/03 01:18
俺も韓国嫌いだけど、笑韓って奴だろう。紛いなりにも、休戦中でいまだ戦争継続中の国に多くは求めていないので。
ただ国民の反応は文化なので、嫌悪感はあるな。

仕事上の付き合いで裏家業の在日多かったのもあるが、ネットで対話したら本国は比較にならんと知って二度びっくり。

118 :??:04/03/03 01:19
韓国が日本と異質なことぐらい誰でも知ってるじゃないか。
基盤となる道徳とか倫理みたいなものが異質なんだから
善悪の線上で何を言い合ってもしょうがない。

ひとつだけ言えることは「嫌韓厨」は「嫌韓厨が想定している韓国人」と
相当似ているということだよ。でなきゃケンカになるわけがない。
2ちゃんねる嫌韓厨のアホらしさについてなら別スレで言い尽くしたのでこの辺でw

119 : :04/03/03 01:38
だから嫌韓厨の定義を述べろっつーw

120 : :04/03/03 02:11
>>118
何故異質であると言う認識が一般化するかね?誰も善悪などでなく、異質と言う事に日本人の反応が、
○韓に既決するかと言う部分で意見してるのだろ。

勿論、受容の仮定で殺ぎ落とされた韓国なら理解はするよ。
そのため、一般は知らないからこそ、似た顔で、似たような格好、似たような芸能、
あくまで一面的に成型された日本風韓国を受け入れてる。

彼らが西洋人なら顔形でこのような錯覚としての拡大解釈の先入観は出現しなかったろう。
明らかに日本の一般人で、彼らが中身がインド人やイスラムのような独自の思考とは認識していないし必要ともしていない。

とてもじゃないが、一般的日本人の認識の予定調和のサイズではないよ。
君は簡単に一般化する理由は何かね?正直日本人の感覚とは違うと思うが?

此処で本来語るのは、等身大の韓国に対する日本人の反応だろう。

君は、嫌韓厨房と言うものに終極させようとしてるようだが、厨というならあらゆるカテゴリーに存在する
bugで有る事は承知だろう。 

態々それに言及する意図は何なんだね?

背中が透けて見えてしょうがない。

121 : :04/03/03 02:21
>>120
最後の一行がカコイイ

122 : :04/03/03 02:28
>>120
難しいこといってんじゃねーよバカ野郎。


嫌韓「厨」がいるって事は、それ以外の「嫌韓」も存在するということだな?
これの定義も述べよ>>118

123 : :04/03/03 02:36
>>122
このカコイイ兄貴は、
「歪められていない韓国の真実」を広めているつもりらしいよ。

124 : :04/03/03 07:21
>>120
日本語下手すぎ。

125 :   :04/03/03 08:48
>>120
>態々それに言及する意図は何なんだね?

>背中が透けて見えてしょうがない。

またお得意の妄想ですか?
建国義勇軍事件の結末はどうでした、あなたの妄想通りの結末でしたか?


126 :??:04/03/03 10:10
嫌韓厨などという呼び名は他のスレで発見した暫定的な呼び名なので。
嫌韓派でも嫌韓ウヨでもいいよ。自立ブタとか売国奴とか、
罵倒語みたいなもの。俺流でいえば、カッコつきの「等身大」の
韓国像を、保守系言論人の数十年にも渡って積み上げてきた
「セコンドハンド情報」、それらによる思想をベースに韓国マスコミなどから
集めた「負の情報」によって構築して、短絡的に盛り上がってる人たち、かな。
をもって2ちゃんで盛り上がってる連中のこと。厨は相対的なものだからねw
厨の定義が自明であるという言い方をされるとこちらもトホホになってしまう。


127 : :04/03/03 10:17
建国義勇軍は反自民だったな。

128 : :04/03/03 10:31
厨 ブタ 奴

129 : :04/03/03 10:40
>>126
つまり嫌韓=全て嫌韓厨
と言うことで宜しいな?だったらほぼ2ch人口の9割が当てはまるな。ブラウザで見ると
ここの板の勢いって他の数百分の一のカスみたいなもんだし。

つか実社会の100分1の縮図である2chで、嫌韓が主流になっている理由も分析できない
くせに、社会を分析できるとか思ってるお前のほうが痛いだろ。
ここにいる200万人は一般人とは異質なキチガイ、今はそうやって特殊カテゴリーに
入れてお終いでいいかもしれんが、嫌韓がゼロから2chに広まっていったように、
実社会でも10年20年のうちに積分されていくよマジで。その時はまた違った
分析でもするのかい?

130 : :04/03/03 10:45
>>129
嫌韓が主流になっているか?
嫌韓の定義は?

>>126
嫌韓とウヨの定義は?
嫌韓はウヨなの?

131 : :04/03/03 10:50
>>130
「韓国」または「韓国人」が少しでも(だって厨との区別なんて知らんしー)嫌い。

132 :??:04/03/03 10:51
>>129
?????
日本語理解力ある?w
9割って数字は何なんだ。
主流、一般人云々、ゼロから〜、積分される、〜のほうが痛い・・
答えようもない話ばかり。
レスしようにも出来ないよ(トホホ

133 : :04/03/03 10:52
>>126
嫌韓はウヨなんですか。ほー。じゃウヨって何?どういう事をしたらウヨなの?
少しでも韓国に不満を言ったらウヨ?それ親北左翼じゃねーの?ww

134 :??:04/03/03 10:54
>つまり嫌韓=全て嫌韓厨

まず、最初の行からメチャクチャな誤読で、
どーしようもない・・・俺がさっき述べた意味が全くなくなったw

135 : :04/03/03 10:54
>>132
逃亡してもいいんだけどね。2chで嫌韓が主流という現実は変わらない。
つか感覚でも分かることを絶対に存在しない客観的な数字を要求し続ける、
お前の論法こそが悪質なリビジョニストそのものだなww

136 : :04/03/03 10:55
つまり、??は日本語が理解できない知能障害を起こしているということ?
なんで普通に意味が取れる言葉をいちいち解剖したがるん?頭悪りー

137 : :04/03/03 10:56
小説読めたことないだろお前w

138 :??:04/03/03 11:01
つまり嫌韓厨の掴み様もない感性をこちらが論理的に自明だと見なして
納得した上で議論しなくちゃならないってことか?
それにしても>>126で丁寧にレスつけた意味が全くなくなっちゃったな。
動物と話してるみたい。

139 : :04/03/03 11:03
逃亡?じゃ論理的に引用だけで相手するか。

>嫌韓派でも嫌韓ウヨでもいいよ。

嫌韓派と嫌韓ウヨの区別・定義を述べよ。同語反復したんだろ?

140 : :04/03/03 11:08
いちいち言葉を分析だけされても会話が成立せんな。なんか自分が「まとも・普通」と
思ってるようだけど、周りにこんな意思疎通が難しい奴はおらんぜ。
過半数以上が一般人としたら一般人は朝生も見ないが。カンサンジュンとか田原も
知らんしな。社会に出ても象牙の塔の中用語だけでコミュニケーションする気か?
それとも就職先が象牙の塔の缶詰なのか。

141 :??:04/03/03 11:09
ああちょっと分かった。この人たちは「罵倒語」の意味合い(=定義)と
日本語としての区別を問題としているのか。
わかりやすく言えば「馬鹿とはなんだ、具体的に答えてみろ」と
「馬鹿と正常の境目」に絶対的な基準があると拘る。
とにかく厨は相対的だって述べたレスが意味をなさなくなってるw
これでも分からないんならいいよ。こちらが遠慮する。

142 : :04/03/03 11:16
ほんの数年間で覚えたての思考方法・論理を疑いもせず使うことが最高善だと思ってるな。
こいつだって高校背くらいのころはまともな会話ができていたんだろう。
オタクやオウム信者と同じく、自分の世界に浸っているだけ、他の世界の他人とは
意思疎通する必要はなしってとこか。

143 :   :04/03/03 11:22
>>126
>つまり嫌韓=全て嫌韓厨
>と言うことで宜しいな?だったらほぼ2ch人口の9割が当てはまるな。

まあこんなこと言ってる時点でちょっとヤヴァイよな。
きっとニュース速とかハン板とか極東とかしか行かない人なんだろうね。
趣味系板の人たちのほとんどは、韓国になんか興味がないっつーの。

144 :   :04/03/03 11:34
>>142
>オタクやオウム信者と同じく、自分の世界に浸っているだけ、他の世界の他人とは
>意思疎通する必要はなしってとこか。

ケンチャナヨとかF5団とか総連工作員とか在日の自作自演とかな。
一般人にはとても理解できんカルト用語ばかり。完全にアッチの世界に逝っちまってる。
親はきっと心配してるだろうな。

145 : :04/03/03 11:34
アクセスランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

趣味系ってモ娘以外はっきり言ってごく少数なのよ。ケタが違う。それと俺は極東やハン板
やニュー速+には行かんぜー。ニュー速は行くけど。
なるほどこういうイメージでお前らの中でウヨ=嫌韓のロジックが成立するわけだ。

この中では番組板全部とニュー速・ニュー速+、ラウンジ、受験板に滞在したことあるけど
親韓なんて殆どいなかったぞ。

24時間の投稿数
1.モ娘(狼)
2.ニュー速
3.番組(フジ)
4.番組(NHK)
5.ニュー速+
6.ラウンジ
7.毒男
8.受験
9.番組(NTV)
10.モテナイ男

146 : :04/03/03 11:37
>>116の図表を作ってるのを見て、
韓国ばっか意識して叩いてる人のカルト宗教っぽさは
理解できるよ。

147 : :04/03/03 11:39
さあ課題だ

嫌韓 天皇 右翼 保守 リビジョニズム

以上の用語を用いて嫌韓とウヨの関係を述べよ。それとウヨも定義せよ 

148 : :04/03/03 11:40
>>145
>親韓なんて殆どいなかったぞ。

親韓?普通の人々は無関心だろ。
無関心だから話題もでない。韓国に異常に粘着してる人々だから話題もでる。
親韓なんざいないだろ。ほとんどの人は無関心なんだよ。

149 :カルトの見分け方:04/03/03 11:45
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

これを嫌韓厨に当てはめて見ると、
1.自分は2ch(主にニュー速・ハン板)に来て真実を知った!
2.嫌韓コピペをまるで鵜呑みにして疑わない
3.「チョンは皆反日」など判で押したように同じ意見ばかり。個々人の区別がつかない。
4.マスコミの言うことは嘘ばかり、2chのみが真実、自分たちこそが普通の日本人
5.嫌韓/親韓・親日/反日などの二元論でしか物事を語れない
6.朝日/毎日/TBSは反日メディア、信用できない
7.建国義勇軍/チマチョゴリ切り裂きは総連の自作自演などのデマが真実として流布
8.周囲の諫言に対しては「工作員」「嫌嫌韓厨」のレッテル貼りで聞く耳持たず
9.言うまでもなし
10.ことあるごとにチョンの言論弾圧、総連の陰謀(妄想)
11.現実社会では何一つ行動できないヘタレ、現実に動けば総連に消されるなどと妄想
12.24時間見かける
13.ハン板・東ニュー速+等に常駐、嫌韓コピペ/韓国叩きが生きがい
14.合言葉は「チョン、在日、工作員」どれも一般人には理解できない
15.なにかあると在日認定/都合の悪い板違い嫌韓は全て在日工作員と仲間を切り捨てる

150 : :04/03/03 11:47
無関心とも違う。実況系ではチョンキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
とかやってるし「普通の人々」が韓国人叩きが悪いことと認識しているのなら
そういうのが出てきたら「やめろよ」ってなるだろ。ならないんだよ、コピペや差別用語
に対してな。いい加減に2chで「普通」といういもしない味方を作り出すのをやめれば?
2chを「異常」ということにして放置すればあと数十年は安泰だよ。お前ら自身もやってる
んで、2chに対する変な愛着があるから異常っていえないんじゃねーの?

151 : :04/03/03 11:47

ここには嫌韓と親韓が対極にあると思ってる人が多い。
嫌韓の対極は無関心派でこれがマジョリティ。板別でなくレスを見れば
わかるでしょ。

152 : :04/03/03 11:50
>とかやってるし「普通の人々」が韓国人叩きが悪いことと認識しているのなら
>そういうのが出てきたら「やめろよ」ってなるだろ。ならないんだよ、

まあ嫌韓厨を含めて厨房はスルーがマナーだしな。
相手にされなければ認められていると思うその精神性も理解し難いが。

153 : :04/03/03 11:57
>>152
ソースの曲解って奴だな。まあお前は行きもせずに信じたい現実だけ信じればよい
ってかこの板にエサを与えてやるのも惜しいな。このスレだけ異常な伸びだ
おそらく常時平均数人しかいないのに。まあ嫌韓よりも人気のない社会学クラブ、
頑張ってくれたまえよ

154 : :04/03/03 12:05
>>153
>ってかこの板にエサを与えてやるのも惜しいな。このスレだけ異常な伸びだ
>おそらく常時平均数人しかいないのに。まあ嫌韓よりも人気のない社会学クラブ、
>頑張ってくれたまえよ

捨てゼリフを吐きつつ逃亡ですか?


155 : :04/03/03 12:06
ってか別に嫌韓クラブっていうことでいいんじゃないか?
パチンコとかクラブ活動とかまたは宗教とかみたいな感じでいたって普通の趣味活動だ。
俺も別にコピペで啓蒙とかしてる程ヘヴィな活動家じゃねーしw
君たちが必死こいて分析する必要もない。対立する必要もない。
分析自体趣味だしな。

156 :??:04/03/03 12:06
人数の多い板なんてロクなもんじゃないでしょw
「社会に出てないヒッキー」とか「現実を知らない」とか
2ちゃんねらーがガラにもない台詞を言い出したら要注意レス。
これらは嫌韓ウヨ(←罵倒語)が大好きな台詞なのだが。



157 : :04/03/03 12:10
??は言葉の意味も知らずに嫌韓とウヨという言葉を使っている。まるで幼児が
意味もわからずセックスを乱発するようなものだ。
これは問題だ。

>「社会に出てないヒッキー」とか

どこでいったのかなー?象牙の塔としか言ってませんが?
と??流に反論

158 :??:04/03/03 12:11
・・・なんで嫌韓厨ってこんなにアホなの?w

159 : :04/03/03 12:12
まぁ、やたら国家を擬人化・集団を一体化して理解する人間は危ないな。
韓国は〜とか日本は〜とか、我々2ちゃねらーは〜とか我々ハン板住人は〜とか。
その方が理解し易いのかもしれんが、集団の多様性を頭から排除してるように受け取れる。

160 : :04/03/03 12:15
>>159
その延長線上にウヨサヨ二元論とか親韓嫌韓二元論とかがあるね。
これら二元論でしか語れない人間は、どうもそれ以外の無関心層の存在を
全然理解できてないフシがある。

161 : :04/03/03 12:17
アメリカ独立戦争も、独立派は1/3で無関心層が半数だった。しかしアメリカは独立した。
ナチスも同じく。極端は中道の運動を飲み込む。
社会を数でしか考えられないという論理を教える、硬直した学問のようだな

162 : :04/03/03 12:20
というか香山リカとか東大院卒とかが出してる2ch分析本が、まさにお前らのいう
ステレオタイプの見方なんだが。同じ学問を習っていてステレオタイプを省くのが鉄則と
思ってる奴もいればそういう見方で本を書く奴もいる。全く意味不明だ。
まあ社会的なランクで言えば、ここにいる奴よりも本出してる奴らが上だがw

163 : :04/03/03 12:24
追加。そういや朝日も2chを「クズを売る市場」とか書いてたな。朝日が書いたから
どうかというのはあるが、まあここの奴らは大衆紙に載せる権威すらないからな

164 : :04/03/03 12:31
満州事変も一部の極端な軍人の暴走が、やがて政府・世論を動かすまでに至った。
歴史において過半数が社会を動かしたことなんてねーだろ。近代市民革命でやっと大衆が
動いたくらい。社会を分析するならせめて世界史をかじったらどうだとは言いたい

165 : :04/03/03 12:37
何も反発しないという事がそれ自体運動になるのか?尊師に従っただけだから
信者に罪はないのか、政府に従っただけだから日本国民には罪がないのか、
またステレオタイプを完全否定して個別にのみ物事を見ることが真なのか、

破綻してるんじゃないのこの学問?

166 : :04/03/03 12:45
極端に社会学を一般化しているのは藻前。

167 : :04/03/03 13:13
>>161-165
悔しいのは分かるが、一つにまとめて書き込めよ。

168 : :04/03/03 13:20
じゃ俺もこの学問の底を見切ったので退散〜

169 :  :04/03/03 13:22
>じゃ俺もこの学問の底を見切ったので退散〜

捨てゼリフを吐きつつ逃亡ですか?


170 : :04/03/03 13:42
テレ朝でアナウンサーの偽善性が暴露

動画
ttp://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news1076.wmv

テロップ「松本被告、笑みを浮かべ」
真剣な顔で中継していたのが、CM明け
「寒いんだよ〜アッハッハ、サムイ〜〜」
数秒後、オンエアに気づいて顔が硬直する

171 : :04/03/03 13:46
右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮6月5日号

実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした5月上旬から、複数の右翼団体が、
これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
相撲協会も一時は緊張状態になったという。

【解説】何故「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動をするのか、
また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で汚す
ようなこと言うのか、理解できない日本人の方は、「右翼 在日」或いは
「排泄物 朝鮮」で検索されたし。

172 :  :04/03/03 13:58
論破された嫌韓厨がコピペ爆撃に出たか……
あーあ、やだねえ、やり口が低レベルで。

173 : :04/03/03 14:18
ここ数日の嫌韓厨は、気を利かせたつもりの捨てぜりふさえなければ時々まともなのに…

つい捨てぜりふを吐きたくなるような心境が嫌韓の原因なんじゃねーの?

174 : :04/03/03 14:33
事実を言っているのだがらまともに決まってるだろうが。
お前らは数字をそのまま捉える、言葉を意訳しないでそのまま捉える(自分自身は
嫌韓厨を定義できないが)、それで分析したと思っている。それが最良の思考の方法論
だと思っている。しかし実際は太陽電池付の計算機と同程度の能力に退化しているだけだ。
現実と遊離した詭弁にしかならん。だからすぐ反証を出される。


あーまた書いちゃったよ。もうこんなゴミ板は絶対に見ないからな

175 : :04/03/03 14:43
>>174
だから捨てぜりふやめろっての
ナショナリズムに頼る心性と同じ根だろ?
それに漏れはあんたの全てに煽りを入れたわけでもなし。

すぐ苛つくのがだめだな

176 : :04/03/03 15:01
ここは2chの嫌韓を語る板になってるな

177 : :04/03/03 15:09
>>170
お前さ。そうやっていたるところにコピペしまくるから
まわりが引くし、ひろゆきとかにも攻撃されちゃうんだよ。

こんなこと言うと「裏をかいた在日の工作」とでも言うのかな?

178 : :04/03/03 15:22
>>126
なんだかな、一般化する過程の理由を聞いてるのにそれにも答えない。

実例としての反証。では、それらの厨と基本的に何が違うか。
情報が集まるのは、例えれば車板なら、アンチ何がしと、メーカー事にあるだろう。
韓国にしても、他にアメリカや、香港、中国、フィリピン多数の国の一つである。

その中でも何故韓国が負のソースが蔓延するのか。日本人としてコンセンサスポリティクスを他国に求めるなら
負のニュースに注意するのは利益である。韓国ソースが政府レベルの行動で現在減ってるなら
君の言分も理解できるだろう、しかし、未だに>>31のような法案を成立させる。
オッカムの剃刀よろしく単に韓国が現在も異常なベクターを日本向けに拡散再生産してるからなだけだ。
さらに中国と違い一党独裁でもない。異常性に気づかない方が、愚鈍である。


179 : :04/03/03 15:25
>>178
ならそんな国にかまうのは愚の骨頂ということにならない?
俺サヨだけどナショナリズム一般が嫌いだから韓国の民族主義は嫌い。
けど嫌韓はただの日本主義者の集まりにしか見えない。

180 : :04/03/03 15:28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000152-kyodo-pol

自衛隊員死傷なら改憲進展 石原知事

>  【ロンドン3日共同】3日付の英紙フィナンシャル・タイムズによると、
> 石原慎太郎東京都知事は、イラクに派遣されている自衛隊員が死傷すれば、
> 国民は政府の下に結集し、憲法改正の動きが進展するとの考えを示した。
>  最近のインタビューで語ったとしているが、どのメディアかには触れていない。

>  石原知事は「日本の兵士が死亡するのを見れば国民は怒り、結束し、政府
> を支持するだろう」と言明。また、平和憲法見直しの動きについて「私はこ
> れを支持する。われわれは米国の言いなりにならなくていいように憲法を変
> える」と語った。(共同通信)

----------------------------------------

石原も朝日と同じだな。

181 :  :04/03/03 16:04
>>178
なんだか高校生あたりが、頑張って難しい言葉を使ってみましたって文章だな。
オッカムの剃刀という用語の用法も間違ってるし。

要するに難しい言葉を使って頑張ってるが、要するに
「嫌韓が蔓延するのは韓国が異常なことしてるのが悪い」っていう、
いつもの嫌韓厨の論法じゃん。

それを回りくどい書き込みでしか伝えられないのは、頭が良いんじゃなくて「馬鹿」だぞ。

182 : :04/03/03 16:18
>>181
単純な仮説を選択してるだけですが何か?
補足としてモデルケースを示してますが何か?

反論は、最低限モデルケースを持ってしてくださいね愚鈍さん。

183 :179 :04/03/03 16:22
>>182
漏れはスルーかい?
都合の良さそうなレスにだけ答えるのはよせって。
「事実認識」として韓国に反日を煽る連中がいることは周知の事実。
だがそれは2ちゃんでよく見る嫌韓には直結しない。
漏れのことも在日認定か?

予め言うと、北朝鮮はただの独裁国家と考えている。

184 :  :04/03/03 16:40
>>182
180 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/02/06 15:11 ID:QKMfBTj/

日本や日本人の醜さを示す記事や情報を100個集めて見せて「日本や日本人は最悪だ!」
アメリカやアメリカ人の醜さを表す・・・・・・・・・「アメリカやアメリカ人は最悪だ!」
インドやインド人の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「インドやインド人は・・・・・・!」
カンボジア・・・・・・・・・・・・・・・・
キリスト教徒・・・・・・・
イスラム教徒・・・・・
黒人・・・・・・
アジア人・・・・・
クルド人・・・・・
・・・
・・

普通の感覚からすりゃ「はあ?????」だよな。
まあこういうのに影響されちゃった人が>>24>>25の人のようになっちゃうわけね。

世界中の差別主義者や極右によって使い古された手法なんだけどねえ。
もうすでに徹底的に否定されたはずなんだけど、悲しいことにいまだに
世界中で人々を惹きつけちゃうんだよねえ。単純さ、わかりやすさがたまらないのかねえ。


このレス、君に捧げるよ。

185 :  :04/03/03 16:52
>>184
そのの手法がもっとも成功した例がヨーロッパにおけるユダヤ人差別で、
もっとも最近の例がネットにおける朝鮮人差別ってことになるだろうな。

186 :182:04/03/03 16:54
>>183
少なくとも、私は認定してないけど? 要は排外主義に直結してるようなものは貴方は嫌いと言う話でしょ。
民族主義にしても日本主義(国粋主義)にしても極端な形になった場合の危険性を私が認めないような発言はしてない。
先の親日法にしても貴方の注意するものと私が注目するものは同じ方向のはず。
その危険性を話せと言うなら答えようも有るけど。私は喧嘩を売ってる訳ではない。

「よく見る。」と言うのは、まさに厨と言う部類の人間なのでは?
厨の話なら、私には特定できないので、話ても無駄。

それと、個人的な感覚だが、マルチで貼られる物や、それらに関わる物は、相手にしても居ないし自分の言葉で喋らないなら、
全般的に只の厨房だろう。 本気で広めたいなら自分で消化し、独自の見解を見出すのだから。

>>184

あのさ、私は、>>178で政府の行動に言及してるだけ、民衆ではなく政府の方針は、明確なんだからさ。

そう言う意味で、私はアメリカにも著作権などで、ごり押しの遡及効を押し付けられた事にも怒ってる。
何も極端な話ではない。 嫌われる理由が、この場合、親日と言うものに直結してる異常性だよ。

187 : :04/03/03 16:56
>>185
ユダヤ人差別は結局ドイツの学問文化を滅ぼしたよ。
今アメリカがあんな化け物国家になったのは間接的にナチスの失態による。


188 :  :04/03/03 17:13
>>186
まあこの記事でも読んで落ちつけ。

東京の同僚たちと日本の歴史教科書問題について話しながら違和感に悩み続けてきた。
彼らは「韓国の人々は頭から湯気を出して怒っているに違いない」と「誤解」していたからだ。
韓国の人たちは確かに怒ってはいるが、感情的になって過激な行動をしているのは一部だけだ。
少なくとも、私にはそう感じられる。この「誤解」は、日本側に不要な反発を生みかねない
危険なものだ。日本の人たちにはぜひ、「冷静な韓国」の実像を知ってほしい。

日韓関係は最近「史上最良」といわれるようになったが、数年前までは「反日・嫌韓」という言葉が
当然のように使われていた。韓国は、日本の政治家の失言が続くことなどで怒り、
日本は、過去への謝罪に対する韓国側のたび重なる要求にうんざりしていたのだ。

ところが、韓国の金大中(キムデジュン)大統領が98年秋に訪日し、
当時の小渕恵三首相と「未来志向の日韓関係」をうたって以降、両国関係は急速に改善された。
国民生活のレベルでもそれは感じられる。ソウルの映画館では日本映画に列ができ、
日本では韓国映画が大ヒットした。韓国では、こそばゆいほどの「日本礼賛論」を聞かされて苦笑することが多くなっていた。

そこへ出てきたのが、教科書問題だった。テレビには、日本の教科書が「歴史をわい曲した」と怒る人たちが、
歴史問題で失言した日本の閣僚に見立てたわら人形に火をつけ、日本への抗議を血判状でしたためる姿が大写しにされた。
刺激的な光景だ。こんなものを見たら、問題となっている「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書に
まゆをひそめる日本人の中にも、「またか」という感情が出てくるだろう。

しかし、ソウルで取材活動をしていて、韓国社会の厳しい空気を感じることはほとんどない。
こちらから言い出さない限り、教科書問題に触れようとしない人が多い。
また、ソウルの日本大使館には毎日のように抗議電話がきているが、本数は1日2本程度だ。
韓国では「市民団体が連携して日本製品不買運動を始めた」と報じられているが、
参加団体の筆頭に挙げられているキリスト教系団体の幹部は私に「勝手に名前を使われた」と困惑した表情で話した。


189 :  :04/03/03 17:14
有力紙・朝鮮日報が4月に行った世論調査では、教科書問題について「両国関係が悪化してでも強硬対応」が53・1%、
「関係が悪化しないよう柔軟対応」が44・1%だった。強硬論が多いように見えるが、
韓国では「昔だったら100対0で強硬論だったはず。予想以上にクールだ」(韓国政府筋)という
受け止め方が強い。しかも、20代は「柔軟対応」が56・3%と多数派を占めた。

なぜ、韓国社会はこんなに冷静なのだろうか。82年に教科書問題が起きた時には、
日本大使館前で抗議の焼身自殺を図ろうとした人までいたというのに。

私の疑問に、若手与党議員の秘書が答えてくれた。学生だった80年代に民主化運動の闘士だった彼は
「韓国社会は成熟し、多様化した。一つのテーマで全国民が燃えるなんてことはなくなったんだよ」と話した。

そうなのだろう。だが、私はあえてもう一つ付け加えたい。
それは、この十数年間で飛躍的に増えた両国間の人的往来と、それに伴って積み重ねられた直接的な接触の重みである。
20年前に年間50万〜70万人だった両国間の人的往来は、いまや年間400万人だ。

お互いの国や国民を直接知る人が増えたことが、相手を冷静に見つめる目を養った。このことが、
歴史認識という一番難しい争点が問題になっているにもかかわらず、「反日・嫌韓」の再燃を防ぐ
防波堤になっているのではないだろうか。

この防波堤はまだ「鉄壁」とはいえないが、お互いの努力で少しずつ強くしていくことは出来るはずだ。
日韓双方とも、お互いが多様な価値観の存在を認める民主主義社会であることを忘れてはならない。
日本側には特に、韓国で過激な反応が出た背景に、もう一度思いを巡らせてほしい。
過去への反省と近隣諸国との友好は、日本が国際社会で生きていくための基本であるはずだ。

極端だから目立っているだけの強硬派は日韓双方とも社会の一部にすぎない、と私は信じている。
そんな人たちに踊らされて、「反日」「嫌韓」と騒ぐことになってはいけない。もっと冷静になろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/10.html

190 : :04/03/03 17:26
結局、嫌韓厨も嫌嫌韓厨も自分が信じたいものを信じるということでしょ。よろし。

191 : :04/03/03 17:29
>>190
一番くだらない理解だね


192 : :04/03/03 17:30
>>186
>先の親日法にしても

戦前についての調査立法に何を目くじら立ててんだか。
>>35>>38>>41-42

193 : :04/03/03 17:39


            嫌韓VS嫌嫌韓




194 : :04/03/03 17:43
>>191事実ぢゃ。親韓というよりも、嫌韓vs嫌嫌韓だな。お互い相手を探し出して
お互い一歩も譲らない

195 : :04/03/03 17:44
嫌韓厨の発言として、韓国は実に犯罪が多い国だというものがある。
これが本当に事実なのか、以下で検証してみたい。

とりあえずインターポールと警察庁で、各国の犯罪発生率を確認してみよう。
まず警察庁(http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm)の平成13年の犯罪情勢
『1 重要犯罪、重要窃盗犯』pdf参照
そしてインターポールの各国犯罪状況が以下の資料だ。
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/downloadList.asp

そこからvolume of crime per 100,000 inhabitants(10万人当たりの犯罪率)を摘出すると
日本
殺人:1.05
強姦+強制わいせつ:9.08
強姦:1.75
重大な暴行:26.68
窃盗(全ての種類):1843.73

韓国
殺人:2.18
強姦+強制わいせつ:14.00
強姦:4.29
重大な暴行:64.48
窃盗(全ての種類):386.31

まずこう比べて、嫌韓厨が言うほど強姦件数に差がないことに気づく。
しかし確かに大体において韓国の犯罪件数の方が多いのは事実だとわかる。

196 : :04/03/03 17:45
ではその他の国はどうか?韓国が犯罪大国かは、他の諸外国と比較しなければわからないからだ。
同じ資料からアメリカ、イギリス、フランスを例に挙げよう。

アメリカ
殺人:5.61
強姦+強制わいせつ:−
強姦:31.77
重大な暴行:318.55
窃盗(全ての種類):3804.58

イギリス
殺人:15.28
強姦+強制わいせつ:116.95
強姦:11.51
重大な暴行:126.45
窃盗(全ての種類):4265.31

フランス
殺人:4.07
強姦+強制わいせつ:63.72
強姦:17.63
重大な暴行:211.26
窃盗(全ての種類):4224.57

殺人・強姦・重大な暴行・窃盗それぞれを比べてみて欲しい。
嫌韓厨が犯罪大国だという韓国は、実は殺人や暴行件数において欧米諸国よりも低いという結果が出る。
嫌韓厨が資料すらまともに検証せず、韓国への憎しみを燃やしているのかよく分かる結果だ。
根拠の捏造。
これではかれらの憎む朝鮮人と同類ではないか!

197 : :04/03/03 17:47
嫌韓厨も嫌嫌韓厨も。

198 : :04/03/03 17:49
>>197
きもいですね。

199 : :04/03/03 17:51
次に毎年来日する外国人の中の韓国人犯罪率を計算してみよう。

平成14年中における外国人入国者は、577万人
韓国24%
台湾16%
アメリカ13%
中国9%
フィリピン3%
その他
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/taizai/taizai01.htm

14年「刑法犯」「特別法犯」をあわせた検挙人数
中国40%
韓国10.7%
ブラジル7.3%
フィリピン6.6%
ベトナム4.2%
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/contents.htm
 来日外国人犯罪の現状(平成14年中)
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/1.pdf

結論:来日韓国人の犯罪率を1とすると
中国人の犯罪率は10倍
フィリピン人は5倍
ベトナム人は来日数3%と考えても3倍
ブラジル人も3%と考えても5〜6倍

上には上がいたわけだが、嫌韓厨にとって「犯罪民族」韓国人以上の犯罪率である
これらの国の方々は、鬼畜ゴミ民族なんだろうか?
しかも圧倒的に来日人数の少ない癖に犯罪者率の高いブラジルやフィリピン人はまったく無視である。
嫌韓厨が、犯罪をネタに韓国人を叩きたいだけなのがよく分かる。

200 : :04/03/03 17:55
韓国人の犯罪も多いんだな。初めて知った。

201 : :04/03/03 17:57
ここが過疎板だからって

もういい加減     キ    モ    イ    ですよ。

ヘイトサイトに帰ってください。

202 : :04/03/03 18:00
ここは、嫌韓厨を主題にする場所じゃない筈だが?
勘違いしてる馬鹿いるな。

203 : :04/03/03 18:12
わざわざ資料集めてやってる奴は、自分もxx厨と同じだと思ったほうがよい。
それともこれはいいと思ってる?

204 : :04/03/03 18:14
ちなみにこんな資料もある。

警察庁のページより:http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成15年      18579件       07449件(41%)      1位:中国     (2位:トルコ,3位:ブラジル)
(※平成15年は上半期のみ)

徐々に韓国人・朝鮮人の犯罪割合が下がっているのが分かると思う。
それにしてもブラジル人や中国人に対して、嫌韓厨はなんでなんとも感じないのだろうか?
それとも無知なだけなのだろうか。おそらくそうなのだろう…

205 : :04/03/03 18:14
わざわざ資料集めてる嫌韓厨と嫌嫌韓厨は気持ち悪いな。

206 : :04/03/03 18:15
>世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。

嫌韓厨のコピペでたまにこんな文句を見かける。これはかなりの捏造。
そもそもそのリンク先はアメリカ政府の出している旅行者への警告だが、
何か海外で事件があるとその都度張り紙のように一時的な警告文が掲載される。
この韓国のケースも同様。

つーか日本やフィリピンなど諸外国についても、注意書きが今でもある。
韓国についてだけレイプ注意があるなんてのは嫌韓厨の流した大嘘。
アメリカ政府のレイプその他の犯罪についての注意書きは、具体的にはこのページ。
http://www.travel.state.gov/travel_warnings.html

アメリカ政府から、世界各国について国ごとに注意書きが書かれている。
日本その他何ヶ国かを自分で確認してみるといい。
日本についてもsexal assaultについて警告がなされている。
sexal assault =性的暴行、性的暴力、強姦などの意味だから、
韓国だけどころか、日本についても強姦についての注意書きはある。
ここにその翻訳文を掲載する。

「一部のアメリカ人は、日本の警察は家庭内不和や強姦・性的暴行の事件では、
アメリカの警察の対応に比べて被害者に対する迅速な行動と配慮に欠けていると指摘しています。」

しかし嫌韓厨も捏造してまでよくやると思う。


207 : :04/03/03 18:18
先日の韓国漁船との衝突事故は、韓国絡みだから報道されないと嫌韓厨の中で噂となっている。
本当にそうだろうか?
以下は海上保安庁のH14年度海難事故統計である。

平成14年における海難及び人身事故の発生と救助の状況について(確定値)
1.海難船舶隻数は2,693隻、人身事故者数は3,032人で、
   これらに伴う死亡・行方不明者数は1,631人
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20030319-2/index2.html

H14年度だけでも死亡・行方不明者が1,631人もいることすら知らない人が多いだろう。
一日平均でも5人近くが海難事故で死亡している計算だ。
海難船舶隻数に至っては2,693隻だ。うち衝突事故船舶数は1,016隻。
一日に約3隻が衝突事故を起こしている計算になる。うち衝突事故による死亡者は50数人。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20030319-2/image/1-5z.html
だけどそのほとんどは全然報道されてない。もともと海難事故は大したニュースにならないのだ。
更に去年9月、北海道で操業中の漁船が沈没し、いっぺんに14人が行方不明になる事故があったが、
この事故は数ある一般ニュースのひとつになっただけで、放送時間はおよそ2分、
今回とはくらべものにならない小さな扱いだった。N23でも特集にはなっていない。

したがって事故があっても韓国絡みだから報道されないのではないし、
毎年1,000隻以上ある衝突船舶などのうちに、韓国船舶との事故がない方がおかしい。
韓国韓国騒いでる奴らは海難事故の常識を知るべきだ。
もともとの海難事故の多さ・報道の少なさを知らず、たまたま目に入った
韓国漁船との衝突事故について、報道がないと騒いでいる嫌韓厨のなんと多いことか。

六ケ所村沖・漁船沈没 2人死亡、2人不明…「記憶にない大事故」に衝撃
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20040125k0000c002001000c.html
ちなみに、韓国がらみだと猿のように飛びつくくせにこの事故ではニュー速+にスレも立たなかった。
この事故が韓国船との衝突だったらニュー速+あたりどうなっていただろう。
玄海灘の時みたいに「祭り」になっていただろうことは、簡単に想像がつく。
結局のところ、嫌韓厨は死者を選別してるのだ。選別し、韓国への罵りの正当化に利用してるだけ。

208 : :04/03/03 18:18
>>206
韓国国内のレイプ件数は?

