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新世代の旗手!村田晃嗣

1 :田村:03/12/04 20:41
イケメンです。
朝生で宮台を論破して狼狽(うろたえ)させたのは彼だけです。
さあ、語ろう!

2 : :03/12/04 21:02


  そ ん な こ と 「 絶 対 に 」 言 わ せ な い  !



3 : :03/12/04 21:03
俺は村田にコンプレックスがある。

4 :田村:03/12/04 21:40
村田が宮台を論破して撃破したとき、確かに朝生の世代交代が起こった。
かつて宮台が西部を論破して西部を退場に追いやったあのときみたいに。
破竹の勢いはもうとまらない。

5 : :03/12/04 21:44
>イケメン
君は今までどんな男を見てきたの?


6 : :03/12/04 21:45
あの事件以来宮台は元気なくなった
村田→生姜『おまえは北朝鮮の手先だ』発言は真実か?

7 : :03/12/04 21:46
ミヤディーのほうがアイドルみたいでイケメンじゃんw

8 : :03/12/04 21:49
>>6
調べたけどなかったよ。
あったら面白かったのに。(禿藁

9 :田村:03/12/04 21:51
まあまあ焦らないで。
これからが本領発揮です。

10 :  :03/12/04 21:51
>>1
で、村田と社会学の関係を述べよ。


11 :田村:03/12/04 21:54
村田は朝生で宮台を撃破した。
この事実だけで社会学板で語る必然性を感じた。

12 : :03/12/04 21:56
政治学板を作ってほしい。

13 : :03/12/04 21:57
宮台って国際政治学者でもあるの?

14 :田村:03/12/04 21:57
朝生か宮台に関係してればここで語っていいでしょ。
宮台によると社会学そのものがいろんな学問を総合して
できあがってるらしいから。
政治学、経済学、法学はもちろんのこと生物学や物理学、
心理学や哲学、宗教とその裾野は広い。

15 : :03/12/04 21:59
国際政治学者vsミヤディー

16 : :03/12/04 21:59
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』

17 : :03/12/04 22:01
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
宮台 『・・・・・・(メッチャ狼狽えた顔)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
宮台 『・・・・・・(メッチャ狼狽えた顔)』
村田 『で?実際、日本の国益ってなんですか?(メッチャ勝ち誇った顔w)』
宮台 『・・・・・・(メッチャ狼狽えた顔)』

18 : :03/12/04 22:02
>メッチャ勝ち誇った顔w

素人(ミヤディー)を黙らせてニヤニヤしてたな。

19 : :03/12/04 22:04
>>18
村田の「素人はだめですね」の顔

20 : :03/12/04 22:09
ブルセラプロ宮台 『メッチャ勝ち誇った顔w』
ブルセラ素人西部 『退席』

ブルセラプロ宮台 『メッチャ勝ち誇った顔w』
ブルセラ素人西部 『退席』

21 : :03/12/04 22:11
ブルセラで勝ってうれしがる宮台。

22 : :03/12/04 22:53
村田はだめすぎる。

23 : :03/12/04 22:54
宮台に勝った唯一のホモ・村田

24 : :03/12/04 22:56
ブルセラでは誰にも負けない自信がある宮台

25 : :03/12/04 23:24
自作自演の四流知識人スレはここですかwww

26 :b:03/12/04 23:52
かちほこったあと、番組の最後に俺もしらんみたいなこといってたけど。
具体的に示してくれないのが胡散臭い。

27 : :03/12/05 00:09
村田を褒めるバカは一人しかいない。
村田を褒めるやつは自作自演してる。

28 : :03/12/05 00:12
っていうか、村田は社会学者じゃないだろ。
スレ違い!

29 : :03/12/05 00:15
村田に恨みでもあるの?

30 : :03/12/05 00:29
>>29
村田なんてどうでもいい。
バカじゃないの?

31 : :03/12/05 00:38
>>30
禿同。

もうこのスレ上げるなよ。
どう見ても自作自演。
宮台とか姜とか以前の問題。ゴミ言論人は語るに値しない。

32 : :03/12/05 00:43
>村田に恨みでもあるの?

あるらしい。

33 : :03/12/05 00:45
>村田に恨みでもあるの?
ありまつ。見てて、聞いてて、気持ち悪い。
ただそれだけでつ。


34 : :03/12/05 00:48
>>33
村田の発言のどのへんが間違ってるか、
バカどもに教えてやって。

35 : :03/12/05 00:51
姜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮台>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>村田

36 : :03/12/05 00:53
俺だったら簡単に村田を論破できる。

37 : :03/12/05 01:05
同志社大学で村田先生の講義を受けてみたいよ。

38 : :03/12/05 01:46
>>34
そんなことができるやつはここにはいないようだが。

39 :    :03/12/05 01:51
村田 そこそこの頭脳と、厖大な勉強量 = 知識だけで応戦
宮台 僅かな知識と、岩をも砕く論理性 = 頭脳だけで応戦
 やっぱり宮台はすごいよ。

40 : :03/12/05 01:59
>村田の発言のどのへんが間違ってるか、
>バカどもに教えてやって。

バカはどのへんが間違ってるか言えない。

41 : :03/12/05 02:09
具体的に、
「村田のこの発言とこの発言が、こう間違っている」
と言えるかな?

42 : :03/12/05 02:10
村田はダメだ。

43 : :03/12/05 02:41
村田がダメだとか間違ってるとかよりも、宮台がいつもバカにしている
民度の低い大衆から見てどううつるか、だな。
恐らく民度の低い大衆からすれば村田は宮台亜種にうつるのではないだろうか。
民度の低い大衆には村田と宮台の言説の区別はつかないだろう。

44 : :03/12/05 02:44
朝生での位置づけ

栗本、西部→舛添→宮台→村田

45 :カン:03/12/05 03:17
トンマ

46 :??:03/12/05 03:33
村田は安全保障専門。
宮台や西部はオールラウンド・プレイヤー。

47 : :03/12/05 03:53
宮台はブルセラ、青少年専門。

48 : :03/12/05 04:08
西部は 専門。

49 :カン:03/12/05 04:19
だけどおれはトンマを認めん。
なぜなら、近代原理からいって国家主権は絶対不可侵。
そういった近代原理をあっさり犯しまくっているアメリカがうまく行くわけがない。
アメリカの一連の行動は法学的にも完全に間違っているわけであり
そういった不都合点も認めようとせず何が何でもアメリカ万歳というその姿勢が嫌いさ。
ファッションもトラッドか?イヤミだし。
なぜ宮崎がひよってリスクヘッジかなんか知らんが擦り寄ってるのかわからねえな。
ふくちゃんなら酒場であったら張り手かますよ、本当。
このアメリカかぶれがとかいって。

50 :??:03/12/05 14:49
村田はスネ夫理論なんです。
村田が反米派に言う言葉は
「じゃあ、反米の皆さんは日本がのび太になってもいいのですか?」
村田が正しくないとは言わないが、スネ夫という生き方を選ぶ以上、
威張れるものではない。

51 : :03/12/05 15:00
スネオ理論?国民をのび太扱いするくせに。

スネオ=政官財癒着構造の温存だろが。


52 : :03/12/05 16:47
>「じゃあ、反米の皆さんは日本がのび太になってもいいのですか?」
これには「のび太にはドラえもんがいる」と言い返せばよろし。
今の日本にとってアメリカはドラえもんなのか
それともジャイアンになっているのか。


53 : :03/12/05 21:17
村田には将来のビジョンはないのか?

54 : :03/12/05 21:40
ひょっとして日本にはスネヲモデルか亜細亜の弱者連合モデルしか
ないのですか?
もう終わってますね。

55 : :03/12/05 22:16
村田の言ってることは、一部の政治家や森本さんも時々が言ってることで、
めずらしくもない。
俺は、村田が他人の発言やら言葉やらを勝手に拡大解釈するあたりで、
こいつの理解力が心配になって、ダメなんじゃねえか、と思った。

56 : :03/12/05 22:53
かんさんじゅんや宮Dに「顔に泥塗られた!」って勝手に思って
報復してるつもりなんだろ。

57 : :03/12/05 23:42
90年代の宮台真司の活動を語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061965705/
ここの>1-20くらいまでに中々面白いことが書いてある。

58 : :03/12/06 00:07
うろたえる宮台ってのは
>>17だけなのか?そのシーン見てなかったのよね、
電話しててw
どんな文脈だったのか分かる人ここで解説求む。

国益を具体的に示せよって形で村田が勝ち誇ってるんだったら
それはつまらないことなのではないか?
みてなかった分際なので間違ってるんならごめん。

59 :_:03/12/06 00:15
村田は、姜や宮台にではなく、野坂や西部などに子ども扱いで論破されてほしい。

60 : :03/12/06 00:20
頭がよさそうな振りしてる村田嫌いだ。

61 : :03/12/06 00:22
村田のどこが間違いがを指摘してあげて。

62 :_ :03/12/06 00:27
>>61
やっぱ何よりアナクロなファッション・センスでしょ。
「僕のスーツはアルマーニです」って・・・プッ。

63 : :03/12/06 00:29
発言の内容ではどこが間違ってるかも言ってやって。

64 :??:03/12/06 00:32
半年前だったからあんまり覚えてないけど
「アメリカ追従が国益を害する」と宮台が口走って
村田がそこを突っ込んだ、という感じだったかな。
一瞬うろたえたのは確かだけど(これは珍しい)、その後、
「日本が将来に渡ってとるべき選択肢が制限されるおそれが〜」
というように宮台もちゃんと答えてたと記憶してるんだけど。

65 : :03/12/06 00:36
小泉が「イラク戦争に反対します。」と
言えば日本の国益は守られたのにね。
小泉は田吾作。

66 : :03/12/06 00:36
小泉はアメリカ政府を批判すべきだった。

67 : :03/12/06 00:39
宮台が言うとおりに小泉が
「日本はアメリカ政府に反対します。」
と言ったら国益が守られた。

68 : :03/12/06 00:43
>>64
わしもそんな感じに記憶。


69 : :03/12/06 00:44
村田の発言は間違いが多いの?

70 : :03/12/06 00:52
村田はアメリカの力を過大に、
日本の発言力を過小に捉えすぎてはいまいか?
それがやつの言う「現実」。

71 : :03/12/06 00:53
>>70
具体的には?

72 :  :03/12/06 00:55
>>70
「そんなことはみんな分かってるよ。これからどうするよ?」
って話のときに「そんなこと」の説明をねちねちするムラタ。
「そんなこと」については的確にとらえていると思われ。
間違いってことではないと思われ。

73 :   :03/12/06 00:57
72でつ。
>>70
>>69の間違い。スマソ。

74 : :03/12/06 01:23
村田には理想があるらしい。

75 : :03/12/06 01:46
村田の理想とは?

76 : :03/12/06 02:25
この人のこと朝生で見ただけで本とか読んだわけじゃないから誤解してるかも
しれないけど、あまり賢い人には思えんな。

なんていうか、この人にとっては意思決定とは、現実を自然現象かなにかと同じ
所与のものと見なした上で、単にその所与の選択肢の中からたかだか「次の一手」を
最善にするものを選ぶことに過ぎないような感じ。

要するに今の現実は過去の選択の帰結であり、未来は現在の選択しだい、
という認識が決定的に欠けているような。もちろん本人に聞いたらそんなことは
ないと言うだろうが、それは単にそういう自覚がないというか、作為
ということの意味がわかっていないからというか。

77 : :03/12/06 02:35
>>76
で、具体的には?

78 :??:03/12/06 02:38
>>76
それは同感。

79 : :03/12/06 02:41
>未来は現在の選択しだい、
>という認識が決定的に欠けているような。

姜の選択ほうが未来が悪化するという認識が決定的に欠けているような。

80 ::03/12/06 02:44
>>76
スルドイ。
田原にも突っ込まれていたな。
「村田さん。その考えは分かるけど、それでは国民は納得しないよ」
結局は将棋と現実の政治の違いだね。

81 :: ::03/12/06 02:46
この人は朝生で論争するより
ロビイストに向いてると思うんだけど。

82 :??:03/12/06 02:46
将棋はもっと先のことを視野に入れるけど、
村田には次の一手しかないって感じw

83 ::03/12/06 02:52
次の一手か。
そういやイラク戦の前の発言では
占領後に泥沼になった場合についての打つ手を聞いたことはないな。

84 : :03/12/06 02:56
姜は日本政府がイラク戦争に反対した場合に
アメリカとの関係が悪化した場合についての
打つ手を聞いたことはないな。

85 : :03/12/06 03:02
小泉「アメリカには反対です」

86 :??:03/12/06 03:05
姜はアメリカを「one of them」にしようっていう
論者なんだからその指摘は意味がないよ。
イラクの泥沼はたった今起きてる現実。>84

87 : :03/12/06 03:15
アメリカを「one of them」にした方が今以上に不安定らしいけど。

88 : :03/12/06 03:17
イラク派遣反対30%台。

89 : :03/12/06 03:20
姜が言ってる国連決議はいつ出そうですか?

90 : :03/12/06 03:23
朝生はリアルタイムで議論している&そもそもパネリストが三流
&政治家・評論家などが売名行為のために出演している
などの理由から議論の体裁は相当整っていない。それ故に
見ていて「おいおい、何言ってんだ」と思うことが多いのだが、
しかしそれはもはや聞き流すことが普通になってきている。
というのも、おかしな発言が多すぎて一々それらを拾って指摘などしていたら
一向に議論が進まないからだ。もちろんそれは決していいことではないのだが
もうそういう姿勢も含めての娯楽番組になっているわけだ。
そこへきて村田氏は、他の人があえて流している「明らかにおかしい発言」を
CMに入る前やCM明けなどの切れ間に淡々と指摘する。(「明らかにおかしい
発言」の指摘以外にも、議論の方向性に対するコメントなどもしばしば行うようだ。)

結局村田氏の持つ説得力とはこういうことなのだと思う。持つべくして持った説得力
をただ見せているだけにすぎないように思う。場に何も発言がない状態に自分の論
を展開するのは非常に大変だが、他人の発言に後から2つ3つ的確なコメントを
付け加えるのはそれほど困難な作業ではない。村田氏はその作業を淡々と行い
特に自らの論を展開するでもなく、冷静な脇役に徹している。

これが村田氏のこれまでの朝生における活動の、ほぼ全てだと思うのだがどうだろうか。

91 : :03/12/06 03:27
村田の持論を本に書いてるの、
ほかの人みたいに
朝生で声高に言えばいいのに。

92 :カン:03/12/06 03:57
宮台がいうのは一般論で最もだけど
じゃあ肝心の具体論はいったい何さって
さんざんにチャンで言われていたがそれをいったのがトンマ。
で宮台は具体論がいえなかったと

93 : :03/12/06 04:07
具体論はいったい何さって
さんざんにチャンで言われていたがそれをいったのがトンマ

何を言った?

94 ::03/12/06 04:11
三流のパネリストだということは村田も三流か。

95 : :03/12/06 04:30
もういいよ村田はこれからは阿久津の時代

96 : :03/12/06 05:33
アジアの連合は宮台が言う前から
日本政府とASEANでうごいてるし、
村田も姜も反対してない。

97 ::03/12/06 05:34
出た!伝説の阿久津


98 : :03/12/06 05:35
>>96
時間はかかるな。

99 : :03/12/06 19:18
岡崎 久彦(岡崎研究所所長)

100 :ベストマン:03/12/06 19:38
村田が宮台を論破したって…
あの程度で論破なのかよ(w
論理的な言語能力ありますか?
まぁ、モゴモゴ宮台の顔アップは見るに堪えなかったがな(w

阿久津。これ最強の論客也。




101 :  :03/12/06 19:48
岡崎久彦ってのが村田を長じさせた感じだと思う。
今年の1月の朝生に出てた。

102 : :03/12/06 21:28
阿久津>>>>>>>>>>>>>>村田>宮台

103 : :03/12/06 21:30
外交
阿久津>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>村田>宮台

ブルセラ
宮台宮台宮台

104 : :03/12/06 21:37
阿久津には勝て無いな。

105 : :03/12/06 21:39
>96 名前: :03/12/06 05:33
>アジアの連合は宮台が言う前から
>日本政府とASEANでうごいてるし、
>村田も姜も反対してない。

姜が首相なら今年中に日中朝で軍事同盟を作れます。

106 : :03/12/06 21:54
>姜が首相なら今年中に日中朝で軍事同盟を作れます。

それじゃ日本の首相が「ブッシュはトンマだ!」と言って
イラクに自衛隊派遣しなくても大丈夫。

107 : :03/12/07 04:05
そのかわりアメリカから睨まれるわけだが。

108 : :03/12/07 04:23
>16,17
その時の朝生のビデオ見たけど、
「日本の国益ってなんですか?」なんて言ってないよ。



109 :    :03/12/07 16:06
>>108
お手数ですが、文字にて再現きぼん。

110 : :03/12/07 16:46
文字にて再現

姜「あなたはトンマですよ」
村田「(はぁ?)」

111 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 17:54
アメリカ追従で失う利益っていったいなんですか?はさすがにひどいだろう.
たとえ宮台がサルでも,村田氏のほうが大猿.そんなところで勝ってもな.

112 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 17:58
映画を受け入れられる環境づくりに四苦八苦してねぇで
映画作れ.猿.

淀川長冶氏がみて「うんいいね」ってレベルまでつくれたらあがりだろ・・・

113 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 18:00
miyadaiの詐欺論法もおなじだけれどな.
それで勝ってどうすると.

114 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 18:18
としぼーだしてくれ・・・

115 : :03/12/07 18:25
キター!!
似非同和よりダニ,カルト猿team宮台(`Д´;) ◆K8EfEbyWG6
いいかげんにして!
ここはDだけじゃなく阿久津や姜についても語る場になってんだから。

116 :??:03/12/07 18:30
岡崎久彦は立派な人物だと思うんだけど、村田はね、、、。

117 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 18:32
宮台叩きたいだけのスレじゃないんだ.
社会学版の連中も猿ばかりではないと,すごい.

118 :宮台:03/12/07 18:37
>>117
俊之は出せませんよ。
病院には行きましたか?


119 : ◆be8L0/kQFA :03/12/07 18:39

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html

120 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 18:40
tosibo-を普通に出せ.それで普通に終わらせよう.

121 :宮台:03/12/07 18:49
>>120
繰り返しますが、俊之は出せません。
そもそも君とは何も始まっていませんから。

122 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 18:57
としぼーもそういっているのか.

123 : :03/12/07 18:59
すいません、俊之とかとしぼーって、
誰なんですか?
話がぜんぜん見えないんですけど・・・

124 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 19:00
出せないって何だよ.漏れはとしぼーとはなしたいといっている.
前田信明が佐藤俊之と話したいといっているんだ.

漏れの言い方もきついが,あんたら失礼だぞ.

125 :宮台:03/12/07 19:00
>>122
答える必要がありますか?
私は誰だと思いますか?

126 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 19:04
佐藤俊之氏に一個人としてコミュニケートをはかってるんだが,ね.
「お願いします」と.

127 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 19:10
>佐藤俊之氏
も,「むつこヴァ」同用カスな品性しか持ってないと判断したいのだが.
道義性と,知的センスは漏れより上と扱っていただけに残念だ.

128 : ◆K8EfEbyWG6 :03/12/07 21:22
結局,出てこなかったな.

129 : :03/12/07 21:31
村田晃嗣の本を読んだこと無いが、
村田が嫌いだ。

130 :  :03/12/07 21:34
村田が人間として嫌いだ。
奴がDや姜より優れた学者だと仮定しても、信用したくはない。

131 : :03/12/07 21:46
まず村田の本を読もう。

132 : :03/12/07 21:48
村田の本、面白い?

133 : :03/12/07 21:48
日本で先を読んでる奴なんかいるか?
みんな次の一手だけ。
>「日本が将来に渡ってとるべき選択肢が制限されるおそれが〜」
>というように宮台もちゃんと答えてたと記憶してるんだけど。
宮台だって先読んでないじゃん

134 : :03/12/07 21:51
言論人にはそれなりの品格(村田はこれはクリアしてるのかな?)や人を不快にさせない
態度が必要だと思う。

135 : :03/12/07 21:53
>>133
いや、次の次までは読んでるだろ。

136 : :03/12/07 21:53
「トンマ、トンマ」と言うような品格ではダメ。

137 : :03/12/07 21:54
品格あり 阿久津
品格なし 姜 宮台
品格?  村田

138 :  :03/12/07 21:56
朝生で火病になったときの姜のビデオ持ってるよ。
おもしろすぎ。

139 ::::03/12/07 22:01
本当は品格なんかどうでも良いんだけどね。
只、朝生なんかに出た時嫌な奴そうだと説得力が無いと
言う話は有るかもしれないけど・・・・

140 : :03/12/07 22:03
村田は社会学板のバカに嫌われないようにしないとだめ。

141 : :03/12/07 22:09
>>138
番組中になったの?

