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△偏差値の高低による人間の差▽

1 :            :03/08/28 11:01
学歴の高低、偏差値の高低で人間はどのように違うのか?
それぞれはどのような特性行動を持つのか?
個人的には「それなりの学歴がある人」は「自分は本読めば理解できる」程度の
経験をもっているので、わからない事があっても調べて解決しようとする意思がある
ような気がします。
感情論にならないようになるべく科学的な分析、議論を期待します。

2 : :03/08/28 11:04
偏差値が高いほど人格も高い。逆に低いほど低いも言える。

3 : :03/08/28 11:12
>>2
あなたの言う「人格」とは何?

4 :  :03/08/28 12:05
高偏差値の人間。諦めきれていないやつが多い。上には上がいる。
自分のキャリアのなかの痛い部分に言い訳をしようとする。
なぜ浪人したか。なぜ国立の高校じゃないか。数学ができると
いうことで頭の良さをアピールする。負けず嫌い。勉強すれば
女にもてると思っている痛い奴までいる。打たれ弱い。するどく
突っ込まれるとパニックになる。大学のセンコーによくいる
タイプだわな。フランクで、正直で、人格が高いと言えないことも
ないかな。お世辞に弱いよな。歯の浮くようなこと言っても
にやけてるもん。

5 : :03/08/28 14:52
>>3
まぁ性格や知識、または品があるということかな。

6 : :03/08/28 15:07
あほくさ



7 : :03/08/28 15:15
>>5
偏差値が高くても性格が悪い人はいますので>>2は絶対に正しいとはいえないと思います。

8 : :03/08/28 16:28
>>7
まぁもう少し言葉の含みというものを感じてくれよ。
比率的にそうだ、と言いたい。

9 :小田晋:03/08/28 16:38
  んあことより大多数の人に必要なのは一般教育より職業教育だろ
  その方向で大学や高校ドシドシ潰せ
  無意味な勉強で時間を無駄にしたくない

10 :1:03/08/28 16:40
>>9
本当だよ。ドキュソ大って何の役にも立ってないジャン。

11 : :03/08/28 21:02
>>10
騙り? ある意味本物? どっち?

12 :t:03/08/28 22:10
他人がちょっと意見を述べると「東大でた俺の先輩は・・・」などと、いきなり学歴による権威によって言論を封じ込めようとする狂人が居ます
2chネラーに多いように思います。
普通、んなこと言われても「は?」という反応しか帰ってこないので益々、既知外じみてきます
「愚民が!」「低学歴がインテリぶってんじゃねー」「馬鹿の癖に、エリートを甞めるなよ?」など等
議論と無関係な暴論を吐きます。
ペーパーテストでシコシコといい点取ってみたというだけの、低俗な「インテリ」が多すぎるような気がします。
彼らが、悪口雑言を繰り返すのは、実際のところ、彼らが言う「低学歴」と大した差がないからであります。
低学歴といわれた方がムカつくのも、向こうの方が馬鹿に見えるからでしょう。


13 :ぱいさんあーる ◆WzNhD8OotI :03/08/28 23:47
必ずしも人格と学歴は一致しないが、社会的視野から見れば
学歴は低いもの程、行動抑止能力が低い傾向にある。


14 : :03/08/31 11:43
ahoは迷惑逝ってよし

15 :低学歴クン:03/08/31 12:43
>>12 学会にもそういうヴァカ多いよ。東大出身という誇りだけで
   生きているヴァカ。

   学部がどこだとか、高校がどこだとか、浪人かどうかとか、
   留年したとかしないとか、くだらねぇことで差別化を図って
   いる。学歴板のパロディーみたいなやつ。

   学会のキャスティングなんか見てみなよ。笑っちゃうよな。

16 :航空工学屋:03/08/31 12:49
数学も国語も法学も、結局、各分野特有の記号体系やルールを理解し応用できればいい
だけだろ。 あと、学問分野によっては丸暗記能力瓦問われるものもあるが。
しょせんペーパーテストで測れる人間の能力なんて、薄っぺらなもんだから、若いうち
から本当に世の中を見抜いていた奴なんかむしろ、早々に学校のおべんきょうに見切り
をつけて、ちょっとしたワルになって、10代でも20代でも街で一番良い女を抱き、遊ぶ
金も集めてやりたいことやって、それでいて30代以降も、会社起こしたり親の会社継い
だりして、だれよりも‘おいしい’人生を見事に満喫してたりするんじゃないのかな?

17 : :03/08/31 15:18
学歴万歳
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18 :劣等性:03/08/31 15:41
ちょっと古いんだけど 「ばかについて」って本あるよ。
偏差値って学習したくない人は測定できないんじゃない。
人格って自分と他人を騙す能力のことでしょ。

