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人間の盾に過剰反応する人達

1 : :03/03/24 23:43
戦争がはじまってしまいました。
様々な反戦行動が行われている中、最もラディカルと言えるのが『人間の盾』でしょう
その効果や倫理的是非には議論の余地があるでしょうが
極端に感情的と思われるような反感、批判をネット上でよく目にします

人間の盾に対して過剰反応する人々の精神構造、それを産む社会というのは
どういうものなのでしょうか?

【盾】「自分が行けば奇跡が…」「思い上がりかも…」"人間の盾"統合スレ★3
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048482613/l50

【盾】人間の盾、統合スレ【盾】
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048224809/

人間の盾という名の反戦活動
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048141416/

ヤフーイラク反戦運動
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/protest_against_iraq_war/




2 :  :03/03/25 00:01
「ネット上でよく見かける」じゃなくて、
「2ch上でよく見かける」だろ?


3 ::03/03/25 00:05
まあ、しょせん2ちゃんだからな。

4 ::03/03/25 00:16
2ちゃんだけじゃないですよ、まあ2ちゃんみたいなところ、ですけどね
でもさ、しょせん2ちゃんだし、あくまで一部の、特定の人達ですけど
数は結構多いし、この規模のオープンな意見交換の場は他にあまりないですよね

んで、わざわざこんなところで体裁つくったり、偽善的な態度取ったり、嘘つく奴はいませんわね
みんなわりと正直だよね。そういう場って日本ではとても珍しいですよね。しょせん糞壷ですが

もうちょっと構ってくださいよ

5 ::03/03/25 00:52
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048482613/l50

ねえ、すごい叩いてて楽しそうですよみんな。変ですって絶対。変っていうか過剰

6 ::03/03/25 00:55
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048475560/l50

激しく待ち焦がれてる人たちもいるんですよ

7 :  :03/03/25 01:26
べつに人間の盾に参加してる人々を叩く気
はさらさらないが、かといって称賛する気
にもならんからなぁ。

勇気と無謀は異なるのだよ。

8 ::03/03/25 01:36
>>7
でしょ?なのに過剰に叩く人が多いんですよ
自分のまわりの人間も、叩きはしないけど、なにか釈然としない感じで語りますね

9 ::03/03/25 01:39
あの、賞賛しようってんじゃなくて、なんで過剰反応するんだろう?
って素朴に思うのです。
なんか政府の反応もメディア(こいつらは常にこんな感じかもな)の反応も過剰じゃないですか?



10 : :03/03/25 02:40
>>1
人間の盾になる人々の精神構造、それを産む社会というのは
どういうものなのでしょうか?

11 : :03/03/25 02:45
戦争の真っ只中に逝くんだから
騒ぐのはあたりまえだ。
それを叩いて遊ぶのが2ちゃんねらー。


12 : :03/03/25 04:46
テレビニュースにより以下のやりとりがあったと報道されました。
●人間の盾側「ホテルで過ごしたい」
●イラク政府側「国外退去するか重要施設にいるかにしてくれ」

13 : :03/03/25 05:06
ダシにして盛り上がれりゃいいってのが2ちゃんねらー。

14 ::03/03/25 05:39
でもなんか、よくある糞壷の悪乗り祭りより、気持ちわるくないですか?
まあ盾になってる人のなかにも気持ち悪い人はいるようですが

15 : :03/03/25 05:50
>>1
1は、「人間の盾に過剰反応する人達」に過剰反応する人。

1も気持ち悪いよ。

16 ::03/03/25 06:09
>>10


   政府に対する絶望、無関心。
   シンプルな世界観>人命尊重(至上)>それに基づく意味での平和主義
                        (平和=人命の平和。経済的、思想的観点の欠如?)
社会
   第一党(地方有力者連合)プラス身売り政党による与党の長期政権
   →票、世論、国民の意思が反映乏しい政府と官僚による密室政治>内閣の幼稚化>不自由な対米外交
                                                     >教育レベル低下
                                           

17 ::03/03/25 06:10
実害ないもんに、なぜそんなにイライラしてんだろうって不思議なだけだよ

18 :   :03/03/25 06:14
偽善を告発するっていうコミュニケーションに
よって、人は自分が「偽善者」と名指した人よ
りも「善」の認識において優位に立つことがで
きる。

偽善者、つまり偽物の善行をしている人ってこ
とだが、そうやって人の「偽の善行」を見抜け
るためには、善に関して真偽の区別がついてい
なければならない。

そうすると、人を偽善者と名指すことができる
人は、暗に「自分は真の善を知っている」と主
張していることになり、偽善者を告発する人は
偽善者と名指された人よりも道徳的に優位に立
つ。んで、ここでは当の「偽善者」が本当に道
徳的であるかどうかは関係ない。要するに「偽
善者」として叩くことのできる格好の標的があ
ればよいわけだ。