209 : :04/03/03 18:19
>>204
資料を出すのはいいが、今此処で、韓国は犯罪大国と言ってる馬鹿いるか?

消えろ厨房。

210 : :04/03/03 18:20
今度は204が
韓国は犯罪大国と言ってる馬鹿を演じる。

211 : :04/03/03 18:21
>>208
>韓国国内のレイプ件数は?

>>195-196を読め。

212 : :04/03/03 18:24
嫌韓厨vs嫌嫌韓厨の仁義なき戦い。ここはオキナワ戦と化す

213 : :04/03/03 18:26
韓国もレイプ多いね。

214 : :04/03/03 18:27
うーん。
naverとか見てると、(特にログイン制になる前とかは)
嫌韓の人も韓国人とそれなりに仲良くやってるんだけどなぁ。
日本人が韓国のスラングを使ったり、韓国人が2ch用語つかったり。

嫌韓&嫌嫌韓の方が仲良く出来なさそうだぞw

215 : :04/03/03 18:28
嫌韓が世界の共通認識なんて馬鹿な意見が常識として語られるのも異常だね。
下の資料を読む限り、韓国が世界中で嫌われているというのも嫌韓厨の妄想だろう。

ギャラップ社の世論調査結果
ttp://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
     好き 嫌い
カナダ  92  5
イギリス 90  7
ドイツ  83 11
フランス 79 16
日本   79 16
メキシコ 72 22
ロシア  66 27
台湾   62 22
イスラエル58 35
フィリピン56 34
インド  56 33
韓国   54 33
エジプト 54 34
ベトナム 46 42
中共   44 49
キューバ 31 61
パキスタン30 63
コロンビア28 60
アラビア 27 64
アフガン 26 68
北朝鮮  23 65
リビア  15 68
パレスチナ14 76
イラン  11 84
イラク   6 88

216 : :04/03/03 18:31
>>214
思うに嫌韓厨は韓国人自体よりも、嫌韓を国民で共有できない原因である
日本のマスコミを憎んでいる。
そして2chで嫌嫌韓の人はこのマスコミと同じ役割に入る。

217 : :04/03/03 18:38
ハングル板・人権問題板ならわからなくもないが、全く板違いのスレに嫌韓ネタを
持ち出したり、コピペ・AAを貼る嫌韓厨の多さにうんざりする。
板違い・誹謗中傷といった、ここの規約も守れない連中が、何を騒いでも何の説得力もない。
(もちろん言葉を選んで適切な批判を述べている人もいる。)

また、嫌いなのは構わないが、他人に訴えたところでほとんど効果が無い。嫌韓を訴えること(マスコミが
正確に伝えないこと)で真実を伝え、正義を果たしていると思ってるのかもしれないが、
受動的にしか情報を得られない人は、結局は真実を本質的に掴めないの。朝鮮にまつわる
Webソースや記事を貴方達が貼り付けても、多くの読み手は、教科書に書かれていることをそのまま
信じるように、ソースや記事を受け入れる。何も変らない。

世間一般人=真実を知らない人達
嫌韓厨=真実を知ったつもりになっている人達
というのが私の実感です。

218 : :04/03/03 19:30
ここでコピペを貼る嫌韓厨と嫌嫌韓厨ウザい。

219 : :04/03/03 19:44
コピペなんて男らしくねーぜ!!!!

220 : :04/03/03 21:10
嫌韓と嫌嫌韓は違う板でやって。

221 :  :04/03/03 21:17
>>220
スレタイに「韓」って入ってると、結局この繰り返しになるね・・・。

222 :??:04/03/03 22:03
ものすごいスレの速さ

223 : :04/03/04 07:02
いかに、みんなが韓国に夢中になってるかを
よく表していますね!!

224 : :04/03/04 10:07
>>204
平成15年はトルコ人による日本国内犯罪が第二位に浮上。

225 : :04/03/04 10:54
トルコは親日国だから好きって人いるよね。

226 : :04/03/04 11:03
>>225
トルコ人も台湾人も韓国人より犯罪者率が高いけど、
彼らは親日だからいくら犯罪犯してもいいんだよ by嫌韓厨

227 : :04/03/04 11:25
自作自演うぜー
もう消えろ。

228 : :04/03/04 11:30
2chになぜ嫌韓厨、イラク戦争賛成派が多いのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047257048/

前スレ?

229 : :04/03/04 13:07
>>225 イラクだって親日国じゃないのか?
中東諸国はだいたい親日傾向だろ?
アフガニスタンのタリバン政権だってそうだろ?

欧米諸国による対中東戦争マンセーで、彼らも反日に傾くかもしれないが・・・。

230 :  :04/03/04 13:13
ちなみに、イスラエルも親日です。

231 :海外在住 :04/03/04 13:20
この類の議論を読むたびに思う
自分の経験上、外国には「親〜」なんて意識は無い
ただし、イラクの反米、アメリカの反イラクを例に出すまでも無く
他国を嫌う、疑う習慣はところどころで見られる
現在の世界がパワーバランスで成り立っている以上、劣等感、ライバル心が
芽生えるのは自然な状態であり、それが「反〜精神」に繋がるのは
人間の心理上なんの不思議も無い。しかしこれの反対は考えにくいのでは?
もちろん、欧米であれアフリカ諸国であれ「日本ってすごいよな〜」と思ってる
人はいる、間違いなくいる。ただ、それはあくまで少数であり、それが
国全体の風潮だと思い込むのは軽率すぎる。ここで挙げられてる国は
まるで国全体が、道行く人全てが「日本好き」というような友好イメージで
あふれてるような妄想を抱いてるイメージを受ける。これが実際であれば
微笑ましいどころか、一種の気味悪ささえ覚える。

232 :海外在住:04/03/04 13:20
逆に言わせてもらえば
いまだに「トルコは親日だから」だのの意見がまかり通ってる日本ってのは
かなり異常な国に思えてくる。いい加減な外国に対する中身の無い憧れも抜けない
「ドイツ好き」「憧れの国イギリス」などと抜かしてる輩も、
ただ「ドイツ人はマジメ」「紳士の国」などの当人さえ身に覚えの無いくらいの
ステレオタイプ丸出しの理由だったりする。そんな理由で他国に意味のない
憧れを抱くのは、自らの無知を晒すだけでなく、自分の勝手な憧れを押し付けてる
だけに過ぎない。
たしかに、アメリカであっても「好きな国、嫌いな国」などのアンケートが
新聞上にのる事は、稀ではあるがある。しかし、それらの意見も所詮は
「スウェーデン?良い国らしいじゃん、自然が多そうで」てな
「所詮外国だし、危害与えてない限り良いんじゃない?」程度の認識が多い

世界どこでも誰でも一番の関心、なおかつ唯一の関心は自国にしか向けられない
日本はいつからか染み付いた外国信仰がいまだに抜けず、自国はほったらかしで
他国にばかり目を向ける。そしてその見返りを探すように「親日情報」を探し
「〜〜は親日国」と勝手にレッテルを貼るのを喜びとする。
そんなもの、何の役にも立たない。そもそも、こんな「親日」なんて意識、
まったく無いのだから

いい加減、この類の無駄な議論をやめたらどうか?

233 : :04/03/04 13:54
「日本はない」がバカ売れ(100万部、日本人口換算で3倍の300万部)する国。
反日は商売になる

234 : :04/03/04 15:05
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/books.html

受け売りか本人かはっきりして欲しいなうんこちゃん

235 : :04/03/04 16:28
受け売りだろ?とか言うほどのものでもないような・・・

236 : :04/03/05 02:00
韓国が嫌日であることだけは確かだな。

237 : :04/03/05 02:57
>>236
だが文化では、日本に依存する。好きなのに切ないね。興味が無い同士なら此処まで屈折した環境にならなかったろう。

そして嫌悪する理由が、李承晩と言う一人の狂信的国家妄想の産物から始まってるのがまた切ない。
そこから抜けられない後人の不遜な態度も問題だが、始まりのボタンの賭け違いが何時になったら解消するのか。

中身は北朝鮮と大差ないが、北朝鮮のように国民を囲い込みも無理、西側と言う環境が、
否応無しに国民が事実と直面しなくてはならないジレンマ。

最近親日派サイトは増殖中というのは、その現れだろう。ネットによってパンドラの箱が出現したが
後には何が残されているのか。

事実だけ共有できれば、後は反日だろうと、一考に構わないのだが。何時になったら好敵手としての存在になるのやら。



238 : :04/03/05 03:13
親日派サイトなんてあるの?
URLは?

239 : :04/03/05 03:23
韓国政府 「靖国代替施設を」

韓国政府は四日、盧武鉉政権としての外交・安全保障政策の基本方針をまとめた文書「平和繁栄と国家安保」を発表した。

 同文書は、対日外交に関して「(日本の政治家らの)わい曲された歴史認識に基づく言行が両国関係の発展を低下させている」
とした上で、「靖国神社の代替追悼施設の建立、韓日歴史共同研究の成果の歴史教科書への反映、
在日韓国人の権利(地方参政権)伸長などについて日本政府が誠意ある対応をするよう努力する」とした。


 対北朝鮮関係については、核問題解決に向け南北間交流が役立っているとして、現在の対北融和政策を自ら高く評価。
「核問題解決が北朝鮮にとっても有益であることを認識させる」とした。
 このほか、駐韓米軍については現在米軍が持つ指揮権の韓国への移譲の必要性に言及。
また高句麗史を自国史の一部とみなす動きがある中国に対しても「歴史の正しい共同認識が必要」とくぎを刺している。
(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000016-nnp-int


>また高句麗史を自国史の一部とみなす動きがある中国に対しても「歴史の正しい共同認識が必要」とくぎを刺している。

中国にもケンカ売ってるぞw
どんなに庇っても、この国が特別な知的障害であるという現実

240 : :04/03/05 03:33
いいんじゃねえの?
中国から見たら日本も韓国と大差ないはず
天皇が「皇帝」を名乗っていることが中国からすれば論外


241 :/:04/03/05 04:08
>>232
正直言うけど、その程度のことをいうのにわざわざ海外在住って自分から
名前欄に書きこむのは違うんじゃないの?


242 : :04/03/05 04:35
つか、けっきょくのところ、こうした国家間の広い意味でのイデオロギー摩擦を
客観的にみれば、ナショナリズムってもんの滑稽さがよくわかるってもんだな。

243 : :04/03/05 04:37
そこに突っ込むのも違うな。

244 : :04/03/05 08:20
急に巣が活性化してるが、なにかあったのか?私生活でw

245 : :04/03/05 13:08
キム・ヒソン議員など 民族の精気議員の集まり
会員たちが 5日 午前 国会で `親日反民族行為
真相糾明に 関する 特別法' 制定と 関連, `親北朝鮮左派議員が 法案推進'と 報道した
日本の産経新聞に対して 歪曲.妄言に 抗議する と記者会見を した。
ソース ソウル=連合ニュース
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004030510343094615&NewsSetID=746&LinkID=139&ModuleID=465

246 : :04/03/05 15:57
今日までのあらゆる歴史は、信者とアンチの闘争の歴史である。
しかしわれわれの時代、すなわち2chの時代は、この対立を単純化にしたという
特徴をもっている。全社会は、敵対する二大陣営、たがいに直接に対立する二大階級
----嫌韓と嫌嫌韓にだんだんとわかれていく。

247 : :04/03/05 16:02
嫌韓と嫌嫌韓はバカです。

248 :あくまでフィーリングだけど:04/03/05 16:17
なんつーか、最近の「愛国」のアバウトさを見てて、右傾化が嫌韓を生んだんじゃなくて
嫌韓を道具に右傾化をはかろうとした人達がいた(絶対過去系)んじゃないかと思うようになった。
それは最初はカキコどうしの摩擦を避け、スレ全体の一体感を醸す、
そういった気持ちよさの要素だったんだけど、ただ方向だけがあると無理が出るのは当然。

これはその一例だけど、その過程で、「街宣右翼は在日」って言説が飛び出した。
それは、当事者である在日にとってみたら当たり前の事のはずなんだけど、
在日=サヨ=悪 右翼=愛国=正義というお題目が揺らぐ要素になった。
この言説自体も、「街宣」という言葉で、「街宣右翼は偽者、本物の右翼じゃない」という保険がかかってたはずなんだけど、
それで逆に、在日や暴力団の息のかかっていない「本物の右翼」の不在に気付く。
けっきょく暗黙のうちに自らもって任じていた「右翼」まるごと2ch内でフィクション化されて、
「在日が街宣をやっているのは右翼イメージダウン工作」という視点が混乱しまくった迷信まで生まれた。

249 : :04/03/05 16:19

なんで在日の人が街宣右翼をやってるんですか?

250 :あくまでフィーリングだけど:04/03/05 16:19
そんな無理な構造が100ヶくらいあって、
「世間にはまともな右翼はいない、でも漏れらは愛国者ですが何か?」というアバウトな一体感が醸成されたが、
その果てにイラク戦争で新米右派(自民・権力スキー)と反米右派(コヴァ・夢見がち派)がリアルで袂を分かって、
国益という「右翼としての指向性」までカキコの方向を集約しきれなくなり、
一体感のためだけの、希薄な「右翼趣味(旧軍萌えー・靖国萌えー・愛国萌えー・朝日ウゼー)」のみが残った。

それが端的に現れているのは現在のニュー速+。
大衆雑誌的な皮肉趣味の、意見自体は右とも左ともつかない、
当てどない悪意的解釈という背骨は、「右翼」の喪失が根本に見えるわけ。
それが新参2chねらーとえらく親和性が高かったのが運のツキなんだけどな。

でもって、本来の目的である「愛国」は置いてけぼりをくらいつつ、
目標を欠いた趣味的な「(>>155の言う)嫌韓クラブ」、その図体だけが発達を遂げる。
そんな中で話題とデータと鬱屈が集積して、
その体質が、本来敵視していた市民団体やNGO、すなわちサヨじみてきたのが現状。

根っからのハン板住人はまた別な。一般の気分についての話。

251 : :04/03/05 16:25
>>249
・韓国系の反共活動
・暴力団からの出向
・在日という歪んだ立場がナショナリズムに出口を求めた
・いろいろあって大アジア主義マンセー

とか言われてる。

252 : :04/03/05 16:27
>>251
サンクス!

253 : :04/03/05 16:36
韓日友好
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

それはさておき
分散した権力、統制のとれない権力、まさに戦中のわが大日本帝国の復活ではないか。
今後も続けるべき好ましい傾向だ

254 :  :04/03/05 16:44
************************************************

板違いな上、DQNエキスが致死量を超えているため
以下書き込み禁止で放置お願いします。

************************************************

255 : :04/03/05 16:49
>>250
なかなか面白いね分析君。しかし当ってるかもしれないし間違っているかもしれない。
不毛。それでも稚児は河原の石を積み上げる。

256 : :04/03/05 18:00
>>255
駄レス、中身が何もない。もうちょっと内容のある文章を書け。
ひょっとして>>153とか>>161-165の人?

257 : :04/03/05 18:07
国家と国家の関係では日本は併合下で半島に経済的貢献をしたという
事実があるんだけど、
人と人との関係、社会の中では半島人は劣等人種として差別され
まくってたんだから嫌われてもしょうがない気がする。

258 : :04/03/05 19:46
劣等が多かったかもな。

259 : :04/03/05 19:50
日中露から劣等扱いされたらむかつくだろ。

260 : :04/03/05 20:15
悠久五千年の歴史を振り返って見るとき、栄光と悲劇、勝利と闘争によって
綴られたその歴史は今日の韓国と韓国人を形成させるうえで大きな役割と
なったのが分かる。
さらに韓国の歴史における際立った特長の一つは韓半島ではかなり長い歴史を
誇る王朝の安定的な統治が行われていたという事実である。
これらの王朝はたいてい500年以上の王朝史を歴史にとどめているのである。
はるかな太古の昔には、揚子江の北側、アジア大陸の北東地域と満州そして
ロシアの沿海州から韓半島までを版図としていたとされる古朝鮮王国の後は
三国県立の時代となり、今日のような半島国家が形成されたのは668年の
新羅の統一である。
http://www.daizou.co.kr/daizou/information/profile_5.asp

朴正煕
>わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった

金大中(WCで)
>皆さんは、韓国5000年の歴史に輝く伝統文化と21世紀の繁栄を約束するIT(略

261 : :04/03/05 20:32
2001年教科書修正要求

(超古代史)
・漢の影響を受け・・朝鮮半島北部から小国を統一した高句麗が興った

韓国修正要求
・古朝鮮の存在を見過ごし朝鮮半島の初の統一国家を高句麗と記述、漢の影響を受けたと説明。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

-----
中国修正要求:8項目。すべて20世紀中の出来事。
勧告修正要求:35項目。うち15項目が近代以前の内容

262 : :04/03/06 00:48
>>238
具体的に見た事はあるのだが、翻訳ソフト通しても翻訳されないページあるので、
親日サイトに対する批判記事だけ載せとく。
http://japanese.joins.com/html/2004/0301/20040301163044400.html

しかし、これら親日サイトと言っても、日本側のような史学レベルの検証までは、発展しておらず、
本来の韓国の学者レベルの人間は、同様の発言する事=自己の社会的地位の抹殺なので目立った協力はしてないようです。
韓国の一般人も追認ではなく、史料批判による確認作業は最低限してほしいが難しいようで。

同様に韓国唯一の国定教科書の著者が、無記名なのをいい事に有る事無い事言っています。
それら韓国政府の太鼓持ちの学者が、教科書製作名簿リスト流失で、自分の名前が学会からは失笑の対象になってしまい、
教科書製作から辞退した例もある。製作に関わると、国定なのでかなりの金額が入るのが魅力なようです。

韓国学会も、本音では解っていても、政府に逆らう事は、親日と言うレッテルによる地位を失墜させる自殺行為に繋がるので逆らえない。
しかし、学会としての国内外に対しての相対論では、事実や有力な仮説を立てなければ韓国学会自体が評価もされない。

そのため、有能な人間ほど、国外に出るしか学問としての歴史の追及は出来ない。
そして、国外での研究にしても、発表する事は、国と決別宣言するような心情がなんともね。

愛国心とは何なのだろう。愛すれば愛するほど、国を捨てるしか方法が無い国民は不憫だ。

263 : :04/03/06 09:01
>>262
しかし嫌韓厨は本当に韓国が好きだな。
正直どうでもいいんだが。

264 :嫌カルト:04/03/06 11:39
何か、「もののみの塔」なる宗教団体がパンフレットを置いていったんだが。
変な外人が、へったくそな日本語しゃべって、妙な雑誌も置いてった。
統一教会なんでしょうか?怖いです。

265 : :04/03/06 11:39
嫌韓厨は韓国に関する政治とかニュースとかに異常に敏感で詳しいな

266 : :04/03/06 11:44
>>264
>「もののみの塔」

ウチにも来るよん。来る人は日本人だけどね。
「もののみの塔」の中身を読むとけっこう面白いよ。
保守的な道徳が好きな人には好まれる内容かも。

267 :??:04/03/06 12:13
それエホバの証人でしょ>ものみの塔


268 : :04/03/06 14:36
またぞろ、駄犬がやってきたようで(・∀・)ニヤニヤ

269 : :04/03/06 15:31
このスレはものみの塔についてのスレに変わりました。

270 : :04/03/06 20:58
嫌韓厨、嫌嫌韓厨、ものみの塔厨がウザい。

271 : :04/03/06 22:46
つまり精力的に活動してるすべてがウザイんだな。ヒキオタめ

272 :f:04/03/07 01:41
>>268 恥ずかしがらないできみの意見を表明してみたら?

273 : :04/03/07 01:51
嫌韓と言って反韓と言えないところが2chらーのヘタレ振りを象徴してる。

274 : :04/03/07 03:03
嫌いなだけだろう。

275 : :04/03/07 03:28
「嫌韓」と、嫌嫌韓が呼ぶそうだ。

276 : :04/03/07 04:09
どうも普段から、嫌韓の人は「嫌」って呼ばれるのが嫌いのような口ぶりだが、その理由を知りたいな。
単にカテゴライズされる事が嫌いっていう子供っぽさなのか、
分類される事によって「一部の特殊な人たち」な香り付けされたくない※というパターンの拒否反応なのか。
それとも「嫌韓厨」という議論避け用レッテル貼りから派生した言葉だからか?

そもそも「反韓」なら納得がいくというか、「俺が反韓だ!!」って胸はれるもんなのか……?

※「嫌韓?日本人なら当然」だから

277 : :04/03/07 04:16
レッテル貼り

278 : :04/03/07 06:05
そもそも俺は以前に「反韓って言うと韓国の反日みたいに必死に思われそうだから嫌韓の方がいい」と
嫌韓の方が言ってらっしゃったのを聞いて、「なるほど」と「嫌韓」を使用するようになったのだが…
結局どっちがいいんだろう

279 ::04/03/07 06:40
俺は正直関心ないのだが
兼官は嫌いは嫌いなんだがしんかん
ていうのもどうか
つまりどうみてもレベルが低いドラマとかやたらもてはやしてるが

見てもないで言わしてもらうけどあれはセンスが古いしつまらない
に決まっている。後サッカー選手で行け免というのがいたが
いしかわじゅんがhpで書いていたようにあのダサい髪型にさえないつらはダサい。

280 : :04/03/07 13:28
>>279
また陰謀論ですか?

281 : :04/03/07 18:07
韓国が、チープなだけだろ。
陰謀と言うよりコネにしか感じん。
国同士で日韓友好だどうのこうのとお題目上げてるのだから、無理やりねじ込んでくるの当たり前。
社会人やってればこんな話いくらでもある。

予備知識を持つ嫌韓が、見る側としては厳しくなり、作りこみにチープな部分が見えれば叩きたくも成るだろう。
でも見る目が肥えてるなら叩かれない作品は無いし、Vシネみたいに、ファンとして楽しむ人間はチープな部分も楽しんでる。
陰謀と言うか、秘密にもならない妥協だろ。

まあ、そう言う意味で大ヒットするような話とは思えんけど。 世の中宣伝に弱い人居るし、勿論叩く気も無い興味が無いだけだ。
ビバリーヒルズとか理解出来ない俺にはその資格無かったりして。

なんだろね、初恋のきた道とか、ああ言うレベルの作品なら韓国だろうが何処だろうと大いに輸入してくれと思う。
ドラマだと、どうしてもチープに見えてしまうので韓国映画に詳しい奴で、琴線に触れる映画紹介してくれんかな。 


個人的には覇王別姫とか、シクロ、ガタカ、物悲しい作品がすきかな。 香港ノワール全般も好きだけど。
韓国を文化の発信者と言う部分を厳しい目を通過したものならどんどん紹介して欲しい。

陰謀と叫ぶ人間も、そう言う比較論で、「なぜソナタ?」と言う形なら納得もする。
駄目だ駄目だの一点張りでは、聞くほうも、お前が一部分しか見てない証拠じゃないか?と言いたくも成る。

政府の方針は、まあ度し難いけど、芸術文化は同じ土俵なんだから韓国も混合玉石だろ。
パクリ作品の紹介とかは無しな。荒れるだけだし。


282 : :04/03/07 18:12
嫌韓は、反日の南朝鮮を見て韓国が嫌いになったのではなく
竹島の不法占領を日本人が現実の問題として捉えたため
急速に悪化したという流れがある

そういった、南朝鮮の反日は感情論だが
日本の嫌韓は勘定論だという前提を忠韓が理解していない、またはしたくないということがある

283 : :04/03/07 18:16
そうかな?ワールドカップ辺りから、っていう書き込みが多いけどな。俺はそん時2chやって
いないからわからんが

284 : :04/03/07 19:11
ワールドカップ 竹島 韓国 5000年

285 : :04/03/08 00:30
>>282
>竹島の不法占領を日本人が現実の問題として捉えたため

ロシアは北方領土をもう60年も不法占領してるけど、
嫌露厨っていないよな。嫌韓厨たちも関心ないみたいだが。

北方領土や尖閣諸島を含めて領土紛争を語るなら理解もできる。
しかし現実には嫌韓厨は竹島ばかり問題にする。
無意味だし愚か。

286 : :04/03/08 01:45
>>285
勉強してきてから考えよう。まずは、サンフランシスコ平和条約。西側としてのソ連邦への交渉の通例。
そして日ソ共同宣言、日韓基本条約、ついでに尖閣諸島は国際法上の公式見解、
尖閣諸島の油田開発、それと中国が何時から自分の領土だと言い出したか。

がんばれよ〜愚か者。

287 : :04/03/08 01:47
忘れてた。あと、フォークランド紛争とチベット問題とかも覚えとけ。

288 : :04/03/08 02:02
つまり竹島は韓国領であるということか

289 : :04/03/08 02:05
>>288
だから、基本条約嫁 

話はそれからだ。

290 : :04/03/08 03:30
>>278
そんなもん使用しないで自分の言葉で語れば?
そもそも嫌韓って言葉を使用する場面ってあるか?


291 : :04/03/08 05:34
>>283
俺は2000年の秋辺りからいるけど、ワールドカップの前から嫌韓はだいぶいたよ。
だから「2chが嫌韓になったのはワールドカップのせい」というのは嘘。
じゃあいつごろから、って言われるとはっきりしないけど、2000年にはほとんどいなかった気がするな

292 :??:04/03/08 08:11
確かに北方領土と竹島についての領土問題への関心の差はすごいな。
嫌韓厨がみんなして上に挙げられてる国際法をしっかり精査して
「ロシアと違って韓国はけしからんぞ」なんて素朴な愛国心とはかけ離れた
不自然な流れ。嫌うための正当な理由がほしかったって感じ。

293 : :04/03/08 08:38
〜って感じ。ワラタ
知的劣化の著しい板だなw

294 : :04/03/08 09:02
結局嫌韓厨は韓国をバッシングするための理由を必死に探してるだけに見えるんだよな。
例えばソ連(後のロシア)なんて外交の中で北方領土を返す返す言いながらも、
ずっと不法占領してるわけだろ。それこそ竹島なぞ問題にならんぐらい。

しかもソ連は、終戦後日本兵を大量に強制収容所に抑留して何万人も獄死させた歴史もある。
ついでに言えば中立条約を破って宣戦布告、北方領土を侵略した国家じゃねえか。
今でもロシア船舶は日本への旧ソ連製の武器密輸など問題になってる。
どれもこれも愛国心溢れる(らしい)嫌韓厨が問題にしないのが不思議。

なぜロシア(旧ソ連)とかはスルーして韓国ばかり叩いてるのかという疑問に対して、
反論らしき>>286>>293を読んでも、嫌韓厨の屁理屈にしか聞こえない。

295 :??:04/03/08 09:27
そもそも原爆落とされて何十万人も殺されて、空襲食らったりした
アメリカに対し素朴な怒りが2ちゃんでは見られないし。
素朴な愛国心ってどこにいっちゃったんだろ。
それに竹島問題で国際法・条約のフレームを重視するならもっと
アメリカのグローバリズム戦略に嫌悪をしめしてもおかしくない。

296 : :04/03/08 09:33
韓国の反日運動が活発だからかな。

297 : :04/03/08 10:07
ロシアがスルーされてるというのが幻覚。
統計を出して見ろよ。学術的にな。

ここは患者が精神鑑定をして貰いにくるのは板違いだぞ。


298 : :04/03/08 10:20
>>297
>ロシアがスルーされてるというのが幻覚。
>統計を出して見ろよ。学術的にな。

ロシア関係のスレの数見りゃ分かるだろ。韓国関連とは比較にならないくらい少ない。
統計云々屁理屈言うんであれば、「ロシア」「韓国」それぞれをキーワードにして
自分でスレッド検索でも掛けてヒット数で比較してみたら?

まあ、あんまり屁理屈言うなよ(呆
2chでの関心度がロシア<韓国なのは見てりゃ分かるだろう。
その疑問に直接答えず、証拠を出せって逃げるのはアンタが嫌韓厨だからかい?


299 : :04/03/08 10:30
>ロシア関係のスレの数見りゃ分かるだろ
ワカランな。まず分母をスレ数でとる事の意味を書いて見ろ。

300 :??:04/03/08 10:52
ロシア嫌いのカキコが目立ってるなんて話を聞いた事がないw
とりあえず嫌露カキコを俺は見たことないな。
もし嫌韓厨と同程度に嫌露厨が蔓延してるのなら
ひろゆきも嫌韓厨に対してやってるように何かコメントしてほしいものだw
・・・嫌韓厨は面白いごまかしかたするね。

301 :??:04/03/08 10:57
>分母をスレ数でとる事の意味

誰が見てもロシアに対する2ちゃん内の関心度を見る指標ってことジャン。
>>299は酔っぱらいの絡みみたいな抵抗だなw



302 : :04/03/08 10:58
>>299
分母?……まあいいや。
何らかの基準を決めないと定量化できんだろうが。
スレッド数が関心の尺度として、また定量化の手段として最適と判断しただけだが。

つーかこの方法以外で、どうやってアンタの言う「学術的な統計」とやらを出すの?
学術的な統計を出せと言うから、スレッド数で定量化してみたらと答えた。
そうしたらその意味を書いてみろって…なんだそりゃ(呆
嫌韓厨って本当に馬鹿なのか?

303 : :04/03/08 11:08
>つーかこの方法以外で、どうやってアンタの言う「学術的な統計」とやらを出すの?

つまり、この方法以外では出せないってことだな。
てことはこの方法(スレッド数が関心の尺度)が間違ってるなら、
そもそも統計に基づくかのような発言は全て虚偽ってことだ。

さあ、あとは簡単だ。スレ数=関心の尺度であることを証明してみな。

304 :??:04/03/08 11:16
視聴率は世間の番組への関心の尺度になる
アーティストのCD売上枚数は世間の関心の尺度になる
発行部数は世間の関心の尺度になる
韓国がタイトルに入ってるスレ数は2ちゃん内での関心の尺度になる

嫌韓厨は馬鹿だから「紅白歌合戦」と「囲碁講座」の視聴率の差を見ても
囲碁講座はスルーされてないと言い張るんだろうね。
そして視聴率が関心の尺度であることを証明しろと絡むw


305 : :04/03/08 11:20
おせーよ。もう出かけるぞ、さっさとレスしろ。

306 : :04/03/08 11:22
>>303
>スレ数=関心の尺度であることを証明してみな。

ハァ…たぶん本当に馬鹿なんだな。
さも偉そうに書き込んでるが、そんなことにいちいち証明は不要だ。
ここは患者が精神鑑定をして貰いにくるのは板違いだぞ。

307 : :04/03/08 11:25
だめだこりゃ。

308 :??:04/03/08 11:28
嫌韓厨はこの調子で2ちゃん内に馬鹿を撒き散らしているようだ。

309 : :04/03/08 13:30
ちなみに証明責任は異議を唱えた方にありますよ。

310 : :04/03/08 13:50
どう贔屓目に見ても嫌韓厨は馬鹿すぎる。
俺は賢いとでも思ってるんだろうか。発言がまるで小学生みたいだ。

311 : :04/03/08 15:03
嫌韓はバカ

312 : :04/03/08 18:24
>>294
中立破棄しても法的拘束力は国際法なので無い。そのため国家間の軍事バランスが
拮抗してる事が前提に成立してる。大義名分を失うかどうかの違いぐらいと言う事で、警察に変わるような独立した国連軍など無い。
国際拘束力が無いので侵略を無効だと言っても無駄。

そのため参戦は問題に成らず、問題はまずソ連とは相互信頼に基づくサンフランシスコ平和条をも結んでない事から派生する。

ソ連を蚊帳の外にして平和条約は西側相手に結ばれ、ポーツマス条約で領有の領土放棄(ロシアの正当な後継国家としてのソ連かは別)以外
北方領土が保証されていると言う根拠も西側の見解と言うの部分でもある。
樺太や千島列島も本来は誰が管理するかも明記されていないが、まあ今はロシアに復帰したので抵抗感は少無いが。
そして、二国間交渉の共同宣言で、ソ連は平和条約を結ぶ過程で、二島だけ帰すと言う妥協案を出してきたが、
対して日本側は、四島を返還することを基本方針に話を進めている。

此処から本題
勿論不法なのは当然だが基本的に平和条約が既決しなければ、領土紛争地として国際法廷に掛け合うと言う事を
今騒いでもテーブルに座らせる約束をしなければ、相互信用なのだからあまり意味が無い。ロシアが政治的体面を落とすような行動はとらず
経済協力をバーターに返還する可能性も有る。

韓国側は、基本条約で第三者の機関に紛争処理事項として判断を預けると明記している。

つまり、北方領土は、まだ信義を示し試合(国際法廷)をするかどうかそれさえも決まってない状態。
韓国は、条約において、明記しているのに、時間稼ぎをして試合会場に現れない。

違い解ったか? 日本側が騒いでるのは韓国側に触発されている部分もあるが、
時間の引き延ばしなどせず、法廷で約束どうり公平に白黒付けろと言う、流れとして普通の範疇。
結果、韓国領に成ろうと文句は無い。

話すのは結構だがロシア(ソ連)とは交渉中で平和条約も結んで無いと言う事を知れば、屁理屈などと言う言葉が出る訳が無い。

313 : :04/03/08 18:28
>312
ここのやつらは背景知識はゼロで、物事を普遍化して話そうとするからね。
脳内で屁理屈ばかり言ってるメモリの足りないアホだよ。

314 : :04/03/08 18:34
↓わざわざ調べてきてご苦労様、という煽り、
 あるいは嫌韓厨が皆そんなこと知ってるはずないという思い込みカキコ。

315 : :04/03/08 18:48
国際法の分別に基づいて、この掲示板群の皆さんが
チョン氏ねだの帰れだの言ってるわけないだろうよ。
チョン叩きのほとんどが>>312なんか知らないと思う。原因と結果の関係が逆。
国際法的に拘束力がないという理由でロシアの日本人への酷い仕打ちを
容認できるという説明も極めて変。日本人が殺されたり攻撃されたりすることの
怒りが法的な説明で収まるくらいなら、少年法改正をさけぶ少年犯罪の被害者
の怒りなんか存在しない。

316 : :04/03/08 18:53
つか単に韓国の手数が多いだけ。領土問題だけじゃなくて。中国やロシアは殆ど
相手にされてない。
それを民族差別だナショナリズムだで丸めて説明しようとする事も不可能。

317 :315:04/03/08 19:12
嫌韓の最大の理由は「向こう(韓国)が噛みつくから」でしょ。
ロシア人は日本人に噛みつかないもん。
嫌うから嫌う返すみたいな。ガンの飛ばしあい。
国際法がどうなってるかは嫌韓の最大の理由にはなってない。
ただ韓国の反日も体感的(旅行や実際に韓国の人と話す上で)には
たいしたことないんだよね。
2ちゃんねるだけ見ると、反日の話題ばかり重点的に取り上げてるから
韓国人がよほど日本を嫌ってるんだと思ってしまう。

318 :315:04/03/08 21:27
韓国を体感してない自称、韓国通が増えている。
それも頭の中は2ちゃんねるの情報ばかり。
マイナスイメージ・キャンペーンに乗せられちゃってる
野郎どもにマスコミを批判する資格はないってことだね。
くだらないガンの飛ばしあいは中学生のレベル。

319 : :04/03/08 21:34
確かにマスコミを毛嫌いしてるのに情報源はマスコミばかりというのはあるな

320 : :04/03/08 21:41
ハン板行って来いよ。仕事で頻繁に韓国人と接しながら嫌韓という人もたくさんいる。
お前こそ自分の狭い範囲での価値判断だな。俺も一回くらい旅行で行ったこと
あるっつーの。別に絡まれないが とにかく臭かった。
日本人とわかっただけで初対面で殴りかかってくるとか謝罪と賠償を要求するとか
思ってるわけねーじゃん。勝手に仮想嫌韓を設定してアホですか。
ネットだから本音が出るんだよ。
韓国人を十把一絡げで、親日の韓国人をも叩いているやつがいたら見てみたいわ。

321 :315:04/03/08 21:49
そのハン板も怪しげだね。
韓国に通じてる学者、ジャーナリスト等、韓国に関する著作を残してる人、
自分の責任で名前を出して韓国を論じてる奴らに、
2ちゃんねるにいるような阿呆なゴミ発言をする奴はいない。
韓国を体験しながら「チョン叩き」をやってる奴なんて
何か韓国人相手に嫌な思い出でもあって騒いでるフヌケ野郎だろ。

322 : :04/03/08 22:30
韓国人を十把一絡げで、親日の韓国人をも叩いているやつがいたら見てみたいわ。

323 : :04/03/08 22:31
↑実況板いけば腐るほど見れるよ。お試しあれ

324 :_:04/03/08 23:05
ちなみに全く関係のないことまで韓国に結び付けて語る奴は
韓国が大好きなのかな?

