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日本人はやはりバカにされている

1 :ナナチャンチン:04/02/28 11:47
最近は「ラスト・サムライ」の影響で日本の文化が尊敬されているみたいな事マスコミでは言っているけど、それは表面上だけで本当は馬鹿にされていると思う。
僕、アメリカで長く生活していてその時は向こうの人達も自分の事を同じアメリカ人みたいに思ってくれていた。ある時友人に「正直、日本人の事どう思う?僕の存在は忘れて考えたら」って聞いたら、かなりバカにしていました。

2 : :04/02/28 12:08
意味わかんねーですよ

3 : :04/02/28 12:34
>本当は馬鹿にされていると思う。


なんでタイトルの確定的な「されている」から「と思う」にかわったの?

4 :groove:04/02/28 12:49
いいことを教えてあげよう。人が「これはあくまで一般論だけど」とか
「別にあなた一人がどうとかいうんじゃなくて」とかいう条件つきでモノ
を言った場合、それは実は、相手としてはあなたという特定の個人についての
話をしているのを、なんとなくごまかしているのだ。

つまり、きみの話でかなりバカにされていたのは、きみ自身なんだよ。おそらく。
きみの抱いている変なコンプレックスに、まわりの人はちゃんと気がついている
のだ。「自分の事を同じアメリカ人みたいに思ってくれた」というのは、きみが
そう思いたいだけで、たぶんまわりの人は実はそうは思ってないんだよ。
そしてきみが「日本人はバカにされている」と言いたがるのは、単に自分が
バカにされているのを、他人の(日本人全員の)せいにしようという責任転嫁
でしかないのだ。

精進してくださいな。あと、こんなくだらんスレたてるからバカにされるんだよ。

5 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 13:23
>>1
聞くだけ野暮。

6 : :04/02/28 13:53
>>1は○国人なんだと思う。

7 : :04/02/28 13:59
在日韓国人のひとがドイツに留学したとき、
「僕は日本人だ」と言っていた。

8 : :04/02/28 14:58
「アイム ザッパニーズェ」というミンジョクだな?

9 : :04/02/28 15:02
流れに関係なく韓国の話をする人は↓へ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047257048/l50

10 : :04/02/28 15:25
>>9
流れも何も、今まで散々チョン関係の日本人誹謗・中傷スレが立ってんだから、
必然的にチョン叩きスレになるわな。

チョンの自業自得ってヤツだ。

11 : :04/02/28 15:47
>散々チョン関係の日本人誹謗・中傷スレ

チョン関係?このあたり朝鮮なんて見当たりませんが。
朝鮮人に襲われてるという妄想か?関東大地震みたいだなw

12 : :04/02/28 17:00
>>11
>>10が頭の悪いのは事実だが、関東大震災では混乱をついて
不法入国した韓国人による強盗などの凶悪犯罪が多発した。
凶器を持って集団で襲いかかるという荒っぽいもので、
市民は自警団を作って対抗した。
人口に膾炙するような妄想に基づくものではない。

13 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 17:35
で、悔しいので韓国北朝鮮の人を馬鹿にしてウサを晴らす、とw

14 ::04/02/28 17:44
>自分の事を同じアメリカ人みたいに思ってくれていた

その考えかたがかなりアホだってことでしょ?

15 ::04/02/28 17:46
>>13
別に偏見とかそういうのじゃなくても、今まで被害者でしかも正義面してたのは
おかしいよねっては思うよ。普通に。

16 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 18:08
被征服民だろ。いい加減、このテの話はウンザリだなぁ。

17 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 18:12
『ラスト・サムライ』は、日本をイラク戦争に引っ張り出す
ためのプロパガンダ映画でもあるしw

18 ::04/02/28 18:32
文脈が掴めないんだが。話にうんざりすることと、話の妥当性あるいは正統性
は別でしょう。よく哲板にも書き込んでいるようだけど、うんざりすることが
議論になんら影響を与えないってのは同意してくれるよね?感情論ではないの
だから。ちなみに僕も被差別、被征服民であるがいつまでもうじうじ言ってても
はじまらないと考えているんだ。そしていつまでも被害者であることを自己正当化
してそこに居直るという態度が、個人的にはいいものだと思わない。