142 : :03/12/07 22:10
俺も見たけど番組中だった。
姜のファンだけど、あれは否定できない。

143 ::::03/12/07 22:13
>>138
再現きぼん

144 : :03/12/07 22:16
姜って正面から見るとエラのカーブが目立つよね。


145 ::::03/12/07 22:16
>>142
詳細きぼん

146 : :03/12/07 22:17
スレ倉庫に姜火病のログあるかな?

147 : :03/12/07 22:19
村田晃嗣と姜の対談キボンヌ

148 : :03/12/07 22:25
姜火病の詳細キボンヌ。
「田原さん、急に動悸が・・・」とか言うの?

149 : :03/12/07 22:30
姜の場合は、火病になったんじゃなくて、
火病になる前に爆発したんだろ。

150 : :03/12/07 22:33
>>149
そのとおり。朝生のは火病になったとは言えない。
あれは感情的に爆発したの。

151 :ファビョ:03/12/07 22:34
>感情的に爆発
を2ちゃんでファビョると言ってるが、
火病とは違う。w

152 :見忘れた香具師 :03/12/07 22:36
だから〜
詳細きぼん!
その様子を描写してくらさいませ。

153 : :03/12/07 22:40
>>152
ログ探して。
そのログ転載きぼん!!

154 :見忘れた香具師 :03/12/07 22:53
>>153
了解!
過去ログ探すの実は初めて。

155 :見忘れた香具師:03/12/07 22:57
>>ご存知の方
いつの朝生かだけおせーて。

156 : :03/12/07 23:19
あれは去年じゃなかった?
ほかにもファビョってるだろうけど。

157 : :03/12/08 02:22
村田とのセックス、宮台とのセックス、姜とのセックス みなさんならどれを望みますか?

158 : :03/12/08 03:55
姜とのセックス:低音ヴォイスの魅力
宮台とのセックス:言葉責め
村田とのセックス:ホモ?


159 :ムラタファン:03/12/08 05:12
姜は怒った状態でも
あの低音ボイスと顔つきはほとんど変わらなかったからなあ。
女子群には、感情剥き出しの雰囲気も良かったといってるやつもいるぞ。
ハイ、家の母と姉貴です(藁

160 : :03/12/08 07:31
姜ファビョの時は顔つきが変わって
それが良かった。

161 :  :03/12/08 13:22
カンのファビョってなんだよ?
前々回くらいの朝生で村田に怒ったやつか?

162 : :03/12/08 13:24
>>161
去年のです。

163 : :03/12/08 13:27
おととしくらいもあったような。

164 :  :03/12/08 14:09
ファビョってなによ?
単に怒るだけじゃないのか。

165 :??:03/12/08 14:17
韓国人が怒ると2ちゃんではファビョって言うらしい。
議論中怒る奴なんて世界中どこでもいるのにね。

166 :  :03/12/08 14:42
なんだよ。
別に普通じゃねえか。
宮台や宮崎のてっちゃんや田原の方がしょっちゅう怒ってる。

167 : :03/12/08 16:11
宮dは実存問題と政治的実効性の問題を区別しろという。
村田はホモゆえ天性の高粘度体質により、そこを混同し、
異なる意見に遭遇すると顔に泥を塗られたとヒステリックを起こし
叩くことのみに執着する。


168 :名前からの逃走:03/12/08 16:58
>>167
「私益」と「公益」.当然ちゃ当然.
村田って粘着にたたいてた記憶がないぞ.
(宮台たたいた会>そうえいば阿久津氏がカン氏と同様の話し方(静かめの声)でめだってたな.)

どちらかと言うと,宮台の方が粘着.

169 :名前からの逃走:03/12/08 17:00
性格が顔に出るという意味では,両者の性格の悪さのベクトルが違うものの
どっこいどっこいというところ.

170 :名前からの逃走:03/12/08 17:01
補足
宮台氏と村田氏.

171 : :03/12/08 19:31
姜は天性の高粘度体質により、
異なる意見に遭遇すると顔に泥を塗られたとヒステリックを起こし
トンマ、トンマと叩くことのみに執着する。

172 : :03/12/08 19:33
>>167 宮台も浅田に粘着してたらしいね。
康夫との対談に載ってた。
宮台君も実存問題と政治的実効性の問題を区別してほしいなあ

173 : :03/12/08 19:40
宮台さん、本で村田批判してるよ。
朝生で言い返せなかったからって。w
村田を超えた天性の高粘度体質。

174 : :03/12/08 19:51
>>171
姜氏は村田氏が「大量破壊兵器がある可能性がある」と言ったのを
「大量破壊兵器があると言った」と勝手にすり替えてたね。
すり替えたのを使って「トンマトンマだ」って。
姜氏は学者として恥ずかしい。

175 : :03/12/08 19:53
>>172
それは浅田の被害妄想だと思う。

176 :172:03/12/08 19:56
>>175
浅田のところに朝の4時か5時頃に電話かけてきて変なこと
言ってたらしい。

177 : :03/12/08 19:59
>>176
面白いですね。詳しく知りたいのですが。

178 :??:03/12/08 20:04
粘着、粘着って話が多いんだけど、
メディアで目立って、本を売る、仕事の数を増やすための戦略でとってる
面もあるのであって、そんなマジで額面通りに受け取るのはよくないよ。
まるでTBSのガチンコって番組を本気に見てるようだw
姜も宮台も村田も、、、あの田嶋陽子だってみんな商売上手なんだから。

179 :172:03/12/08 20:07
>>177 「憂国放談」シリーズの、2年くらい前に載ってたはず。
康夫が宮台批判してた時に、浅田もそういえばみたいな感じで、
「まったく常識くらい考えろよ。ムキになってんじゃないよ」
みたいな事言ってました。

180 : :03/12/08 20:08
メディアで反論するのは当たり前。
↓こういうすり替えの方が問題。

>姜氏は村田氏が「大量破壊兵器がある可能性がある」と言ったのを
>「大量破壊兵器があると言った」と勝手にすり替えてたね。
>すり替えたのを使って「トンマトンマだ」って。
>姜氏は学者として恥ずかしい。


181 :s:03/12/08 20:09
http://japan.pinkserver.com/mariko/7254.html

182 :177:03/12/08 20:10
メディアでの反論は普通ですが、
>>176のような電話は粘着どころではすまなさそうです。
危なさ過ぎます。

>>179
ありがとうございます。
今度探してみます。

183 : :03/12/08 20:12
姜は>>180のすり替え。
宮台は>>176>>179の異常行動。
村田は朝生番組中に反論。

184 :??:03/12/08 20:14
宮台は自分の女装写真でオナニーしたらしい。
こういうキモネタで皆が笑うのが楽しいんだよ。
浅田彰への電話もネタ作りのためだとなんとなく思う。

185 : :03/12/08 20:16
姜は>>180のすり替えで反論。
宮台は>>176>>179の異常行動。番組中に反論できないので本で反論>>173
村田は朝生番組中に反論。

186 : :03/12/08 20:19
>>184
浅田彰への電話は宮台自身は本気。ミヤディー本人は黙ってます。

187 :??:03/12/08 20:19
宮台は浅羽通明にも電話抗議したことがあるって自分で言ってたw
彼はネタ作りのために各種文化人の電話番号をデータベース化してる可能性が
あるよ。キモネタで笑わせるのって絶対に面白いからね。

188 : :03/12/08 20:20
>>187
浅田彰に電話で論破できてたら公表してる。
浅羽通明の時のようには行かなかったようだ。

189 :??:03/12/08 20:23
ブランドの浅田を電話論破したらいいネタになるだろう。
しかし浅田は強敵だから眠気で頭がぼけてる明け方がいいという
宮台の判断だろうw


190 : :03/12/08 20:24
ミヤディーにネタ作りの自覚はない。w

191 : :03/12/08 20:25
電話録音して無いと証拠が無いな。w
ミヤディー、もう自覚できるだろうから録音してくれ。w

192 : :03/12/08 20:27
宮dは
いきなり村田に電話してブルセラで議論ふきかけて
「論破した」とか言いそう。w

193 : :03/12/08 20:29
村田に説教されるのが落ち。

194 :名前からの逃走:03/12/08 20:46
としぼーは出てこないのかな.

195 : :03/12/08 21:09
185 : :03/12/08 20:16
姜は>>180のすり替えで反論。
宮台は>>176>>179の異常行動。番組中に反論できないので本で反論>>173
村田は朝生番組中に反論。

196 :D:03/12/08 22:05
>>194
今日もとしぼーは出せん。

197 :名前からの逃走:03/12/08 22:19
>>196
てめぇに聞いてないが.

198 :anaru:03/12/09 01:00
国益ってなんだ?→即答できない→勝利のすかし顔→何が国益かはわからないという持論

各論者とも手探り状態の中、ご本人達は勝った負けたなんて気にしてねーだろ。

ま、テレビ的には村田一週勝ち抜きみたいなもんだ。


199 : :03/12/09 01:05
お笑いスタ誕みたいだな。

200 : :03/12/09 11:40
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/masters_league/
村田なにやってんだwwwww

201 : :03/12/09 15:47


.    _, ,_
   ( ・e・) 
    ⊂彡☆;)`ω゜) >>200


202 : :03/12/09 20:53
なんだ、村田擁護派いないのか。
彗星のごとくあらわれきえていったんだな。

203 : :03/12/10 02:33
まあ(少なくともメディアにおいては)これといって持論もないしな。
今のところちょうどいいポジションを得ただけって感じだし。
たとえ突っ込み満載の主張でも、何らかの持論を展開する人のほうが
擁護派も出やすいだろう。


204 : :03/12/10 03:30
村田のあのヅラは特殊メイク並みの出来だな。

205 :_:03/12/10 03:34
そもそも社板で論じる人間じゃない。
単なる安全保障とか対米戦略ヲタクで経済とかになると 全く 語れないし、
各ファクターの相関性を考慮した総合的な分析ができない、
だから単純な(馬鹿な)質問をぶつけて識者を困らせるんだよ。
<!--この馬鹿にどうやったらわかりやすく説明できるだろうか--!>
それを見抜ける人でないと(論戦を楽しむのは)難しい。

206 :赤バカ宮台:03/12/10 07:42
宮台の無能さを際立たせてくれて最高だ。

宮台のように外交も経済も電波しか発信できない社会学者って何なんだろうと思う。


207 : :03/12/10 15:25
>>205
まあバカな質問にすら答えられない
バカ社会学者が有名な日本。

208 :赤って、、、:03/12/10 15:57
>>206
君の話にはいつも生産性がないな。
こんなところでウサ晴らししてないで外にでも出かけたらどうだい?

209 : :03/12/10 15:57
各ファクターの相関性を考慮した総合的な分析と言い張って
イラク戦争で恐慌になるに決まってると言ったのは金子。

210 : :03/12/10 15:59
>>206
なんでそんな電波が有名なのかを考えたほうが生産的だよ。

211 :   :03/12/10 16:18
>>205に同感。

212 : :03/12/10 16:26
電波って馬鹿とかアホの言い換えでしょ。
宮台が電波って言ってる奴はいったいどんな身分なんだw

213 : :03/12/10 18:04
電波だろ(w

214 : :03/12/10 18:12
電波な大学の先生は俺の周りにも少しいる

215 : :03/12/10 19:49
>>206
キミは他のスレにもしばしば根拠のないカキコをしてるよね。
それにしても、「赤」とか「共産」とかアナクロな感覚。
いくつですか?

216 : :03/12/10 20:42
小田実と同じ年齢です。

217 : :03/12/10 21:10
>>216
納得。

218 : :03/12/13 01:28
底の浅い男だったな。

219 : :03/12/13 04:47
意外と飽きられるのが早かった。

220 :  :03/12/15 22:26
>>218

221 : :03/12/15 22:35
こいつもたけしのTVタックルに出ればいいと思う。

222 : :03/12/15 22:36
>>221
あんなバカな番組には出ない。

223 : :03/12/15 22:44
宮台もワイドショーに出た事あるんだぞ!

224 :  :03/12/15 23:29
>朝生で宮台を論破して狼狽(うろたえ)させた

詳細が知りたいです。
宮台真司はいままで議論で一度も論破されたことはありません、と
自分の本に書いています。


225 :  :03/12/15 23:32
宮台真司はいままで議論で一度も論破されたことはありません、と
自分の本に書いています。

僕は宮台真司を信じます。

226 :  :03/12/15 23:48
>>225
ワロタ

227 :??:03/12/16 01:51
朝生のは宮台が答える前に一瞬たじろいだってだけだよ。
あんまり同じところばっかり突っ込んでると
宮台がいつも勝ってばかりだと強調してるようなもん。


228 : :03/12/16 02:28
狼狽えていてもたじろいだだけと言うことで
納得してくれないかな?

229 : :03/12/16 03:35
宮台真司はいままで議論で一度も負けたことなどないと
本で強調しています。

僕は宮台真司を信じます。

230 :なんばりょうすけさんのサイトより引用:03/12/16 09:19
■ 朝生で答えに詰まる宮台
先月末、久々に朝生に出た宮台氏ですが同志社大学助教授 村田晃嗣氏
(専門は「第二次世界大戦後のアメリカ外交・日米関係と東アジアの
安全保障」)に突っ込まれて答えに詰まる一幕が。対米従属外交で国益が
失われると主張する宮台氏は、「具体的にどんな国益が失われるのか」と
村田氏に問いつめられて即答できず、「今の時点では簡単には言えない」
と苦しい返答をするも、「それは空虚な自主外交の幻想じゃないですか?」
と追い打ちをかけられる始末。

このところ政治的発言の多い宮台氏ですが、原理原則論はもっともな
ものの、将来に対する具体的なビジョンについてはどうもはっきり
しないところがあって、そのへんの弱さが露呈した感があります。
とはいえ、じゃあ出演者の中にそういうビジョンを持ってる人が
いたのかというと、誰もいないじゃん、って話になっちゃうわけですが。
(略)
宮台氏のいかにも痛いところを突かれたようなうろたえぶりと、
村田氏の勝ち誇ったような? 表情がなんともいい味。


231 :     :03/12/16 12:08
>じゃあ出演者の中にそういうビジョンを持ってる人が
>いたのかというと、誰もいないじゃん、って話になっちゃうわけですが。

「なんば」という人は
ミヤディー以外の出演者の本を
あまり読んでないようだが。

232 :名前からの逃走:03/12/16 12:16
>>231
宮台の自作自演.
必要な場合,ほかの本を読むコテハンを用意する

233 : :03/12/16 12:49
なんばりょうすけ=宮台真司説

234 : :03/12/16 13:15
230=宮台真司説でしょ。

235 : :03/12/17 02:34
村田は田中宇によって既に論破されています。

236 : :03/12/17 04:13
>>235
ソースは?

237 : :03/12/17 05:57
田中宇が自爆してるのは知ってるが。

238 : :03/12/20 22:44
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071873864/133
マジ?

239 :朝まで:03/12/21 01:16
関西の大学出身者である村田さんには頑張ってほしいです。

240 : :03/12/21 03:13
安く買われたな。
紳介の後がまとは。
田原のあとはやっぱりてっちゃんか。

241 :  :03/12/21 21:40
ルックスで選ばれたか?
でも主婦は日曜市でみんだろうから
あてははずれたな

242 : :03/12/22 02:08
いや、もともと主婦にはうけるタイプじゃないだろう。
主婦からすればルー大柴扱いだろう。
濃すぎてキモがられると思う。
やっぱりホモうけだな。

243 : :03/12/22 03:21
冗談でしょ???

244 : :03/12/23 23:58
ホモは土曜にハッスルして昼までねてるからみんだろう。
要するに持論なしの村田をさらしあげたいんじゃないか?

245 : :03/12/28 04:12
かなりの亀レスだけど>>148
生姜が「イラク戦争においての建前論はけしからん!」という主旨を話ておいて
「北朝鮮においては平壌宣言という建前は大事にすべきニダ!」と
2重基準で話すので、親米ホモの村田が
「あなたはダブルスタンダード」と発言したやつかな?

246 : :03/12/28 10:27
AとBの関係における基準

AとCの関係における基準
が異なってもダブルスタンダードとは言わないけどな
AとBの関係に異なる二つの基準を持ち込んだらいかんけど

発言した村田もそれを真に受けた生姜もどっちも阿呆


247 :_:03/12/28 12:11
>>245惜しい!その後のファビョりっぷりを教えてほしいのよ

248 : :03/12/28 13:58
村田って結婚してるの?

249 : :03/12/28 14:19
>>246
頭悪いな。話の抽象水準の違いってものがわからんのかね。

こういうお馬鹿の論理でいけば、"Not in my backyard"はダブスタじゃ
ないわけだ。だって「俺様」と社会との関係は、「その他のクズ野郎」と
社会との関係とは違うからな。

250 :すいません:03/12/28 15:44
宮台をうろたえさせたってのはいつ頃の朝生ですか?

251 :うま〜:03/12/28 20:45
確か、今年の2月末のだな。
若手がいっぱい出てたやつ。

252 : :03/12/28 21:29
まあ、村田は賢いでしょ。
あの顔に、あの喋り。
彼にロマンティシズムをカケラも感じない。
ミヤディーの最大の弱点は「感傷」だ。

253 : :03/12/28 21:48
その通りですな。

254 : :03/12/28 21:59
村田のキャラは素晴らしい。
漫画に出てきそうだ。

255 : :03/12/29 02:48
>>247スマソ
>>245は倉庫で朝生関連スレ探して、それっぽいのを
そのままコピペしたやつだから、詳細はわからナイ。


256 : :03/12/29 11:09
うわぁ、漫画だって、、、きもいこいつ。。

257 : :03/12/29 15:07
>>249
それじゃ反例になってないこともわからんのか・・・
自分の書いた文章を声に出して10回くらい読んでみな



258 : :03/12/29 15:34
ダブルスタンダードってのは対象をどう位置づけするかによっている。

例えば親イスラエルかつ反パレスチナというアメリカの政策は
ダブルスタンダードと呼ばれるが、それはイスラエルとパレスチナを
「中東」という母集団で見てるからそう言える。
しかし親イギリスかつ反北朝鮮だからといってそれをダブルスタンダードとは呼ばない。
なぜならイギルスと北朝鮮は(普通に考える限りは)同じ母集団には属してないから。
(もちろん母集団を「世界中にある国全て」とすればイギリスも北朝鮮も同じ集合の要素
と見れるが)

その意味で日本からイラクと北朝鮮を見る場合、ダブルスタンダードという発想は
やや無理があるように思える。イラクと北朝鮮じゃ事情が違いすぎるわけだし。

259 :ヲ、ヲイ:03/12/29 22:27
>>245
そりゃ違うよ。
平壌宣言ではなくて、「北朝鮮が核兵器を持っているって自分で発言していても
朝鮮半島では核は無いという建前があるから、北朝鮮が核兵器を持っているという前提で
やるべきではない」という主旨の発言を生姜がしたんだよ。
村田は「イラクでは建前ではなく、アメリカの本音を強く批判してたのに朝鮮半島では
建前があるから良いんだというのはおかしい」という趣旨の発言。

まあ、生姜は普段からダブルスタンダードを非難しているからね。

その後の生姜は「何をいているんだ!何を言っているんだ!」と、うろたえながら言って、
そこで、田原?か誰かが発言して次へ。
じゃなかったかな。
多分そんな感じだったと思う。
間違っていたらスマソ。

260 : :03/12/29 23:12
>>252
>まあ、村田は賢いでしょ。
>あの顔に、あの喋り。
>彼にロマンティシズムをカケラも感じない。
村田からは自分自身への陶酔のニオイがぷんぷんするけど、
それは問題じゃないもんね。

261 : :03/12/29 23:19
朝生に阿久津 博康(岡崎研究所主任研究員)キター!!!

262 : :03/12/29 23:50
阿久津って今いくつなの?