325 : :04/03/09 00:15
最近では嫌韓=在日という結論になりつつある
正直笑える

326 : :04/03/09 00:19
韓国人の悪いところを指摘してあげる、まさに本物の親友、親韓である。
何か文句あるの?

327 : :04/03/09 01:30
>>326
で、日本人の悪いところを指摘してあげる韓国人を本物の親友、親日と捉え・・・てないな。

328 : :04/03/09 14:06
>>320
君みたいな節度を持った嫌韓ならいくらいてもいいんだけどね
実際にはニュー速や実況板には「韓国と名のつくものは絶対に認めん」というような
俗に言う嫌韓厨が大勢いるのよ

329 :312:04/03/09 21:55
>>315
勿論、夏厨、冬厨など、レベルの低いのが大繁殖する時期はあるのでそいつらの他板での行動責任までは持てない。

とりあえず落ち着け。

少なくともハン板で日韓基本条約、下関条約(韓国教科書では内容に触れない)、日韓協約(中でも第二次かな?)、
李承晩ライン(拉致って平和船宣言とはこれいかに?)、上海臨時政府、従軍慰安婦問題、迷著韓国独立の血史、
韓国国定教科書、、大韓帝国憲法、明治憲法、IMF、3・1独立運動ぐらいは、常連の人間はみんなデフォで解ってると思うよ。
番外で檀君古記、百済書記などなど。

私は古典などには知識が不足で参加出来ないが、四書五経ぐらい平気で喋る人材もちょくちょく見る。院生や言語学の助教授もいたけどね。
韓国は儒教社会の弊害が未だに残ってるのと、過去の歴史が朱子学の弊害を如実に現してるので分析に役に立つようだ。

そして韓国人は、漢字を捨ててしまったため、ほんの100年前の自分達の先祖の文章さへ読めない、
日本書紀、万葉集、三国史記、宋書、魏書、隋史、後は、李朝の宮廷でつけていた回顧録みたいなものなど彼らは殆ど読めない。
日本人なら、あるていど勉強すれば、大まかな意味が理解できるのとは根本的に違う。
システム的に過去の屈辱の歴史は亡去させる政策とも言える。 。

>>327
的確に日本の問題点を指摘してくれるならどれだけ有益な話を出切るだろうと思うけど、的外れな指摘ばかりだからな・・・・。


330 :_:04/03/09 23:55
ハングル板みると、真面目に書きこみしてる奴を探すのに苦労するんだけどw
上から流し読むと、バカそうな厨房ばかり目立ってるよ。
ごく少数の常連を示して、これがハン板だ、なんて言われてもなぁ。

331 :_:04/03/10 00:02
また国家を土台とした共同体主義で話をすすめてるみたいなのに
そうしたら、純然たる日本人である(あろう)厨房の面倒も
責任もってとらないと。
少数の勉強家、研究家だけコソコソやってるのなら
取るに足る社会現象でなくこんなスレ立たないだろうし。


332 : :04/03/10 00:05
>>331
何言ってるのかもう少し説明しる
わけわからん

333 :_:04/03/10 00:13
数千万の半島人を一つの塊であるかのように扱って論じてる一方で
(>韓国人は〜読めない←こういう言い方にも表れてる)
ハングル板のようなごく小規模のコミュニティにも関わらず
厨房と真面目な常連(?)を仕分けしろと言い、厨房は嫌韓とは別だと
言いきっちゃう勝手さを指摘してるの。

334 : :04/03/10 00:16

-------------------------------添削--------------------------------------
また国家を土台とした共同体主義で話をすすめてるみたいなのに<接続詞は二度要らない

そうしたら、<接続詞は二度要らない

然たる日本人である(あろう)厨房の面倒も
責任もってとらないと。<「面倒」はみるもので「とる」では受けられない
-------------------------------------------------------------------------

335 : :04/03/10 00:22
>数千万の半島人を一つの塊であるかのように扱って論じてる一方で

じゃあTVで「アメリカは〜」と言うのもナシね。「日本人は本音と建前が〜」
という一般論も禁止。「〜大学は」もダメ。「2chが〜」と言っている宮台もダメ。
随分アホな事いってるな

336 : :04/03/10 00:24
なぜまだ書き込もうとするのかな。もうMAXキモイんで


 い い 加 減 こ い つ ら 消 え ろ や 
 
 
 板違いDQNも甚だしい!

337 :_:04/03/10 00:28
>>335
ハア???アホですか。何がダメなんだよw
共同体主義者のくせに小規模のハングル板の厨房の分の責任とらなくて
どうするって話じゃんか。ちゃんと読んでる?


338 :_:04/03/10 00:30
なんかさっきから俺、厨房の相手してるみたい。
これが嫌韓厨なのね^^

339 : :04/03/10 00:35
日本語もまともに書けないやつがよく言う。

>共同体主義者のくせに

どこら辺が共同体主義者とやらなんでしょうか詭弁厨さん
どこからが責任が発生するんでしょうか

340 : :04/03/10 00:40
>>333
>数千万の半島人を一つの塊であるかのように扱って論じてる一方で

じゃお前は全ての人間を分離して扱っているわけだ。だったらハン板も常連とやらと
厨房とやらを分離して扱わなきゃダメでしょ。お前が言っているのは、こっちが韓国人を
個々として扱っていないから、俺もハン板のやつを分離して扱わないという、
条件を他人に設定した理屈の通らない誤魔化しなわけ。

お前が全てを分離して扱うというなら韓国人だけではなく、ハン板の住人全てを
別々にカテゴライズしなければならない。

341 : :04/03/10 00:43
そもそも集団をステレオタイプに語るのは人間の特性なのに、それを間違いとして全てを
分離して考えるというのがおかしい。自分もやっていない事を人に要求するから詭弁君は
困ったもんだ。

342 :_:04/03/10 00:47
>どこら辺が共同体主義者とやらなんでしょうか

小学生並のレスだな・・・
地球が何回まわった日か聞かれてるようだ。

>>340
頭回ってますか?なんで俺なのよw
おまえらの態度をベースに話してるのに。

嫌韓厨ってみんなこんな程度なの?w


343 : :04/03/10 00:49
嫌韓厨ってよくやるよな、こんな過疎板にまで噛みついてさ。
キモイっつーの。

344 :_:04/03/10 00:50
>>341
だからそんなこと間違いだなんて言ってないじゃんw
数千万の敵陣はいっしょくたで、自陣はバラバラの個人責任という
手前味噌の話でしょ・・・

馬鹿すぎてやれやれだ。
寝る。

345 : :04/03/10 00:50
>>342
>おまえらの態度をベースに話してるのに。

そうだよな、お前は所詮相手によって論法を変えるキベニストだからな。
詭弁の論法で人に流されないんだぞという選民思想があるようだけど、
実際中身なんてないよ

346 : :04/03/10 01:06
嫌韓厨と嫌嫌韓厨はきもい

347 : :04/03/10 01:26
人間が集まれば一つのまとまりとして見る、見られるのは人間の摂理。
自分も自然に行っていることを無理やり屁理屈で語ろうとするバカさ加減に気づかない
かなあ。集団という尺度がないんだったら、戦争による国家賠償・怨恨感情なんてない
んだよ。兵士は国家の一部でありながら、個人でもある。だからそのいち兵士が行った
戦争犯罪は、法律では兵士が刑を受けるとともに国家賠償にも発展する。
また人間の感情では、加害者個人とともにその属する集団に恨みを持つ。
切り離せるようなものではない事は歴史が証明している。これは立場が違うだけで
韓国でもハン板でも一緒。
集団責任云々の話ではない。韓国の反日煽動にも明確な責任者はいない

348 : :04/03/10 01:31
すまん、語尾にwをやたら使ってる人、あんた何言ってるのか全然わからないや。

349 : :04/03/10 09:01
>>347
>人間が集まれば一つのまとまりとして見る、見られるのは人間の摂理。

嫌韓集団が嫌韓厨として一括りで見られるのは、仕方がないという事ですな。

350 : :04/03/10 09:53
そうだな。俺の考えは>>329とちょっと違って厨とそれ以外に明確な線引きがされている
わけじゃないし、あえて言うなら嘘デマを流すやつが嫌韓として批判される対象だ。
それ以外は情報を流すこと自体に責任云々はないし一般的なネットマナーが悪かろう
と嫌韓が悪いのではなくそいつのマナーが悪いのだ。そこまで責任負えと言われても。

351 : :04/03/10 09:59
>>347
個人の集合を一つの固まりとして見てしまうことの是非を云ってるのではなくて
相手に対しては個人を集団としてみて、自分たちに対しては個人と個人と見ることの都合の良さを云っているんでしょ
さっきから論点がずれてるよ、きみ
ちなみに一行目は多かれ少なかれ誰でもしてしまうことだが
二行目はフェアな思考能力を持ってすれば、普通自然には行わないね

352 : :04/03/10 11:14
>>351
>相手に対しては個人を集団としてみて、自分たちに対しては個人と個人と見ることの
>都合の良さを云っているんでしょ

だからなー、親日というアバウトな言葉でなく、どんな意見であれ話ができる合理的な
韓国人に無差別にチョンとか何とか食ってかかる奴は実際殆どいないんだよ。
ハン板の在日スレとかNAVERとか行ったら分かるだろ。人によりけり、結構和気藹々と
やっている。個人を相手に話すときは個人として話す。「韓国人は〜」というイメージは
自然で便宜的なもの。

お前らが嫌韓の人々をステレオタイプに一括して「嫌韓厨」と見るのも、それも一つの
認識。または嫌韓と〜厨を分けて、例えば自民党を派閥としてバラバラに見ようと、
党として一括で見ようとそれはその人の知識の差等による認識と、文脈の問題。
アメリカ人が日本軍として処理するものを、詳しい奴が日本陸軍と海軍を分けて考えるの
と同じ。
人によって、集団を見るときその集団を分離したりまとめたりすることは矛盾では
ないしその人が持つ集団のイメージに反論はできないが、特定された個人として
「そのイメージと俺(または全体ではない部分的な集団の俺たち)は違う」と弁明する事は
できる。

そして集団へのイメージ、ステレオタイプは、人間が、その個人の性質が物理学のように、
物体がガスのように薄く空間全体に、確率的に存在するというように、今まで体験してきた
個人たちを薄めたのがその集団だという認識の仕方をしている自然な感覚的なもの。
個々で多かった特徴は、集団のイメージとなるときに濃くなる。
だからステレオタイプは世の中で許されている。

353 : :04/03/10 11:32
>>352
じゃあいいじゃん、こうやって直接アンタみたいな嫌韓と話す時以外は、
嫌韓をステレオタイプなイメージでまとめて嫌韓厨と呼んだってさ。
そういうことだろ?

長々と書いてるけど、要するに嫌韓集団の持つイメージなんだから
嫌韓厨と呼ばれることは別に構わないわけだよな?

354 : :04/03/10 11:44
まとめるとだな、

1.ステレオタイプを根絶して、それぞれを個々の人間として見る、または統計的に集団に
属する人間の共通項を集めて正しいステレオタイプを作る事は不能。人類の脳みそを
プラグで直結しない限り無理。

2.集団のステレオタイプを作る上での情報、現実での接触が正しくて、ネットでの接触は
偽物だという根拠はない。ネットだから本音を言うこともある。または現実の接触でも
嫌な奴にばかり当たる人もいれば、逆の人もいる。人それぞれ。勿論情報の捏造はダメ。

3.集団に対しての情報は、自分に身近な事ほど必然的に多くなる。だから皇道派やら
左翼セクトやら知ってる人間ほど細分化するが、知らない人間は一括する傾向がある。
だから相手をカタマリとするのに、自分側を細かく分けるのはおかしいという主張は
当たらない。韓国で誰が何が根源原因なのかなど分からない。完璧な認識は
日韓の全員をプラグで直結しないと得られない。「2ch右翼」などと一括する韓国人は、
自称左翼だったり右翼ではないですだったりと様々。

つまり現実的じゃないんだよ、お前らの理屈は。すでに自然発生したことを理屈をつけて
「おかしい」とする割に、その理屈こそが万能の認識を前提としており、おかしかったりする。

355 : :04/03/10 11:50
>>353
いやスレ見てるとお前らの中にも嫌韓と嫌韓厨を分けている人間がいるようだからな。
むしろ全て嫌韓=嫌韓厨と統一してくれたほうがありがたい。お前らが嫌韓=悪として
罵倒交えて主張する、それに反論する、認識の違いは矛盾ではない。

356 : :04/03/10 11:51
日本語下手糞だな。特に

>韓国で誰が何が根源原因なのかなど分からない。完璧な認識は
>日韓の全員をプラグで直結しないと得られない。「2ch右翼」などと一括する韓国人は、
>自称左翼だったり右翼ではないですだったりと様々。
>つまり現実的じゃないんだよ、お前らの理屈は。すでに自然発生したことを理屈をつけて
>「おかしい」とする割に、その理屈こそが万能の認識を前提としており、おかしかったりする。

の辺り。意味不明。
自分に酔ってるようだが、あまりに文章力が乏しいため内容が理解できない。

357 : :04/03/10 11:54
>>355
>お前らが嫌韓=悪として罵倒交えて主張する

誰か嫌韓厨を語る際に善悪論を持ち出した奴いたっけ?


358 : :04/03/10 11:59
むしろ嫌韓=アホだな

359 : :04/03/10 12:00
>>354
・韓国で誰が何が根源原因なのかなど分からない。
・「2ch右翼」などと一括する韓国人は、自称左翼だったり右翼ではないですだったりと様々。
・すでに自然発生したことを理屈をつけて「おかしい」とする割に、
 その理屈こそが万能の認識を前提としており、おかしかったりする。

ここらへん、本当に意味がとりづらい文章書くね。俺も意味が分からない。
もうちょっと本読んで、人に分かりやすい文章書くように心がけようぜ。
下手すると日本に来て数年の在日並に文章力ないぞw


360 :??:04/03/10 12:15
ステレオタイプが悪いなんて話は全然出てきてないわけで。

ただ、「朝鮮人は劣等民族だよね」なんていうカキコで溢れてるハングル板の
ような世間的には認知の低いごくごく小さな集団内ですら
自らの集団(2chの嫌韓の人たち)をまとめて対象とした
批判に対しては「俺たちは個人個人違うんだ。良く見てくれ」という逃げ方
が卑怯ってことだな。


361 :??:04/03/10 12:26
嫌韓はともかく、愛国者というものは
同じ民族、同じコミュニティに住む仲間のDQNに対して責任を感じる
性質をもつものなんじゃないのかな。


362 : :04/03/10 12:33
「非国民」「売国」なんていうご都合ワードがあるからむりぽ
仲間内でも罵り合うし

363 : :04/03/10 13:14
>>360
>自らの集団(2chの嫌韓の人たち)をまとめて対象とした
>批判に対しては「俺たちは個人個人違うんだ。良く見てくれ」
そんなこと言う奴いるかな?
もし、自らの集団が攻撃されたら、彼らは弁明なんてしないでしょう。
粛々と、相手を攻撃するレスを書き込みしまくって、
攻撃されたレスをあっという間に流す、だけでしょう
>>361
「他の奴は知らんが、オレは普段からDQNを叩いてるし、韓国人も叩いてる」
って反論してくるだけかと。

364 : :04/03/10 13:43
嫌韓=嫌嫌韓=反日=DQN

365 : :04/03/10 13:59
結局「韓国人」って国籍・民族だけで人間をカテゴライズする人間が、
自分たちが嫌韓厨とカテゴライズされるのは嫌がる。これは御都合主義だってことだな。
わざわざ国籍・民族でカテゴライズすること自体の合理性すら怪しいのに。

>>363
>「他の奴は知らんが、オレは普段からDQNを叩いてるし、韓国人も叩いてる」
>って反論してくるだけかと。

まさかそこまで厚顔無恥じゃないでしょ。
韓国バッシングになると金太郎飴のように同じ意見しかなくなるハン板では、
一言でも反対意見(≠韓国擁護)を言うと即座に在日扱いされる。
だから嫌韓が嫌韓厨を叩いてる場面なんか見たことない。
在日認定なしにそんなことができるのは、せいぜい有名コテハンぐらいじゃない?

366 : :04/03/10 14:15
2chで一番の有名コテハンであるひろゆきが嫌韓厨を叩いた時は
しっかりと在日認定されてたけどな…

367 : :04/03/10 15:37
>>366
サイバーテロやった韓国に懐柔されてるようでは、名誉韓国人と言われても仕方なかろう。
日本の企業に対して見せた、あの飄々とした態度は何処に行ったのやら。

しかし韓国スパムどうにかならんかな。 

368 : :04/03/10 15:50
>>367
名誉韓国人も何も、ひろゆきのあの英断のおかげでニュー速+がまともになったよ。
嫌韓ネタの隔離前は、正直嫌韓厨ばかりでなんとも言えぬ臭気が漂ってた。

369 : :04/03/10 16:09
>>368
別に韓国がニュー速のために攻撃したわけじゃないだろ。 まろゆきの英断と因果関係ないぞ。

元々韓国人がハン板とも関係ない1サイトに攻撃が、余勢をかって、とりあえずハン板がある2ちゃんというサイトを攻撃しろと言う
暴動状態の行動に、まろゆきが向こうに乗り込んでへなちょこ対応をしただけ。 ニュー速と関係も無い。

ましてニュー速が原因じゃないのに意味無いじゃないか。 同じ暴挙が関係ないところからまた発生する事は有り得るのだから。

まろゆきが韓国ネタは2ちゃんで全面的に禁止すれば、スパムが無くなると言うなら俺は幾らでも賛成するぞ。

おれの文章理解してから反応してるか?ニュー速はニュー速で別の問題だろ。

370 : :04/03/10 16:14
368の云う英断とは、ニュー速の韓国スレ排除のことだろう
でも韓国スレがなくなっても、関係ないことを韓国に結び付けたがる奴は相変わらずいるけどな

371 : :04/03/10 16:19
>>369
>まろゆきが韓国ネタは2ちゃんで全面的に禁止すれば、スパムが無くなると言うなら俺は幾らでも賛成するぞ。


























………なんかこの書き込みすっごく頭悪くない?

372 :391:04/03/10 16:29
>>371
頭悪いに決まってるじゃないか。

韓国のサイバーテロについてまろゆきの反応は名誉韓国人といわれてもしょうが無いと言う言葉に。

<ひろゆきのあの英断のおかげでニュー速+がまともになったよ。

という筋違いな言葉を言ってるので、それを言うなら俺だって同様に馬鹿丸出しで、

>まろゆきが韓国ネタは2ちゃんで全面的に禁止すれば、スパムが無くなると言うなら俺は幾らでも賛成するぞ。

と言う言葉でアホさ加減を表現してやったんだから。






脾肉が通じないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。



373 :369:04/03/10 16:31
>>372は俺ね。

374 : :04/03/10 16:37
けっきょく国家単位を前提にしているかぎり、
すべての摩擦や対立はナショナリズムに利する構造
になっているのかもね。日本にとっても韓国にとっても。

375 : :04/03/10 16:38
>>371

まろゆきが韓国ネタは2ちゃんで全面的に禁止すれば、スパムが無くなると言うなら俺は幾らでも賛成するぞ。

まろゆきが2chで韓国ネタを全面禁止にすればスパムが無くなると言うなら、俺は幾らでも賛成するぞ。


多分こう言いたかったんだ。見逃してやれ

376 :  :04/03/10 16:48
>>372
>頭悪いに決まってるじゃないか。
>韓国のサイバーテロについてまろゆきの反応は名誉韓国人といわれてもしょうが無いと言う言葉に。
>>ひろゆきのあの英断のおかげでニュー速+がまともになったよ。
>という筋違いな言葉を言ってるので、それを言うなら俺だって同様に馬鹿丸出しで、
>>まろゆきが韓国ネタは2ちゃんで全面的に禁止すれば、スパムが無くなると言うなら俺は幾らでも賛成するぞ。
>と言う言葉でアホさ加減を表現してやったんだから。

よく考えれば理解できると思いますが、まったく皮肉になっていません。
特に

>という筋違いな言葉を言ってるので、
>それを言うなら俺だって同様に馬鹿丸出しで、

この部分、よく読めば前段と後段が繋がっていません。
向こうが筋違いのことを言ってるから、こっちは馬鹿丸出しのこと言えば皮肉になる?
なりませんね。


377 : :04/03/10 17:14
>>376
おいおい事情が繋がらないものを前提に話してるのは理解できる筈ですが?


1)原因 2ちゃんとは関係ないサイバーテロ 
   ↓
2)対応 ひろゆきの交渉
   ↓
3)行動 ニュー速で韓国ネタ禁止
   ↓
4結果 )サイバーテロは無くなる  ???? 5)結果 ひろゆきのあの英断のおかげでニュー速+がまともになったよ。


別に3の板を運営する対応には文句は言ってないのだよ。 3の対応で1の原因が排除され4に成るのなら名尚さら良いといってるのだ。
まして5が両立するならな。

俺が問題点としてるのは因果関係が無い対応をしても根本原因が解決できてないと言う事にひろゆきは何をやりたいのかと言う事だ。

しかし、なぜかその根本原因に触れないで、現在のニュー速は英断のおかげと4の本筋が達成されてないのに、5を話し出す。

どれだけ歪か解るだろうが。



378 : :04/03/10 17:21
興奮すると文章力合戦しはじめる連中・・・・

ホ ン ト う ん ざ り 。

379 : :04/03/10 17:23
ごめん。俺にはどうしても>>372>>377がまともな日本語を話してるとは思えない

380 :  :04/03/10 17:49
俺は>>354が理解できん。
特に後半は意味不明な部分が多いので思考のトレースさえできん。
なんなんだこの日本語にもなってない抽象的な文章は…

381 : :04/03/10 17:49
忠韓はほんとわかりやすいな
最終的にヒステリーになり、嫌韓厨だ!で終わりw

なんつか、朝鮮人レベル…で、これは差別だ!という忠韓のおちになるとw

382 :  :04/03/10 18:13
>>381
>終的にヒステリーになり、嫌韓厨だ!で終わりw

そんな書き込みこのスレにあったかい?
「忠韓」っていうカルト用語も理解できないし、wの回数はヒステリーの目安だぞ。

383 : :04/03/10 18:20
カルト用語ってなんですかね
結局、反証も出来ないだけですね

384 : :04/03/10 18:29
まあどちらにしても
日本のマスゴミが韓国マンセーがなのは確かなこと
南朝鮮の大学というところでなぜか居る日本人の、哲学の教授曰く
北朝鮮を悪くみせる対照として、南朝鮮をよくみえるように報道しているとも言ってたし

結局、領土問題を矮小化してでも戦略的に親韓をつくっているということを
忠韓は見抜けていないということだ

385 : :04/03/10 18:30
忠韓とやらがハン板という狭いコミュニティの中でのみ通用する単語なら、
一般人には理解できません。それこそ嫌韓カルトと呼ばれます。

■カルトの見分け方
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている


386 : :04/03/10 18:32
>>385

忠韓なんて俺以外誰も使ってないからw

387 : :04/03/10 18:35
マスゴミとか忠韓とか南朝鮮とかって言ってる奴、なんだか痛々しいね…
2ちゃんに毒されすぎ。

文章からして、ひょっとして高校生ぐらいかな?
それなら無理して難しい言葉使おうとしないで、平易な言葉を使うように心掛けよう。
人に読まれることを意識した文章が書けないと、人に意見は伝えられないよ。
これは嫌韓とかとは別次元の話ね。

388 : :04/03/10 18:37
あえて客観的にしてるだけなのになんでかね
北朝鮮も南朝鮮もどちらも公平に扱うとなにか問題でもあるのかい?

389 : :04/03/10 18:46
>>388
とりあえず、君は書きこむ前に一度でいいから文章を推敲しなさい。
痛々しさは消せないけど、少なくとも文章は読みやすくなる。

390 : :04/03/10 18:55
>>389

抽象化してるだけじゃん
支那でも倭でもどうでもいいことで
結局カルトだのという極端な言葉でしか処理できないほど思考が固まってるってことだよw

391 ::04/03/10 21:13
もし2chがなかったらゾッとするね。剣道の起源は韓国相撲の起源は韓国漫画の起源は竹島は(略
これが知らずにネットでもどこでも完全にまかり通る世の中。社学厨はそれも見て
みぬふり。相もかわらずナショナリズムはいけない国家批判はいけない。つまりその思想
のために嫌韓を叩く。しかもワイドショー見てる主婦やナイター見てるオヤジと一緒で、
自分を蚊帳の外に置いて他人を批評するだけ。具体的な反論はなく何の知識も
生み出さないで何の影響もない。そのくせなぜか偉そうに他人の活動を叩く。
2chで評論家きどりのカスだよね。まだハン板のソースを批判検証してる嫌嫌韓のほうが
まとも。

392 : :04/03/10 21:23
>自分を蚊帳の外に置いて他人を批評するだけ。具体的な反論はなく何の知識も
>生み出さないで何の影響もない。そのくせなぜか偉そうに他人の活動を叩く。

えーっと、ご自分のことかしら?

393 ::04/03/10 21:33
嫌韓厨が発生した責任取れだ?嫌韓厨って何?具体的に。
しかも2chは官僚みたく命令力と責任が階級で決まってる組織なのか?ひろゆきも「嘘を
嘘と見抜けない(ry」と言ってるだろ。あくまで自己責任であって。それでも同じ掲示板
だから責任取れだ?バーカ。ナショナリズムを否定する割にその論法は日本の伝統的な
ムラ連帯責任の考えだろ。なぜにプライバシーでもない情報を発信するだけで
責任が出るんだボケ。そんなんだったら掲示板など流行らないっつの

394 : :04/03/10 21:52
>>391
まあ馬鹿と同レベルに堕ちることもない訳で。
嫌韓厨を見てて思うのは、彼らが嫌う(脳内)韓国人と同レベルではないかということ。
まさにミイラ取りがミイラ。

395 : :04/03/10 21:56
嫌韓厨、嫌嫌韓厨、嫌韓厨らが嫌う(脳内)韓国人
こいつらはミイラ取りがミイラ。

396 : :04/03/10 21:59
>>392
世に存在する批判の9割に該当すると思う
無論このスレも例外でなく。

397 : :04/03/10 22:02
嫌韓厨、嫌嫌韓厨、反日韓国人、該当。

398 ::04/03/10 22:05
ホント、おうむ返ししかできんのな。

399 : :04/03/10 22:27
それは君がオウム返しされるような文章しか書けていないからだと思う

400 :??:04/03/10 22:46
なるほど。
>>393などを見ると、本当は嫌韓厨たちは韓国に蔓延している異常なナショナリズムを批判し、
言うこと成すことは個人責任に帰着するという実はリベラルな連中なんだな!w
しかし、ニュー速やハングル板などを覗くと、
「韓国人の誰かが馬鹿をやる」→「やはりチョンというのは〜」という論法ばかり
目立ってるけどw

401 ::04/03/11 00:35
ニュー速見ても?大阪叩きを完全スルーしてるやつらが何言っても説得力無しw
あそこの地域叩きはヒドイ。毎回「また大阪か」を書き込み続けるコテハンもいるんだが。
やっぱ社学厨は思想だよな。外国人なら敏感に反応するけどな。地域叩きはナショナリズム
なんかね?どうよw
ニュー速と言えば朝鮮スレを規制しようとする自治厨クンが
いるんだか、目障りなら透明あぼーんすればいいだけの話なのに自分勝手な話だ。
俺も実際つまらん朝鮮スレは週に4個くらいやってるが、規制しろとはおもわんねー
せいぜい500のうち10なんこ程度なのに。自分の思想でアレルギー反応起こして規制しろと
発狂するまで苦しみ、自然淘汰に任せられんのはカワイソウなものだ。

402 :??:04/03/11 00:55
大阪叩きって・・・w
本気で大阪叩きをしてる人がいたり、大阪が差別の対象になってたりしたら
笑えるな。とりあえず現実味が感じられないギャグっぽい話だ。

403 ::04/03/11 01:10
フーン。大阪叩きは本気じゃなくてただの冗談?してその根拠は?朝鮮叩きもネタかも
しれないぞ?
あ答えられなくても結構。どうせつついてもオウムしか出てこないのは分かってるからねw
しかし、まさに捨学だよな。オドロク程内容がない。人生の4/80を消費して、アホになる
ための道ですな。まじオススメ。

404 :??:04/03/11 01:23
根拠もクソも「大阪叩き、大阪差別」が社会問題として真面目に扱われる日が来れば
お笑いだよw取るに足りない。
「酷い大阪叩き」などをテーマに評論家が真面目にコメントを寄せてる雑誌記事
などがあったら今度教えて。

405 : :04/03/11 02:04
また韓国か!また大阪か!

406 : :04/03/11 02:17
「また大阪か」って、てっきり「あずまんが大王」ネタかと思っていたんだが。
2ちゃんのオタの間で一時はやっていたから。

407 : :04/03/11 03:00
また韓国か!また中国か!また大阪か!また埼玉か!

408 : :04/03/11 04:13
で、結局..>>404は韓国叩きはネタとして楽しんでる可能性も否定出来ないし、答えられないとφ(..)メモメモ...


409 ::04/03/11 11:08
・・・なんで評論家が取り上げるのが基準なんだろう・・・
権威服従にしても社会評論家なんて流行の寄生虫に過ぎないし。権威すらない。
最近2ch自体はまばらに取り上げられるようになったが、2chの嫌韓についての記事は
ないね。まだ取り上げられておりませんが??正直、朝鮮叩きを叩く事にしか興味ないんだろ。
捨学厨は、パッシブな嫌嫌韓厨だな。中国でなく、朝鮮を叩くのは原因があるんだが、
捨学厨は具体的理由なく感情的に差別イクナイ!(しかも朝鮮差別だけを嫌う、他は無関心)
嫌韓が異常なら、2chの地理お国自慢と地域叩き度も異常。というか2ch自体
極端だらけなんで朝鮮だけ優遇する理由もない。「ここでまともな事言ってるぜ俺ら」
って思ってる? バ カ で つ か?2chやってる時点で(ryニュー速はそこら辺わきまえてる
ヤシ多いからよろし。たまに世論動かせるなんて信じてる厨房もいるが。
ま先の評論家や職業ウヨもそうだが。


410 ::04/03/11 11:16
あーでも影響力がないって言ったが嫌いなわけではないぞ。ここでしか得られない、
得るのがベンリな情報ってあるわけで。普通は売れない文庫本が関の山、マスコミが伝えない
朝鮮の情報もあるしそれを広めようとしてるプロ嫌韓は応援するね。

411 : :04/03/11 11:16
どうでもいいけど社会学に対する思いこみが激しいね
韓国に対してもそんな感じ?

412 : :04/03/11 13:21
>>409-410
738 :?? :04/02/25 11:58
韓国の悪いとこばかりを大量に仕入れていて、ソース付きで同じとこ
ばっかりカキコまれてるから、韓国だけが特別に異常な国だと思いこんでる
フシがある。
議論していて感情的にキレるだとか、徒党を組んで狂ったように抗議する
だとか、まるで韓国人の専売特許のように思われてるけど
アメリカの過激な市民運動だってどこだって、同じじゃないかと。

逆に日本の悪いところ(恥ずかしいところ)を大量にレポートして
そればっかり提示すれば日本だって異常な国に見えちゃうと思う。

180 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/02/06 15:11 ID:QKMfBTj/

日本や日本人の醜さを示す記事や情報を100個集めて見せて「日本や日本人は最悪だ!」
アメリカやアメリカ人の醜さを表す・・・・・・・・・「アメリカやアメリカ人は最悪だ!」
インドやインド人の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「インドやインド人は・・・・・・!」
カンボジア・・・・・・・・・・・・・・・・
キリスト教徒・・・・・・・
イスラム教徒・・・・・
黒人・・・・・・
アジア人・・・・・
クルド人・・・・・
・・・
・・

普通の感覚からすりゃ「はあ?????」だよな。
まあこういうのに影響されちゃった人が>>24>>25の人のようになっちゃうわけね。

世界中の差別主義者や極右によって使い古された手法なんだけどねえ。
もうすでに徹底的に否定されたはずなんだけど、悲しいことにいまだに
世界中で人々を惹きつけちゃうんだよねえ。単純さ、わかりやすさがたまらないのかねえ。

413 ::04/03/11 13:55
ププ。じゃあパレスチナ人はイスラエル人を差別してるから極右なのか。インド人は
パキスタ(ry なんで批判されて使い古されてるなら世界で悪感情がなくならないのかねえ。
みんな地球市民の一員なんだからやめりゃいいのに・・・
アメリカ人も中東人と仲良くしたいんだと思うよ。でも中東人からしたら原因を
なくさない限りそれは無理。お前等から見て、中東人が反米しても差別に見えなくて
日本人が嫌韓すると差別に見えるのは、単純に国力から見て判断してるから。
国家単位で物事を見てるのはキミタチでつよwまあ型に当てはめて思考停止しか
できないように訓練されたんだから、しょうがないよな。君らが悪いんじゃなくて
教育の選択が悪かったんだから。

414 :24:04/03/11 13:57
>>412
>>24でおっさんが嘘付いてるのは確かだろうが、
民潭自身で調査したら、実体は半島からやってきたのは、済州島出身者ばかり。
一割にも満たない徴用で残った奴も自分から半島に帰るのを拒否しただけ。

針小棒大とはまさにこの事だろう、まして朝鮮総連では、学校の授業中、平気で「貴方達は強制連行で連れてこられた人の子孫です。」と大嘘を教えてる。
これこそ不誠実極まりない、昔からある情操教育時にプロパで洗脳する行為だろうが、それはスルーか?

>>412の前半の部分などおりゃあ此処で始めた見たぞ。
俺のは単に追検証してる情報だが何が同じなんだ?

先入観などで話していない人間まで一緒くたにしてる低脳ですか?

