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【2巨頭】副島×宮台の対談が実現!【反米】

1 : :03/04/09 01:44
ソース

http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sample1


2 : :03/04/09 01:47
抜粋

副島:宮台君よ、偉そうに訳のわからない専門用語ばかり使うなよ!
宮台:まあまあ。
副島:まあまあじゃないよ!
宮台:専門用語なんか使っていない!副島さんの頭が理解できないだけだよ!

以下(ry

3 : :03/04/09 02:03
本人も弟子(信者)もコンプレックスの塊だな。
いかにも早稲田にありがちな。


4 : :03/04/09 02:32
お、ついに実現か。

5 : :03/04/09 03:13
副島語録
「いまの、日本に本当の愛国心がない理由は明白だ。日本はアメリカの属国だからだ。
これは私が作り上げた理論。」
「宮台君ね、吉田茂がどうやって安保条約に調印したか、君は知っているのか!」
「君が何を言っているのかわからんが、日本が本当の意味で独立すればいいんだよ。」
「だから一人一人証拠を挙げて名指しで叩く。私は“癒し系”や“出会い系”でもなく、
“暴き系”だからな。」
「はいはい、君は偉いよ。いつもそうやって、上手に態度を変えていくんだ。」
「三島由紀夫の『文化防衛論』も反米自立主義で、それを最初に見抜いたのは私だ。」

宮台の締め言葉
「私もあなたと同じ反米。いっそ『原住民の争い』をやめて、仲良くしましょうか。」

6 :うさぎ:03/04/09 03:33
もう一度、小室太閤と語らいをしてほしいね。

7 :あぼーん:03/04/09 03:45
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
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8 :かおりん祭り:03/04/09 03:45
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〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

9 :あぼーん:03/04/09 04:16
あぼーん

10 :かおりん祭り:03/04/09 04:31
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  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

11 :  :03/04/09 10:12
フラッシュって何円?

12 : :03/04/09 10:19
副島氏の新著は光文社から発行か。


13 :   :03/04/09 10:44
転載
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047602149/360-361

14 : :03/04/09 11:16
君は本当に日本が真の独立国家になることを受け入れられるのか!その覚悟があるのか!

あなたはまだ精神の奥底では日本が属国のままでいい、いやそのほうがいいと思っている。
違うのか!

15 :プチ人間:03/04/09 13:25
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



16 :あぼーん:03/04/09 13:26
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17 :かおりん祭り:03/04/09 13:26
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18 :movie:03/04/09 13:50
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19 :あぼーん:03/04/09 13:51
あぼーん

20 :k:03/04/09 14:01
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21 : :03/04/09 14:04
宮台:北朝鮮の拉致問題で日本政府は珍しく強硬に出ましたが、強硬策が日本にとって
   国益だったのかどうかです。「北朝鮮の核カードが日本の国益にならないのなら
   北朝鮮の融和カードを拒否すべきではない」と当初からラジオの番組で発言して
   きました。
   結局、北はアメリカを意識して核カードを切ってきた。予想通りです。

-------------------------------------------------------------------------
北朝鮮の「核カード」が日本の国益に反していたの?「核」なんだと思ってた。
持ってるのゲロした事自体は追求する必要なくなっただけの事なんじゃないのか。

22 :出会いNO1:03/04/09 14:05
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   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

24 :WT断定ズム:03/04/09 16:01

アメリカ人さま、イラクだけでなく日本もきっちり占領して下さい! 
でないと、こいつらどうしようもありません。きちんと大学を作ってください。
きちんと市民政府を作ってください。きちんと市民議会を作ってください。
きちんと街・交通網を作ってください。きちんと空港を作ってください。
お願いですから、半端なところで放り出さずに
最後まで指導し続けてください。お願いします! 
でないと、きっちり英国人さまに指導されていた Singapore や Hongkong に
かないません! 日本を放っておかないでください!

中国さまにも御免なさい。勝手な馬鹿な思い込みの「近代化」を慌て者でやって、
おかしなデムポをたくさん発生させて、中国人さまと、まともにお付き合いも出来ない
異常な精神構造になってしまいました。これからは改めて、東亜文明の御本家である
中国人さまの指導も、アメリカ人さまの指導と合わせて、何卒お願い申し上げる次第です。
ご存知のように、日本島は土地柄が悪く粗野な幼稚な馬鹿が多いのでご苦労おかけするかも
しれませんが、どうか力強い正攻法のご指導を宜しく御願い致します。
自分達では何も決められないし作れないしやって行けないんです。

25 : :03/04/09 16:24
どこかわからん

26 :あぼーん:03/04/09 16:40
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
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27 : :03/04/09 18:08
左右の反米アジア主義者同士の対談。

28 :7777:03/04/09 19:03
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

29 :bloom:03/04/09 19:18
http://www2.leverage.jp/start/

30 :  :03/04/09 19:21



31 :WT断定ズム:03/04/10 07:17
もっと正統文化を! (断末魔)

アメリカ様。イラクや北朝鮮ばっかりひいきしないで下さい。日本をきっちり占領して
ください。そして、この勘違いキティガイ狂騒選挙をやめさせて下さい。
正常な正気な選挙文化を作って、正常正気に運営指導してください。

最後まで責任を持って支配・指導をして、きっちり植民地として愛してください。
無責任な半端な改造しっ放しはしないで下さい。

32 :あぼーん:03/04/10 07:25
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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33 :佐々木健介:03/04/10 07:25
     ______
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34 : :03/04/10 09:36
原住民つうことは日本はやっぱり近代ではないんだな

35 : :03/04/10 12:28
とほほ・・・。

36 : :03/04/10 13:09
>>34
反米という点とともに、その点においても宮台と副島は一致している。

37 :bloom:03/04/10 13:39
http://www2.leverage.jp/bloom/f03.html

38 : :03/04/10 14:00
あーあ、こんなスレッドばっかりだ・・・

39 : :03/04/10 18:12
文章アップしてください。
おながいします。
このとおりです。



40 : :03/04/10 18:57
320円だか340円だろ買えよ

41 : :03/04/10 19:05
>>40
そんな答えはきいてねぇんだよw
アップしろ、それだけだ。

42 :あぼーん:03/04/10 19:05
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43 :佐々木健介:03/04/10 19:05
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44 :あぼーん:03/04/10 19:05
あぼーん

45 :かおりん祭り:03/04/10 19:05
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       こんなのございま−す♪
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  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

46 : :03/04/10 23:18
意外と似た者どうしか?

47 :gg:03/04/11 04:51
41はどこの組の親分さんですか?

48 :j:03/04/11 05:42
http://yahooo.s2.x-beat.com/html/yahooobbs.html

49 :WT断定ズム:03/04/11 07:56

アメリカさま、早く早く日本列島を完全に植民地にして下さい! 
そして早く我々を日本から解放してください! 
早く、このキティガイ狂騒サヨクホシュ「民主主義」選挙から我々を解放して下さい! 

50 : :03/04/11 08:19
↑こういうコピペバカって何が楽しくてコピペなんぞ繰り返すのかね。
こんなのがアイロニーか何かになってるとでも思ってるんだろうか?

