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●卍●丸山真男総合雑談スレッド●卍●

1 : ◆UCCpfgy/iE :03/04/05 22:12
どこの板にも無いので立てておきます

2 : :03/04/05 22:20
ま、予定調和的にdat落ちするスレであることは間違いない。
宮台厨・上野厨の集まる社会学板では名前すら知らない香具師が多いだろうね。


3 : ◆UCCpfgy/iE :03/04/06 19:04
age

4 : :03/04/06 20:47
age

5 : :03/04/06 22:40
晩年、部落部落と発言していたことでも有名ですよ

6 : :03/04/06 22:56
>>5
ソースは?

7 :   :03/04/06 23:26
学生運動のとき失態をさらしてたな

8 : :03/04/07 15:35
age

9 : :03/04/07 18:43
日本政治思想史は信者も読めない。っていうか、信者であるが故に
荻生徂徠なんてものをそもそも知らない

10 :@:03/04/08 13:26
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

11 :1989年監禁コンクリート事件の真実!!!!!:03/04/08 14:32
地獄の41日間の真の内容 女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         




以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。


12 :出会いNO1:03/04/08 14:35
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13 ::03/04/08 15:10
ちんちん見せたい

14 :m:03/04/08 15:28
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15 :あぼーん:03/04/08 15:50
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
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16 :              :03/04/08 23:35
>>5
それは大河内一男の発言では?

17 : ( ゚∀゚):03/04/09 21:49
 まぁ、丸山眞男の文章は実に分かりやすくて
そのあまりにも面白さにはまって抜け出せなく
なるし、それに2ちゃんで議論するまでもなく、
あそこに書いてあることは、日本で学問やる人間の
聖書みたいなもんで、もういまさら批判も何も
ないくらい素晴らしい。丸山読んで無い奴とは
知的議論はおろか、一緒の部屋で空気を吸うのもイヤだね。
・・・という教条主義的崇拜者の呟きでした。

18 : ( ゚∀゚):03/04/09 21:52
>>1
 1さんありがとう。一月前から丸山スレ立てようと
思ってたけど、貴重なスレ立て権利が勿体なくてね。


19 : :03/04/09 23:27
まあ確かに、名のある学者なのにスレがなかったのは不思議だ。

20 : ( ゚∀゚):03/04/09 23:51
つーかなんで無かったんだろ?
真っ先に出来ていいはずなのに・・・( ゚Д゚)ハッ
そうか、すでに過去に散々議論され尽くした
ということか、成る程。そうに違いない。
そうじゃなかったら、もうおしまいだ。

21 : :03/04/10 00:19
丸山スレは、まず、ドキュが「丸山は西洋近代を絶対化して
そこから日本を裁断しているだけの近代主義マンセーだろ」
というレスがつき、それに対して「知障ども、丸山批判する
んなら鎌田哲哉の丸山論ぐらい読め!」というレスがつくと
いう決まったパターンがあるんだが、ドキュに学習能力がな
いため、すぐに誰もレスをしなくなって過去ログになってし
まうんだよ

22 : ( ゚∀゚):03/04/10 00:24
>>21
 まずはちゃんと自分で読みましょうということですね。
でも中井久夫とかもそうだけど、教養が深くて頭がいい人
って文章がちゃんとしてるから読んでいてきもちいいね。

23 :佐々木健介:03/04/10 00:33
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
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24 :あぼーん:03/04/10 00:33
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

25 : :03/04/10 00:36
>>22
その通り


26 :あぼーん:03/04/10 00:37
あぼーん

27 :かおりん祭り:03/04/10 00:45
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

28 :  :03/04/10 08:23
>>21
子安さんの丸山論も、丸山を近代信奉者と決めつけているところ
があるよね。丸山自身は、近代の持つ様々な側面をしっかり見て
いたのは確かだと思う。

ただ、それでもなお、「丸山には『西欧的なもの』に対する思い
入れがあった」と言えると思う。

29 :bloom:03/04/10 08:42
http://www2.leverage.jp/start/

30 : :03/04/10 12:33
>>21
そうか、スレがあったことはあったのか。

31 : 21:03/04/10 14:40
ここがそうならないように蔭ながらお祈り申し上げます


32 : 21:03/04/10 14:42
補足しておくと、上の話は哲板や司試板での話ね


33 : :03/04/10 23:22
>>32
なんだ、そうでしたか。

34 : :03/04/12 14:23
日本の思想の次に読むべき本はなんですか?

35 : :03/04/13 22:29
ageるぞモルァ!