<まあこういうのに影響されちゃった人が>>24>>25の人のようになっちゃうわけね。
                   ↑
                   |
まさに先入観でしか話せない馬鹿と言う事証明してるわな。

415 ::04/03/11 14:30
>>あ
ほとんど同意。「差別」の扱いに関しちゃ特に。
だがほとんどの奴はあくまで社学もどきなんで、そこを叩いても何も出ないと思われ。
嫌韓厨批判もこのスレの主眼じゃないし、それを肴にして駄弁ってるだけなんで。
ガ板なんかのあれと同様、たまに嫌嫌韓派の振れ幅はあるが。

だけどこれだけは言わせて?
「韓国」叩きが大阪叩きなどと「同じように」極端、理由はここが2chだから、というのには疑問がある。
一般に「嫌韓」ってひっくるめられるけれど、それにもファジーな勢力分布ってのがあってさ。
そこをざっぱに分類すると

1.新進右翼趣味者 反日国家としての北朝鮮・韓国・中国を叩く(N極東)
2.とりあえず叩けるものは何でも叩く、ニュース系祭り厨(N速・速+)
3.程度、プラスマイナスはともかく、 朝鮮ヲチを趣味にしている人※(ハン板・朝鮮関連スレ)
  ( )内は便宜上の本拠地 ※嫌嫌韓・このスレの嫌韓ヲチャも含む

416 ::04/03/11 14:31
たぶん あ が主に言ってるのは2だと思う。
きっかけは関係なく、叩きゾーンを作ってお約束的に叩く。
地域ネタに限らず、タワラとか横浜の監督とかにも見られる、「扱い」の固定化な。
そういったお約束が、各専門板の該当スレに散らばってくのが常なんだが、
1と3の勢力が、それと同じ風に2から派生した自然なものなのかと考えると、それだけとは言えないんだわ。
3に話を絞れば、ハン板として独立しているという事、忠韓(w)とのぶつかり合いなど、
叩きやヲチが膨張化する要素はかなりあるんだが、その膨張に不自然な点が多々ある。

・人数の多い板にはほぼ必ず朝鮮スレがある
・そのほとんどがageとコピペで進行している
・朝鮮と関わりがある内容のスレは荒らされる
・ID検索をするとコピペのみのカキコをしている奴がいる
・そのコピペや荒らしが10時間を越える事もざら

エトセトラ。差別かどうかは社会学に縁の無いことなんでここでは置くが、
規模問題以上に、2chにおける「嫌韓」が特異な現象である事は理解してもらえると思うが。
叩きの度合いが何故か 巻コック>北 なのも意図を感じさせるが、南擁護ととられるので保留しとく。

417 ::04/03/11 14:41
まとめ

・どんな理由であれ、2人以上の集団を憎むのはよくない。またそれらの攻撃に何もせず
に耐えて、相手の要求にしたがう事。右の頬をぶたれたら、左の頬も差し出しなさい。


こりゃオウムや北朝鮮叩いてる愚民にも当てはまるね。悪いのはキム、麻原と一部の
幹部だけなのに。困ったことに日本国民のほとんどが愚民なんだよねw
まあ君たちがここでキリスト教モドキを信仰するのは構わない。しかし自治厨として
他板でxxスレを規制しようとするのは止めなさい。需要がなければスレは自然に沈む。
沈まなくても微々たる数。透明あぼーんを覚えよう。じゃ結論は出たので終了という事で。

418 : :04/03/11 15:30
話が飛躍してるねえ…
飛躍させたほうが分かりやすいのは理解出来なくも無いけどさ

419 ::04/03/11 15:37
>>415-416
嫌韓が多いのは単純に韓国がネタの宝庫だからじゃねーの?北朝鮮は普通のマスコミでも
叩き尽くされてるからやらないだけで。2chでしか話題にならんし。だから伝えたいんでしょ
まあよくそんなメンドクサイ作業できるなとは思うけど。朝鮮スレならいいと思いまつよ
知らない人もいるだろうし

・・・まさか北の工作員のしわざとか言うなよw



PS:捨学厨へ
お前ら嫌韓がみなコピペを盲信してると思ってるようだが、ニュー即の経験ではかなり
対立はある。実際俺も例えば「右翼の90パーは在日で陰謀」というのに反論して
何度も在日認定されているが(韓国で整形が多いのは事実だけど)それでも嫌韓という
全体の方向性は変わらない。自由掲示板という性質上セキニンを持って統一見解をまとめる
などできないが嘘を嘘と見抜けるように努めれば事実に近いものにはなる。それすら
しないで抽象的にダメ出しするだけのお前等には、何も語る資格などないと思うヨ。

PS2---しかも俺はリアルで韓国人の カ ワ イ イ 女の子と友達だw差別しながらお友達に
なれるか?



420 : :04/03/11 15:46
>>419
まあ現実でレイシズム丸出しでないなら良いんじゃない?

421 : :04/03/11 15:56
捨学厨って繰り返し言ってるやつって他板から怒ってやってきたひと?
ここは社会学というより宮台中心の時論板ですが。
嫌韓を指摘すると、じゃあ大阪叩きはどうなんだとか言ってるやつ。頭大丈夫?

422 :??:04/03/11 16:18
いつのまにか「差別」が主題になってるw
嫌韓厨は決して差別する側の人たちではないと思うよ。どちらかというと
国家を背景に癒されたい人たち。でも、愛国心を表明する場が現実の現代社会で
なかなかありえないし、「これを守りたい」といった文化がないから
(「韓国の剣道が〜」と騒ぐ人も日本武道の文化についてリアルな体験が希薄だろう)
韓国やリベラル派の文化人がターゲットになるという、まあ情けないもの。
まあ実際に2chを見て街中で朝鮮人に殴りかかったなんてやつが現れる日が
来ないとも限らないが、基本的に彼等は非常に安全だと思う。

しかし、「差別」と聞くと嫌韓厨は必要以上に否定するところがオモロイ。

423 :/:04/03/11 16:32
守りたいという文化がない。

それは違うんじゃない。歴史、文化ともに確立しているから
「守る」という意識はない。

歴史、文化ともに捏造しなければならない
韓国との大きな違い。
韓国人の目で日本を見ると、見当違いになるな。


424 :??:04/03/11 16:39
なに?認定?


425 :55:04/03/11 16:39
日本、日本とキャッチアップモデルにして、
ストーカーしてくるのがわずらしい。
振り向かぬと見ると、竹島、東海表記でのいやがらせ。
中国が経済力をつけて、大人の国家になっていくなかで、
韓国の突出しただだっ子反日は突出しているからな。
日本にとって政治・経済面で「いらない国」であることも
背景として大きいだろう。


426 : :04/03/11 16:43
>>419
>北の工作員のしわざとか言うなよ
宗教関係の工作員説が最近出てきてるな。
日韓両国で展開している右派宗教団体が
ナショナリズム喚起のために対立を煽ってるとか。
陰謀論ネタの域を出ないがね。

>>423
捏造を発見したなら告発するべきだろ。
あんだけの数の人がいて、自由になる時間も膨大にあって、
その声が全く挙がらんのがわからん所なのよ。
結局それをネタにマス掻きたいだけ違うのかと。
「激しく憤りを感じてる自分達」を演出したいだけ違うのかと。
そう思ってしまうのは俺が忠韓だからですかそうですか。

427 : :04/03/11 16:47
>>425
>日本にとって政治・経済面で「いらない国」であることも
>背景として大きいだろう。

お前さ、何書きこんでもいいけど少しは経済勉強しろよ(呆
せめて貿易関係ぐらいさぁ。日本の韓国との貿易額は、
アメリカ・中国に次いで第3位だぞ。輸入・輸出ともに最重要国の一つだ。

またH15年度観光白書によれば、外国人観光客数は
韓国人がワールドカップの影響で対前年比12.2%増の127万人でトップ。
下のリンク先の円グラフを見てもらえば分かる通り、
これは観光客全体の約4分の1を占めている。

対して外国人観光客全体の観光消費のH13年度対経済効果は、
直接効果だけで旅行消費額全体で20.6兆円、雇用創出効果が181万人。
生産波及効果が48.8兆円、雇用創出効果が393万人と推定されている。
このうち4分の1が韓国人観光客による経済効果な訳だ。
韓国人観光客は、大雑把に見ても15兆円以上の経済効果を生み出している。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h15/images/02.pdf

428 : :04/03/11 17:13
>>427
貿易構造を理解してから言えば?

韓国はアメリカに黒字、そして何故黒字かというと日本からの技術支援やパテントに支えられてる中身は自転車操業。

つまり、日本側としてはお客では有るが、対等な関係でのお客ではなく日本製品を買う為の仕事を日本が世話してる状態。
日本側からはその相手は韓国だけに限定しなくてもいいのだよ。アメリカから利益を間接的に稼げるのだから。
中国にシフトしてもタイ・マレーシアでもベトナムでも問題ない換わりは幾らでもいる。

まして韓国の市場は内需の規模など小さい。小さいといっても商売は商売あらゆる可能性に目を向けるのは普通だけどな。
距離的に近いし彼らには日本は憧れと嫉妬の国。嫌だといっても来るだろう。
だが経済的に日本がパイプを他と強化したら先細りだろう。

変わりの顧客が中国になるだけにしか思えない。


429 : :04/03/11 17:18
いままで韓国に投資していた連中はどうなるんだよw

430 : :04/03/11 17:22
>>429
最後にババを引く奴が馬鹿なだけ。 株式と一緒だよ。

431 :??:04/03/11 17:27
日本国政府が韓国と取引するように財界に命令してるわけでもなし、
経済の成り行きで個々の企業が企業の意志によって韓国との関係を選択し
現在も多くの取引関係があるわけなんだから、嫌韓厨が「韓国はいつでも切れる」
だなんて言ってるのは
アメリカ人のガキが「アメリカは軍事力も経済も世界一だからいつでも世界を支配できる」
と言ってるようなツマラナイ話。

432 : :04/03/11 17:30
「いらない」と「なかったらなかったらで代替はある」は、似て非なるものだな。
そして、タイ・マレーシア・ベトナムでは色々な面で韓国の代替は務まらんよ

433 :??:04/03/11 17:32
そもそも企業社会を上から国単位で見て、「あの国と取引しない」
なんて言い方が可能な人間がこの世にいるとしたら、そいつは独裁者だw

434 : :04/03/11 17:37
>>431
そのとうり、
つまり利益を追求する上で、リスク分散の韓国はマイナス要因が多いのだよ。

北朝鮮問題、韓国政府の対応、親北朝鮮の動き。

投資する人間としては他に魅力が移るのは当たり前。
半島に投資は博打でしょう。最悪のシナリオは北朝鮮の崩壊によるインフラ整備や経済資本の破綻。

実際に外資の流出は激しいよ。 ついでに日本政府が97年のIMFのような破綻を韓国政府がしたら助ける約束しちゃってるけど?
いかんよな、君も<日本国政府が韓国と取引するように財界に命令してるわけでもなし>と言ってるのだし。

全く同意見。 助ける必要などないよな。 意見が同じで嬉しいよ。

435 : :04/03/11 17:39
>>433
たぶんそいつは、シムシティか信長の野望のやりすぎですな

436 : :04/03/11 17:48
>>434
>投資する人間としては他に魅力が移るのは当たり前。

日韓貿易額を見る限り当の企業はそう思っていないようですね。
というかジエトロ年鑑や貿易白書を見る限り、貿易額はどんどん増加してるようですが。
企業は嫌韓思想に染まってないので、客観的に利益が計算できるんでしょうね。

437 :??:04/03/11 17:52
周辺国の経済状態がボロボロになったとき、自国へどのような影響が
生じるか、政府がどのような対応をとるべきか。国際秩序の中でどう判断されるべきか。
国際政治や経済の専門家のテクニカルな判断に任せざるをえないだろうね。>>434

俺が民間企業の経営者なら現状において自分の会社のことを考えて判断する
のみ。半島関係で儲けられるなら取引を続けるだろう。
とりあえず経済半可通の言うことはそこそこ参考にするけど当てにもしないw
「韓国だから」危ないなんてそんな単純な発想は興味ナシ。

438 : :04/03/11 17:54
つーか経済知ってる人間に、韓国との経済関係は切ってもいいなんて言ったら笑われるよ。
中国韓国アメリカが、日本の貿易を支える三本柱、どれも切れる訳がない。

439 :--:04/03/11 17:55
謝罪と賠償、靖国、竹島、東海・・・
これらを韓国が口にしなければ、
嫌韓なんかない。
そのかわり、関心も持たないだろうな。

だから彼らは永久に反日だ。


440 : :04/03/11 17:58
>>439
日本に対する好感度・調査結果

各国の一般国民(18歳以上)に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。

A:非常に好き 
B:どちらかといえば好き 
C:どちらでもない
D:どちらかといえば嫌い 
E:非常に嫌い 
F:無回答 
-----------------------------------------------------------------
アメリカ  A13.3% B26.8% C46.3% D2.9%  E1.1% F9.5%  好感層40.1%
フィリピン A23.6% B39.0% C20.6% D4.8%  E2.0% F10.0%  好感層62.6%
韓  国  A3.8%  B25.3% C42.6% D21.9% E5.6% F0.8%  好感層29.1%
ロシア   A7.8%  B23.2% C58.2% D2.5%  E1.1% F7.2%  好感層31.0%
ベルギー A10.0% B29.1% C47.3% D5.4%  E5.4% F1.2%  好感層39.1%

平成11年度「海外労働事情調査」
発表:平成12年9月29日(金)担当:労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると「どちらでもない」層がどの国でも主流である。
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40%以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
全体の約70%を占める好感層・無関心層も、日本のネットの嫌韓厨を見れば反感を抱くだろう。
確かにデータで見る限り3割程度は反日みたいだけど、
韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局2ちゃんを鵜呑みにしてないか?

441 : :04/03/11 18:01
国のデータを鵜呑みにする方がどうかしている・・・

442 : :04/03/11 18:03
まあ色々見てきたが、結局>>425の発言

>日本にとって政治・経済面で「いらない国」であることも
>背景として大きいだろう。

これは経済的に言えば、もう開いた口が塞がらないくらいの間違いだってことだな。
政治的には必要な国なんてあるのか知らんが、少なくとも日本が
国連の非常任理事国に選出される際に、韓国が反対票を投じるなんてことはない。
その程度には必要な国だろう。

443 : :04/03/11 18:03
>>436
その割には、保護貿易を相変わらず韓国政府は守ろうとしてるけど?

製品でダンピングしようと韓国政府の勝手、日本には責任がないのだから売れるだけ売るなら問題なし。

切りやすい構造に換わりはない。

444 :442:04/03/11 18:05
>政治的には必要な国なんてあるのか知らんが、少なくとも日本が
>国連の非常任理事国に選出される際に、韓国が反対票を投じるなんてことはない。

要するに賛成票を投じてくれているという意味ね。

445 : :04/03/11 18:08
>>443
>保護貿易を相変わらず韓国政府は守ろうとしてるけど

自国産業を守ろうとする保護貿易は、
多かれ少なかれどの国でも採ってると思うんだが。
アメリカなんて酷いもんだしね。
保護貿易を採ってない国なんて世界にあるの?

446 : :04/03/11 18:08
韓国が経済的に日本に必要だって?
あいた口がふさがらない。
友好的な他国で代替可能。

常任理事国に反対票?
最初から、存在しなければ、そんな心配はいらない。

447 : :04/03/11 18:12
>>446
>友好的な他国で代替可能。

だから当の企業自身が韓国との貿易を増やしてるのは何故だよ?
企業が友好的な他国で代替できると思ってるなら、友好的な他国に切り換えないのは何故?
企業はそう思ってないってことだろうに。

448 : :04/03/11 18:15
>>446
まあお前が会社を設立した時には、韓国と貿易するのは止めたら?
ただ貿易量を見る限り、日本企業の多くはキミのようには思ってないようだけどな。

449 : :04/03/11 18:15
そこにあって、他国より高く買うから売ってやる。
消えても、イタクないよ。
むしろ部品販売だけでなく、アッセンブリーまでこっちで
やった方がもうかるからな

ってことだよ。

450 :  :04/03/11 18:20
嫌韓厨になると、嫌韓のあまり、冷静に経済的利益も計算できなくなるんだね。
>>446の言う通りなら、韓国と貿易する日本企業なんて1社もないはずなのにね。
あまりの基地外ぶりにちょっと引く……

451 : :04/03/11 18:23
>>440
『どちらでもない』層に注目する時点でデータを読めていない。
好感度調査は、その国に対して関心を持ったときに、自国において与えられる歴史,経済,政治的情報から
好きか嫌いかのどちらかに、より民心が流れているか、あるいは流れやすいかの情報って判断するべき。

452 : :04/03/11 18:24
好韓厨がキチガイにみえるが。

韓国の消えた時の日本の経済的利益が見えていない。

逆に見ると、日本が「現時点」で消えたときの
韓国の経済利益は、さらに莫大だろうな。
電子、自動車での飛躍は確実だ。

ヤツラは反日なのも理解はできるが、
度が過ぎて、国際マナーを知らないということだ。

453 : :04/03/11 18:29
>>427
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a_kids/data/2002_3.pdf
韓国が日本の貿易相手国としてどの程度位置かはこれを見れば一目瞭然かと。
残念ながら、伸び率、シェア共にその他の相手国の一つの扱い。

454 :  :04/03/11 18:29
>>449
>そこにあって、他国より高く買うから売ってやる。

買う?日本の対韓国「輸入」額は年々増加してるんだが。
そして逆に輸出は下がってるんだがね。具体的には下のリンクを読んでよ。
もちろん輸出が売りで輸入が買いだってことぐらい分かるよね?

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/jptrcnkr.html

455 :??:04/03/11 18:31
>韓国の消えた時の日本の経済的利益が見えていない

韓国と取引をやめるべきだというのなら、
嫌韓厨は即刻、今の企業社会にモノ申してほしい。
韓国と取引してる大手企業の無謀な行為を糾弾しないと!

456 : :04/03/11 18:32
で、韓国の代替ってどこ?
中国に韓国輸出分を全てプラスすればいいとか貿易はそんな単純数式じゃないし
タイやベトナムなんかじゃ工業はまだしも文化の輸入がほとんど見込めないだろ
アジアじゃないとコストかかるしね

457 : :04/03/11 18:35
>>453
おいおい、一国の貿易関係において5.8%を占める貿易額というのが
どのくらいの重みだか理解できないのか?
ちょっと経済感覚を磨いた方がいいぞ。まじでヤヴァイぞ。


458 : :04/03/11 18:38
対韓国輸出・輸入のグラフ出した馬鹿。
お前、数字と言ってることがチグハグだぞ。
日本の対韓国貿易の黒字幅が伸びてることは、
そんな引用をしなくても周知。

韓国がなくなったときの日本の経済利益。
・他国の技術キャッチアップのタイムラグが広がり、
 先行者利益の享受期間が長くなる。
・コモデティ化した分野での国内雇用確保
・知的財産権侵害のリスク軽減

などだな。

あのな、「韓国が消えたとき」って言ってるだろ。
すでにあるものは仕方ない
それが企業の現実的対応だろ。
理解しろ。

459 :??:04/03/11 18:42
>>458
現実に半島が沈没もしくは消滅したときを想定して話してたわけかアンタw
骨の随まで嫌韓とはこういうことか!

現実的対応って、利益を出すための現実的対応に企業が臨んでいるのなら
韓国との取引は絶対に必要ってことじゃん。

460 :454:04/03/11 18:43
>>458
いや、黒字幅の話じゃなくて、対韓貿易においては輸出より輸入、
つまり売る相手としてではなく、買う相手として重要だって言いたいんだがね。

461 :454:04/03/11 18:46
>>458
アンタ、日本は売ってやってるんだなんて言いかたしてたでしょ?
>>454でも書いたが、日本にとっては「買い」のほうが重要なくらいなんだよね。

462 : :04/03/11 18:49
あんたの出したグラフ、
韓国からの輸入は横這い,
韓国への輸出は激増しているだが。

どうして買う相手として重要なんだ。
もう少し落ち着いてごらん。

463 : :04/03/11 18:51
>>459
>現実的対応って、利益を出すための現実的対応に企業が臨んでいるのなら
>韓国との取引は絶対に必要ってことじゃん。

嫌韓厨って冷静な判断ができないんだな。今回のことで良く分かったよ。
企業の経営者には向かないタイプだね。

464 : :04/03/11 18:56
北は、絶対崩壊しないし、崩壊しても流入しない。 と思ってるなら、理解するけどな。

465 : :04/03/11 18:59
>>463
■ある企業の会議でのヒトコマ

社員「社長、K社との取引で我が社は莫大な利益を上げています。なぜ取引を止めるなんて言うんですか!」

社長「気に入らないから。他の会社で代替できるしね」

社員「しかし社長、他の取引先では今ほどの利益を上げることはできません、だからA社を選んでいるのですよ!」

社長「代替できればいいんだよ」

社員「……(何だよそりゃ。利益を追求してこそ企業だろうが!好き嫌いで取引ができるか!)」


466 : :04/03/11 18:59
どうみても、好韓厨が感情的な対応しかできないようだ。
まるでかの国そのもののように。

自分で出したグラフの意味すら理解しない。

韓国が「買う」相手として重要?

韓国からの重要な輸入品って何?
その中で、代替不可能(国内外)なものってある。

キムチ?焼酎?



467 : :04/03/11 19:00
3行目間違い。A社ではなくK社ね。

468 : :04/03/11 19:09
韓国との貿易については、日本の韓国からの輸入は中国からの輸入が代替することによって、総じて横ばいで推移している。これに対し日本の韓国への輸出については、総じて増加基調にあり、特に、近年は急増を示している。

↑上記、好韓厨のお前が出したグラフのコメントだぞ。
 これでも理解できんか?



469 :  :04/03/11 19:11
>>465
嫌韓厨が経営してればその会社潰れるなw

好き嫌いで取引はできないってのはまさに至言。
気に入らない相手だろうと、利益になると思えば取引するのが国家であり企業。
嫌韓厨は、外交や貿易を友達関係ぐらいの認識で話しているところがある。

470 :454:04/03/11 19:14
資料を読み間違った。
素直に謝ろう。スマソ。

しかし韓国の重要度には全く疑問を持たん。

471 : :04/03/11 19:24
ほぉ、好韓厨らしくない素直な謝罪だな。
かの国もそういう態度なら嫌われまいが無理だろう。
決して謝らない大統領の弾劾、どうなったかな。

好韓厨の資料の通り、すでに「韓国」の「中国」への代替は
進んでいる。

売ってやる相手としては重要だが、韓国は自分で消費するのではなく、
組み立てて、他国に販売する三角貿易。
独自性が貧しいため、これも中国、東南アジアへの代替が進むだろう。

つまり、好き、嫌いにかかわらず日本にとっての、
および世界の中での韓国の重要度は下がっていくよ。



472 : :04/03/11 20:04
韓国の重要度が下がっていくことを予想して(あくまで予想なんだろうけど)ぎゃははと笑
ってるのか、それとも韓国に注意を喚起したいのか。彼等は嬉しいんだろうけどね。
韓国はどんどん駄目になっていくと誰かが予告しても、俺は今後の日本のほうが心配なので別に
気休めにもならない。つうか、韓国が駄目になるって予想できるなら今の日本国内の不景気がどれくらい
続くのか。いやそれ以前にバブル崩壊してこんなに失業者がでて銀行が潰れたりする羽目に陥った
ことをもっと前に指摘してほしかったよ。

473 : :04/03/11 20:09
ナショナリズムはいつ見ても滑稽だな

474 : :04/03/11 20:10
なぜ、好韓厨は感情でしかもの言えない。
日本にとっての韓国の重要度が低いことを指摘されると、
そんな反応なのか?



475 : :04/03/11 20:17
社会学板に韓国の重要度が下がってると言いに来る奴がいかにも感情的じゃんか。
それとも政治活動?

476 : :04/03/11 20:17
>日本にとっての韓国の重要度が低いことを指摘されると、

済まないが、どこで韓国の重要度が低いと指摘しているのか教えてもらえないか
もしかして>>471の希望的観測のことか

477 : :04/03/11 20:20
好韓厨の資料通りと書いてあるだろ!嫁。

478 : :04/03/11 20:23
好韓厨vs嫌韓厨

479 : :04/03/11 20:27
>>477
順調なプラス成長の資料を、どう解釈したら
「これから韓国の重要度は下がっていく」という結論に至るんですか?先生。

480 : :04/03/11 20:33
お前、その資料に添えてある解説を100回読んでから書き込め!

481 : :04/03/11 20:38
おい、グラフ出した好韓厨!
お前、もう一匹の好韓厨に、数字の読み方、グラフの見方を
教えてやってくれ!

あまりの低レベルに、先生は、このスレに赴任にしたことを
後悔しています。

482 : :04/03/11 20:39
あれを順調なプラス成長の資料としか見れないところに、ここにあるまじき色眼鏡たっぷりだな。

483 : :04/03/11 20:42
どうやら「日本の韓国からの輸入は中国からの輸入が代替することによって」の一文が君の命綱のようだね。
それなら論破するのは簡単だ。
これは「貿易額を減らしていく」という意味ではない。
過剰需要を中国が代替することによって貿易額を安定させるという意味なのだよ。
現にグラフは横ばいだろ?
だから多分君が1年待っても10年待っても、このままの状況では
対韓国の貿易額が減って重要度が下がっていくことはないと思うよ。

484 :??:04/03/11 20:52
強国が中堅、弱小国との企業間取引を自由に選択できていらない国を自在に切り捨てるといった
単純な話をしちゃう人がよくいるんだけれども、
そもそも資本主義は国民国家を超えて発展する性質があって、利潤(差額)が
得られるのであれば他国に工場を作るだろうし、人件費を抑えようとすれば
外国人労働者を雇う。資本制の本質はトランスナショナル!

経済的に「A国はB国よりも勝ってると思うが、B国はもう重要じゃないのよ」と
いう話でもって日韓戦を展開すること自体が空虚というか。
しかしまあ、こうやって経済的に中堅国である韓国に色んな形で
当てつけをする嫌韓厨が増えてるということは日本における経済状況に余裕がなくなって
きた兆しといえるかもしれない。

また国民同士のケンカの話でいうとアメリカや日本が国家単位として経済的に
強いからと言って国家として中堅、弱小国に対して何でも出来るわけではない。
企業活動に過剰な制限をかけられるわけでもないしもしやったとしても弱小国を
締めつければ経済的に追いこむことにより過激な連中によるテロの危険も生じる。
周辺国の経済危機は喜ばしいことであるはずはない。

485 : :04/03/11 20:56
で、どこが順調なプラス推移なんだい?


486 :名無しさん:04/03/11 20:56
ちなみに、マレーシアやインドネシアなどの東南アジアは、
代替が進んでいくどころか貿易成長比率はマイナスだぞ。
仮にもプラスの韓国の代替なんてとんでもない

487 : :04/03/11 20:57
その、弱小国であることを認めたくないんだろ?
好韓厨および韓国は。


488 : :04/03/11 21:01
おいおい、マレーシア、インドネシアって
どういう例の取り方するだよ。

これだから・・・

アセアン全体で2003年は日本への輸出・輸入ともにプラスだよ!

489 :??:04/03/11 21:02
>>487
弱小国、中堅国が国民として誇りを持つための自大さはある。
たとえどんなに不甲斐ないお父さんでも
子供は自分のお父さんは一番だという誇りを持つものであって、
余所の人間が「お前のお父さんは平社員で給料が少ない」ということを
ソースつきで言うことの不毛さ。下らなさ。
嫌韓厨が性根がおかしく見えるのもこういう所にポイントがあると俺は思ってる。

490 : :04/03/11 21:08
それで、好韓厨は弱小国を事実として認めた上で
議論ができるんですか?






491 : :04/03/11 21:09
>>485
はいはい、じゃあ横ばい成長でもなんでもいいから
論点ずらししてないで早く483に答えてよね。

492 : :04/03/11 21:10
>>489
>余所の人間が「お前のお父さんは平社員で給料が少ない」ということを
>ソースつきで言うことの不毛さ。下らなさ。

それを言われるのには、それなりの理由があるし、必然的な流れもある。
それを無視して

>ソースつきで言うことの不毛さ。下らなさ。
>嫌韓厨が性根がおかしく見えるのもこういう所にポイントがあると俺は思ってる。

などということは、的外れ。

493 : :04/03/11 21:11
このスレの嫌韓は根本的な前提を間違えている。
漏れは韓国の国益なんか知らん。
自分と意見が違う奴をすぐ「売国」扱いするのがまさに厨だな

494 :??:04/03/11 21:13
つまり日本も怯えきってるわけだ。余裕がないってこと。
国家と国家で争うというのは悲しいねえ。

495 : :04/03/11 21:18
日本は数字の上では経済成長してるんだよ。
横這いなら埋没でしょ。

あのさ、スカッと嫌韓厨をやっつける方法教えたルよ。

韓国がなくなったら、○○が代替できずに
日本が立ち行かぬ、困るって品目をあげてよ!
日本にとっての韓国は、弱小国のひとつに過ぎないって
嫌韓厨は一コロだからさ。

韓国にとっての日本の電子部品・材料なんかだね。
アメリカの牛肉でも、わずか数カ月で困ったよね。

その一撃で退散するからさ。


496 : :04/03/11 21:21
>>495


輸  送  コ  ス  ト



497 : :04/03/11 21:28
ピッキング盗!

最近、中国におされているが、まだ第2位!


498 : :04/03/11 22:36
退散してしまったなw

499 : :04/03/12 05:21
>>496
原材料で輸送コスト関係あるんか? マテリアル飛行機で運ぶわけじゃないだろ。

金型ならまだ解るけどな。 

500 : :04/03/12 05:52
何年か先中国市場を念頭におけば、共産主義の強権で私有地の国民追い出して陸運とのアクセスの良い湾口の拡充図ってるんだよな、
揚子江のダムも同じような感じだけど。
日本企業も現地生産で製品の多様な要求にも答えやすいだろう。
まあ、海運では日本にとっても驚異だけど。 その前に中国分裂しないかな〜。

501 : :04/03/12 08:17


    中 国 分 裂




502 : :04/03/12 08:29
「シナ」って差別なの?

503 : :04/03/12 10:59
結局、地形と全体主義体制を活かした物流。
貧しく、抑圧された人々による犯罪者人的資源しかないのね。

韓国って、海外で少しでも自国卑下した発言をすると非国民。
報道の自由が認められない国としての勧告も受けていた。

思いきり背伸びした弱小国なんだよな。
ベトナム、タイあたりからも反発くってるし、
ヤバイんでないの。

オレ、好韓厨だよ。本番オッケーの韓国エステ大好きだもん。

504 : :04/03/12 11:15
くだらんことばっか言う奴ばかりだな。
こういう馬鹿な厨房たちを支えてる日本のお偉いさんたち、お父さんたちの
おかげでこいつら外国に向けてでかい顔できてるんだ。金持ちのボンボン。

505 : :04/03/12 11:20
【こんな程度の国だ】

輸出1位の半導体 昨年史上最大の赤字

 韓国の輸出1位品目の半導体が、昨年20億ドル以上の対日赤字を出し、史上最大規模の赤字を記録したことが分かった。
 12日、韓国貿易協会によれば、昨年韓国の半導体輸出は前年比17.5%増えた95億3000万ドル、輸入は22.0%増えた213億2000万ドルを記録し、半導体分野で17億9000万ドルの赤字を出したと集計された。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/12/20040312000002.html


506 : :04/03/12 11:22
【まともな言論の自由すらない】

ソウルポップス団長、公演中に「韓国卑下」発言で物議

チェ氏は、また「河氏が『きょうの観客らは本当によく拍手してくれる。
韓国人はあまり拍手をしてくれない。
韓国は、5000年の歴史の間、一度も勝利を経験してないからだ。
拍手するようなことなんかないからね』という趣旨の発言をし不快だった」とも書いた。

河氏は、謝罪の文を発表し、収拾に出た。「聴衆らに不快感を与えた点や韓国を卑下することになった点について、百回謝罪し、自重したい」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/html/2004/0309/20040309184815700.html


507 : :04/03/12 11:28
>>503
好韓厨だか嫌韓厨だか知らないが、厨であることは確かだな。

そんなに韓国が目について離れないなら、ハン板で好きなだけ語れよ。
ハン板なら、韓国への悪口ならどんなことでも同意してくれるだろうよ。
正直レイシズムにはつきあいきれん。

508 : :04/03/12 11:38
【こんな程度の国だ】

IPI、3年連続で、韓国を言論の自由弾圧監視対象国に!

国際新聞編集者協会(IPI)は、「韓国には(政府政策に)順応することを求めるかなりの圧力が存在し、これは『情報の自由な流れ』と『脅威からの自由』というジャーナリストの権利を傷つけている」と指摘した。
IPIは、01年9月以来3年連続で、韓国を言論の自由弾圧監視対象国(Watch List)に挙げている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004031221918


509 : :04/03/12 11:52
韓国のマスコミはそこそこいいせん行ってると思うんだけどなぁ。
再販、クラブ、ハンギョレの経営・・・・


510 : :04/03/12 11:57
結局、韓国が自らを弱小であることを素直を
認め(彼らはわかっているようだが)、
分相応の対日外交をすれば嫌われない。
竹島、東海、中国の尻馬に乗った靖国批判って、
反感を買うためにやってるようなもん。

「反感でも興味のうち、無視よりまし」という戦略なら
嫌韓厨は見事に挑発に乗せられている。

511 : :04/03/12 11:58
>>508
そうやって、ある国の醜さを示す記事や情報を集中的に集めて見せて、
「〜は最悪だ!」っていう手法は世界中の差別主義で用いられる手垢のついた手法。
普通の感覚からすりゃ「ハァ?」だよな。
こういうのに影響されちゃった人がレイシストになっちゃう訳だ。

例えば、日本の醜い部分ばかりを集めて「日本人は最悪だ!」とやることもできる。
同様にアメリカでもできるし、イスラム教徒でも黒人でもユダヤ人でもできる。

まったく、世界中の差別主義者や極右によって使い古された手法なんだけどなあ。
もうすでに徹底的に否定されたはずなんだけど、悲しいことにいまだに
世界中で人々を惹きつけちゃうんだよな。単純さ、分かりやすさがたまらないのかねえ。

試しに日本バージョンでやってみようか?

・同時多発テロの時、WTCに突っ込む飛行機を見て「その手があったか!!!!」と
 叫んだ基地外漫画家の本が大ベストセラーになる国
・小学生から売春に手を染め、幼女売春が一大ビジネスになる国
・若者の半数が定職につかず、ひきこもり・無職の若者が恥ずかしげもなく平気で生活している国
・老人福祉のための国民年金を公務員が使いこみ、一般市民も老人の為になど払う気がない国
・金にあかせて海外で好き勝手にやりたい放題やって、エコノミックアニマルと蔑称される国
・東南アジアへの売春ツアーが国内で大人気で、企業が中国で売春婦を200人集めて乱交パーティーで逮捕される国
・自分たちのゴミを海外に不法投棄し、また海に平気でゴミを捨て、ハワイで問題になる国

ほら、簡単だよな。

512 : :04/03/12 11:58
日本の記者クラブ制度は相当ひどいと思うが監視されてないんだろうか

513 : :04/03/12 12:09
日本バーション、低レベル。しかもソースなし。
上の朝鮮バージョンはソースあり、
しかも、本日の朝鮮マスコミだけからだぜ!

514 : :04/03/12 12:11
で、韓国がなくなったら、○○が代替できずに
日本が立ち行かぬ、困るって品目はまだかな。

オレら嫌韓厨。韓国がなくてはならぬ国と思い知り、
早く退散したいのだが!

頼むぜ!

515 : :04/03/12 12:12
>>513
テレビのニュースで取り上げられる話ばかりじゃん。
あ、日本のテレビは売国奴だらけっていう逃げを打つんだよね嫌韓厨ってw

516 : :04/03/12 12:15
>>514
日本経済が韓国頼みってことはないでしょう。
貿易関係は無数にあるが、0か100かの話で関係を絶ち切ることは
できないけど。
韓国がそれほどまでに頼みなら韓国は差別されない。

517 : :04/03/12 12:20
韓国は日本にとって、取るに足らない弱小国。
だけど、お隣だからマナーと節度を守って付き合おう。

これならわかる。

しかし、好韓厨の主張は、特別な国として優遇し、
東海、竹島、靖国批判などのチョッカイも当然という立場。

まして韓国そのものは好韓厨以上の勘違い。

これじゃ嫌韓厨が増殖するのも当たり前。



518 : :04/03/12 12:24
>しかし、好韓厨の主張は、特別な国として優遇し、

そんなこと誰も言ってないと思われ。
靖国批判は別に韓国優遇というわけでなく国内からも湧きあがってる論調だけどね。
東海、竹島などはどうでもいい。

519 : :04/03/12 12:30
>>505
その意味不明な記事について、経済を知ってる人誰か性格に解説してくれ。
半導体輸出大国の大韓民国が、何故日本ごときから輸入しなきゃいけないのか。


520 : :04/03/12 12:30
ほう、好韓厨も韓国は、日本にとってとるにたりぬ弱小国と認めるか。

東海、竹島がどうでもいいと言っているのは好韓厨のお前だけだよ。

521 : :04/03/12 12:37
>半導体輸出大国の大韓民国が、
>何故日本ごときから輸入しなきゃいけないのか。

あえてマジレス。韓国で作れるのは、日本の製造装置を使い、
日本の部品、材料でアッセンブリーできる汎用品(メモリーなど)。

カスタム製品、LSD、リニアなど技術レベルを求められる
高付加価値半導体はお手上げ。
だから技術供与しろとうるさい!
FTAにかこつけて大統領を発言するのだから呆れる。
知的財産権はタダだと思っているんだね。

EUから海賊品国家として警告を受けるのは納得できる。


522 : :04/03/12 12:38
>>520
それならマスコミはもっと取り上げてもいいんじゃないのか?ははは。
お前だけという感情的な言い方は嫌韓厨が少数派であることの
焦りなんだろうなw

523 : :04/03/12 12:40
好韓厨なんていないだろ
嫌嫌韓厨は多いだろうけど。


524 : :04/03/12 12:44
「嫌韓ウゼー」と「韓国の利害を代弁」は全然別物なんだが??