19 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 19:13
貴様の態度には歴史に対する痛みや、苦悩がまるでない。

20 : :04/02/28 19:18
アメリカ人の日本統治>>>>>>(ベルリンの壁)>>>>>日本人の朝鮮統治

21 ::04/02/28 20:14
>歴史に対する痛みや、苦悩がまるでない。

これだけの文章から、そう言われてもまたもや文脈が掴めないんだけど、
痛みや苦悩なら散々してきたつもりだよ?本人がそれを拒否してもあらゆる
ところからそういう方面に強制的に仕向けられるわけで。しかしそれを正当化
してみても、またはそれに居直ってみてもなにも生み出さないことだけは確実に
言えると思う。しかしまあ、感情論をぶったと思えば、今度は貴様ですか。
面白い人ですね。

22 ::04/02/28 20:17
それと歴史の痛み云々を容易に口に出せる人って何も痛みなんて感じてないんじゃ
ないですか?本当に痛かったら容易に口に出すのは憚られますよ、普通は。

23 :没個性化されたコネコ↓:04/02/28 20:42
「混乱に乗じて何かされるかも」って思うのは、結局、
後ろ暗いからだろ。

24 : :04/02/28 20:58
京都のインフレ鶏隠蔽事件には驚いたよ。



25 :◇あなたはマクドを食べますか?:04/03/02 14:33
自社食材の米国産輸入牛肉BSE発症を受けて、フィッシュ関係食材でうやむやに
しようと言うマク怒ですが、だまされてはいけません!。へるぺす鯉も流用した
たいして美味しくないお魚関係商品が安値で出ているうちは良いですが、
BSE騒動のほとぼりが沈静化し、米国産輸入牛肉が一応【安全確認済み】と
みなされ、市場に大量流通しだした時が最大に危険な時期になるでしょう!!。

安全度が高い米国産一般牛肉に紛れて、従来の手法どうりBSE汚染部位混入牛肉が
平然と材料に選ばれ、あわせてデフレ打開などと言う美名の元【◆値段を吊り上げた
高いハンバーガー】がファーストフードに全く似つかわしくない虚飾の付加価値の元
一斉に発売されます。その宣伝にって割高の危険バーガーを食べ、ヤコブ病
発病の危険を選択するか否かは、賢明なあなた方消費者の皆さんの選択次第です。

不活性化ハラ〜ダ氏等の口車にのせられ、リスクを犯すのが果たして21世紀の外食トレンドと言えるでしょうか?。
爽快なアメリカンテイストを味わいたいなら、ケンタその他に行ってCokeを飲もう!。ペプシはなお良い。
国産飲料は更にその上の品質です。モスやロッテ、ミスドー、復活する吉○屋その他で我々の安全なファーストフードは決まりです。


繰り返す。ヤコブ病発症のリスクを犯すか否かは、あなた方消費者の選択に
かかっているのです。

26 ::04/03/03 01:47
 あるネットゲームをしていてチャットルームにはいったとき
そこには30人くらいの人がいた。
 そのサーバはアメリカ西海岸にあってアメリカ人が多数、例によって口が悪く
ニガーやらmexicanやらを連発しかし日本人やchineseやindianのことは少ない
 あるとき、オーストラリアからきた白人の大学生が俺はセクシーなオーストラリア
人だアメリカにいったらどう思われる?とか言い出した。
 ゲームのことではないので何の意味かは最初はわからなかったが、次第にわかって
きた。つまり日本や香港からきてチャットルームでいつも一緒になっているが
お前たち黄色が実際にアメリカにやってきて面と向かい合うといったい君たちは
どう見えると思っているんだということがいいたいのだとわかった。
 かれら白人からするとchinese,indian、日本人などの黄色は醜すぎて触れること
さえはばかられる人間なのだよということがいいたかったみたいです。