19 :__:03/08/31 16:49
高偏差値の人って論理的にものを考えますが、低偏差値の人って屁理屈でもの考えますよね。


20 : :03/08/31 17:46
交通誘導警備員は事故起こしたら親まで巻きこむ大惨事、停車させたらドライバーに無言で殴られた、
近所の藁いもの、黒と白のツートンカラーでルーフに黄色いパトライト載せた恥ずかしいライトバン(激藁)、
月給15万円、12時間拘束、深川警備、同窓会出席不可、地元警察と癒着、
ヤンキーを更生目的で入社させる、チャパツ金髪恥さらしお前外人か?(藁)、
ぬるい缶ジュース、粉塵で鼻の穴まっくろ、めんたま充血、眼科通い半年、
労災不可、上から鉄骨、歩行者死亡、損害賠償、保険使わない会社、
ほっかいどうけいび業協会仕事しないの?、だまらっしゃい、身長150cm、
肩からチェーンで吊った免許証入れカッコいいと思ってるの?(藁)、
ポプラの木の下で高校生カップルに笑われる、青い制服、明石花火大会誘導事故を絶対忘れるな、
のび太でさえ将来はエンジ二アだぞ、お前ら若いとき何やってたの?(藁)、
数的処理できません、警察官採用試験9回連続不合格(激藁)、ニシカン警備、
社名変えてまでしつこく警備会社続けるその根性、守銭奴、
通信販売で買った赤いパトライトを自分の車に載せて路肩に停車させて警察気取りで交通誘導(激藁)、
「お前なんか警棒の錆にしてくれる」←決めゼリフ?(藁)、近所を通りかかった関係無い救急車までフラッシャーで誘導して
救急車の運転士にスピーカーで「余計なことしないでください危険ですよ」と注意される(激藁)、


21 : :03/08/31 18:40
>>19
へぇ〜
日本医師会が論理的ねぇ。


22 : :03/09/01 09:25
偏見に満ち満ちてるなー 

23 :名前:03/09/01 09:37
「偏差値」の出し方知ってるのか?
俺は高校の教科書読んでもわからなかったよ。

24 : :03/09/01 12:14
>>23
なんか難しい数式がいるそうですな。
このスレでは必要ないんじゃない?

25 :航空工学屋:03/09/01 13:46
偏差値の定義式なんてクソ簡単。 あほらしいくらい簡単!

ところで、偏差値の意味は無味乾燥な統計学上の単なる概念なのにその正確な
意味を理解しないで、毒づいて過剰反応して粋がっている連中っているのかな?

26 : :03/09/01 20:44
>>25
偏差値って何なのですか?

27 : :03/09/01 20:56
くだらねぇ

28 : :03/09/01 22:23
おほん。
以上のように偏差値に関する話題は極めて感情を煽るものなのであります。

29 :航空工学屋:03/09/01 23:55
偏差値=(得点−平均点)×10/標準偏差+50

つまり、受験生全員の得点を、平均50点、標準偏差10点
の正規分布になるように換算し、ある受験生の得点がそ
の分布の中でどこに位置するかを示そうというのが偏差
値です。

30 : :03/09/02 10:01
勉強ってアホくさい!と高校生の時にあそんでたら
大学入って後悔しました。大学名だけでガンガン差
別されるんだなー、と

31 :航空工学屋:03/09/02 12:57
老婆心ながら、チミたちに、偏差値の正しい意味を知らない似非秀才学歴かぶれ
が陥りやすいトリックについて言及しておこう。(>>29式を参照のこと)

1.偏差値はあくまで同じ母集団に属する人同士での比較しか意味がない。
  (例えば、理系と文系では同じ偏差値60でも比較する意味がない。また、
   代ゼミと駿台でもしかり。)

2.サンプル数が少ないと正確に計算されない。

3.受けた試験の結果に対する回答能力のバロメータという意味しかない。
  (試験に興味を持ってない輩や試験を受けてない輩を評価の中に引きずり
   来むこと自体ナンセンスである)

32 : :03/09/04 16:27
学校というものに高い評価をされているか、低い評価だけか。
で、行動にどんな違いがでるのかってことで。

33 :トクU ◆tokuUgwIxo :03/09/04 22:33
ふーむ、ぺた

偏差値というか現場で優秀な人間が、必ずしも指導者(上司)に向いているとは限らない、と思われる。
たとえば、三国志において、蜀の、諸葛孔明、劉備元徳の立場に、戦場では
バリバリ働く張飛(呂布とか)が向いてるとはとてもいえないといった具合である。
現場でよく働けるといって、自分が指導者に向いてると勘違いすると、組織が
うまくまわらなくなるであろう。
人間向き不向きがある。諸葛孔明、劉備元徳などは、逆に武力はなさそうであるが、
その点三国志においては、人間の向き不向きをよく考えていたように思える。
また、たとえば学校の先生は、勉学のエキスパートで優秀かもしれないが、とても
全員が、教えるのがうまいとはいいがたいところがある。テストでもやればいい点を取るか
もしれないのだが。
官僚にしても、有名大学にでたりして優秀といわれるが、政治としては周りの評価が低い。
これらの場合、優秀というのは、勉強や実技など個人で使う場合であって、政策立案とか、指導
とかいった、全体を動かす能力について優秀といわれているわけではないのだろう。
その点、日本(世界も)社会は、誤解を持ってることが多いかもしれない。

34 :?V?W?Q:03/09/08 18:35
偏差値高い場合
変人度も高い


35 : :03/09/08 22:39
的外れなマジレスになりそうだが、ブルデューは参考になるだろうな。
偏差値の高い人間と低い人間が根本的に違うというよりは、
偏差値の違いによって所属する集団が異なるだけだろ。
所属する集団の違いによって内面化される慣習や文化が違う、と。
さらに付け加えれば、偏差値によって出されるような近代的な教育って、
結局親の収入と家庭環境に大きく左右されるし。
大学院出て教授になるような人間は頭がいいというよりは、
それを可能にする親の収入があったという証しくらいにしかならない。
大学教授になるには勉強の優秀さが必要だけど、そこで必要とされるような
能力のハードルはそんなに高くないのだから。