俺はナショナリズム全般がウザイから愛国韓国人もいやだよ
だが同じぐらい嫌韓もウザイ

525 : :04/03/12 12:45
つまり、韓国が好きなヤツはいない。
どうでもいいアジアの辺境。

嫌韓厨を叩きたいだけで、ギャギャーいってるってのね。

それなら話はわかる!

526 : :04/03/12 12:49
>>524
嫌韓と愛国心を勝手に結び付けないでくれ!
愛国心は妄信的な熱狂だけど、嫌観は冷静な分析の結果なんだよ。


527 : :04/03/12 12:52
愛国心と結びつかなかったら反日なんて気にしなくてもいいじゃん。
愛国心と関係ないところで論じるのなら、もっとワールドワイドに
領土紛争、殺し合いで荒れてる国々に興味を持てば?

528 : :04/03/12 12:52
>>526
「厨」には分析はないよ
なら「好韓」のような藁人形カテゴリーを捏造するのやめれ

529 : :04/03/12 12:55
嫌韓厨なみにヲチすれば日本政府もけっこうトンデモなことがわかるだろ?
どうせ各国の政府が煽る愛国心なんてたかがしれている。
戦争とか虐殺とか引き起こさなければどうでもいいよ

530 :__:04/03/12 12:55
嫌韓厨は自分達がナショナリストだから、
批判してくる相手に韓国へのナショナリズムがあると思いこんでる。
だから好韓厨という言い方したり、在日認定したりするわけだ。
全員ナショナリストとでも思ってるのかも。

俺から見ると「嫌嫌韓厨」のほうが的を射てる罵倒語。

531 : :04/03/12 12:56
日本に好韓などいないという結論か・・・
まぁ、在日でないかぎりは妥当なとこだな。


532 : :04/03/12 12:57
キリスト教の概念の『愛』って本来日本にはなかったんだよねー
だから愛国心なんて言っても、意味わからんから大多数の日本人は胡散臭く感じる。

533 :__:04/03/12 13:00
黒田福美みたいにコミットしてる人とか、
韓国映画好きや韓国語講座を聞いてる人もいる。
なんで>>531みたいな単純な思考しかできない奴が多いんだろう(とほほ

534 : :04/03/12 13:02
韓国のこれまでの所業を見れば、嫌観になるのは自然の成り行きだと思うが。
そこには愛国心に基づくものは一切ない。
韓国の対日批判は、あまりにも理不尽なものばかりだし、これらを嫌悪するのは
常識人として当然の結果だ。
それを捻じ曲げてあまのじゃくみたいに、あえて韓国を擁護するから
好観厨と呼ばざる得なくなる訳だ。

ちなみに、俺は日本人は欧米人と比べて劣った民族だと思ってる。
愛国心は嫌いな人間だ。


535 : :04/03/12 13:03
俺にとっては韓国人や中国人がキモイ理由が愛国心。
留学生を見ていても、ヨーロッパの奴が一番自国に対してクール。
アメリカ人も少しキモイ。

そういう意味では日本はアメリカや中韓のお仲間なんだよな。
文明の洗練がイマイチだからだと思うよ。

で、自国にクールなヨーロッパ人が「売国奴」かというと、もちろん違う。

日本のウヨは、国に対する付き合い方をもっと学んだ方がいいぜ
まあ日本のサヨがひどすぎたのもあるが、
ウヨはサヨの駄目なところに反発するあまりさらにアホになっているね。


536 : :04/03/12 13:05
日本の愛国心はだいぶまともになってきたが、
スポーツがらみだとまだまだキモイね。
東京オリンピックの記録なんか見ると、
ソウル五輪を笑えないよ。
だいたい韓国が日本のナショナリズムを劣化コピーしているんだから。
つまり今の韓国は過去の日本のみっともない姿見だ。

だから嫌韓行為はかなり不毛だよ

537 : :04/03/12 13:06
狭義の愛国心って、「敵」を想定した相対的なもんなんだよね。

韓国が日本ストーカーするのも、それが理由だ。
政権が弱体化すると東海、竹島が出てくる。

靖国だって、A級戦犯をつくり、交戦国だったアメリカが
何もいわないのに、韓国・中国がギャーギャー言うのもそのため。
日本の教科書にまで口出すののもそうだ。

日本の場合、「敵」として韓国を想定するのは、相手が弱小するぎる。
したがって、嫌韓=愛国には無理があるだろう。

嫌韓となるのは、自国アイデンティティを反日に求めすぎる
体質によるものだろう。

韓国はあまりに日本を意識しすぎる。
3大新聞がこぞって日本語版サイトを開設しているって、何?

538 : :04/03/12 13:07
消し去りたい過去が目の前に転がってるんだから、そりゃ叩きたくもなるわな

539 : :04/03/12 13:11
だいたい韓国はエリートと厨の比率が極端な国。
ごく一部のエリートは日本人以上に洗練されているかもな。
けどそいつらも厨向けの政策をとらざるをえないんだよ。
それで利益を得ているからね。
韓国財閥系の知り合いの自宅なんかわざわざヨーロッパの建築家に作らせているぜ?
そいつは韓国の反日政策を「庶民向けの懐柔」と言い切っていた。
たぶん真実。

俺から見たら嫌韓厨はしょせん日本の庶民。
漏れも庶民だけど、わざわざ自分の厨ぶりを吹聴するのはどうよ?


540 : :04/03/12 13:15
韓国の反日と日本の嫌韓は意味がまるで違うでしょ。

反日は、愛国・自国アイデンティティの創作だけど、
嫌韓したって、愛国にはならない。

「なんで、そんな弱小を相手にする」ってことだろ。

人々を嫌韓にする別の理由は考えられんの?

嫌韓=右翼って、ステレオタイプだよ。

541 : :04/03/12 13:15
戦前の日本とか、何かと「東洋一」と言いまくっているのな。
戦後もそういうのあっただろ?
昔は東京タワーとか新幹線もそういう自慢の対象だった。

けど今ではそういう自慢は中国とか東南アジアが勝手にやっている。

だから嫌韓のやつが言うようなやり方で、
再び愛国心を立ち上げると、
わざわざ野蛮な水準に身を落とすことになるよ。

よしなよ。せっかく日本はだいぶ洗練されてきたんだから。

542 :??:04/03/12 13:16
>>539
でもまあ韓国の庶民も近頃は日本にアイドルやアーティストに熱狂したりしてるし。
2chで嫌韓とか言ってるうちに、向こうはだんだんと親日になっていくという
嫌韓厨にとっては皮肉な話になってきてる気もする。

543 : :04/03/12 13:16
>>540
嫌韓コピペは右翼寄りだよ

544 : :04/03/12 13:20
あと自分の感情を「自然の成り行き」とか言って正当化するのはやめな。
信念に基づいているんだろ?

俺がどう見てもあんたの「好韓」に当てはまらないのは間違いないはずだが?

しかも俺は韓国の反日歪曲を見ても、哀れだとしか思わないよ。
日本の産経みたいな報道だからな。

545 : :04/03/12 13:23
どうやら、レッテル貼りは好韓も嫌韓も同様のようだな。
ウヨ、サヨなんて、死語に近いが。
まぁ、顔の見えない相手には便利だしな。
いいんじゃないの。2ちゃん的には。


546 : :04/03/12 13:24
つか韓国の反日厨と日本の嫌韓厨って、ちょうど写し鏡の存在だろ。
両者に異なるのは正確に言えば国籍だけ。頭の中身は同じだよ。
お互いの存在しか目に入らなくなってる視野の狭さとかね。

      関心派(嫌韓⇔好韓)⇔無関心派

本来こういう対立構造であるはずなのに、嫌韓厨は無関心層の存在が目に入らないんだな。
だから批判を受けると「好韓は〜」などと的外れの反論をしてきて失笑を買う。

547 : :04/03/12 13:27
韓国の反日厨って、認識が違うんじゃないの。

韓国は国家・マスコミ等、社会をあげての反日だよ。



548 :539:04/03/12 13:29
>>547
べつにどうでもいいじゃん。
愚民政策と言い切る韓国エリートもいるんだし、放置しろよ

549 :??:04/03/12 13:30
俺の>>400のカキコの言いなおしになるけど
愛国心と関係ない嫌韓なんてヘンだと思う。

本当は嫌韓厨たちは韓国に蔓延している異常なナショナリズムを批判し、
言うこと成すことは個人責任に帰着するという実はリベラルな連中かというと・・
ニュー速やハングル板などを覗くと、
「韓国人の誰かが馬鹿をやる」→「やはりチョンというのは〜」という論法ばかり
目立ってる。
愛国心と関係のないところにいる人がそういうモノの考えをするとは思えん。


550 :539:04/03/12 13:33
そいつの見解では、
北の問題が大きいらしいよ。
暴発を避けつつジョンイル後の政権崩壊を待たないとヤバイから、
反日でもなんでも利用するんだと。
けど日本政府にはちゃんと国内政策だと伝えている。
韓国は日本との友好を損なわないように注意しているよ。
(もちろん外交カードとして厨世論で日本に時々圧力かけるらしい。
これはウザイな)

まあそんなもんだろ。

551 : :04/03/12 13:33
>>547
日本に対する好感度・調査結果

各国の一般国民(18歳以上)に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。

A:非常に好き 
B:どちらかといえば好き 
C:どちらでもない
D:どちらかといえば嫌い 
E:非常に嫌い 
F:無回答 
-----------------------------------------------------------------
アメリカ  A13.3% B26.8% C46.3% D2.9%  E1.1% F9.5%  好感層40.1%
フィリピン A23.6% B39.0% C20.6% D4.8%  E2.0% F10.0%  好感層62.6%
韓  国  A3.8%  B25.3% C42.6% D21.9% E5.6% F0.8%  好感層29.1%
ロシア   A7.8%  B23.2% C58.2% D2.5%  E1.1% F7.2%  好感層31.0%
ベルギー A10.0% B29.1% C47.3% D5.4%  E5.4% F1.2%  好感層39.1%

平成11年度「海外労働事情調査」
発表:平成12年9月29日(金)担当:労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると「どちらでもない」層がどの国でも主流である。
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40%以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
全体の約70%を占める好感層・無関心層も、日本のネットの嫌韓厨を見れば反感を抱くだろう。
確かにデータで見る限り3割程度は反日みたいだけど、
韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局2ちゃんを鵜呑みにしてないか?

552 : :04/03/12 13:34
で、その愛国心の定義は?

553 : :04/03/12 13:35
>>551
うぜぇ、外出のコピペ貼るな馬鹿!

554 : :04/03/12 13:36
>>551
>>451
ついでに言えば、親日反日関心無関心問わず、韓国での日本に対しての歴史認識は同じ。
親日な人は、歴史問題は過去のこととして、これからは仲良くやろうやって言ってるだけ。

555 :??:04/03/12 13:37
>歴史問題は過去のこととして、これからは仲良くやろうやって

それはなによりじゃないかw

556 : :04/03/12 13:38
>>547
別に社会あげての反日じゃないじゃん。
文化開放政策だって進んでるし、政府間の経済協力だって積極的だろ。

557 : :04/03/12 13:40
国家としての反日とは、
戦時中の親日家を今頃、取り締まる法律をつくること。
日本のTV番組を未だに禁止すること
(地上波でのドラマ、CATVを含めたバラエティ)。
日本海の東海表記など公的な取り組みを言うんだろ。

それを意識調査なんて出して・・・
しかも、お前、同じスレの中でマルチコピペかよ。

558 : :04/03/12 13:40
>>546
全然違うけど。
韓国の反日は自発的なもので、日本の嫌観はあくまで受け身なものだが。
嫌韓の主要目的は、韓国の理不尽な批判や攻撃に対して正当防衛する事にある。


559 : :04/03/12 13:41
>>555
だから、反日になるような情報が与えられてることには変わりないって言ってんの。
現に>>551のデータじゃ、同程度の割合で反日に流れてるでしょ。

560 : :04/03/12 13:43
>>557
×戦時中の親日家を
○戦時中の国家反逆民を

×取り締まる
○調査する

561 : :04/03/12 13:44
>>558
2ちゃんの中で、例えばハン板で嫌韓どうしたむろってることが
どうして正当防衛になるの?韓国政府はこんなとこ見ないと思うんだけど。
それでも正当防衛になってると言える?


ただお仲間どうしチョン死ねってやりたいだけじゃないの?

562 :539:04/03/12 13:45
>>558
お前俺はスルーしてるね。
別に良いけど、何を防衛するんだ?

563 : :04/03/12 13:48
韓国にとっての日本の存在は、あまりにも大きい。
日本にとっての韓国の存在は、あまりにも小さい。

そのギャップが反日政策・マスコミというヒステリックな
反応になるんだろう。

反日という面で、韓国は特異な国であると思うよ。

反日が国家としてアイデンティティ
そのものにかかわっているもん。

564 :??:04/03/12 13:48
嫌韓が正当防衛!!
売国奴とかチョンとか陰湿な悪口カキコによって防衛?
大衆・国民の心を動かそうという壮大な意図があれでもあったのか。
本当に防衛したけりゃ勉強して外務省でも入ったほうがいいんじゃないかな。


565 :??:04/03/12 13:50
>日本にとっての韓国の存在は、あまりにも小さい。

そうだったら嫌韓厨なんているわけないと思うんだけどな。



566 : :04/03/12 13:52
>>561
何故、そういうごく一部の極端な例を出すのか?
それにハン板でも良く読めば、冷静な分析論や批評は幾らでもあるのだが。
変なコピペやくだらない一行レスばかり読まないで、面倒くさがらずに
ハン板のスレを熟読する事をお勧めする。意見はそれからだ。


567 : :04/03/12 13:52
韓国=日本がないと経済が不安定になる
嫌韓厨=韓国がないと精神が不安定になる

568 :539:04/03/12 13:52
>>564
だいたい世界各国の指導層は相互交流しているよ。
韓国人は強引だがアクティヴ。
この間つかまった金雲竜みたいに。
うっとおしいんだが日本にああいう人材がいないのも間違いない。

反日-嫌韓は「世論」レベルの応酬だから、
あくまでも勝手な思い入れにとどまる。

俺としては暴走しなけりゃ喧嘩してもいいんだけどね。

569 :??:04/03/12 13:54
ほらやっぱループした。上のほうで議論があったように
ハン板住人の細分化を求めながら
批判の対象である「韓国人」は民族という大きなカテゴリーで馬鹿にする。

570 : :04/03/12 13:57
>>563
いや、韓国人の立場に立ってみれば自然な反応じゃないのか?
例え仕方がなかったとはいえ自国を50年近くも他国に併合されてたんだ。
その間に産業基盤の整備など良いことがあったとはいえ、憎まれるのが当然。

日本だって、たった10年足らずのGHQの占領時代をいまだ忘れず、
アメリカに対して敵意を燃やしてる反米ウヨが一杯いるんだから。
50年近くも併合されていれば、日本人の思いだってどうなってたか分からん。

植民地にされてた国家で、宗主国に感謝してる国なんてほとんどないだろ。
インドのイギリスへの敵意だって相当なものだったし。

571 : :04/03/12 14:01
>>560

添削ありがとう。でも、せっかくなら正確に頼む

×戦時中の国家反逆民を
○戦時中の親日反民族行為を

×調査する
○調査・公開する。
「物理的な処罰条項は持たないが、事実上、光復後の反民族行為特別調査委員会(日帝下の36年間、親日派の反民族的行為を処罰するため、制憲国会に設置された特別機構)の復活を意味する」と説明した。

法案提出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
可決
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000082.html


572 : :04/03/12 14:02
隣国にコンプレックス混じりな敵意を抱くっていうのは世界的に見ても普通のことだよ。
歴史歪曲や建国五十年という歴史の浅さを考えれば致し方ない。
日本が成熟し過ぎてるから韓国が幼く見えるんだろうけど。



573 : :04/03/12 14:03
>>566
>それにハン板でも良く読めば、冷静な分析論や批評は幾らでもあるのだが。

一つでいい、冷静な分析論とやらを例示して下さい。

574 :??:04/03/12 14:03
戦前は同じ日本国民として扱ったんだから
国家主義者なら日本国の歴史を引き受けて韓国人を元親戚だと思って大切にしろよw

575 : :04/03/12 14:03
>日本にとっての韓国の存在は、あまりにも小さい。

そうだったら嫌韓厨なんているわけないと思うんだけどな。


↑よくレスを読めよ!そのギャップにタイするヒステリックな
 反応への嫌悪を書いてあるだろう。

576 : :04/03/12 14:04
でも日本も庶民とエリートを分けるようになってきたから、
今後は幼い奴は徹底的に厨になると思う。
その兆しが嫌韓厨。

577 :  :04/03/12 14:04
>>572
>日本が成熟し過ぎてるから

嫌韓厨以外はな。

578 : :04/03/12 14:06
>>576
アメリカみたいに極端になることは社会システム上絶対にない。
世界一成功した共産主義国家の異名は伊達じゃない。

579 :  :04/03/12 14:06
>>573
冷静な分析論

南極で韓国人が行方不明だってさ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070878351/

43 :李承晩 :03/12/08 19:33 ID:43CYvaNP
ヒャッホー
く○/
へ|
  >

80 : :03/12/08 19:59 ID:sYLnFFZG
とりあえずチョソは死んとけ。
それで世界は平和だ。

275 :    :03/12/08 21:58 ID:tcSaTToP
ニダニダ言ってないで韓国人は死ねばいいんだよ。
どうせ、今回の遭難の非も認めないんだろ?
謝罪と賠償要求するなら南極にして欲しいね。

587 : :03/12/08 22:53 ID:aJ3WisW+
なんだ全員死亡じゃねーの?ショボ〜ン
寝よ

698 :       :03/12/09 00:02 ID:Hjm844pW
何であれチョンの死はめでたい。
これでレイプや凶悪犯罪発生率が一人分減ったわけだ。

580 :??:04/03/12 14:07
>>575
ほう。結果、韓国の存在が大きくなったというわけだな。
それで嫌韓厨が増えたと。韓国の存在は韓国の人の反応によってあまりにも
大きくなった。

581 :結局:04/03/12 14:07
批判なんじゃなくて
見下して悦に入りたいからあらを探しして喜んでる、ようにしか見えない>嫌韓厨



582 : :04/03/12 14:07
嫌韓厨って、実話系雑誌の愛読者というイメージがある。
ヤクザとか警察盗聴とか裏世界とか、そういうのに妙に反応する類型。

583 : :04/03/12 14:09
>>539
>>562
別にスルーしていない。
大体、たかが一人か二人の例を出して韓国のエリートは反日じゃないと
決め付けるのはどうかと思うけど。
反日を振りかざす人の質ではなくて、量を論じてるのだが。
大多数の意見がその国の主流になるのだから、いくら少数のエリートが
日本に理解を示してたって何の関係もない。
それに韓国はともかく、日本じゃ知識人=正しい意見、庶民=間違った意見
ってのは全然当てはまらないが。かつて日本の知識人の多くがマルクス主義者を
賛美してたのについてはどう思いますか?

あと何を防衛するのかと言ったが、日本の利益と名誉を守るのだが。
韓国の不当な攻撃から。


584 :??:04/03/12 14:09
2ちゃんって>>579さんが挙げてくれたような嫌韓カキコばかりなんだよね。
嫌韓厨が必死に冷静だと主張してても客観的にはこういうカキコばかり。

585 : :04/03/12 14:10
>>502
台湾と同じ俗称でしょ。 中華民国って呼べば台湾人喜んでくれるけど別に台湾と言う言葉に差別用語の意味合い無いのと一緒だろ。

中国は言いがかりを付けて話を優位に持っていこうとするからな。
韓国の場合は、難癖付けるのは良いが、元は朝日の口車に乗ってしまい、風呂敷畳めなくなってるのが何ともな〜。

自分達で確認や取材してから発表しないと駄目だよね。その為に報道は多言語を理解するだけの人材を採用しないといけないのだけど。

586 : :04/03/12 14:11
実態として侮蔑的意図を込めて使用されることが圧倒的に多いんだから卑称でしょ

587 :  :04/03/12 14:11
>>583
>日本の利益と名誉を守るのだが。

ハン板で嫌韓同士たむろってると、日本の利益と名誉が守れるの?
ついでに守れる利益って何?ハン板で嫌韓カキコしててなんかいいことあるの?

588 :??:04/03/12 14:11
>>583
やっぱり愛国心と結びついてるんじゃんw

というかその意味の防衛って。
アイドルオタの掲示板で「俺はアンチの悪口からアイドルを守る!」
といって掲示板で戦ってる奴がいたけど、それに似てる。

589 : :04/03/12 14:12
>>584
古典的差別主義者の手法にはまる典型的2chネラーの一例

590 : :04/03/12 14:12
2ちゃんは嫌韓ばかり?

じゃ、それが日本人の本音なんじゃないの。
ただし本音を公式の場には持ち込まない良識がある。
それが韓国との大きな差。

591 : :04/03/12 14:13
>>583
主語日本かよ(w
ナショナリストじゃんか。

マルクス主義はね、政治運動じゃなくて社会理論として影響力があったの。
学問やっていれば、保守的な人間もそこは認めている部分だよ。


592 : :04/03/12 14:14
>>590
まず2ch=世論の反映という大きな誤解から改める必要がある

593 : :04/03/12 14:14
>嫌韓厨って、実話系雑誌の愛読者というイメージがある。
>ヤクザとか警察盗聴とか裏世界とか、
>そういうのに妙に反応する類型。


感情的ってのは、こういうのを言うんじゃないの?



594 : :04/03/12 14:15
>>573
たくさんあります。
私からの提示を求めるまでもなく、今からハン板に行ってみたほうが良いでしょう。


595 :??:04/03/12 14:16
>>590
じゃあ韓国に好感を持って接してる人とか
はごくごく少数派の奇特な人なんだ^^

596 :??:04/03/12 14:18
>>594
親日で冷静な韓国人もいるので、韓国に行って見てくれば良いでしょう。

597 : :04/03/12 14:18
>>583
お前が知識人になれよ
なんかその論法コヴァっぽいね。
もし違うならまっとうな知識人の例を出してみてよ。

598 : :04/03/12 14:19
ここ社会学板なんだから
嫌韓厨を社会学的に分析しようや。

599 : :04/03/12 14:20
ナショナリズムの源泉のひとつは、「民族」ということだが、
民族という概念は、もともとあったのではなく、近代になって初めて生まれてきたものだという。
それだけでない。
文明、文化、国民、国家、人種などの言葉は、いずれも近代になって意識的に使われるようになり、
それはヨーロッパ人が、他民族を、特に非白人を差別し抑圧し収奪するために使われた、犯罪的な概念である。
このことは、西欧における構造主義以降の研究で明らかにされてきて、今や常識化している。
ところが、日本の知識人、思想家、言論人は、さっぱりそのことを知らないでいる。

また、元新右翼で評論家の鈴木邦男さんは次のように危惧する。
「家族、地域社会など、身の回りの中間集団と関われない個人が、いきなり国家とつながろうとする、
今のナショナリズムには一抹の不安を感じます」
彼は電車内で周囲の迷惑も顧みず、大股を広げて『国民の歴史』を読みふける若者を見かけたという。
こういう人たちが運動経験もないまま、ナショナリズムに傾倒すれば、
集団主義に陥って歯止めなく過激化する恐れがあるというのだ。

「共通の軸となる社会像を提示する言論の機能が衰えている」というのは田村元彦・西南学院大学専任講師だ。
そのため、社会像の乱立がおこり、うまく選択できない若者は不安を感じている。
だから、偶然出会った人から提示される社会像(自由主義史観など)に飛びつく。そして
「抽象的であるがゆえに共同性への幻想が裏切られることのない『日本国家』
『日本人』への集団帰属」に関心が向かう。

600 : :04/03/12 14:21
>>595
韓国に留学してみることをお勧めする。
無効の風習に慣れるまでは絶対に韓国人嫌うから…

601 : :04/03/12 14:23
2ちゃんは嫌韓ばかりというなら、一般人の無関心と侮蔑は
もう少し韓国にとって不利益かもしれないね。

ヒュウダイ自動車なんてと、一般人は「冗談ポイ」でしょ。
質の悪さもあるけど、韓国人が作った商品なんて、
考えられないという意識がある。


602 :583:04/03/12 14:24
知識人(死語)を批判するのに、お決まりのマルクス主義賛美を
持ち出したのは、ちょっと恥ずかしかった。
うっかり書いてしまった。失敗。


603 :??:04/03/12 14:24
>>600
好きな人は好き。嫌いな人は嫌い。
フツーはそういうこと。
民族主義はくだらんねw

604 : :04/03/12 14:26
>>600
旅行した限りではいい国だったがな。向こうの人も親切だったし。
お土産屋で高額を吹っ掛けられる事はあったが、
それはカンボジアでもタイでも同じだったしな。逆に値切り交渉が楽しかった。
で、アンタは韓国行ったことあるの?


605 : :04/03/12 14:27
在韓日本人の多数派が嫌韓って根拠ある?

606 : :04/03/12 14:28
>>602
で、「日本」はお前にとって何よ?

607 : :04/03/12 14:30
戦前の日本が否定的に見られたって
今の日本の利益が害されるとは思えないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

608 : :04/03/12 14:31
これまでの流れだと、

韓国は日本にとって、弱小のひとつに過ぎない。
なぜ、そんな韓国を、わざわざ嫌う人がいるのってことだろ。

仮説)
1.韓国がストーカーするから
2.民族主義・愛国主義の一貫として

2だとすると、1が原因なんだろうね。
だって、わざわざ韓国を選ぶ理由って他にない。


609 : :04/03/12 14:32
>>603
日本でちゃんとした躾をされている人から見たら、少なからずともノーマナーで
カチンとくる行動を平気で取られることが多々あるの。
しかも、日本と違って平気でこっちの風習にも介入してくるから、慣れて合わせることができるように
なるまでは放置することもできないでイライラし続けることになるんだよ。

610 : :04/03/12 14:34
それってどこの国でも同じじゃないの?

611 : :04/03/12 14:34
>>587
>>588
ハン板でたむろってるとか、アイドルオタの掲示板で似た様なヤツがとか
言ってるけど表現悪すぎ。そういう姑息なレッテル貼りはやめてもらいたい。

新しい世論は、地道な言論活動からも生まれる物なの。
今は、一掲示板での語り合いに見えても、それが段々と多くの人を触発して
やがては大きな流れの元になる可能性は決して否定できない。

612 :??:04/03/12 14:35
>>609
異国で日本より発展途上の存在の国の人なんだから
考え方やマナーに違いがあるの当たり前。
つーかそんなナイーブで留学なんかできるの?余所の国に。

613 : :04/03/12 14:36
>>608
>だって、わざわざ韓国を選ぶ理由って他にない。

理由ならあるよ。嫌韓厨が嫌韓コピペでネガティブ・キャンペーン貼ってるからだろ。
仮に嫌中厨がいたとして嫌中コピペを貼りまくれば、それを見た人は中国を嫌いになる。

前から言ってるじゃん。大量のマイナス情報を集めて誘導するのは、
差別主義者が昔から使ってきた有効な手法なんだよ。

614 : :04/03/12 14:36
>>609
大阪人にも俺はそれを感じるね(w
煽り抜きで印象は近い。

てめーが言っている躾が例外なのかもよ


615 :??:04/03/12 14:38
>>611
なんと言論活動!
チョンとか売国奴なんてセンセーショナルな言葉の羅列が
大衆の心を動かせられるとでも思ってるんだろーかw
>>579で挙げられてるカキコが2chでは多く目につくけどあれが言論活動かw
宮台的にいうとまさに「表現」じゃなくて「表出」!

616 : :04/03/12 14:39
昔は反ソ厨がいたよな
うちの近所に「革新政権になったらロシア・ソヴィエトが攻めてきます」
なんていう下手くそな怪文書がまかれたこともある。
そいつ公職選挙法違反でタイーホされていたけど。


617 : :04/03/12 14:39
>>615
レイシズムが民心を捕らえる可能性は十分あるよ。
かつてのドイツもそうだったんだから。

618 : :04/03/12 14:39
613

その嫌韓厨がネガティブキャンペーンを貼る理由は何かって問題だろ。

差別主義者の手法とか安易に言うが、何の理由もないキャンペーンは
放置されるだけだよ。

619 :??:04/03/12 14:40
>>617
今の日本人がそんな馬鹿だとは思えないw

620 : :04/03/12 14:41
>>606
自分の国。
と言ってもそんなに思い入れはない。
もっと有利な条件で暮らせる国があるのなら、何時でも移住するだろう。

韓国の不当な批判&攻撃に不快感を抱くのは、くだらない例えだが
理不尽に攻撃されてる人を弁護したいっていう親切心みたいなもの。
第三者同士の争いを善意から仲裁する様なもので、何ら個人的利益や感情に
基づく物はない。
嫌韓とはそれと同じ事。


621 :紳士:04/03/12 14:42
嫌韓紳士の大人の主張と好韓厨の嵐スレはここですか?


622 :??:04/03/12 14:42
>>618
不良少年がケンカする理由もある。
「相手がガンを飛ばしてきたからだ」
という言いワケはある。嫌韓厨も(ry

623 : :04/03/12 14:43
>>620
そういうレスがハン板に多いとは思えないけどね。
擁護するというより、攻撃のための攻撃みたいなレスのほうが
多いよ。

624 :??:04/03/12 14:44
「ハン板やニュー速は親切心にあふれたカキコが多い」

↑こんなものこそ歴史の捏造!!!!

625 : :04/03/12 14:46
>>615
ふ〜ん、少なくとも此処で韓国を嫌いと言う奴よりチョンと多用してる詭弁君多いけどな。(苦笑

いかんな〜魂が同レベルになってないか? 俺だったら差別用語を使う奴とか、言葉選ぶけど。

626 :??:04/03/12 14:50
>>625
嫌韓厨は差別する側になれるほど強者とは思えないので、彼等は差別厨ではないと
思う。ただセンセーショナルなだけ。

627 : :04/03/12 14:51
>>618
そうそう。
>>613は「大量のマイナス情報を集めて誘導するのは、差別主義者が
昔から使ってきた有効な手法なんだよ」
とか言ってるけど、はっきり言って傲慢な意見だ。無意識レベルで
民衆をバカにしてる。
そんなに人はバカじゃない。明確な根拠や理由がなければ
いかに大々的にキャンペーンををやっても、誰も見向きもしなくなる。
ネット内でこれだけ嫌韓が支持されてるのは、決して偏見によるものではなく
それなりの根拠があるが故の冷静な判断に基づくものであると見るべきだ。


628 : :04/03/12 14:52
ナチスでユダヤ人迫害の宣伝役を行っていたユリウス・シュトライヒャーが、
雑誌媒体でユダヤ人を貶めるために利用したのが犯罪記事。
国内で起こったユダヤ人犯罪のみをピックアップして雑誌で報道した。
また擬似科学を用いてユダヤ人の脳は人間として発達していないとか、
ありとあらゆるマイナス情報を総動員して嫌ユダヤ人に世論を誘導した。

結果、一般市民までがユダヤ人は劣った民族、犯罪民族であると認識するようになり、
一人のユダヤ青年の犯した殺人事件をきっかけに「水晶の夜」暴動が勃発、
多くのユダヤ人商店が焼き打ちされ、罪もない多くのユダヤ人が殺された。

ついでにシュトライヒャーが挙げた嫌ユダヤのスローガンの具体例。

・ユダヤ人はわが国に住みついた寄生虫で、彼らが蓄えた財産は本来わが国民のものだ
・ユダヤ人は泥棒で詐欺師でその多くが犯罪者だ(具体的記事で証拠集め)
・ユダヤ人は劣等民族であり、人種的にもドイツ国民と肩を並べられる存在ではない

嫌韓厨のやってることと似てるって思うのは俺だけ?

629 : :04/03/12 14:54
>>626
じゃあ、センセーショナルならネタで楽しんでる人間が多数じゃないの? 

なんでそこまで必死に全部は全部と言うような強硬論を言う必要が有るのか、
サパ〜リ解らん。 教えて〜馬鹿な俺にも解りやすく。

630 :??:04/03/12 14:54
差別なんて明確な理由と根拠があるに決まってるじゃん。
ヒトラーだってユダヤ差別にゴチャゴチャと根拠を示していた。

多種多様な人間を民族や国家という大きなカテゴリーで括って
これを元に「帰れ」だの「劣等民族」だの言うことがイコール差別。
理由の有無じゃなくて考え方。

631 : :04/03/12 14:54
>>615
>>チョンとか売国奴なんてセンセーショナルな言葉の羅列が
そこだけに注目しないでくれ。

632 : :04/03/12 14:55
>>628

自分で半分気付いているみたいが「お前だけ」。

あまりに短絡。

レッテルを貼って、右から左へ、ハイッって論議。


633 :??:04/03/12 14:56
>>631
また出たループ!
韓国人は大きなカテゴリーで括っていっしょくたに論じてるくせに、
ハン板などを対象とすると「この人を見ろ」「嫌韓厨は別」と分類を
要求する人達!!!

634 :628:04/03/12 14:57
ついで、ドイツ国民が嫌ユダヤに誘導された一因として、
当時のドイツが先の見えない未曾有の大不況の真っ只中だった点が挙げられる。

ユダヤ人は、ドイツ国民の無意識のストレスの捌け口に利用されたんだね。
ナショナリズムの矛先を求める国民のスケープゴートがユダヤ人だった。

635 : :04/03/12 14:58
南鮮も社会が成熟してきた
衆愚政治の真骨頂直接民主主義の弊害を直そうとしてるし
成熟しない忠韓と違うねw

636 : :04/03/12 14:58
すでにチョンとか、売国奴(古すぎだが)なんて、
手垢がついて刺激はないよ。

チョンのサイトでもワジンとか島国人とか常識だろうしな。

センセーショナルなんて、過大評価もはなはだしい。

それで現代の世論を、ほんの少しでも動かせるなら、
オレは現代のゲッペルスになれるよ。

637 :??:04/03/12 15:00
>>636
そう。だから嫌韓厨が「正当防衛」だなんて笑わせるということ。
差別ごっこ。

638 : :04/03/12 15:00
>>628
似てるってか同じだろ。

639 : :04/03/12 15:00
韓国人はそこまで強力じゃないね。
アメリカの黒人には相当憎まれているけど、
あれも嫉妬らしいね。

640 : :04/03/12 15:06
レイシスト(人種/民族差別主義者)への警句

ヤコン・リーベルト
「レイシストの最たる罪は自分がレイシストであると認めない事にある。
 他の罪は自己の神を欺く罪に比べれば大した物ではない。」

ネルソン・マンデラ
「人種差別は魂の病だ。どんな伝染病よりも多くの人を殺す」

昔聞いたジョーク
「いや私は人種差別主義者なんかじゃありません。
 黒人が嫌いというんじゃなく、ただ、黒人が劣等人種なので、
 そのことを客観的に言ってるだけなんです。」


要するにどんな差別主義者だって、彼らなりに理由はあるんだよ。
それをもって、これは理由のある区別だとかのたまう。
嫌韓厨が「俺たちのは差別じゃない。ちゃんと理由があるんだ」っていうのも
全く同じパターン。きっとゲッペルスもそう言っただろうね。

641 :629:04/03/12 15:07
なんで俺スルーされるんだろう?教えをぶっこいてるのに?

642 :  :04/03/12 15:07
>>628
ユダヤ人とコリアンを同列に論じるのはオカシイ。
ドイツ人は、反独活動もしていないユダヤ人に対して一方的に
敵視政策を取り始めたが
日本人は、コリアン&コリアン国家の反日活動に答える形で(=守る)
批判運動を始めるに至った。


643 : :04/03/12 15:09
>>642
「批判運動」が
「チョン氏ね!」「売国」「忠韓」などという言葉を使うのですか(w

644 : :04/03/12 15:10
>>642
朝鮮人は劣等民族、犯罪者民族とか言ってるのが批判?