まあ「こんなくだらない事をたのしむしかない俺っていったい……」みたいな
意識がないんだから、ある意味幸せ者ではあるな。


51 :bloom:03/04/11 09:11
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52 :有料かましてよかですか?:03/04/11 11:43
宮台はヤパーリ 東大学歴ズム じゃないの。 Soe-G 暴きズム との決着戦第2ラウンド キボ-ヌ 。
そう簡単に決着はつかんかな。

53 ::03/04/11 12:43
ともに反米、自称小室の弟子、日本は遅れていると近代主義の立場から
後進性を糾弾、人格が普通人に比べて異常である。
アンチ西部、我が一番賢いと自慢し他をボロクソにけなすなど
共通点が多い。
なぜ仲が悪いのか?それは副島の自分が認められたいとのルサンチマンや
宮台が副島はあらゆる面でちょっと危うすぎるから迂闊に口出ししないほうが
安全だろうとの配慮からだろう。


54 :断定ズム みたび・・・:03/04/11 18:27
アメリカさま! 早く日本を支配しなおして英米語を公用語にして下さい! 
未だこの島には公用語がないんです。
こんなサヨクホシュニッポン語に支配されるより、ずっとマシです。
かえってずっと素直に日本らしく成るはずです。無責任な冷たい属国扱いはもういやです。
本当の植民地として、もっと真剣に扱ってください! 
どうして米日安保などというもので日本を半端に見捨ててしまったのですか。
今こそ、もう一度、日本を徹底的に支配しなおす時なんですよ! 
イラク・北朝鮮の次は再び日本の番ですよね! 隅々まで、まともに改造・整備して下さい! 

日本人は、いっぺん徹底的に西洋文明国の植民地民から叩き上げる必要があるんです! 

55 : :03/04/11 18:29
イラクも数十年後には糞サヨク国民社会になっているのだろうか。

56 : :03/04/11 18:50

はっつぁん 「おい熊さんや、隣の空き地で放尿騒ぎがあったんだってねぇ。」

熊さん    「ホニョーー!」

57 : :03/04/11 19:31
>>53
>日本は遅れていると近代主義の立場から

宮台ってポストモダン主義者じゃなかったっけ?

58 : :03/04/11 19:33
SM対談

はじめにSM対談といったのは俺だ! 俺の業績だ!


59 : :03/04/11 21:25
そえじいの有料サイトに対談の詳しいメモがあるみたい。だれかうp


60 : :03/04/11 22:28
なんでタダでうpしなきゃならんの?

61 : :03/04/11 23:43
>>57
>宮台ってポストモダン主義者じゃなかったっけ?

はぁ? 宮台の本を読んだことあるの?

62 : :03/04/12 01:10
>>61
ほとんど読んだことない。
でも宮台は今の日本を「近代成熟期」と呼んで、
とにもかくにも日本は近代だと認めてるんでしょう?
http://www.midi.co.jp/~akuaku/event/mitadai_shinji/miyadai.html
その宮台と、「日本は、近代社会であることを示す、近代デモクラシーも、
近代資本主義も、近代法も、全く成立してない前近代社会だ。」
と主張する副島が仲悪いのは当然だよ。

63 ::03/04/12 01:19
宮台君ね、君は日本が属国であり、洗脳されていることを認めている。しかしだ。
君は米国が日本に施した文明化外科手術 Social Engineering の優等生なんだ。
文明化外科手術の目的は日本が米国に歯向かわないように日本人の精神を改造することだ。
日本が本当の意味で独立することを志向しないように洗脳 Brain Wash することだ。
あなたはその洗脳を脱したと言えるのか!正直に言ってみろ!

いまだ洗脳状態にあるくせに、属国だの、洗脳だの、それから反米だの言ってもだめだ。
反米を言うなら、覇権国と属国の過酷な関係を真に自覚したうえでの反米でなければならない。
そうでない反米なら、ただの甘ったれた反抗期の子供のわがままにすぎん。反米を言うくせに
米国にべったり甘え、依存している哀れな連中なら、左右問わず、そこかしこにいるではないか!
君の言ってることは、その連中とどこが違うというのだ!

いいか、君は、三島由紀夫の「文化防衛論」が反米自立主義だとの指摘を受けたにもかかわらず、
君の〆の言葉が「私(宮台)もあなた(副島)と同じ反米。いっそ「原住民の争い」をやめて、
仲良くしましょうか。」だ。なせ自立と言わないんだ!
君は本当に日本が真の独立国家になることを受け入れられるのか!その覚悟があるのか!

あなたはまだ精神の奥底では日本が属国のままでいい、いやそのほうがいいと思っている。
違うのか!


64 :q:03/04/12 01:39
意見はほぼ同じなのに何でもかんでも俺の業績と添え字がいばり
何かと宮台に突っかかっていくが宮台は辟易しつつまあまあ仲良くしましょう
という印象
とにかく宮台がうらやましいというそれのみで突っかかってると違うのかな


65 ::03/04/12 02:19
>意見はほぼ同じなのに

本気で言ってるの?
宮台の言うことは、日本は永久にアメリカの属国でいい
というものだよ。よーく注意して宮台発言を見なよ。

関係ないけど、オタキングの岡田斗司夫も、基本的には
日本は永久にアメリカの属国でいいと考えている。
なんとなれば、ずっと子供のままでいたいと告白したから。
「マジメな話」参照。彼は宮台に好意的だな。

66 :q:03/04/12 02:26
そんなこたあないね。それは深読みしすぎというか。
副島がなんか言ったらなんでも副島に従うイエスマンが多すぎる。
なんでも盲従するのは良くないね。


67 : ◆Pm1oYE7fNk :03/04/12 02:28
test

68 : :03/04/12 02:41
副島って危険人物なの?
いっそ自爆テロやらせればいいじゃん。

69 ::03/04/12 02:42
副島は何年か前は日本は世界に開き英米的なシステムにどうかする事も別にいいという世界保守
と規定し西部らの民族保守とは違うとしていたが
なんというか文化的に侵略されるとやっぱり屈辱であるから
民族派的情念がブローバックとして湧き上がるのだ
わかったか?
そえじいがどうも世界保守から民族派にシフトしているように思える。
そして市場原理主義で自由主義、リバタリアンとかいう触れこみだったが
どうも最近は違う。

70 : :03/04/12 02:49
副島がリバータリアンなんてデマはまだ出回ってるのかw
自分で違うって書いてるが、まあしかたねえかw

71 ::03/04/12 02:51
確かに自由主義、功利的個人主義という立場だったら
国家なんてどうでもいいということになって
今すんでる所の主権が日本だろうがアメリカだろうが
どうでもいいということになるかも。
ゴルゴみたいに俺には関係にないこと、だ。とばかりに、な。

72 ::03/04/12 03:31
>>69
リバータリアニズムが世界市場を前提にするものではない
ことを失念するから、そんなアホな理解しかできないんだよ。
70も同じ。

それから副島の言う世界保守の意味が違ってるよ。

73 : :03/04/12 03:42
副島サン、暴き系じゃなくて、自爆系になってください。
日本の暗部をすべて洗いざらい吐き出して下さい。

74 :(σ・∀・)σ:03/04/12 04:19
これですか?
http://www.k-514.com/sample/sample.html

75 : :03/04/12 11:58
>>72

次元=宛先が完全に異なる「主義」をいっしょくたにしていることには
なにもつっこまないあんたもそれ以上かすくなくとも同程度のアホ。

っていうか、コピペバカがなに偉そうな事ぬかしてやがんるんだ、コラ。

76 : :03/04/12 16:00
10年ぶりということは10年前に対談しているのか?
今回の対談は副島的には「待ってました」という感じだろうが、
宮台的には副島と共闘したいということだろうか?