27 : :04/03/04 19:30
チャットでは日本人は嫌われるらしいね。

28 : :04/03/06 17:10
あるテレビ番組で、対人距離のことを特集していて、文化によって
対人距離に違いがあるという内容なんだけど、そのなかで外国人に
日本人の性格イメージをアンケートしていて、いちばん多かった
第1位のイメージが「暗い」だった。
日本人ってそう見られている側面もあるのかと思った。

「勤勉」というのも「働きバチ」というふうな評価と裏腹だしね。

29 : :04/03/07 00:05
やはり武士道の翻訳本を読むことを義務にする必要がありそうだ

30 : :04/03/07 00:21
ネットウヨなんて刀で切られたら、女みたいに泣き喚いて死にそう

31 :寺嶋眞一:04/03/07 11:30
我が国迷走の原因 update

今の日本は、親切心とありがたや節の世の中である。
親切心は、今ある姿から派生する。
いつまでも奇特な方の親切心だけに頼るわけにはゆかない。
だから、あるべき姿を目指す政治が必要である。
日本人の知識人は「今ある姿」の世界と技術の話ばかりをする。
「あるべき姿」の世界と科学の話はしない。
この片手落ちは、「あるべき姿」を目指す我が国の深刻な問題であり、迷走の原因である。
英米人の真理は「あるべき姿」の世界にあり、日本人の真理は「今ある姿」の世界にある。
英米の大学は哲学博士 (Doctor of Philosophy; Ph. D.) の牙城をなし、真理の探究をしている。
日本の大学には歌詠みが集い、彼等は無哲学・能天気の状態にとどまる。
307文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/






32 : :04/03/08 15:33
良いんじゃないの。
アメリカ人も世界中から馬鹿にされているし。



33 : :04/03/08 15:37
むしろ他国人に尊敬されてる民族なんているのかと。
同時に馬鹿にされてる民族もいるのかと。

34 : :04/03/08 19:02
>>29 侍(武士)なんて暴力団が武力で政権をとったのと同じなのにね。

35 : :04/03/08 20:45
>>34 馬鹿ですか?

36 :_:04/03/08 21:19
>>35
だってそうだろ? ちがうか?
武士階級なんてもんは政治の実権を握った暴力団みたいなもんだろ。

37 : :04/03/08 21:25
あのさぁ、なんでも今の価値観にあてはめて考えるのって
頭が悪い愚かな行為だと思わない?
そもそも武士っていうか、それが士農工商制度があった江戸時代と
仮定して話すと、その前に戦国時代があったわけじゃん。
で、こういう列強の紛争を経過してはじめて家康が統治できたわけ
だからさ、これ無くして日本を統治できたと思ってンの?
戦国時代は日本人類の無駄な歴史だったってか?
つーか、サムライに限らず、武装勢力が統治してから民主政治が
はじまるってのは世界中の当たり前の話であって、それを否定して
どういう世の中だったらオッケーなのよ?
お花畑か?

38 : :04/03/08 22:47
>>37
だから戦国時代なんてのも要は暴力団同士の抗争みたいなもんだろ。
もちろん時代によって価値観は変わる。現代では露骨に暴力に訴えて
社会や領土の統治権争いをすることはできない。
いや、実は現代でも、事の本質は同じかもしれんが。

39 ::04/03/08 23:59
欧米人や日本人もアメリカ人を馬鹿にしているでしょう。
独自の文化や風習があるなら、他国を馬鹿にするのは、
当然のことです。

>>1のように日本人でありながらアメリカ人のように、
思われることが喜ばしいというアメリカ崇拝者には驚く
べき事実なのかもしれないが…。

40 : :04/03/09 03:13
日本人は世間体(世間からどう評価されるか)が特に気になる民族性なんだよ。

41 : :04/03/09 12:25
統治なくして集団がまともに社会を形成できると思ってんの?
「家族」という小さな集団であっても家庭内ルールがなくちゃ崩壊
するってのに、それが地域、地方、国となったときにどうしろと?
みんなが勝手に自分の好きなようにやりだしたら最後は争いしか
残らないのは目に見えてるだろ。
一個のおやつを兄弟で取り合いするとか、テレビのリモコンを
夫婦で取り合いするとか、それの大規模なことがそこらじゅうで
起こるんだぞ。

42 : :04/03/09 15:35
>>41
社会や領土の支配権を暴力で争っていた侍たちの世界というのは
まさに暴力団の世界ということ。


43 : :04/03/09 16:44
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
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  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

44 ::04/03/09 16:52
この1おもろいな

こないだ動物園でキリンが人間を馬鹿にしてたよ(見下ろしてたし)
これについてはどう思う?