と通りすがりの隠棲でした。

36 : :03/09/09 11:23
>>35
いや、的確で感動しました

37 :?V?W?Q:03/09/09 20:10
まあ、そうだろうね
うちおじいちゃんもお父さんも大学教授だし、、

38 :●のテストカキコ中:03/09/09 20:27
http://ula2ch.muvc.net/

39 : :03/09/09 21:47
>>35
ブルデューは、話としてはわかりやすいんだがね・・・

むしろ、偏差値が高いということによって
パーソナリティに変化が生じることもあるように思うんだが。
自分が偏差値が高いということ、このことを周囲との
人間関係の中でどう位置付け、自分の物語にどう組み込んでいくのか。

ブルデューにはこういう視点はほとんど無い。

40 : :03/09/18 04:39
ほしゅ

41 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/09/18 06:03
Re: アホみたいな釜井削除
(ナツ)
http://jbbs.shitaraba.com/study/475/natusummer.html
釜井
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs15/tow.cgi?room=kamai
ドラえもん
http://www.ichigobbs.net/economy/

42 :航空工学屋:03/09/18 22:24
>>35
俺の知人に、早稲田出て34才になるのにいまだにほとんど無収入の劇団員やってる
人がいる。 また、東大出てるのにフリーターで、昼間図書館にこもって本を読み
漁ってる人もいる。また、明治大学の法学部でて自分でひ孫受けの建設会社起こし
て、外国人不法労働者や中卒のおっさんたちと紛れて汗水たらして現場で働いてる
人もいる(人手が足りないらしくて肉体労働もいっしょになってやってる)。
しかし、彼らは偏差値なんか一切気にしていないように見えるし、低偏差値だった
人たちとまぜこぜの環境で生きている。かつて自分の予備校偏差値が高かったなど
という事実を意識した言動をすると途端に周囲から孤立するような環境に置かれて
いるが、彼らは立派に自立してるし何者にもとらわれず自由に好きなことをやって
いるようでむしろ本人は充実しているのではないだろうか。
彼らにとっては少なくともブルドューも>>39の観点も当てはまらない。

43 : :03/09/18 23:23
>>42
ブルデューはもっと一般化しているので、偏差値についていってるわけではない、
ととりあえずいっておきます。(知ってるかもしれませんが、一応)
逆に、

>かつて自分の予備校偏差値が高かったなど
という事実を意識した言動をすると途端に周囲から孤立するような環境に置かれて
いる

ということは、むしろ「偏差値に対する反感」というその集団の規範を忠実に
行っていることにほかなりません。
ブルデューは一般化した理論のため、42で挙げられているような例外がない、
というわけではありません。偏差値が高いにもかかわらず、偏差値が低い集団に
自らはいっていく人ばかりだと、この点でブルデューの理論の批判となりえると思いますが、
例外的な人ばかりを挙げてもあまり意味がないように思います。
むしろ、ブルデュー自身がアカデミズムの内部からアカデミズムを痛烈に批判した人でもありますので、
ブルデューの理論は必ずそうなる、という理論ではないことを知っておく必要はあると思います。


44 :航空工学屋:03/09/19 00:28
>偏差値が高いにもかかわらず、偏差値が低い集団に自らはいっていく人ばか
>りだと、この点でブルデューの理論の批判となりえると思いますが、例外的
>な人ばかりを挙げてもあまり意味がない
について

俺の知人たちは、別に偏差値を意識していないと思う. ただ、自分のしたいことを
しているだけで、青少年時代の思春期に自分の偏差値や他人の偏差値を、その後成人
してから何年も気にしてる人はほとんどいない。また、人によっては少年サッカーの
業績や絵画コンクールで表彰されたことの方を強く意識してる場合もあるし、そ
もそも、俺の友人で仕事のできる技術者や研究者は、少年時代の業績より、現
在の仕事の方に関心が高いのが普通で、職場で予備校偏差値の話題なんて出た
こと無いしぞ。 もしかして偏差値を気にする奴等って結局大人になるまで自分の
やりたいことを見つけ出すことができなくて、仕方なく少年時代の業績である偏差
値にすがって辛うじて己の自尊心を慰めているような連中なんじゃないか?
そんなものに囚われずに自己実現を果たし、誰とでも分け隔てなく付き合える自信
を持った人間の方が幸せに生きてると思うけどな。「金持ち父さん・・・」の話じ
ゃないけど、偏差値高くて高学歴で一流企業や公務員でこぎれいな‘社蓄’やって
搾取されている奴より、自分で会社起こして汗水垂らして頑張ってるやつの方が、
実際稼いでる場合もあるし、やりがいを意識して働いていて健全に見えるけどな.