77 : :03/04/12 19:21
だからさあ、文章アップしてほしいんだわさ。
マジで。


78 ::03/04/12 19:28
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

79 : :03/04/12 21:58



     糞スレは糞レスを呼ぶというサンプル




80 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/04/12 22:43
いよいよ、と言うかとうとう来たという感じだな、このタッグ。
まぁ、俺は結構嬉しいんだが。
ソエジィもミャーダイも(というか小室ファミリー全般が)個人的に好きだから。
けど、こうなると俄然気になってくるのは、本人たちどうこうよりも
「誰がこのタッグのお膳立てをしたか」というトコだな。
やっぱりウワサの「電通のおエライさん」が一枚も二枚も噛んでるだろうか?
しかし、ホントに謎の人物だよな、この電通の某氏と言うのも。
どんな裏話の類でも這いずり回れば大抵見つかる、
というネット上でも、この人物に関してだけは全く情報が掴めん。
もしかしたら素人にはワカらないだけで、業界じゃ有名だったりするの鴨。

81 : :03/04/12 23:05
次は、ミヤテツとソエジーの対談が見たいね。
たぶん、殴り合いになるんだろうな。

82 : :03/04/12 23:55
勝手に副島を小室ファミリーにしてるけど、橋爪や宮台ならともかく
、小室先生は副島を弟子として認められるのだろうか?
副島なんて学者と呼べるような代物じゃないだろうし。


83 ::03/04/13 10:25
>>75
>次元=宛先が完全に異なる「主義」をいっしょくたにしていることには
>なにもつっこまないあんたもそれ以上かすくなくとも同程度のアホ。

君、もしかしてお利口さん馬鹿ですか?ボウツの本もフリードマンの本も読めてないね。
宮台の師匠である小室直樹は、日本は近代社会であるとは断言してないのに、
宮台は日本は近代成熟とかなんとか言ってるな。わざとじゃなきゃ、師匠の本を
読めていないと言わざるをえない。君は、これといっしょ。

それから政治思想はベクトルだけでは論じられないし、「いっしょくたにしている」
としか見えないんじゃ話にならんな。完全市場経済が成立しているのなら、君の言い分も
分かるけどね。現実はそうではない。脳内でなく政治思想を論じるなら、その妥当領域とか
成立条件に目をやるのが普通じゃないの?まあ、ボウツでも読んでみたら?

つまりね、例えば「規制緩和」をキーワードにして、これをあれこれに当てはめて一貫した
説明が出来たといってるだけじゃ、これは脳内満足に過ぎないってこと。君の理解も
この程度じゃないの?ま、俺の誤解じゃなきゃ、いいけどな。がんばれよ。

84 ::03/04/13 10:26
>っていうか、コピペバカがなに偉そうな事ぬかしてやがんるんだ、コラ。

うーん、このスレは【2巨頭】副島×宮台の対談が実現!【反米】なんだろ?
それじゃ>>63は、まさに本スレに沿ったものじゃないか。
これは他所で俺がフラッシュの読後感を書いたものだから、ここにも貼ったのさ。

宮台の書いたものもチラホラ読んだんで、そう大きく外してないと思うが。
フラッシュを読んだとき、宮台変わってないなと感じたからね。
ただ、>>65の「永久に」というのは言いすぎだったかも。「現状では」と言い換えるわ。

てか、宮台は、ある本のあとがきで、母親にあなたは勝手に生きていきなさいみたいなことを
言われたと告白してた。そこ読んで、あ、そうかと思った。つまりまるで母親に捨てられた自分
を一生懸命肯定するために理論構築することが宮台の言説のモチーフになってるような気がする
わけね。これが今のところの俺の宮台理解の根本なのよ。で、ここんとこは多分変わってないと。

宮台も言ってるでしょう。理論は信用しないほうがそれを使いこなせるって。ということは
「理論」とは別に「理論に向けた動機」が存立しうるってこと。今回の副島と宮台が、ともに
小室直樹の理論をいくばくかは承継しながら、全然別の立場にいることもある意味当然。
でも理論に注目してもしゃーないでしょ。あ、別に宮台が馬鹿とは思ってないよ。小室直樹も
宮台は宗教のことを理解していると褒めていたしね。長文になったんで、これで終わるわ。

でもこれじゃ宮台も2ちゃんのレスやめるのもわかるわ。


85 : :03/04/13 10:33
女狐にマインドコントロールされた小室博士は橋爪副島ら古くからの弟子を
破門し宮台を後継者とした。

86 ::03/04/13 10:45
>>85
ついでに。
橋爪さんは、小室直樹をほんとうに師匠として尊敬してるんだね。
つくづく感じます。

残念と言ったらいいのか、小室直樹は副島を正面から褒めることは
いまのところないんだよね。

でもね、小室直樹のように、一見破天荒なことも、実は学問的成果
を踏まえている言論を展開しているのって、副島と宮台だけなんよね。
他の数十人は、ホント、何やってんの?という感じ。

やはり、副島は「発言者」事件が尾を引いてるのかな?

87 :  :03/04/13 11:06
Mさん、あなたの宮台理解は根本的に間違ってます。
宮台は日本は前近代だからポストモダン的な言説は
日本では有効性がない、とあちこちで言ってるはずだよ。
それに日本が永久にアメリカの属国でいいなんてことは
どこにも言ってないはずだけど。
ただ対談でも少し言及してて副島は意味がわからないと一蹴していたけど、
アメリカイズムとでもいうのかな、便利な生活、カウチポテトな生活
アメリカが広めたそういう物質的に豊かな生活にはどの国民も抗いがたい
と言ってるだけでそれを属国でいいなんて解釈するのは少し
潔癖すぎるというか極論じゃないかな。
アングロサクソンの長けた手法はそれはそれとして取り込むことは
属国になることではないと思うけど。

88 :75:03/04/13 11:14
>>83
本物のキチガイだな。副島と一緒で社会/世界については偉そうに分析をするが、
(しかしそれは頓珍漢な代物でしかないのだが)その分析的傾向を自分自身には
向けられないわけだ。まあ、たとえ自己分析をしたとしてもこんなに頭が悪くちゃ
なにも始まらないかもしれないが。

>それじゃ>>63は、まさに本スレに沿ったものじゃないか。
>これは他所で俺がフラッシュの読後感を書いたものだから、ここにも貼ったのさ。
こんなずうずうしいこと良く書けるよ。。。

>宮台の師匠である小室直樹は、日本は近代社会であるとは断言してないのに、
>宮台は日本は近代成熟とかなんとか言ってるな。
ウツケかキミは。

小室直樹は日本は近代社会ではないなんて書いてない。
近代主義が貫徹していないからその矛盾から日本社会は早晩崩壊するであろう、
って書いてるだけだ。

宮台も日本は(成熟した)近代社会だ、なんて全然書いてない。
宮台の言う“成熟社会”ってのは政治システムに対する言及じゃないんだよ。

>……師匠の本を読めていないと言わざるをえない。君は、これといっしょ。
よくこんなずうずうしいこと書けるよな、ホント。。

89 : :03/04/13 12:06
副島とその信者たちは事象の抽象化能力がないからダメだ。

副島:宮台君よ、偉そうに訳のわからない専門用語ばかり使うなよ!
宮台:まあまあ。
副島:まあまあじゃないよ!
宮台:専門用語なんか使っていない!副島さんの頭が理解できないだけだよ!