36 : :03/04/13 22:49
>>34
 次は『現代政治の思想と行動』未來社収録の
「超国家主義の論理と心理」。

ほかにも面白い論文が入っておまけに硫酸紙付きの裝丁でなんか
得した気分。

37 :講義録ついに買ったよ。:03/04/14 02:40
おいおい何をいってんだ。丸山研究家がもはやそっぽを向かない『シソコウ』
すすめてどうすんだYO! 今のうちに日本政治思想史研究よんどけって。
大抵の奴は読まないんだよなー。旧字体苦手だとかいって。

38 : ( ゚∀゚):03/04/14 10:43
>丸山研究家がもはやそっぽを向かない

「丸山研究家」が読まないなら、私も読んではいけませんか?
私は丸山の著作其れ自体を読みたいんですよ。

39 : ( ゚∀゚):03/04/14 10:45
 でもそんなに言うなら『日本政治思想史研究』
よんであげる。わたしは正字とか旧字とかあまり
気にならなりません。

40 : ( ゚∀゚)カタ〜:03/04/14 10:51
ご注文ありがとうございました

 注文番号:000****** < → 注文履歴の確認 >
日本政治思想史研究
東京大学出版会 2〜3日以内出荷

41 :不善者A:03/04/14 17:18
偽善の奨めをよんだのですが、ようわかりませんでした。今の2ちゃんの反戦叩きを見てると、やっぱり偽善は叩くべきかなと思いますし。

42 :法律まにぁ ◆vTWwNPzqfw :03/04/14 18:43
羞恥心は必要だが、成長の妨げになる

43 : :03/04/15 15:02
>>39-40
読みながら感想の2,3よろしくおねがいします

44 :山崎渉:03/04/17 09:12
(^^)

45 : :03/04/17 15:19
age

46 :著作集:03/04/18 03:33
まだ古本屋にでまわってない

47 : :03/04/18 14:59
>>2のような奴は、なんでこうも不必要に宮台(ファン)を敵視するんだろう。
宮台こそが丸山の正統な後継者だと思うんだが。

48 : ↑:03/04/19 03:11
どういう点で?

49 : :03/04/19 16:17
>>47
は?外道!

50 :49:03/04/19 16:18
 激しく同意=はげどう=は?外道!ということです.

51 :( ゚∀゚) :03/04/19 16:19
 で、bk1から本が届いた!
まだ開封してないよ・・・ワクワク。

52 :( ゚∀゚) :03/04/19 16:21
 本当は数日前に届いてたけどね。
オンライン本屋ってホンとベンリ〜!

53 : :03/04/19 19:25
>>48
まっとうな近代主義的啓蒙をやっているという役割の面でもそうだし、
丸山(+川島+大塚)→小室直樹→宮台という具合に孫弟子でもある。
言説の内容をみても宮台は丸山らの後継者といえる。

丸山らの思想を継承している啓蒙屋が小室・宮台くらいしか
見当たらないというのはおかしな話だけれど、これも丸山が指摘
していたことだっけな。この国では思想が伝統として蓄積されないと。

宮台は不自然なほどに小室や広松渉の弟子であることを強調しているが、
あの振る舞いは、まさに丸山の問題意識を受け継ぎ実践しているといえる。
だから、宮台こそが丸山の正統な後継者ってわけよ。

54 :574:03/04/19 19:52
正当なというか宮台しかいないからでは?
あいつまともじゃないし

55 : :03/04/19 23:05
 私はまだ日本に生まれてそれほど長くはないのですが、
丸山の著作を読んで思う事は、これだけ破壊力のある思想
も実際に現実を変えるのには、50年では足りないんだな、
という事です。

56 ::03/04/20 01:10
>>53

宮台が、丸山の正統な後継者というのは、言い過ぎと思う。
(宮台をほめすぎ[笑])
そもそも小室が丸山の正統な後継者とはいえないし。

宮台は、丸山を持ち出すことで、自分の言説にハクをつけたいんだと思う。
あと、近代主義的な方向もカバーしてるぞ、とアピールして
自分の言説に幅を持たせたい、とか。

少なくとも丸山が生きていて宮台の著作を読んだならば
顔をしかめたことであろう。

ただし、宮台の議論がある種「近代主義の洗練形態」としての
面をもっているのはたしか。
(ウィトゲンシュタイン=ルーマン的な無根拠性の議論のうえに
近代主義的な処方箋を乗っけようとしている、という点で。
彼がダ・ビンチの連載で書いてた、
多文化主義擁護の言説をみても、
近代主義的な面はよく表れていると思う。)



57 :山崎渉:03/04/20 01:32
(^^)

58 :山崎渉:03/04/20 04:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

59 : :03/04/26 05:12
ぬるぽ?

60 :sly:03/05/06 17:03
>>55
丸山の思想のどんなところに、破壊力が有ると思ったわけ?

61 :ドラえもん:03/05/06 20:26
だよねー。
ウルトラモダニスト!これ以外に宮台の行動指針は見当たらない。
ダイタイ宮台の論壇デビュー作ってジンメルやデュルケムを
恥ずかしいほどそっくりそのまま適用した島宇宙化でしょ。

>(ウィトゲンシュタイン=ルーマン的な無根拠性の議論のうえに
 近代主義的な処方箋を乗っけようとしている、という点で。

よくできました。ここのところがわからないとなぜ今頃強度といっていた
人間が手のひらを返したような言説を流布しているのかがわかりません。
これは社会学板の人間、学生すべて知力がゼロ。

>宮台が、丸山の正統な後継者というのは、言い過ぎと思う。
(宮台をほめすぎ[笑])
そもそも小室が丸山の正統な後継者とはいえないし。
宮台は、丸山を持ち出すことで、自分の言説にハクをつけたいんだと思う。
あと、近代主義的な方向もカバーしてるぞ、とアピールして
自分の言説に幅を持たせたい、とか。

