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インターネットは相互理解の道具になり得たのか?

1 : :03/10/02 13:52
そもそもインターネット発祥の由来は相互理解・共通理解を得る機会
としての道具だったと考えられるが、2chでは極右(外国人排斥)
の傾向がありリベラルなフェミニズム・国と国の行き来を制限すべき
という発想が外国人犯罪を含めた社会現象とともに一層強まっている
気配さえあるようだ。

2 : :03/10/02 13:56
インターネットの由来に関する認識が間違ってるような気がするが。

3 :2:03/10/02 14:04
もともと特定の業界の人々の情報交換の場だった訳だろ?学者とかのさ。その前は軍事目的だしさ。

4 : :03/10/02 14:22
一望監視装置との両義的な可能性をもつからね。

5 : :03/10/02 14:25
相互理解→共通理解を求めちゃいけないと思うよ。
共通理解を超えたところに意義があるんだから。

6 :  :03/10/02 21:26
インターネットの歴史については
http://www.ebisu.ad.jp/KYO/rekisi.html

2ちゃんねるで、起こっているのはは、いわゆる「集団成極化」と呼ばれる
現象でしょう。

インターネットの心理
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_net.html

インターネットの人間学
http://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2001/proceedings/T03.PDF psych_net.html


7 :2:03/10/02 23:18
悪いがもっと判りやすく書いてくれ
単語だけ書かれても判らん

>一望監視装置との両義的な可能性をもつからね。

>共通理解を超えたところに意義があるんだから。

>いわゆる「集団成極化」と呼ばれる現象でしょう。





8 : :03/10/04 09:11
>>7

>一望監視装置

これは読んで字のごとく、一望の下に個々人を監視しながらデータベース化する
ことを可能にし得る装置のことでしょう?
これは社会全体がネットワーク技術によって監獄化されるという意味だよね。

>共通理解を超えたところに意義があるんだから

これは、狭義の共同体の規範(世間)を超えたという意味では?

>「集団成極化」

なんだか難しそうな術語が出て来たね。
googleで検索してみると分かります。

9 : :03/10/04 09:14
インターネットは分散型のネットワークで中央の存在しない、
つまり一望監視塔の存在しないシステムとされているけど、
実際はそうでもないんだよね。

10 : :03/10/04 15:33
CMCのスレ?

一望監視装置(スーパーパノプティコン)・・・超監視社会
はフーコーやポスターだけど、
集団成極化(グループポラリゼーション)・・・意見や態度の極端化
は社会心理学の用語なわけだが。
CMCでグループポラリゼーションが起きる条件ってのもまだ明確じゃないし、
2chの右傾化をこの用語で捉えるのは難しいんじゃないだろか。

どうせ社会心理学なら
むしろノイマンの沈黙の螺旋(多数派が意見を喧伝することによって、より多数派っぽく見えてくるし実際少数派を飲み込んでいく)
理論のほうが使いやすいんじゃないだろうか。


11 :11:03/10/05 13:42
もっと単純に、右傾的な発言が多いレスが多ければ十分右傾化ととれる。

12 : :03/10/05 15:06
右傾的な発言とは何?

外国人に参政権を与えないのも右傾なの?

13 : :03/10/05 15:14
アメリカは危険だと決め付けるのも右傾なの?

14 : :03/10/05 15:17
アメリカ人は傲慢だと言うのも右傾なの?

15 : :03/10/05 15:40
朝鮮人は傲慢と批判したら右傾なのか?

16 : :03/10/05 15:54
アメリカ人は傲慢だと言うのは正義ですが、
朝鮮人は傲慢だと言うのは右翼です。

17 :@:03/10/06 12:30
凶悪犯罪・治安回復を目指そうと引き締めるムードがある感じだね。
自由(個人主義)を勘違いして緩みすぎたムードになっているしね。

18 ::03/10/08 21:41
>>12-16
批判が自国家中心主義を煽る意味を持てば右翼と見なされるだろうね。
中国の右翼勢力によって反日が煽られているように。

19 : :03/10/11 15:56
ネチケットはどうなった。
日本を代表しているBBSは雑言だらけだしね。

20 : :03/10/11 16:22
>>18
自国家中心主義は右翼なんですか?