90 : :03/04/13 13:21
>>88
>宮台も日本は(成熟した)近代社会だ、なんて全然書いてない。
>宮台の言う“成熟社会”ってのは政治システムに対する言及じゃないんだよ。

宮台の文章を引用する。

http://www.midi.co.jp/~akuaku/event/mitadai_shinji/miyadai.html
>加えてここに、家や地域社会が単なる「学校の出店(でみせ)」になるという
>70年代半ばから急速に進行した「日本的学校化」が絡みます。この学校化は、
>成熟社会化による家族の空洞化や、郊外化の進展による専業主婦による子ども
>の抱え込みがもたらしました。
>その結果、先進国の中で、日本の学校だけが成熟社会化(近代成熟期の到来)
>に合わせた変化を遂げられなかったこともあって、学校(化)に適応するほど、
>新しい社会に適応できない、学校を守ると子どもを守れないという、逆説的な
>事態が進行することになりました。

この文章を読む限り、宮台は日本が近代社会になったことを認めている。
そして、日本が近代社会になったからこそ生まれた教育問題に対して
現行の教育制度が追いついていないことを糾弾している。

それでも今の宮台が日本は近代社会ではないと主張するなら、
それは、副島に批判されて慌てて訂正したということだ。

91 :ななし:03/04/13 14:11
>>90
それは近代化の失敗例として挙げてるんじゃないか?
ただ宮台が援交マンセー的立場を変えたのは事実。
これはたしか東が週刊読書人で最初にはっきりと指摘していた。
宮台の天皇主義は日本が近代以前であることを認めているからだ、と。

>>87
宮台は、属国をやめるためには文化防衛論も必要と言ってたね。
でも何を想定しているのか分からんかった……。

92 : :03/04/13 14:23
>>91
>それは近代化の失敗例として挙げてるんじゃないか?

それは論理のすり替えだ。
「近代化の失敗」ではなく「近代化によって必然的に起こる問題の解決の失敗」だ。

93 :ななし:03/04/13 14:55
あながた何を近代化と言いたいのか分からなくなってしまったが、
宮台は、憲法の理解や法律の運用を見ても、日本は近代国家ではないと言っているよ。
「憲法対論」だっけ? 最近出た憲法学者との対談本に載っている。

94 :ななし:03/04/13 14:56
近代国家→近代社会

95 : :03/04/13 15:33
>>93
>あながた何を近代化と言いたいのか分からなくなってしまったが、

近代化云々は俺の主張じゃなくて宮台の文章をなぞってるんだから、近代化とは宮台の文章の中の
成熟社会化(近代成熟期の到来と宮台は言ってるのだから当然成熟社会化とは近代の成熟社会化
という意味だろう)を指している。

>宮台は、憲法の理解や法律の運用を見ても、日本は近代国家ではないと言っているよ。
>「憲法対論」だっけ? 最近出た憲法学者との対談本に載っている。

だからそれが>>90の最後の二行で言ったように副島に指摘されて訂正したんじゃないかって言ってるの。
ちなみに副島が公然と宮台を批判したのは2000年3月。
http://soejima.to/boyakif/wd200003.html
それ以前に宮台が日本は近代社会ではないと主張している文章があるなら引用して下さい。

それにその本って思いっきり小室直樹の「痛快!憲法学」(2001年4月29発行)を
パクってる気がするんだが。
「こんなことを言うと、皆さんはびっくりするかもしれませんが、今の日本はすでに
民主主義国家ではなくなっています。いや、それどころか近代国家ですらないといっ
てもいいほどです。」(痛快!憲法学)

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98 : :03/04/13 16:05
もう無理、無駄。
副島がどんなにがんばっても宮台には勝てない。
もし、勝てるとしたら言動のドンキホーテ的な面白さ、滑稽さだけ。
宮台は面白くないし、ユーモアのセンスもないからな。天然だけど。
同じ天然の副島の言動は笑えるものばかり。
もうそれでいいじゃん。

99 : :03/04/13 16:50
宮には抱かれても割り切って考えられるけど
副には死んでも抱かれたくないな

100 :sage:03/04/13 16:57
99=♂?

101 :sage:03/04/13 17:33
宮台は憲法の理解や法律の運用という面では、日本は近代国家ではない
が、複雑な社会を実現しているという意味では近代であると最初から言っている。
どこに書いてあるかは自分で探せ。

102 : :03/04/13 17:41
民度の低さを喘いでいるってことだね。

103 : :03/04/13 17:41
別に喘いじゃいねーかw

104 :90:03/04/13 17:43
>>101
凄まじく乱暴な論理だな。
近代社会=複雑な社会か?
イスラム社会は複雑ではないのか?

105 :93:03/04/13 17:49
>>95
そっか。おれは援交マンセーの自己決定主義を推す宮台は、近代が不徹底と認識していると思っていたが。
宮台については最近の発言を追っているだけなので、昔の文章を引用せよとの期待には応えられん。
『援交から革命へ』が『援交から天皇へ』と改題されたが、根本的には変わってないと思っている。
まぁ、週刊読書人の東の書評を参考にしただけなんだけど。
あとの議論は宮台をよく知るひとに譲ろう。

106 :ネットdeDVD:03/04/13 17:52
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107 :93:03/04/13 18:29
と、思ったんだが、1999年の『戦争論妄想論』から引用しよう。
「日本は「みんな仲良し」共同体を近代化に利用してきました。ところが近代化が成熟段階に達したことで共同体が縮小し、抜け駆け天国になりました。だから日本では、近代化の「後」に市民社会化の嵐が吹き荒れることが必然的になるのです」
ここではおよそこんな感じで、たしかに、日本が近代社会であるかというと玉虫色といった認識のようだ。ただ現状認識とは別に、宮台をポストモダニストと言っても別にいいすぎではないだろう。
とはいえ、>>95のリンクを見たが、副島の批判は乱暴でしょう。いずれにせよ、レッテルにすぎないんだが。
私はどちらもそこそこ興味をもって読んでるんだけど。宮台は副島本を読んでるんだろうけど、影響を受けているかはちと疑問だな。一方、副島はホントかウソか「宮台のいうことはさっぱり分からん」みたいなジェスチャーをするんだよね。

108 :75:03/04/13 18:59
>>90
しょうがねえバカだなあ。全然反論になってないじゃないか。
ご丁寧に引用までして自分で何も疑問を感じないのかねえ。。

ねえ、引用した宮台の文章のいったいどこを読めば、
宮台の言う成熟社会化とは、日本の政治システムに近代主義が
貫徹されるようになったことだ、って読めるわけ?

脳味噌腐ってんじゃないの。
まあ、こういう「論者はその言葉をどういう意味で使っているか?」
に対する感受性が故障している人はまた頓珍漢なこと
書くんだろうけど。

109 :90:03/04/13 19:04
>>107
>「日本は「みんな仲良し」共同体を近代化に利用してきました。ところが近代化が成熟段階に達したことで共同体が縮小し、
>抜け駆け天国になりました。だから日本では、近代化の「後」に市民社会化の嵐が吹き荒れることが必然的になるのです」

この文章は衝撃的だね。
1999年の時点では宮台はポストモダン主義者であったことを示す逃げようのない証拠だ。
今の宮台にしてみれば焚書したいところだろう。
素晴らしい文章を引用してくれてありがとう!