645 : :04/03/12 15:13
>>640
極めて卑怯な論法だ。
本質的に全然異なる物を、無理矢理一緒くたにしている。
理由には、不当なものもあれば正当なものもある。


646 : :04/03/12 15:13
>>643

自己を正当化することしか能が無いね、きみは
まるで朝鮮人だな

647 : :04/03/12 15:13
好韓、短絡、レッテル貼り杉。
好韓というと反発するんだろうが、あえて使わせてもらうよ。

648 : :04/03/12 15:14
つまり、単なる弱小国である韓国を批判するのは

愛国運動のための哀れなスケープゴート

そう言いたいわけね。

649 :??:04/03/12 15:15
結局、嫌韓厨は悪口や文句を言われることへ耐えられない「ナイーブさ」
からああいう嫌韓カキコをやってるんだろうね。

韓国は日本が引っくり返ってびびるような圧力なんか殆どかけてないわけで
せいぜい「靖国反対」とか「日本海・東海の表記」ぐらいのあってもなくても
国内にたいした影響の及ばないような活動。
ドイツはユダヤ人を本気で怖れていたフシもあるわけで、韓国よりも体感的には
脅威だと思っていた可能性がある。

今の日本人の社会って「人に嫌われたくない」っていう考えの人多いでしょう。
だから、韓国人に悪口を言われるとネットで過剰に陰湿に反応してしまう。
基本的には害はないと思うんだけど。

650 : :04/03/12 15:18
>>643-644
わざと異常な部分だけを挙げへつらう卑怯な論法はやめなさい。


651 : :04/03/12 15:19
>>645
違うと思いたいんだろうけど、間違いなく同じだ。

652 :??:04/03/12 15:20
理由のない差別なんかあるわけがない。

一般に近代が成熟してない社会は教育レベルも低いし、
成熟国から見て「悪い人」が多く見える。「悪い人」を見つけて特徴を
挙げつらって民族全体を差別する理由を強引に成立させちゃう。こういう流れ。


653 : :04/03/12 15:20
外国は外国。ただそれだけ、という感覚が
なぜか忠韓にはなくなってしまう

ちなみに南朝鮮が外国化したのが竹島という領土問題がでてきたからだと思う
それ以前は興味がない、または、「外国」以前の「場所」だったのはないかと推測する

654 :629:04/03/12 15:21
なるほどつまり、此処で話してる輩も、ナチスのレイシスト&嫌韓厨と同レベルって事?

韓国に対し接点があれば全部売国奴寄生虫

韓国に対し嫌う接点あれば全部嫌韓厨。

ユダヤ人に対し接点あるものは、全部売国奴寄生虫。

同じ構造でよろしいのか?

655 : :04/03/12 15:29
一番しょうもないのが
忠韓という言葉。
こういうのはコヴァ派生用語だよ。

656 : :04/03/12 15:30
>654
そう短絡化できると、ラクでいいな。

657 : :04/03/12 15:33
嫌嫌韓厨って単なるニヒリストじゃないか?
真面目な意見者を茶化して何が面白い?


658 :629:04/03/12 15:34
>>655
ふ〜ん、俺コバァとか知らんからよく解らないよ。

それに何か重要なキーが有るんだ。

言葉が蔑視的な意味合いで付けられてるのそれ?
それ以外だったら、単なる新用語なんだろうけど穿った意味合いなんだろうねそれ。

教えて〜。

659 : :04/03/12 15:37
>>654
極論が好きだな。
ここそこで「チョン死ね!」とか「犯罪民族」とか書き込んでる嫌韓厨が具体的な議論の対象だろ?
それともアンタはそれがまともな批判だと思ってるわけ?

660 : :04/03/12 15:37
韓国人の友達いるけど
忠韓は忠韓だねw

661 : :04/03/12 15:39
>>657
「日本を防衛する真面目な意見者」に価するとは思えない意見が多いし、
そもそも嫌韓が韓国を茶化しているし。

きみはガンとばされると頭が熱くなるタイプかい?
そうじゃないならもう少し落ち着くと良いよ。
だいたい韓国を嫌いになるのが「自然な流れ」か?
関わりを持つのを避ける方が「自然」だろう?

俺みたいなのに「忠韓」と言う奴がこのスレにもいるぐらいだから、
嫌韓は相当狂信的だと思うぜ。

俺は「韓国の庶民しょうもねーなあ」と思う程度には嫌韓。
けど国家がどうのレベルで憂国なんかしない。
けどニヒリストでもないよ。

国益考えるなら「国家」に対する感情移入は控えめの方がいいって。

662 : :04/03/12 15:39
「韓国、北朝鮮政府を批判する」だけなら嫌韓なんて呼ばれないだろ。
朝鮮人を過剰に辱めるから嫌韓=レイシスト認定されるわけで。

663 : :04/03/12 15:40
>>660
韓国人に使うのはありだろ?
むしろどうでもいい日本人を韓国人認定するためのレッテルだろう。

664 : :04/03/12 15:40
韓国や韓国人に対する差別意識、それは確かに、あるな。
オレにも周囲の人間にも。

マスコミや日本という国自体も自らの差別意識に気付いているから、
妙な気のまわし方をするよな。

それが嫌韓厨にはカチンと来るかも。
嫌韓厨は、ある意味、韓国、韓国人に対して、
無関心層以上の評価を与えているかも。

草薙だの、福美だのの好韓って、なんか
「オレって、差別意識のない、こんないいヤツ」って
自己マンがプンプンして耐えられないよ。



665 : :04/03/12 15:41
だいたい「民族」なんて論法に釣られている嫌韓は韓国人と同類。


666 :629:04/03/12 15:42
>>659
えっ?

お題目は【韓国】嫌韓と親韓ッて書いてあるよ?

嫌韓厨が具体的な議論の対象だなんて一言も聞いてないな。
俺の思い違いなのか?

667 : :04/03/12 15:44
経済の生産性の向上のために民族があるようなもん
民族は幻想とか国家は幻想とかくだらない
それすらわからないのが忠韓

668 : :04/03/12 15:47
親韓の根拠である「韓国は日本にとって大事な国」とい
論拠が経済データ崩されたからな。

好韓でもいい、親韓でもいいが、
そんなヤツいないとまで、言われている。

嫌韓厨をテーマにする以外、何もないだろ。

669 :629:04/03/12 15:55
>>668
で、結果総括すれべ極論にしか成らん訳ね。ナチスとか例に出してるんだし。

普通の範疇の認識と言動に軌道修正できんの?皆さんスルーできないほどナイーブじゃないんでしょ?

670 : :04/03/12 15:59
GDPでいえば大阪程度、
サイバー帝国と自称するが、全メーカーの売上合計はソニー程度、
技術ゼロで製造装置、部品を日本依存。
国家資本の財閥集中と低人件費の組立産業だけの国。

毎日の新聞で「日本」という文字が出ない日はない
片思いストーカー。

東海だって、世界の教科書で日本海と併記したのはインドネシア一国。

こんなチンケで可愛い韓国を、なぜ、嫌うのか?

嫌韓厨のオレにもわからんな。
たしかに醜い、卑小の論拠はあるが、取るに足りぬレベルだ。

どうか分析してくれ。
だが、オレは愛国者ではない。
差別者ではあるかもしれんが、朝鮮人以外を嫌わない。
同和差別意識もない(関東人というせいもあるが)。
しいていえば創価学会が嫌いだが、これは脅威と結びついている。




671 : :04/03/12 16:00
>>668
>親韓の根拠である「韓国は日本にとって大事な国」とい
>論拠が経済データ崩されたからな。

まだ言ってるのか(呆
企業は大事な国だと思ってるから、貿易額は伸びてるし取引増やしてるんだろうに。
アンタがどうでもいい国だと思うのは勝手だが、代替できるとかしつこいよ。
そもそも経済データで、経済的に大事な国だという論拠のどこが崩されたって?
補強はされても崩されちゃいないだろ。

それと経済的に韓国が大事な国だっていうことを言う奴が親韓?
実際日本は韓国との貿易で黒字を拡大してる。
経済的利益に関して発言することと、親韓とか嫌韓とかは全く無関係じゃん。
そんな区別もできないのかよ。

672 : :04/03/12 16:04
また蒸し返しかよ。

じゃ、韓国の○○がないと、日本は困るっての出してよ。
韓国にとっての日本の製造装置、電子部品、素材なんかだよ。

事実は事実として、その上に立って議論しなきゃ、堂々まぐりだろ。

○○、早く出せよ!
時間のムダだからな。

673 :  :04/03/12 16:05
>>670
>差別者ではあるかもしれんが、朝鮮人以外を嫌わない。

ああそう。ナチスもユダヤ人以外は特別嫌わなかったね。


674 : :04/03/12 16:06
>670

そんな短絡を期待していない。

それこそ、チョン氏ねレベルのムダ。

675 : :04/03/12 16:07
ごめん

674。

673へのレスだ。

676 : :04/03/12 16:10
>>673
わざと大嘘を言わないで。
ナチスは、有色人種全般を激しく差別してました。

それとは逆に
嫌韓厨の対象は、あくまで朝鮮人だけであって外には友好的。

677 : :04/03/12 16:12
そうか?嫌韓厨って概して嫌中じゃない。

678 : :04/03/12 16:14
>>672
「代替できる」ことと「代替したほうがいい」ことの違いは分かる?

アンタは「代替できること」のみをもって韓国の経済的重要性を否定しているが、
韓国の経済的重要性を否定するには「代替したほうがいい」ことを証明しなければならないのだよ?

679 : :04/03/12 16:17
>677
確かにそうだが。いずれにせよ反日民族の朝鮮人と中国人だけ。

680 : :04/03/12 16:17
確かに未だに鎖国して海賊版を合法的にのさばらせて
日本に実害だしてるから
代替したほうが経済政策としては正しいね

681 : :04/03/12 16:19
「反日」っていう根拠がうっとおしい。
なんだよ反日って。

682 : :04/03/12 16:22
>678

お前、阿呆な粘着だな。
代替できる=あっても、なくてもいい、だろ。

しかも自分は何のソースも出さない。

韓国経済の重要性を指摘したいなら、
サッさと○○入れろよ!

他の国なら結構できるぞ。
中国=衣類製造、青物野菜、製造拠点とローコストな人件費
タイ=日本メーカーの自動車組立、
インドネシア=LNG、合板チップ
フッリピン=今はバナナくらいしかないが、将来は介護・看護人材




683 : :04/03/12 16:24
反日の根拠って・・・
韓国の法律、規制を見れば一目瞭然なのだが。
朝鮮日報、中央日報なんかは、日本語でみれるから
ググッてごらん。

684 : :04/03/12 16:25
>>681
なんか的確な質問だな。改めて聞かれると悩むな。

685 : :04/03/12 16:27
すまんが、オレは嫌韓だが嫌中ではないな。
やはり強国だし、歴史・アイデンティティがあるだけに、
日本ストーカーぶりが小さいせいかな。

経済脅威という面では中国なんだけどね。
戦う相手には敬意を払うということかもしれん。

686 : :04/03/12 16:31
違う違う。日本人がわざわざどうでもいい他人の「反日」に反応する理由だよ。
俺なんか韓国人を相手にする気すらないぜ?
別に庶民が何考えようとどうでもいいじゃん。
お前例えばアフリカのどこかの国の芸能人に興味あるか?
俺にとっては韓国もそんな感じ。
嫌韓は韓国好きと言わざるを得ない。
「日本の偉大さを認めろ〜」ってところだろ?
でも韓国が日本を認めたとして、どうなるわけ?

だいたい韓国が日本を過剰に意識している事自体、
すでに裏返しのリスペクトじゃん。
だいたい日本の駄目なものをパクるし。

687 : :04/03/12 16:34
というか、反日じゃないとだめだろ
反日じゃないといまの政権の正当性がなくなる

このままならいっそのこと
日本が統治したままだったら、と言ってしまうじゃないかwww

688 : :04/03/12 16:34
そうな。
嫌韓というのは「韓国に関心がある」ってことかもな。
一般は、東海、竹島も国際的には意味がないと、スルーだもんな。
靖国に関しても中国が絡むから、問題であって、
韓国だけなら、スルーだろうな。


689 : :04/03/12 16:34
日本メーカーの自動車組立ってそれこそどこでも出来るじゃねえかw

690 : :04/03/12 16:37
嫌韓国は、韓国の情報を良くつかんでるよ。
好韓国だか、嫌・嫌韓国だかは、経済データすら見ていない。
だから議論がまるで噛み合わず、堂々めぐりする。
嫌韓国=日本で数少ない韓国関心層といえるかもしれない。


691 : :04/03/12 16:42
自動車組立は、アセアン、FTA等で資材・部材を自由に動かせ
なければできない。プラス、低廉で良質な労働力。

自動車部品に関税障壁が大きく、労働運動が激しく、
民族資本にこだわる韓国では代替できない。

692 : :04/03/12 16:44
>>690
>嫌韓国は、韓国の情報を良くつかんでるよ。

嫌韓煽りのネタになるデータにかぎって異常に詳しいもんな。

693 : :04/03/12 16:45
>>680
基本的に韓国は第1次〜3次文化解放で日本文化の制限をほぼ撤廃した。
日本漫画も1998年以来きちんとした正規版が発売されている。
現在では海賊版など存在しないよ。ヒカ碁とかワンピースでも読んでみろ。
作者自身が韓国版についてコミックスでコメントしてる。

韓国内では、日本の植民地統治から解放されて以後、映画、歌謡など日本の大衆文化を実質的に禁止し続けてきた。
1998年2月に就任した金大中大統領は、同年10月の訪日時に、
日本文化の開放方針を小渕首相(当時)に約束し、段階的な開放が始まった。
映画以外を見ると、同月発表の第一次開放措置では、出版分野で日本語版の漫画本、
漫画雑誌が解禁の対象となった。歌謡公演では、同月24日、光州市の「ジャパン・ウィーク」
コンサートで、歌手の沢知恵さんが韓国政府の許可を得て、日本語で初めて
「こころ」「ふるさと」などを歌い、長い間閉ざされた扉がようやく開かれた。

99年9月に発表された第二次措置で、日本語での歌謡は2000席以下の室内公演を承認。
さらに2000年6月の第三次措置で、歌謡曲公演は制限を全廃。これを受けて、
人気男性デュオの「CHAGE&ASKA」が、同8月にソウル市内のオリンピック体育館で
約1万人の観衆を集めたコンサートを成功させ、その後も各地の歌謡祭で日本人歌手が出演している。

日本の歴史教科書問題がこじれた今年7月には、文化開放策が棚上げされたが、
10月には撤回された。

残ていたのは、日本語でのCD・ゲームソフトの韓国内での発売だが、
本年からの第四次日本大衆文化解放を契機に、日本語の歌詞のCD発売も解放された。

694 : :04/03/12 16:47
日本が二次大戦でサクッと負けたおかげでスマートな国になれたと思う。
ようは韓国って戦前の日本みたいなものだろ?
民族資本に過剰にこだわって商機逃すとか。


695 : :04/03/12 16:51
まだまだ地上波でのドラマ、バラエティ、
すべてのバラエティが放送禁止だろ。

文化開放って、今時やること自体が反日なんじゃね〜の。

だから好韓は、勉強してないって・・・


696 : :04/03/12 16:52
「開放された」って考え方自体が痛いってことすらわからないんだろうか

そういった好韓の無自覚ぶりというのが南朝鮮の日本への甘えを生むんだろう

697 : :04/03/12 16:54
韓国の女性アイドルグループJEWELRYのサイト
http://www.jwly.com/j/korea/korea.html

エラ張り顔でニダニダ言うイメージが固定観念化していれば、
多分嫌韓厨は違和感を覚えるんじゃないか?

いかに2chでのイメージが「韓国人」という固定観念を作り出しているか、
嫌韓厨はちょっと立ち止まって省みてみたらどうだ?

698 : :04/03/12 16:55
だからお前の認識はこのスレ住人とはズレているって。

ここでは嫌韓厨とただの嫌韓の両方いるようですね。
695-696みたいな香具師は、自分の常駐板の流儀で語り杉。

699 : :04/03/12 16:56
JEWELRYのサイトって・・・

お前、ますます低レベル晒すなよ。
だから好韓派はって、言いたくはないが。

700 : :04/03/12 16:59
>>693
海賊版って言ったら普通はアニメじゃないの?

701 : :04/03/12 17:00
>エラ張り顔でニダニダ言うイメージが固定観念化

お前、ちょっと馬鹿すぎるぞ。
2チャンから出ないと社会復帰できんぞ。
マジで。

702 : :04/03/12 17:02
>>696
>「開放された」って考え方自体が痛いってことすらわからないんだろうか

韓国が最近まで日本文化を制限していたのは、
併合されていた時代の影響から脱却するための防衛措置だろ?

考えてみろ、50年間も日本に併合されていて、日本語教育を受けさせられていた
国民は、日本語を公用語としてて半ば日本人化してたはずだ。
元々の言語文化を取り戻すには、ある程度まで日本語に染まってしまった国民から
日本語を一旦締めだすことが必要だったんだろう。
じゃないとずるずる日本語が公用語になっちまうからな。

韓国の立場で見れば、一定期間の日本文化の締め出しは仕方がなかったのでは?
俺は別にそれが「痛い」とは思わないがな。

703 : :04/03/12 17:03
>>697
アイドルでエラ張り顔でニダニダ言うイメージ・・・・・・。















すっすまん・・・逆にそんな奴アイドルにいたら物凄く見てぇΣ<゚∀゚;> 極物大好きだし。

704 : :04/03/12 17:04
>>698
同意

705 : :04/03/12 17:07
>>702

その論理のせいで
いつまでもだらだらと日本が不当に損を受け続けていることに無自覚だということだ

706 : :04/03/12 17:11
韓国のことや靖国のこと、ハン板で話すと話にならんわ・・・。
すぐに一方的な方向にいくし、チョンとか平気で使うし、
流れに抗う意見をいってみたら検証無で、在日認定+人格攻撃。

まだこっちの方が話にはなる。ハン板は話にもならん。
だからってハン板の人に来てほしくはない。こないだろうけどな。

707 : :04/03/12 17:13
>>702
>考えてみろ、50年間も日本に併合されていて、日本語教育を受けさせられていた
>国民は、日本語を公用語としてて半ば日本人化してたはずだ。
朝鮮語を禁止されて日本語の常用が義務づけられたのは1942年からの三年間。
その程度で染まると思ってるの?

708 : :04/03/12 17:16
ていうか文化防衛って考え方からすれば
日本も外国文化の流入規制を行うべきだよ。
フランスでは国語保護法っていうのがあって
外国音楽や外国語の看板が規制されてる。

709 : :04/03/12 17:17
>>706
他の板にも侵食してきてるよ、
世界史板とか。

710 : :04/03/12 17:17
>>707

「日本に何十万人も強制連行された」と言わなければいけないほど、染まったってことだろ

711 : :04/03/12 17:20
>>707
まあ、いいじゃない。 韓国に対して理解するには結構時間かかるし、
共通の情報を持ってから話すと言う前提が此処は成立してないのだし。

質問あれば答える感じで平和に行けないのかな?

叩くから心象悪くなって同道めぐりになる。

>>710

まずどのように思うか質問してから話してみたら? 断定するから可笑しくなる。

712 : :04/03/12 17:20
>>707
例えば京城帝国大学は、設立から終焉まで日本語の入試しか行わなかったし、
学校教育で学習させられたのは日本語だぞ。
韓国人が出世するためには染まるしかなかった現状を知らないのか?

713 : :04/03/12 17:22
>>702

あっ、707にさきこされた。

勉強不足に対する擁護の意見も出たが、これは酷い。

中学歴史のおさらいな。
韓国併合は1910年だろ。大戦終了が1945年だろ。

どうして50年なんて数字出るのよ。

714 : :04/03/12 17:22
韓国にとっての日本統治は、
「自分が格下だと思っていた国より格下だった」
という衝撃だろ?
近年ではさすがに中華文明論を信じる奴も少なくなったはず。
けどわからん。
だから俺が知りたいのはむしろ韓国の中国観。

日韓問題はだいたい知っているからさ。

715 :  :04/03/12 17:25
>>708
>フランスでは国語保護法っていうのがあって
>外国音楽や外国語の看板が規制されてる。

嫌韓厨にとっては、フランスも「痛い」国家に認定されるのかね。

716 :711:04/03/12 17:29
>>712
あのね、当時東洋で日本は、他の国と違い翻訳大国だったんだよ(今でもそうだが)。
漢文から口語記述と言う分野でも先行していた。

つまり、日本語を学ぶと言う事は、今で言う最新の情報や研究を知るのに、
公用語として広く使われてる英語を使うのと同じような意味合いがあったんだよ。

エリートが学ぶものはそう言う意味で大部分が日本語と言う形に成ってしまう。

いま、英語にたいして、最新の研究をしてる人間が、英語は文化侵略だと言う人間居る?

そう言う意味でも韓国政府の判断は、違う背景があるのだよ。

717 :  :04/03/12 17:32
まあ韓国の日本文化制限措置が、文化防衛なのは間違いないでしょ。
35年間と言えば、日本語と韓国語ちゃんぽんで育った世代が40代前後になるまでの期間。
その影響といえばかなりのものだったはずだよ。

それから文化解放までの期間は約40年間。
日本語と韓国語ちゃんぽんで育った世代は80歳前後になり、
韓国語教育のみで育った世代が、やはり40歳前後になるまでの期間だ。
これは偶然ではないでしょ。

文化的影響を拭い去るには、同じだけの期間が必要だったってことじゃないのかな。

718 : :04/03/12 17:36
>>716
公用語の暴力性を過小評価しすぎじゃないか?

強制ではなくても、植民地は宗主国文化に染まっちゃうもんだよ。
日本がとってたのは同化政策だったんだからなおさら。

719 : :04/03/12 17:36
戦前の韓国は李氏朝鮮。清に奴隷を朝貢する属領。
少数貴族の支配する未開地域で、
韓国という名を得て、国家としての体裁が整ったのは
日本統治がはじめて。

この辺りを勘違いすると酷い齟齬が出てくる。
まるで民主国家を蹂躙したようなイメージを持つ椰子が多い。

720 : :04/03/12 17:41
>>717
ただ拭い去ったように見えてるだけで、日本の影響を受けまくってるのは間違いない。
それを感じさせないように努力してるから、知らない人も多いけど・・・。
結局、日本の影響から逃れられないことを、わかってる人はよくわかってる。
そしてその意識は一般にも広がりつつあるのは感じるよ。
だからってなんとも言えないんですが・・・。
むしろ、世界的にみても、そういう意識から生まれてくる表現こそ素晴らしかったりするけどな。


721 : :04/03/12 17:43
>>718

う〜んそうかな? 文化とは融合と変化があるのが当たり前。

公用語以外禁止してないのに困ると言うならフィリピンなど英語が公用語になってしまってるよ。

まして韓国は近代の単語分野で、未だに日本の単語にどっぷり漬かっている。
表面上は表音文字なので彼らは気づかないが表意文字に直すとあら不思議日本語ばかり。

明確なダブルスタンダードなのに之の何処が文化の回復なのかと疑問にしか思えない。



722 : :04/03/12 17:44
>>720
ハングルが一番代表的な例だな。
日本の併合下に広められたものが、今でも使われている。

723 : :04/03/12 17:50
>>722
ハングルといっても日本統治下で使われた漢字混じり文と
今の純ハングルは違うんだよね、これも脱日本化の一環か。

724 : :04/03/12 17:52
>>721
確か漢字語を少しずつ消していく作業は今もなされてる。
漢字語が日本文化かっていうと違うような気もするけど。

725 : :04/03/12 17:53
>>719
それはがいしゅつだから。
むしろ今の韓国人の対中国意識はどうなんだよ

726 : :04/03/12 17:54
>>723
脱日本と言うより、脱漢字分野だけどね。


そう言えば、アメリカって英語準公用語だっけ? 日本て言う東京弁と言う基準見たいな物が無いために、
結構精神的に地域対立要因にも成ってると言うが。



727 : :04/03/12 17:54
>>723
今でも数は減ったものの、漢字混じりの文は使われている。
別に禁止されたわけでもないみたいだし、むしろ漢字の現象に危機覚えてるくらい。
これは単純に、漢文からハングルへの移行の副産物って考えたほうが自然でない?

728 : :04/03/12 17:54
>明確なダブルスタンダードなのに之の何処が文化の回復なのかと疑問にしか思えない。

ダブルスタンダードっていうより、完全な回復が不可能だったってことだろ。
それでもきっと、できる限り原文化の回復に努めたんだろうが。

結局嫌韓厨が問題なのは、ナショナリズムのあまり、相手の立場に立って考えてみる
ことができなくなってしまい、視野が狭くなってることなんだよな。

今の議論でも出てる日本文化の制限が、併合下の影響からの脱却であることぐらい、
ちょっと韓国の立場を思い遣る想像力があれば、理解できそうなもの。
まあ気になる人は気になるだろうが、ある程度は仕方がなかった面もあると理解するのが普通だろ。

ところが、単純に「日本文化を受け容れないのは日本が嫌いだからだろ」ぐらいに理解して、
基地外国家と騒ぐのが嫌韓厨の姿勢。

729 : :04/03/12 17:56
日本も英語を公用語にしたらどうなんだ?
いっそのこと米国の州になるとか。

730 : :04/03/12 17:58
>>729
少なくとも限定した文化防衛は必要な気がする。
純化した日本語は消えかけてる。

731 : :04/03/12 17:58
>>729
嫌じゃ。

でもよく言われるね、その話。

732 : :04/03/12 18:00
>>730
純化した日本語って? ヤマトコトバ?

733 : :04/03/12 18:01
>>729
>いっそのこと米国の州になるとか。

もうなってるよw

734 : :04/03/12 18:01
言葉はどんどんルーズになってゆくものです。
これは世界中どこでも例外はない。

735 : :04/03/12 18:02
>>732
うーん、共通語としての東京弁と言えばいいかな。
まあ言語ってのは常に変化する生き物だから、変化は仕方がないんだけどね。
古代英語と現代英語も全然違うし。

736 : :04/03/12 18:05
>>728
それこそ、相手の立場に立って考えてみたら、
李氏朝鮮時代の文化への回帰なんて、誰も望んでなかったと思うんだが?

737 : :04/03/12 18:07
>>728
何言ってるのかわからない。


不必要な韓国ナショナリズムの発露だろうが・・・。
韓国の怠惰な歴史がこう言うジレンマを生んだだけで日本が問題だと言うのはお門違いだろう。

韓国の立場を大切にする余り、他の国の様子は目に入らないのか君は?

738 : :04/03/12 18:09
韓国の未熟さって歴史の浅い後進国ならどこでも抱えてるものでしょ。

日本で韓国が叩かれるのはやっぱりその矛先が日本に向いてるからじゃないの。


739 : :04/03/12 18:09
>>736
>李氏朝鮮時代の文化への回帰なんて、誰も望んでなかったと思うんだが?

言語ってのは文化の基礎だからね。
何も全ての文化を完全に李氏朝鮮時代に戻そうとした訳じゃないでしょ。
ただできる限り自国独自の言語を取り戻したかっただけじゃないの?
そしてそれには一定基間の日本語文化の制限が必要だったと。


740 : :04/03/12 18:10
突っ込むこともないような気がするが、突っ込んでしまうけどw

純化した日本語=共通語としての東京弁、っていうのはかなり・・乱暴だろ。

標準語(共通語?)と東京弁がまず違うし。
純化した日本語っていった時点で、話がややこしくなる。
誰もそれを定義できないよ。

741 : :04/03/12 18:11
別に文化規制は問題ないんだよ、主権国家の政策的選択肢で
口挟むのは内政干渉。

ただ海賊版放置は日本の国益を毀損するから問題だけど。

742 : :04/03/12 18:14
ハン板の宮台スレ笑えるな。いろんな意味で。

743 : :04/03/12 18:18
>>739
>自国独自の言語を取り戻したかっただけじゃないの
なんのことかさっぱりわからないんだが?
いったい何が文化を制限してまで取り戻したかった、日本統治下に失われた自国独自の言語なの?
日本の統治下では、ハングルの普及によってむしろ向こうの言語文化は推進していたよね?

744 : :04/03/12 18:18
>>742
ハン板のリアクション予想

1.宮台は在日!
2.宮台は総連の工作員!
3.宮台叩きは在日の自作自演!

745 : :04/03/12 18:23
>>744
57 名前: [] 投稿日:04/03/05 20:08 ID:w5HDea67
宮台は姜尚中と親しい。実は在日じゃないの。

1番、大当たりです!しかも理由がいいね。

746 : :04/03/12 18:25
>>743
日本の統治下で使われた漢字混じりのハングルには、すでに日本の影響が
入りまくってるだろ。ハングルを表意文字に直すと日本語になるとの指摘もあったし。

30年以上の併合時代に混じってしまった日本語の影響を、
再独立に際してできるだけ取り除きたかったんじゃないかって言ってるんだよ。
あくまでもできる限りな。失敗か成功かもともかくとして。

747 : :04/03/12 18:27
朝鮮語の社会的主流化を行うためには
それまで主言語というか強い言語だった日本語の文物を制限する必要があった、ということでは?

748 : :04/03/12 18:28
>>745
神だな。 自作自演並みに凄い奴だ。

5日も前のどうでもいいレスをたかだか5分で拾ってくるなんて。

749 : :04/03/12 18:29
なんか社会学板らしくなってきた……かな?

750 : :04/03/12 18:34
>>748
それ褒め殺し?
一番おもしろかったんでw
スレは意外に真面目っぽかったけど。
細かいとこはまだ読んでない。


751 : :04/03/12 18:36
>>746
文化というのは、宮廷文化? それとも土俗としての民族文化?

その部分で全く捕らえ方が分かれると思うが。

まあ、韓国政府の成り立ちにはあえて言及しない。 どう言う見解か興味あるしな。

752 : :04/03/12 18:42
>>751
民族文化っていうのはそれらの総体では?
宮廷文化は民族文化じゃない!とか言うとサヨみたいだし。

753 : :04/03/12 18:42
韓国文化というのは、戦後につくりあげたものだろう。

ハングルも「独自の文字を持つことが、産業政策上重要」と
考え、普及させた。

根拠は「日本がそうだから」。

日本統治前の韓国文化といっても、乳房を露出した民族服、
学校もなく、インフラもない奴隷制度だからな。

あえていえば高句麗にルーツを求めたいだろうが、それは中国だし。

754 : :04/03/12 18:43
ちょっと遊びすぎたので真面目な話を振るが、
韓国とかハングルとか言ってしまうと、アンチとかがより過ぎて話にならなくなる。
例えば、煙草板とかでアンチスモーカーがわざわざ攻撃するために、
カキコしにきたりするようなものです。
今のハン板はそういう傾向が強いね。アンチがわざわざカキコに来てる。
本気で興味ないって奴はほんとにほっとくでしょ。
わざわざ、日本は韓国に興味ないって事を書き込みに来るw

755 : :04/03/12 18:48
その真面目な話の方がつまらん。
中身のないたたきあいだもん。
今のペースで行こうぜ。

756 : :04/03/12 18:49
>>746
残念ながら的外れ。
なぜなら、漢字混じりのハングルは日本から独立された後でも普通に使われていたから。
これは当時の新聞や小説でも確認できる。日本語文化の制限下でもハングルに関しては特に制限していなかった。
漢字混じりの表記がなされていたのは、文章は元々漢文で書くものだったなごり。日本の影響だとは言えない。
で、漢字混じりの表記が減っていったのは、単純にハングルが洗練されていった結果。

あと、朝鮮語の文法は日本語とまったく同じだから、表意文字で表せば日本語になるのは当然。

757 : :04/03/12 18:50
>>753
連続性はあるでしょう。日本の影響で洗練はされただろうけど。

758 : :04/03/12 18:51
>>756
漢字混じり文が導入されたのは
日本の保護国になってからじゃなかったっけ?

759 : :04/03/12 18:55
韓国史をつくるとなれば、日帝の弾圧をはねのけ、
果敢な闘争で独立を成し遂げた。
植民地以前にも、華々しい独自文化を誇っていた。
と創作したいだろう。
国家成立の基盤そのものが、反日によっている。
同じ植民地でも、歴史・文化の裏付けがある中国との違いでもある。
韓国の場合、根深いから「謝罪と賠償」は永遠に続くだろうな。


760 : :04/03/12 18:57
>>758
それ以前にハングルは使われてなかったから何とも言えない。
ただし、漢字まじりの文章って、その当時では失われていたものの、
朝鮮でも日本のひらがなみたいに使う文字が生まれたこともあった。

761 : :04/03/12 19:02
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

ハングルとは別物なの?

762 : :04/03/12 19:08
別物らしい。
ハングルの講義の最初に韓国人の講師がまず歴史から教えてくれて、
そのときに教えてもらった。

763 : :04/03/12 19:28
なんか今、大統領弾劾で、すげぇことになっているね。
この国の民主主義がまがりなりにも機能したのって、
金大中時代だけのような。

嫌韓も北朝鮮問題の混乱はイヤだろうな。

764 : :04/03/12 19:34
大統領が弾劾ってできるって民主的な証左じゃないか。
行政府と立法府が並列してるっていう制度的な問題だと思うけど。

765 : :04/03/12 19:36
韓国-趣味のスレッドになりましたな。
嫌韓は韓国のこと見たい知りたい聞きたいというのがよくわかる。

766 : :04/03/12 19:41
権力の座を追われて、監獄に入らなかったって
金大中くらいじゃなかった?
(息子は入ったか)
今回、このまま、権力を追われれば引退=監獄かもな。
必死で生き残りをかけるだろう。

767 : :04/03/12 19:48
イ・フェチャンの執念だねw
大統領を引きずり落とすために、自ら出頭しちゃうのは凄いよw

768 : :04/03/12 19:58
さすが恨の文化の国・・・

769 : :04/03/12 20:43
>>759
それは韓国の教科書のこと?
それとも(韓国の)歴史研究としての韓国史のこと?

それによって考えが違ってくる。

>>765
?・・・・・どういうことですか?
ちょっとわからん。

770 : :04/03/12 20:47
韓国の歴史研究と、教科書では問題が違う?
それはどうかな。

最近、日帝支配下で、経済成長が顕著だったって統計が
発表されて、意外に思ったのは事実。
この手の研究は、韓国研究者にとって、職や国籍をかけたものに
なるという認識だったから。

771 : :04/03/12 20:56
>>770
違う違う、そういうこと言ってるのではないよ。
歴史教育としての歴史と歴史研究としての歴史は違ってくるでしょ、近代国家は。
日本だって戦前は、「天皇は神で〜」とかやってたんだし。近代国民を育てるために。
もちろん、それを区別しないっていうのだったら構わないですが。

韓国はアメリカ式で歴史教育をやってるのかな?と思いまして。

772 : :04/03/12 20:57
>>771
「近代国家は」って部分が余計ですね、すまん。
近代国家だからこそかな?

