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団塊の世代批判はどこからきたのか?

1 :社会の名無しさん:03/03/21 12:50
最近ニュー速他で書き込まれる「団塊氏ね」等はどのような出所で
どうやって広がっているか考えてみましょう。

2 :  :03/03/21 13:16
団塊批判はかなり前からニュース議論板や
年代板などで見かけたけどな。
少なくとも最近の傾向、というわけじゃない。

このごろの動向と関連づければ、2chにおける
「サヨ」批判や「アカ日」叩きとのつながり
の中で、新左翼運動の象徴としての全共闘=
団塊が叩かれているんじゃないか?

確かに元全共闘ほどみっともない連中はいな
いが。


3 : :03/03/21 13:39
田原総一郎が言ってたな。
団塊の世代は日本で一番アホな世代だと。

田原に賛成。
日本が行き詰まっている元凶は団塊の世代にある。

伝統主義に呪縛され、思考停止状態にある。
既得権益を捨て去れない。

4 : :03/03/21 16:48
〜なぁ〜んてね( ゚∀゚)=◯)`ν゚)・;' 3←団塊ジュニア
(;´3`)ぶちゅう〜〜〜
なんちって、うっそーヽ(´д`)ノ

5 : :03/04/02 15:34
>>2
同意。

6 : :03/04/02 21:09
団塊世代の俺からするとこの風潮はちょっとつらいな

7 : :03/04/05 17:17
そうですか・・・。

8 : :03/04/06 20:40
そういえば、最近各板でよく見られるな。

9 :団塊の世代history:03/04/06 21:58
10代:1960年代→学生運動のブームに乗じて破壊しまくり
20代:1970年代→ブームが収まると教授に媚を売って単位をもらい
        企業に就職
30代:1980年代→バブルを煽って無駄遣いしまくり
40代:1990年代→既得権益に固執して日本の不況を深刻にする
50代:現在→年金食い逃げのために会社にしがみつくので
      若者が就職できなくなる

10 : :03/04/06 23:48
>>9
なるほど。

11 : :03/04/07 00:25
段階世代の教授なんとかしてくれ

12 :あぼーん:03/04/07 00:30
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/saitama/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

13 :金正日:03/04/07 00:35
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.saitama.gasuki.com/korea/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

14 : :03/04/10 12:11
確かに。

15 : :03/04/10 23:09
段階の世代は、暴れるだけ暴れたが何も成しえなかった・・・。

16 : :03/04/11 07:16
害は成しえただろ。

17 : :03/04/11 17:22
当方団塊jrですが、オヤジの方法ロンを踏襲せねばならんのですか?
jrだし。

18 : :03/04/12 02:20
>>17
いや、踏襲しなくてよい。

19 :なんちゃって関連スレ:03/04/12 03:08
団塊ジュニアはハイブリッド型
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044252131/l50

20 : :03/04/13 21:23
団塊の世代は、数年以内にそろって退職だ。
若い世代を相当圧迫するよな・・・。

21 :山崎渉:03/04/17 09:20
(^^)

22 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

23 : :03/05/18 04:27
目立つ世代だしな

24 :山崎渉:03/05/28 15:27
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

25 : :03/05/28 20:27
はあ。

26 : :03/05/31 10:42
へえ。

27 : :03/05/31 15:17
団塊ジュニアが反抗期なのでわ?

28 :_:03/05/31 15:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

29 : :03/07/07 12:32
<噂は本当だった> やはり団塊親子はアホだったw
  ↓
【暴行】キレる20・50代、駅員や車掌らへの暴力被害急増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057534247/l50

30 :山崎 渉:03/07/12 12:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

31 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

32 :7887:03/07/25 15:28
『共産党員、盗撮で逮捕!!』

7月10日午後11時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○ 満(46)容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥(ハレンチ)事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世(元参議院議員)のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。


33 :団塊よ隠居せよ!:03/08/04 02:15
 団塊の世代が嫌われるのには理由がある。
 @定年延長によって若い世代の雇用を奪う。→職よこせ! 
 A高度成長期〜バブル期だけに通用した「普通」「常識」「伝統」を若い世代に押しつける。→迷惑、ウザい。
 Bやたらと自信過剰・自意識過剰。→日常的に人を傷つけるなよー
 C長時間労働でデートを奪う→時短しろ!
 D自分だけが高賃金で若者と女性は失業か半失業でいいと思っている。
 しかもそれゆえに彼(女)らを見下す。相手が若いか女性ならどれほどひどいことをしてもよいと
信じて疑わない。鈍感な差別主義者ぶりを大いに発揮。
 荒いまとめだがまあこんなところだな。反省と改善を強く求める。


34 :ああ:03/08/04 22:10
団塊の世代なんかなこわしたの?

35 : :03/08/04 22:15
壊しちゃえって叫んだだけで、何も。

36 :ああ:03/08/04 22:17
壊れていたのでは?
60年安保の時に。

37 :  :03/08/04 22:22
べつに壊れていたわけじゃなくてあのころは本気で共産主義>資本主義を信じていた人が多かったんだろ。

38 :みうか:03/08/04 22:29
先に壊した人がいたんだ!