>とはいえ、>>95のリンクを見たが、副島の批判は乱暴でしょう。いずれにせよ、レッテルにすぎないんだが。

書いてある内容が全て正しいかどうかは知らないが、副島の「今の日本を近代成熟期と呼ぶのはおかしい。
そもそも日本は近代ではないはずだ」という宮台批判はここから始まった。



あと誰か暇があったら>>108が何を言ってるのか解説してください。

110 : :03/04/13 19:08
近代化されたなかの近代市民足りえん前近代人が日本人ってことでしょ。

111 : :03/04/13 19:17
宮台のいう「近代化」は「工業化」に置き換えた方がいいと思う。
そうすれば誤解なく通じるよ。

112 :93:03/04/13 19:42
>>109
いやいや。
宮台の読者から見れば、あなたのその反応はちょっとズレているように見えると思うよ。
宮台は一応、今も昔も近代を超克しようとする立場じゃないの?
副島にはそれ自体戯れ言に聞こえるんだろうけど。
で、宮台は『憲法対論』でそもそも日本にちゃんとした憲法理解がないことを痛感した、ギャルにも期待できない
と告白(?)しているが、そのさいの方向転換をどう考えるかがひとつの問題。

113 :高収入:03/04/13 19:54
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114 :90:03/04/13 20:05
>>112
>宮台は一応、今も昔も近代を超克しようとする立場じゃないの?

これってそのものズバリポストモダン思想じゃないの?
とりあえず宮台がポストモダン主義者である(あった?)ことは認めるんだね。
もうそれでいいよ。
ポストモダン思想自体をここでどうこう言うつもりはない。

115 :あぼーん:03/04/13 20:10
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
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116 :93:03/04/13 20:34
だからさ〜、ポストモダニストだ!と鬼の首を獲ったように言うのがおかしいの。
そうであると同時にモダニストであるってところだろ。
重要なのは一貫性があるのかどうか。その点副島の批判が足りないのは残念。

117 :90:03/04/13 21:26
>>116
一貫性のあるなしが問題だったの?
それは宮台の主張が「日本は近代社会である」から「日本は近代社会でない」に
いつの間にか推移する一貫性の無さが明らかになっただけではだめなのか?

118 :75:03/04/13 21:53
>>117
明らかなのは宮台の一貫性のなさではなくてキミの理解力の欠如です。

宮台も小室も、日本は、
(一応、一面では、表層的には、……)「近代社会である」が、
(完全には、別の面では、深層では、……)「近代社会ではない」
っていってんの。こんなの中学生でもわかると思うが。

こういう単細胞な人は、例えば医者がある人をさして、
『彼は(臨床的には)健康です。しかし精神的には病気です。』
と言ったときに一貫性がないとか言うのかね。

あるいは、別の機会に同じ人物を指して
『彼は(精神的には)病気だ。しかし肉体的には健康です。』
と言ったときに、それを推移だの矛盾だのと受け取るのかね。(笑

119 :あぼーん:03/04/13 21:58
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
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120 :90:03/04/13 22:20
>>118
それで君の解釈する宮台教祖の主張は「日本は近代社会である」なの?
それとも「日本は近代社会でない」なの?

121 :93:03/04/13 22:48
90は副島を立てて、宮台を叩きたいだけなんじゃないの? そりゃ話のレベルも低くなるよ……。

122 :90:03/04/13 23:01
>>121
いや俺は(一応、一面では、表層的には、……)「副島を立てて、宮台を叩きたいだけ」だが
(完全には、別の面では、深層では、……)「副島を立てて、宮台を叩きたいだけではない」 んだ。

もうすでに話は終わってるはずなのに、往生際の悪い反論をしてくるバカがいるから話のレベルが低く見えるだけです。

123 : :03/04/13 23:17
簡単に110・111でいいと思うけど。
援交については近代成熟期における「実存」形式を語っていて
「社会」とは分けて考えてんじゃないの。


124 : :03/04/13 23:32
おまえらたらたら無意味なことやってんじゃねえ。
98がすべてだ。

125 : :03/04/13 23:35
ポストモダンはモダンのあとということ。
じゃ日本はモダン=近代。

宮台がポストモダンなら、日本は近代だを前提。

126 ::03/04/14 01:39
法意識、政治システム、資本主義なんかの理想的近代社会システムに適合するかしないかで
社会の行く末を予想するのが小室師匠のカッパブックスとかで
宮台、副島もそういう近代社会システムが日本にないから遅れてるとか
近代でないとかいってるが、近代社会システム論で言えば3人とも近代主義といえる。
で宮台が成熟した近代社会ではとかいってるのは、厳密な用語的には不適切であった。
要するに産業社会が一段楽して、目標喪失とかそういうこといってるのでしょう。
で気分とか状況でスタンスが変わったりして後付けで言い訳とかしてるとみている。
  浅田彰がポストモダンだとかいっていたがやはり社会システム的には近代ではなかったと
後から気付いて、資本主義や政治システムは真面目に近代やれとか後から言い訳してたが。
それで宮台は生き方的には意味から強度へというポストモダニズム的なテーゼかなんか知らんがそういう与太
に共感するとかいってた。
しかし添え字に今まで言及がなかったのは、なかなか目の付け所がいいものの
頓珍漢な所や妄想やらがひどすぎて評価したり相手にするのが危険すぎるからだろう。
小室師匠も同じ理由で沈黙していると見る。



127 :あぼーん:03/04/14 01:40
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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128 ::03/04/14 02:01
近代主義的なところとかはいいんだが
副島氏の本読んでるとノストラダムスの本読んでるみたいで
ミステリーみたいな。確かに面白いんだけどどこまで本当かねえというように思います。
それでなんでも自分の業績とかヘンな事いうし。
学問論などの一般論とかはそのとおりと思うが、頓珍漢な記述や思い込み
情念が激しすぎてかつノビー的なところが混ざっているため
まともな学者とかは相手にできませんなあという感じで無視されてるのでしょうな。



129 :今日読んだけど:03/04/14 02:01
副は敵意剥き出しだったね、話の内容は
大幅に削られてそうだけど。
対決、みたいな安っぽいコーナーの組み方もワロタ

二人をまったく知らない人にはしょうもない
企画に見えたに違いない…

130 ::03/04/14 02:13
そえが一方的に積年の恨みを晴らすべき責めてるという感じだった。
恨みとは宮台が目立ってうらやましい。
おれはすごいのに何でおまえがというね。
某国の覇権に警戒的なのも政治における現実主義的視点も同じ。
宮台のいうように仲良くしてればいいのにな。
分断されてると得するのはどっちなんでしょう。

131 :93:03/04/14 02:41
>>126
そうだね。成熟といっても高度成長が行き詰まったことを前提にしている。
で、最近推しているのは共同体と国家の中間を支える社会システム構築の必要性。
副島にはそういう国内問題の具体的な戦略についての言及がほとんどない。

132 : :03/04/14 04:37
で、誰がこの対談の企画をたてたの?その「電通のお偉いさん」って誰?

