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高齢化社会解決法!

1 :dil:03/03/28 01:54
人口がどんどん増えています。
さらに高齢化社会が進んでいます。

対処法:65歳以上は安楽死させる。
    :今65歳以上なら一年猶予期間あり
      
      全員がこれに従えば不平等ではないのでOK
      自分を犠牲にする排他的な精神で望むのが理想
      今後は結婚式みたいに人生の一大イベント化

      どうよこれ?

2 : :03/03/28 05:36
高齢化=問題

ではないだろ?

高齢化から派生する諸事象が問題なわけで・・・
解決法も、事象ごとに当然異なる。

よって、>>1の問いの建て方自体、検討しなおすことが必要。

3 :dil:03/03/28 10:39
レスありがとうございます

確かに問いのたてかたを間違えました
いまからタイトルを社会革命に変更します

これは人口増加を抑えるだけでもやる価値はあります。
しかしそれだけでなく高齢化社会の生む問題点をすべて一掃します。
高齢化=問題と定義づけるのは間違いかもしれませんが
高齢化が問題を生んでいるのは確かです。

この革命は人の生き方を変える可能性を秘めています。
老後の心配がない
それを自分にあてはめてみてどうなるか一度考えてみてください

4 :>dil:03/03/28 12:50
おまえ痛すぎるよ。
理屈もつまらないし。
ギャグとしても寒すぎるよ。

5 : :03/03/28 13:13
医療制度抜本改革の基本方針を閣議決定
http://www.asahi.com/politics/update/0328/002.html

6 :通りすがりの中卒:03/03/28 13:26
星新一の小説にあったな。
ただし、若い人でも平等に「死ぬ義務」があったような。

7 : :03/03/28 13:46
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

8 :  :03/03/28 13:54
高齢者を殺すより、高齢者でも健康に労働できるように社会を整備してゆくのが、
まともな考え方。

9 :(。・_・。):03/03/28 14:11
イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ


10 : :03/03/28 15:29
>>8
やっとまともな意見がでてきたな。

11 :dil:03/03/29 01:08
>>8
なんで?
みんな65歳で死ぬってしたら平等なんだよ
社会整備っていってもそれが今後の人口増加、高齢化にまともに
対処できないとおもうからそれなら逆の発想でいなくなればいいんじゃない
って考えたの

>>4
確かに痛い考えかもしれんが自分で解決策を考えようとしないやつにいわれたくない

12 : :03/03/29 01:21
>dil

「人権」という言葉の意味をご存じですか?

13 :てっちんちん:03/03/29 01:32
安心してお金を使える社会であれば、老人も役に立つよ。

14 :dil:03/03/29 03:28
みなさんレスありがとうございます
初めてスレ立てたので心配だったんですが暖かい人が多いようで嬉しいです

人権、
日本国憲法11条には「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。」

「人間である以上、当然のこととして保証されなければならない自由・平等などの権利」
人間が人間として生まれた以上は、だれもが同じように人間として尊重されなければならないという前提

平等権についてはOKです
しかし自由権について考えてなかったです。
なぜならみんなこれに賛成してくれると考えていたからです

やはり死を強いるということは受け入れられないのか...
限られた資源、人口増加、高齢化の負担。
それの対処のためならみんな協力してくれると思っていました
みんなが排他的になり自主的に賛成してくれると考えていました
自主的に...
う〜ん、無理ですか?


15 :難問ですね:03/03/29 05:45
う〜ん、1が言うことは確かに極論だけど
正直、老人には早く死んでもらい女性にはたくさん子供を生んでもらわないと
どうしようもない状況になっちゃってるわけだしもし年金ゼロになったら、憲法がどうのなんていってられない

このまま医療費が欧米並みに膨張すれば、日本が選ぶべき道は2つ
@消費税を数十%台に引き上げ医療・福祉に充てる
A皆保険を破綻させ金持ちしか良質の医療を受けられなくする

@を選ぶと益々消費が冷え込み四流国転落、脱却不能
Aを選んだら、一部金持ちの隠居を除き病気しても放置

どちらも悲惨な結末
となれば日ごろから健康管理を怠らずある朝ぽっくりが理想の死に様
自分のため、お国のため、おちおち病気にもかかっていられない

とりわけタバコ・暴飲暴食・偏食などは即刻やめるしかないだろうね















16 :てっちんちん:03/03/29 05:47
戦争不況で、夏ごろにはカタストロフだから、心配要らないよ。
あっぶぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉん、よ。