263 :のっち:03/12/29 23:59
というか、スミマセン、阿久津博康って、知らないんですが、
どういう経歴のどういう思想傾向の、何をしてる人でつか?
詳細きぼん(スマソ)。

264 ::03/12/30 02:13
阿久津っていうのはね。あさなまに一回でたのだが
極度に緊張していたため様子がかなりヘンでみんな俺にしゃべらせろとばかり
会話に割り込んだりがやがやうるさいのに
阿久津がしゃべりだすとみんなシーンと引いてしまってその様子をネタとして面白がっている
だけなのです。いわば鈴木その子とか叶野姉妹サラ金取立ての杉山会長とか
死んだ安売り屋の何とか社長みたいに異形のヘンな人をネタ的に面白がるという風潮の一環として
一部に阿久津ブームがあるのです。がりべんぽく偏屈な様子で
なおかつ現実主義だと精一杯強がっているのだが
ビビりまくって硬直していて自説も緊張しているため全然
上手くしゃべれなかったのです。しかし叶野姉妹みたいにはじめはネタでも
そのうちネタがメインストリームになってしまうという現象になる可能性があり
そうなることを危惧しております。


265 :@:03/12/30 02:51
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

266 :のっち:03/12/30 17:49
>>265
ありがとうございまつ。
この後、その阿久津って人支持者が反論してくるんでしょうが、
ブームの概要は理解できますた。

267 : :03/12/30 18:41
264氏は阿久津にコンプレックスがある。

268 ::03/12/30 18:53
>>266
まず朝生のビデオ見てみろ。
まともなことを言っている。

269 : :03/12/30 19:13
阿久津がどうこう以前に、そのボスの岡崎自体ダメダメじゃん。

口を開けば「日本国民の生命財産の保護にはアングロサクソンと組むことが絶対条件」
って「わかりきった」ことばかり。

だからそのアメリカと組むという選択肢しかない、という貧しい現実を
作ったものは何なの?って視点は微塵もない。

270 : :03/12/30 20:04
>>269
地政学って知ってるか?

271 :はげ:03/12/30 20:06
>貧しい現実を
>作ったものは何なの?

答え アメリカとか

272 : :03/12/30 20:07
阿久津を超えるやつがこのスレにいるのかぁ。

へぇー

273 : :03/12/30 20:08
269は、自分は岡崎すらこえていると思い込んでいるらしい。

274 :*。*:03/12/30 20:24
岡崎や阿久津の主張がすごいのかどうかは知らんけど、
日本の伝統だかなんだか言って、わざわざ旧字体
やら文語調で書いたモノを発表するところに
アナクロ・ファンタジーを感じてしまう。

275 :     :03/12/30 20:26
姜尚中は岡崎久彦よりも安全保障に詳しいんだと
友人をだまして、
姜尚中の講演会と反戦デモに連れて行く予定。

276 : :03/12/30 20:58
姜尚中の講演会→反戦デモ→オルグ

277 : :03/12/30 21:07
村田晃嗣の本読みました。
内容が難しくてよくわからなかった。

278 : :03/12/30 22:09
>>270
おまい、以前他スレにも同じ事カキコしてただろ?
なんでも地政学って言葉で済ませられると思うなよ。

279 : :03/12/30 22:49
>>276
それとほとんど同じようになった奴を知ってる。

280 : :03/12/31 15:50
278は思い込みが激しい様だ。


281 : :04/01/01 18:11
昨日の朝生じゃあ、村田のほうが阿久津よりぜんぜんマシに見えた。


282 : :04/01/01 18:18
つむじがだいぶ後ろの方にあった。
朝生に合わせてカットしてきたな。
あのかりあげで裏筋いじめてほしいぜ。

283 : :04/01/01 18:26
 村田 晃嗣
 ○○ ●○
  7 5 1013
 総運35○ おだやかで円満な人生。目立ちすぎは×。学芸運あり。結婚運◎。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
 伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
 地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
 天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。


284 : :04/01/01 18:28
サンプロ抜擢は「学芸運あり」ってとこだな。

285 : :04/01/01 18:33
>>283
阿久津はどうなの??
あの人、結婚とかしてるのかな?

286 : :04/01/01 18:43
 阿久津 博康
 ●○● ●○
  8 310 1211
 総運44× 特異の才能を持つが、精神構造も特異。築き上げたものを失いやすい。
 人運22△ 計算高く、見栄っ張り。理論派で偏屈。一人仕事では集中し、結果を出す。
 外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
 伏運45◎ 災難や事故を切りぬける強さを持つ運数です。
 地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
 天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
 陰陽 ○ 良い配列です。


287 : :04/01/01 18:45
21世紀の姓名判断命名navi  ってとこでできる。
政治家とか結構うなずいた。

阿久津の「特異の才能を持つが、精神構造も特異」はわらたw

288 : :04/01/01 20:44
>>287
「上野千鶴子」と入れてみたら、
「不平不満が多すぎて上から嫌われる」と出て納得。
当たりすぎ。

289 :私の結果:04/01/01 20:45
 総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
 伏運32◎ よい環境で成長できます。
 地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
 天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。


290 :あくつんつくつん:04/01/01 20:52
>>286
>若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退

いまのあれで頂点かよ!

291 : :04/01/01 20:54
早くから社会で成功 +他人に良くすることが幸運を呼びます


             俺 を や と っ て く れ ! ! !



292 :289:04/01/01 21:22
>>291
まだ大学生ですよ(笑

293 :うーむ:04/01/01 21:50
 福田 康夫
 ●○ ○●
 14 5 11 4
 総運34× 異質な倫理観を持ち、法や常識を重視しない傾向。地道に。家庭運△。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
 伏運31◎ 強運の持ち主。
 地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
 天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。


294 :うーむ:04/01/01 21:54
角栄・真紀子はなんか泣けてきた。

ちなみに自分
 ○○ ○●
 1311  5 2
 総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
 伏運23◎ 他人の保護もあり、将来有望。
 地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
 天運24○ 自然に円満に発展していく家柄。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。


295 : :04/01/01 22:08
吉田茂も20画、ノーベル田中も20画

 総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
 人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
 外運 6◎ 幸運の持ち主。周囲の助力でより力を発揮することができます。
 伏運25◎ トラブルを乗り越える運気の強さがあります。
 地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
 天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

296 :もういいかw:04/01/01 23:46
 西尾 幹二w
 ●○ ○●
  6 7 13 2
 総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
 人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
 外運 8○ 押しの強さで成功するが、協調性を欠くと失敗。博打投機は避けるよう。
 伏運35◎ 円満に成長できます。
 地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
 天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

297 :名前入れてちょ:04/01/01 23:56
>>296
合ってそう・・・

298 : :04/01/02 13:36
>>296
ワラタ

299 : :04/01/02 14:27
アクツと工藤がバカすぎてすんごいまっとうで優れた論客に見えたよ。

300 :ii:04/01/02 14:52
東大出身ぢゃないからすき

301 : :04/01/02 17:45
>>299
禿同。俺、反村田だったけど、存在してもいいと思った。
阿久津、工藤は少なくとも論客として存在しちゃいけないと思いました。

302 : :04/01/02 20:39
なまりが良いな。


303 :??:04/01/03 01:19
村田はスピードがあるから朝生に向いている。
ボソボソしゃべる人は絶対ダメ。

304 ::04/01/03 02:46
おれは用事があって聞けなかったのだが
アクセスで小林と村たが対談したそうだが
村田は以外に小林に食って掛からない




305 :ななし:04/01/03 17:01
え?対談したの?
そいえばアクセスでインターネット対談の蔵出しスペシャルやったらしいけど、もう聴けないのかな?

306 : :04/01/04 04:58
>>303
朝生は「言ったもの勝ち」みたいなものだからねw

307 ::04/01/04 05:28
、、

308 :板違いだよ:04/01/04 09:21
村田スレってこのスレしかないの?

309 : :04/01/05 09:26
気にするな

310 :(・∀・):04/01/08 01:46
最初いけ好かない野郎だと思ったけど、関西弁のイントネーションを聞いてか
ら親近感を覚えてしもた。
持論を披露するというよりは問題提議がうまいと思う。
ちとアメリカに迎合しすぎてる感は否めないが・・・
11月の朝生で姜のトンマ発言でバトってたけど、今回はとっても仲良しみ
たいだったのが不思議。一緒に酒飲んで和解したのかしら・・・?



311 : :04/01/08 18:40
コイツは現実路線というか事後承諾路線というか
「現実として●●だから、今考え得るBESTな判断はこうだ」
みたいなのばっかりで識者というよりも政治家向きじゃないかと
知識の深い政治家候補って感じだな

312 :??:04/01/08 18:55
>>310
終わった後、地下の食堂で和気あいあいと食事するらしい。

姜「先ほどはちょっと感情的になりすぎましたが〜」
村田「姜先生のご指摘の方向も十分ありえると思いますし」
という展開で仲良くなったかも。

313 : :04/01/08 20:41
飯のあとだろ、仲良くなったのは。

314 :  :04/01/08 21:39
村田と生姜のニャンにゃンAAきぼん

315 :(・∀・):04/01/09 00:13
う〜ん、ムラタと呼び捨てにするのが心苦しい(´〜`)
村田しぇんしぇい?誰か何かいい呼び名考えてよ。

316 :なんばりょうすけ:04/01/09 00:31
>>315

またでてきたね.2年ぶりか.

317 :(・∀・):04/01/09 00:34
>>316
???2年ぶりとは???

318 :なんばりょうすけ:04/01/09 01:27
前出てきただろ,哲学板だかにも.ここのシステム理論スレにも出てきたし.

319 :-:04/01/09 03:12
>>315実況では村田姐さんかホモ先生と呼ばれてる

320 : :04/01/09 14:46
村田姐さんw

321 : :04/01/09 17:30
あねさん?

322 : :04/01/09 18:48
村田は言論人にしては珍しく鑑賞に耐え得るビジュアルだから
多少のヘマは由としないといくないと思う

323 :??:04/01/09 20:31
村田が吉田康彦の言葉に頷いてるのを見たとき、
村田が少し好きになった。

324 :ALL:04/01/09 22:04
村田は前々会の朝ナマで小林よしのりに論破されそうになっていた。
なんかよく覚えてないけどあなたは現実主義すぎるみたいなこと言われて
顔がゆがんでいた。

325 : :04/01/09 22:06
現実主義「実際こーなんだからいーじゃーん」


326 :(・∀・):04/01/09 22:48
>>318
それじゃあ人違いですな。だってシステム理論スレって???ですもん。

>>324
そんな現実主義なら何でもアメリカの言うとおりになっちゃうじゃん。と
よしりんに突っ込まれて、外交は表の外交と裏の外交があって表向きは言うこと
聞いといて裏では説得するようなこと言ってたけど、ことあるごとに大国アメリカ
がちっぽけな日本の言うことを聞くと思いますか?みたいなこと言ってるのも
姐さんなんだよねー。確かに苦し紛れっぽくて姐さんらしくない感じがした。

327 :_:04/01/09 22:58
>>326
これ、煽りとかじゃないよ。
318は、この板や心理学板などを荒らしてる統合失調症と
思われる人物で、ダレカレかまわず絡んできます。
無視することをオススメする。

328 :(・∀・):04/01/09 23:01
>>327
どうもありがとうございます。

329 :??:04/01/09 23:23
現実的に可能なことを早口でまくしたてても
全然偉いわけではないからね。
安全保障についての知識は一級品なのだろうけど。

330 :_:04/01/09 23:41
いつも思ってたこと:村田は姜の言ってることの
趣旨を誤解してないか?「日中戦争」や「ベトナム戦争」
との比較はどうでしょうねえ、というような文句をよく
言ってるけど、姜は別に両者を比較してるわけじゃない
んじゃ?分かりやすい歴史の悪い例として出して、
そうならないためにどうしたらいいか話してるだけなん
じゃないの?

331 :(・∀・):04/01/09 23:55
姐さんはいろんなところで論文掲載してるし、憲法調査会でも発言してるのに
朝生ではナカナカ持論を披露しないな〜。
田原総一朗の指名するタイミングがうまくないのかね。



332 : :04/01/10 00:06
>331
君が姐さんのファソなのは分かったけど、
それは田原の指名タイミングのせいじゃないと
思うぞ。
文書でキレを見せるのはそう難しくないが、
限られた時間で口頭での説明することには別の技能
が求められる。んで、そういう技能が言論人には
必須。村田にはさしあたってそれが欠如してるってことだろ?

333 :(・∀・):04/01/10 00:42
(/・∀・)/気付かなかった・・・
知らぬ間に姐さん迷になってしもてた。
流行り病にかかったようです・・・言論界のSARS???

334 : :04/01/10 05:29
SARSだなんて姐さんに失礼よw

335 : :04/01/10 06:15
村田の魅力に嵌まった人間がまたひとり。

336 : :04/01/10 07:14
「姐さん」で決定??

337 : :04/01/10 07:15
ニックネームが「姐さん」で決定??

338 : :04/01/10 19:29
>>333
この板にめずらしい人格者だと思いました。


339 :(ナツ):04/01/10 21:18
>>333

芍薬梵天丸,見たいな名前で書き込んでただろ.

340 : :04/01/10 22:33
>333
339も例の統合失調症の人のコテハンの一つだから、気にしない方がいいよ。


341 :??:04/01/11 02:56
縦の糸は姜尚中 横の糸は村田晃嗣
逢うべき糸に 出逢えることを

人は 仕合わせと呼びます



342 : :04/01/11 12:01
>>341
その2人が織り成す紋様を朝生で見られるのが仕合わせ。

343 :(・∀・):04/01/11 23:35
姐さんファソには姜尚中ファソも多いみたいですねー。
割と対極にある理論や思想のバランスをとる作業って大事ですよね〜

2人共アメリカの単独行動主義には反対なのと、日本人の反米感情を抑え
なければならないってとこで一致してると思われ。
同じ多国間協力の枠組みの中でアメリカに対抗しようとする考え方の中で
姐さんは国際秩序維持のための軍事オプションを担保しておこうと言う。
姜尚中は北東アジアが仲良くすること、刺し当たっては北朝鮮との国交正常化
であると言う。

なるほど田原総一朗から座って右と左に分けられるわけだw

でも他の言論人は右も左もこれまでの戦争を肯定したり否定しながら
今やこれからを語るけど、姐さんはそれはこれからもそれぞれの立場や
時代によって解釈は変わっていくだろうからと言って簡単に断定しない、
善悪2分しないスタイルは単細胞アメリカ原理主義者には逆立ちしても
できない思考能力だと思う。
ただのアメリカ追従主義者なんかじゃないと思われ。

344 : :04/01/12 18:46
事後承諾主義者だからな。
自分が言ってることは後になると全部正解になる主義だ。

345 : :04/01/12 20:36
>343 
言論人が、留保という態度をいつまでも
続けてるということは、その責務を果たしていないということでわ?
態度を留保することと善悪2分しないってことは全く無関係。
こっちは、「現在の判断」を聞きたいわけなんだからさ。

346 :(・∀・):04/01/12 23:42
>>344
確かに。実際に姜尚中とのトンマ発言バトルにもあったように、
後になってどうとでも言えるような断定しないスタイルはズルイじゃないかと
そう言われても仕方ないがとは思う。
“ホラ見ろ間違ったじゃないか”と言われて
“私は断定してません。可能性を述べただけです”
みたいなやりとりはつまらないし、それからの発言における信頼性も
疑われることになりかねないと思う。


347 :(・∀・):04/01/13 01:07
>>345
そんなに現在の判断言ってないように見えるかな〜・・・
私にはどう見ても日本のイラク派遣には賛成で、リスクを背負っても
安全保障は必要で、日米安保は多国間関係を視野に入れて考えろと
言っているように見えるんですけど。
私はこの多国間関係ってのが姐さんのキーワードだと思っていて、
どちらにもそれぞれの言い分があり立場がある中で、いかに現実的に
国際協調主義的な方法をとっていくかを訴えてるんではないでしょうか。

だから正しい正しくないとか、善か悪で判断することを避けてるんじゃないかな?
それを留保と言うんでしょうか・・・

348 : :04/01/13 02:06
宮代といっしょじゃん。


349 : :04/01/13 07:57
事後がどうこうというより、「断定できないからしない」ということだね。

>>345
>こっちは、「現在の判断」を聞きたいわけなんだからさ。
確かにそうではあるが。

350 : :04/01/13 15:25
極論すれば
「未来はどうなるかわからないから、我々は様々な方法論を考える必要があります。」
と言ってるのが村田。正論だし誰も否定しない。でも中身は無い。


351 :(・∀・):04/01/14 02:24
中身は論文を読むか大学のゼミに入りなさいってことかしら・・・
まぁ一般人や生涯学習でアメリカ外交とか安全保障なんてあまりなんてせっせと
勉強する人は少ないだろうから、学生しか相手にしてないのかね。
宮Dとか姜尚中みたいに一般人向きに出版してると思われる本もないし。
姐さんがTVタックルとかたかじんの言って委員会とか出演してたら爆笑。
そしたらココのスレも大盛況だろうけど(藁

352 : :04/01/14 12:03
>>310生姜は朝生の打ち上げには参加しないらしいよ。噂真岡留さん情報



353 : :04/01/14 12:36
あぁ、村田がTVタックルに出るところは見てみたいな・・・。

354 : :04/01/14 13:42
>>352
そうなの?総ちゃんとかとやたらパーチーとかで馴れ合って無いだけ評価できるなw


355 : :04/01/14 13:46
朝生関連で興味ある人、マス板の勝谷スレにも来てね。
イヒヒヒヒ。


356 :(・∀・):04/01/14 22:30
>>353
私はどんな姐さんでも見たい・・・。(惚)
言っちゃった/(*≧∀≦*\)!!!

357 :??:04/01/14 22:54
>>356
潔いファンですね。村田はあまり好きじゃなかったが、
あなたのおかげで情が移りそうでつ。

358 :(・∀・):04/01/14 23:08
>>357
恐れ入りまつ。
姐さんがいつまでも朝生のレギュラーというわけでもないだろうから、
今の情熱を大切に夜な夜なネットで論文探して読んでる痛ぁぁぃ姐オタでございまつ。

359 :345だよー:04/01/14 23:56
>347
>私にはどう見ても日本のイラク派遣には賛成で、リスクを背負っても
>安全保障は必要で、日米安保は多国間関係を視野に入れて考えろと
>言っているように見えるんですけど。
いやいや、そこを村田氏がそう考えてるってことは分かるんだけどさ、
そんならもうちょっとそこのとこを強く言えばいいんじゃないか、と。
言論人なんだから。
「こういう可能性が高くなればこうなるでしょう」「その他の場合
はそうでしょう?」という現状分析がしっかりできてるのはとても
良いことだよ。でもさ、どうしても自分の立場がまずくならないように、
可能性の提示に留めて、はっきりとその↑主張をないようにしてる
ように思うんだよ。まあ、あくまで「印象」だけどさ。留保ってより
「分析以外では弱腰」って言ったほうがいいかな。
でもスマソ。村田氏を否定する気とかはないっす。

360 :(・∀・):04/01/15 00:18
>>359
ご丁寧なレスありがとうございますm(__)m
私も姐さんご自身ではないので、
これ以上勝手な分析(想像?)はやめておくことにします(^^;
でも、センスある着眼点で論理的で説得力のある『新世代の旗手!』
村田姐さんには今後も期待したいものですな〜(´▽`)

ちなみにこのスレを意地でも伸ばしたいがため、連レス気味になっていますが
うっとおしがらずにさらっと流しちゃってください。



361 ::04/01/15 02:02
こんな宮台は嫌だスレの村田ネタ書いてるな

362 :359でつ:04/01/15 23:36
>360
またしてもしつこくレスしてしまって、スマソ。

良い!
2chにあって、360さんの素直に「好き」という姿勢は
すごく好感が持てますな。
いぢわるなレスも来るでしょうが、がんがれ!応援しとるよ。

ちなみに漏れは姜ファソ。コワくてカミング・アウトできなかった・・・。

363 :(・∀・):04/01/16 00:25
>>362
応援ありがとうございますw

え?ココは姜ファソも宮Dファソも阿久津ファソもアリなんじゃないんでつか?(藁
姜さんは歴史教科書問題の頃に知ってまだ朝生レギュラー続いてるのでビツクリです。
北東アジア問題からうまく日本の安全保障論や反米ナショナリズム論が絡まって
今まで生き残っているんですね〜。
姐さんもアメリカ外交や安全保障からうまく憲法改正論や国際関係学なんかで
長く生き延びてほしいもんです。

364 :鈴木(雅):04/01/16 02:24
村田がイケメンだとかセンスがあるとかほざいている奴は、トンマだな。
言ってること同様お間抜けなアイビールックとで、笑わせる。
東大コンプレックス抱えて、自分のトンマさに気が付いていないところが、また、笑わせる。
オマケに桑野信義似なもんだから、「あんたのトンマさ、確信犯でしょ」と言いたくなる。


365 : :04/01/16 02:36
クワマンわろた

366 :??:04/01/16 02:44
クワマンには似てないだろーw
朝生ではイケメンの部類だと思うよ。



367 : :04/01/16 03:03
桑満姐さん

368 : :04/01/16 06:43
>>361そのスレ801腐れまんこにのっとられてるな

村田がゲストのアクセスネット対談
http://www.tbs.co.jp/ac/voice/america/index-j.html


369 : :04/01/16 07:29
>>364

>言ってること同様お間抜けな

どの発言がおマヌケ?