21 : :03/10/11 16:36
>>20
違うんじゃない?

22 : :03/10/11 19:10
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


23 : :03/10/11 19:39
ビザなし渡航に反対したら極右なの?

24 : :03/10/13 13:24
アジア各地の新聞社・テレビ局などニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

25 : :03/10/13 13:37
人の行き来(国際交流)を活発にしたら外国人犯罪・移民労働者が
安い賃金で雇われ国内失業者を高めるなど思いもよらない現象があるね。
EU各国でも反グローバリズム(安い商品の輸入規制)の運動が根強く
なっているのは産業保護・伝統保護・文化保護などウヨの勢いによる
現象でしょう。
ローマ帝国の衰退期と今のEUの趨勢はシンクロしています。

26 : :03/10/13 14:37
マスコミが媒体でなかったことを暴いたからねぇ

27 :  :03/10/13 14:39
反グローバリズムはウヨなの?
産業保護はウヨなの?
伝統保護はウヨなの?
文化保護はウヨなの?

28 : :03/10/17 15:52
上げ

29 :_:03/10/27 12:44
国民の関心事など社会動向・情勢のリサーチには2chは使える。
だが、本当に活用できる情報はゴミ話題の中でごく僅か。

30 : :03/10/28 23:30
いつだって人は、その心は孤立している……………
心は理解されない、伝わらない、誰にも伝わらない……
時に伝わったような気になることもあるが
それは、ただこっちで勝手に相手の心をわかったように想像しているだけで
本当のところは結局わからない、わかりようがない…………
それは親だろうが、友人、教師、誰であろうと例外なく無理なのだ……
心は解けない、心はどうにも解けぬ…………………………
袋小路、迷路、時にその本人ですら迷い込み出口を失う迷路、伏魔殿……
他人に解けるはずがない……………………
ゆえに欲している、理解を、愛情を…………
求めている、求めて、求めて、求め続けて……
結局近づけない、ますます遠ざかるようだ…
誰も人の心の核心に近づけない………………
世界に57億の民がいるのなら、57億の孤独があり、
そしてそのすべてが癒されぬまま死ぬ……
孤立のまま
消えていく………………!


31 : :03/10/28 23:31
いつも一本の道を想像するのだ………………
暗く視界を殺す濃霧の中、足元にほの見える一本の道…
他に何もないので、仕方なくその上を行く…………
ふと周りを見渡すと、虚空に無数の光があり、
皆のろのろと前進している……………………………………
前進しつつ、ふとなんの前触れもなくつい消えたりする…………
その時、理解する、直感的に……………………………………………………
この道は死へと向かう一本道、周りの明かりはおそらく人…
オレの心にきっと届かない世界中の人、57億の民……………………
これが、この状況が、このオレのいる世界だ………………
すべての飾りを取ればそういうことだ……………………
天空を行く一人一人、
57億の孤独(あかり)…………!


32 : :03/10/28 23:31
すべての人間に手は届かない、触れられない、
すべて遠くに離れている……できることは通信、通信だけ…………!
闇の中を尽きることなく交差する言葉たち、繰り返される通信……
「マイッタヨ」「ソレデ……?」「チガウチガウ」「コレカライク」
不確かで、心もとないその言葉たち、通信は基本的に一方通行だ……
本当に自分の心が相手に届いたかどうかは、誰にもうかがい知れぬ…
返信があったとしても、どこまで理解しての返信やら……
しかしそれで仕方ない……………………………………………………
通信は通じたと信じること、伝達は伝えたら達するのだ…
それ以上を望んではいけない、理解を望んではいけない…
真の理解など不可能、そんなことを望んだらそれこそ泥沼…
打てば打つほど、焦燥は深まり、孤独は拗れる……………………
そうじゃない、そうじゃなく打とう…………………………!
無駄ばかりの誤解続き、人間不信の元、理解とは程遠い通信だが
しかし、打とう!
あるから!
確かに伝わることが一つ!
温度、存在、生きているものの息遣い、その儚い点滅は伝わる……!