39 : :03/08/04 22:36
団塊氏ねって言ってるのは団塊Jrだろうから、単なる親に対する反抗期じゃないの?

40 : :03/08/04 22:45
>>39
いま団塊氏ねって言ってるのは、団塊と団塊Jrの間の世代。

41 :みうか:03/08/04 22:47
新人類なのか?

42 : :03/08/04 22:53
>>41
古い言葉だが、新人類世代でいいと思う。
バブル崩壊前後に大学を卒業した世代。

43 :みうか:03/08/04 22:57
でも新人類の言葉は1986年なんだ。


44 :みうか:03/08/04 22:59
関係ないです。スイマセン。 でも宮崎事件の時にはやってた。
なんか。

45 : :03/08/04 22:59
>>43
その頃の卒業なら、20代でバブル崩壊を迎えている。

46 : :03/08/04 22:59
>>42
それって正に俺だけど、実社会では幸か不幸か団塊とはあまり関わり無いわ。

47 :みうか:03/08/04 23:02
1960年代生まれにつけられていた呼称だと思っていたけど

48 :????s??s:03/08/04 23:47
今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

49 :天使:03/08/04 23:51
セーラー服ものならここ!!
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え!!
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50 : :03/08/05 01:20
団塊が今の社会を仕切ってるから。
社会問題もそのため。

51 : :03/08/05 07:39
せいぜい、バブル組みにがんばってもらいましょう

52 :ホモ・2チャネス:03/08/08 03:37
 団塊はあまりにムラ社会的で共同体主義が過ぎる。いつも集団で集まって
行動する。そのかわりそこから外れれば生きられない。下の世代からすれば
信じられないほど孤独に弱く、所属や肩書きにこだわる。それでウザがられ
バカにされる。

53 :ああ:03/08/08 22:27
ああ、団塊の世代の前の世代を議論して。
一人になるから元気がないのか?
日本から自立したから孤独に弱いのでは?
濡れ落ちはとか粗大ゴミと言われた世代がいたはずだよ!

54 :社会の名無しさん :03/08/09 15:24
団塊も新人類世代も変わらんでしょ?
全共闘を校内暴力にバブルだって両方
イイ思いはした訳だしね。

55 :_:03/08/09 15:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

56 :tv:03/08/09 17:36
戦争をしらない子供達
この歌に団塊世代の自意識過剰
ぶりが現れてるよな、

57 : :03/08/09 18:21
パート2もやっぱり3人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/


58 :ああ:03/08/09 21:23
戦争を知らない子供達を知らない子供達と紹介されてるよ、新人類は。
いつから始まったかな、日本の変かは?

59 :あさがお:03/08/09 23:31
http://elife.fam.cx/a010/




60 : :03/08/10 00:27
イデオロギーの問題から来てるでしょ。
この世代は、普通が左より。
共産党員も多いけど、共産党をバカにしてる連中も左より。
政治思想に興味がない普通の連中も、
進歩的な発想に毒されきってるし。
フェミニストの宣伝活動なんか無批判に受け入れちゃう。
自分の子供達に、「そろそろパートナーを見つけたら」
なんていってるのよ。

この親が戦争を体験してるし、事変以後の空気の中で
青春を生きたから保守的で硬派。
戦争の影響と、親との自我分離のための自己相対化、
つまりは、反動でしょうな。
その親は、大正デモクラシーで・・・。
永久に繰り返すのかね。

今の20代なんかは、政治に興味が無い奴は基本保守で
右翼までいっちゃってるの多しでしょう。

61 :ああ:03/08/10 01:05
団塊の世代の前の世代の事は?

62 :ああ:03/08/10 01:09
今の20代って何歳ぐらいまで?


63 : :03/08/10 03:16
まえのせだいがぜんぶわるいんだあああ
おれたちのかいしゃもぜんぼそいつらのせいだああ

64 :社会の名無しさん:03/08/10 10:19
>>61>>62
ここらへんを参考に

http://www.press9.gr.jp/dcw/keynote/013.pdf

65 :64補足:03/08/10 10:23
団塊の世代も終戦で安心して
子供を作った結果な訳で
結婚適齢期の男女だけが親世代
とは限らない。

66 :GET! DVD:03/08/10 13:23
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67 :_:03/08/10 13:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

68 :_:03/08/10 14:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

69 :ああ:03/08/11 15:06
一つの世代が駄目だと言うわケじゃないと思うゼ

70 :社会の名無しさん :03/08/11 19:04
>>69
戦後に生まれた世代で
マシな世代なんてあるのかなぁ。

71 :_:03/08/11 19:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

72 :_:03/08/11 19:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

73 :``:03/08/11 20:13
>>69
個別で論じるっていうよりも、団塊世代批判
だからな、ここは。これから団塊連中が舵取り
やってくんだけど、先行き暗いな。彼らには
ビジョンがないだろ?