そっちの方に興味があるよん。

133 : :03/04/14 06:02
副島は小賢しいやつの暴露をして積年の恨みを表出させたいだけだよな。
個人的な情念的な表出のみが副島の行動原理。
今はたまたまそのベクトルの向きが宮台なんかと一致してるだけ。
ただそういうのってハタから見てこれ以上笑えるものはないくらい面白いので
これはこれで○。

134 :[[:03/04/14 06:31
<<この世で一番残酷な事件>>
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。

135 :75:03/04/14 08:21
>>126
>宮台が成熟した近代社会ではとかいってるのは、……
だからそんなこといってません。自分の理解力の欠如を曝け出して
何が嬉しいのだろうか。脳味噌膿んでるよ、キミも。

普通の、というか中学生レベルの読解力があれば、
宮台のいう“成熟社会”とは、“近代が”、あるいは
“近代主義的原則の運用が”“成熟”した社会のことなんかでは
無いことは直ちに理解できます。<語感>からの勝手な連想で訳の分からん
理解をするのはキミの頭が悪いからです。

それから一口で「近代」といってもいろいろな側面があり得ます。
だから論者が「近代〜」という言葉を使っているとき、いったい何を指して
そう言っているかはたぶんにその文脈によります。わかってるのか?

136 : :03/04/14 08:38
宮台のいう“成熟社会”とは、“近代が”、あるいは
“近代主義的原則の運用が”“成熟”した社会のことなんかでは
無いことは直ちに理解できます。


それではなにゆえ宮台が近代と成熟を結合させたタームを使ったのか

137 :bloom:03/04/14 08:48
http://www2.leverage.jp/start/

138 : :03/04/14 08:52
>>136
>それではなにゆえ宮台が近代と成熟を結合させたタームを使ったのか

そんなの理由なんかない。
ありとあらゆる曲解や誤読にまで絶えず気を巡らせて文章なんか
書いてらんないってことだろ。

139 : :03/04/14 08:57
副島先生が光文社で新著出すからその宣伝じゃないの?

140 : :03/04/14 10:14
まず交通整理。「近代」と「近代化」は違いますね。状態と変化の違い。

で、宮台氏は「近代化」を3つに分けて説明しています(出典忘れました、確か初期
のブルセラ論争時)。
1、産業化
2、市民社会化
3、機能分化
で、3の立場をとるのが社会システム理論。宮台氏も同様。明快ですね。
どうも変な感じに議論が進行してるので参考まで。「ポストモダン」を論じる前に、
まず「近代」。じゃないとなんの「あと」なのかわからなくなるよ。

141 :140:03/04/14 10:22
思い出しました、出典は「世紀末の作法」。

142 : :03/04/14 11:49
>>140
詳しそうだから聞きたいんだけど、宮台氏の使う「近代成熟期」という言葉は
「近代でありかつそれが成熟してる時期」という意味ですか?
それとも「近代でない全く別の時期」を意味してるのですか?
そもそも「成熟」とは何ですか?宮台氏の造語ですか?
成熟社会という言葉は英語で何と言うのですか?

143 : :03/04/14 13:22
関係ないけど、そえじぃはどこかで、自分はいま現在の日本の政治的経済的状況を
鳥瞰できる位置にいます、なんてことを言ってた。
その位置にあるのは日本では自分一人だけで、小室師匠も最先端の状況を追いかける
ことは困難になっているようです、とも言ってた。

144 : :03/04/14 13:27
幽体離脱でもしてるんじゃないの?

145 :おもしろそうなら金払うかも:03/04/14 13:35
副島氏のぼやき有料版の「424」 宮台真司 氏と 副島隆彦のケンカ対談を実況メモによって再現しました。4月8日発売の写真週刊誌「フラッシュ」に短く載っています。 2003.04.09
ってやつのおもしろそうなケンカの部分だけでも「引用開始」「引用終了」の形でアップしてくれませんか?有料会員の方。


146 : :03/04/14 15:02
学生さんなら6000円払いなされ。
去年のも読めるよん。

147 :m:03/04/14 15:18
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

148 : :03/04/14 15:55
あーお尻お尻お尻が欲しいーーーーー!!!!!
誰かボクの顔にのかって!!
あそこを顔にこすりつけてーー!!!!!
パフっとお尻に顔めりこませたーい!!!!!
マン毛に頬擦りしたーい!!!!!
マン毛かみかみしてひぱって愛撫したーい!!!!!
お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻
お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻
お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻
お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻
お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻お尻

149 : :03/04/15 02:51
なんだ?

150 : :03/04/15 02:52
>>148
そえじいのウックツした欲情でしょう。

151 :前田 信昭:03/04/15 03:00
108 名前:前田 信昭 :03/04/15 02:39
拝啓

私は宮台真司氏に個人情報をあさられているものです。
みなさんは、今回の事件に関与していないとはおもいますが、
関与が確認されしだい、そちらのほうにもなんらかの影響がある
ものとおもってください。

もし今回、何らかに参加しているならば、そっこく手を
引くことをおすすめします。

関与している人間は注意してください。
2chにのせているのもジョークではないからです。

草々


152 : :03/04/15 14:47
喧嘩のやりとりきぼんぬ

153 : :03/04/15 20:55


        ソ
        エ
      認 ジ
      め |
      ら に 
      れ
      た
    学 ら 
    者
    廃
 み  業
 や
 で


154 :考える名無しさん:03/04/16 11:55
このレイアウト術だけはぜひ学びたい。
てへ!


155 : :03/04/16 18:50
↑誉め殺しかい(w

         ソ
         エ
認 ジ
め |
. ら に 

       た
学 ら 


. み 業
. や
. で
. ぃ

156 :    :03/04/16 22:07
ウッヒャッヒャ!!!ウッヒャッヒャ!!!
で、誰も「近代」の意味がわからないと・・・・
君らの勉強している社会学って、そんなもの?

ダメだ、こりゃ!
ウッヒャッヒャ!!!ウッヒャッヒャ!!!ウッヒャッヒャ!!!


157 :前田 信昭:03/04/16 22:34
>(ナツ)=ドラえもん=宮台真司

個人情報をあさあるのを止めろ、宮台。
嫌がらせをやめろ、宮台。
人にあたりをうろつかせるのを止めろ、宮台。

あなたがやめるまで、
こちらも、このような嫌がらせをつづけるからな。



158 :山崎渉:03/04/17 09:11
(^^)

159 :山崎渉:03/04/20 04:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

160 : :03/04/21 12:31
age

161 : :03/04/22 18:22
>>156
140さんが書いていたように機能分化した社会を
近代というふうにとらえるのが社会システム理論の立場ですよ。
「成熟近代」というのは、
あるひとつの機能システムが全体を代表するとは
もはや言えなくなったような社会という意味でいいんじゃないかと思います。

「ポストモダン」についても過去レスでいろいろ書いてあるけど、
『絶望から出発しよう』でミヤダイ本人がしゃべっているので
それで確認するのが一番はやいです。
でもこの本を見つけるのがけっこう難しいかもしれない。
ただ浅田彰のような「近代の後」という考え方は
それ自体が近代特有の思考にすぎないと批判はしてました。

162 : :03/04/22 18:24
「近代特有の思考」といったところで
近代特有でない思考に到達できるのかね

163 : :03/04/22 18:34
近代の外側を内側からあるかのように語るから
批判(というかバカに)してるんで、
到達できるとは思ってないんでないかな。

164 :n;n:03/04/25 23:31
副島映画本を粉砕する宮台的映画本キボム

165 : :03/04/26 00:19
ソエジーが文学板で暴れてます!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1051183459/

166 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/26 00:25
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

167 :(^^):03/04/26 00:32
山崎渉(^^)

168 :よちりん:03/04/26 03:20
日本はサブスタンダード(サブカルチャー)の島ですか? 