773 : :04/03/12 21:02
>>770
日本統治下で近代化がなされたことは事実として認める、
しかし併合が無ければもっと発展した、というのが韓国史学界通説。

774 : :04/03/12 21:08
>>773
それが韓国史学界通説っていうのはきついね。
歴史研究がその程度っていうのは問題あるかもね。

研究者までフェイクに乗っかることはないのにね。
いや、研究者だからこそよくないのに。

775 : :04/03/12 21:15
近代国家は、歴史教育と歴史研究が違うの?
近代国家となる過程では、ならわかるけど。

天皇は神で・・・、は近代国家となる過程でしょ。



776 : :04/03/12 21:20
あんま関係ないけど日本の場合、歴史教育と歴史研究の差は大きいっていうね。
教科書の記述は10年近く実際の歴史研究から遅れてるんだとか。

777 : :04/03/12 21:20
研究者がフェイクのノッカルなら幸せ。

しかし事実を把握しながら、国策に寄り添うなら不幸。

歴史は事実探求の科学であるべきだけど、
現実は政治にねじふせられる。

韓国はとくにその傾向が強いだろう。
研究者も、もの言えぬというか・・・

中国との摩擦で、急遽、高麗史のプロジェクトを組むとか、
韓国は歴史研究と政治が不幸な関係にある。

778 : :04/03/12 21:21
日本のほとんどの歴史教科書に日本は悪かったように描写されてるし、
行政の検定も問題なく通過したのに、
嫌韓厨たちの歴史観ってかなり日本国内でも異端な感じだよね。
どうせ彼らはサヨが歴史を捻じ曲げたって言い張るんだろうけど。

779 : :04/03/12 21:22
>>775
うん、近代国家の歴史教育は民族精神を確立することが目的。
それで神話も使うし。日本が神の国で凄いってことを強調するのです。
だから凄いってことが強調できれば、ぶっちゃけ神話でも英雄伝でもいいんです。
そうじゃないと、自分の国に誇りをもてないし、近代国家にとってそれはマイナスだから。
アメリカがとてもよい例。教育においては自国の負の部分は全くやらん。


780 : :04/03/12 21:23
>>778
すぐにそういう話題にもって行きたいのはわかるけど、いくらなんでも無茶すぎ。
嫌韓厨と変わらんぞ。

781 : :04/03/12 21:24
だから韓国の反日教育は日本の視点ではともかく
国家戦略としては圧倒的に正しい、とも言える。

782 : :04/03/12 21:25
>>777
本当のこと言いたいけど
「日本のおかげで・・・・・・・・・日本に感謝しなければ・・・・・・」なんて言ったら
殺されかねないから言わない、ってのもあるのかもね。

783 : :04/03/12 21:30
>>779に補足すると、日本では天皇が都合よかっただけね。
憲法においても伊藤博文がいうところの機軸だったし。
有名だけど、神の前の平等→天皇の前の平等で民主主義を定着させるため必要だから。
日本でつかわれた言葉はは民本主義ですが、天皇主権だから恐れ多いということで。

784 : :04/03/12 21:31
アメリカの場合、多民族・移民国家だし、
国家理念が柱だからね。単純な民族精神高揚とは違う。

それとアメリカで、研究や著作と教科書のギャップが大きいのは、
研究や著作が自由だからでしょ。

ここは研究・著作まで屈する(屈しない場合は海外に出る)
韓国との大きな差だな。

785 : :04/03/12 22:19
意外に需要あるスレだね。

786 : :04/03/12 22:23
>>784
アメリカもな〜 一部とは言え進化論に文句を言う(聖書が対抗言論と言う意味ね)輩いるからね。

まあ議論する事は大いに結構だけど、愚論である可能性を押し付けるのはどうなんだろね。

787 : :04/03/12 22:28
アメリカと韓国は、
世界の中で世論が最も厨に染まりやすい国。
日本の不幸はこういう国と付き合い続けなければならないことか。


788 : :04/03/12 22:31
>>786

お前、飛躍が酷いよ。
意味不明でもあるし。
せっかくまとも議論になってるんだからさ。

789 : :04/03/12 22:40
アメリカの教科書は、民間が発行、州ごとに検定だからね。
いろいろあるんじゃないか。

韓国の場合は、国が発行だからね。

一緒クタにするのは乱暴もいいとこだね。

790 : :04/03/12 22:48
ブッシュ政権下で相当学問の自由も狭められていますよ
米韓比較は無意味ではない。

791 : :04/03/12 23:21
>>789
それでも基本的に・・・というかほぼ絶対に負の歴史は教えません。
どういう理念でやってるかを今は問題にしてる。
日本も戦前の教育はアメリカと理念的には一緒です。
戦前の教育は、アメリカからほぼ全部パクりましたから。

教育がおかしくなったのはむしろ戦後という皮肉ですね。国語は文学だし、小説読むだけ。
これはやはり日本のリターンマッチを恐れたGHQが、日本人を骨抜きにしようとした結果でしょう。
教育基本法読めばわかると思うけど、ひどいですよ、あれは。
量が少ないからすぐ読めると思うけど。この程度でいいのかとは思う。
教育における理念がなさすぎる。ただ平和に貢献する人間を育てると。
日本という国については、ほぼ一切言及してないに等しいです。
教育って国の根幹に関わる部分でしょ。この程度かよって思うよ。

そして果たして歴史教育がアメリカのような形でよいのかというのは、俺もまだ判断できん。
戦後、日本がアメリカ式から遠く離れた教育をやって50年経った。
どうだったんだろう。よい教育ではなかったんじゃないかとは思う。

余談だけど、この前ニュース(アメリカのね)で児童文学に対して、真実をかくかどうかが
問題になってて興味深かった。例えばジェファソンやワシントンが奴隷を持ってたことや、
ジェファソンは妻が死んだ後、奴隷の女に子を生ませたこととか。建国の父達の伝記みたいな
ものかな。真実を書いたほうが良いかって、でもやはりそこは隠しておくべきだ、みたいな
人が多いらしいですね。アメリカは民族も多様だし難しいですよね。長文スマンね。

792 : :04/03/12 23:24
アメリカの話はいいよ。

韓国に対する比較対象のサンプルとしても、
あまりにも異質だ。

793 : :04/03/13 00:26
つくる会も言ってるじゃん。
「歴史は科学ではなく物語」だって
愛国心を涵養するためならウソ教えたっていい、むしろつくべきなんだよ。


794 : :04/03/13 00:29
ならつくる会と韓国国定教科書は意見が一致しますね。

俺はどっちも下らんと思うがね。
周辺国の厨に合わせてそういう下らないことするのは嫌だよ。

795 : :04/03/13 01:19
民主党が石原と反小泉反公明でくっついちゃったわけだけど
どうなるのおおお

796 : :04/03/13 01:53
>>793
どういう愛国心かによるし、
つくる会がどういう理由から愛国心を涵養しようとしてるかによる

つくる会のは、アメ人が思うような愛国心とは違うだろ

797 : :04/03/13 08:06
つくる会は「ウソ教えたっていい」と言ったの?

798 : :04/03/13 08:51
>>797
日本神話を歴史教科書で教えるべきとか言ってるぐらいだからな。
檀君神話が教科書に載ってる韓国と、ある意味同レベルだよ。

799 : :04/03/13 08:59
日本が民主主義で行く以上、教育の目的は選挙で投票行動ができる市民の育成となる。
「愛国心の涵養」が国の言うことを黙って聞く人間を育てることを指すのなら
近代教育とはかけ離れたものにならざるを得ない。

800 :??:04/03/13 09:07
最近思うのは
「つくる会」一派と、2chの嫌韓の人は意見ズレがあるということ。
前者は物語の形成に必要な歴史の形成。
後者はひたすら真実の渇望と、捏造の否定。

しかし前者の人は真実をあまり追究すると日本にとって物語形成のうえで
マイナスな部分が出てくることが分かってるのであえて捨象する部分を
意識していると思う。


801 : :04/03/13 10:59
>>799
日本人をプライドを持たせることと
近代的自我を持った市民を育てることは別だろう。

802 : :04/03/13 11:20
ようするに「日本」を主体にしてどうのこうの言う奴は、
古墳を掘ることすらできない日本史や考古学の現状に対して
なんらかの態度決定を迫られるわけだ。


803 : :04/03/13 11:43
教科書問題だけとりあげれば、
民間で作成→国で検定→学校ごとの選定=日本
民間で作成→州ごとに検定→学校ごとの選定=アメリカ



国で一発支給の韓国

では、まるで話が違うんだと思うよ。
比較の対象ともならない。

結局、好韓国派って、反米・反日で、韓国なんかどうでもいいんだろ?
正直にカミングアウトしてみ。
オレは嫌韓派だが、韓国には興味津々だ。それなりに学んでいるつもりだ。

804 : :04/03/13 11:48
>反米・反日で、韓国なんかどうでもいいんだろ

なんでこんなに単純なことしか言えないの?やれやれ。

805 : :04/03/13 11:50
このスレを見て思ったこと

嫌韓国=限りなく親韓国に近い無自覚サヨ
好韓国=限りなく無韓国に近い無自覚ウヨ

と、煽ってみる実験。

806 : :04/03/13 11:55
教科書問題は、全体主義システムの
韓国と先進国(嫌いだろ、こういう言い方?)とは
比較すらできない差がある。

韓国の教科書を語るなら北朝鮮や、朝鮮学校との差を語るのが
妥当だと思うが、この辺りは、誰もソース持ってないだろう。

807 :??:04/03/13 11:56
あえて見ればこのスレは嫌韓と嫌嫌韓の対立。
(好韓国と嫌韓国と表裏一体だと思う)
嫌嫌韓は反ナショナリズム傾向があって反米とか反日とかそういう概念を
嫌うはず。だから嫌韓がいう「おまえは反日」だという煽り自体がそもそもナンセンス。

808 : :04/03/13 12:01
>>805
好韓国とか無韓国とか意味不明な造語ばかり作らないでくれるか?
無韓国って良く分からないし。

809 : :04/03/13 12:03
>>808
そういうカテゴリーを乱発するのが2ちゃん嫌韓厨なんだから仕方ないよ
相手がどこかの国の利害を代表するとしか思えないようだし。

810 : :04/03/13 12:04
>>806
韓国だけじゃなく、国定教科書使ってる国は確か先進国にもあったんじゃないか?
アメリカ・日本はかなりの例外ケースだったと思ったよ。

811 : :04/03/13 12:29
先進国で国定教科書はない。

http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk04/kk4001_14.htm

ここにある。

812 : :04/03/13 12:29
せっかくAAは流行ってるんだから、ここくらいでは使ってやれよ…
擁韓厨って。

813 : :04/03/13 12:38
冷静に韓国を考えるなら、先進国との比較は無理がある。
それをやれば、非民主・全体主義の結論は見えている。

やはり東南アジア諸国、中国、台湾、あるいは北朝鮮との
比較が妥当だろう。

814 : :04/03/13 13:12
>>811
ロシアも国定教科書なんだね。まあ元共産圏だからかな。
タイ・インドネシア・マレーシア中国などは国定教科書を使ってるみたい。
アジア圏では日本は例外的存在なんだな。

815 : :04/03/13 13:36
意外にも、中国が検定制で多様な教科書が発行され、検定できる。
もちろん日本他、先進国のレベルとは比較にならないが。
案外、中国自身は全体主義の限界に気づき、
ソフトランディングを模索しているのかもしれない。

816 : :04/03/13 13:42
>>808
同意。意見や考え方によって違いを理解すればよいんでない。
カテゴリーに、無理にあてはめるようなことじゃないと思うけど。

上のほうの教科書の問題は、ただ各国の教科書を作る際の理念をとりあげてただけでしょ。
つくる会の問題は理念がないこと。今まで自虐だから誇りをもてるようにする、みたいな。
どんな国民をつくっていくのかとか、全然考えぬかれてないんです。
戦前の神話教育だって、一定の理念のもとにおこなわれたわけ。それがたとえ嘘でも。
実際、その効果もあってごく短期間で、非白人国家で唯一先進国になったわけ。
もちろん弊害もあったんだけど。

問題は、韓国がどういう理念であのような教科書でやっているかということ。
だから、各国の教科書を単純に比較するんじゃなくて。
国で一発支給されてるのならなおさらで・・・そこには、この教科書を使うことによって、
こういう人物像を作り上げたい、国家に有用な人材を育てたいというものがあるわけですよ。
それが現実に即したものだったり、たとえそれが時代錯誤だったりしても。
システムに問題がある(レス読んだら、韓国には国定教科書しかないないのかな?)
のはわかったけど。そこらへんの理念が知りたいんですよ。

もしそれで反日的な人間が育つのであれば、それはある意味、戦略的なことですから。
反日的な人間が育つことをある程度想定してるわけ。普通に考えれば。
そして、それが韓国にとってある程度の国益になるという想定があるから、
反日教育をほっとくわけでしょう。もし、筋に沿って考えるならば。
そこら辺が知りたいわけ。戦略的に突き詰めて反日的でいるのかとか。
ただ感情的にやっているのかとか。古い制度に引きずられているのかとか。
そして、このまま同じような教育を続けることに意義があるのかとか。
もし、反日的であることが国益に沿うのであれば、日本が何いっても変えるわけがないでしょ。
そして日本はそれが嫌だったら、それが国益に沿わないようにすればよいのではないか、と。
そういう話をしたい。

817 : :04/03/13 13:45
どうもこの教科書が民定か国定かという部分は、
単純に先進国と発展途上国という判断基準では割り切れないと思うぞ。
西洋諸国、その延長線上のアメリカやオーストラリアで民定なのは、
学校が私塾から発展したキリシャローマ系の流れじゃないか?

818 : :04/03/13 13:50
>>817
私塾の発展。教育の主体は国家ではなく、子を持つ親の権利という解釈だね。
だからヨーロッパやアメリカでは教科書を選ぶ権利、学校を選ぶ権利が発展している。

819 :??:04/03/13 13:56
民定と言っても行政府の息がかかった委員によって選定されたものなら
民という意味も意味がなくなったりする気もする。

820 : :04/03/13 14:01
教科書検定なりの行政からの締めつけが多いところを見ると、
他のアジア諸国と同じように、日本も本来は国定教科書のほうが
相応しいのかもしれないね。

821 : :04/03/13 14:03
私塾の発展か。しかし、国定の韓国は私立学校が多いぞ。
小中はダメだが、高校大学数はすごい。
なにせ、国立大学は20数しかない。

822 :??:04/03/13 14:12
キリスト教の日曜学校のような、純粋に官から離れたところで歴史教育が
行われれば「民」による教育と言えるでしょうけど、
日本の場合何でもバックに国がついてなければ何も信用しないような所があるから・・
その意味で私立であろうがなにであろうが日本は実質、全てが「公」教育だと思う。

823 : :04/03/13 14:20
どうも日本の教育の話になっているが・・・

日本の場合、教育が愛国心育成に注力しているかといえば、
疑問が大きい。
自分たちの体験をもとにする「結果論」からいえばなおさらだな。

日本の教育は、時代や世論によるブレが大きい。
今の小学校なんか「理数」強化に躍起な印象。
都市部の習熟度学級も「算数」だし、田舎の学校まで
「算数特別教室」だ。

この手の論議は、日の丸、君が代にいきつくが、現場では枝葉末節になっている。
そんなもん、どっちかていいよ。算数のできない子どうする、
できる子どうするをしっかりせい!というのが
父兄、教員同士の圧力だろう。



824 : :04/03/13 14:30
日本の教育・教科書がどの程度、統制かという議論か。
あるいは民定が骨抜きされているという議論か。

ここまでいくと、収拾つかないな。
事例もバカバカでるだろう。

しかし、国定か民定かの問題は根本であり、
その違いは明瞭だよ。

825 : :04/03/13 15:07
考えてみれば、韓国が日本の作る会などの教科書に拘るのも、
民定教科書と国定教科書の認識の違いなのかもしれないね。

韓国では教科書と言えば一つしかなく、国民全員が同じものを使うと言う認識だから、
日本に多種多様の教科書があり、作る会の教科書はその一つでしかないという
現状が理解できていないのかもしれない。だから大騒ぎするのかも。
認識のギャップだね。

もちろん他国の教科書に文句を言うこと自体も問題なのだが。


826 : :04/03/13 15:16
韓国人とはいえ、民定教科書と国定教科書の違いは理屈としては
知っている人も多いだろう。
政治家・官僚など指導者レベルならなおさらだろう。
しかし、国民全体へのイメージとしては825のような
展開になるだろうな。
政治家・官僚も、民定教科書とはなんて解説やったら、
親日派のレッテルが貼られるから、口にはしない。
知識層も同じだろう。

827 : :04/03/13 15:21
民定であっても一部の公立学校で使用されることが問題、ということなのだろう。

828 : :04/03/13 15:39
韓国の場合、他国に影響を与えたいという欲求が強いんだろうな。
韓国のマスコミは、海外で活躍した韓国人の話題ばかり。
このスレでジュエリーとかリンク貼ったお調子もんがいるけど、
誰も知らないだろうあれですら、
(オレはある意味の韓オタだから知ってたけどね)
朝鮮日報では、何という番組に出演とか報道する。

小さい国の自己主張ってそんなもんだけど、特に韓国は顕著。
で、韓国の主張を取り上げる国って・・・
結局、日本なんだよね。

教科書問題だって、韓国での報道っぷりは日本人には
想像できないだろう。
でも、それほど怒っているかというと、疑問ありなんだ。

829 : :04/03/13 15:56
東京の同僚たちと日本の歴史教科書問題について話しながら違和感に悩み続けてきた。
彼らは「韓国の人々は頭から湯気を出して怒っているに違いない」と「誤解」していたからだ。
韓国の人たちは確かに怒ってはいるが、感情的になって過激な行動をしているのは一部だけだ。
少なくとも、私にはそう感じられる。この「誤解」は、日本側に不要な反発を生みかねない
危険なものだ。日本の人たちにはぜひ、「冷静な韓国」の実像を知ってほしい。

日韓関係は最近「史上最良」といわれるようになったが、数年前までは「反日・嫌韓」という言葉が
当然のように使われていた。韓国は、日本の政治家の失言が続くことなどで怒り、
日本は、過去への謝罪に対する韓国側のたび重なる要求にうんざりしていたのだ。

ところが、韓国の金大中(キムデジュン)大統領が98年秋に訪日し、
当時の小渕恵三首相と「未来志向の日韓関係」をうたって以降、両国関係は急速に改善された。
国民生活のレベルでもそれは感じられる。ソウルの映画館では日本映画に列ができ、
日本では韓国映画が大ヒットした。韓国では、こそばゆいほどの「日本礼賛論」を聞かされて苦笑することが多くなっていた。

そこへ出てきたのが、教科書問題だった。テレビには、日本の教科書が「歴史をわい曲した」と怒る人たちが、
歴史問題で失言した日本の閣僚に見立てたわら人形に火をつけ、日本への抗議を血判状でしたためる姿が大写しにされた。

刺激的な光景だ。こんなものを見たら、問題となっている「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書に
まゆをひそめる日本人の中にも、「またか」という感情が出てくるだろう。

しかし、ソウルで取材活動をしていて、韓国社会の厳しい空気を感じることはほとんどない。
こちらから言い出さない限り、教科書問題に触れようとしない人が多い。
また、ソウルの日本大使館には毎日のように抗議電話がきているが、本数は1日2本程度だ。
韓国では「市民団体が連携して日本製品不買運動を始めた」と報じられているが、
参加団体の筆頭に挙げられているキリスト教系団体の幹部は私に「勝手に名前を使われた」と困惑した表情で話した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/10.html

830 : :04/03/13 16:07
韓国人負の世界貢献シリーズ特集
アメリカ等で韓国人がしている事が書かれている。
http://www.1point.jp/~alucard/uglykorean.html

犯罪関連で日本のマスコミが報道しなかった玄海灘事件のまとめサイト。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

嫌韓厨扱いされるとは思うが、そう思ったなら放置してくれ。

831 : :04/03/13 16:13
>>830
先日の韓国漁船との衝突事故は、韓国絡みだから報道されないと嫌韓厨の中で噂となっている。
本当にそうだろうか?
以下は海上保安庁のH14年度海難事故統計である。

平成14年における海難及び人身事故の発生と救助の状況について(確定値)
1.海難船舶隻数は2,693隻、人身事故者数は3,032人で、
   これらに伴う死亡・行方不明者数は1,631人
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20030319-2/index2.html

H14年度だけでも死亡・行方不明者が1,631人もいることすら知らない人が多いだろう。
一日平均でも5人近くが海難事故で死亡している計算だ。
海難船舶隻数に至っては2,693隻だ。うち衝突事故船舶数は1,016隻。
一日に約3隻が衝突事故を起こしている計算になる。うち衝突事故による死亡者は50数人。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20030319-2/image/1-5z.html
だけどそのほとんどは全然報道されてない。もともと海難事故は大したニュースにならないのだ。
更に去年9月、北海道で操業中の漁船が沈没し、いっぺんに14人が行方不明になる事故があったが、
この事故は数ある一般ニュースのひとつになっただけで、放送時間はおよそ2分、
今回とはくらべものにならない小さな扱いだった。N23でも特集にはなっていない。

したがって事故があっても韓国絡みだから報道されないのではないし、
毎年1,000隻以上ある衝突船舶などのうちに、韓国船舶との事故がない方がおかしい。
韓国韓国騒いでる奴らは海難事故の常識を知るべきだ。
もともとの海難事故の多さ・報道の少なさを知らず、たまたま目に入った
韓国漁船との衝突事故について、報道がないと騒いでいる嫌韓厨のなんと多いことか。

六ケ所村沖・漁船沈没 2人死亡、2人不明…「記憶にない大事故」に衝撃
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20040125k0000c002001000c.html
ちなみに、韓国がらみだと猿のように飛びつくくせにこの事故ではニュー速+にスレも立たなかった。
この事故が韓国船との衝突だったらニュー速+あたりどうなっていただろう。
玄海灘の時みたいに「祭り」になっていただろうことは、簡単に想像がつく。
結局のところ、嫌韓厨は死者を選別してるのだ。選別し、韓国への罵りの正当化に利用してるだけ。

832 : :04/03/13 16:26

>>830
>>628が言ってる「ナチ式イメージ操作」じゃないか。
ネガティブなエピソードだけを恣意的にチョイス。

833 : :04/03/13 16:27
>>830.831

勉強してないのはこまるが、枝葉末節にこだわるオタ様にも
ついていけないんだよ。

>>829

教科書問題も、民族の怒りというより、祭りにも似た
小国の自己主張であることは、理解すべきだろう。
だから謝罪と賠償は、日本が経済大国である限り永遠に続く。

ただ、韓国人はと身近な例を上げる椰子は注意すべきだ。
たぶん、椰子らが接しているのは財閥系エリート。
サムスン財閥が30%時価総額というインパクトを持つ韓国は、
庶民・少数エリートの意識差がすさまじい。

庶民韓国人と接している日本人って、ほとんどいないだろ。
韓国エステ!とか言うなよ。
風俗女が客に本当のことを語らないのは、万国共通だぞ。




834 : :04/03/13 16:33
よく嫌韓厨は、玄界灘との比較に潜水艦との衝突事件を引き合いに出してたけど、
あれは加害者が潜水艦、被害者も実習中の高校生と両者ともに普通の海難事故とは異なる
稀なケースで、ニュースバリューが高かっただけなんだよな。

あれと比べて報道が少ないとか言ってる馬鹿を沢山見かけたけど、
そりゃ当たり前の話。

835 : :04/03/13 16:36
海外に出た韓国人が嫌われるのは本当だろうな。
西海岸で黒人暴動で、日本人商店は素通りした暴徒が、
韓国人商店は壊滅させている。

差別を差別でかえす意識って国家でもあるんだよ。
彼らはエリート、庶民の国内差別もすごい。
エリートは、子供だけもカナダへ、アメリカへと
韓国人であること自体を忌避・幻滅する傾向もあるね。

836 : :04/03/13 16:37
嫌韓厨の口癖に○○と韓国人を比べるのは失礼ってのがあるけど
とにかく韓国人を見下したいんだなっていうのがよくわかる。

837 : :04/03/13 16:38
>>834

せっかく面白いナガレになっているので、
嫌韓国厨とか馬鹿とか控えてはいかがな。

TPOってやつです。

838 : :04/03/13 16:39
>>835
上下関係への鋭敏さって儒教民族故ですかね?

839 : :04/03/13 16:40
内容のない煽りは、迷惑だな。
この段階では。

840 : :04/03/13 16:40
>>835
下の資料を読む限り、韓国が世界中で嫌われているというのも嫌韓厨の妄想だろう。

ギャラップ社の世界各国の好感度調査結果
ttp://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
     好き 嫌い
カナダ  92  5
イギリス 90  7
ドイツ  83 11
フランス 79 16
日本   79 16
メキシコ 72 22
ロシア  66 27
台湾   62 22
イスラエル58 35
フィリピン56 34
インド  56 33
韓国   54 33
エジプト 54 34
ベトナム 46 42
中共   44 49
キューバ 31 61
パキスタン30 63
コロンビア28 60
アラビア 27 64
アフガン 26 68
北朝鮮  23 65
リビア  15 68
パレスチナ14 76
イラン  11 84
イラク   6 88

841 : :04/03/13 16:46
儒教が国を弱くして、植民地の屈辱を味わったって
意識の方が強いんじゃないかな。

上下関係は家族とか身内のことだよ。
外に出れば長幼なんて冗談だ。
公共マナーという言葉自体が無いんだろうって様子で、
カルチャーショック受けるよ。
日本の最近は・・・なんてヤツ、そりゃ比較にならんから。

利己主義に近い個人主義。それが国家というカタチになると
一気に集団発火する。

地域の結びつき無視したナショナリズムは危険、
という日本の右翼の発言があったが、それは韓国が典型。
あったが、

842 : :04/03/13 16:47
>>840

リンク切れてるよ。

843 : :04/03/13 17:03
日本人がソウルに行くと、人がわざとのようぶつかって来る、
足踏む、列の前にこれいよがしに割り込む・・・
オレが日本人とわかって、いやがらせしてると思うけど違うんだよね。
公共って発想がない。自分と身内以外は邪魔。
儒教の国ってほんと、血族の間だけでしょ。公共ではまるで逆。
一度行けば、カルチャーショックを受けるよ。
ソウルだけの経験で言ってるんだけどね。

844 : :04/03/13 17:06
>>843
けどそれって日本についても言われるよね。
共同体至上主義で近代的公概念が根付いてないって。

845 : :04/03/13 17:18
>>844
いや、日本とはレベルが違うんだよ。
一度でも行った人ならわかると思うけどね。

846 :604:04/03/13 17:29
>>845
そうか?
>>604でも書いたけど、俺は普通に韓国旅行楽しめたけどなあ。
韓国の人たちって結構親切だった覚えがあるけど?
ただこういう旅の印象って、個人個人で違うから何とも言えないけどね。
韓国旅行で嫌な思いをすれば、それで嫌いになる人もいるんだろうし。

ただ気になるのは、道を歩いてるだけで日本人なんて分からないでしょ。
友人と日本語で話でもしながら歩いていたなら別だけど。
思い込みなんじゃないの?外見では日本人だなんて分からないんだからさ。

847 : :04/03/13 17:34
別にぶつかってくるのは、日本人だからってわけじゃなく
韓国ではよく有ることだと思うよ。
韓国では、ぶつかった方もぶつけられた方も気にしないんだよ。

848 : :04/03/13 17:37
宮台じゃないがまさに「身内以外は皆風景」だな。

849 : :04/03/13 17:47
日本と比較すれば、公共マナーはかなり粗雑だな。
これは韓国人自体が日本を引き合いに出して、自国批判する。
なぜ、公共マナーもキャッチアップを考えないかという。
もっとも、オレの接するのも「財閥系エリート」だから
一般化できるかわからん。

850 : :04/03/13 17:48
国際ブルジョアジーのry

851 : :04/03/13 18:11
儒教はどれくらい韓国で力を持ってるのかな?
あと、向こうはキリスト教も多いでしょ。
それらの宗教は教育とはどれくらい関わりがあるのかな。
教科書や一般的なマナーとかも含めてね。

852 : :04/03/13 18:19
公共マナーの問題も、先進国と比較をするから、
どうしようもないとなる。
中国や、東南アジアと比較しなければ意味がないと思うよ。

実感はともかく、日本は先進国でも公共マナーのいい国ということに
なっているからね。中高生まで含めて。

儒教の影響は、家族関係に限られるんきゃないかな。
それも、最近は共働き・離婚率(これはすごい高いそうだ)上昇で
崩れているだろうが。

853 : :04/03/13 18:44
>>829
> 教科書問題も、民族の怒りというより、祭りにも似た
> 小国の自己主張であることは、理解すべきだろう。
> だから謝罪と賠償は、日本が経済大国である限り永遠に続く。

この状態は韓国にとって本当にプラスなのかな?
もしそれで経済も発展するし、外交において国益を引き出せるとすれば、
韓国人にとって反日教育は正しいことになるよな。
俺は日本人だけど、確かに今までは韓国は(韓国にとって)反日でよかったかもしれない。
でも、これからも反日でいることはデメリットも大きいような気がするのだが。

アメリカは、日本と韓国が敵対してたほうがやりやすいだろうな。
日本と中国に対してもいえるけど。

854 :853:04/03/13 18:46
>>853
引用>>833からだった。スマンね。

855 : :04/03/13 18:52
>>853
アジアが大同団結してEUみたいになったら
困るんでしょうね。

856 : :04/03/13 19:02
今は日本と中国が争って、東南アジア取り込み合戦というとこだろう。
隣の大国同士は手を結びにくい。
オレはここに中国と相いれぬインド、台湾を混ぜると面白いと思っている。

韓国については、大前大先生のいうとおり、日中米の等距離が国益だろうな。正面からぶつかる戦略はない。

857 : :04/03/13 19:08
>>855
うん。フランスとドイツだってものすごく敵対心とかは大きい。
お互い殺しあってきた歴史は長いし。
でも、それ以上に、お互い団結することのメリットを考えEUとかやってるわけで・・・。
日中韓は、そういう考えすらないって感じでしょ。
仮に、そういうのが不要だというのが国民的な合意だったら構わないんだけどね。
それが今の日本人の見識だとしたらね。
でも、そうだとしたらそれに代わるような枠組みを提示できないでしょ。
どういう形で国を運営していくかを、政府は提示して欲すぃです。
今のままがよいとはちょっと思えないんだよね。日本も韓国も・・・。

858 : :04/03/13 19:19
独・仏という同レベルの経済大国が主導、
一人当たりのGDPなら同水準の周辺諸国が手を結び、
その後に貧しい東欧を取り込むEUはアジアと事情が違う。

いやおうなく、アジアは日・中・アメリカの綱引きだろうな。
アセアンは、バランスを取ろうとする。
日、中を競わせる考えだね。
どちらかといえば軍事面も含めて中国が恐いから、
日本とのFTAを重視するんだろう。

859 : :04/03/13 19:44
日韓がいまのままでいいか?

水面下での経済連合の動きは、国民意識と関係なく進んでる。
FTA交渉もスタートしている。
ただ日本は韓国を特別な相手としては見ていない。
EUでの独仏じゃないんだよね。
あえていえばEUでの独仏はアジアの日中ってことになる。
韓国との関係って、日中の後、
ひょっとするとアセアンのさらに後に来るものだろう。

860 : :04/03/13 20:06
韓国は北朝鮮次第だと思うな。
すべて。

861 : :04/03/13 20:17
北朝鮮の問題は政治・軍事面で大きいが、経済面では意味がない。
仮に統一がなされれば、東西ドイツの時と同様の長く、重い
負担が続くだろう。
むしろ統一は経済的にマイナス。
もちろん中・ロシアの思惑があるから、
開戦などの突発事態以外、統一も北の崩壊もないよ。
残念ながら。

862 : :04/03/13 20:28
今月のダカーポ読んでみ。フツーの韓国人にアンケートしてて面白かった
日本のマスコミはなぜ、Wカップで非常に多くの韓国人が日本が失点するたびに
大喜びしていたことをあるがままに報道しなかったのか、だって。

863 : :04/03/13 20:36
>>862
それ面白そうだね

864 : :04/03/13 21:35
韓国はW杯で審判買収、反則で無茶苦茶世界から嫌われた…が、ヨーロッパの諸国は
日本と韓国の見分けが付かず、日本人がやったと思ってる人も多いとか(´・ω・`)

865 : :04/03/13 21:39
日本と韓国の見分けはついてるよ。
少なくとサッカー関係ならね。
買収・審判の問題は、ちょっと酷かったけど、
ワールドカップにつきものってこともあって、
それほどセンセーショナルじゃないでしょう。

866 : :04/03/13 21:45
>>861
同意、現状で北の崩壊で得をする国はない。
北の住民には気の毒だが。

867 : :04/03/13 21:58
統一したら国力が増えるとか思ってる韓国人がいるのが謎。
確かに軍事費の負担は減るだろうけど、田岡は南北格差是正で100兆単位かかって
日本も死ぬと言っていた

868 : :04/03/13 22:24
北の崩壊がはじまれば、中国は必死で支援するだろうな。
国境に接して駐留米軍じゃ、たまらん。
国内の朝鮮族への影響もある。
だが、金体制でなければいけないとも、思っていないだろう。
指導者のすげ代えくらいは、画策するだろうな。

869 : :04/03/13 22:31
それが一番いい。
ソ連にとっての東ドイツのように
中国の傀儡国家になるのが最善の道だろう。

870 : :04/03/13 22:33
嫌韓派は韓国人が近代的じゃないと言うけど
メンタリティが近代的じゃないというのは
日本人に対しても散々言われてきたことじゃないの。



871 : :04/03/13 22:42
>>870

もう、嫌韓派とかいいじゃん。
レッテル貼りっこなら、このスレの前の方を見れば
充分楽しめるだろ。

872 : :04/03/13 22:43
>>870
日本人も確かに近代的じゃない(西側諸国に比べればね)。
韓国のことは・・・・、ちょっとよくわからん。
近代的なメンタリティを持つのは色々な条件が必要だし、難しい。

なんていうのかな、
どの民族も多かれ少なかれ他国のこと勝手に批評して、自己満足に浸りますから。

873 : :04/03/13 22:52
>>869
誰にとっての最善だ?
ソ連にとってのという事は、中国にとって最善ということか。
日本にとってはやはり韓国ベースのほうが得なんだが。

874 : :04/03/13 22:55




              おーい!誰かこのスレ潰して。







875 : :04/03/13 22:55
中国の傀儡というのも、アメリカにはうれしくないだろう。
かといって、崩壊させるリスクも負いたくない。
リターンがないから。
それで、周辺国を巻き込んで、
誰も手が出せないようにしたってとこだろう。
相手が産油国なら、もしくは産油国に影響のある国だったら、
アメリカは単独でガンガン責め上げるんだろうな。

876 : :04/03/13 23:01

<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >

去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
(呼びかけ文より、以下略)
---   ---   ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php


877 : :04/03/13 23:05
韓国ベースの統一じゃ、韓国の経済も財政ももたないだろう。
北の人間が職を求めて、日本、中国に流れ出る。
もちろん日本もハンパじゃない援助を求められるだろう。


878 : :04/03/13 23:06
>>670
俺も2chで天皇蔑視と韓国差別が両立している事について分析して欲しいな
新しい右翼なのかどうなのか

879 : :04/03/13 23:06
>>873
北朝鮮が韓国の衛星国になる・・・・・・・・・・・ってなんか歪だな。

880 : :04/03/13 23:12
>>878
天皇蔑視って右っぽい板であるの?
天皇制については、どの板でも(俺の見た範囲では)あまり言及されてないような気がした。
スレ自体がすくない・・・というかなくないか?天皇制のスレ。
人権や共産あたりにあるのかな。

881 : :04/03/13 23:22
>>877
だから崩壊したときの話ですよ。崩壊しなけりゃそれがいい

882 : :04/03/13 23:50
>>880
AA板とか、+でないニュー速とか。2chの厨っぽい部分の代表みたいな所。
韓国は元より障害者、犯罪者バッシングもあり。っていうか何でも嘲笑・否定って感じかな。

見本
http://aa.2ch.net/kao/kako/1027/10276/1027667436.html

883 : :04/03/14 01:21
韓国国内では障害者バッシングがあり。
障害者は嘲笑・否定される。

884 : :04/03/14 14:05
韓国にも宮台に相当するような社会学者っているのかな。

885 : :04/03/14 14:24
ソース 週刊新潮の記事
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
兵庫県の「組合支配」教育−小学生に「従軍慰安婦」を学ばせる
部科学省、日教組「教研集会」、社民党 

立ち読みして来たが、簡単に纏めると

◎ 小学生から反日教育
◎ 家庭科では韓国料理を教える
◎ 毛沢東は偉大だと教え込む
◎ 君が代は教えない
◎ 日教組や社民党の力が未だに大きい
◎ 拉致問題は教えない
◎ 日露戦争も、日本が悪いと教える
◎ 天皇制は、必要ないと教える

886 ::04/03/14 15:41
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

887 : :04/03/14 18:54
草薙の、出演日本人、日本なのに全編韓国語というコンセプトが謎な映画はコケたらしい。
嫌韓厨はほらみろとばかりに叩いているが、無意味に韓国を持ち上げる、けなすという
のは同類項なんだが。

888 : :04/03/14 19:40
>>887
あ〜コケテルのあれ。 俺はあの映画の雰囲気好きなんだけど。

へった糞な英語無理やり日本人俳優人に喋らせるよりも、
不思議な空間演出にマイナーな多言語は有効かなとは思うんだが。

889 : :04/03/14 21:43
>>885
この板ではそういうレスいらんから。
ハン板いけば腐るほどあるし。ハン板みたいにしないで欲しい。
韓国のこと扱ってるからって、韓国情報貼りまくる必要なし。

890 : :04/03/15 14:32
まぁ、役立つコピペもあるよ。
ハン板なんてみないし、
そもそもハン板って何だ?
東アジアニュースのことか?

891 : :04/03/15 15:41
カルトとしても韓国に触れるのも良いかも。

新興宗教での金集めに成功してるのもやっぱりKCIAの亡霊なのだろうか。

892 : :04/03/15 16:14
統一教会以外あんの?

893 : :04/03/15 16:36
他国報道を何より気する朝鮮メディアウォッチング。
「民主主義の未熟」がキーワードのよう。
ただし中国や北にまで、いわれたくなかったろう。
日本は、内政問題なんか、どうでもいい。北核が心配っていう
報道姿勢だな。

◇ドイツのフランクフルト・アルゲマイネ・ツァイトゥングは
「与党議員の国会会議場占拠は、民主主義の未成熟さを示すもの」
とした。 フランスではラピカロ紙が弾劾を
「滑稽な人形劇」に比喩し、ルモンド紙は「今回の弾劾表決は、
10数年前に始まった民主化にもかかわらず、
韓国が政治的に未成熟であることを立証したもの」と主張した。

◇中国メディア=香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは「数十年間の独裁で政治的に成熟できず、起こったこと」と報じた。

http://japanese.joins.com/html/2004/0314/20040314180158200.html

「弾劾案の通過は世界政治史においても例を見ない議会クーデターで、政治の後進性を露にしたもの」北朝鮮報道

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000000.html

894 : :04/03/15 16:53
世界一般は「DQN後進国」。

日本一般は、どうでもいいや、触れずに置こうってスタンス。

高い関心度は2チャンだけという事実を、キミはどうみる?