370 : :04/01/16 07:39
>>369
「トンマ、トンマ」ですよと言ったこと。

371 : :04/01/16 16:04
>>368
雛みたいだな、桑満。

宮崎かっこいいじゃねぇかw

372 :(・∀・):04/01/16 17:23
>>368
ヤターッ!!!ありがとうございます(/≧▽≦)/
最後のカリカチュアルの話しヨカタです。
しかしアメリカの勉強始めた理由が意外に単純だったのにはオドロキでつ。
(゜Д ゜;)ヘェ〜・・・
アメリカを好きになった理由も初めて行った国だからて・・・(藁

373 : :04/01/16 20:34
アメリカの男性は素晴らしかった。


374 : :04/01/16 22:50
>364
あえてツッコませてもらう。
村田のようなファッションは、「アイビー・ルック」には
分類できない。スーツのブランド(アルマーニ)から言っても
アイビーではない。あの下にアーガイルのベストでも着てれば
かろうじてそう言えるが。
ファッション勉強してから書いてね。


375 : :04/01/16 23:09
>>370
「トンマトンマですよ」と言ったのは姜尚中。
姜尚中がオマヌケなのね。

376 : :04/01/17 00:15
マヌケスト

377 : :04/01/17 17:38
>(・∀・)
生村田を見たいとか、そういう欲望はないのかな?
まだそこまで有名じゃないから、会いにいくなら今だ!!

378 :??:04/01/17 20:06
村田にサインもらえるにはどうしたらいいの?

379 :(・∀・):04/01/17 21:15
>>377
めっさ欲望まみれでつo(≧0≦;o))))
ゼミの追コンどこでやるんかな〜?
一般のセミナーらしきものの日程とかも調べてるんだけど見当たらないし…
ただ会ってももどかしいだけのような気がしますけどね(^^;
目の前にいて何もできないのは余計に悔しい思いしそう・・・

>>378
サインもらうには日程押さえて著書を持って行くのがよいのかしらね〜。

380 ::04/01/17 23:10
今日は同志社で川口順子を招いて講演会があったけど
村田先生は大活躍でしたよ。
反日バカサヨの学生をメッタギリ!!

381 :(・∀・):04/01/18 00:45
>>380
う〜ん・・・聞きたかった〜・・・(ーー;
レポお願いします!!!どんな感じでした???

382 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:10
村田センセはドイツ行きたかったのか・・・・
最初に行った国がアメリカで、好きになっちゃいましたよー・・か

だからドイツで苦学した生姜に対して、妙な対抗意識剥き出しにすんのかな?

383 : :04/01/18 05:09
妙な対抗意識剥き出しにして「トンマトンマ」と言ったんだな。

384 : :04/01/18 06:20
>>383
姜さんの妙な対抗意識は怖いね。

385 :??:04/01/18 12:06
村田と姜は2月にバレンタインチョコの数で勝負すべき。

386 : :04/01/18 18:32
予想

女からもらうチョコの数 姜>>村田
男からもらうチョコの数 村田>>> ・・・・ >>>>姜

387 : :04/01/19 04:12
とんま

388 : :04/01/19 04:33
知力よくたばれ!死よ万歳!

389 :389:04/01/19 20:55
村田に会いたいなら、堂山のゲイバーへ。

390 :  :04/01/20 00:01
朝生の客席で、村田VS姜尚中の人気投票をしてほしいぞ。

391 :??:04/01/20 00:13
村田のチンチンは何センチ?

392 : :04/01/20 03:34
>>389目撃者多数。朝生実況の姐さんスレは芸の巣窟だからw





393 :(・∀・):04/01/20 23:18
姐さんが学生時代に初めて行った外国がアメリカじゃなくてドイツで、
ドイツで苦学してたら今頃サヨってたんかなー・・・
田原から見て左側に座ってたんかなー・・・
でも左は姜尚中とかイパーイいるからTVには姿あらわしてなかったんかなー・・・


394 :(・∀・):04/01/21 00:11
姐さんゼミの追コン行くんかなー・・・

395 : :04/01/21 18:29
>>386
村田から姜にチョコ が正解♪

396 :かんたんふぁん:04/01/21 19:26
かんたんがんばれ

397 :かんたんふぁん:04/01/22 00:16
村田たんと姜たんが合体すれば
ファン急増だに!!村田たんもいい顔してるけど・・・姜たんがいいな


398 :(・∀・):04/01/26 22:27
いやーんスレが伸びないないよぉ〜・・・

399 :(・∀・):04/01/26 22:55
>>283 のマネ
六星占術では
1964年7月13日生まれ【水星人+】
【特徴】独立心、マイペース
【長所】クールなイメージ、利己主義者
【短所】他人を基本的に信じない

2003年【乱気】精神的なダメージを受けることの多い時期。(生姜タソとの喧嘩?)
2004年【再会】全てにおいて新しく事を仕掛けるチャンスが再度到来。
         前年に起きたトラブルも、この時期に働きかければ、
         以前よりよい状態に改善できます。(生姜タソと和解?)
         好運期の勢いに乗って爆発的ともいえるエネルギーで前進し、
         ダイナミックに仕事や恋愛を楽しみ、自信に満ちているでしょう。

ちなみに2005年【財成】2006年【安定】と、
今年から3年間は12年で1番よい運気の時です。

400 : :04/01/27 00:37
朝生で勇姿を見せてくれれば・・・

401 : :04/01/27 20:36
宮台と姜の両方に対抗できるのは村田だけ!

402 : :04/01/27 21:25
五条のカフェで見た。 TVのまんまだな

403 :てんてん:04/01/27 23:47
村田先生カクイイ! ガンガレ!

404 : :04/01/28 00:28
この人、優秀だとは思うけど、
もう「日米同盟しかない」には飽きた。
日本で政治を語る意味ってあるの?
誰も「日米同盟しかない」の代案出せないし。

405 : :04/01/28 01:24
                                  ,,.-────--、
         薄薄薄薄薄薄薄薄             ノ          从
        薄 ○。         薄           ノ ○。         薄
       ノノ)            从         ノノ)            从
      ( i从〓〓      〓〓从        ( i从〓〓      〓〓从
     从从-=・=-      -=・=-从       从从-=・=-      -=・=-从
     从从        l       从)      从从        l       从)
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
    (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)   (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)
     (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)   (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)
    (人人| ∴!        !∴|从人)   (人人| ∴!        !∴|从人)
    (人人人_______ 人人     (人人人_______ 人人
          (l  ()   () .l                (l  ()   () .l 
          l    ()   l)                l    ()   l)
          l ()    () l)                l ()    () l)
          l    ()   l)                l    ()   l)
          〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕                〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
          〈        .〉               〈        .〉
          l`ー―――‐‐'l                l`ー―――‐‐'l
          `ー――――'                 `ー――――'

406 :(・∀・):04/01/28 07:06
>>402
★★★五条のカフェ★★★っつーとこがまたカックイイ!!(・∀・)

407 :お手をするネコ:04/01/28 14:01
京都の五条のなんていうお店ですか? 一度のぞいてみたいなあ。
詳細情報きぼ-ん。

408 :わんわん:04/01/28 14:38
村田先生とてもステキ。浅野健一つながりのDQNでデムパな一派の
陰湿なイヤガラセに負けないで!

409 :(・∀・):04/01/28 21:00
姐さんがオープンカフェとかで英字新聞なんか読んでたりしたら
もう完ぺキ!!(・∀・)
エスタブリッシュメントな感じ・・・(´∀`)ウットリ

でもこの寒い時期にオープンカフェじゃマヌケすぎて有り得ないけどね〜

410 ::04/01/29 17:01
朝生に姐さん出るわよ。また姐さんVSカン、よしりんの構図かしら

411 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 17:51
118 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 17:34
山形浩夫=(ナツ)だろうね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3956/1075296825/l100

412 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 17:51
118 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 17:34
山形浩夫=(ナツ)=XYZだろうね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3956/1075296825/l100

413 :(・∀・):04/01/29 21:04
イエイ!!朝生アンケート5人目げと!!v(・∀・)v

414 : :04/01/30 01:11
>>410
そうか。見ないといかん。

415 : :04/01/31 13:08
昨日の村田君は整然とした発言ばかりで良かったと思う

416 : :04/01/31 15:34
村田に関しては>>343-350で言い尽くされてると思う


417 : :04/02/01 11:40
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/bunka/m3/murata_kouji.html

418 : :04/02/02 03:32
>>415
うまくノっていましたな。

419 : :04/02/02 07:41
この人、社会学者じゃないじゃん。
なんでこの板にスレがあるの?

420 : :04/02/02 10:42
>>419
ウエーバー研究の姜尚中をいらつかせて
「トンマトンマですよ」といわせたから。

421 : :04/02/02 20:06
>>419
宮台をうろたえさせられるから。

422 :トンま:04/02/02 20:16
村田みたいなのは過去の発言と合わせると屁理屈で交わすタイプ。
単なる負けず嫌いなんだよね。
勝ち誇った顔に皺がよる理由を考えるくらいで丁度良い。

423 : :04/02/02 20:36
宮台を論破して狼狽させたとこうpして

424 : :04/02/02 21:01
422必死sage

425 : :04/02/02 21:55
宮台は村田に論破されて論理では反論できなくなったので、
魂だとかわけのわからないことを言い出した。

426 : :04/02/03 14:37
もう、西部や大島の出る幕はないな。
40代の若手は議論が上手いわ。
学生時代から相手を言い負かす訓練積んでたのかな?

427 :      :04/02/03 14:56
村田に思想ってあるの?




428 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 14:58
「政治学者」だったと思う.この板で取り上げられている理由が,
「宮台を言い負かした」だけ・・・なんとも・・・

429 :   :04/02/03 14:59
<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。


430 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:00
http://www.doshisha.ac.jp/kyouiku/christ/chapelhour/chapel02/kiri/kirisu06.html
「法学者」でした.国際法に詳しいのかもしれません.

431 : :04/02/03 15:19
「宮台を言い負かした」

マジ?
おもしろそー
ソースよろしこ

432 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:21
去年の「朝生」です.それでこのようなスレがたってます.
ソースは,そこいらのスレッドを調べりゃあると思います.

433 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:22
こんな感じ.

宮台「自主外交の選択肢をとるべきときにはとるべきです」
村田「空虚な自主外交の幻想では.自主外交の利益とやらはなんなんですか」
宮台「・・・・」


434 : :04/02/03 15:23
ソースなしでよくがんばった


435 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:26
さすがに「朝生」をmpg化してアップする気にはなれん.

436 : :04/02/03 15:26
>>433
村田は自主外交が空虚な幻想だといってるの?
それとも宮台がいう自主外交に限って空虚な幻想だといってるの?


437 : :04/02/03 15:27
自主外交ってどういう脈絡で使われてるわけ?

438 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:28
「自主外交が空虚な幻想だ」と言い切ったと思う.
・・・というか,宮台の文脈以外の自主外交って?

439 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:30
一般の自主外交って,なに?

440 : :04/02/03 15:31
これだけで村田は英雄扱い?


441 : :04/02/03 15:33
>>439
だからどういう脈絡で自主外交って言葉が使われてたのかっつーことだ。


442 : :04/02/03 15:35
どういう脈絡で自主外交って言葉が使われてたも即答できなくて、
村田マンセーかよ。
おめでたいというかかわいそうというか

443 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:35
そう,文脈上宮台のほうが正しい.
「即,自主外交の利益をあげられなかっただけ」

いい負けたけど,宮台のほうが理があると小生が言っているのはその意味.
「完全自主外交」とかはあり縁とは思うが,「言いなり外交はどうかと」と
言っているのが宮台だからね.

逆に,宮台が論破したって相手に理があったときもあったかもしれないね.

444 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:37
>「言いなり外交はどうかと」と言っているのが宮台だからね.
こういう文脈で話していたと思うよ.

宮台の口の悪さが災いしてこのような
スレッドがたつのかも.ある意味自業自得の面もあるかも.


445 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:38
宮台氏の口の悪さはね・・・あるからね・・・

446 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:42
「時代遅れのおっさんは退場してドラックしゃぶってろ」(世紀末の作法)
とか言っていたからね・・・ある程度うらまれて当然の面もある・・・

メディア戦略の面もあるとは思うけど,やっぱり口悪いよな・・・

447 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/03 15:43
「オンザブリッジ」(ダビンチの連載)は,そういう面が減っていて,
好きなんだけど,ね.

448 :お手をするネコ:04/02/03 20:18
村田センセイの男爵風ファッションイケてるね。

449 :(・∀・):04/02/04 00:42
あれ+普段はアルマーニのサングラスらしい。

姐さんの2本指挙手に萌w

450 :・・・:04/02/04 01:58
449> そんな格好してないと思うけど。想像だけ膨らんでて やばくない?

451 :  :04/02/04 02:02
信者やばいね。w

452 :・・・:04/02/04 02:20
同志社で、この冬にアルマーニのサングラスなんか 
かけて歩いてたら浮くでしょうが・・・。



453 ::04/02/04 02:30
449>
論文探してるとか言ってるけど、村田センセの本とかマジに読んでわかってる?
安全保障問題とか あの本読んでたら
普通に興味行くと思うけど。

454 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/04 02:49
上にあげたURLに村田助教授の文章があります.
最初の方読んだ限りでは悪い印象は受けなかったけどね.

政治力学というか「力関係」的に国際情勢があるとか,
知っている限り,常識が書いてあった.
(といってもちょっと読んだだけなんですけど)

宮台先生にあほな反論するような人にも見えんのだが・・・

455 :SIROYAGI ◆K8EfEbyWG6 :04/02/04 02:52
高卒の小生でも読める文章ですよ.

456 : :04/02/04 03:34
ああ、宮台って人一倍小心者で傷つきやすいから、
もう2度と朝生に出てくれないかもよ?
以前も女子高生と田原に恥じかかされて以来、
出演拒否してたから。

誰もアフターで逃げた逃げたなんて言わないから
出てきてくれよ〜

457 :名無しさん:04/02/04 03:41
>>456
>女子高生と田原に恥じかかされて
詳しく知りたいです。

458 : :04/02/04 04:04
>>457
いじめを無くすには〜みたいな流れの中で宮台が
「学級・学年を廃止する」という持論を展開したが、
聴衆の女子高生から大ブーイング。もともとギャルコンプレックスの
宮台の引きつった顔。
まあいじめられっ子の宮台からすれば、学級なんてものは
忌むべきものなんだろうけど。

理由無き殺人の議論で田原が「そんなの昔からあったよ。
ジェームス・ディーンの『理由無き反抗』とか」と言ったら、
宮台が一瞬うろたえて、「そうですね、ありましたね。でも
潜在化ゴニョゴニョ…意味不明」
かなり後で本の中で「そんなものは100%無かった」って言ってた。

459 : :04/02/04 10:07
それでもミヤディー本人は「議論で劣勢になったことは一度も無い」
と妄想してますが。

460 :うたか:04/02/04 11:26
動画あるよ。検索すればすぐ出てくるよ。

461 ::04/02/04 12:16
455>読解力に高卒関係ないでしょう?

449は、ぐぐってるより本買って読んだほうがいいと思うけど。

462 :山形浩生 ◆K8EfEbyWG6 :04/02/04 12:38
>それでもミヤディー本人は「議論で劣勢になったことは一度も無い」
まぁいいすぎだと思うよ.どこかでは劣勢になったことはあると思う.

463 :(・∀・):04/02/04 21:47
>>450
またそんなもん見てるなとかツッコミ入りそうだけど、
アルマーニのサングラスはゼミのプロフにのってました。

>>453 >>461
今フォレスタル読んでます。

>>453
登場人物とか歴史の流れなど知らないことがたくさんあって
どの程度で“ちゃんとわかってる”と言いきれるのか自信はありませんが、
物語としてはちゃんと理解できるものだと思ってます。
あの本がどの本かわかりませんが、安全保障問題について興味ありますよ。
興味があるから村田先生にも辿り着いたわけですし。
普通に興味もなく村田先生を知ることってあまりないと思うんですが…







464 :??:04/02/04 23:07
村田が優秀だなと思えるところは多いんだけれども、
どの話も「あきらめ」の論理なんだよね。
「これしかできないから諦めましょう」という話ばかりに聞こえる。

465 :へれ:04/02/05 00:03
>>460 うたかたさん
1時間近く色々キーワード撃ちましたが、探せません。
すごく見たいので何処にあるか教えてください。。


466 :うたか:04/02/05 00:20
Googleで「村田晃嗣 宮台」で検索してみてください

467 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :04/02/05 01:17
村田さんはリアリズムを蒸留したような人ですね。

468 ::04/02/05 01:30
リアリズムを盾にして相手を批判するのは簡単なことだよ。
そうすればバカだって馴れればそれなりの話ができるもんよ。
でも学者になってやることではないな。


469 :450:04/02/05 02:09
463>
なんか、気の毒だな、おまえって・・・。
不憫だ。

470 :(・∀・):04/02/05 11:42
>>469
恥ずかしながら同感です。
暇なもんで。

471 : :04/02/05 11:58
>470
村田を好きなあなたを否定する気はないけど、
彼のファッションがいけてるかどうかはギモンだよ。
ネクタイとスーツが合ってないこともあるし、
今時全身アルマーニって。。。
アルマーニ、十年前ほど生地良くないって、気づかないのかしら?

472 : :04/02/05 12:05
>>464
村田、客観的な人だとは思うんだけど、
ツッコミがおかしい時ないですか?
相手の言ってることの大筋は正しいのに、
すごく枝葉の部分の間違いを指摘して
「前面勝ち」ヅラというか。。。
リアリズムを重視するならそこで責めればいいのに、
単につぶしに走ってるというか。。
さらに、姜氏につっこむことが目的化してる感がありませんか?


473 ::04/02/05 12:30
わかったよ。
村田は、始めに結果ありき、なんだよ。
なんかあると「この結果が目にはいらんのか!」というわけよ。
普通は原因を考え、悪い原因を取り除いたり修正しようとする。
しかし村田は、結果に正当性を与え、そこから演繹していって、
反対する奴には「この結果が目にはいらんのか」とやるわけよ。
要するに村田は既にある結果という強いものに身を売り添い寝して
いるだけ。

474 : :04/02/05 12:40
473!
言い得ていますね。


475 :名無しさん:04/02/05 13:47
村田は全身アルマーニじゃないと思うが。

サングラス持ってたら、アルマーニが指摘されて、
あいつのキャラに合っただけでしょ。

服装センスは、派手好きな関西人独特のものがあるよな。

476 :へれ:04/02/05 15:46
>>466 うたかさん
そんなに簡単なキーワードだったとは・・・
「うp 朝生 宮台」だので探してました・・・しかも真二と、間違って打ってました…


村田氏、確かに姜氏へのツッコミを目的にしてる感は否めませんが、あながち間違ってもいないような気が。
「トンマ事変」にしても、村田氏が上手いこと乗っかって、さらに乗っかった姜氏が結果的には墓穴を掘ったようで、
その微妙な言葉の使い方や挑発の仕方が上手いと個人的には思います。
前回の朝生もアメリカの世界制覇云々のくだりをひっくり返すのも、単純ですが惹かれました。

ところで村田氏は韓国に対しては謝罪ありきの外交を求めてるんですね。
ゴリゴリのホ保守とおもってたらそうでもないようで。


477 :ほいほい:04/02/05 16:28
(・∀・)>

ゼミ生が、お茶目で作ったような先生紹介を見て
真に受けなくてもいいと思うんだけど。
関西ノリで、笑いをとってるだけだよ。

478 :??:04/02/05 20:31
村田って飲み会ではどうなのかねえ。

「なんでやねん」、「ごっつ、ええやんけ」
とか普通に言ってると思うんだけど、なんか笑える。

479 :つつつ:04/02/05 23:00
478>

「ごっつ、ええやんけ 」なんて関西人がすべて使うわけじゃないんですけど。
ダウンタウンと間違えてはいけません。

関西弁と一言に言っても、ダウンタウンの尼崎周辺は
ことばが全然違いますよ。

480 :??:04/02/05 23:38
なるほど。>479
村田は京都、かな?