これは全然言いすぎでない。宮台は問答無用のモダニストだから
小室先生があれだけ苛立ち、その苛立ちを横でみた宮台が政策に
乗り出しているんだよ。

少なくとも学問=科学を学んだ人間はモダニティと日本のあり方の
齟齬を感じなければまったっくのセンスのない人間と言い切っていい。
たとえば絶対的な真理なる概念のない日本でやたらニーチェをもちあ
げる輩=あほです。こんな事例山のようにあります。

62 : :03/05/06 20:37
最近宮台がよくいってる、「総力戦論」っていう丸山の議論ってなにに書いてある
の?日本軍はまじめで優秀では全然なくて上層部では備品の横流しが横行してて
こんなんだから負けてたんだって話とか。
>>ドラえもん
禿げ同!ですが、いちごのドラえもん?ルーマンまでくわしいんですか?すげ。

ところで最近の宮台ってレッシグとかもちだして、あんま専門分化が進んだ社会は
レイヤーの向こうが見えなくてまずいよ、っていうんだけど、これは止められ
ない流れだっていうのがジンメル=ルーマン=宮台の主張では?

63 :_:03/05/06 20:38
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

64 :丸山の正統な後継者は姜尚中ニダ:03/05/08 02:13
<姜尚中−国家なんぞを背負ってしまい、女性の心わしずかみ>

……もっとも、姜さんは予感している。自分の声に耳を傾ける層が広がっていくだろうと。
なぜなら、「普通の日本人が『在日』に近づいてきている」

年金も保険もあてにならない。国や企業に支えられる人生など最初からない。すべての日本
人が「在日」の生き方を追体験せざるを得ない状況が出てきた。

おじさま方、姜さんの女性人気を「ミーハー」だなんて、侮ってはいけませぬぞ。



65 :ちんぽ:03/05/09 08:58
丸山は、最後に崩される。


66 : :03/05/13 11:28
なんじゃそりゃ

67 :あああ:03/05/14 16:36
俺達はじきに在日にされちまうのかよ!

68 :  :03/05/18 15:53
わしづかみにされたいね。

69 : :03/05/18 17:07
丸山も在日だろ

70 :m:03/05/18 17:14
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

71 : :03/05/19 00:18
子安宣邦を糾弾しよう!

http://homepage1.nifty.com/koyasu/sub2.htm

「なかでも孔教国教化問題は日本の支那学者・支那研究者・・」

最近もシナ発言の学者が解雇されたばかり。彼だけが糾弾されないのは
どう考えてもおかしい!著書などでシナ、シナ連発しています。


72 :かおりん祭り:03/05/19 00:20
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こンなのかございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

73 :age:03/05/24 01:27
このまま下がるのは忍びない。

74 : :03/05/24 14:01
しのび愛。

75 : :03/05/25 22:43
学生運動のときの醜態

76 :香山健一:03/05/26 01:03
大学解体を叫んでおきながらその大学教員の座に座っている
日本全国の教授さんたちのほうがよほど醜いと思うが。

よくいるよな。飲むと「俺は安田講堂にたてこもって機動隊
と戦ったんだ」と自慢する教授がさ。

こんな屑しか育てられなかった(感化させられなかった)丸
山の教育者としての限界を指摘する意図なら>>75に賛意を表
するのだが。


77 : :03/05/26 20:46
それもあるが、最初学生たちを煽っておいて、
自分がいじめられると「陸軍よりひどいやつらがいた!」
なんていうところもねえ。

78 :山崎渉:03/05/28 14:53
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

79 : :03/05/28 22:26
ふむ・・・。

80 : :03/05/31 00:13
納得

81 : :03/05/31 01:18
>>76俺は重信の日本赤軍とかは評価しちゃう。
連合赤軍とかはよくない。
よど号とか最悪、見込み違いを認識した時点で自決しろよ。

82 : :03/05/31 03:07
>>76
山脇先生の文句はやめてください

83 : :03/05/31 11:35
うーむ・・・

84 :(;´Д`):03/06/02 04:30
>>37
オマエもムチャを言う…

『日本の思想』の次は、『現代政治の思想と行動』未來社しかないだろ。

かなり特殊な政治思想学でもせん限り、『日本政治思想史研究』のほうは
よほどあとでいいだろに。

丸山読者を減らす陰謀かよ。 (;´Д`)

『現代政治の思想と行動』の「超国家主義の論理と心理」は、今でも
「作る会」批判・保守論壇批判として充分に機能するし…

…とまで書いて気づいた。オマエ、保守反動思想家だな>>36

85 :ちんちん見せたい:03/06/02 04:32
ちんちん見せたい

86 :(;´Д`):03/06/02 04:33
丸山が「超国家主義の論理と心理」で描いた「無責任の体系」は、
その後、ウォルフレンの『日本/権力構造の謎』で、更に展開されたと
私は考える。

『現代政治の思想と行動』は、日本右翼研究の基礎でもある。

87 : :03/06/02 15:25
もっとも

88 : :03/06/03 01:57
保守

89 : :03/06/05 00:29
丸山の弟子、藤田省三逝去。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000047-mai-peo

90 : :03/06/05 00:41
>>89
とりあえず追悼ということで、岩波は『天皇制国家の支配原理』
を即文庫化するように。

91 : :03/06/05 06:47
むしろ『現代政治の思想と行動』こそ必要ないと俺はおもっててさ。
丸山研究家でもめざさない限りw欧米でも既に見放されていた説を援用した
研究なんて有害なだけかと。むしろ日本の思想や文明論の概略を読む、とか
の方が絶対に役に立つ

92 : :03/06/05 06:50
えっ!てかまじかよ!死んだのか・・・
『支配原理』はどこだが忘れたけど、学部の頃、論証がまちがってるとか
いうところを必死に探してノートとったことを思い出すw
南無(−人−)

93 :(;´Д`):03/06/05 20:16
>>91
>欧米でも既に見放されていた説

はあ? なんのこと言ってんですか? どの論文を差しているんですか?