169 :アドン:03/04/26 05:45
さぶ

170 ::03/04/28 16:08
宮台が、カドカワの雑誌「新現実ver2」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200211000115
のなかで、近代を徹底すべきだ、とぬかしてるぞ!

近代でもない日本が近代の徹底なんてできるわけないじゃん。
やはり、宮台は日本を近代だと考えているんだね、アホらし。

171 : :03/04/28 16:46
>>170
『新現実』は大塚英志が創っている雑誌だね。
Vol.2では、
特集の「天皇制への立場」に宮台真司、福田和也、鎌田哲哉、大澤信亮など。
特集以外では上野俊哉×大塚英志の対談なども。

172 : :03/04/28 18:00
>>170
ネタですか。(w
それとも本物のおばかさん?

173 ::03/04/28 21:49
172
馬鹿は君だ。

174 :  :03/04/29 00:24
あ、馬鹿が怒ってる(w

175 :  :03/04/29 00:42

どうせ宮台センセの前じゃ何も言えないのでしょう?


176 :動画直リン:03/04/29 01:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/

177 : :03/04/30 18:32
宮台真司的処世術

A「日本は近代社会じゃないだろうがゴルァ!!」
宮台「その通り。だから近代化の徹底を訴えているんです。」
B「いやいや、まがりなりにも日本は近代社会だろ」
宮台「その通り。だから今の日本を近代成熟期と呼んでいるのです。」


178 :bloom:03/04/30 19:17
http://homepage.mac.com/ayaya16/

179 : :03/05/02 02:13
age

180 :動画直リン:03/05/02 02:22
http://homepage.mac.com/hitomi18/

181 : :03/05/02 19:31
pu

182 :信者を利用する千乃ミカエル大王と田吾作寄生虫君:03/05/03 01:22
http://page.freett.com/syouhou/tinoyuukosennsei.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
天の人、神の人である昭和裕仁天皇(祖父がスカラ−波について民を利用する田吾作大君様に御進講。
昭和天皇陛下は、阿片戦争を行った英国に対して殊の他慕情の気持ちがあり、英国の戦略に対して無防備
となり、共産主義を蔓延した事は重大な問題となっているのです。今は聖戦であると言
っているのに如何して共産主義を作った本国に対して甘い態度を取るのか疑問がある)
の死に伴い、万世一系の天皇家(之も今、孝明天皇陛下の死が刺殺ではなかったのかの
問題があり、其れは自称明治天皇陛下実は大室寅之祐が行ったのではないか噂が流れて
いるのです。そして孝明天皇陛下の子孫と偽ったのではないか考えられているのです。
この辺りが幕末の「いいじゃないか」と云う運動が起きたのではなかろうか考えられる)
の衰退となり、総ての善なるものが邪まなるものとなった。悪がこの国の支配権を奪い、
今将に崩壊しつつある。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
スカラー電磁兵器という最先端兵器を用い、世界共産革命を目論む左翼勢力による
自由主義諸国要人暗殺、マインド・コントロール(洗脳)をも含む破壊工作である。
そして、重力波とも呼ばれるスカラー波の悪用、乱用による一般の人々の免疫力低下と自然界の破壊。
その流れが,最澄、日蓮と繋がったのです。後醍醐天皇陛下も法華経を大切にしたのです。
そして楠木正成氏も「法華経」を大切にしたのです。御念会の青年部活動は、共産主義に魂を売り
教育勅語は神の法として君臨しているのです。有事法は絶対美味しい利権です。
真面目な白装束の私たちと、この真面目な騒動に目を向けてる間に有事法通過お願いします。


183 : :03/05/03 13:32
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/40thann/mpeg/ap14_flag.mpg

184 : :03/05/04 05:36
で、常葉学園ってどうなの?

185 :阿呆ろ計画:03/05/04 20:32
アポロ計画の真実はいつ明かされるのか(2号)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046795683/l50

186 : :03/05/13 02:15
なんでアポロ計画?

187 :_:03/05/13 02:15
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

188 :動画直リン:03/05/13 02:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

189 :山崎渉:03/05/21 22:10
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

190 : :03/05/23 14:33
月に代わって

191 : :03/05/24 17:59
おしおきよ?

192 :堕天使:03/05/24 19:28
http://elife.fam.cx/


193 : :03/05/25 22:17
soeji
まんせー

194 : :03/05/27 06:14
宮台って反米?

195 : :03/05/28 03:00
あげ

196 :山崎渉:03/05/28 14:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

197 : :03/05/28 22:34
ソエジーばんざい

198 : :03/05/31 11:40
ゴー!

199 : :03/06/01 07:18
で、結局そえじーが有料でアップしてる宮台センセとの対談は
金を払ってみるしかないのか?

200 : :03/06/05 10:15
>200ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!
>>200は韓国固有の領土ニダ!

                    /|__        >>199 所詮チョパーリの脳ミソではウリには勝てないニダ!!
                  / ̄ | ヽ       >>201 謝罪と賠償を要求するニダ!!
              ___<<丶`∀´>      >>202 202ゲットした栄光ある>>202は在日ニダ!
          =≡  / .__   ゛ \   .∩ >>203 中国様!?ごめんなさいニダ、>>203は差し上げますニダー
        ‐=≡  / /  /  ◎/\ \//  >>204 4コタホアー!!ティンコたってハムニダ!!
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/   >>205 チョパーリ女発見ニダ!!レイープするニダ!!
         ‐=≡    /    /         >>206 には名誉国籍をくれてやるニダ!! 拒否は許されないニダ!!
          ‐=≡   |  _|___        >>207 200ゲットはさせないニダ!! レーザーポインタを食らうニダ!!
           ‐=≡  \__ \ >>208 アガシをウリに献上するニダ!!ウリこそは北東アジアの盟主ニダ!
             ‐=≡ / / /       >>209 209はウリナラ起源ニダ!!チョパーリが取るなど半万年早いニダ-!!
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄フ

201 :動画直リン:03/06/05 10:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

202 : :03/06/07 20:14
丸谷才一の「思考のレッスン」(1999年)の62ページ より

>吉田(健一)さんはどこかで、「近代などとまったく縁のない人たちが
>集まって『近代文学』などという雑誌をやっている」とからかっています。
>読んだときは、異様な感じがしたけれど、「近代」の意味をモダニズム文学
>ととれば、たしかにまったく縁がないよね、あの人たちは(笑)。

欧米で学んだ吉田健一は近代とは何かがわかってるんだね。
一生懸命勉強したけれど日本から出なかった丸谷才一にはわからない。
世界についてきちんと教えてくれる先生がいないとだめか。

203 : :03/06/08 15:02
結局、事後責任はあいまいで済まされる。
多極化VS(米の掲げる)グローバル化はしかし、米国は孤立化に向かうのか・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054946706/l50