33 : :03/10/28 23:32

希望は、夢は、人間とは別の何か…………
他のところにあるような気がしてたけど…
そうじゃない…………………………………
人間が希望そのものだったんだっ…………!


34 :_:03/11/03 13:37
ポエムの時間でした。

35 :=:03/11/04 03:24
ちょとジーンときたヨ・・・

36 :   :03/11/07 01:15
>どうせ社会心理学なら
むしろノイマンの沈黙の螺旋(多数派が意見を喧伝することによって、より多数派っぽく見えてくるし実際少数派を飲み込んでいく)
理論のほうが使いやすいんじゃないだろうか。

2ちゃんねるを拠点に起こったいろんな「祭り」が格好の題材になるかもね。
ところで、ノイマン氏はどういう現象をもとにこの議論をしたの?

37 : :03/11/07 05:36
論文査読 で検索したら理系のものしか出てこなくてがっかりしました。

38 :ウッチー:03/11/11 01:20
>>8>>9
で、どういうところが一望監視塔な機構なの?
単語だけ書かれても、具体例が無ければピンとこないのですが。

39 :気付き@幸せ掴む:03/11/11 18:43
自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
人格や品性が低く大きな器を得るだけの相応な「徳」の乏しい者が必要以上な「富」を獲得すると
き、富は彼を富ましめるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

40 :  :03/11/11 19:25
相互理解など糞食らえ。

41 :校長が強盗:03/11/12 14:53
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


42 : :03/11/13 17:02
>>40
相互理解否定論者など糞喰らえ。

43 :つぼっち:03/11/14 01:07
>>42
ローティーやハーバーマスを批判している北田さんとか仲正さんや
森村さん・・・ではないよなあ。

44 : :03/11/14 23:48
>>38
>で、どういうところが一望監視塔な機構なの?
>単語だけ書かれても、具体例が無ければピンとこないのですが。

例えば具体的には「エシュロン」みたいな装置のことじゃないかな?
ま、エシュロンはまだまだ発展段階にある未熟な装置なんだろうけどね。

45 : :03/11/22 16:15
カイジかよ…………!

46 : :03/11/22 17:12
しかし中東の反乱分子は破壊活動でしか政治的アピール
できない(インパクトは凄いが)状況だ。
我々がネットでチマチマ議論をしていても一発の爆薬・弾薬には
人の心を動かす力はない・あるいは力の支配の問題解決には到底及ばない
のが現実だ。


47 :校長が強盗:03/11/22 18:39
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

48 :404:03/11/24 07:22
「インターネットは相互理解の…」?
逆だろ?

49 :a:03/11/24 22:50
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました!
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50 :ok:03/11/24 22:56
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51 :旅人:03/11/25 21:12
インターネットの登場により、コミュニケーションの幅が広まり、
出会い系なろものが登場した。なんでもかんでもセックス産業に
結びつける現代人に失望しつつも、フリーセックス時代の足音に
おびえる日々。

52 : :03/11/25 22:01
人類最初の商売は売春ぢゃないの

53 : :03/11/26 00:26
>>52
そうらしいね。

54 :Nanashi:03/11/26 01:56
>>1
中国とか見てるととてもじゃないが相互理解の道具になってるなどとは思えない
未だにあの国の人たちは日本が世界征服の機会を狙ってるとか言ってるし
東京の防災訓練で自衛隊がでてきただけで『軍事演習』だとか『石原慎太郎が軍国主義を復活させた』とかさわいでんだもん
本当にあの国はインターネットにつながってるのだろうか……

55 : :03/12/03 05:26
>>54
「「中国国内での、日本についての否定的な報道」に対する日本人からの反論」
というものは、中国語や英語ではインターネット上に載っていないからでしょう。
たぶん。

56 : :03/12/13 15:59
【世界】外国語版2chプロジェクト 第2弾【進出】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1060795578/l50

57 : :03/12/27 16:12
age

58 : :03/12/27 16:36
>そもそもインターネット発祥の由来は相互理解・共通理解を得る機会
>としての道具だったと考えられるが

>>1ってバカなの?