481 :つつつ:04/02/06 01:00
480>
知らん・・・。同志社は京都にあるよ。

482 :(・∀・):04/02/06 01:06
おそるおそる・・・
兵庫県出身でつ。

483 :つつつ:04/02/06 01:32
http://www.doshisha.ac.jp/kyouiku/hougaku/topics/index.html

(・∀・) >おまえってやつは・・・。可哀想だから ↑のサイトでも見ろ。


484 : :04/02/06 16:26
>>475
いやー、村田はさ、スーツがアルマーニだって自分で言ってるのよ。
んでサングラスがアルマーニでしょ?だからさ。
まあ、シャツやらネクタイやらがどこのかは知らんから、
全身とは言えないけどね。

485 :_ :04/02/06 16:42
>(・∀・)
漏れ的には、あんま敵対しないでほしいんですよ(姜と村田)。
朝生のパネリストのなかでは、二人とも「馬鹿ではない」側
に位置してるわけでしょ?
もう少し、時には仲良くアフォな議員につっこんだりして
欲しいわけでつよ…無理でしょうが。

486 : :04/02/06 17:27
>>485去年の3月か4月くらいの朝生で、村田が姜にあなたは北の回し者的な
言い方したので、恨の精神の生姜が引き摺ってるんじゃない?

487 : :04/02/06 17:33
それが本当なら村田って・・・

488 :??:04/02/06 17:44
村田は感情的な言い方を嫌うと思うんだけど。「回し者」なんて。

489 : :04/02/06 18:04
>>488そのまま言ったんじゃない。そのようなニュアンスを含む言い方。


490 :うそつけよ:04/02/06 18:49
>484


村田はそんなこと どこでも
言ってないだろ。ソースだせよ。
自分のスーツはアルマーニ、だなんてそんな馬鹿馬鹿しい事
いうわけないじゃん。


491 :490:04/02/06 18:51
>(・∀・)

もう頼むから、ファンだったら
村田がアルマーニとか言うのやめてくれ。

何で好きなのに、相手に対して
そんなことしか言わないんだ?
村田先生に迷惑だろ?
ゼミ生が内輪のために開設したようなホームページを
覗き見して仕入れた情報で、知ったような態度とるなよ。


492 : :04/02/06 20:01
>>490-491
なんかおまえの反応も過剰だな。
別にファッションのことで評価が下がるわけでもないし
誰も頷きながら見てないだろ

493 :えーっと:04/02/06 23:04
492>
彼の特徴のひとつとして服装の話をすることはないんじゃない?
(・∀・)は、ファンだといいながらも、
本当にいいところとか全然理解してないみたいだから。



494 :??:04/02/06 23:22
村田は現実保守派のアイドルだから今後のイメージ戦略上、
着てるものは重要なのかな?w



495 : :04/02/06 23:28
なんかバンドのファン同士の争いみたいだな。
「私のほうが○○さんの良いところをわかってるのよ!」

496 :ふう:04/02/07 00:41
495>

そうだな。やめときます。
すみません。



497 :  :04/02/07 02:46
>>472,473
その通りですね。結局本心からの答弁とは限らないですね。あそこまで
節操無いと他人をやりこめるのは簡単で、彼の発言が増えてくると
総スカン喰らうのも時間の問題かしら。

498 :(・∀・):04/02/07 11:57
いろいろ批判があるようですので、今後ミーハーファン的発言は差し控えるように
心がけます。

499 :(・∀・):04/02/07 12:11
>>485
確かに妙な敵対心むき出しや揚げ足取りの議論は見たくないですね。
私も建設的な批判や議論を求めます。
村田先生のケンカを売るような議論のスタイルは性格なのか戦法なのかわかりませんが、
若手がベテランに対してモノを言う時は、あれくらいインパクトがないと
聞いてもらえないのかもしれませんね。


500 :関学:04/02/07 15:14
村田先生は、関西私学の雄、同志社大学法学部の助教授!

関西私学の助教授が、「朝まで生テレビ」に登場したこと

は、関関同立の学生に勇気をあたえた!

がんばれ!村田先生!宮台・宮崎に負けるな!

501 : :04/02/08 01:23
このスレ以外では村田の評価高いね。
理路整然としてることは必要ではあるけど
十分ではないわけだが。


502 :・・・:04/02/08 03:02
500>
おまえ、同志社の学生?

503 : :04/02/08 03:13
この人うっほでしょ

504 : :04/02/08 03:53
村田が負け組なのはアメリカのイラク攻撃支持のときに既に決定していたわけだが。
ナチス支持学者のハイデガーやハイゼンベルクのようになる。
いやそこまではいかんな。
名前忘れたけど、北朝鮮の支持ばかりしてて拉致はないと断言してた、、
なんとかって人、朝生に出てもそのことで袋叩きでロレツの回らないしゃべり方
してた人いたよね。
あんな感じで村田もロレツの回らないあたふた、うろたえながらしゃべらなきゃ
ならん日は必ずくる。

505 :504>:04/02/08 04:41
ちょっと根拠が弱くないですか?

506 : :04/02/08 11:16
まあ決定的な表現はしないようにしてたしね。
ちなみに大量破壊兵器があるかどうかについては

開戦当初
「かなりの確率で発見されると思いますよ」

首都制圧後くらい
「今までに発見されてないからといって完全に無いということにはなりません」

フセイン拘束後
「私はあるとは言ってません。あくまでも発見される可能性があると言ったまでです」

という感じで、言葉上の矛盾や間違いは確かにないけど
安全圏に身を置いてるだけなんだよな

507 :na:04/02/08 11:19
名前忘れたけど、北朝鮮の支持ばかりしてて拉致はないと断言してた、、
なんとかって人、朝生に出てもそのことで袋叩きでロレツの回らないしゃべり方
してた人いたよね。

→元国連職員、NHKのあの人?それとも、社民党の・・

508 : :04/02/08 12:25
浅田 理念は絶対にそのまま実現されることはないのだから、
理念を語る人間は何がしか偽善的ではある……。

柄谷 しかし、偽善者は少なくとも善をめざしている……。

浅田 めざしているというか、意識はしている。

柄谷 ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田 むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで
共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体
のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによ
って煽られて協力に再構築されていると思いますね。

509 :  :04/02/08 23:34
>>506
それだけで十分ですよ。彼の発言全てがそうだからね。
単発で出演すると視聴者を騙せたのだが、がはははは。

510 : :04/02/08 23:53
別に政治家をフォローするわけじゃないけど
政治家だって本当は「このままだと○○になる可能性があります」
って言いたいだろうに、田原なんかが「政治家がそんな曖昧なこと言っちゃダメ!」
なんて言うから渋々「○○になります」って言ってしまう。
で、現実がそれとは異なった場合に「あなたこの前○○になるって断言したじゃない」
などと突っ込まれる。実際やってられんよなw

その点教授や評論家は可能性の示唆を行っておいて
当たったら「ほら私の言った通りじゃないですか」と言い
外れたら「あくまでも可能性の話です」と・・・w

まあこういうことを差し引いても政治家の判断力の無さは問題ではあるが

511 ::04/02/09 01:42
せかいせいはがとか言って感情的になっていたが
何で祖国でもないアメリカをそういわれたら村田が怒るのか?
大体が軍事的にもソフトパワーでも他国を圧倒しソフトな支配をしていたのが
ここのところ国際法を破って軍事的な行動に出始めアメリカは帝国か?という議論も
あるくらいであるから世界制覇といってもあながち無茶な表現ではない。
村田は明らかにアメリカひいきで断言はしないがアメリカを擁護する発言をし
それをあとから非難されるとそういう断言はしていない可能性があるといったまでだと
責任を放棄する。俺はぜんぜん評価しない。


512 :??:04/02/09 01:57
まあ村田は「御用学者」の類であることはまてぃがいない。

513 ::04/02/09 01:59
511>
:(・∀・) >

あの人は、もともとああいう喋り方なだけですよ・・・

514 ::04/02/09 12:40
村田先生は神戸大学法学部大学院卒業、同志社大学法学部助教授
で、強大阪大寝台感官同率の希望の星!

515 : :04/02/09 12:55
>>511
「世界制覇」って表現が「感情的」だって言ってんのよ、村田は。
村田も小森も、くだらないということでは変わらないよ。

516 : :04/02/09 12:56
大体、村田に不意打ちされたぐらいで
まともに反論できない小森が情けない。

517 ::04/02/09 13:07
こもりはせかいせいはって言われてびびって話をずらしずらし
せかいせいはじゃなくてなんなのさ
っ手開き直ればいいのにさ
こもりはだめだね
なんか空想的平和主義的なところがあって

518 :P:04/02/09 13:55
>>508
今ちょうどそこ読んだ所です。奇遇です。びっくり。

519 :・・・:04/02/09 23:21
1>
もしも、おまえが同志社の学生だたったら
もうこんなスレたてるなよな。

別に同志社は、村田だけってわけじゃないし。

520 : :04/02/10 01:02
この板で大人気だからスレが立ったんだよ。

521 :そうだwe are alive!:04/02/10 02:09
>別に同志社は、村田だけってわけじゃないし

ほかに誰がいるっていうんでつか?
いないから立ててるw

522 :・・・:04/02/10 10:00
521>やっぱり同志社の学生かよ・・・つまんねえな・・


523 :・・・:04/02/10 10:04
1>

村田ファンはこういうところで スレたてたりしてんじゃねえよ。
村田はたまたまテレビに出てるだけだろ?
他にも研究者はいっぱいいるし。
単に、テレビに出てる先生がいるから
なんか同志社が誇り!みたいなこと言ってるんだとしたら
恥ずかしいから、やめてくれ。


524 :れんげ:04/02/10 13:39
「○○」と「△△」にさも似たり。
その味知らずとも困りたることあらざれど、ひとたび味わわば抜け出さんと
欲すること能わざり。昔はものを食さざりとぞ思うべきもの。
いとをかしからずや。
「○○」と「△△」に入る言葉を考えてください!!

525 :同志社:04/02/11 19:15
519 
529

発言内容から、あなたは同志社の人でつか?
我々同志社が、いままでどんな屈辱を受けてきたか・・・
学歴版では、たたかれまくってきたのですよ。。
そこで、我々はこんなに村田先生のことを誇りに思っているのに・・・

そうですか、その誇りに思っていることを、声に出していうと
「同志社はコンプレックスのかたまり」と言われるのが嫌なのですね。
黙って胸の中にしまっておいたほうがいいということですね。

526 : :04/02/11 21:11
村田が誇り?
このスレで実に冷静に評価されてるじゃないか
具体的な中身の無い安全圏にいるだけの人だって


527 ::04/02/11 22:43
そもそも、関西圏在住のひとにとって、同志社の評価は屈辱的だ。
偏差値的な実力は、早稲田、慶応とほぼ同等。
だが、実際の評価となると、
早稲田、慶応は全国区。同志社は関西限定。となってしまう。

同志社には、京大落ちの洛南出身者など多数いるというのに・・・
いったいなぜ我々はこのような不当な扱いを受けなければならないのだ?

という思いから村田さん支持。彼の実質的な評価とは実は無関係なのだ・・・


528 :新島襄:04/02/11 22:52
このスレは生徒や教師たちの責任ではない。
校長たるの徳の欠けたるためである。
されば、彼らの過ちは我が不行き届きと不徳の結果である。
されば如何でこれを罰することができよう。
されど、同志社の規則は厳然たるものである。
よって、自ら校長を罰し、生徒に代わって学校の規則の重んずべき事を知ら
しむべきすべては校長たる自分の責任である。

529 :お手をするネコ:04/02/12 01:00
>>526
てんてんの言うことは当たっているニャ。
村田はただ「諦め」をあおるネオリベ御用学者。
それに比して姜・宮台は、国の大学に勤めながらもリスクをかけて、
今の国の政策を批判する学者としての自律性を保った存在。
悲しいかな身分差は存ずる。双方の地位と高貴さは比較にもならない。
当然、姜・宮台・宮崎らに学者としての自由度と良心において軍配が
あがる。

そもそも、宮台や姜らが村田にたやすく論破され狼狽するシ−ンがここ
ぞというタイミングでアップにされ、多角的に放映されたのはわざとら
しい。事前打ち合わせがあって国民にネオリベの知的卓越性を知らせる
ために「やらせ」をした可能性はないだろうか? あるいは黒い筋から
姜や宮台らが、「ネオリベに負けてみせろ」「特に村田にさりげなく負
けろ」と脅された可能性も視野に入れるべきだろう。どこかの有力者か
ら圧力がかかったことも考えられないわけではない。うちはその点疑っ
ているんだニャ。



530 :学閥うざい:04/02/12 01:09
>>527
あのなあ。
東大を落ちて早計や京都にも落ちたことを自慢してどうする? 学力
に大差はなくとも定員や時の運でランクが下の学校に行く人たちがい
るのは当たり前。受験とはそのようなものだから。ちょっとテスト崇拝
しすぎなのちゃう?

個人的には同志社ってあまりいい印象の人はいないけど。やたら上品だ
けれど、ちゃんと勉強していなかったり、人を見下していたり……。
ちょっとばかり貴族的だけれど、没個性的で印象が薄い。あまりに育ち
がよすぎるのか、世間知らず・常識無視も目立つ……。ちょっとばかり
偏差値が高ければ何をしてもよいと勘違いしているフシも多い。
村田さんの授業も、外相が来るときに外部非公開にするなど閉鎖的で
不透明な体質もうかがえる。
一体何がいいの? ムリに「ここはよいところだ」と思い込もうとして
いるだけじゃないの? どうしてそんなことに人を巻き込むの? 迷惑
なんだけど。 





531 : :04/02/12 01:15
>あるいは黒い筋から姜や宮台らが、「ネオリベに負けてみせろ」
>「特に村田にさりげなく負けろ」と脅された可能性も視野に入れるべきだろう。

妄想激しいな。
頭の悪さが滲み出ているよ。


532 :お手をするネコ:04/02/12 01:39
今日は寝つきが悪いので、「あえて」煽られてみましょう。
>>531
それが妄想であるという根拠はにゃんですか?

何をもって頭がよい/悪いを区別するのですか? 「頭がよい」と言う
ときに、最も大切なポイントは何ですか?


533 :kjヴぁsdfgjkdshksjb:04/02/12 08:31
>>527

しょうもない純血主義に過度にこだわりすぎる鼻持ちならない大学じゃないか。
COE全然取れなかったのはいいしっぺ返しだ。

評価が全国区にならないのもそういった大学の体質自体に問題があるとは考えないのか?
自ら内に閉じこもってるんだよ。偏差値しか基準のないドキュンが。

あと、京大をほんとにぎりぎりで落ちて同志社いってる奴なんて少ないと思うよ。
単に同志社レヴェルしか実力がなかっただけの奴がほとんどだろ。

「俺はほんとは京大に入ってもおかしくないだけの実力があったんだけどなあ…」
「じゃあ一浪して入ればよかったじゃん。」
「いや、親にもあんま迷惑かけらんないしさ…浪人してまで学歴にこだわるのもな、と思って」
「…(じゃあ始めから言うなよ。だいたい一浪してでも京大入ったほうが結局親への経済的負担も少ないだろうが。予備校にしたって、ほんとに京大に入れそうな洛南卒生は授業料免除の特別入学制度がかなりの数の生徒に適用されるんだよ。
おまえ、それにも引っかかんなかったんだろうが)」

ってか?

534 : :04/02/12 08:42
日本は日米同盟をやめるべき。

535 :お手をするネコ:04/02/12 11:41
>>533
確か作家の高村薫が、同志社の高校を出ているんだっけ。それで彼女は、
同志社があまりに家柄のよさにこだわってばかり(教職員・生徒・父母とも)
に嫌気がさしたので、大学は東京のICUに行ったんだってね。かなり偏狭な
閉鎖的な大学のようだね。そりゃ活気もなくなるだろう。

いろんな経済状態の人がいるので、経済的な事情によって同大に行った人が
まったくいないとは言えないと思う。ただ、「半東大」である京大に対して
「半京大」だと誇れるのか? 1/4の東大ってそんなにスゴイか? 少々偏差値が
低くても立命館のほうがオ−プンで活気がある印象だぞ。

村田と張り合っている浅野教授(マスコミ板でさらされている)も含めて
やはり2流の文科系私大じゃあないか。(理工系はアクセサリ−ね。)

536 :名無し:04/02/12 16:45
こんなの見つけたよ!

http://shibuya.cool.ne.jp/todoke000/


537 :ぶらた:04/02/12 22:36
同志社は十分全国区になってると思うが。贅沢言いなさんな。
たとえ閉鎖的だとしても、それで何が悪いのかね?

538 :お手をするネコ:04/02/12 23:29
>>535
閉鎖性が高いと、いろいろなタイプの人間が混ざり合うところ独特の
独創性や、ハイブリッド種的なしたたかさがなくなるんだニャ。
そのうえ腐敗・堕落が起こりやすい。起こったときに自浄能力が働き
にくい。
いつも同じメンバ−で馴れ合ってばかりだと、何かとよくないことが起こるの
よん。遺伝子面だけでなく、文化面でも近親相姦は弱くなるのよん。
何? 長らく澱んだ閉鎖世界にいると、そんな簡単なことも分からなくなるわけ?
末期的だね。
ま、ネコには関係のない話だけれどね。
今から夜のネコの集会に行ってきます、ニャ。

539 :kjヴぁsdfgjkdshksjb:04/02/13 09:37
>>537

何をそんなにかばいたいのかよく分からんが、プライドに比してたいしたことないし、向上心にかけてる大学であることは間違いないでしょ。

ってか村田スレなので彼の話に戻ると彼も大学院は同志社から外へ出て神戸大なんだよね。五百旗頭さんの門下だったのかな?
彼がある程度まで全国区の評価のある学者にまで成長できたのもちゃんと大学院時代にプライドドキュンな母校の研究能力に
見切りをつけて外に出る選択をしたからなんじゃん。

540 :くるみ:04/02/13 10:15
ねえ 村田  この町の景色は君の目にどう映るの?
今の僕は、どう見えるの?
ねえ 村田  誰かのやさしさを、皮肉に聞こえてしまうんだ。ねえ
そんなときはどうしたらいい?
よかった模試だけ思い出してやけに年老いた気持ちになる
とはいえ暮らしのなかで今動き出そうとしている
歯車のひとつにならなくてはなあ・・・
受験の数だけ失望は増える それでも明日に胸は震える
どんなことが起こるんだろう?想像してみるんだよ
ねえ村田 時間がなにもかも、洗い連れ去ってくれれば
生きることは実にたやすい
ねえ村田 あれからは一度も涙は流してないよ
でも、本気で笑うことも少ない
どこかで掛け違えてきて、気がつけば、ひとり見ていた「2ちゃん」
同じようにして誰かもが、もてあそぶ「2ちゃん」で
出会うことで意味ができたならいい
受験の数だけ失望は増える それでも希望に胸は震える
十字路に出くわすだび迷いもするだろうけど
今以上の学歴をほしがるくせに、変わらない評価を求め歌う
そして歯車は回る この必要以上の負担にギジギシ鈍い音を立てながら
受験の数だけ失望は増える それでも明日に胸は震える
どんなことがおこるんだろう? 想像してみよう!
受験の数だけ失望は増える それでも明日に胸は震える

ひきかえしちゃいけないよね 進もう!馬鹿のいない学校へ



541 :お手をするネコ:04/02/13 14:52
>>539
にゃるへそ。他流試合を経たから村田はしたたかなんだね。
なんだかとっても納得できるよ。

542 :??:04/02/13 15:17
>>540
なにかよくわかりませんが、面白いですね。

543 :くるみ:04/02/13 16:36
>542 サンクス!

544 ::04/02/13 18:30
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


545 ::04/02/13 23:29
正直、婿にするなら、関大か近大。これマジ。
同大は辛気臭い。

546 ::04/02/13 23:40
失礼、承知で言うが、
村田氏は、いつも風呂上りのようなテカリがあることは確かだ。

見てないだろうけど、気分を害されたら、済みません。

547 ::04/02/14 03:09
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


548 : :04/02/14 13:04
なんちゅうの、早慶に対してやたら対抗意識が強くてそのくせ上品ぶっててコワイわけですよ。
そのくせ、小規模なお金持ちが多くて、家柄で言えば、むしろ慶応とか学習院とか
のほうがいいんじゃないでしょうか?
学歴版じゃないので、こんくらいにしときますが。

東京で言ったら、青学ぐらいのもんじゃないんですか?準京大とはとても。。。

549 :vsyす:04/02/16 03:08
>>546
しかしながら、オヤジ臭さのないテカリだ・・
髪型もステキな短髪。ステキな口ひげ。
とても言論人とは思えないルックス。

550 :tzsuj:04/02/16 10:11
でも微妙に頂上付近が薄い、いや、毛の活力が弱くなってないか?