74 :ああ:03/08/11 22:09
舵とりはこれから団塊の世代カ?
もう定年だよ。

75 :ああ:03/08/11 22:10
1945-から1950までかな?

76 :``:03/08/12 21:49
>>75
イマ、主要企業の社長やオピニオンリーダーの平均年齢
は60歳を超えている。
1945−1950の団塊世代は今年58から53だ。
これからなんだよ、従属主義の団塊ばか連中がのさばるのは!

77 :社会の名無しさん:03/08/12 22:15
>>76
創業者でもない限り60越えても
一線にいる香具師なんて
今時いるかぁ?

なんかの成人マンガの美杉では?

78 :``:03/08/12 22:53
>>77
おいおい、君こそ日経読めばぁ。
それに日本の場合まだまだ実力主義で正当にポスト
配分されるなんてことありえませんからね。
実務は40代、50代でも政、官、財のお偉方は
以前と60、70代の連中が牛耳ってます。

79 :``:03/08/12 23:01
>>77
政治家のトップの年齢を考えれば、わかりやすいよ。
アメリカではケネディが40代前半で出てきたのが
実にもう40年くらい前、イギリスのブレアだって
40代後半で首相だろ?
日本では田中角栄が54歳で総理になったが、財界
やオピニオンの連中からは総すかんだった。
まだまだ、日本は遅れてるんだよ。

80 :社会の名無しさん:03/08/12 23:10
>>78
それは特殊な世界の話でしょ?
>>79
今太閤って30年前でしょw




81 :``:03/08/13 06:13
>>80
特殊な一部のある階層の人たちが、日本を動かしているのです。
その、硬直化した連中が変わらないから、いつまでたっても同じ
なのです。だから構造改革できてないでしょ。

>今太閤って30年前でしょW

田中の推進した土建国家のレール(当時はよかったものもあったが)、
その既得権益にのうのうとしている連中がいるから変わらないのだ。
小泉だって60くらいで首相だろ?だいたい、団塊世代が定年だと
かっていうのがわからないな。
まあ、この80のレスみて、駄目だなと思ったと同時にやっぱりなあ(憐憫

82 :社会の名無しさん:03/08/13 07:47
>>81
>>田中の推進した土建国家のレール
>>連中がいるから変わらないのだ。

それと団塊世代だけが悪いとどう繋がるの?



83 :``:03/08/13 07:52
>>74>>77>>80
のレスに答えたまでで、団塊だけが悪いとは
言ってな〜〜いですよ。

84 :社会の名無しさん:03/08/13 08:35
>>83
つまり、人間の社会での保守的
な振る舞いや日本人の心性を
あなたは言っただけでどの世代
を特定に批判はしてないと言う訳ですね。

85 :``:03/08/13 09:31
>>84
まあ、そうです。いままでのレスでは。
団塊世代に対しては批判もありますが、
不安の方が大きいですね。

86 :ああ:03/08/13 21:05
俺は団塊の世代は日本人から自立したからやばいんだとおもうよ。

87 : :03/08/13 21:11
男根の世代

88 :3:03/08/13 21:14
ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ?
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/


89 :``:03/08/13 21:27
>>86
>日本人から自立〜
過去の大東亜戦争の総括もなしに逃げ回ってきた
主体性なき日本人、その代表格の団塊世代がいちばん
自立から程遠いんじゃない?

90 :ああ:03/08/13 21:33
団塊なのそれは?
俺が自立といったのは日本人からだよ!
三島さんと東大全共闘の討論の中。
戦争論3の中にも似たようなのがあった。


91 :ああ:03/08/13 21:35
アと、日本人から自立していいの?

92 :ホゲェホゲェ:03/08/13 21:36
みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

93 :``:03/08/13 21:55
ああちゃんさあ。ちょっとまってくれよ。
なに、三島天皇制みたいなことを自立と
いってるの?(それはそれでわからなくもないけど・・)

>日本人から自立していいの?

この日本人ていうのもいったい何を指しているのか
よくわからないけど?(揚げ足とりじゃないからな)

94 :ああ:03/08/13 22:17
日本に対してどのようにおもっているかだろうね!
あと日本人日本に住む人と国籍がある人かな?


95 :社会の名無しさん:03/08/14 00:49
>>89
あのぅ〜団塊は戦後生まれで
総括もなにも・・・

96 :ああ:03/08/14 01:50
新人類はどうなの?


97 :超人類:03/08/14 01:52
新人類だって所詮は同じ穴のムジナだよ。

98 :社会の名無しさん:03/08/14 06:36
それを言えば団塊Jrもな。
それ以降の若い世代もエラそうな
事は言えないし・・・

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :_:03/08/14 18:58
>>99
非常にいいレスですね。
感心しました。応援してまつ。
これからもどんどんやってください。
確実に一石を投じた、あなたのレス
に敬意を払います。

101 :v:03/08/14 19:18
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

102 :アンチいじめ:03/08/15 08:05
>>99
勇気ある告発に尊敬もうしあげます。

103 :山崎 渉:03/08/15 18:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

104 ::    !     ::03/08/15 18:29
>>99
いいzoーーーーーー
もっとやっちゃれーー
ドンドン、いっちゃってやーー


105 : :03/09/09 12:15
団塊の世代の現役引退が近いからな。

106 :ge:03/09/09 23:58
団塊の世代...