17 : :03/03/29 07:20
R.ティトマスによれば、福祉国家の危機に際して先進諸国が採用した戦略は
「現状維持戦略」と「縮小戦略」に分類される。
前者が>>15氏のいう@に、後者がAに該当するよね。

>悲惨な結末

それを回避するためには、財政基盤の現状を鑑みつつ何らかの政策アプローチ
をしなくてはならない。対高齢化政策は先進国間でも差異化しているが、老人
の死を促すものは皆無だけどね。

18 :dil:03/03/29 14:01
関連スレ

高齢化社会(板の下のほうでみつけました)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1005436870/
ボケ老人に愛の死を(わたしの主張と似ているが全く違う)
http://www.2ch.net/kitanet/lobby/kako/958/958815763.html

どうやら高齢問題のスレは伸びないようです

19 :dil:03/03/30 06:27
もう一度考えてみますた
「人権」というのは最優先事項なのか?
今アメリカは戦争をしかけていますが戦争は明らかな人権違反
それでも多くの人がアメリカを支持している。

ようはメリット、デメリットのどっちが大きいかが問題なのでは?
その視点で見ればわたしの案はメリットがだいぶ大きいと思いますが
どうでしょう?

20 : :03/03/30 18:55
>dil

2chだけではなく、君の周囲の友人・知人・親戚一同に同じ問いを投げかけてみては?

#ただし、ご自分の評価・信用を重要と思われるならば、止めた方が良いことは言うまでもないかと思いますが。

21 :dil:03/03/30 20:45
そんなのいえないよ〜

私情ぬきに議論できるから2chを使ってるんです

22 : :03/03/31 03:13
私情抜きに議論しても、他者へ説得できないなら無意味なことだな。

解決法っていうのは具体的であり(dilの提案はこれは満足させているが)かつ、その
方法が他者の共感を得るほどに説得的でなくてはならない。

だって、民主主義国家だもん、日本。
>>19のようなロジックで人権を省みないという提案は、この意味で拒絶されると思うが。

23 :>>1:03/03/31 04:30
( ゚ 3゚)≡@ ペッ!!

24 : :03/03/31 04:58
民主主義国家

25 :dil:03/03/31 06:34
>>22
勉強になります。具体的な案をだせばいいとだけ考えていました

そりゃ説得力ない罠、
う〜ん、しかしなぜ誰も解決法を提案しないのだ?
ここにその場はあります。
みなを説得させる解決法があるならだしてほしいのだ

26 :鳥肌実:03/03/31 06:34
この高齢化社会、お年寄りは老人ホームなどに入れるべきではありません!
お年寄りには戦争の最前線に立って頂きます!
過去の罪は償って頂きます!終戦から58年、とっくに時効は成立しております!

27 : :03/03/31 06:52
>>26
スウェーデンが福祉の充実にこだわるのが、戦時中に対ナチスで戦った国民
への保障であることを知っているなら、決して言えない発言だな。
日本の高齢者保障、特に恩給などもこの性格があるけどね。

28 :dil:03/03/31 07:18
>>27
マジで?そうだったの...
俺なにも知らないのね 
 
一応確認のために聞きますが、ソースはありますか?

29 :sarashiage:03/03/31 11:04
>>27
ネタニマジレスカコワルイ

30 :dil:03/03/31 16:21
念のためにいっておくがdil=26ではないぞ
こんなネタを書き込むのは俺のポリシーに反する罠
たまたま同じ時間に書き込んだだけ

31 : :03/04/01 02:18
同時刻の書き込みって、人口の少ない社会学板ではめずらしいね。

32 :dil:03/04/01 07:11
めずらしいけどそういうこともあるということで...
まあ争点はそこじゃなくて高齢化社会についてだから
それは忘れて議論しましょう

33 : :03/04/01 10:02
>>28

どの本が参考になるか・・・これには明確に書いてあるね(筆者は老年社会学)。
あと、社会学以外でも経済学関係の文献に当たれば分ることだな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326798831/249-0315537-3051514

34 :dil:03/04/03 13:44
どうもです。もっと本を読んでもう一度考え直します
私の考えは平等っていうのに偏りすぎでした
もっと多角的に高齢化社会を検証してみます

35 :山崎渉:03/04/17 09:43
(^^)