45 : :03/09/19 09:21
35=43デス。昨日は疲れて酒飲んで書きこんだのでかなりひどい内容だな、
と読みなおして思いました。
大人になっても自分や他人の偏差値を気にしている人が健全かどうか、
というとやはり不健全だと思いますw。
むしろ、大人になればそれこそスポーツや趣味の業績の方が意味があるものとして
とらえられる、ということもそのとおりだと思います。
しかし、ここで問題となってるのは、実際に偏差値を気にしているかどうか、
ということよりも、ある程度の偏差値の範囲の人たちによって形成される集団の特性
があるのか、ということです。そしてそれは偏差値が原因なのか?ということです。
たとえば官僚、大学教授、(一流)企業管理職、医師、理容師、肉体労働者、秘書、スポーツ選手…
などの職業はある程度集団として学生時代の偏差値が近い人たちの集団だと思いますが、
この集団の人たちの性格の違いは偏差値の違いに起因するものなのか、
ということが問題なわけです。
偏差値が高ければいいということではもちろんありません。
もちろん偏差値などにとらわれずに自己実現を果たすことが重要なわけですが、
その人の性格の違いのなかで偏差値に起因するものがあるかどうか?
(これは普段偏差値のことを口にする、しないということだけではありません)
ということがスレのテーマなわけです。

46 :rw:03/09/19 22:12
そんなことより、何故偏差値教育が存在するのか、という事を考えたい。
外国にも在るのか?ないのか。

また、低学歴の人は偏差値教育の有害性を声高に唱えるけど、勉学で苦労した事のない大学教授などは、偏差値の有用性を支持する人多いよね



47 :rw:03/09/19 22:18
偏差値教育は階層構成機能になっているとよく言われる。
たとえば、俺は良く知らんが、ゴルゴ13なんか見ると、諜報部のTOPはイギリス王室に準じる貴族がやってたりする。
日本の場合そういった階層がないが、恐らく偏差値の差、学歴の差がそれに変わっているのではないか。
仮に、偏差値教育、学歴制度、というものを排除した場合、組織はうまい具合に動いていかないのではなかろうか。
(東大法卒の高級官僚が、若年でありながらも、組織のトップにつくことを、我々は自然だと考えている。)




48 :rw:03/09/19 22:24
英国では、階級の差が人間性の差であるというように考えるが、日本では偏差値の差が人間性の差であると考える様になっているのかもしれない。
(高偏差値の人間が低偏差値の人の下につくことを不自然と考えるように、英国でも、貴族階級の人間が、平民の下につくことは不自然と思われると思う。これはフィクションとしてではあるがそこに人間の差を見出すからだと思う)
もっとも芸能界やスポーツ界のような例外はあるが。



49 :35:03/09/19 22:43
>偏差値教育は階層構成機能になっているとよく言われる

直接偏差値教育の階層構成機能を示した論文を読んだことはないですが、
おそらくrw氏の理解とは違うと思います。
偏差値教育が階層構成機能を持つ、というのは、東大→官僚の子供がまた
東大→官僚となって再生産される、ということだと思います。
同様に、中(高)卒→肉体労働者の子供が中(高)卒→肉体労働者
となる、と。
少なくとも過去の研究において、大学別に親の収入のランキングを取れば、
1位東大、2位京大・・・・となることが明らかとなっています。
(おそらく、私立の医大などは入っていないランキングだと思いますが)
近代的教育ってのは、子供に投資知ればするほど成績は上昇することが可能
なのであり、投資することのできる家庭の子供ほど成績の上昇が可能なわけです。


50 :35:03/09/19 23:03
また、社会的地位が高い家庭の子供はある程度勉強して社会的地位を上昇させることを
当然のこととして内面化しており、同様に、社会的地位の低い家庭の子供(特に男の子)は、
「男らしさ」「若いときから自分で金を稼ぐ」「力強い」ことなどが勉強よりも重要な価値だと考えており、
自発的に勉強せず、中学(高)校を卒業するとすぐに就職することになるわけです。
(社会的地位が低い子供のことについてはP.ウィリス『ハマータウンの野郎ども』が念頭にあります)
要するに家庭の収入と環境が子供の偏差値の高さに大きな影響がある、ということができるわけです。
だから私は、偏差値の高さは(近代的なつめこみの)勉強ができる程度を意味するだけで、
それ以上でも以下でもないと考えます。
よって
>東大法卒の高級官僚が、若年でありながらも、組織のトップにつくこと

を私は自然とは考えない(優れた組織のトップの条件はつめこみ教育でよい成績を残す、
ということだけではない)し、

>偏差値の差が人間性の差

とも考えない。(そもそも人間の差って?差異は個々人に存在するが、
「人間の差」といった場合には差異をさすというよりは、「価値の高さ」を
さしているように思える)

51 :人生攻略:03/09/20 17:09
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです

52 :「人生生活において、知っていると得をする情報」 :03/09/20 20:03
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/sagi.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
平時においても、国民の奴隷化は目白押しです。
労働関係法が改悪されようとしていて、いつでも首を切れる、労働時間は関係なく、
成果だけが問題にされ、ひたすら労働時間が延びていく事になります。
消費税のアップはじめ、大増税です。(経済的に見て完全に狂った政策です。)
また、司法改革のロースクール制度(法科大学院)。
これは官僚のような人間しか司法の中に入ってこないようにするという事です。
試算では学費が年200万以上だとか。当然、学費の上に生活費が掛かります。
この事だけでも、どのような人材が求められているか、おわかりでしょう。
働きながら苦労してなどという人材ではなく、それだけの財力のある親を持った、
純粋培養された偏差値エリートの官僚的人間ばかりにしようと言うのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm




53 :トクU ◆tokuUgwIxo :03/09/20 20:55
>>33から
別の板で考えたもので、内容があれだが、

有名大学にはいるような人は、確かに事務能力には優れてるといえるかもしれない。
文書を理解して、整理するような。記憶力もいいし。
が、それは指導とは別に関系がなく、むしろ現場での活躍であるといえる。

これを、年功序列に対して、現場序列とかいってみたりして。
「名選手、名監督に非ず」ということわざもあるが、
張飛や呂布のように現場で優秀だからといっても、むしろ現場では
活躍しそうにない孔明、シバイ、ホウトウなどには勝てないだろう。


54 : :03/09/20 22:31
いや、rw氏の言ってることは確かに当たっている側面がある。
我々が将来の身の振り方を考慮する際には
自分の偏差値を頼りに可能性を絞り込むわけだし。

とはいえ、率直に言えば、偏差値=人間の能力ではない、
というのは今日ではたぶん誰もが思ってることだと思う。
偏差値がかなり信憑性を失いつつある。
他方で偏差値に代わるような基準が見あたらないが故に、
偏差値が能力を推し量る基準として用いられている、ように思われる。
とはいえSSMを見る限り、職場内での競争において、学歴や偏差値に即して
出世コースが定まっているとは、やはり一概には言えないようだ。

ブルデューによれば、官僚の息子は官僚にふさわしい
能力を持っており、肉体労働者の息子は肉体労働者に
なるに相応しい能力を持っている、ということになるが、
これはある程度は首肯し得る。
が、あまりに古臭い見方なのも確か。第一、仮説が乱暴すぎる。
比較的流動性や多機能化が進んでない社会なら
納得できるが、今日ではどうだろうか。
SSMを見る限り、あまり信頼の持てる仮説ではない。

55 :航空工学屋:03/09/21 00:28
【定義】偏差値=入試問題回答能力

【定理1】
人間管理能力≠入試回答能力
ゆえに、人間管理能力≠偏差値

【定理2】
特定の職業遂行能力≠入試回答能力
ゆえに、特定の職業遂行能力≠入試回答能力

やっぱり、数学の表記法を使うと簡潔だ。ダラダラと自然言語で説明しようとする
とまわりくどいのなんのって。
以上

56 : :03/09/21 07:31
>特定の職業遂行能力≠入試回答能力
>ゆえに、特定の職業遂行能力≠入試回答能力

かなり偏差値が低そうだなw


57 :航空工学屋:03/09/21 07:34
>>55の訂正
【定理2】
特定の職業遂行能力≠入試回答能力
ゆえに、特定の職業遂行能力≠偏差値

でした。つまらない間違いをして、それを指摘されるかどうかのテストでした。



58 : :03/09/21 09:57
>つまらない間違いをして、それを指摘されるかどうかのテストでした。

意味分からないんですけど(笑

59 :航空工学屋:03/09/21 10:07
>>58
要するに、「つまらない間違いをして〜」の主語は‘私’で、指摘されるかどうかの
テストするのも‘私’って意味です。

60 :追撃メルマガ:03/09/21 14:14
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

61 :25sf:03/09/22 01:13
おい、そんなことより、各種試験の資格に「学歴」を除いてくれないかな
理論的に考えて、こうすれば「学歴社会」てのは崩壊してしまうわけだし。
それが良いことか悪いことかは別にして
 頼むよ


62 :25sf(中退人生):03/09/22 01:22
頼むよってどこに「頼み」にいけばいいんだ?
俺っち司書試験受けたいのだけど「資格大卒以上」じゃん。
おかしいよこんなの。


63 :25sf(中退人生):03/09/22 01:24
>54
支持できるよ。炭鉱労働者の親父を持って、虚弱体質の俺はどんな職業につけば良いんだ?


64 : :03/09/22 06:44

企業の面接から学歴による第一次選抜を除いたら、
人事の人たちが苦労するってことだろ。


65 : :03/09/22 16:32
苦労しろよ。

66 :25sf(中退人生):03/09/22 17:47
企業の話なんかしてないよ。資格試験のことだYO!

67 :35:03/09/22 18:50
>ブルデューによれば、官僚の息子は官僚にふさわしい
>能力を持っており、肉体労働者の息子は肉体労働者に
>なるに相応しい能力を持っている、ということになるが、

このような根本的な誤解を招いた原因は私にあるのでしょうか?
引用の仕方が悪いのか文章が下手なのか・・・・
少しへこみました

68 : :03/09/23 01:33

結局、選抜やら序列を定めるための「コスト」をどうするかが大事で、
「偏差値」は、比較的安価に分散を取り出すことができるわけだ。
とっても便利。


69 : :03/09/23 20:22
偏差値選抜は効率よし

70 :航空工学屋:03/09/23 23:48
>>68
序列を定めることが公然の理のように言っているようだが、戦前や中世ならいざ知
らず現代社会に本当に当てはまるのか今一度問い直したい。
単なる上流工程と下流工程の違いは業務担当部分の違いにすぎず、資本家と労働者
の違いは、そもそも人事担当者が偏差値で区別して決めるものでもない。
単に作業負荷の大きい業務に能力の優れていると思われる人員を配置し、作業負荷の
小さい個所に能力の劣ると思われる人員を配置すると言う考え方を超えるものなの
ではないと思うのですか?(現にソニーではこの判断基準に偏差値を用いていない) 
同じ出身校や縁故で採用されないとか出世できないと言う言い方は、逆に見れば、
仲間に入れてもらえるきっかけがあるものと無いものの違いで、序列ではないし、
(同じ出身校が居なければたとえ偏差値上位校でも引っ張ってもらえない事もある)
序列と言うのは望む会社や望む部署に配置されなかった人たちの主観的なやっかみ
に過ぎなくて、客観的に存在する概念であるのかどうかと小一時間。