107 :社会の名無しさん:03/09/19 00:43
>>1
火に油を注いだのは小林じゃないの?自分だって団塊に
近いのに・・

108 ::03/09/19 00:52
新人類は?


109 ::03/09/19 00:53
田原さんが言い出したんだよ!
朝生や戦争論争戦で

110 ::03/09/20 11:20
まあ、団塊のほとんどが学生運動や思想と関係無いんです。
だから、大半の人は自分の価値観を批判されると「きょとん」
とします。
でも人の価値観というのは、周囲や時代の影響をうけるもの
だから、この世代はデフォルトで反権力とかなんですね。
共産党を小ばかにする人も多いけど、世代論から一線を画して
保守的なの人なのかと思ったら、何の事無い、社会党を応援し
てたんです。
新聞なんて読まない人も、土台がこうだから、テレ朝や
TBSを批判精神無しに見てるからすっかりやられちゃいます。
だから、平和主義で、フェミニストで、労働者の権利絶対ですから
Jr世代以下から冷ややかに見られてるんです。

111 ::03/09/20 11:21
次に、世代論的オナニーへの嫌悪感も有ります。
この世代、「競争で大変だった」が売りなんです。

しかし、受験競争では、この世代は大学行かなくても、
出世できた最後の世代ですから、さほど大変じゃないんですよ。
団塊が地方自治体のトップをやってますが、ほとんど高卒です。
団塊Jrは、もう大学行かないとダメな世代ですが、73年
生まれをピークに、前後の世代なら余裕で合格したレベルの人間が、
大量に専門学校入りを余儀なくされてます。
知的能力が現在の専門卒より高いのは、各分野の当時の
専門学生の国家資格の取得ぶりをみればわかります。

出世競争に関しては、経済右肩上がりの時代になってから就職して、
企業が拡大する中で生きてきたから、大変な思いなんてしてません。
Jr世代は、バブル乗り遅れ組みで、就職自体に苦しみ、
30になった現在も不況しかしらない世代です。

泣き言も言わずに必死に生きてる彼らから見れば、
団塊のオナニーに嫌悪感を覚えるのは当然です。

112 :社会の名無しさん:03/09/20 16:32
>>111
団塊Jrは苦労知らずで育った
バブル新人類世代に
嫌悪感を示してるよ。
藻前がそうだろう?


113 :社会の7資産:03/09/20 17:22
いつの間にか70年代後半生まれがJr.に組み込まれてやがんの
こりゃあ必死にならざるを得んな。火の粉がこっちにまで
降りかかって来るんだから(しかもオレの親団塊じゃないのに
お袋に至っては中朝の悪口まで言ってるのに)

114 : :03/09/20 18:27
「天保の老人、逝ってよし」 by 徳富蘇峰

115 :  :03/09/21 16:09
これを読むと団塊が一番キレやすい世代なのは確かのようだ。
批判されるのは当然。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

116 : :03/09/21 20:25



http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

117 ::03/09/28 01:28
新人類とは何だったんだろうね?

118 :団子:03/09/28 21:33
夫は団塊世代。大学も行かせて貰って、学生時代はアイビーファッションに身をやつし、特権階級のお嬢さん学校のお嬢さんをナンパしてた事を自慢です。 
自分達は庶民感覚とは縁を持ちたくないと言う臭みプンプンの人で中年期まで来ました。要するに、チルドレンが中年まで続いたのです。 
夫が大人になれたのは、リストラ、無職、になってから。団塊世代ってこんなのです。 こんな人多いです。            
サンデープロジェクトが大好き、無思想です。 しいていえば、封建的。 口では、民主的、頭は封建的。矛盾を厚顔で、が団塊です。

119 :団子 :03/09/30 06:58
団塊の世代の女性観。
  あの頃よく言われてた事。嫁さん候補トラック一杯に男一人、
  戦争の影響で人口の移動に高低があった時期です。
  男は選り取り見取りを、若い頃経験した世代、男優位を社会
  が、マスコミが堂々と宣伝して、謳歌されてた時期に青年期を
  送った世代です。心の中は女は雌扱いで、口は民主的、
  男は雄々しく!を信じ切って、成りきってる、滑稽! そして、
  嫌悪感を持たれてるのを知らない世代です。

  古くさい、概念だけの男像に無理矢理、妄想を抱いて育った
  世代がーーーただの男だった!  今時間をかけて噛みしめて
  います。  男の気骨?は存在しない、人格の気骨です。

  敗戦で男をもう一度上げたかった、精神風土の中に。
      妄想は良くない、自分を苦しめるだけ、妄想だから。

120 :社会の名無しさん:03/10/02 01:23
新人類=バブル世代が
史上最低の世代です。
いまの中学生の親世代です。
子供をロクに育てられません。

121 :(ФゝФ)Иαηα!∫αη:03/10/02 12:01
団塊の世代に望むことは・・仕事しなくていい。頼むから人の仕事にまで首つっこ
んできてややこしくするなってことかな

122 :社会の名無しさん:03/10/02 19:01
>>121
えっとぉ。
団塊の世代が今何歳かわかる?