「超国家主義の論理と心理」は充分今でも政治学の古典ですよ。

94 : :03/06/06 06:36
すごいクラシカルな大学w

95 :maeda.com:03/06/06 10:32
      ヽ      
     γ⌒^ヽ       
     /:::::::::::::ヽ   
     /::::::::(,,゚Д゚)   
    i:::::(Dole|) 
     ゙、:::::::::::::ノ
      U"U        
もう、アボガド・・・・・・    

96 : :03/06/06 22:46
丸山先生まんせー

97 :主宰者:03/06/10 04:00
AA使うとじぶんが偉くみえるのはなぜですか

98 : :03/06/10 11:27
そうかあああ?

99 :なんと:03/06/11 08:09
フェレやローパーの亡霊がここにも・・

100 :maeda.com:03/06/11 16:49
      ヽ      
     γ⌒^ヽ       
     /:::::::::::::ヽ   
     /::::::::(,,゚Д゚)   
    i:::::(Dole|) 
     ゙、:::::::::::::ノ
      U"U        
もう、アボガド・・・・・・    

101 : :03/06/12 03:08
なぜに社会学板に丸山が?
政治思想とかではなくて何故ここなんだろう?
どうしようもない惨状だし・・・。

102 : :03/06/12 05:10
政治学者を知らん連中に丸山語らせるのは酷だろ

103 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

104 : ◆9Ce54OonTI :03/08/02 05:11
久しぶりにこのスレageとくかな。
>>1だよ。

トリップは忘れたけど、こんな感じだったかな?
ちょいテスト。

105 : ◆6O96wZCHKY :03/08/02 05:11
これか?

106 : ◆UCCpfgy/iE :03/08/02 05:11
これでラストテスト

107 : ◆UCCpfgy/iE :03/08/02 05:12
お、これだったか。
これで俺が>>1であることが証明された。

どんどん丸山について語りましょう。

108 :山崎 渉:03/08/15 18:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

109 :偉い:03/09/26 05:39
丸山真男集に丸山真男の翻訳って何がはいってるかしってるかた、いませんか

110 : :03/10/10 08:12
川島武宜のスレはないんだ。

111 : :03/10/10 21:38
著作集あるの?

112 :ヴェーバーを学ぶ:03/10/10 23:08
丸山眞男集に丸山眞男の翻訳は入っていません。『日本政治思想史研究』と『現代政治の思想と行動』は英訳があります。『日本の思想』はドイツ語訳もあるとおもいます。川島武宜著作集は
岩波から出ています。

113 : :03/10/11 22:57
今日丸山真男の日本の思想を読破したのですが…
タコ壷がど〜たらしか憶えていない
馬鹿な俺にはまだ早すぎたらしい。

114 :A:03/10/11 23:31
a

115 : :03/10/12 09:27
>>113
それ、「読破」って言わない。

116 :( ´,_ゝ`)プッ:03/10/12 10:06
小野寺がここにもいるな

117 : ◆7O.fRXN/PM :03/10/12 19:11
1章2章はともかく、3章4章もろくすっぽ理解できなかったとした大変だな……。
抽象的過ぎてピンと来なかったと言うなら、とりあえずウォルフレンでも読んどけ。

118 : :03/10/13 22:29
ウォルフレンは悪口ばっかで鬱になる。。。

119 : :03/10/14 02:02
そうですか・・・

120 : :03/10/15 22:30
タイトルになんで鉤十字なの?

121 : :03/11/12 22:24
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
論壇ちゃんねる

122 : :03/11/16 14:18
丸山のお弟子さんの書いた本の中に「丸山ほど激情を表に出した人を知らない。ある
席で不遜な言辞を弄した高名な評論家の弟子を、丸山はテーブルを乗り越えて殴った
ことがある」という一節があった。

この「高名な評論家の弟子」って誰だろう。偉そうな評論家の弟子といったら安仁か
藤原弘達くらいしか思い浮かばんが。



123 ::03/11/16 14:35
どうした!高橋

124 : :03/11/17 11:41
安仁だよ

125 : :03/11/18 00:23
>>122
大学教授なら藤田省三か高畠通敏だろうが、評論家なら安仁だろうな。もしかしたら
萩原延寿かも。

ちなみにその本は『丸山真男 音楽の対話』(中野雄著、文春新書)だね?