551 : :04/02/16 12:41
アニメオタクに通じるビジュアルの人間が多い言論人の
中では、かなり普通のビジュアルを保っている人だと思う

552 :zenith:04/02/16 12:49
I seem he looks like a master of a gay bar.
sorry...


553 : :04/02/16 18:20
>>552村田は、広島や堂山のゲイバーで多数目撃されてる。


554 :: ::04/02/16 19:36
NYのゲイカルチャーにかぶれてそうだ。

555 : :04/02/16 20:20
村田みてるとアメ公から銭でも貰ってんのかと思ってしまう

556 :(・∀・):04/02/16 21:29
今日、夕方の番組ワイドABCDE〜すに村田先生ゲスト出演してました。
USJの50億円支援の件でああいうアメリカからのものを守るよりも
もっと日本文化を守る方に力を注いだほうがいいみたいなこと言ってました。
これをみなさんは意外な意見ととるんでしょうかね〜?

557 :jj:04/02/17 13:10
てか朝生の「アメリカが危険な帝国だということは常識だ」発言は
よかったね。ただ、宮台と比較したらその業績の差は歴然としてると
思うが。カンに「俺はあんたの100倍北朝鮮を批判してる」って言われてたしね。
それも事実だわな その辺を無視してカンを「北の回し者」などと
言った村田はイタイわな

558 ::04/02/17 17:28
カンとかが和田とか大阪方慶大某とかが
例えば北朝鮮の代官こうくうき事故はでっち上げの可能性が高いとかいうとするじゃん
であなたでっちあげって言うけど違ったでしょうと
村田とかが突っ込んだら、いや可能性があるという話をしたまでであって
断言してません中立的な立場ですっ手いっても説得力ないように村田もアメリカ陣営




559 : :04/02/17 23:49
筑紫ショーで、インタビュー受けてたぞw

560 :vsyす:04/02/18 00:37
>>556
アクセスのインターネットラジオでは「アメリカ文化も好きだが、日本文化も好きだ」
ということをいってたし、どうも性根からの親米ではないように思える…個人的な観測にすぎないけど。

ところで、ずーっと前の文芸春秋かなんかで日本の韓国統治に対する意見として、
謝罪するべきだっていうものを見た気がするんだけど、誰か詳しくフォローできませんか。

そういう意味では、外交官向きかと思いますが。。。

561 : :04/02/18 01:32
謝罪しる!

562 : :04/02/18 03:56
何べんも公式謝罪しとるやろが・・・

563 : :04/02/18 06:20
555のような人は
姜を見てると北朝鮮から銭でも貰ってんのかと思ってしまう
のだろう。

564 : :04/02/18 08:06
>>562
永久に謝罪しる!

565 : :04/02/18 10:53
何万回も謝罪しる!
姜も何万回も謝罪させたがってるぞ!

566 :jj:04/02/18 11:49
>>559
村田ダメだわ・・。護憲=民主主義と勘違いするなって発言してたけど
そんな勘違いしてるヤツいないと思うんだけど?w
教養のなさを露呈してるな

567 : :04/02/18 13:45
直接見てないんでわからんのだが、どういう思考の流れがあれば
護憲=民主主義と勘違いするとしていたのだろうか


568 ::04/02/18 18:22
>>566
は正確じゃないな
護憲「だけ」が民主主義だと決めつけちゃいけない、
という発言だった


569 :??:04/02/18 18:36
まず、護憲と民主主義をどこでイコールの関係になるんだろ。
よくわからん。憲法が民主主義を保障するという仕組みはわかるけど。
改憲しても民主主義は民主主義。

570 :のっち:04/02/18 21:06
確かに568のカキコが正しいんだけど、
小生にも、なーんで護憲と民主主義っていう二つがキーワードとして
並置されるのか、ギモンですた。
単に村田がダメなのか、もっと深い思想があるのに説明不足だっただけなのか
???

571 : :04/02/18 21:09
村田は「護憲こそが民主主義を守る」と思ってるバカに注意しただけ。

572 : :04/02/18 21:29
俺は村田を論破したつもりだ!!!!!!!
勘違いじゃないはずだ!!!!!!!

573 : :04/02/18 23:57
>>571
それでもわからんよ。
「護憲こそが民主主義を守る」って思ってる集団というか勢力なんてあるの?
そりゃ0人ではないのだろうけど、わざわざそういう少数の極端な馬鹿を例に挙げて
「こういうのは間違いです」って言ったってことか?
しかし「護憲こそが平和を守る」っていうのなら、内容の是非はともかく言ってること
はわかるんだけど、なんで護憲と民主主義なんだろ。

574 : :04/02/19 00:34
だからね、何度も言うけど、彼は決して親米派ではなくて
ただの事後承諾主義
で、現在においては親米的な動きが結果論として悪くない
状況なのでそうしてるだけ

ある意味、凄く頭が良いというか、自分の主張を正当化するのが上手

575 : :04/02/19 01:07
>>574
このスレだけでも散々既出のことを
そんな強調して言われてもな・・・

576 :??:04/02/19 01:08
>「護憲こそが民主主義を守る」って思ってる集団

実際は土井たか子さんなんかも護憲とはいってるけど、憲法学者である以上、
「護憲が民主主義を守る」なんてことは言うわけないし、
俺もそんなもの見たことがない。

2ちゃんねらーの中でも良く想像的「サヨ」像を作り上げるフシがあるけど
村田にもそういう部分があるのかも。


577 ::04/02/19 02:48
彼は親米派と認定します。
子守りにアメリカのせかいせいはがといわれて感情的に食って掛かった。
法の支配、国家主権など近代原則の基本的なことを
守らないアメリカの行動を断言は避けつつも擁護している。
しかしあの路線はうまくいくはずがない。


578 : :04/02/19 10:15
この前の朝生で小林よしのりが
「(仮に大量破壊兵器が後から見つかったとしても)
開戦のきっかけは確定した有罪でなくて推定有罪なわけで
推定の段階で戦争しかけていいのか?って話だよ」
みたいなこと言ってて、この部分は全くその通りだと思うんだけど
村田さんはこの点に関してはどういう見解なんだろう。



579 :>578:04/02/19 10:51
おそらく、村田ならば大量破壊兵器の問題を通常の刑事訴訟と
同様に考えることはできない。持っている疑いをかけられた方が
その疑念を払拭するように努めるべきである。例えば南アフリカ
がやったように、というのではないか?
そして大量破壊兵器の問題は、そもそもイラクがかかる疑いを
他国にもたせたことにある、つまりイラクは大量破壊兵器を
持っていなくとも、持っている振りをして持っているのと同様の
効果を与えていたことが本質であり、このためにアメリカには
イラクの大量破壊兵器の保持・行使ならびにテロリストへの流出
ということに対する深刻な懸念があったのだ、と主張するだろう。

まあこれはインチキな理屈で、これが通ればアメリカが意図的に
なんでもできることになるからね。

580 :??:04/02/19 11:03
「そのやりたい放題のアメリカに是非はともかく付いていけば損はしない」
って、村田にしても親米派の人ははっきり言えばいい。
岡崎久彦は潔くそんな感じのことを言ってるから、折れは好き。
親米のくせに「日本国のプライド」も同時に主張しようとするから
反発を受けるんだ。

581 ::04/02/19 12:08
岡崎ははっきりしているね。
なにせアングロサクソンという長いものに巻かれろ、しか
言っていないから。
しかし彼の欠点はアメリカの「無償の善意」を安易に前提して
しまっていることだと思う。
そこが彼の言葉の持つ抽象性というか、おめでたさの出所だと
考えられなくもない。

582 : :04/02/19 12:18
フリをしただけが問題なら、すべてのヤクザや犯罪嫌疑者は
有無を言わさず全員逮捕してしまえという理屈と同じ

583 : :04/02/19 12:42
村田は、小林よりのりやここの人たちと違って、
倫理の問題と損得の問題を混同するほどバカじゃないよ。

村田としては、損得の話しをしているのに「それは正しいのか?」なんて言われても
はぁ?だろう。

584 : :04/02/19 12:59
>>583
は?倫理の問題なんて誰も取り上げてないでしょ。
国際法上、アメリカのやってることはどうかという話だろ。

585 : :04/02/19 15:08
そう。法か力かということ。
倫理とは別の話。

586 ::04/02/19 17:04
だからさ、損得でいってもあまりにも基本的ルールを守らないで
やりすぎてるから絶対損するとみてる人が多いと思う。
で道義的にもほうてきにもだめでしょ。

587 :??:04/02/19 17:05
倫理の話を言えば、この程度の話では収まらないw

588 ::04/02/19 17:22
御用学者の小林も
しぶしぶながら
これはちょっとまずいですよって感じだった
無茶すぎてうまくいきませんよ
世の中混乱しますよって言うように思ってるのでは?

589 : :04/02/19 21:48
護憲=民主主義と思ってる云々…の意味は
9条改正=軍国主義への帰還だと思ってる香具師らのことだろう?
公明党の支持者のこと言ってんじゃねえの?


590 :村田は軍事利権を決して摘出しない。:04/02/19 23:36
村田晃嗣の『大統領の挫折――カーター政権の在韓米軍撤退政策』(有斐閣)には
「日朝韓」の満州国軍官学校(士官学校)日本の陸軍士官学校出身者が
今なお三角の軍事利権を築いている現実を隠蔽して何食わぬ顔で論を進めるインチキ本である。

伝説をもつ男・山本が出てきた
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


591 :jj:04/02/20 19:54
>>568
そうだった?チラッと見ただけだから不正確だったか、すまん
「護憲だけが民主主義ではない」発言の後に
「そうではなく多様な意見を許容する事が大切」とか言ってた気もする
護憲だけが民主主義ではないっていう発言もわけ分からんが、
それから後者の発言へ流れるのも???だよな
護憲→民主主義→多様な意見 意味の分からん文脈だと思った
まあ、編集されたのかもしらんが
あれは痛かったぞ・・

592 : :04/02/20 20:40
まあ真意は別にあったとしても
テレビに出る以上情報は切り売りされる覚悟で発言しないとね

593 ::04/02/20 20:48
でも村田にはこれっといった業績がないんだよね。
といって頭がよすぎるというか、勘がいいので
生真面目に専門研究でこつこつ業績を残していないのだろう
と思わせるような器用さも持ち合わせていないと思う。
また教養人という風格も威厳もないし。
これじゃあ朝生文化人のお仲間にまっしぐらで終わるのじゃないか?

594 : :04/02/21 00:28
村田兆治はあの歳で依然140kmを目指している。
そういう男くささを彼にも持って欲しい。

595 : :04/02/23 00:35
マスコミで生きる道を選んだのかもしれないよ。

596 : :04/02/23 00:59
自由法曹団とか青法協とかのホームページを見てごらんよ。
「護憲を貫いて民主主義を守ろう」とか平気で言ってるよ。
あいつら法律家のはずなんだが、実は憲法を知らないみたい。

597 :??:04/02/23 01:22
上のほうにあるように、
護憲こそが民主主義を守る、護憲だけが民主主義を守る
は両方ナンセンスだけど

「護憲を貫いて民主主義を守る」は
文章的にOKのような気がする。
この場合、護憲が主語ではないから。

598 :??:04/02/23 01:31
P⊃Qの関係だとすると民主主義⊃護憲(十分条件)
護憲を貫いて、民主主義を守るという姿勢はOK。
しかし護憲こそ民主主義を守る、というのは×

599 :599:04/02/23 05:05
村田の授業とってたけど、面白かったよ。
大学の講義は(その内容のレベルは別として)つまらないものが多数ある。
その中ではかなり貴重な存在といえるかも?

授業中やテレビでの言動を見ても、頭の回転が速いのは間違いない。


ただ、自分の書いた著書(難しすぎて何かいてあるかわかんねー!)でレポート書かせるのはやめてください。
あと、ゼミの単位下さい。
休み時間に育毛剤かけるの、やめてください。

600 :[] :04/02/23 23:19
>>599
彼はホモですか?

601 :599:04/02/23 23:30
>>600
ホモかどうかはわかりませんが、彼の家は一人暮らしにしては広いマンションに住んでますw
本がたくさんありました。

彼はかなりネットをやってるらしので(同志社ナビにもたまに出没)このスレをみてるかもしれません・・・



602 :599:04/02/23 23:37
日本語がおかしかったようですね。

「彼は一人暮らしにしては、広いマンションに住んでます」

普通に授業とってる学生にとっては「人気のある先生」
ゼミ生はマンセー派と「頭はいいんだろうけど、人間的には(ry」にわかれますw

603 : :04/02/24 00:38
>>600
だから村田チョウジを見習えと言いたい。
速球をこだわるのだ、どこまでも男くさく。

604 : :04/02/24 02:57
>>599
>休み時間に育毛剤かける

好感が持てるじゃないかw

605 : :04/02/24 03:52
他スレにあった国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

村田先生の憲法調査会での発言が読めるよ。
単純検索で発言者のところに「村田晃嗣」といれる。
一部....
○村田参考人 ただいま御紹介にあずかりました広島大学の村田でございます
。本日は、衆議院の憲法調査会にお招きいただきまして、まことにありがとう
ございます。
 私は、若干私事にわたりますけれども、私の専門は、憲法学ではございませ
んで、アメリカの外交、日米関係史あるいは安全保障という問題でございます
ので、必ずしも極めて歴史的に実証的なお話ができるかどうかわかりませんけ
れども、国際関係の文脈に即して、日本国憲法が制定された当時の政治過程に
ついて、幾つかの論点を挙げてお話し申し上げたいと思います。
...............
...............。

○杉浦委員 自由民主党の杉浦でございます。
 村田先生のお話を伺いまして、何と言ったらよろしいんでしょうか、目からうろこが落ちるという言葉がありますけれども……(発言する者あり)眠りま
せんでしたが、一時間緊張させていただきました。
 実は、自民党の方でも先生のお話を伺ったんですが、私は、残念ながらそれ
は議事録でしか拝見しなかったんですけれども、びっくりいたしました。それ
で、きょう初めて、大体同じ内容を話されたんですが、お話を伺いまして、何
という頼もしい若い方がお生まれになったのかなとも思った次第であります。
 御経歴を拝見いたしますと、昭和三十九年生まれですから三十五歳ですか、
私の娘と同じぐらいの年でございます。正確には言いませんけれども、私の娘
のために。最年長は恐らく奥野先生ではないかと思いますが、奥野先生にすれ
ばお孫さんぐらいのお年になるのではないだろうかと。極めて論旨明快であり
ますし、しかも、その論旨が、法的論議ではございませんが、政治史、特にア
メリカの外交史を御専攻のようなんですけれども、非常に詳しく事実をお調べ
になられた上に緻密に組み立てられまして、本当に啓発された一時間の御講義
でございました。

606 : :04/02/24 12:35
論旨の正否はともかく、人に説明を打つときの
言葉の組みたてとか、順序立てとかは凄くわかり易そう。
家庭教師や塾の講師にしたら凄い能力がありそうな気がする。

607 :599:04/02/24 19:23
>>606

通常の授業は「予備校みたい」と揶揄するひとも多いですよ(良くも悪くも)

608 :??:04/02/25 00:01
確かに。朝生の村田の意見は聞きやすいし、分かり易いものではある。

609 : :04/02/25 09:43
村田は説明がうますぎるからだめだ。

610 :_ :04/02/25 12:34
>>602
>ゼミ生はマンセー派と「頭はいいんだろうけど、人間的には(ry」にわかれます
じゃあ、やっぱ人間的には×なんだ・・・。
テレビで見るとヤなヤシだけど、身内には「普通のいい人」である場合も
あるけど。

611 : :04/02/25 12:46
村田先生は普通にいい人だよ。

612 : :04/02/25 16:30
話の組み立てが上手な奴って、なんか裏があるような気がしてなぁ。
村田もそうだし、自民党のタケチもそうだし・・・

613 :gfdh:04/02/26 16:23
>>612
自民党のタケチって?

おもしろいメガネつけてる武見じゃないの?


614 : :04/02/26 16:27
名前が武地と思ったage

615 : :04/02/26 16:28
保守がしゃべってるとかなりムカつく。

616 : :04/02/26 17:19
武見って人の話は聞かないし(聞いても関係なく自分の意見を言うだけ)
他の人が喋ってても構わず大きな声で喋り続けるし
議論には向かない人だと思うけどディベートには向いてそうだ。

617 :gfdh:04/02/26 19:01
そうかな。武見さん結構好きだけど。
学者出身とあって、かなりそれっぽく喋る。



618 :??:04/02/26 19:10
北朝鮮のことになると一心不乱になってしまう国民について
「ちょっとこわさを感じた」
と武見氏。割りと正常な感性もってるんじゃないかと思った。

619 :  :04/02/26 21:22
一心不乱でも無いと思う。

620 :_:04/02/26 21:48
618と同感だな。
けっこう冷静な思考ができる人じゃない?
人の話も他の議員に比べたら聞いてる方だと思うけどな。

>>619
大勢は一身腐乱だと思われ。

621 : :04/02/26 22:12
いま国民が北朝鮮に敏感なのも
北朝鮮のことになると一心不乱に逃げ出していた
政治家たちのせいだと言えると思うけどね


622 :??:04/02/26 22:21
>>621
そんな話してない。

623 : :04/02/27 00:13
何かの反論として言ってるとか
そういうわけじゃないんだから
過剰反応しすぎでは?

624 :_:04/02/27 11:33
>>621
そんな単純な構造じゃないと思われ。
日本の国民が北に一心フランになってしまう理由は、もっと内在的なものでわ。

625 : :04/02/27 14:27
俺は、
「日本人はバカだから一心不乱なやつらばかりだ」
と決め付けたいのだ。

626 : :04/02/27 14:40
日本人の1割は一心不乱のバカだろ。

627 :??:04/02/27 14:45
「日本人を批判する俺カコイイ」

628 : :04/02/27 15:36
     ____               
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.    
  /::::::::: :::::::::::::::::::::::::::\〜プーン     
  |:::::::: ;;;|_|_|_|_|〜プーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  日本国民は一心不乱!! 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      俺は冷静なのに!!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜   カタカタ        
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   カタカタカタカタ 
  \        ⌒ ノ______   
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \ 
___/       .\... |   |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \        \|  |    |__| 
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

629 : :04/02/27 20:10
武見、一心不乱って言いたかっただけちゃうんかと、小一時間問い(ry


630 :?:04/03/04 02:02
age

631 :  :04/03/04 12:42
>>628
おんなじAAの繰り返しじゃつまんないYO!
もっとイロイロ!

632 : :04/03/05 01:49
>>599
>休み時間に育毛剤かけるの、やめてください。
すげー笑った。

633 : :04/03/06 19:45
同志社ナビにいってみろよ。
村田マンセー派の巣窟だから。
ちょっとでも村田に噛み付こうものなら「削除しろ!アク禁にしろ!!」
とすごいから。

はたからみてて気持ち悪い。こんなのに囲まれている村田はある意味
気の毒だ。

634 :  :04/03/06 21:01
ミヤディゼミみたい

635 : :04/03/07 00:25
>>633
村田兆治はロッテだったのでまわりに客なんていませんでした。

636 ::04/03/07 01:24
おお、チョーさん

637 : :04/03/07 13:50
チョージの解説は何言うとんるんだか、
分からんぞ。

638 :工房:04/03/09 21:47
高卒の頭悪い漏れがこのスレここまで読んで何とか理解出来た事



               


                  同志社はイタイ








639 : :04/03/09 22:07
高卒と言いながら工房というHNを使うほうが痛いと思われ

640 : :04/03/09 22:27
思い思われ

641 :えーと:04/03/10 19:19
慶応もそうだが同志社の教官ってかなり生え抜きの人が多いよね
かなり同族意識が強いのか?