123 :名無しちゃん:03/10/03 13:48
団塊世代やその子供たちは、頑張れば頑張るほど、
それ相応の報酬や対価があったでしょ。
けど、今は違う。
今の20代は苦労してる。就職難で希望の会社に入れないうえに、
そこで、団塊世代とその子供にえらそうにされる。
あなたたちの、<時代>がよかっただけ。
あなたたち自身は過大評価されてる。それを20代は知ってる。
あなたたちは、自分の程度を認識してるの?
してない。してるひと、みたことない。リストラされて当たり前なのに、
キレてる。社会のせいにしてる。何で俺が・・みたいなさ。

だから、<しね>なんて、過激な言葉がでるんだと思います。

124 :阪神優勝!でも大阪は全国最低。選挙で変えろ!政権交代!:03/10/03 14:49
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

125 :団塊世代と神社宮司とミサイル利権と真新しい街宣車:03/10/03 15:31
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」 
  この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
 会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族 有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。


126 :社会の名無しさん:03/10/03 22:51
>>123
そこまでの認識があるなら
なんか行動を起こしてみなよ。
ここでぐちぐち言ったって
始まらないよ。それがまぁ。
甘えなんだなぁ。


127 ::03/10/03 23:19
新人類は?

128 :社会の名無しさん:03/10/03 23:51
>>127
>>122です。

129 :128訂正:03/10/04 00:07
>>120です。

130 :名無しちゃん:03/10/04 00:11
126さんへ。

行動してます。甘えてもいません。
中学から新聞配達を始め、
親から経済的に独立して約10年です。
私たちの世代は努力に比例した対価がない。
団塊世代の取り分が大きいことを言いたかったのです。
あなたは団塊世代ですか?
リストラ万歳!!

131 :社会の名無しさん :03/10/04 00:34
>>130
>>中学から新聞配達を始め

あなたの世代はみんなそうしてたのか?
自分の経験と世代論をごちゃまぜに
するのは頭が良くないなぁ。

132 :ななし:03/10/04 12:16
やはり団塊はだめだな

133 :名無しちゃん:03/10/04 22:30
131さんへ。
確かに私は頭は良くありません。
しかし、自己経験を例に挙げたのは、
なたが、私に対して、「ここでぐちぐち言ったって始まらないよ。」
と、言ったからですよ?
なのに、「自分の経験と世代論をごちゃまぜにするな」
って・・・。どこから、いつ、私とあなたの議論に、「世代論」が出てきたのですか?
あなたは、私個人について意見したはず。
なのにいきなり「世代論」という言葉が出てくる。
言い返せないからって、一般論に持ち込むようなかたとは、お話したくありません。
ご自分の発言には、首尾一貫性を持たせたらどうですか?
これ、議論の基本。
もう返信しないでください。

134 ::03/10/04 22:34
団塊の世代が特別悪いのか?
80年代の新人類は?

135 :社会の名無しさん:03/10/05 06:53
>>133
大変失礼致しました。
>>123>>130の方と
勘違いしていました。

136 :社会の名無しさん:03/10/05 09:55
>>134
主に悪く言われてるのは年金に関してなんだけどね。




137 :名無しちゃん:03/10/05 13:06
135さんへ。返信してきたので、不本意ながら、お答えします。
123=130=133=わたくし、「名無しちゃん」です。
返信するなと言ったのに、きましたね。
余程わたくしの言うことが気になるのかしら?
それに、123=130=133=私って、誰が見ても解る。
解ってて、わざと言ってるの?
それとも単なる読解能力のない方?
いずれにせよ、まともな議論のできない、可哀相なお方ですね・・・


138 :社会の名無しさん:03/10/05 22:30
>>137
あのね。レス付けるなって言われても困るよ、
それにあなたの事は十分気になってますよ。
『議論の基本』『首尾一貫性』『読解能力』などと
言ってもレスからは感情たっぷりの女々しい
ルサンチマンが漂ってるよ。
あなたこそ議論のできないお方だと思うんだが・・・


139 :名無しちゃん:03/10/06 02:23
138さんへ。
ええ。では訂正。どんどんレスしてください。(笑)
しかし、あなたはひとの話を聞いているのかしら?
135のご自分の悪レス(わざとらしい)について、
言及しないのはなぜですか?逃げているの?
それから、是非。
あなたにとって「女々しい」の定義をお聞かせ願いたい。
今度は、逃げるなよ。

140 :社会の名無しさん:03/10/06 07:03
>>139
>>135の事は別に悪意は無いですよ。
単に漏れの読解能力がなかったのはあなたが>>137で指摘してますね。
それについていちいち謝罪しなければならないの?