そして、その標的が今回の場合は「人間の盾」
だったと。


19 ::03/03/25 06:15
っていうかへんな聞き方するから、日本人盾と外国人盾を分別して考えちゃったじゃん馬鹿だな俺も
いろんな国から来た盾人間がいるだろうけど、俺の目にする過剰反応してる人は日本人だからですね


20 ::03/03/25 06:20
>>18
なるほど。
んで、叩いてる人達の間の連帯感みたいなのって、
『真の善』を数で確認できて嬉しいからなんですかね
じゃあ善の根拠がはっきりしてないっていう自覚はあるのかな

21 :18   :03/03/25 06:24
思うに、2chにはそうやって「偽善」を告発する
ことで他者から「善者」としての承認を調達する
コミュニケーションが主流なんでしょう。だから
一見「善いこと」だと見なされがちな行為を叩い
たりする。

要するに、道徳的な承認欲求が並外れて強い人
達(≒日頃疚しさを抱きがちで、道徳的な自己
承認ができない人達)が2chには多い、ってこと
でしょう。

個人的には、人間の盾の人達は単に頭が悪いの
だと思います。



22 : :03/03/25 06:26
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <お前も過剰反応だろ。
.  ノ/  / >   <お前も過剰反応だろ。
  ノ ̄ゝ


23 : :03/03/25 06:29
1の過剰反応、すごいね。

24 ::03/03/25 06:32
うーん。結局糞壷の習性のあらわれなのかなあ


25 ::03/03/25 06:35
この板の他のスレろくに見ないで立てちゃったんで
ちょっと他のスレタイ見てみたんですが、ここって結構糞板?

26 :18   :03/03/25 06:37
>>20
社会における道徳的規範を提供し、道徳的コ
ミュニケーションを維持するのが、宗教の一
般的な社会的機能なわけだから、ある宗教に
帰依している人にとっては「真の善」は自明
だよね。
敬虔なクリスチャンであるブッシュにとって
はキリスト教的倫理が「真の善」だし、フセ
インにとってはイスラム的倫理が「真の善」
になる。

ところが日本人の多数は特定の宗教に帰依す
ることがなく、道徳的コミュニケーションを
接続させるのに聖典や教典を用いることがで
きない。そこで、「偽善者を告発する」とい
う形式で「真の善」を否定的に見いだそうと
するんじゃないかな。

27 : :03/03/25 06:40
1が2ちゃんねらーで、
18が宮台信者。

28 ::03/03/25 06:58
>>26
ブッシュは敬虔なファンダメンタリストだけど
フセインは敬虔なイスラム教徒とは言えないけどね

いや、宗教が雑多で信仰心のうすい国はなんぼでもあるけど
個人レベルの倫理的道徳的規範が日本ほど曖昧な国はあんまなさそう



29 : :03/03/25 07:27
やっぱ性器切除だよな

30 : :03/03/25 07:27
まあ死にかけの左翼ほど過剰反応するなw

31 : :03/03/25 10:05
盾と言うからには米軍の前で立ちふさがなければな

32 : :03/03/25 10:31


ちんこ音頭って、チンポ音頭にすると、いやらしさ倍増って思わない?




33 :自殺行為:03/03/25 12:35
大前提として、戦争を回避させることができなかった。

で、人間の盾となり
ミサイル直撃→無駄死に。(自分の命をないがしろにした点で批判)
       特攻賛美などと何もかわらん
逃亡→何しに行ったの?(アホすぎて批判しようがない)

>>1よ。人間の盾に賛成するなら、死んだその人にお前は「よくやった」
と声を掛けられるのか?お前の家族・知人だったらどう思う?
絶対とめようとは思わんのか?知人じゃないから話が別だとか言うなよ。

34 :自殺行為:03/03/25 12:59
↑なんて書きましたが、仕事で疲れてるだけなので気にしないでください。
午後かったるいですよホント・・・

35 :ここは勘違いキモ集団のスレ:03/03/25 13:20



神  の  ホ  ー  ム  ペ  ー  ジ


        http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/



36 : :03/03/25 15:53
1よ、糞板といってしまったな。
しかし、言い返せない所が悲しい。

37 ::03/03/25 16:16
なんか誤解されてますけど、俺は全然賛成でも反対でもないです。
ただ、誰を救いたいのかを明確にしてなかったためか、結局『イラク政府』に利用されてる盾の人が多そうですよね
最初は漠然としたイメージで『国民』を救いたかったんだけど、気が付いたら政府の盾になっちゃってた人とかね
こういう人が死んだら可愛そうだなあとは思います。まあ死ぬときゃ死ぬんですけどね。


38 :ももちゅーはい:03/03/26 17:45
>>18
>要するに「偽善者」として叩くことのできる格好の標的があればよいわけだ。
>>21
>思うに、2chにはそうやって「偽善」を告発することで
>他者から「善者」としての承認を調達するコミュニケーションが主流なんでしょう。
>道徳的な承認欲求が並外れて強い人
自分に酔いたい人達も存在するでしょう。
私は、「米ブッシュ政権は、世界平和という大義名分に隠れた偽善者」と発言した事があります。
よくよく自分と対峙してみましたが、そういう発言をする事で、他者から共感の意を求めたり、優位に立ちたい欲求はありませんでした。
私自身は、1と同じく「人間の盾」に賛成否定もありません。
決め付け過ぎではないかと反論してみたくなりました。