126 ::03/12/25 18:59
こちらもよろしく

丸山眞男
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1072345484/

127 : :03/12/26 04:26
>>122
おいおいその時の弟子はまだ学生だったぞ。まあそうかくとヤヴァイから弟子ってことでさ

128 ::03/12/27 10:18
わたしは藤田省三先生のしのぶ会に出席してきました。大変よい会でしたが、なかでも奥様のお話が本当に心に沁みました。藤田先生のことを、簡潔に的確にお褒めになり、妻からのはなむけだと思って勘弁してください、とおっしゃった。藤田先生のスレはないのでしょうか。

129 :  :03/12/27 10:31

天才丸山真男.近代主義者の天才.作意の契機.科学者の鏡.

崎山,はやくしね.

130 : :03/12/28 01:28
藤田省三著作集買おうかなあ

131 :126:04/01/05 05:42
落ちてしまいました。今後こちらにお世話になります。

「日本の思想」を読んで、その後「文明論之概略」を読みました。
「文明論之概略を読む」も読むべきでしょうか?
新書を三冊も買うのはなんか嫌です。

132 : :04/01/05 09:56
>>126でリンクされているスレがdat落ちしたってことね。

133 : :04/01/05 10:59
この人ウヨ?

134 : :04/01/05 11:17
ウヨの大きな御所。かつての象徴。学生運動に対して「あいつらはナチだ!」と罵倒した

135 :126:04/01/05 17:03
>>134

私は学生時代に何度もこの人の名を耳にした。
バリバリのアカだと決め付けてずっと敬遠していましたが、
最近ようやく「日本の思想」を読んで、そんな見方を恥じた。

しかし、右翼ではないでしょういくらなんでも。

「このような愚挙はナチスも軍国主義者もやらなかった」。
岸信介内閣の安保強行採決に反対した丸山さんだが、
昭和四十三年暮れ、全共闘系の学生が東大法学部研究室を
封鎖しようとしたときには、こう憤ったという。
(産経新聞 96年8月19日の記事より)



136 : :04/01/05 17:23
丸山は基地外。
西部にも姜にも罵倒されてる。
その西部も姜も基地外だが。
ナショナリズムを有し、尚且つ福沢諭吉像の捏造
を働き日本を自由・民主という泥沼に沈めたリーダー
が丸山。


137 : :04/01/05 17:30
学生にとっ捕まって殴られそうになって恐怖で縮み上がったらしいが、
その程度の事件にもならん事件でナチス呼ばわりかよ。

138 : :04/01/05 17:38
丸山は蛸壺の収集家に過ぎない。

139 :(;´Д`):04/01/05 18:40
>>131
個人的には、
『現代政治の思想と行動』を勧めたい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624300041/ref=pd_sims_dp__3/250-5109701-4238622
「高くてちょっと」…と言う人には
『忠誠と反逆』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480083987/qid=1073295403/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5109701-4238622


140 :(;´Д`):04/01/05 18:42
>>137
その理解は妥当ではない。
小熊英二『〈民主〉と〈愛国〉』での評が妥当だと思う。


141 : :04/01/05 18:48
戦後民主主義批判は、もともと全共闘のスローガン。

142 : :04/01/05 21:46
西尾が丸山真男は親ソ新ナチで物凄い全体主義体質とか言ってたけど、私的には西尾さんの方が・・・

143 : :04/01/07 01:38
>>140
訂正
小熊英二『〈民主〉と〈愛国〉』での神話が妥当だと思う。

144 :(;´Д`):04/01/07 07:17
>>143
勝手に書き変えんなボケ



145 :丸楠:04/02/07 02:26
なんでこのスレ落ちないの?

146 :うつ病休職中:04/02/11 05:56
>>145
みんな内心では丸山さんに憧れているからではないですか?

147 : :04/02/11 15:27
その割にはろくなレスついてないな

148 : :04/03/14 20:40
「民主と愛国」が話題になった事で、
新たに丸山真男に興味を示した人がこのスレを訪れるかと思ったら、
そんなことはまったく無かったね。
社会学板を見ていると、
やっぱり大半の人は宮台真司をTVや雑誌で
聞きかじってるくらいなんだなぁって、つくづく思うよ。

149 : :04/03/14 22:33
学生運動では失敗したね

150 :お手をするネコ:04/03/19 02:07
>>149
ていうか、当時の学生運動の担い手が幼稚で単純すぎたから。
大学生について、大学の先生について、過剰な期待やあらぬ幻想を抱き、
裏切られたと被害者意識にこりかたまった。そして、とりあえず目の前の
センセに八つ当たり。
主張は支離滅裂だわ、まだ博士号もとっていない、せいぜい大学入学
をした程度で知的に一人前だと思い上がっているわ、壊れた人たちの
自称「運動」「闘争」ですので。だいいち勤務体験もないのに自分を社会的に
一人前と思っているのもちょっとイカレてますよね。

151 : :04/03/19 07:51
……といった事をズバリ学生たちに向かって言い放ち、失敗した訳です。

152 :お手をするネコ:04/03/19 12:33
バカにつけるクスリはない、ってこと?