>>「女々しい」の定義・・・の定義?なんかいつも小難しく言ってるね。
素直に『自分のどこが女々しいのか?』でいいよ。その回りくどさが女々しい。

漏れの言った『なんか行動を起こしてみなよ。』は社会に対してなんだけど・・・
あなたの個人的な過去の苦労話は聞いてないし、そんなスレではない。
それにあなたのように非常に苦労された方は今の50歳以上の人は
むしろ普通だったんでは?その上で彼らは戦後の政治経済文化の
多方面に新機軸を打ち立ててきた。それこそ本当の努力だよ。
漏れらみたいに他人のレールの上で苦労したとかは
お疲れ様の労務なんだよ。だから『なんか行動を起こしてみなよ。』
と言ったんだよ。でなければ評価はされないよ。
今の大人達が作ったシステムは絶対自分が有利なものなんだからさ。
(このシステムは政治に限定していない。)




141 :名無しちゃん:03/10/06 14:06
確かに団塊世代のひとが今の成熟社会をつくりあげた。
努力も相当だった。
けど、今この時代で20代が同じような努力をしても、
団塊世代ほどの対価がないと、いいたいわけです。
あと、私は社会に対してものすごく努力してますよ。
同世代の結婚を夢見る普通の(語弊があるかな)女性から、
なんでそこまで苦労するのって、何回も言われた。
(仕事上、若い女性と接する機会が多いので。)
それから、あなたってほんとにモテなさそう。
どうでもいいこといっちゃて、ごめんね。
まあ、せいぜい頑張る夜の女の人にでも貢いでください。

それから、もう私はあなたみたいなひととは話したくないので来ません。
あなたは、子供。


142 :社会の名無しさん:03/10/06 19:43
( ゚д゚)ハッ!

漏れはひょっとして
釣られただけなんでは・・・

143 : :03/10/06 19:51
名無しちゃん、帰らないで〜

144 :社会の名無しさん:03/10/06 23:50
名無しちゃんが来ないなぁ。
って、逃げるなよ。って大見得切ったの自分じゃね〜か。
はぁ〜。まぁ。名無しちゃんの言う団塊世代ほどの対価を受けてないとは
自分の両親から愛情をいっぱい受けたかったのに出来なかった。
満たされない欲求の事なんだね。それを今でもずっと無意識に
追い続けてると・・・・それに気づいて欲しかったなぁ。


145 : :03/10/23 02:11
有栖川は偽者(プゲラ


146 :マルクスを読みながら :03/10/23 09:23
     ||  ___
     ||. /γ\ \ヽ
     ||└/_@└‐》_]       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     || .`(´∀`)0)\   < いい歳をして、全共闘の生き残りめ!
      |.|  /|日V日|| ̄ ̄ ̄|   \
    (⊃))】.|  |: .|| ━━ |   
        [ニ回ニ.|| ゚  ゚|
        |__人_|| ゚  ゚|  
         |_|_|| ゚  ゚|  
        (__.(_||____.|
お気に入りの本 一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを 片時も離さずに
オレらしく青春を 過ごしたそんな日々

読んでた頃は こんな日が
来るとは思わずにいた
Making good things better
いいや すんだ日々 時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの


※元歌:杏里/オリビアを聴きながら


147 :考える名無しさん:03/10/24 00:03
火炎瓶で世の中が変わると考えてるなんて世代なんて、ヴァカでしょ。
安田講堂事件とか、浅間山荘事件とか。

148 :団塊の敵:03/11/08 18:15
団塊の世代は犯罪世代だよ。
若い頃は強制猥褻(強姦)をやりまくり。(売春禁止法の影響)
全共闘で破壊しまくり。「みんなやってる」が合言葉なんだろうか。

おれは昭和一桁あたりは尊敬するよ。高度成長は彼らが中心。
団塊はその尻馬に乗っただけ。おいしいとこだけもっていってる。
高度成長期やバブル期の成功体験にしがみつこうとしてるやつら。

149 ::03/11/16 20:54
特攻の生き残りで
戦後社会で猛烈にがんばっていた
鶴田浩二みたいな人にぶんなぐられて
反発していたのが若い頃の団塊。
基本的に伝統とか道徳みたいなのが嫌い


らしい。

150 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 03:39
マルクス主義ののカスはいったいなんなんだ.