45 : :04/03/09 21:16
武士は暴力団ではないよ。武士の子にうまれたから武士なだけ。

46 : :04/03/09 21:31
>>45
それなら世襲暴力団と言ったところか。現代でも世襲的傾向はあるんじゃないか?

武士そのものの史的起源は分からないが、武力と暴力をもって農民から財産を
略奪して生計を立てる社会集団が誕生して、おそらくその末裔が武士階級に
なったのではないだろうか。

47 : :04/03/09 21:40
と、戦後民主主義史観に染まったマッスグ君が申しております

48 :伝説をもつ男・田代まさしが出てきた:04/03/09 22:27
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
田代まさしは、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、田代にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
田代が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」



49 : :04/03/09 23:15
>>46
>武士そのものの史的起源は分からないが、武力と暴力をもって農民から財産を
>略奪して生計を立てる社会集団が誕生して、おそらくその末裔が武士階級に
>なったのではないだろうか。

北米先住民族のなかのアパッチ族を想起させるね。

50 : :04/03/10 04:24
まあ黒人についてはタブーでOKね?

51 : :04/03/10 10:34
その武士階級が近代になると軍隊(軍国)になるわけだが。

52 : :04/03/10 10:36
>>51 軍国→国軍 まあどっちの意味でも同じことだが。

53 ::04/03/10 15:25
>>1
おい、James Ihaにも同じこといえるってのかよ

54 : :04/03/11 22:11
>>46
武士の史的起源は、「平安時代に貴族・豪族の自警団として勢力が形成された」。
また、国中が合戦だらけの戦国期については、領民が兵となった(兵農が分離していない)。

55 : :04/03/12 08:21
ベッカムやイルハンだとかいう奴等の来日程度で世間が狂気して
マスコミが連日特集組むような国じゃあバカにされて当然だわな

56 : :04/03/16 23:09
アメリカやヨーロッパから見ると、日本は「地図の端っこにあるよくわからん国」だし。

57 :日本人:04/03/17 03:18
>>1
「自分の事を同じアメリカ人みたいに思ってくれていた。」
  ↑ この発想自体もうすでに日本人はアメリカ人より劣っている
ということを認めている。僕は逆にアメリカ人なんて馬鹿にしてるけど
文化も歴史もないし、とてもじゃないけど大人の文化ではない
料理も不味いし。1よもっと世界を見て来い。教養がなさすぎ

58 : :04/03/17 05:44
>>57
実はそれは発想じゃなくて体験な罠。
確かに体験は発想より「優れているという」奇特な学派もあることだし

59 : :04/03/17 12:05
>>54
狭義の武士階級の起源についていえば、
近年では軍事貴族がその起源という見方が有力視されているようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB

また、武士とは殺生を生業とする職能民であった、とする説を
唱えている人もいる。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-46.html

60 :。。。。:04/03/18 14:51
そんなことはありません
日本人男性のpenpal募集してますよ〜綺麗な子がいっぱいいます。
http://www.mynippon.com/admin/survey.htm

ここで日本人男性評やってますよ〜〜
http://forum.japantoday.com/m_31036/mpage_1/key_//tm.htm#34233


61 : :04/03/19 10:18
>>54 >>59
要は、貴族・豪族が「殺し屋」を武士として雇うようになったって話だろ?

62 : :04/03/19 10:19
>>54 >>59
要は、貴族・豪族が「殺し屋」を用心棒として雇うようになったって話だろ?