153 :お手をするネコ:04/03/19 12:45
そういや知り合いに元全共闘のアホ男がいるけど。
ものすごく非常識で視野がせまいので驚いたことある。
英語は単語と文法だけ覚えれば発音は関係ないといまだに思い込んで
いる。マルクスを原語で読んだと吹聴しているが、実は英語で読んでいた。
英語とドイツ語の区別もつかないのか。
生産と再生産のちがいも完璧にとりちがえていた。

そのほかコミュニケーション面ではヒサンなものがある。社交辞令が
分からない。全部ホンキにとる。礼儀として微笑むこと・おじきをすること・
握手することなどが、相手に屈服することだと思い込んでいる。面従腹背、
あるいは相手に話をあわせるといった概念が理解できない。謙遜の美徳も
解せない。本当に相手は無能でヤル気もないのだ、と解釈してしまう。
おまけに自分は有能で士気が高いと思い込む。
どうでもいいシチュエーションで過剰なリーダシップ? を発揮。あまりに
不自然でヘタクソな仕切り方に、「押しつけがましい」「あつかましい」
「おせっかい」「失礼だ」「心が傷つく、やめてほしい」と周囲は
迷惑している。だが本人だけは気づかない。幼児的万能感とナルシシズムが
50代後半になってもなお激しい。

すぐに人をバカにし侮辱する言葉・態度をとるので、今では商売も
うまくいかず、失業しているよ。なのに能力主義。自分よりも高い能力の
ものをなぜか低いと言い張り、否定・愚弄する。

これが学生運動活動家の平均的な姿なのだろう。丸山先生をこの手の暴徒
の群れからお守りできなかった公安・警察の罪は深い。

154 : :04/03/19 21:32
>>153
個人的な恨みなど、公共の掲示板に書くものではない。

155 :お手をするネコ:04/03/19 22:02
いいえ、個人的ではなく社会的です。
丸山先生と不詳わがネコのほか、何人もの人間が彼に傷つけられた、
くだらないことに巻き添えにされたと苦情を訴えているのです。
この手のファシズム野郎を産まない社会を考えるためにこそ
丸山先生のご著書に学ぶ必要があるのでつよ。

156 : :04/03/19 22:42
私怨を社会的だとは・・・ものすごい電波がいるな。

157 :お手をするネコ:04/03/19 22:57
いいえ失礼なことをいわにゃいで。小さくとも社会は社会。
ただ丸山を学ぶ明確な動機を述べただけです。

158 :: ::04/03/22 23:01
えらくマジレスだな。

159 :jp:04/03/23 14:24
>>112
>『日本政治思想史研究』と『現代政治の思想と行動』は英訳があります。

丸山眞男は非常に文章上手い人だったけど、英訳はちゃんと原典につり合う
完成度になってました? 英訳読んだ人居ないかな。


160 : :04/03/23 14:34
>>159
原書が読めるのにわざわざ翻訳読まないでしょ

161 :jp:04/03/23 17:21
>160
他の言語ではどう「認識」「解釈」されているかという好奇心。
それが翻訳書を読む面白さなんだが。
原書を読み込んだ者にとって、わざわざ英訳も読んでみる意義は
充分にある。

162 :代打名無し:04/03/25 21:47
あまり空気読まないで書いてみるが、結局丸山真男が一番えらかったのは
「現代政治の思想と行動」でもなんでも
「分かりやすく説明する」点においていまだに他の追随を許さない点なのかなぁ。とこぼしてみる。

163 : :04/03/26 14:38
あれくらいでも難しいって音を上げる大学生がいるんだけどね。

164 :代打名無し:04/03/26 21:11
まぁ、そういった大学生はまだ最高学府で勉強するレベルではないということで。
きょうび大学生たって掛け算できる?から東大生までピンキリだし。

165 : :04/03/27 01:54
浅田彰は文系なら高校卒業までに
丸山真男を読んでいてほしいと言っていた。
浅田の勤める京大レベルなら当然か。

166 : :04/03/27 23:39
>>165
で、大学に入って自殺と・・
京大レベルなら当然だな。


167 ::04/03/28 00:01
欧米の論文をもとに論文もどきを日本語で書いて一流大学の助教授になれるんだから、
日本は良い国ですね。

168 : :04/03/28 07:08
欧米流の学問に精通するものは優秀な学者と謳はれ、
わが国の伝統を保持しようと努力する学者や教育者は頑迷固陋と
捨て退けられたのである。 s17、10、21

169 :お手をするネコ:04/03/29 21:17
丸山センセ、こんなの許せませんよね! 反対するのが近代市民社会の市民の務め
ですニャ!

>共謀罪に反対しよう!
>
> 大阪法曹5団体共同アピール
>
> 「共謀罪」新設法案(「犯罪の国際化及び組織化に対処するために刑法等
>の一部を改正する法律案」)が、この2月20日に閣議決定され、国会上程さ
>れています。
> これは、「犯罪防止条約」(「国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合
>条約」) の批准に伴うものとされ、「組織的犯罪処罰法」の一部改正として
>今の通常国会で可決成立する可能性があります。
> 共謀罪とは、「団体の活動として組織により行われる犯罪」を「共謀した
>者」(相 談・打合せ)に対して、重罪を科そうとするものです。懲役4年以
>上の刑を定める犯罪について適用されるのですが、傷害・監禁・窃盗・詐欺
>・恐喝など刑法のほとんどの主な罪がこれに入ります。すなわち、刑法の全
>面改悪というべきものです。労働組合が行う職場管理などにも適用されかね
>ません。
> 何の行為もなされていないとき、内心の「意思」だけでは処罰できないの
>が刑法の基本原則です。それなのに、今回の「共謀罪」においては、実行行
>為への着手はもちろん、予備的な行為の存在すらも要件としていません。現
>実の犯罪の発生や被害の存在が全くない段階で、まさに「共謀」(意思を通
>じさせること)という「意思」それ自体を処罰しようとするものです。
> これでは、市民グループや労働組合などの会議や打合せだけでも弾圧の対
>象となりうるのです。会議や打合せをすることが犯罪となれば、捜査のやり
>方も、スパイ活動や盗聴などに力が注がれることになります。