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 : :03/12/03 03:56
>>149
なるほど。

153 : :03/12/03 05:27
>>149
なるほどね。

154 : :03/12/06 23:39
いやただ単に会社を崩壊させたからだけじゃないの? フリーターにはわからんだろうが・・

155 :;::03/12/07 01:14
>>37
共産同と全共闘がごっちゃになっているな、
全共闘運動は共産同とは違うよ、
最終的には共産同に乗っ取られてように
なったみたいだが。実態が今ひとつ良く分からん


156 :;::03/12/07 01:19
>>130
あの〜当方は所謂』団塊の世代の最後のほうの者ですが、
普通に中学時代新聞配達してましたが、家に金は全部
取られて自分の欲しいものも買えませんでしたが、
親は早く死ぬし、それと団塊の世代はとても
損な世代だと思うよ、いろんな意味で。

157 :;::03/12/07 01:25
>>149
基本的に鶴田浩二って特攻の生き残りではない、
それと当時流行っていた鶴田、高倉主演の映画を
見て、映画館から出てきて主演俳優になり切っていたのも
団塊だ、いろいろいるのよね、当時も今も。


158 :??:03/12/07 02:16
ぶん殴られた世代が団塊の人たちなら、
アンチ団塊の教育論は体罰反対???

159 :;::03/12/07 02:29
当方、団塊の世代だが、2ちゃんの過激な発言は
当時暴れていた全共闘の過激な行動と似たものを
感じる、ま、当時のほうが行動的でもっと理論的だったけど、
知的水準の低下が激しいからしょうがないけど。


160 :;::03/12/07 02:31
>>158
殴る教師と殴らない教師がいた、
今も同じだろう。教育基本法は何も
変わっていない。
殴って教育が成立するならこれほど簡単な
ものはないな、

161 :??:03/12/07 03:22
親が団塊ですが、考え方が非常に自由なところと
妙に保守的なところが混在していますね。
批判の声も2ちゃんでは多いですが、
世代責任なんて概念自体ヘン。
学力の平均は団塊世代のほうが確実に上でしょう。

162 :ご意見どぞ。:03/12/11 08:01
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、
一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。

ttp://www.crn.or.jp/./LIBRARY/NEWS/2003/0302.HTM
「性犯罪者」は法律用語であり、精神病理的に診断される病名ではない。
少年性犯罪者の間ではほぼすべての精神障害が合併症として見られるという
報告がある。これだけ不均質であると、評価、治療、再犯の予測が複雑になるのは
当然である。
少年性犯罪者の性犯罪以外の再犯率はさらに高く16から54パーセントである。
したがって成人データとは対照的にかつ広く信じられているのとは逆に、再
び性犯罪をおこしたとして告発される少年性犯罪者の数は比較的少ないのが
事実である。


統計的にもこの辺りの世代には精神的未熟や障害が、他世代より多いのでは?
もちろん全員がそうだ、という事ではありませんけれど。

163 : :03/12/11 14:21
↑人口が多いからでしょ。言いがかりだよそれはw

164 :ご意見どぞ。:03/12/11 14:39
強姦が現在の8倍。少年人口は昭和39年当時10〜19歳で現在の1.5倍。
少年人口がどんどんここから下降していくわけですが、比率換算でもかなりの差があると思います。
ちなみに強制猥褻で2〜3倍、殺人で3〜4倍という数字になります。

少年犯罪統計データ
ttp://www.geocities.com/kangaeru2002/toukei.html
青少年人口推移0〜24歳(10〜19歳くらいのが見つからなかったので、参考までに)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/figure/fg010101.htm

165 ::03/12/11 14:40
へーーー。いやーーなんていうか俺統計なんて信じたことなかったからさ。
そういう人間もいるんだなあと思って。やっぱ街歩く時も、グラフとかもって
危険地域をさけて行動するん?

166 :ご意見どぞ。:03/12/11 14:51
>>165
あんまりそういう事はありませんが(笑
でも統計を疑ってみるのはいいことだと思いますよ。

167 : :03/12/11 16:01
昭和30年代はまだまだ日本も貧しくて人権意識なんてものもなく、
今と比べるのは酷のような。

168 :ご意見どぞ。:03/12/11 19:53
>>167
そういう時代に人格形成が行われたからこそ、ではないかと私は思うのです。

169 :_:03/12/11 20:08
団塊世代は大人になっても犯罪率が高いの??

170 : :03/12/11 21:25
最近よく見るいろいろな嫌韓の情報から考えると、
昭和30年代の日本ってあんな国だったんだろ?
レイプとか。

171 :ご意見どぞ。:03/12/12 01:43
>>169
うーむ。資料を探してみましたが、なかなか見つからず……なんとか
下の年齢別人口比でのものを探してきました。
年齢的な傾向もありますから比べやすいかもしれません。
凶悪犯・粗暴犯では昭和20年代生まれの突出は顕著ですが
刑法犯ではそうでもないようですね。

資料7−3−7〜10
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/houkoku/yshiryo-5.pdf

172 :??:03/12/12 06:48
親が団塊ですが、親の話によると
一クラス50人学級で教室はギュ-ギュ-詰めだったらしい。
教師も生徒の管理が手に負えない状況だったのではないか。
さらに貧しい時代なら少年犯罪も増えるかもしれん。
でも犯罪率が団塊全体の性格を縛るものではないとは思う。