71 ::03/09/24 02:00
偏差値による序列ってあると思う。
というのも戦後は平等思想が徹底し、夫婦の差、家制度による本家、分家格差、親子の格差、身分の差、などさまざまな序列が否定されたことにより、偏差値だけが人間を判断する基準になった。
>70の言うことも解る。実際は偏差値により、部署を振り分けたりはしないだろう。
つまり、偏差値とは、偽律令制度みたいなものであり、個人の能力とは別に人品というものを設定してそれによる人間の格差を認めようというアレなんじゃないかな

分りやすく言うと、平安時代の人間の格と言うのは家柄によって決められたが、現代では人間の格は学校成績の差で決められる。
大納言=東大 中納言=有名私立・有名公立 少納言=中堅私立・駅弁 というもの。
証拠に、大納言がコンビニでバイトしてると「わ!」「マジ?」「なぜ?」と驚かれる。



72 :航空工学屋:03/09/24 02:26
>>71
大納言かどうか知らないけど、東大生なら家庭教か塾講のバイトで時給3〜5千
はいけるのに何で?ってことじゃない? 

73 : :03/09/24 02:47
航空高額屋さんにんは学歴コンプレクスがないから「序列」が現実のものとして感じられないだけじゃない?


74 : rgfwx:03/09/24 02:59
だから実際高卒を採用してくれる(大)企業はないし、特定の資格試験を受ける資格すら低学歴にはないんだって、全然現実に序列は存在してるんだYO


75 :航空工学屋:03/09/24 17:21
>>73-74
‘序列’というのは、企業が学生を採用する際に独自に定める学校ごとの序列
のことを言っているの? それならもちろん企業の都合だからありうるんじゃ
ないの?(くどいようだけどソニーにはないらしいけど)
 ただしそれは、企業が偏差値の高い学生を優先的に採用したい事情があると
いうだけで、別に学生に‘人間の中味の差’があるという証拠にはならない。・
だから、そんなこと気にするべき問題ではないと思う。
 偏差値による序列をするような企業が気に入らなければ、あなたから願下
げしてやればいいし、その企業に入りたいというなら、企業の要求に答えて
偏差値を上げる努力をするべきだということでしょう。 
 学生にも会社を選ぶ権利があるように、会社にも学生を選ぶ権利がある。
 そういうことなんじゃないですか?


76 :高卒:03/09/24 18:07
低学歴は特定の資格試験が受けられないのはなぜ?
擬制にせよ、学生時代の偏差値の肯定で人間の中身の差を認めているからでは?
公的な機関は「人間を差別してはならない」とあるにもかかわらず、例えば司書の試験を高卒は受けられないんですよ
これ、序列ならぬ差別では?
また偏差値を上げる努力が可能な人は良いですが、不可能な人もいるでしょ?結局学業成績は教育費に比例するという厳然としたデータがありますし
現実社会は
大卒=武士 高卒=士農工商 中卒=エタヒニンざんしょ?
明らかに優遇があるもの 明らかに優遇があるもの
これを序列ならぬ差別といって何が悪い!


77 :高卒:03/09/24 18:19
>学生にも会社を選ぶ権利があるように、会社にも学生を選ぶ権利がある。
>そういうことなんじゃないですか?

そんな権利無い!!
企業は高卒を差別してはならないという法律を作るべき!!
さらに資格試験受験における大卒優遇を是正するべき!!
日本における学歴信仰がなくならないのはこれをしないから!!
自由放任にしておけば高卒と大卒の所得格差は益々開く
このままでは大卒は自分の子供を大学に入れれるし、高卒は中学しかだしてやれなくなる





78 : :03/09/24 18:24
ほんと、「スタートラインだけ」でいいから是正措置ほしいね。

79 :航空工学屋:03/09/24 18:47
>>76-77
偏差値っていうのは入試問題回答能力のことで、学歴とは取得単位歴でもあるわけ
危険物取り扱い試験に大学の化け学の単位が必要なのは、その資格に化け学の基礎
的知識が必要だから。文系の資格のことは詳しく知らんけど一般教養で取得すべき
社会科学や自然科学や人文科学の素養が資格に必要だと所管官庁が考えてるからじ
ゃない? 気に入らなければ選挙でそんな官庁を改革してくれる政治家に投票すれ
ば?

それと大卒資格なんて国家資格の一次試験と思って放送大学でも通信制大学でも使
ってとればいいんじゃないの? 学費なんて育英会とか国民金融公庫利用して自分
で出せば良いんだし。俺だって大学院の学費は自分で全部稼いだよ。
2チャンネル見てる暇あったら、叫んでないで勉強すれば?