170 :お手をするネコ:04/03/29 21:18
> これが、思想・信条・表現の自由、プライバシー、団結の権利を侵害する
>重大な結果をもたらすことは明らかです。
> 自衛隊の海外派兵をはじめ、世の中が大きく変えられようとしています。
> 今こそ、反対の声を上げ、「共謀罪」を廃案に追い込みましょう。
>>
>> 2004年3月20日
>>
>> 大阪社会文化法律センター・大阪労働者弁護団・自由法曹団大阪支部
>> 青年法律家協会大阪支部・民主法律協会(50音順)
>> …………………………………………………………………………………………………
> 連絡先:大阪労働者弁護団 大阪市北区西天満4−5−8 電話06−63
>64−8620



171 : :04/03/29 22:56
>>169
コンスピラシーは民主国家アメリカがマフィアの親分を有罪にするために
作り出した法技術。

日本はドイツ刑法学の影響下に長らくあったので刑法学者たちの間で
共謀共同正犯は長い間認められなかった。

共謀罪に反対するのは東京裁判を否定し日本軍国主義を免罪する
反動分子。

帝政時代のドイツ刑法理論を清算して、デモクラシーの母国アメリカに
ならうことこそ進歩的な市民の道(w



172 :お手をするネコ:04/04/03 13:05
何でもアメリカ流ではいけない。今のアメリカは第二マッカーシーとも言われる
異常事態。
アメリカと袂を分かつドイツ・フランスを軸とするEU路線に近づくことこそ、
単純な進歩信仰を捨てた、成熟した市民の道。

173 : :04/04/06 03:10
>>172
得意満面の君の顔がみえるようだよw

174 :戦士の休職:04/04/07 14:56
丸山さんは輝かしい人間であります。
彼がいなければ、私の人生はとても淋しかった。

175 : :04/04/08 02:05
輝かしいといえば
アマゾンの日本の思想のレビューが・・・

176 ::04/04/08 17:33
尊敬申し上げるマンセーばかりじゃ盛り上がりにくいかと。自分も好きだけどね。
ちなみに、政治思想板に「丸山真男&丸山学派について語ろう。」(http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1074800354/l50)ってスレあるダロ。
ここで共産党員による丸山批判が展開されている。
上のスレを構うというのではなくて、あくまでここでの取っ掛かりとして、批判の内容をあらってみるのはどうだろう、でも、
若輩だから私まだよう知らんくて自分でネタ書けないのに人任せ提案だけで棲みませんがの。

177 : :04/04/09 00:57
>>176
雑談スレなので、議論の展開はここでは難しうて面倒にして
無理かと思われ。


178 :>>175:04/04/09 15:16
アマゾンより
>名著復刊ということで読んでみたものの,イデオロギーを持った
>自覚がない私にとっては内容は難解だった.抽象化されすぎていて
>冒頭から「日本人は昔から思想が貧弱」と自虐的ですし何を言い
>たいのか判りませんでした.
> 故に星1つです!

すげえな。この人は、「日本人は素晴らしい」というタイトルで
中身が白紙の本が一冊あれば、一生幸せなんだろう。
というか、なぜこの人が本を読もうと思うのかが分からん。
勝手に、本も抽象的思考も抜きで一生過ごせばいいだけの話
だと思うんだが。

179 ::04/04/17 03:00
渡部昇一先生なんかがお勧めです。

180 : :04/04/19 05:23
>>178
でもそれが普通の専門外の学者のコメントでしょ。他分野はよおわからん、
で済ませるっつうやつな

181 : :04/04/22 03:55
391 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/16 15:31
イラクの人質問題、人質の拘束の責任を問う前提には、自衛隊派遣は正しく、
派遣が維持されることにつき政府の責任がない、という考えがあるんだが、
発言している人間の多くは意識してないな。

自衛隊派遣に賛成する論者は、自分のよってたつ前提が絶対的に正しいと考えて
いるようで、マスコミを見ても、そういう論調が非常に目だった。

393 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/16 15:37
そもそも、人質がとられたのは、自衛隊の派遣のためだ。
ボランティアの人たちは、以前から自衛隊がくることで活動はしにくくなると
マスコミでも発言していたはずだ。

それから自衛隊派遣は正しいとは、アメリカが主導する統治計画に
賛同するということだ。アメリカがイラク人の一部から受ける「責め」を
日本の自衛隊も負うということだ。
日本は本当にイラクへの復興支援を、国家を前面に出した形でしか
行いえなかったのか。派遣の是非が問題視されていたころは、
それに反対する意見が山のようにあったはずだ。

394 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/16 16:17
>>391
確かに、政府が自衛隊をイラクに出してるから、人質になったんだ、
人質になったことに政府の責任はないのか、という問いがないのが変だね。