36 :山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

37 : :03/04/21 20:33
強者によるナチ思想w


38 :動画直リン:03/04/21 20:43
http://homepage.mac.com/hitomi18/

39 :山崎渉:03/04/21 20:54
お前もすぐにヨボヨボだ。

40 :佐々木健介:03/04/21 21:20
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://www.muryou.gasuki.com/kensuke/index.html

41 :昼休み中:03/04/23 13:52
わかりにくいかもしれんが、
高齢化社会自体が問題なのではなく、そこから生まれる年金などの諸事態が問題だと思われ
漏れたちが30〜40になるときに四人で一人の高齢者の年金を負担するとなると、
働く気力もうせるし、高齢者に対して憎しみすら感じるかもしれない。
思うに、北欧みたいに高度社会福祉国家になるなんて
財政事情とか考えると、日本には難しいだろうから、
アメリカみたいに自分の人生は自分が責任を負う、みたいにすればいいのではないだろうか?
ちなみに言っとくが、漏れはアメリカマンセー者じゃないからな。
でだ。具体例として、年金を個人的次元における完全積み立て形式にするとか、
子供のいる数によって年金配分率を差別化するとか、
そういうのはどうだろうか?
年金払うのも本人の自由。後で苦労するか、楽をするかも本人の自由。
後の世代に負担をかけない、という意思があり実際それを行動に移す高齢者なら、
どんなに長生きしようが、若者の漏れたちは何の負担感もなく、憎しみすら生まれんと思うが・・・

42 :dil:03/04/24 21:17
自分の責任にするってのはいい

それなら
オランダみたいに安楽死、尊厳死、ドラッグ、ゲイ結婚、売春
を認める勢いそのままに自由に楽に死ねる制度を作ってから
アメリカみたいに自分が責任を負う社会にすればいいじゃん

43 : :03/04/25 04:40
とっくにそういう方向へ向かっているのでは?

44 :通りすがったんですが:03/04/25 05:18
>8の言うとおり
死ぬまで働けば
問題は無い。

45 :(´-ω-`):03/04/25 06:25
http://www.k-514.com/

46 :dil:03/04/25 08:34
死ぬまで働けるのかな?
何ができるんですか?

これからロボットがどんどん仕事を奪っていくと思うんですけど...
(昨日アトムのアニメを見て思った)

47 :44ちょっとびっくり:03/04/25 08:56
>44
社会学ってのはそんな答えもありですか?
奴隷がいても古代ローマ人には仕事があったし、
ロボットにも下僕が必要でしょう。それは失業
問題であって高齢化社会とはあまり関係がない
と思いますが。

48 :動画直リン:03/04/25 09:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/

49 :ちんちん見せたい:03/04/25 10:23
ちんちん見せたい

50 :dil:03/04/25 10:27
>>47
私の分野は社会学じゃないので私の意見は社会学的じゃないかもね

失業問題と高齢者が死ぬまで働くことの関係がない理由は?
私はただ
>>死ぬまで働けば問題ない
とあなたが断言しているのでそれにつっこみたかったわけで...

あなたに対する質問は2つ
1.高齢者に仕事はあるのか? 
2.死ぬまで働けるのか?

51 :44:03/04/25 10:36
なんだ社会学じゃないのか、失礼しました。

1.まず、高齢化したために失業率があがるわけではない、
というのは割とはっきりしていると思う。

2.高齢者にも当然仕事はある。
3.死ぬまで(というのは足腰の立つ内なら)働ける。

労働効率が悪いのが問題なら給料を下げる、あるいは
労働時間を延ばせばよい。

社会学者出て来い。

52 :dil:03/04/25 10:39
そうだ、社会学者でてこい

高齢化社会問題はみんな関心がないのかなぁ

53 : :03/04/25 11:27
昔、そっちに顔つっこんだろ。したら福祉学会の方からぼろくそに言われて
圧力かかったの知らんの? 旧厚生省も含めてさ。何人かの社会学者はまだ
めげずにやってるが

54 :dil:03/04/25 11:30
圧力?
それって言論の自由が制限されてるってことなんだよねぇ
2ちゃんにもそんなんあるのか...