59 :ぶーたまん@浣腸丸vol1.01:03/12/29 18:09
情報の共有でしょ?
おれのものはおまえのもの
おまえのものはおれのもの
相互理解なんて前提はない

60 :ぶーたまん@浣腸丸vol1.01:03/12/29 18:11
事実の羅列でしょ?
たなかさんどしておみせきてくれなかた
ごめんよあにたさびしかったろうになあ
共通理解なんて前提はない

61 :遊び猫。すまん。まったく、遊び。:04/01/02 11:15
>>59>>60
インターネットって、もともと、軍事通信用に開発されたんじゃなかった?
その通信網を金儲けに転用した‘電脳空間’において
「相互理解」や「共通理解」という現実の人間の表現活動の基礎が、
いったい確保できるのかどうか?
ってことなんだろうな。
現実の世界でさえ成立しにくい「コミュニケーション」が、
バーチュアルの世界だと簡単に成立する、というのは、
幻想のような気がするよ。

情報の商品化。
 

62 :   :04/01/03 04:44
一般社会で相手にされない連中が孤独感情から2chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。


63 ::04/01/03 16:32
極左活動の誤りでしょ?
基本的に、ミギの人は歪んだ人間は嫌うから。

64 : :04/01/04 01:44
日常では聞かされることのない(大学の教員等は除く)
イデオロギーまるだしの意見が、インターネットには転がっているね。

65 : :04/01/05 05:13
「一般社会で相手にされない連中が孤独感情から2chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有し、
さらに一般社会から乖離していくのだ」

66 :遊び猫:04/01/15 06:36
>>65
その「一般社会」がバーチャル化してる、ってのが、
‘社会問題’なんじゃないんかね?


67 : :04/01/17 23:31
age

68 : :04/01/19 00:49
インターネットが出版産業・音楽産業・ゲーム産業を苦しめているのは事実。
インターネットなんていらなかった。

69 : :04/01/19 22:23
>>68
出版産業への影響は確かに大きい。
ただ、音楽産業の場合は、著作権法を守らないデータ交換などによるものである。
そのあたりの対策をすれば、インターネットはよい宣伝場所ともいえる。

70 : :04/02/10 18:53
こんな考えもありますよ。
http://www.mag2.com/m/0000125192.htm

71 :うつ病休職中:04/02/11 05:54
ネットが存在していようと、いまいと、他人の心のうちを理解するなんて永遠にできっこない。
私のように偏見に苦しむ人はへる様子もなく、悲しい。
所詮、人は自分のみを参考にしてしか他人を理解できない。
そのくせ、みんな、自分は何でも理解できると思っている。

72 : :04/02/11 10:07
>>65
そのうちにネット社会のほうが「一般社会」になるよw
ネット社会に適応しようとすることによって引き起こされる病気が増えて、
ネットに適応できない人がイコール社会不適応者扱いされるようになる。

73 : :04/02/11 10:11
>>38
>で、どういうところが一望監視塔な機構なの?
>単語だけ書かれても、具体例が無ければピンとこないのですが。

電子ネット社会では、フーコーのいうパノプティコンによる権力形式より
更に一歩すすんで、監視されている側が監視されていることに気づかない
ようなパノプティコンが形成されるってことなんだよ。