多分、おさえつけられてるんじゃなくて、思いつくべき人がバカで思いついてないだけだろうけど。

182 : :04/04/22 03:55
403 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/16 20:41
391なんかが言うように、「自己責任」って、政府の理不尽な行動のために、
自分の行動を制限することを受け容れろって事だから。

406 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/16 21:04
>>394 要するに丸山=宮台がよく言うような、
「主体的決断」がなし崩し的に既成事実として「前提」になり、
疑われることなくなる思考様式の問題だな。

183 : :04/04/22 03:56
395 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/21 23:00
>>385
>要するに丸山=宮台がよく言うような、
>「主体的決断」がなし崩し的に既成事実として「前提」になり、
>疑われることなくなる思考様式の問題だな。

自衛隊派遣は国民の約6割が反対してたってのに、
派遣決定後すぐに反対意見が鳴りを潜めるようになり、
人質事件に至っては政府の自衛隊派遣の責任を
問う声は数えるほどになってしまった。

丸山が生きていたら、今の日本を見てなんと言うだろうか?


自己責任という似非「論理」 part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082429315/l50

184 :^:04/04/29 12:34
>>丸山=宮台

=で結ばれても・・・。

185 :名無しさん@社会人:04/05/05 02:47
日本の思想を読んだ。
最近の政治の議論を見てる限り、丸山の指摘は現在でも有効だと感じた。
残念ながら。

186 : ◆kCi2AUGJE. :04/05/08 13:25
>>185
丸山は一貫して「日本&日本人の変わらなさ」に焦点を当て続けていたからね。
それは丸山自身が言うように、過去現在の細やかな差異を無視した
抽象的論理モデルでしかないけれども、だからこそ今現在でも通用する普遍性を持っている。
日々の実感では、やたらとあれが変わったこれも変わったと
思ってしまうものだけれど(そして殆どの言説もそういったレベルで生産される)、
そういった経験的認識からは離れた貴重な視点として丸山は今でも面白いよ。

187 :^:04/05/09 01:12
>>抽象的論理モデル

そういえば抽象的世界と感覚的日常的世界との兼ね合いも
ずいぶん問題にしていましたね。
「規範信仰」論なんかその代表ですね。

188 : :04/05/14 02:38
ここでも「論理モデル」の苦手な日本人という話題が

http://www.shobunsha.co.jp/html/tyosya/tyosya-03-1.html

189 :名無しさん@社会人:04/05/15 13:50
うーん。
そういう人らとまさおは同レベルではないよね。

190 :名無しさん@社会人:04/05/17 12:00
学生運動まんせー

191 :(*^ー^*):04/05/17 16:07
>>153
まったくあなたと同じ動機と環境の中にいます。

192 :(*^ー^*):04/05/17 16:20
 宮台・小室・丸山の論文読んで、ああやっぱり俺は近代化しないとだめだなっ
て思って近代思想を学んでいるよ。「はやく人間になりたい!」って叫びたくなる。

193 : :04/05/18 04:50
今時ベタに近代志向をもっても空回りするだけなので、
もっと色々別の思想も学んでおいたほうがいいよ。
「ニーチェを通してマルクスを読む」みたいな。

194 :名無しさん@社会人:04/05/19 16:26
逆もいいかも

195 :(*^ー^*):04/05/19 16:55
>>193
 具体的に人間が生きづらいこの世界をどう克服してきたのかという今の自分
の生存にとってもリアルな動機で理解できるような近代への試行錯誤の歴史が、
あったんだということを殆んど知らなかった。現代の先進国的な平等と自由と安全
は、過去の人の恐ろしいほど強く求められた願望の結果、努力の結果だということ
を知らなかった。近代思想を学んでいると、自分の寄る辺の無さアノミーな辛さが
すこし楽になる。自分が物凄い量の試行錯誤で作られたシステムの上に立っている
と知る事で、なんで今自分が辛いのかの問題を探るべき正しい場所が分かった。
反近代とか神秘主義とか瞑想とか本当に、そういう基本を抑えないと、いくらやっても
辛いだけの逃避なんだってことが、ほんとうに分かった。だから、ニーチェも、マルクスも
勿論勉強するけど、やっぱ西洋近代の歴史は細胞の核ぐらい重要だって事は意識
してます。

196 : :04/05/20 01:28
君の心意気は立派だが、名前欄が厨っぽい。

197 : ◆fH8WE5Nnkw :04/05/20 02:08
>>53 >丸山らの思想を継承している啓蒙屋が小室・宮台くらいしか
>見当たらないというのはおかしな話だけれど

http://www2s.biglobe.ne.jp/~MARUYAMA/theory/theory4.htm
「正当な弟子」は丸山に連れて「本店」に引きこもっちゃったからでしょ。
小室は戦後知識人が社会変革への情熱を失ってしまったことを嘆いていたし、
宮台も知識人たるもの社会貢献すべし、みたいな使命感が垣間見える。
小室も宮台もタレント学者的なスケベ心からではなく、
異端であるがゆえに啓蒙活動に精を出しているんだと思う。

198 :193:04/05/20 02:20
>>195
わかってると思うけど、日本の近代史・日本思想史も細胞の核ぐらい重要だゾ☆

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