55 : :03/04/25 14:33
人権を無視するというんだから、ぼろくそに言われるのは当然

56 :m:03/04/25 15:49
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

57 :dil:03/04/25 16:36
>>55
そうかな?
このスレのみなさんはやさしく接してくれてると思うんですが

>>51
貴方の発言は断言が多いですね。
説得力をだすために断言するのはいいと思うのですが
そこまで断言できる問題ではないと思われ


58 :44:03/04/25 16:53
そういう印象を与えてしまったとしたら反省しなくちゃ。
説得力というよりも論点を明確に、と心がけているつもり
なんですけど。「高齢化」が問題だからその問題の元凶
たる高齢者がいなくなればよい、というのは過激なだけ
でなく、結構凡庸な意見だと思うのですよ。ことが感情
的になりやすいテーマだけになるべく論点をはっきりさせ
たいのですが。
反論できる

59 :44:03/04/25 16:59
失礼しました。>58最後の「反論できる」はカキコ失敗です。

60 :動画直リン:03/04/25 17:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/

61 :dil:03/04/25 17:32
哲学者(心理学者)ピーター・シンガーの
『動物の開放』という本を読みました。
動物の飼育、動物園、ペットという名の虐待は全然OKで
人間だけを神格化しているのではないか、という内容です。

それの影響で私の提案は過激になってしまったのだと思います

62 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/04/25 21:06
憲法で「自前で医療を賄えなくなったときが死すべきときだ」と定めるべし。

63 :dil:03/04/26 01:11
>>62
それを言ったら今度は
「世界人権宣言に違反しているぞ」
という意見がでるだけ

64 :dil:03/04/27 14:19
昨日「朝生」を見たわけだが
有事について基本的人権の話がでた

人権、憲法を制限するのは当然
どの程度制限するかが問題らしい

ということはこのスレにも意味がでてくるのでは

65 : :03/04/27 16:21
中東、アフリカからの移民で解決


66 : :03/05/19 07:50
イスラム教徒が増えるのはどうかな。

67 : :03/05/19 07:51
>南京虐殺は日本人の文化的伝統
実に的確な発言だと思う。

68 : :03/05/19 08:58
老若男女問わずに働きたいヤシが働ける社会環境作ればいいだけ。

69 :山崎渉:03/05/28 15:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

70 : :03/05/31 12:05
仕事があればな・・・

71 :山崎 渉:03/07/15 12:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :04/01/04 11:37
>>63
世界人権宣言」を支持している人が金出せやゴルァ!
、と言い返すだけ。

73 : :04/01/05 06:54
なんじゃそりゃ

74 : :04/01/05 17:36
ビジネス

75 : :04/01/09 14:12
せめて65歳定年制にしよう。

76 ::04/01/09 15:08

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


77 : :04/01/10 03:14
年金問題も、よい解決法はなし。
ただ負担が重くなるだけだしね。

78 :中川泰秀:04/01/19 09:10
緩慢な自殺をするのが1番・

79 : :04/01/19 22:07
年金制度は、すでに破綻しているし・・・

80 : :04/01/23 22:02
「福祉政策研究の掲示板」作りました。
社会学のもなさんにも活用していただければ幸いです。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3963/welfare.html

81 : :04/02/29 09:53
福祉社会学会の方ですか?

82 : :04/02/29 19:29
ほんとネタスレってつまんねーな



83 :中川泰秀:04/03/01 08:38
1=私の実の父親は、74才だけど、ピンピンとしているよ。高齢者どころか、くだらないことですぐに暴れる(ほど元気だ)。65歳で年寄りなんて、おかしい。本当の年寄りとは、最低でも75才以上だろう(75才の根拠については、和田秀樹サンの著書参照)。

84 : :04/03/04 23:15
>>83
60歳を越えると、元気な人とそうでない人の差が大きくなるような気がするよ。
74歳だと、人によってかなり違うと思う。

85 : :04/03/05 20:35
女性は年をとると、恥も外聞も思いやりもなくなるから嫌ですね。


86 :  :04/03/08 23:27
なぜ、人は歳をとると、論理的な思考ができなくなるのだろうか?

87 : :04/03/11 20:55
>>86
脳が衰えるから。

88 : :04/03/13 01:25
NO!

89 : :04/03/16 20:24
>>88
つまらん!