80 : :03/09/24 18:51
>2チャンネル見てる暇あったら、叫んでないで勉強すれば?

おまえもな


81 :kjk:03/09/24 19:01
官庁の試験は中卒でも受けられるよ

ただ図書館司書なんかの場合、ある程度の教養が必要なのはわかるが、問題なのは、大卒じゃないとその試験を受けられないこと。
また大学は高卒資格が無いと受験できないこと。

>気に入らなければ選挙でそんな官庁を改革してくれる政治家に投票すれ
>ば?
大衆はそういうことまで頭が回らない。







82 :35:03/09/24 22:47
>そんな権利無い!!

私も実質的にそうだと思います。
航空工学屋さんはソニーは学歴など関係なく人を遇するといわれますが、
高卒・中卒ならば実質的に、ソニーに入社することはほとんど不可能でしょう。
(私は就職活動というものをしたことがないので企業のことや就職活動のことは
全く知りませんが、おそらく書類審査などで落とされるでしょう)
また、様々な資格試験に学歴が必要なのはその知識が必要だからとおっしゃられますが、
そもそもその知識をはかるのが試験なのではないでしょうか。
単位があっても勉強していない学生は山ほどいますし、単位がなくても独学で
授業を受けるよりも多くのことを学んでいる人もいるでしょう。
むしろ、単位が必要=大学に行かなければならない、ということを意味する以上、
経済的な余裕がない人にとっては、それは「差別」意外のなにものでもないように
思われるのではないでしょうか。
(もちろん、実技が必要な資格もあるので一概には言えないでしょうが)

>自由放任にしておけば高卒と大卒の所得格差は益々開く
>このままでは大卒は自分の子供を大学に入れれるし、高卒は中学しかだしてやれなくなる

もうこれは現実のものとなりつつあります。
経済不況の影響、ネオリベ政策の実施によって(この理由づけは私の考えですが)
先日の新聞には中学、高校の学費・経費すら払えないため、行政から臨時の支援を受けている家庭が増えている、
という記事がのっていました。
学歴が新たな階級を生み出す、というのは絵空事じゃないです。

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 : :03/09/25 01:37
うーん、貧富の差が広がってるのはわかるが、
それは階級云々とはまた別の話だと思うがなあ。
例えばSSMによれば、現状では半数以上の子は親とは
異なる学歴コースを進んでいる。

さらに言えば、今日企業への入り口のみが唯一の競争だというわけではない。
むしろ、企業に就職するなりした後の競争もまた重要になりつつある。
いずれにせよ企業は、一人の人生の大半を扱うことから
手を引きつつある。つまり社宅や社員寮といった福利部門は
大幅にカットされつつある(そのことに対する政治的批判はどうあれ)。
そのことは、年齢を基準とした世代内での平等と、世代間での不平等という、
多くの場合前提されている不平等構造の自明さを解体させつつある。
実際、特定の世代内での平等を前提としてのみ、その内部での
不平等を問題化しうるのだから。
他方では、ある種のライフコースの標準的なモデルといったものの
信憑性が打ち砕かれつつある。学校を出た後社会に出て、
再び大学に戻って社会に出る、といったことが行われつつある。
そのことのもたらす帰結は、いまだ何とも言えないが。

いずれにせよ、企業への参入において特に重要性を持つ学歴のみから
貧富の差を演繹できるかはますます疑問になりつつある。
むしろ、貧富の差は拡大しつつあるが、階級といったものは
打ち砕かれつつある、ように思われる。

しかし、これはもうこのスレで話し合うような話題じゃないな。

85 :35:03/09/25 16:00
>貧富の差は拡大しつつあるが、階級といったものは
打ち砕かれつつある、ように思われる。

階級という言い方がまずかったかなあ・・・・
私が意図したのは貧乏人の子供は貧乏人に、金持ちの子供は金持ちになる、ということでして
プロレタリアートと中・上流階級のような2項対立的にとらえたものではないです。
所得格差の構造化とか固定化なんて言い方の方がよかったかもしれません。
言葉には気をつけなくちゃいけませんね。

ライフコースの多様化はなされつつあるとは思いますが、私はあまり楽観的には見ていません。
なぜなら、25歳を超えてから大学に入ったとしても、その出口があまり用意されていないからです。
一般企業でも30歳以上の新卒採用なんてほとんどないだろうし、公務員でも年齢制限があるので
その人が望むような職に就くことはほとんどできないと思います。
大学で社会人入試なども行われていますが、やはり主婦や退職後の人が(少なくとも私が見る限りは)
多いように思えます。(それはそれで生涯学習や個人の発達の点で意味があるので批判するつもりなはい)
会社で数年勤めたあとに大学にはいる、なんてことは簡単にはできないと思います。

>企業への参入において特に重要性を持つ学歴のみから
貧富の差を演繹できるかはますます疑問になりつつある。

>>84氏はどのような要因が貧富の格差につながると考えておられるのか書きこんでいただけたら幸いです。

86 :法律まにぁ:03/10/12 10:06
仮説・偏差値が高くなるほど社会的マナー(=人間性?)が身に付いている人間の割合が多い。

誰か検証して。

87 :法律まにぁ:03/10/12 10:24
犯罪に関して仮説

偏差値が高いほど知能犯(経済犯罪など)の割合が高く
      低いほど短絡的粗暴犯の割合が高い


モデル1

  X(偏差値)   →   Y(犯罪の種類)
          因果関係

モデル2

         Z(第三の変数)
         ↓       ↓ 
     X(偏差値)     Y(犯罪の種類)