642 :名前:04/03/10 23:04
>>641
他の大学が採ってくれない

643 : :04/03/11 01:11
>石原都政と都立大に見切りをつけたのか、宮台氏が同志社大に来ます。
>歴教協との関わりは知りませんが、フェミニストMLでは忌み嫌う人もいま
>す。わたしは新書の郊外論を読んで啓発されていますが……。

ミヤディーと村田………

644 :  :04/03/11 16:53
村田自身はそう大した学者だとは思わないが、
ああも露骨にアメリカ擁護や外務省擁護を安全保障論という
衣をおっかぶせて表明してくれるので重宝がられているという
ことだろう。本質的なことはあまり考えていないのではないか。
例えば朝生でむきになって小森に突っ込むシーンなんて、よく聞けば
幼稚な言いがかりととられてもしかたないだろう。
20世紀の問題として取り上げたのに、戦争一般の話にもっていき、
人間が一定の集団を構成したときに戦争は避けられないから武力行使
が悪いわけではないと、一見高校生や中学生でも言いそうなナイーブな
意見をいったりするところ。
20世紀とそれまでの世紀の決定的な差異があることぐらい、これまでの
知の歴史を紐解けば散々テーマになってきているだろう。言説一般についても
いえる話で、それこそ問題化すべきところ、そういう問題に対する配慮が
なさ過ぎる。高坂正尭にはそういう教養があったし(父が高名な哲学者ということも
あるだろうが)、その弟子の中西寛もそういう配慮が施されている。
村田にはそれがないと思うね。

645 : :04/03/11 23:35
朝生のような討論番組では、明快な意見が好まれる。

646 : :04/03/12 00:19
村田に嫉妬する。

647 :名前:04/03/12 00:27
>>644
>父が高名な哲学者ということも
あるだろうが

ホント気に食わんなー、この一節。このスレの本筋からは外れるけど。
本当はベクトル逆なんじゃないかと思われ。
つまり、
高坂の父が有名な哲学者→その息子もそれなりに優秀であるに違いない
って想像してるだけじゃないの

648 :  :04/03/12 00:32
>>645
そんなんだよね。
「わかりやすさ」が好まれる。何でもかんでもフレーズにして終わり
という奴。ひどいのが小泉なんだけど(爆)
難しい問題をその質を落とさずに可能な限り噛み砕いて説明する
ということは大事なんだが、問題の質そのものを単純化しちゃうから
困ったちゃんなんだよね。(笑)
アドルノでも読んでから出直してこいと言いたいところなんだけど、
あの司会者だからなあ。
とにかく村田が脚光を浴びている現状は、危機的な状況ともいえるわけで
なんとか爆弾を落としてくれる人間があの場に会えて参戦するべきなのかも
しれないね。このままの状況では村田自身にとっても不幸なことだよ。

649 :  :04/03/12 00:38
>>647
別に深い意味はないんだけど。
ただ高坂は親父が京都学派の哲学者だけあって、若いころその周辺の
人間と知的な環境で育まれたという利点があったと思うね。
本人も相当京都学派の哲学を読み込んでいるみたいだし。
もちろん京都学派の今日的意義自体は議論のしどころなんだけどさ。
やったでしょう、「近代の超克」とかで散々「近代たること」と
それを超克するとはどういうことかの議論を。
そういうバックボーンが備わっているか否かということだよ。

650 :名前:04/03/12 01:08
>>649
だからケッキョク
知性を育みやすい環境があった→知的であるに違いない
っていう想像に過ぎないじゃん。
想像でヒトをけなすのはけっこう危ないと思うぞ。

再度スレの本筋から外れて申し訳ないけどさ。

651 :  :04/03/12 01:19
想像じゃないぜ。
高坂は親父の書物はもちろんのこと、西田幾多郎、田辺元、
西谷啓治、下村寅太郎といった当時第一級の京都学派の咀嚼しつつ
別の学問をである国際政治を学んでいたんだよ。自分には哲学者の
才能はないと見切って、ある種いい加減な学問を勉強し始めたというわけ。
高坂の本でも読んでみなよ。世界史について色々書いてるだろう。
その関心も親父がそれに加担していた高山岩男との「世界史の哲学」に
触発されてるんだぜ。

652 :  :04/03/12 01:25
それからさ、俺は村田をけなしてなんかいないぜ。
ただ色々見聞きしていることから俺の村田に対する見解を
披瀝しているまでだよ。
高坂に関してはある程度評価しているんだよ、俺は。
まあ高坂が熱狂的な阪神ファンであったこともあるんだけど(爆)。
奴の本を読んでみろよ、とにかく。結構いかしてるんだ(爆)。
村田はまだ若いわけだし、もうちょっとバックボーンを固めて欲しいな
と期待を込めているんだよね。

653 : :04/03/12 03:31
>高坂正尭にはそういう教養があったし(父が高名な哲学者ということも
>あるだろうが)

この部分の論理は

>知性を育みやすい環境があった→知的であるに違いない

ではないだろう。

環境を根拠に「彼は知的である」とは言ってなくて
最初に「彼は知的である」と言ってあって、補助的に
環境のことを述べているだけだ。
もちろん実際に教養があるか無いかは別問題で
あくまでも論理の話として。

654 : :04/03/12 05:00
村田に嫉妬してるのはなぜ

655 : :04/03/12 08:21
村田は姜尚中よりレヴェルが低いのは明らか。

俺は村田に嫉妬などしていない。

656 : :04/03/12 10:52
姜尚中=残留左翼

657 : :04/03/12 12:26
村田は思想家でも時論家でもない。
ただの安全保障専門家。
宮台や姜とは分野が違う。

658 :  :04/03/12 12:37
>>653
君ひつこいね。高坂も好きではないけど、ある程度評価に値する
といったのはもちろん彼の言説を見ているからだよ。
時には大所高所から、時にはディテールの分析から物事みてるって
こと。
その点に関して村田は薄っぺらいね、といっているまで。
まあ安全保障論やっている奴にそこまで求めるのは酷かもしれないが。

659 : :04/03/12 12:44
是非ともジェフ市原のオシム監督のような含蓄と皮肉たっぷりな
政治を語る評論家になってほしいと思う

660 :おいおい:04/03/12 13:21
>>658
自分のことフォローしてくれた書き込みであることすら理解できないのかw
そのレスで一気にあんたのレベルの低さが露呈されたよ。

661 :  :04/03/12 13:28
ごめんなさいね。
反射的にレスしちゃたよ、思わず(爆)。
確かに俺はレベルは低いかもね(大爆)。

しかしね、「>」がなんのことか知らなかったんだよね。
引用ということね。
いずれであれ、村田をある程度評価しているからこそ
わざわざ村田の名前を取り上げているんだよ。
この俺の複雑な気持ちわかってくれるかな?

662 : :04/03/12 19:56

村田「具体的には?」

宮台「・・・(モグモグモグモグ)」


663 : :04/03/12 19:58
「>」が引用なのはわかるのだが
「(爆)」や「(大爆)」の意味がわからない

664 ::04/03/13 11:38
>>663にざぶとん一枚

665 : :04/03/13 13:56
反射的にレスしちゃたよ、思わず(ボン)。
確かに俺はレベルは低いかもね(ドカーン)。

で、きまり。

666 : :04/03/13 16:32
レベル低いアフォが「村田は薄っぺらいね」と言ってもしかたないだろ。

667 :れこば:04/03/15 07:43
宮D「しかし、アメリカと一蓮托生であると思われる事で失う日本の威信やら
場合によっては様々な不利益ってのがあるわけですよ」

668 :れこば:04/03/15 07:44
村田「具体的にはどんな国益を失うんですか?」

669 :れこば:04/03/15 07:46
宮D「今の時点では簡単には言う事は出来ないですね、例えば…」

670 :れこば:04/03/15 07:46
村田「空虚な自主外交の幻想じゃないんですか?」

671 :村田ピンチ:04/03/15 08:00
田中う「9.11の捜査をしっかりやれっての。アメリカに対して9.11
以降全然信用できない。親米の人はもっとその辺見て欲しい。」略

672 :村田ピンチ:04/03/15 08:01
田原、村田に「反論、どうぞ。」

673 :村田ピンチ:04/03/15 08:02
村田「えー…あー…何について?」

674 :村田ピンチ:04/03/15 08:03
田原「9.11の総括をしてない。」

675 :村田ピンチ:04/03/15 08:03
村田「あー…ど…」

676 :村田ピンチ。:04/03/15 08:13
工藤が騒ぎ出す。
田原「ちょっと待って。村田さん、答えて。」

677 :村田ピンチ。:04/03/15 08:14
村田「9.11の総括が出来ていない…」

678 :村田ピンチ。:04/03/15 08:15
金子が騒ぎ出す。
田原「ちょっと待ってよ!村田さん、村田さん。」

679 :村田ピンチ。:04/03/15 08:18
村田、そのまましゃべり続ける金子を見続け田原と目を合わせない
ようにしてる。

あれは見ててかわいそうだった。何度も顔をかきながら苦しそうに
してる村田は痛々しかった(;´へ`)/

680 :ピンチ:04/03/15 08:20
村田「空虚な自主外交の幻想じゃないんですか?」
宮台「・・・・・・」

681 :ピンチ:04/03/15 08:21
あれは見ててかわいそうだった。
涙目になって何も言えなくなった宮台さんは痛々しかった(;´へ`)/

682 : :04/03/15 08:24
空虚な自主外交の幻想を抱く宮台age

683 :田中ピンチ:04/03/15 08:26
田中う「イラク戦争は起こらないと思います。起こらないはずです。」

684 :田中ピンチ:04/03/15 08:27
戦争後

田中う「イラク戦争は起こらないはずだったんです。」

685 :田中ピンチ:04/03/15 08:30
戦争前

田中う「イラク戦争は起こらないと思います。起こらないはずです。」
田中う「イラク戦争は回避されます。ええ。」


戦争後

田中う「ブッシュはねー・・・・」

686 :田中あほ:04/03/16 14:37
あいつは恥ずかしいやつだなぁ。
断言するから後々面倒なんだよなぁ。
断言しないで「可能性」「かもしれない」「何とも言えない」って
村田先生のように逃げ道作っとけばいいのになぁ。
断言するのは過去の事だけにしとく村田作戦。

687 :あほ:04/03/16 14:57
断言をして、
断言したのに間違えて、
「僕が間違るはずがない。あの時はあえてそう言ったにすぎない」と逃げる宮台作戦。

688 : :04/03/16 15:35
宮台の作戦よりは村田先生の作戦の方が良いな!

689 :お前キモッ:04/03/16 15:41
「僕が間違るはずがない。あの時はあえてそう言ったにすぎない」
よく知らんが本当にこんな事言ったのかよ。
やたらと村田かばうなよ。このホモやろー。

690 : :04/03/16 19:41
村田は俺と比べればたいしたことない。

691 :お手をするネコ:04/03/19 02:02
690はステージ高そう〜

692 : :04/03/20 00:42
>>690
誰だよ。

693 :   :04/03/31 03:19
イラク派遣賛成の学者や議員達はテロによって
自分の家族が死ぬかもしれないという覚悟はあるのかな?
明らかに派遣が原因でテロが起きたとしてそれでも家族が
死んだ後も派遣は正しいと言い続けられるのかな?
それが知りたい。


694 : :04/03/31 10:38
今のところ覚悟できてないから必死なって煽って賛成派増やそうとしてるんだよ。
そうすればしんだ時あがめられるからねぇ。
まぁ、個人のヒロイズムにのかるこたぁないよ。

695 : :04/03/31 10:51
国際政治学者なんて、
好戦的なウヨばっかりだからね。
何も考えてないバカだよ。

696 : :04/03/31 13:21
イラク派遣賛成派って頭おかしいよね。

697 : :04/03/31 14:00
>>690
最初の頃の書き込みは熱のこもったもので
応答欲をそそるものがありましたが、このレスは
その辺の子供が書いているものと大差ありません。

それから私の話に何の応答もない点もいただけないと
思います。議論というのは相手の話にいったん内在して、
お互いの矛盾を突き合ったり、欠点を指摘し合うことで
進むものです。
ですから、両方あるいは片方が1)内在を全拒否して外側から
攻撃しようという意志だけを持つ場合、2)内在する価値
のある内容がない場合、には決して成立しません。

こういう場合は、世に言う「水掛け論」か「罵り合い」のどちらか
にしかなりません。という訳でレスポンスは控えさせて頂きます。
またいずれどこかで。

698 : :04/03/31 15:57
>>697
まぁ、なんつぅのかな。小難しい言葉を使ってみたいお年頃なのはわかるし、
仕方のない通過儀礼みたいなもんだとは思ってる。
でも、まずは日本語の文法からもう一度復讐してみるのも無駄ではないと思うよ。

699 : :04/03/31 17:57
イラク派遣反対派って頭おかしいよね。

700 : :04/03/31 18:01
696 名前:  :04/03/31 13:21
イラク派遣賛成派って頭おかしいよね。
699 名前:  :04/03/31 17:57
イラク派遣反対派って頭おかしいよね。

どっちが頭おかしい?


701 : :04/03/31 18:06
イラク派遣賛成派の学者や政治家は戦争好きのウヨが多いし、
かなり頭おかしいと思う。

702 : :04/03/31 20:16
イラク派遣賛成派は国粋主義的。

703 : :04/03/31 21:06
>>698
>>697はいろんなところに貼ってあるコピペのようだ

704 : :04/04/02 00:23
>>701
右翼だからイラク派遣に賛成するということは成り立たないのでは。
反米であればアメリカ追随に反対するだろうし。

705 : :04/04/02 18:13
イラク派遣反対派の学者や政治家はお花畑なサヨが多いし、
かなり頭おかしいと思う。

706 : :04/04/02 18:14
イラク派遣賛成派は花畑主義的。

707 : :04/04/13 02:21
イラクの人質問題&対米協調の問題
は村田の出番だと思うんだが。
テレビ番組とかに出ていないかね。

708 : :04/04/15 01:59
次の朝生もたぶんイラク問題じゃないかなあ。
村田出ないかなあ。

709 : :04/04/15 18:36
宮台「アメリカ追従は将来的に日本の国益を損ねる」

村田「具体的にどう国益を損ねるんですか?」

宮台「日本人がイラクで拉致されたりとか…」

710 : :04/04/20 03:19
朝生での宮台vs村田はまた見たいね。

711 :れこば:04/04/22 09:16
具体的にって唐突に言われるとけっこうムグッってなるもんだよな。
生姜なんて会場の奴に具体的にとか言ってムグッとさせてて
少々大人げないなぁと思った。
≫708
イラク問題なら出るでしょう。森本先生とかよしりんとか和夫とか
も出る!!


可能性がある。


712 : :04/04/22 16:37
ムグッ!

713 : :04/04/22 23:15
>>711
そうだね。
イラク問題である可能性はかなり高いと思うので、期待したいところだ。

714 : :04/04/23 03:07
宮台と村田と生姜はそれぞれ専門が違うからなあ。

715 : :04/04/24 03:55
村田:金正日政権を批判したらいけませんか?
生姜:誰がそんな事言ったよ?貴方より僕の方がよっぽど批判してるよ。

716 : :04/04/24 03:59
村田:確かにネオコンは大きな力を持っているがそれがブッシュ政権
   全体を支配しているという様な陰謀論的議論には傾くべきではない。
生姜:全然違う。

717 : :04/04/24 04:01
村田:確かにネオコンは大きな力を持っているがそれがブッシュ政権
   全体を支配しているという様な陰謀論的議論には傾くべきではない。
生姜:全然違う。

718 : :04/04/24 04:02
生姜:君自身がこの番組で戦争を肯定したわけだよ。
   肯定したって事はトンマだと言うことだよ。
村田:私はトンマだとは思わない。全く思わない。

719 :名無しさん@社会人:04/04/24 23:08
うむ。姜と村田のやりとりもまた見てみたい。

720 : :04/04/25 19:43
>>718のやりとりだけだと
トンマではないという理由が
1・私は確かに戦争を肯定した。しかしそれがトンマだとは思わない
2・私は戦争を肯定していない。よって私はトンマではない
のどちらなのかわからんね。

721 : :04/04/26 06:21
≫720
これは(1)でしょう。村っちはバリ親米だからね。


722 : :04/04/26 17:06
戦争の肯定だとしたら、やっぱりトンマだったな。

「大量破壊兵器は見つかる可能性は極めて高いと思いますよ。」

占領してから数ヶ月経つも見つからず

「私は見つかると断言はしていません。あくまでも可能性があると言ったまでです。」

これじゃ子供の言い訳だ・・・

723 : :04/04/26 17:12
>「大量破壊兵器は見つかる可能性は極めて高いと思いますよ。」
ソースは?

724 : :04/04/26 17:13
特に「極めて高い」のソース

ウヨを倒すためにソースを教えてくれ。

725 :名無しさん@社会人:04/04/26 18:10
「大量破壊兵器なんてどうだってよかった」という、小学生でも
分かる事に、いつまでもこだわる人達。

726 : :04/04/26 23:38
朝生で言ってたのは確実だが
ネット上にソースがあるかどうかはわからんね。

727 :名無しさん@社会人:04/04/28 01:27
次の朝生のテーマはまだ決まっていないのかな・・?

728 : :04/04/28 02:29
≫727
当日にならないとわからないよ。新聞見るのが1番早い。
テーマはイラク問題でしょ。それに朝鮮半島もちょいからむ感じかな。
はずれてもトンマとか言わないでね。つーか仮にも東大の教授が番組で
トンマとか嫌いな人を罵るもんじゃないよ。品性を疑うよ。
韓国との関係は大事ってうざいくらい発言する人がこれじゃね(;´Д`)


729 :名無しさん@社会人:04/04/28 16:52
俺は姜のトンマ発言で、思想信条はともかく人間的には好きになったよ。
オモロイ東大教授としてインプットされてる。
同時に村田のリアクションも「ナイスリアクション!」と叫びそうになったw

730 ::04/04/28 22:19
うちの良識あるサヨ教授曰く、宮台がサヨ寄りの発言を
するのは、確信犯的にサヨの信頼を低下させるのが狙
いだと言っておりやした。

これって妄想ですよね

731 : :04/04/29 15:16
うん。まさしくただの妄想です。

732 :れこば:04/04/29 15:16
朝まで生テレビ 
激論憎悪と虐殺!!イラクの未来!?国家と自己責任



733 :れこば:04/04/29 15:20
≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、
小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗

734 :_:04/04/29 20:41
姜VS村田が見られないのは残念。
秋までこれじゃあ視聴率下がるよね。

735 :名無しさん@社会人:04/04/30 21:04
朝生に村田が出るのか。見ようっと。

736 :名無しさん@社会人:04/05/01 13:17
昨日は割合と無難な発言に終始してたね。
でも、ちゃんとバランスは取れてたと思う。

737 :名無しさん@社会人:04/05/01 22:49
柏村武昭議員のDQN発言(「人質は反日分子」発言)についての見解で
村田は「とんでもない」「社会の質にかかわる」と言ったところは
偉かった。

738 :名無しさん@社会人:04/05/01 23:57
極めてははっきし覚えてないけど
見つかる可能性は高いと言ってたのは覚えている

739 :名無しさん@社会人:04/05/02 14:22
>>736
ただ、全体的に発言が少なかったように思えたな。
「要所で的確に発言した」とも言えるが。

740 :名無しさん@社会人:04/05/02 15:41
森本敏大先生が出ておられるのだからムラタは引かないわけにいかんでしょ。
だけど何故隣どうしになったのかな。
朝生制作側の思惑か。

741 :名無しさん@社会人:04/05/02 22:30
最近右も左もメンバー落ちしてないか。
西部とかもう全然でなくなっただろ。
森本を大先生というのは抵抗あるな。
この種の政治ショーにはふつう「知識人」はでないのは
わかるけどさ。

742 :名無しさん@社会人:04/05/03 00:30
国際政治学者としての経歴は華麗。
経済も語れる。
キャラが立っている。
喧嘩もできる。
こと考えたら桝添要一が保守論客として一番なんだが
最近は年金改革法案や道路公団民営化問題なんかで
国際政治はすっかりご無沙汰だからなあ。

743 :名無しさん@社会人:04/05/04 03:25
御用学者。

744 :今回の朝生でも:04/05/04 04:35
的確っていうか相変わらず無難な正論しか言ってなかったようだが。
いろいろ装飾はしてるものの結局は「冷静に見るべきです」とか、そういう内容。
具体的に何々したほうがいいという意見は今までに一回も聞いたことがない。

745 :名無しさん@社会人:04/05/04 11:00
>>744
まんま宮台だろ

746 :名無しさん@社会人:04/05/04 21:23
>>744
俺もそれ感じるよ。なんていうのかNHK解説委員の言葉みたいで、
無難な、それ自体としては反論のしようがない正論を吐いて結局は
何も言ってない。
何か凄いこと言っているように感じている人いるみたいだけど、
周囲にもっと知性ある人に恵まれていないから、あの程度で騙される。
要は早口で比較的簡潔に表現できるプレゼン能力が周囲のパネリストに
比べて高いというだけのような。別段卓見を展開しているわけでもない。
本質的にはどうでもいい人なんだろうけど、御用学者として重宝がられる
かもしれず立場によっちゃ有害な影響を与えるかもしれない。

747 :名無しさん@社会人:04/05/04 21:53
でも、簡潔に整然と言葉を並べるって簡単なようで難しいよね

748 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:04
アメリカ批判をすると
村田は「じゃあアメリカ以外に誰がイラクを平定するんですか」
のようなことを言って開き直る。そういう話じゃないんだってさ。

749 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:14
朝生での村田の発言を非常に簡潔に言うと、
「替わりのボスが見つかるまでは今のボス(アメリカ)を支持しろ」ということ。

他の論者が、替わりのボス候補(国連、EU諸国など)を挙げると
安全保障の知識をフル動員して徹底的に粗捜しをして問題点を挙げ、
「だからやっぱり今のボス(アメリカ)がいい」と粘る。

今のボス(アメリカ)が世界を混乱させる火種を常に撒いて大変なことに
なってるから皆で話合ってるんだってば。

750 :名無しさん@社会人:04/05/04 23:30
火種を巻いてたって従属国の日本はどうすることもできない
そんなアメリカとどう付き合うか
それが村田の言いたいことだろ

751 :名無しさん@社会人:04/05/04 23:32
>>750
それは「言いたいこと」になってないジャン。
アメリカとどう付き合うか、それを姜だって森本だって田原だって
みんな模索してる。

752 :名無しさん@社会人:04/05/05 03:40
村田、姜、森本、の言いたいことをデリタから考えたいのだが。
デリダの脱構築は西洋の評価が確立したテクストに限られるという批判がある。また「テクストの外はない。」という記号の解体(記号消費)に限定する姿勢がある
。ここに示されるのは、もはや主体とコミュニケーション不可能なものへコミュニケートする方法の提示であるとも考えられる。

コミュニケーションの深度(コミュニケーション可能性)により主体へのコミュニケーションの方法が変わるのならば、パロールとエクリチュールということではなく、
コミュニケーションの深度(コミュニケーション可能性)により脱構築の方法論か変わるはずである。そしてパロールまたはパロリチュールにおいては、積極的にコミュニケートしょうという脱構築方法は有効ではないだろうか。

753 :名無しさん@社会人:04/05/05 04:23
実況スレなんかだと村田の評価はかなり高いね。
あれ見るとちょっと不安になる。

754 :名無しさん@社会人:04/05/05 20:40
>>753
実況スレは基本的に頭の悪い人か、面白半分で書いている人がほとんど
だからね。
何度か村田のいる同志社の同志社ナビというところへお邪魔させてもらったが、
そこには村田崇拝者としかいいようのないものが目立つよ。
なにせ「村田」と呼んだだけで、「村田先生と言え!」だもん。
コンプレックスの塊みたいな人が多いから一度ご覧なられるといいと思う。
俺の大学ではどちらかと言えば評判悪いんだがなあ。
それよりか藤原帰一や姜尚中の方が断然買えるのだが。まあ身びいきもあるかも
しれないが。

755 :名無しさん@社会人:04/05/06 20:51
村田を崇拝することで一番被害を受けるのが
村田だってことがわかってないんだろうなあ

自分が良いと思った人ほど批判的に見たほうがいいと思うけど

756 :れこば:04/05/07 00:16
≫755
具体的にどう被害を受けるんですか?