90 :   :04/03/20 00:20
日本には障害者が600万人もいるそうな
(身体障害者300万人、知的障害者45万人、精神障害者250万人)
どんぶり勘定だが、日本人の5人に1人くらいは家族に障害者がいるということになるわけだ。
ここにさらに高齢者が加わると、さらに日本のいわゆる「労働弱者」は増えるわけだ。

91 :>1:04/03/20 21:58
>1少し共感・・・・。とはいっても元気な人はいいじゃないか殺さなくても。
問題は痴呆症、頑固爺婆、寝たきりだな。

92 :_:04/03/21 05:41
無意味な延命治療の廃止と老人福祉全廃すれば、自然に解決。

93 : :04/03/21 17:03
>>92

>無意味な延命措置の廃止

これは考える余地がある。でも、

>老人福祉全廃すれば、

これは暴論。人権という言葉を辞書で調べてみましょう。

94 :_:04/03/22 21:27
人権云々とは関係のない話だよ

95 :,:04/03/23 02:50
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm

>>1
人口は増えてないですよ。
高齢化により平均寿命が延びているかのように見えますが
出生率は減っています。心配しなくても大丈夫。

現在元気に老人をやってる方々は戦前戦中生まれで
食料も乏しかったのが幸いしています。
健康な食生活を送れたからこその長寿でしょう。
戦後生まれはジャンクフードを食べまくっており、
現在のご老人(60代以上)ほどの長生きは出来ないでしょう。
要介護者も続出しそうですね。
年金すらまともに受給出来ない輩が多いだろうから
健全者の負担は更に増大です。
若者だけでは足りないので
将来的に健康な老人の労働力は重要になるのでは?


96 ::04/03/23 09:14
定年延長するとますます若者の仕事を奪うことになるんだがなw

97 :,95:04/03/24 09:06
>>96
短期的にはね。

長期的に見れば手助けになるはず。
今の若い世代なんてフリーター・無職も多いから
更に新しい世代を育てることも出来ないし。
運動不足や食生活で不健康者は増えるだろうし。

98 :_:04/03/26 16:22
いくら定年延長してももうすぐ死ぬ連中だぞ。
事態を少々先延ばしにするだけだろ。

>運動不足や食生活で不健康者は増えるだろうし。

そういうのは寝たきりにはなってもなかなか死なないよ

99 :,95:04/03/30 01:26
自分が65歳になったとして「悪いが死んでくれ」と言われたら
受け入れますか?

>そういうのは寝たきりにはなってもなかなか死なないよ
その通りです。だからこそ、そうなると健康者の割合が減る一方なので
人数の少ない若年層だけではいづれ(数十年後ね)労働者が足りなくなると思う。
 その若年層もヒッキーになったり健康でも働いていないケースもあるし。

失業が問題化するのはもうしばらくだけ。
言っておきますが定年延長を主張しているわけではないですよ。

高齢化で問題になるのは雇用・年金・医療・介護他になんだろう?
どれを特に問題にしてころしてしまえって思うのかな?

100 :_:04/03/30 09:26
>>99
なにをいってるのかわからんな?
なんで65歳になったら「氏ね」と言わねばならないんだ?
90歳だろうが100歳だろうが働ける体力気力知力を維持してて
かつ実際に働いていればそれは労働人口・生産人口だし、
20歳だろうが30歳だろうが働かずブラブラしてれば穀潰しの糞ひり虫だろ。

正直、仕事はあるんだよ。にもかかわらずヒッキーや失業してる連中は、
親がかりだったり過剰福祉のおかげで別に本人がそれでも食えてるから
問題ないのであって、食えなくなったらアジア人に混じって働きだすよ。

101 :転載くん:04/05/17 21:09
◎すぐれた人間のみを移民させ多民族化が成功した場合
 の未来の日本(可能性は限りなくゼロに近い)
アフリカ人・・軍人、警察官、演奏家、スポーツ選手、
アラブ人・・・商店主、企業経営者、
イラン人・・・下級官僚、行政書司、司法書士、マスコミ
インド人・・・学者、ハイテク産業、研究者、企業経営者、
中南米人・・・芸人、タレント、飲食店経営、娯楽産業
東南アジア人・サービス業、接客業、職人、看護婦、介護師
トルコ人・・・軍人、飲食店経営、サラリーマン、
日本人・・・・地主、株主、政治家、

★現在、現実につきすすんでいる未来像
 (親中派の政治家・官僚・財界が意図的に推進)
韓国人・・・精神病患者・韓国食材店
広東人・・・海賊版ソフト・中華料理・マッサージ嬢
在日・・・・マスコミ・タレント・焼肉・パチンコ
上海人・・・詐欺師・中華料理・風俗嬢
中国朝鮮族・マフィア・羊肉串焼店
朝鮮人・・・乞食・マニア向け北朝鮮グッズ販売
福建人・・・暴力団
北京人・・・反日工作員・ラーメン屋
遼寧吉林人・ギャング
日本人・・・少数民族→消滅


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