39 : :03/03/26 21:11
イラクに行ったのはいいが危険になったとたん帰ってきたやつ、何のつもりだろう。

40 :小さな器:03/03/26 23:54
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

41 :宮台(ホソモノ):03/03/28 23:57
運動の目標は、問題解決による運動体の解散なのに、運動する
毎日が恋しいので運動体の存続を願うのは、脆弱そのものです。

こうした私の相対主義は。左翼系市民運動家や左翼系思想家から
批判されていました。宮台のような醒めた見方は運動の動機付け
に水を差し、運動に敵対していると。

愛は幻想だ、共同体は幻想だといった相対化で潰れるような意志と
濃密さなら、最初から運動などしないほうが本人のため社会のためだ
というのが社会システム理論です。

原理的には、「足を踏まれたので痛い」といった端的な切実さが
あれば、切実さが組織されることで一つの運動が成り立ちえます。
切実ささえあれば、どんな幻想が成り立とうが成り立ちまいが
運動は行われます。それ以上でもそれ以下でもない。

42 :きり:03/03/29 06:04
ほんもの。。

43 : :03/03/31 07:10
結局、戦争は止められていない。

44 : :03/04/01 02:35
実際、アメリカはおかまいなしなんじゃないかな。

45 : :03/04/02 15:26
民間人殺しているし・・・。

46 :1:03/04/02 20:06
おまえ達俺のスレッドを良スレにしていこうって気はないんだね。
所詮社会学板もその程度なんですか。ぷぷぷ、ダッセ。

47 ::03/04/03 17:37
>>46
なんで騙るんだよw

48 : :03/04/04 05:02
どっちが本物なんだよ。

49 :通りすがり:03/04/04 05:41
「なぜ」の答えは>18で終わり、だと思う。
もうひとつには、2ちゃんねらーが
「日本は安全だ」と信じているからじゃないか?。
この戦争によって日本の安全が極端に損なわれる
と考えるなら、何でもいいから行動しようという
気になるのも不思議はない。逆にこの戦争と日本が
無関係だと思う場合「人間の盾」は単に遠くの出来事
にすぎない。なのにその盾たちが「日本と関係がある」
と主張する。その押しつけがましさに苛立つのかも。

50 : :03/04/04 13:49
いまいちわかるにくい

51 : :03/04/05 17:37
「自己満足の行動」は「何もしない」よりも質が悪いよ。

52 : :03/04/06 00:24
日本は「安全」かな。
テロの標的にされたらどうする。

53 : :03/04/06 04:55
イラクに残った人はちゃんとやっているのかね。

54 : :03/04/06 19:13
バグダッド攻撃・・・大丈夫か?

55 : :03/04/07 00:40
盾になっている香具師は覚悟しているさ。

56 : :03/04/10 12:20
さて、帰ってくるわけか。

57 : :03/04/10 17:28
反戦デモや人間の盾に過剰反応する人っていうのは
ある種の潔癖性だよね。

58 : :03/04/10 17:29
↑マスコミに踊らされる馬鹿

59 : :03/04/10 17:30
性→症

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62 : :03/04/10 23:16
今となっては結局何だったのかという感じだなあ。

63 : :03/04/10 23:21
結局一人も死んでないの?
民間人や報道陣はいっぱい死んだよね

64 : :03/04/12 02:20
>>63
民間人は多数死んだが、報道陣はそれほどでもない。
しかし、報道陣はメディアの身内だから、数人死んだだけでも報道され、
大きく騒がれるわけだ。

65 : :03/04/13 06:35
行った人、もう帰ってきたのかな?

66 : :03/04/13 21:21
虚しい結果と言えるでしょうね。

67 :山崎渉:03/04/17 09:21
(^^)

68 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

69 : :03/05/21 22:25
毎日新聞記者と一緒にいった人はなぜでてこないんだ?

70 :山崎渉:03/05/21 22:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

71 :山崎渉:03/05/21 23:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

72 :山崎渉:03/05/28 15:07
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

73 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :ローティ:04/02/07 18:51
逃げたね

76 : :04/02/08 01:28
そういえばあったね、こんなの。

77 ::04/02/08 14:58
〜に過剰反応する人たちに過剰反応する人たちに過剰反応する人たちに(以下略

78 : :04/02/10 02:17
今ごろ何やってんだろうかね。

79 : :04/02/10 02:33
ちゃんと盾になって死んだのなら認めてやる。
ポーズだけだから反感買ってるんだろうに。
誰でも分るだろう?

80 : :04/02/10 18:39
>>79
そういうこと。

81 :siroyagi ◆K8EfEbyWG6 :04/02/10 18:45

佐藤俊之も同じく.

82 : :04/02/19 08:16
五味さんはジャーナリストとして筑紫の協力のもと著書をだすよ

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