とマネしてみる(≧∀≦)ノ

まぁ崇高しすぎると見誤る事も多々あるからちょっと
距離置いて冷静に見た方がいいよね。

757 :名無しさん@社会人:04/05/07 00:30
村田先生のご意見。

アメリカは危険な国。だけど現時点では安全保障の事もあるし
反米を声高に言うよりは、寄り添いながらけん制していく方が得策である。

集約するとこんな感じかな?

でも学者に未来を言わせるのは酷ですね。との発言には少々萎えた。
これはどういう意図なんだろう?

@学者だって人間、未来なんてわかる訳ないよ。
A学者は地位も名誉もあるから未来なんて不確定な事を
 発言して外れたら後々面倒だから言わせないで。
Bその他。

村田先生は生姜とか撃退してくれるからわりと
好きなんだけどなんつーか諦め早すぎなんだよなぁ。
まだ若いしこれから味が付いてくれる事を期待する。

758 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:15
村田がアメリカを牽制?
してないじゃん。べったりと言われてもしかたない。
要は現状追認なんだよ。
実際、アメリカ批判があれば烈火のごとく顔を引きつらせて必死になって
アメリカ弁護に努めるしね。
姜の方がむしろアメリカをどう牽制していくかを模索しているんじゃない?
「撃退」って?
頭悪いんじゃないかな。
現にイラク情勢は姜が危惧していた事態にはまりつつあるし、そういう
リスクがあるにもかかわらずアメリカの政策には甘さがある、つまりは
ヨーロッパのように他国を統治することに不慣れなアメリカが日本統治を
モデルとしてイラク統治をこころ見ていたバカさ加減を指摘しただろう。
村田は、アメリカの政策をことあるごとに支持しているよね。
そして肝心要のところは冷静にとか、極々当たり前のことしか言っていない。
言ったとしてもこれまでのアメリカ外交を現状追認の意図をひた隠しにしながら
(といってもばればれだが)整理しているに過ぎない。

759 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:38
今日図書館で、『国際問題』(International Affairs)の3月号に
村田の論文を見掛けたから、読んでみたけど、深みもあって、それなりに
バランスもとれたいい内容だったよ。『Foreign Affairs』の論文にも
見劣りしない。
アメリカ分析と日米関係のあり方を軸に論を展開させてたけど、結論は
国際協調路線に米を誘導させる為に、米と国際社会の信頼を日本は得るべき、
そのための自衛隊派遣である、という所。
まあでも、米に対する批判は、単独行動主義(同盟国軽視)と戦後復興の
見込みの甘さの二点だけで、開戦そのもの判断に関しては、未だに支持
しているようだから、またイラク戦争型の戦争が起りそうになったら
懲りずに同じ主張するかもね。

760 :名無しさん@社会人:04/05/07 02:28
村田はイラク戦争開戦前、大量破壊兵器が存在する蓋然性は高いと、ことあるごとに
あちこちで盛んに吹聴してたよね。それでおそらく存在していないだろうと
なったら、今度は「私は可能性があると言ったまで」と逃げるわけだ。
そりゃなんにだって可能性はあるよ。しかし公共の場で何度も大量破壊兵器の蓋然性を
吹聴していた御仁にとってはそれは通常間違っていたという風に判断される。
イラク占領についても見通しの甘さなんて開戦前から議論されていたことだろう。
それこそ朝生でさえも。単独行動主義にしても然り。しかし当時はそうした
主張に耳を貸さず、あるいはアメリカ擁護に努めていたではないか。
それがこうなると、今度は単独行動主義への危惧と見通しの甘さの指摘ですか。
随分無責任な言論人だね。
むかしからこういう人をなんて言ってたか。御用学者ないしは、メッセンジャーボーイ
っていうんだよ。

761 ::04/05/07 02:46
≫村田がアメリカを牽制?
≫してないじゃん。べったりと言われてもしかたない。
本人が言ってたから書いたまでだよ。してないって言われてもしょうがないけど。

≫「撃退」って?
≫頭悪いんじゃないかな。
書き方に語弊があったね。生姜は反米に傾きすぎててその割りに親朝鮮
だし人の意見聞かないし極端だし番組的につまらなくするから個人的には
それに生姜の行き過ぎた意見に反論する村田の姿を撃退と書いただけだよ。
つかおめーうるせーんだよ。
≫現にイラク情勢は姜が危惧していた事態にはまりつつあるし
危惧じゃねぇだろ!臨んだ事態だろ!

762 ::04/05/07 02:56
≫760
可能性の話はかなりみっともなかったね。

まぁそんなに必死に発言するなよ。2ちゅんねるなんだし。




763 :名無しさん@社会人:04/05/07 12:54
>>756
おーう、突っ込まれたw

崇拝されてどんな意見もマンセーされたら思想・思考が
全く洗練されないってのが一番の被害かな。
本来なら徹底的に議論して批判される中で自分の主張を
修正したりして足場を固めたりして鍛え上げていくわけで
周囲のイエスマンたちはその機会を奪っている。

まあ学生がそこまで影響あるかどうかは別の話だけど
教官の意見にうんうん頷いてるよりは、たとえ稚拙でも
どんどん意見を言ったほうがいい。

764 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:49
村田さんは今回の捕虜虐待に関してはどういう考えなんだろうか


765 :名無しさん@社会人:04/05/09 18:18
朝生みたが、こいつケツの穴の小せえことしか言わん小物だな。
まさかりでぶっ叩いたようなこと、ぬかしてみろ。
他人の間抜けの非難など、うじうじしてるじゃねーー

766 :名無しさん@社会人:04/05/09 19:56
村田は「野党的言論人」というか、新しい提案や理想めいたことは
めったに言わない。
しゃべりの早さで朝生で活躍するだけの人で終わるだろう。

767 :名無しさん@社会人:04/05/09 22:29
>>764
今回の米軍の捕虜への虐待に関しては遺憾というほかないだろう。
ただそれが米軍の組織的な問題であるのか、刑務所の軍人個人の問題で
あるのかはっきりしないところがある。
米軍としてはこれからのイラク統治、そしてイラク人への主権委譲を
すみやかに行うためにも、綱紀粛正なりの対応が必要だ。
しかし、米軍なくしてイラクの治安はままならないのだから、これを機に
米軍のイラクからの撤退という選択肢はありえない。国際社会に米国が
果たすべき役割を考えれば当然だ。要は、事態を冷静に見て今後の方策を
考えていかねばならないだろう。

てな感じじゃないの。要は冷静に事態に対処することが肝要だと。
そんなことあたりまえじゃね〜か!と突っ込まれるだろうね。

768 :名無しさん@社会人:04/05/09 22:33
米軍はイラクから撤退すべき!!!w

769 :名無しさん@社会人:04/05/10 00:57
この人、国際政治学で何か優れた論文かいたことあるの?

770 :名無しさん@社会人:04/05/10 02:50
国際政治学ではいくら優れた論文を書いても
東大、京大、一橋大、防衛大以外は相手にされません。

771 :ぼけ老人:04/05/10 13:42
論座6月号を読んで
  ・公権力の行使を嫌えば公権力の保護を求めてなぜいけないのだろう。
  ・職業によって「保護者」の意味はなぜ変わるのだろうか。
  ・それほど本人に負担させたかったら訴訟を起こしたらいかがですか。
  ・自衛隊の活動と未成年者1名の活動を比較すること自体が無意味なこと。
  ・アメリカが日本に格段の配慮を示した論拠を示してほしい。
  ・アメリカ通のようですが虐待問題の情報ははいっていなかったのでしょうか
   それとも都合の悪い情報には「馬鹿の壁」でしょうか。


772 :名無しさん@社会人:04/05/10 15:04
村田の矛盾って結構多いんだよね。
でも無難な一般論並べて逃げちゃう。もうそろそろ化けの皮も剥がれてくる
ころなんじゃない?
同志社では神様みたいに崇拝しているアホがいるみたいだけど、
でも同志社と言えば、中の上ぐらいの大学だからごまかしに気がつく
賢明が学生もいるだろうと思う。ただその声が聞こえてこない。

早い話が、村田とはよくいる政府のメッセンジャーボーイなんだよ。
おそらくもう少しすれば、政府の何とか審議会の委員になっちゃってるでしょう。
そんで無難な、それでいてよく聴けば政府御用のお話しかしてない。

>>771
ほとんど同じ疑問が起こったね。
この人、本当に近代国家、近代社会ってどういうものか、わかっていないみたいね。
公権力は、たとえどのような思想信条の持ち主であろうか、邦人保護は最大級の
責務なんだけどね。要するに、おかみに逆らうなってことだろう。
それに、我々国民は税金を納め、日本国民としてやってるわけなんで、邦人保護の
最低限の仕事を為したからといって、それは当然のことをしたまでのことであって、
国家を民間企業と完全に間違えている。それならそれで国家民営化論でも
展開すりゃいいではないか。その代わり我々の一人一人の費用とその効果を
逐一算段して、余れば余分な金を請求すりゃいいだろうし。それに国家予算や
年金、郵貯を使いまくって穴あけている役人や政治家は背任になるんだから、
全員縛り首にするとか、そんなことまでやってくれよ、といいたいね。

773 :名無しさん@社会人:04/05/10 17:48
ん?
朝生に出たときは「邦人保護は国の最大級の責務」と言う意味のこと断言してたけどな

774 : :04/05/10 18:34

>公権力の行使を嫌えば公権力の保護を求めてなぜいけないのだろう。

そんなこといってないだろうに。
論旨さえ理解できないのかね?

775 :名無しさん@社会人:04/05/11 00:35
村田の専門は何かな。外交史?安全保障?

776 :名無しさん@社会人:04/05/11 02:18
朝生での村田は人質の落ち度について語ってただけで
お茶を濁してたよ。自己責任だとかは一切言わずに。
なかなか上手い。ただのウヨとは一味違うw

777 :名無しさん@社会人:04/05/11 14:44
>>761
かなり亀レスだけど、やっぱり頭良くないんじゃないかな?
ダイジョウブ?

778 :名無しさん@社会人:04/05/12 19:03
あぁ誰かに似てると思えばダリ

779 :名無しさん@社会人:04/05/14 13:00
もうさすがの村田もアメの擁護できないだろ。

囚人の8〜9割は誤認逮捕で
その人たちを虐待したりレイプしたりだもんな。

780 :名無しさん@社会人:04/05/14 21:50
うるせーアメリカマンセーーーーーー

781 :名無しさん@社会人:04/05/15 01:33
村田はアメリカがイラクで酷いことやることぐらい折りこみ済みだろう。
しかしそれ以上にアメリカが好きなんだろーなw
留学してたんだっけ?きっと楽しい思い出もいっぱいあるでしょう。

反米なこという奴に絡みまくってる朝生での村田を見てると
彼のアメリカへの深い愛を感じちゃうよね。

782 :名無しさん@社会人:04/05/15 02:07
村田はアメリカがたとえどんなことをしようと、部分的に批判するかもしれないが、
結局はアメリカを擁護するだろう。ケツでも掘られたんじゃね〜の、と
言いたいところだが、アメリカの政策に疑問を呈する人間に対して、尋常な表情とは
言えない顔つきでもって必死に反論する様は、もはや醜悪の一語に尽きるのではないか。
むろん、親米的スタンスをとることは個人の心情としては理解しえても、
学者として、また言論人としてはいささか問題があると見るべきだろう。
アメリカ外交史が専門のようだが、対象に入れ込みすぎてかはわからないが、
少しどころが常軌を逸したアメリカ擁護がどこから来るものか。
心底アメリカが好きなのか、それとも対米協調ならぬ追従外交を行う、
政府・外務省に媚を売るためか、そしてあわよくば政府審議会の委員となり、
御用学者として重宝がられたいのか、それは知る由もない。
ただ言えるのは、これまでも盛んにアメリカ政府の意向に沿うように、
陰に陽にその言論・研究活動を行ってきたということ。
もちろん、時にはアメリカの誤りを指摘するかもしれないが、根本的な政策的な
誤りを批判することまでは決してしない。つまり自分が単なるアメリカ追従ではない
ことのアリバイ証明を紛れ込ませながら、その実アメリカ批判に対して、それを潰す
役割に努めてきたというのが実態だろう。化けの皮が剥がれる日も近い。
大量破壊兵器の問題の逃げ口上なんて醜悪そのものだろう。村田のこの逃げ口上を
分析することは、一つの詭弁を見抜く訓練ともなるだろう。

783 :名無しさん@社会人:04/05/15 02:21
親米のために頭を鍛えまくってる村田は可愛いよ。
よく見ると顔も可愛い。
今のアメリカをあんなにも擁護するなんて正直おかしいんだけどw

森本敏なんか冷静だよねその点。対米追随のスタンスながら
どこかアメリカを馬鹿にしてるところが良い。

784 :名無しさん@社会人:04/05/15 03:18
村田の詭弁の一例
「大量破壊兵器が存在する蓋然性はかなり高い」
↓(どうやら存在しないらしい)
「私は可能性があると言ったまでで100%存在するといったわけではない」
当たりめ〜だろ!通常100%なんて言えるわけない。しかしあの状況で
盛んにある蓋然性が高いと表明することがどのような意味を帯びるか、効果を
持つかについての自覚が全く足りない。学者としての無責任。

「集団自衛権行使を認めない内閣法制局が間違いだ!」
それをいっちゃ、歴代自民党政治の防衛安保政策そのものの否定になっちゃいますけど?

「単純な二分論はいけない」
いや、単純な二分論を用いている論じているのはあなたです!

「アメリカは20世紀を通じて危険な国であることは承知のはず。イラク戦争において
世界中の国々がアメリカに反対すれば、アメリカはさらに危険になる。世界中の国々が
アメリカに賛成したらアメリカはさらに危険になる。問題は、どうバランスをとるか
ということだ」
当たり前だろう!で、結局どうなの?

「日本がアメリカを支持して協力することにより、アメリカをどう牽制していくのか、
ということを考えるべき」
↓(牽制していないじゃん、という突っ込みに対して)
「日本がアメリカを牽制するなんて無理でしょう」
おいおい、すぐに前言撤回かよ!

まだまだあるのだけれど、もうそろそろ正体をばらしてもいいころなんじゃない?

785 :名無しさん@社会人:04/05/15 06:15
村田が憎い。

786 :名無しさん@社会人:04/05/15 12:02
アメリカ社会はどっちかに振れても必ず揺れ戻しがあるから甘くみちゃ
いかんとか言ってたら結局何でもOKなんじゃない?
村田って露骨にブッシュ政権を批判したことはないか。

787 :名無しさん@社会人:04/05/15 12:34
>>785あんた宮台でしょ

788 :名無しさん@社会人:04/05/15 18:04
ブッシュってアンチ・ゲイじゃないの?
村田はそれでもOKなのかな?

789 :名無しさん@社会人:04/05/20 03:29
MIYA 
「アメリカと一蓮托生は貴方にとってマイナスです」

MURA
「具体的にどうマイナスなんですか?」

MIYA
「2ちゃんで相当たたかれるでしょう。」

790 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:12
>>789
オモシロクナイケド・・・

791 :名無しさん@社会人:04/05/22 05:48
                                   ,'ニキ王彡彡彡;,fノ -=,=< l /,∠(_,.,.,、  ゙iミ彡彡三ノ∠ニ_
                   、_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ゙i  f‐-:,ニィ=、ヽ トミミミ三≫にニニ、ヽ 
                  =〃ーヽヽfrミ三f'f ,,r;;ニ彡'´ `ヽ,  ノ  ノ.'・'´ ̄  i,ミ三ヽフ<7、,.r--=、
       _,,,,,,,,,_         `ー=''"~`ヾミ》彡/'イ (:ノZニr・ゞ   i f   `"_,,二ニヽ┤ミミY人ノリへ,,.=、
     ,.r'"-‐''"~``'ー、_         ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.  ̄",:' ,r j t`ヽ,、_,ニニヽ`t三彡彡メ>ノ、_`''"´
    ,r'´        ヽヽ、    ,r''>=‐ナ〃フノノ:゙i'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ノ'" ,.,..,.、_´~)  l ) )ミミ彡==、
  ,f'        ,へ、 ヾi、    f 、__,>ヲr7ノF彡 i ( r=''" _,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-、=、,フ   イ ノミヘ三≡,.,、 ゙ヽ
  f'j' ノ>--、_,,,_f~´ ̄`トゝ iヽ ;ゞ、_彡ナ7ノシノfr(ゝ、tヽ /,r‐―一 '"_,.,.,、ノノ^iフ′ l`ヾミr十=、``ヽ、)
  !t j´    ,ノ Y,>、___ノ .) l .l   ヽ;;'"~フフr/ノミヽソ l'  ゙i〈〈(ヽノ'ー''"^´   ~`ヲ^i ,ノ :,ヾ''ー--==:、
  t i,/ゝ、,,,:r("`  ,=,',,,''") jーi,ノ    ゝ;ニf‐ナ''チ,r=ゝノ、  ゙い''^',,.ィrー'='ーメ/ ,' ,/′':,  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
 rニ(__ r-'",r'''''ニ"-‐-7'j',j /ヽ、     r''サ;;;;;;;;;;;,ィ 、.゙ヽ、゙tヾ、ー=''"゙゙~´,ノ ,' /   :  ノ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\,,
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  ゝit、 \ ゝニ二ニ'ィ′y′ヽ、__,,,У;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"゙t  ゙;, `ヽ.        /  ,:'  /` /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r┤ ~`ーゝ、     _,,ノ::、,ィ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ゝノ\ ゙ヽ  ヽ、    _ノ  ,'   '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
                              うるせーんだよ!ブサイク共!

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