895 : :04/03/15 18:04
>>890
学問文系のカテゴリーの中にあるよ。
韓国と北朝鮮のことについて扱ってる板。
韓国のことに対する様々な知識は充実してたりもするんだけどね。
アーカイブ的に有用だったりもするんだ。
ただ、掲示板で話し合う、議論するという観点からはキツイ。
なんつーかな、例えば丸山真男を例に出した途端、左翼っていわれたり。
そういうキツさかな。

896 : :04/03/15 18:05
>>890
正式名称ハングル板ね

897 : :04/03/15 18:31
なせ2ちゃんねらーが韓国を憎むか。

国家自体が自作自演、粘着で成り立ち、煽りが好きで煽りに弱い。
一言でいって精神的に「未熟」。

つまり、2ちゃんねらーと類似性が顕著なため、
激しい近親憎悪を起こす。

一般日本人と2ちゃんねらーに、
越えがたい壁があることも指摘される。


898 :イラク戦争反対活動家:04/03/15 18:43
俺もハン板に行ったりするけど、嫌韓が理解できないよ。
そもそも嫌○っておかしい話だ。おれは反米派で市民団体の活動を
やっているんだけど、でもブッシュはおかしいし、アメリカの一国主義とか、
嫌いだけど、それはそれで、嫌米になろうとは思わないよ。
嫌○って、いうのは結局ネットにしろ、マスコミにしろ、本や新聞にしろ、
自分で検証せずにみただけの第一印象でそれだけでその存在を拒絶しようと
するもので、嫌韓にしろ、嫌中にしろ、嫌米にしろ、受け入れることはできないな。
ハン板は厨房すぎて、嫌韓ばかりで、反韓や批韓はさほどいないし、
韓国を擁護する発言をするとはなっから否定する人がほとんど。
中にはすごい論者もいるけど。

899 :イラク戦争反対活動家:04/03/15 18:47
なぜ、反米派は嫌米といわれないのか?
どうして嫌韓派は反韓とはいわれないのか?
その辺の理由を考えてみればわかるよね。
嫌韓はうざい奴が多いし、嫌韓厨ともいわれる所以である。
関係のない板にですら、害毒をばらまきにくるし、レスの内容は
幼稚でほとんど内容と呼べるものがないし、嫌われる理由だと
思う。といっても嫌韓に理解できるかわからないけど。

900 : :04/03/15 18:54
経済、外交面から「反」とつける意味がない
弱小国だからだろ。
反米、反中なら成り立つが、
反ミャンマー、反カンボジアではおかしい。

嫌韓というは、結構、的を得ている言葉だ。

901 : :04/03/15 18:56
韓国の日本への固執が強いため
「ネタ」を提供し続ける点があげられるだろう。

3大新聞がこぞって、日本版をネット配信なんて国は他になり。

902 : :04/03/15 19:11
>>901
どのレスに対する返答?

903 : :04/03/15 19:20
読解力の範囲内

904 : :04/03/15 19:38
韓国が「日本への粘着」とい点でだけは
「特別な国」であることは否定できないだろう。

905 : :04/03/15 19:55
>>895
頭悪いよな。反対意見が出なかったら偏っていくのは必然なのに。
そこら辺は自分で信用できるものだけ取捨選択するしかないね

906 : :04/03/15 20:43
韓国は想像妊娠で困らせる酔った勢いで関係を持ったかも知れない不細工ねーちゃん。

検査薬で妊娠してない事が判明しても、貞操を奪った責任取れ、結婚しろ、籍に入れろ、認知しろ、遺産よこせ、
夫婦なんだから離婚の時半分貰う権利があると、想像恋愛、想像結婚、想像別居、想像定年離婚と言い出すかんじ。




と言ってみたらどう反応するかな?

907 : :04/03/15 21:01
>>905
確かにそう思う。反論があるからこそ、自分の意見を冷静に検証できる。
欧米では、少数者の意見こそ大切にする歴史があるのに(特にユダヤ系)。
反論に対し、煽ったり、レッテル貼りすると議論にならない。
煽りは確かにどこにでもあるものだが、あまりにもレベルが低かったり、
多すぎることもあってやる気を無くしてしまう。

>>906
そうなんですか?韓国のことを多少なりとも知ろうと思って、このスレを見てる。
それは被害者意識という観点から見た韓国のことなんですか?
それをいうならアメリカやイスラエルも(ry)

>>901
これは>>900に対して言ってるの?ごめんなさい、読解力無い・・・・。
「嫌韓というは、結構、的を得ている言葉だ。」に対して、
「韓国の日本への固執が強いため「ネタ」を提供し続ける点があげられるだろう。」
って言ってるわけ。嫌韓って言葉が的を得てるのは、韓国の日本への(ry)ってこと?
頭の中でつながらないんだけど。日本への固執が強いから、嫌韓って言葉は的を得てるの?
ゴメン、読み違えてるのかな。別のレスに対するものですか。スイマセン、わからん。

908 : :04/03/15 21:21
>>900>>899に対する回答だよね。

>>901は誰へのレスとかじゃなくてなんで嫌韓が多いかっていう問いに対しての
回答でしょうな

909 :907です:04/03/15 21:38
>>908
すまないです・・・。理解できました。
901のネタって部分も、反日の報道も含めネタって意味ですね。推測するに。
なにかを勘違いしてますた。スマン。

910 : :04/03/15 22:01
2ちゃんねるでは韓国を擁護すると在日認定されるようだが、
韓国が何かやらないか目を光らせていて、何か見つけるとここぞとばかりに
テンプレを作成して2ちゃんねるに貼りまくり「やはり韓国は〜」と納得しあう
オナニー野郎共はこいつらこそ実は韓国人なんじゃないの?w
韓国の新聞って普通に紙面を見ても別に日本のことばかり書いてるわけじゃない。

911 : :04/03/15 22:11
>910
そういう煽りにアキアキなんだyo

912 : :04/03/15 22:33
>>895
丸山を援用するだけで叩かれるって
右がかかった板ならほとんど同じ?

913 : :04/03/15 22:38
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078797909/700-800

↑ハングル板、今、朝鮮総連のことテレビで扱っただけでこの発狂ぶりw
真面目に議論する連中とはとても思えないし、この板大丈夫なんか。

914 : :04/03/15 22:48
>>913
そういうスレがあっても構わないとも思うが、そういうスレばっかだと凹むな。

915 : :04/03/15 22:56
>>912
進歩的知識人という側面から、毛嫌いされてる。
丸山にとっても汚点でしょ、それはw
丸山でわざわざそこだけを取り上げなくていいのに・・・。
丸山自体を知らない人も多いと思うよ。
更に、本を読んだ人がいるかとなると・・・あんまいないんじゃないかな。
でも小室直樹は、意外に人気あるんですよ。やっぱ極右だからw
コテの人が読んでるとかレスしてて、賛同者も多かったような気が。

私はハン板のことしか知らないです。

916 : :04/03/15 23:58
偏った意見でなければ振り向きもされない。
中道とか、見識とか、まるで意味がないんだよ。
2チャンの、とういかインターネットの常識だろ。
インターネットの議論は、インターネットの中だけのもの。
決して、リアルを動かさない。
お前ら、そんなことも知らずに、2チャンを見てるのか?
2チャンを楽しむなら、自分が偏った意見を
持っているという分野を探せ。

917 : :04/03/16 00:24
>>916
そうなんだ・・・、よくわからんけど頑張ってください。
ついでにオヤスミ。

918 : :04/03/16 00:44
>>882
同じ2chでも板によって、微妙に叩きの指向性が違うのが面白い。極東板では
「在日の分裂工作だ」などと北海道、沖縄擁護、世界史板では韓国並みの沖縄叩き。
同じ修正史観でも思想の違いなのかな

919 : :04/03/16 00:54
>>916
>インターネットの議論は、インターネットの中だけのもの。
>決して、リアルを動かさない。

そうかな?2chやる人が増えれば現実の世論も変わってくるでしょ。ただ2chやる人間が
これ以上増えるかどうかという問題。将来もっとネットが普及すれば、ある一定量までは
増えるはず。創価学会員と同じくらいまでは

920 : :04/03/16 01:07
2ちゃんを学会と比較するんて買いかぶりもいいとこ。
もしくは学会を著しく過小評価しすぎ。

どんなに遠い将来でも、
アメリカと北朝鮮の軍事力ぐらいは違う。

数だけでなく、統制力、盲目的な従属といった
属性の違いを考えないと。

2ちゃんで、チョン史ねと連打しているヤツが、
リアルでの発言、あるいは投票行動で同じ傾向を示すとは限らない。

921 : :04/03/16 01:27
要するにネットの中で、どれだけ自分が望みたいコミュができるか。
それが問題。>>916はどれに対する批判なのかわからん。
誰も、リアルを動かしたいとか書いてないし。論点がずれてる。
問題になってるのは、2chで自分が望むようなコミュができるかといいうこと。
もちろん、ここが2chで煽り、荒らし当たり前だということくらい皆わかってる。
そして、ハン板のような状態はそこかしこにあるということもわかってる。
でも、それをわかりきった上でも、人は(特にここにいる人達は)、
煽りや荒しなく、お互いに意見を言い合うことを望んでいるということ。
だから、例えば韓国のことについて話し合いたくてハン板に行ったら、
荒れまくってて自分のしたいコミュができなくて、がっかりする。
もちろん、わかってるんですよ。むしろ、それが普通ということくらい。
一般的に荒れたりすることくらい。それでも、やっぱこういう荒らしが少ない
とこにくると愚痴をこぼしてしまったりするんです。わかってて、ため息ついてるんですよ。
そこまでわかってて、>>916のように言うのだったら俺は構わんのだが。
ただ、それはとても野暮に見える。皆、それくらいわかってるんだからさ・・・・。

922 : :04/03/16 01:30
だなぁ。俺もリアルで「在日が〜」「チョンが〜」みたいな話聞いた事無いし。
皆普通に韓国旅行の話とかしてるしなぁ。

ただ、知り合いが「韓国産のキムチには痰が入ってる(日本人を恨んでるから)らしい」って言ってた事があったな。
竹島がどうとか朝銀がどうとかいう高等な話よりこういうネタの方が2ch(ネット)の影響強いかも

923 : :04/03/16 01:43
その痰ネタは2ch発祥じゃないんじゃない。だってそんなのが流行るなら韓国は
レイプ大国っていうのも流行るはず。2ch以前から本かなんかであったんだよ。
2chネタは過激すぎるから、他人には話さないと思うよ。しかし投票くらいは信念に
忠実にするんじゃないか。ただインドアが多そうなここで投票行く奴は少なそうなので
創価より影響力は少ないだろう。
結論、2chねらは、ネット上の数の割には現実社会への影響力は少ないだろう

924 : :04/03/16 01:51
自分の望むコミュニケーションを取りたいなら、
自分で掲示板をつくり、管理するしかないだろうな。
リアルもネットも人と人コミュニケーションはエネルギーがいる。
2チャンは入口が手軽だけど、
望むように使うとすれば、自分のサイト以上の
大変な努力がいるんだろうな。



925 : :04/03/16 14:09

だいぶ古いが…

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926 : :04/03/16 14:50
1000

もう、このスレ、いらね〜だろ。

927 : :04/03/16 15:08
反日親日 反米親米 嫌中親中 嫌韓親韓

928 : :04/03/16 15:14
反日親日 反米親米 嫌中親中 嫌韓親韓 など 1

929 : :04/03/16 15:16
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

反日親日 反米親米 嫌中親中 嫌韓親韓 など 1
名前:
E-mail:
内容:
反日親日 反米親米 嫌中親中 嫌韓親韓 など 1

930 :??:04/03/16 17:44
他スレ遠征が大好きな嫌韓連中。

ほとんど政治運動だよこういうのって。
「世間は貴方が思うほど韓国に興味がない」

931 : :04/03/16 17:51
>>926
いるかいらないかは、お前が決める問題じゃない。
嫌だったら来なけりゃいいだけ。

932 : :04/03/16 18:30
コテハン粘着厨が何か一テラバイト。

933 : :04/03/16 21:26
昨年4月に日本のNHK衛星放送が放映した「冬のソナタ」は、「視聴率が15%以上出れば
ヒット」とする日本で20%に及ぶ視聴率を記録した。これに鼓舞されたNHKは4月から
韓国ドラマとしては初めて、「冬の恋歌(日本語タイトル:冬のソナタ)」を地上波で放映
する。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031667688

冬のソナタを放送したNHKの公式見解

韓国ドラマ「冬のソナタ」 “特集番組”の放送について

(関根総局長)
最近の海外ドラマでは、例がない人気です。6月から7月の平均視聴率は1.1%。
これはBSとしては「ERVIII」に並ぶ高視聴率。回によっては、「ERVIII」を越えることも
あります。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/s0307.html



数字が20倍になるウリナラ海王拳(^Д^)

934 :_:04/03/17 19:20
>>932
テラバイトって何?

935 : :04/03/17 21:55
>>934
オプ(ry

936 : :04/03/18 07:39
韓国の反日が大嫌いなのに、何かと韓国人を反日にしたがるのは
一体どういう心理状態故なのだろう。こういうのは心理学板か…

937 : :04/03/18 08:32
>>936
奴らは、アンケート調査結果なんかで親日層何%とか出ても信じないもんな。
そいつらも潜在的には反日だとか言っちゃってさあ。
思ってたよりも反日が少ないなら、普通それは喜ばしいことじゃない?

だけど嫌韓厨は韓国=反日で頭が凝り固まってるから、
韓国は「反日でなければならなく」なっちゃってる。というか反日としか思えない。
親日層について、例えどんなにアンケートなどの反証を挙げられても、
こいつらも潜在的反日層なんだ、ぐらいにしか思えない。

刷り込み、偏見って恐ろしいね。

938 : :04/03/18 09:23
本当の愛国者だったら、日本の不利になるようなことしないだろ。
歴史資料とかを真剣に検討してる奴らとかは、評価するけど。
ただ差別してるようなやつとかは、愛国者の風上にも置けない。
むしろ、日本が不利になるような状況を作ってるとしか思えない。

939 : :04/03/18 11:36
その通り。
よく外務省が取引を行うと非難されるが、
ああいうことしないと国益は保たれない。

嫌韓は、
スポーツ新聞を見て清原に文句言ったりするのと同等の
無責任で気楽な娯楽なんだよな。

940 : :04/03/18 12:13
歴史認識についても
事実だろうがなかろうが近代化云々言って韓国を刺激することが
国益に適うとはとても思えないけどね。

941 : :04/03/18 12:27
>>940

相手を刺激しないように自分を押さえる、みたいなスタンスで、
どうやって国益を保持するのか激しく疑問なんだけど。
単に、足元見られるだけだと思うが。




942 :??:04/03/18 12:29
歴史って難しい。今わかってる事実だけで全部が分かるわけでもないし。
日韓併合が国と国の関係で合法(国際法という強い国が決めた枠組で)
だったのは確かだし、大きく見て半島の近代化のキッカケを日本が用意したのも
確か。しかし庶民からみると異国人がいきなりやってきて、相当なストレス、
違和感が生じたことは容易に推察される。そして歴史を書き残した者はいろいろ
筆者の側で都合よく取捨選択してるわけだから、微細なところで何が行われたか
全てがわかるわけでもない。歴史も社会的な構築物だから。
韓国の反日厨も一方的な情報で噛みついてくるのはやめてほしいけど、
相手が噛みつくからこっちも、と陰湿で不毛なケンカを挑む嫌韓厨も
ホントやめてほしいもんだよ。
まぁ心ある人間は両国国民とも大人の関係で付き合ってるけどね。

943 : :04/03/18 13:07
その点において作る会は圧倒的に正しいんだよな。
客観的な歴史などありえず
立った立場で変わるもの。だからお互いの立場を尊重して押し付けるのはやめようっていう。

944 : :04/03/18 13:53
>>941
>相手を刺激しないように自分を押さえる、みたいなスタンスで、
>どうやって国益を保持するのか激しく疑問なんだけど。

歴史認識で相手に譲ると、どんな国益が損なわれるの?
コヴァや嫌韓厨って国益って言葉が大好きだけど、具体的に国益って何よ?
せいぜい「誇り」ぐらいもんじゃないのか?

945 : :04/03/18 14:31
>>942
>日韓併合が国と国の関係で合法(国際法という強い国が決めた枠組で)
>だったのは確かだし、大きく見て半島の近代化のキッカケを日本が用意したのも
>確か。

今でも韓国の学者がこういうと非国民扱いなので
韓国で歴史学者をするのは大変。

946 : :04/03/18 14:48
>>943
それは違うんじゃないか?客観的な事実というのはあるだろうよ。それを誰がどう
解釈するのかは別として。2chが問題なのは無責任な名無しの発言が、自分の
人生賭けてる学者と同等の信用度があると思っているところ。

学者は常に自分の論理を整合性があるかどうかチェックされるけど、名無しは
自分が間違っても名無しの中に消えるだけ。建国義勇軍在日説などの、デマにしか
ならない。匿名掲示板で歴史学のような体系的な事ができると思うことが間違ってる。

一部に正しい主張があっても一部が間違っていると意味がない。それなのに自分たちが
絶対に正しいかのように相手を歪曲と非難する。これでは永遠に何も変わらない。
日韓の学者双方が参加するきちんとした機関を作って、これはこうだ、あれはこうだと
一つ一つ合意して問題を潰していくしかない。

一般人にできることは、難しい問題は結論を保留して、成り行きを見守ることだけ。
2chのなんちゃってリビジョニストは、今の間違った通説は2chの情報で簡単に
論破できたというような事を言うが、そんなに簡単なことなら既にそれが一般化して
いてもいいはず。それでなくとも自分が学者になって数年頑張れば解決するはずの話。
2chが正しい方向へ向かう場所と絶対視する人間は、世間知らずだと思う。

947 : :04/03/18 15:06
>>946
それはアカデミズムが社会に対する影響力を失ってるってことじゃないの?
昔なら「これが学界通説だ!」って言ってれば通ったんだろうが。
「学者はサヨだから嘘つき」みたいな言説が平然と
罷り通るようになっちゃった。

948 : :04/03/18 16:19
>>946
残念ながら、「歴史」が「アカデミズム」として成立した事は人類の歴史で1度も無い。
だから君の理屈は理数学問では成立しても、歴史学では成立しない。

949 : :04/03/18 16:32
>>947
どっちかって言えば乖離したって言い方のほうが正しいと思うね。

日韓の学者双方が集まって共同研究する場所ならすでに設置されてるし、
外務省の外交白書なんかを読んでもちゃんと載ってるのに
2chのウヨは外交白書なんて読みもしないし、本も読まないから知らないんだよな。

普通外交関係について興味を持てば、外交白書なり本なり読んで勉強するでしょ?
2chが本と同レベルの情報源だと勘違いしている人が大勢いる。
掲示板の素人の書き込みと専門家の書いた専門書が比較できるはずがないのに、
2chで仕入れた知識のみでいっぱしの勉強家気取りで物事語ってる奴が多すぎる。

昔は素人が何かを語ろうとするとき、
専門書を読んで学会の研究に自分から近づいていくのが普通だったのに、
ネットの普及によって擬似的にであると思うが、昔は読書によって獲得した
知識の代用ができるようになった。中途半端な知識の獲得と言うべきか。

だから「本も読まなくなった素人が、学会から乖離していった」というのが正しいと思う。
ちゃんと専門の本を読んでから語れ、そう言いたくなる奴が実に多い。

950 : :04/03/18 16:34
>>947
学者はサヨだからってのは、なんなんだろうね。サヨという思想で事実が歪んでいるの
なら、そんな脆いものはマトモナ学者が一人いれば、簡単に突き崩せるはずなんだけど。
どちらもそれなりに道理があるから、拮抗状態なんだろうに。

歴史観での対立は、むかしのヨーロッパの宗教戦争に似てると思う。個人で会ったら
同じ人間なんだけど、反日や嫌韓人間は、価値観の優先度で信念が個人の存在の
上にくる。だから間違った信念を持っている者は許せないし、同じ人間とはみなせない。
信念の問題だから教育などで間違ったものを信じている人間全てが対象、だから国家
や民族として全体化する。相手を全体化する、いやそれは間違い、で話が噛み合わない
のはそこなんじゃないかな。

信念が違う相手を嫌うというのは誰もが多かれ少なかれ持っているものだけど、
冷静になればそれが現実であまり関係のない事だという事に気付く。
個人よりも抽象的な信念が重視されるのは、抽象的なネットの世界ならでは。

951 : :04/03/18 17:50
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698



根本的に日本人の思考法と彼らでは違いすぎるような・・・・・。

>真実を発見する道具としてウソ発見器が使われる。しかしこれは、ウソに対する恐れ、
>焦り、良心の呵責によって表われる生理的現象を測定して判断するので、良心がマヒした人格障害者には通用しない。
>国全体がウソ発見器も通じない良心マヒ者を育てている土壌になっている。暮らしの中でウソが積もれば、
>すべてに悪影響を与えるように、韓国社会全般でウソが横行するようになれば、社会全体の健全な精神が崩れ落ちる。
>一流国家に跳躍するには、国民の精神が崩れる前に、特段の措置が必要だ。


とどのつまり韓国側だけの問題じゃないか? 完全決着させないと賽の河原なので日本側が重い腰を上げた感じだし。
波風立てないのが美徳とする日本が動くにも其れなりの理由がある。

952 : :04/03/18 17:53
■ 「親日派のための弁明」  金 完燮 (著) 草思社  P.290〜291

>韓国人の他者に対する態度は自己中心的でstraightである。
>一方、日本人は他人の気持ちにまず配慮し、相手の機嫌を
>損ねるようなら、自分の立場が正しくても引っこめて謝る傾向
>がある。

>このような日韓の違いが、両国の歴史認識を巡る論争でも
>そのまま現れている。
>その結果、間違いの甚だしい方が大声で自己主張している
>という、おかしな韓日関係が作られたのである。

953 : :04/03/18 18:09
>>951
しかし嫌韓厨はよくそんなマニアックな情報までチェックしてるよな。
東亜日報?知らんよそんな新聞社。なんでそんな記事まで探してくるんだよ。
正直その粘着ぶりって気持ちが悪いよ。

>完全決着させないと賽の河原なので日本側が重い腰を上げた感じだし。
>波風立てないのが美徳とする日本が動くにも其れなりの理由がある。

動いたって誰が?嫌韓厨のこと?
粘着して韓国を罵るソースを探して貼りまくるだけのことを「動く」って言うのか?

だいたい嘘なんて日本人だって滅茶苦茶吐くんじゃねえ?
出会い系、援交、オレオレ詐欺、奇麗にしてるのは表面だけで
日本社会だって裏では嘘と欲望でドロドロじゃねえか。
そんな偉そうに他人の国批評できる国かって思うぞ。

954 : :04/03/18 18:09
>>951-952
やれやれ。向こうの人が自国批判してる文章もってきて、
向こうが一方的に悪いと言ってるだけか。
韓国でも同じようなの日本人の自国批判を見て日本はやっぱり悪いっていう
会話してるだろうよ。
餓鬼の喧嘩みたい。

955 : :04/03/18 18:14
日本の嫌韓は2チャンだけだろ。
大多数は無韓だよ。

これに対して、韓国の反日は国ぐるみだね。
国家のアイデンティティそのものだからさ。

日本からの独立=建国なんだよ。

956 : :04/03/18 18:16
日本のニュースでよくやってる満員電車の痴漢とか
少年の暴力事件とか、一連のオウム事件などのソースを貼って、
「日本はメチャクチャで信用できない国」と言い張る。

嫌韓厨の言ってることってこの程度のこと。

957 : :04/03/18 18:18
>>955
日本に対する好感度・調査結果

各国の一般国民(18歳以上)に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。

A:非常に好き 
B:どちらかといえば好き 
C:どちらでもない
D:どちらかといえば嫌い 
E:非常に嫌い 
F:無回答 
-----------------------------------------------------------------
アメリカ  A13.3% B26.8% C46.3% D2.9%  E1.1% F9.5%  好感層40.1%
フィリピン A23.6% B39.0% C20.6% D4.8%  E2.0% F10.0%  好感層62.6%
韓  国  A3.8%  B25.3% C42.6% D21.9% E5.6% F0.8%  好感層29.1%
ロシア   A7.8%  B23.2% C58.2% D2.5%  E1.1% F7.2%  好感層31.0%
ベルギー A10.0% B29.1% C47.3% D5.4%  E5.4% F1.2%  好感層39.1%

平成11年度「海外労働事情調査」
発表:平成12年9月29日(金)担当:労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると「どちらでもない」層がどの国でも主流である。
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40%以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
全体の約70%を占める好感層・無関心層も、日本のネットの嫌韓厨を見れば反感を抱くだろう。
確かにデータで見る限り3割程度は反日みたいだけど、
韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局2ちゃんを鵜呑みにしてないか?+>>937

958 : :04/03/18 18:19
>>955
向こうの若い子も日本のアーティストに熱狂するようになったり、
交流も多くなってきている。
2ちゃんねるの若者がとりわけ時代に逆行してるよ。

959 : :04/03/18 18:21
>嫌韓厨はよくそんなマニアックな情報までチェックしてるよな

オレは嫌韓厨がスカンが、この態度はダメだな。
情報を出せないで、情緒だけで語る側が
情報を持っている、勉強している側を批判する資格はない。

960 : :04/03/18 18:23
>>957

お前、同じスレの中で、何回目のマルチコピペだ?
はっきり言うが、頭ワルイぞ。

961 : :04/03/18 18:26
>>960
韓国は反日がアイデンティティだなんて
おんなじことばかり嫌韓厨が言うからでしょw

962 : :04/03/18 18:34
オレも嫌韓厨、きらいだが、この馬鹿の
スレ内マルチコピペには
がっくり来た。
議論するなら、まともな情報やソースを出しながら基本だろ。

963 : :04/03/18 18:39
ソース無し議論は不毛だな。
2ちゃんの特性といってしまえばそれまでだが、
一応、社会学板だからな。

964 : :04/03/18 18:50
>>962
その割には、ソースもなしに韓国の反日は国ぐるみとか言ってる
>>955の馬鹿な嫌韓厨には、まともな情報なりソースなりは求めないんだね。
ほんとに嫌韓厨が嫌いなの?

965 : :04/03/18 18:51
つーか同じ主張には同じソースで応えるしかないのでは?
>>957は韓国全体が反日であるかのような主張に反論するには
もってこいのソースだと思うけど。

966 : :04/03/18 18:53
馬鹿しかいないな。

967 : :04/03/18 18:54
マルチコピペくんの自演でしょ。フツーに。

968 : :04/03/18 18:56
何度も言うけど。

韓国が駄目だといいたいがために
韓国の新聞から自国を批判する記事を持ってきて、
これを元に主張するのってアホくさすぎないか?

「日本人による日本批判記事」を集めてきて日本が駄目だと
言う主張されたら弁解する気?

969 : :04/03/18 18:59
いちいちコピペしないで該当レスだけ打っとけばいいでしょ。

970 : :04/03/18 18:59
まあ、嫌韓厨が韓国のアンケート調査なりを持ってきて、
その中で韓国全国民の9割程度が日本が嫌いという結果だったなら、
国ぐるみ反日という主張を信じてもいいかなw

とりあえず>>962はそんなソースでも出すように>>955を説得してあげて下さい。

971 : :04/03/18 19:02
2チャンらしい不毛なスレになってきたね。

972 : :04/03/18 19:04
>>968
日本の社会問題を扱ったソースなら、ネットでいくらでも集められるな。
案外韓国の厨も日本の援助交際や少年犯罪などの反日ソースを集めて、
同じことをやってるかもしれないね。つーか簡単にできるし。

要するにそんなネガティブキャンペーンに、簡単に乗せられる奴が馬鹿なんだが。

973 : :04/03/18 19:05
>>972
つか、そういう本あったな。
確か「日本はない」とかいうの、著者失念。

974 : :04/03/18 19:06
国家ぐるみ反日ね。

日本映画のCMが規制せれていて、バトルロワイヤル2のCMが
初めてのケースになる。
それでも日本的な表現はダメというのも反日のアカシだろうな。



975 : :04/03/18 19:06
>>972
例えば強姦が実質世界一っていうのは?
あれは相対化しようがないだろ。

976 : :04/03/18 19:08
基本的に後進国なんだからDQNネタは当たり前。
反日ソースだけでいいよ。

977 : :04/03/18 19:10
日本の少年犯罪なんて世界的に見れば可愛いもんだろ
アメリカは百倍くらい起こってるはず。

少女売春も日本特有でなく
共同体が崩壊した先進国では起こってる。無論韓国でもね。

978 : :04/03/18 19:10
>>975
とりあえずインターポールと警察庁で、各国の犯罪発生率を確認してみよう。
まず警察庁(http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm)の平成13年の犯罪情勢
『1 重要犯罪、重要窃盗犯』pdf参照
そしてインターポールの各国犯罪状況が以下の資料だ。
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/downloadList.asp

そこからvolume of crime per 100,000 inhabitants(10万人当たりの犯罪率)を摘出すると
日本
殺人:1.05
強姦+強制わいせつ:9.08
強姦:1.75
重大な暴行:26.68
窃盗(全ての種類):1843.73

韓国
殺人:2.18
強姦+強制わいせつ:14.00
強姦:4.29
重大な暴行:64.48
窃盗(全ての種類):386.31

まずこう比べて、嫌韓厨が言うほど強姦件数に差がないことに気づく。
しかし確かに大体において韓国の犯罪件数の方が多いのは事実だとわかる。
そもそも韓国の強姦が世界一というのは実質ソースのないただのコピペなんだが。

979 :978:04/03/18 19:11
ではその他の国はどうか?韓国が犯罪大国かは、他の諸外国と比較しなければわからないからだ。
同じ資料からアメリカ、イギリス、フランスを例に挙げよう。

アメリカ
殺人:5.61
強姦+強制わいせつ:−
強姦:31.77
重大な暴行:318.55
窃盗(全ての種類):3804.58

イギリス
殺人:15.28
強姦+強制わいせつ:116.95
強姦:11.51
重大な暴行:126.45
窃盗(全ての種類):4265.31

フランス
殺人:4.07
強姦+強制わいせつ:63.72
強姦:17.63
重大な暴行:211.26
窃盗(全ての種類):4224.57

殺人・強姦・重大な暴行・窃盗それぞれを比べてみて欲しい。
嫌韓厨が犯罪大国だという韓国は、実は殺人や暴行件数において欧米諸国よりも低いという結果が出る。
嫌韓厨が資料すらまともに検証せず、韓国への憎しみを燃やしているのかよく分かる結果だ。

980 : :04/03/18 19:13
>>978-979
どっちかって言うと韓国は世界的にみれば比較的治安のいい国。
嫌韓厨はそんなことは知らないみたいだがな。

981 : :04/03/18 19:15
その犯罪データ、冷静に見ろよ。
ものすごい差じゃないか。
殺人1.05対2.18
強姦1.75対4.29

って・・・

982 : :04/03/18 19:15
>>977
>日本の少年犯罪なんて世界的に見れば可愛いもんだろ
>アメリカは百倍くらい起こってるはず。

>少女売春も日本特有でなく
>共同体が崩壊した先進国では起こってる。無論韓国でもね。

そう、その通り。
嫌韓厨の韓国罵倒ネタって、そのように相対化できるものばかりなんだよね。

983 :951:04/03/18 19:16
何で過剰に反応するのかわからんな?

べつに新聞などチェックしてもいないのだが、たまたま本質的な国民性について書いてあったので、
引用しただけなのだが?

クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言ったじゃないが、総論として話すなら内部批判を引用して例に出すのが問題か?
均一な社会など有り得ない、しかし平均的数値は判断材料に成る。



984 : :04/03/18 19:19
>>981
相対化するために試しに台湾の犯罪データをググってきたよ。

台湾の犯罪情勢
前述の基本的心構えの第1番目「その国で何が危険かを知ること」は、
安全対策のためには極めて重要なことです。台湾においては、危険=犯罪ですので、
ここでは、台湾の犯罪情勢についてお知らせしたいと思います。
 
「台湾は治安の良いところ」と述べましたが、諸外国に比べるとという条件付です。
2000年の犯罪統vを日本と比較すると、殺人、強盗、強姦などの
いわゆる凶悪事件の発生件数は、日本=7,359件/台湾=5,717件で
数字的には日本の発生件数が台湾の1.3倍と上回っていますが、
人口比(日本1億2千万人/台湾2千2百万人)でみると、
台湾における凶悪事件の発生率は、日本の約4倍ということになります。

しかも、殺人と強姦は発生件数そのものがほぼ同数(殺人は、日本=1,265件/台湾=1,269件、
強姦は、日本=1,857件/台湾=1,683件)ですから、
実に、約6倍の発生率になります。
http://www.japan-taipei.org.tw/html/rouji/taiwanlife.html

韓国よりも余裕で多い台湾は叩かないのかね?

985 : :04/03/18 19:21
>>979
これって朝鮮人=犯罪民族っていう2chの定説が崩れたってことだよね。
で、デマを流した責任取る奴はいないと。

986 : :04/03/18 19:25
>>985
デマっていうより嫌韓厨における常識、共同幻想って感じかな。
韓国人はみな反日なんかと同じ。

そしてその共同幻想をぶち壊すような現実(=ソース)は拒絶する。
そうすればいつまでもその幻想に浸ってられるからね。

987 : :04/03/18 19:30
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html

日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)
台湾   4・08(1994年)
米国  34・30(1994年)
ニュージーランド
     7・46(1994年)



988 : :04/03/18 19:34
だから嫌韓厨は韓国にとって少しでもマイナスになるソースを
どうしても欲しいわけでしょ。あまりにも嫌いが先行しすぎて。
あたかも客観的に世界を見てるような顔してもムダムダ。

989 : :04/03/18 19:36
>>987
まず問題なのがそのリンク先では「さる資料によると」で
資料を明確にしていないこと。極端な話資料として信憑性がない。

次に問題なのが、その資料が正しかったとしても1995の資料であり、
2001年のインターポールの資料を基にした>>978よりも古いものであること。

要するに反論としては何の意味もない。

990 : :04/03/18 19:50
まず、韓国の政府としての反日→嫌韓→あら捜しして罵倒って構図だと思う。
民間でも声がでかい連中はみんな反日だという構図。

それから「嫌韓」という用語、概念自体はインターネットが普及する以前に
存在してたと記憶してます。

991 : :04/03/18 20:02
竹島、東海、謝罪と賠償の繰り返し・・・
嫌韓にならない方が不思議だが

992 : :04/03/18 20:07
>>991
ノンポリと自虐系左翼には関係ないでしょ。

993 : :04/03/18 20:08
教科書、靖国内政干渉もあるな。
こんなことするのは南北朝鮮と中国だけ。

994 : :04/03/18 20:20
>>991
>謝罪と賠償の繰り返し

日韓基本条約以来、韓国が政府として謝罪や賠償を求めてきたことは一度もありませんが。
謝罪や賠償を求めて裁判などを起こしているのは、全て元従軍慰安婦などの個人単位です。
ついでに言えば、個人単位では、台湾やフィリピン・インドネシアなどにも
謝罪や賠償を求めている元従軍慰安婦はいますよ。

995 : :04/03/18 20:21
向こうが感情的だからこそ、こっちが感情的にならずに、
日本が有利になるような枠組みをつくろうとすればよいのだが。
政治家も含めて感情的に反応する日本・・・。
せめて行政を預かる連中は、冷静でいて欲しい。

996 : :04/03/18 20:24
>>994
確か謝罪要求はしてなかったっけ?
それから従軍慰安婦の賠償請求権も
日韓条約の対象外として処理するよう求めてたはず。

997 : :04/03/18 20:26
相手が捏造してるからって自分も捏造してどうするよ。しかも直接社会に悪影響が出る
差別プロパガンダで。ナチスかよ

998 : :04/03/18 20:26
>>993
日本に対してということでなければ
教科書にクレームが外国からつくというケースはままあるようです。

999 : :04/03/18 20:28
次スレは?

1000 : :04/03/18 20:28
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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