社会学ってこんな感じで仮説立てるのかな?
法律専門なんでよく分からん。。

88 ::03/10/12 19:58
偏差値の高低に関しても、大卒に対する考えに関しても、結局人それぞれでしょ。

89 :航空工学屋 :03/10/13 01:24
社会学の初学者ってなんで19世紀以前の社会学者や政治学者を学ぶの?
自然科学がそういう風にやってるのを見て真似してるのかな?
自然科学の場合、扱う対象が物質や自然現象だから、1000年前から扱う対象
は同じだけど、社会学の場合には扱う対象が19世紀以前と今日ではあまりにも
違いすぎて産業革命や民主革命の頃の社会現象を今日に当てはめようとする
のは大方の場合無理があるんじゃないのかな? だいたい、マルクスだのが
使ってた専門用語を使って現代日本の社会を説明しようとする姿勢では大方
的外れなことになってしまうんではないの?

90 :イモボケ:04/03/12 17:58
イモアゲ

91 :日本地下銀行:04/03/14 11:31
世の流れ

92 :名無しさん@社会人:04/05/02 13:26
>>12で結論が出てしまったようだ。

93 :名無しさん@社会人:04/05/02 13:30
>>19とも限らない。相関関係はあるが、正しくはこうだろう。

高学歴はへ理屈を言う(特に高級官僚)
低学歴は経験でものを言う(いわゆる職人さん)
目的意識を持って生きている者のみが学歴を問わず論理的に考える

94 :名無しさん@社会人:04/05/04 20:01

幼い頃からきちんとした教育を受け、自分に誇りを持った人間が、
東大以外に入る大学を選べるわけがない。

受験勉強は、別に意味のないパズルのようなものも多かったが、
普通にやっていれば、東大に落ちて早稲田慶応に行くこともないだろう。


95 :名無しさん@社会人:04/05/12 08:55
>>94
そういう人はきちんと目的意識を持って自分の進路を決められるのでしょう。
だから東大にも入れる。
しかし、自分の進路を見定めているからこそ、あえて東大以外の所を選ぶという人もいる。

96 :名無しさん@社会人:04/05/12 12:58
その個人のもつ文化資本が学校資本とどれだけ一致するかによる。
その「資本間距離」を示すのが、つまり偏差値の肯定による人間(階級)の差。

97 :名無しさん@社会人:04/05/13 17:56
偏差値によっての人間の差はない。考えても見ろ。お前らみんな人間と言う
商標がつけられたうんこという商品なんだよ。
だから、あいつは「野ぐそ」こいつは「げり」みたいなもんなんだ。
ようは、うんこはうんこってことで、野糞か下痢の違いしかそこには見出せないのである。

会社と言うのは、会社にとって有益になる人材を確保しようとする。これ自体、
非常に合理的であり得策でもある。大卒と高卒で就職できる会社・現場が違うと言っていたが、
それは単に会社にとって有益なる人物が大卒(少なくとも適当にではあるが4年間はいろんな
科目(特に専門的)な学びをするからね)に多いだけのことである。
ただし、司法試験のような「知識ありき」な資格に関しては、受験資格が大卒である必要性は
皆無である。



98 :名無しさん@社会人:04/05/14 07:28
偏差値はすべてではないが、ひとつの基準ではある

99 :名無しさん@社会人:04/05/14 15:30
>>98
至言

100 :名無しさん@社会人:04/05/14 20:21
>>94-95
本当に才能のある人は海外に行ってしまうかもよ

101 :名無しさん@社会人:04/05/15 23:03
海外渡航は金がかかっていかん。
才能を開花させるには、安定した経済力が必要だべさ。
または貧乏を苦に思わない耐久力。

102 :寺嶋眞一:04/05/17 16:56
>98
>偏差値はすべてではないが、ひとつの基準ではある

日本語には時制がない。
だから、日本人には「今ある姿」同士の比較しかできない。
つまり、横並びの比較、格差の検出をする。偏差値もその一つ。
そして、格差の是正も叫ばれる。没個性の要求か。
英語には時制がある。
「あるべき姿」の内容は、未来構文の内容である。
英米人は、「あるべき姿」と「今ある姿」の比較も可能である。
だから、「あるべき姿」を基準にとった現実批判も可能である。
さすれば、入試地獄も解消する。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/








103 :THE グル:04/05/17 22:09
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


104 :名無しさん@社会人:04/05/18 00:25
人間JASマーク

105 :名無しさん@社会人:04/05/18 22:09
職業選択の自由あはは〜ん♪

106 :名無しさん@社会人:04/05/19 00:17
>>1
多分 童貞

107 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:02
>>105
古い・・・

108 :名無しさん@社会人:04/05/22 03:31
>>102
>さすれば、入試地獄も解消する。

だからさ、、、、
「入試地獄」なんて言ってる時点でまったくかみ合ってない。
あんなもの、「地獄」でもなんでもなかった。

小説や教養書、社会学の専門書をかじってみたり、、、
そういうことの片手間で十分だったわけで。


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