204 : :03/06/29 20:02
副島の弟子一覧
 K女史(柏木女史?、副島と太いパイプ<愛人?>)>> アルル(中田安彦:在日?) > 奥村 >猫ちゃん(子猫、かわいい)> 須藤(よしなお) > 山田宏哉
 ミーム(田中建:お人よし、日本人。アルルとの権力抗争に敗れ粛清)
 KS,丸の内太郎(中谷?)、北島(SNSI副所長?存在していない扱い)、アキラ(藤森かよこ、フェミ女)、庄司、
 RSS−K(会員番号1004、位置付け不明)
 森田翁(技術士協同組合)

脱退者一覧
 明人(副島と喧嘩別れ)
 植田信(自書出版後、捨てぜりふと共に脱会宣言)
 Rensei(真如苑)、おくやま(副島についていけないと脱退宣言)

ソース
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054132007/801

更なる追加情報キボン


205 : :03/06/30 11:50


206 : :03/06/30 15:54
2ch副島リンク集(7月1日現在)

【2巨頭】副島×宮台の対談が実現!【反米】[社会学板]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1049820253/l50

副島隆彦が宮崎哲弥に宣戦布告[社会学板]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037954307/l50

● 副島隆彦ってどうよ。 ●[政治板]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009239533/l50

副島隆彦について語るスレ PART7 [経済板]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056003193/l50

副島隆彦はどこまで信じられるの?[国際情勢板]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008429945/l50

副島呼ぶしかないでしょ [社会学板]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/958464699/l50

副島隆彦の妄想病説を診断する [マスコミ板]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054674373/l50

福島隆彦はどきゅん [社会学板]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/958199325/l50


207 :maeda:03/06/30 15:55

『インチキ学者宮台及び高久潤ドキュソ、trashotakuを持ち帰って
今一生の外道をさっさと始末してくれそれだけでいいのでもうやめて下さいお願いします』



208 :_:03/06/30 16:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

209 :YUIS:03/06/30 16:12
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/

210 :フーン:03/07/06 05:44
まともなレスは140だけか。
でも140の分類をそのまま使えば、
近代化とは2のことだけを指してそれは自明のはずだが。
でも2だけでは足りなくて、
政治社会と市民社会が両方必要というのがモンテスキュー以来の通説。
政治学ではこれは常識なのだが、
社会学屋は知らないのかな。
(日本の社会学屋が知らないだけだろうけど)
表層だの深層だのシステムだの小難しいジャーゴンをこねくりまわしているだけでw
機能分化が近代化だとは、社会学も恐れ入った「学問」だな(;´Д`)

211 :山崎 渉:03/07/12 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

212 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

213 :_:03/07/30 17:28

【小室ファミリー劇場】

橋爪兄とソエジイが会うと、ソエジイは「俺はすでに師匠を越えた!」と訴える予感。HPではすでに豪語してるし。

小室御大とソエジイが会うことはない、と想像。小室御大は別にさけてはいないのだが・・・?

ソエジイとミヤ坊が会うと、ソエジイはミヤダイに説教を始め、ミヤ坊は適当に話あわせながら子守り役でたいへん(実話)

橋爪兄とミヤダイが会うと、ミヤ坊はソエジイの話題を出して「どうしたもんだか」と頭をかかえる。

小室御大とミヤ坊が会うと、やっぱりソエジイの話題が出るが酒の肴にされ「あいつは見所がある」とゲラゲラ笑われる。

小室御大と橋爪兄が会うと・・・ソエジイの話題はまったく出ない。二人とも忙しいので(w

214 : ◆2bmoujqRHk :03/07/30 17:28

【小室ファミリー劇場】

橋爪兄とソエジイが会うと、ソエジイは「俺はすでに師匠を越えた!」と訴える予感。HPではすでに豪語してるし。

小室御大とソエジイが会うことはない、と想像。小室御大は別にさけてはいないのだが・・・?

ソエジイとミヤ坊が会うと、ソエジイはミヤダイに説教を始め、ミヤ坊は適当に話あわせながら子守り役でたいへん(実話)

橋爪兄とミヤダイが会うと、ミヤ坊はソエジイの話題を出して「どうしたもんだか」と頭をかかえる。

小室御大とミヤ坊が会うと、やっぱりソエジイの話題が出るが酒の肴にされ「あいつは見所がある」とゲラゲラ笑われる。

小室御大と橋爪兄が会うと・・・ソエジイの話題はまったく出ない。二人とも忙しいので(w


215 :けんじ ◆2bmoujqRHk :03/07/30 17:29

あげ

216 : :03/07/30 20:44
二重カキコすんなボケ!

217 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

218 :山崎 渉:03/08/15 18:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

219 :_:03/10/06 19:07
マジで山崎渉って誰なの?
教えて!!

220 :_:03/10/06 22:54
学生の時ゼミで、監視社会をテーマに
宮台の読者(サイゾー大好きっ子)と
Nシステム(道路に設置されてるナンバー読み取り機)について
議論になったことがある。
コストが云々、利権が云々、海外では云々、犯罪抑止になりえない云々、法的根拠云々、
なんかもう精一杯そのシステムを否定していた。
言ってること自体は事実なんだが、「ないよりマシ」って発想が少しもないみたいだ。
いつも不思議なんだが、彼らは一体どういう社会を望んでるんだろ?
自分たちの納得できる社会が、どこかにあるとでも思ってるんだろうか?
監視社会がイヤなら、イヤってはっきり言えばいいのに、
自由が至上の価値だと思うのなら、そう言えばいいのに、
なぜだか彼らは、はっきり言わずに、理屈を「強引に」ならべようとする。
世の中をかき回して、ダダをこねてるようにしか見えんのだが。
あと関係ないけど、宮台ファンってやたらテクノ好きが多くない?


221 :A:03/10/12 10:31
A

222 : ◆kSVCnSvXac :03/10/13 23:27
2年前ぐらいに同じような事を書いたが、

京大の数学科出身の小室に憑いたソエジィは数学がわからん、
橋爪は多少は出来る
宮台は数学も算数も得意

だが、この3人は小室から奇矯さばかりを受け継ぎ
松原隆一郎のようにフツーに勉強することが出来なかった

オーソドックスで泥臭いこともやらにゃアカンのやw

223 : :03/10/14 15:07
>松原隆一郎のようにフツーに勉強することが出来なかった


この一文もとい5文字さえなければねえ・・・。


224 : :04/01/06 22:30
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
O
o
        .
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ー   ー | というお話だったクマー。
  |    ( _●_)  ミ
 彡    |∪| 
       ヽノ 

225 :??:04/01/06 22:35
副島って最高だよ。
最もわくわくする論客は副島。

226 : :04/01/06 22:51
http://www.soejima.to/boyaki/diary.cgi

これがアポロ捏造には無い。アポロの映像に、世界中でテレビを見て、
報道写真を見て、新聞記事を読んで、小学生・中学生の教科書の中の記
述や写真を見て、百科辞典その他の科学辞典の解説文を読んで、騙さ
れた人類62億人全て(犯罪関係者たちだけを除く)は、一体、自ら
進んで何を騙されたのか。自分の脳内の思考力(考えて判断する力)
を騙されただけだ。

洗脳(ブレイン・ウオッシング、あるいはマインド・コントロール)
されただけだ。これ自体は、何罪に当たるのだろうか? 私、副島隆彦
はずっとこういうことを考えている。強盗罪でもない。嘘つき罪と
いうのはない。



227 :  :04/01/09 15:15
>>225
>最もわくわくする論客は副島。
同意。

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