173 :ご意見どぞ。:03/12/12 08:57
>>172
しかし今回、特に取り上げてるのは性犯罪なわけです。むしろ
171で上げた資料によると窃盗犯では世代間の大きな差はないようです。

174 : :03/12/12 11:51
>>161
>親が団塊ですが、考え方が非常に自由なところと
>妙に保守的なところが混在していますね。

これは同意。政治を語るときには結構リベラルなことを言いつつ、
社会的な価値観とかを語るときにはガチガチの保守だったりする。


175 : :03/12/13 00:06
まあ、団塊世代は引退して権力を手放したら下の世代にいじめ抜かれて死んでく運命だからな。


176 :@:03/12/13 00:29
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

177 : :03/12/13 17:04
反社会学講座第二回「キレやすいのは誰だ」
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

今回のまとめ

・少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
・戦後最もキレやすかったのは、昭和35年の17歳です。
・50代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。

178 : :03/12/14 01:19
ひきこもり青年や援助交際少女の親は団塊の世代が中心。
裁判官やメディアその他、日本社会の左傾化の原動力。
やつらが定年を迎えて年金生活入りすれば、政治、文化を始め、
日本社会は劇的に変化すると言われる。

179 : :03/12/23 21:00

今夜の実況は こちらで

突入せよ!あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

180 : :03/12/27 12:35
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はヘルスで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40モミ。1モミ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかカウントしてたわけ。で、そのカウントが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のファーストキッチンで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、クスクス笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するグズなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。



181 :社会の名無しさん:04/01/11 22:39
団塊世代の特徴は
・自分の考えはいつも正しいと考えている。
・親は子供に何をしても良いと考えている。
・話し合いをしても表面上はわかったというが実は全くわかっていない。
という事でいいですか?

182 : :04/01/18 03:18
団塊の世代。
友人同志のコミュニケーションが多かったため、会話や芸はできる。
酒の席ではなかなかのもの。
だが、人口が多いため競争も激しく、誰もが自由に生きられたわけではない
ということを強く感じている。
言うことは誇大、現実に直面したときは保守的。

183 : :04/01/22 19:35
年金の保険料を比較的少額しか支払ってこなかったにもかかわらず支給額はそれなり。
団塊の世代が引退すると、そういう人が大量に発生することになる。
今後はさらに、若い世代から批判されるでしょう。

184 :Crystal :04/01/26 21:58
付和雷同でなんの危機感も感じずに批判もせず己の安泰だけを考え
ただ漂うように生きてきたからだろ、この国を骨の無いクラゲ国家にしたからさ

185 : :04/01/31 18:22
団塊の世代の若い頃は高度成長期だったから、
「がんばって働けば暮らせる」状態だった。
その時期に生きた人間は、壮年期にバブルにも乗ったが、
「バブル崩壊〜失業時代」となったときの事後処理もできなかった。
と。

186 :??:04/01/31 20:18
そもそもバブルの事後処理なんてものは
戦後のほんの数年に誕生した世代の責任にできるのか?
ある世代が〜日本をだめにする、なんて論法が通用するのか?


187 : :04/02/02 03:32
>>186
実際の責任というよりは、批判の理由ということだからね。
「そういう時代を経た多数の人間が、このまま年金生活者になる」という感じかね。

188 : :04/02/02 08:49
団塊だけが世代として問題にされるのはかわいそう。

189 :    :04/02/03 12:12
こんな残虐な事件を次々起こした凶悪な世代なので、批判されて当然です。

杉並切り裂きジャック
http://www.geocities.com/kangaeru2002/index.html
 昭和38年3月から翌39年10月にかけて東京都杉並区を中心に小さな男の子に対する傷害・暴行事件が11件連続して発生した。
そして何人かの被害者は、ズボンや下着を脱がされて局部をいたずらされたうえ刃物でそこを切り裂かれており、「通り魔事件」として子を持つ親から恐れられた。
 しかも犯人は昔、ロンドン中を震え上がらせた切り裂きジャックの名前で被害者宅や警察署にまで脅迫状を送りつづけた。
 犯人は恵まれた家庭の成績優秀な都立高校2年生(17歳。最初の犯行時は15歳の中学生。)だった。



190 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/08 18:34
(・∀・)age!


191 : :04/02/10 19:41
>>186
世代に責任があるとは思わないが、数が多いだけに十分に社会現象の
原因になる。
しかも、旧世代と新世代の狭間に位置するので、両方の悪い面を持っている
場合がかなり多い。
保守的、権威主義的、非モラル、非伝統、社会性(特に地域社会)薄....
それは、他のどの世代よりも競争が激しく、勉強が厳しかった反動でもあるかもしれない。
団塊の世代の連中が高齢者を批判する場合、そっくりそのまま若年者からの批判が当てはまり、
団塊の世代の連中が若年層を批判する場合、そっくりそのまま老齢者からの批判が当てはまってしまう。
ある意味気の毒な階層。しかし同情の余地は少ない。

192 :伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/10 23:59
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


193 :名無しさん@社会人:04/05/18 00:29


団塊は糞
以上




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