63 : :04/03/20 01:11
「バカにされている」
というより
「欧米と文化的に違っていて理解しにくい」
と思われていそうだ。

64 ::04/03/20 12:37
>>61 遡れば天皇の先祖だって武王だったのでは?

65 ::04/03/20 12:38
アジア人は人種的にバカにされているかもしれないね。

66 :寺嶋眞一:04/03/20 13:07
「上と見るか、下と見るか」の判断形式では、現在の英米の世を渡ることは難しい。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/



67 :ベンチ:04/03/20 13:36
>63
理解されにくいから馬鹿にされやすいといった方が正確かもね。

68 : :04/03/20 18:35
「欧米と文化的に違っていて理解されにくい」のは
日本に限ったことであるとは言い切れないだろ。
欧米コンプレックスの典型。

69 :ベンチ:04/03/20 20:18
>68
なんだアメリカが馬鹿にしてるのは日本限定だけだとでもいうのか?
あいつら自分達が一番で他はてんでダメだと思ってるだろ。

70 : :04/03/20 21:54
>>69
お前、>>68をもう一辺隅から隅まで読んで理解しやがれ。

71 ::04/03/20 21:55
個人的な意見だと日本人って自虐思考だから馬鹿にされてるんだと思う。
例えば自分たちのこと「ジャップ」「イエローモンキー」とか平気で言うでしょ?
しかも俺の学校の英語の先公の場合白人教師の前で平気で言ってたから。
>68アメリカというよりアングロサクソンがそういう奴等なんだよ。

72 : :04/03/21 13:47
>>69
>あいつら自分達が一番で他はてんでダメだと思ってるだろ。

白人至上主義者やネオコンの一部とかは本気でそう思っている
かもしれないけど、そうでない人たちもアメリカには沢山いるはず。

>>71
ジャップとかイエローモンキーとかいう言葉は一般の日本人
にはほとんど馴染みがないと思うよ。

自己謙遜を礼儀の美徳とする日本人の文化性を自虐病と見なし
てしまうことのほうが、むしろ自虐的であると思う。


73 : :04/03/21 16:25
>>1-72, >>74-1000
そらお前らの発言見てたら誰だってバカにしたくもなるだろ。
ちょっとは自覚したらどうだい。

74 :;;;;;;;;;;;;:04/03/21 17:22
>73
は?それお前以外全員馬鹿だって言いたいの?頭おかCんじゃないの?

75 : :04/03/21 19:42
イエローキャブも忘れずにネ

76 :、、:04/03/22 03:54
メキシカン>ニガー>インディアン=日本人
だと白人高校はいってました。
年齢がいくにしたがって言葉が悪くなり社会人になると急に人種差別主義者を嫌悪
するようになるみたいです。
 餓鬼はどうなんだといってみると、本能だからしかたないそうです。

77 : :04/03/22 09:29
>>76 そういうガキのまま社会人になっている連中もいるよ。

78 : :04/03/22 12:42
何処にでもいるだろう?。社長の腰巾着タイプ。顔色だけ伺う番頭さんタイプ。

79 : :04/03/22 14:23
番頭を馬鹿にするな!

80 : :04/03/22 16:16
いるだろ?。決して社長にもなれず、独立もできない、部下や奉公人を馬鹿にしつつ、雇い主には媚びへつらい、
取引先や客層を値踏みしながら、帳簿だけは実直なヤシが。

81 : :04/03/23 03:59
>>80
それはサラリーマン全体に言えそうな…特に日本の。

82 : :04/03/23 11:04
それが「日本人」と見られてるわけだな。当然、小泉も。

83 : :04/03/23 11:20
>>82 「日本人」に支持されているんだから>小泉も

84 : :04/03/30 07:05
>>57
>僕は逆にアメリカ人なんて馬鹿にしてるけど
>文化も歴史もないし、とてもじゃないけど大人の文化ではない
>料理も不味いし。

この辺がどうも君の生きている世界の狭さを感じる。

85 :pu:04/04/01 18:09
>59
軍事貴族だったのは武士の頭領だけだろ。
下級武士はチンピラだね。

いまでも暴力団はそんな感じだけどね。

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