74 :考える名無しさん:04/02/29 10:24
http://www5a.biglobe.ne.jp/~domo/2cha-sen.htm

75 :black:04/03/03 16:11
このカキコを8個以上スレしてください♪♪
スレした人には5日以内に幸せがおとずれます
告白されたり、好きな人と両思いになれたり
彼氏がやさしくなったり♪♪♪
友情関係もよりUP!!!!!します♪
信じる方ゎより早くスレしてください
早ければ早いほどあなたの身の回りに変化が!!
おとずれます

76 :サイプレス:04/03/03 16:22
すくなくとも2ちゃんは悪以外の何者でもないな。。。


77 : :04/03/04 18:28
>>76
2chについては、相互理解というよりは喧嘩の場所だね

78 : :04/03/11 20:51
つーか、ネットだと、一般社会ではあまり使わない言葉でケンカしているな。
「逝ってよし」とか。

79 : :04/03/15 19:04
「ドキュソ」「厨房」「氏ね」

80 : :04/03/15 19:54
「逝ってよし」はもう使わないな。

2chにも流行り廃りが当然ありますわ。

81 : :04/03/16 18:19
「もにょる」とかも聞かなくなったな。

82 ::04/03/17 08:53
2chでしか通用しない語って多いな。
公共の場で使用したら白い目で見られること間違いなし。

83 : :04/03/19 21:10
2ちゃんねるのキャラクターのグッズを持っていたら
もっと白い目で見られるかもしれない。

84 : :04/03/19 23:09
>>82
「ドキュソ」とかは使わないように注意しても、「激しく同意!」とかはなにげに使ってしまいそうだな。

85 : :04/03/19 23:14
「もにょる」って何?

86 : :04/03/20 22:05
>>85
「背中がむずむずするような感じ。はっきりとした言葉にはできないが感覚的にひっかかる」。
「どうも納得がいかない」「あまり気持ちよくない」。

87 : :04/03/25 03:57
インターネットがあってよかった。
インターネットの偉大さはテレビ・新聞の比ではない。
さらに、いま、まだまだ成長中です。
傲慢なマスコミがインターネットの前にひれ伏す日が来ると思う。

88 :大三郎:04/03/26 04:43
>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

89 : :04/03/29 18:10
>>87
ひれ伏せられるかはわからないが、一般人がマスコミに対して
意見を言える場所ができたというのは大きいね。


90 : :04/03/29 19:12
>>1
>そもそもインターネット発祥の由来は相互理解・共通理解を得る機会
>としての道具だったと考えられるが

こいつ馬鹿?

91 :回避性人格障害:04/04/01 10:44
インターネットのせいでメディア産業がガタガタだよー
インターネット反対だよー

92 : :04/04/01 21:03
>>91
ガタガタというか、変容したというほうがいいかも。

93 : :04/04/11 17:00
相互理解する幻想を
拡大再生産するツールになっただけ

94 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:47
今回のイラク騒動により普段メジャーなマスメディアの陰に隠れ、世間的には
さほど実感されていなかったインターネットコミュニティの影響力の強さや
危うさが表面的な社会問題として浮上したと思う。

そこでこの問題を知るうえでお勧めの文献、有用となりそうな文献を集めませう。

あんまりマスメディア関係は詳しくないのですが
『マスコミュニケーション効果研究の展開』あたりは使えそうな感じですね。

95 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:53
一応関連という事で

【社会】2ちゃんねるに賠償命令−大阪の歯科医院を中傷で

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0422sokuho066.html

96 :名無しさん@社会人:04/04/22 23:03
宮台の『幻の郊外』にインターネット時代の暗黒面という章がある。

97 :名無しさん@社会人:04/04/23 23:32
理解の道具にもなるが、争いの道具にもなる。
本音で語れるので、リアルよりもつっこんだやりとりになるからね。

98 : :04/04/24 20:58
より便利・広範なコミュニケーション手段ができれば、それに付随してマイナス面も生まれるのは
しょうがないことではある。

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