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イラク情勢・対イラク攻撃@社会学板

1 : ◆Q71YBjTmDk :03/03/18 22:26
情報操作、メディアの姿勢にも注目しよう。

2 :み〜や。@靴下の秘密 ◆z6gj6OJuss :03/03/18 22:27
アメリカが今後どんなプロパガンダをするのか楽しみだね。
といいつつ、しなやかに2げっと。

3 : :03/03/18 22:29
社会学板住人が情報操作を暴けるか。

4 : :03/03/18 22:33
フランスはイラクの利権を失ったね。

5 :  :03/03/18 22:41
反戦運動はこれからが勝負だよ。

全学連全共闘世代の大御所どもが、まさかだん
まり決め込むなんてありえないよなぁ??

社会運動論やってる椰子や、カルスタ連中は
当 

戦争反対だし、これからの抗議運動に参加する
んだろうな?

「論文が忙しい」なんて言い訳するなよ。

6 :是非お願いします!:03/03/18 23:13
戦争反対に署名しよう!(戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。)

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
1.Sign This Petition!の所に名前(ローマ字)を入れボタンを押す。
2.フォームに必要事項(赤字で(required)と書かれた所)を記入し、ボタンを押す。
「E-MAIL ADDRESS」には適当なアドレスを、「STATE」には「(NON USA)」、「COUNTRY」は「Japan」を、「WHY I'M SIGNING THIS PETITION」には、戦争反対声明文を入れよう!(例:No More War!!)
3.下の「Add my Signature」ボタンを押せば、署名完了!
参考:http://xmas.site.ne.jp/topics/20010922/Petition.html

7 : :03/03/18 23:14
>>6
ウザいよ。こういう反戦バカが社会学的にどう説明できますか?

8 :ウザい:03/03/18 23:17
戦争賛成に署名しよう!!(戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。)

1.2ちゃんねるの各板に「戦争賛成に署名しよう」スレを立てる。
2.署名して「書き込む」ボタンを押せば、署名完了!

9 : :03/03/18 23:19
明日の朝日新聞の情報操作に注目!

10 : :03/03/18 23:21
>>9
軍靴の足音が聞こえるか・・・・・

11 : :03/03/18 23:25
こういう参戦バカは一体どういう脳の仕組みをしてるんだ?
今回のアメリカの言い分に一部でも理があるのかね?

12 :   :03/03/18 23:26
>>9
メディアリテラシー論の本流から言ったら、
朝日に限らず、2ちゃんねるを含めたすべて
のメディアは疑わしいんだけどな。

ある特定のメディアだけが偏っているなんて
ことはありえないんだよ。

そして朝日であれ産経であれ、どれかひとつ
のメディアにおける情報を鵜呑みにすること
ほど危険なことはない。

13 : :03/03/19 02:52
こういう反戦バカは一体どういう脳の仕組みをしてるんだ?
今回のイラクの言い分に一部でも理があるのかね?

14 : :03/03/19 02:55
>>12
丸激は疑わしくない!絶対正しい!

15 : :03/03/19 03:09
声   主婦 (東京都小平市 48歳)

「いいの?戦争になるんだよ。食べてる場合しゃないよ」。
 15日の東京・渋谷のイラク戦争反対デモに参加した高3の娘は、そう叫びながら歩いたそうです。
 ハンバーガーを食べてる人やショッピングしている人に「そんなことしている場合じゃないよ」と。

 その2週間ほど前にもデモがあると聞いて六本木に行ったら20人ほどしか集まらず、「ショボーイ!日本人は関心がないのかな」と帰って来ました。
 15日のデモは「たくさん集まっていたよ。
 外人さんも大勢来てくれて、反戦の絵をプリントしたTシャツをもらったから着て歩いた」。
 
 その夜のニュースで「渋谷のデモは5000人」「フランスは20万人、イギリスは100万人」と聞き「やっぱ日本は少なすぎる!」。
 3月8日に日比谷でまた反戦デモがあるから行こうと思っているんだと娘は話しています。
 
 よし、私も8日はとても忙しい日だけど行こう。
 夫も行くと言いました。
 
 そうだ、みんなで行動を起こそう。
 その日、娘は本当にステキでした。

16 ::03/03/19 03:09
反戦バカは牢にぶちこめ

17 : :03/03/19 03:12
デモやってる連中や反戦知識人のように、
戦争オカズにマスタベーションに耽ったり。

18 :  :03/03/19 03:29
戦争反対報道は異常・・・
人が死ぬのが嫌だから戦争しないって何??

19 : :03/03/19 09:46
フセインは誰も殺してないと思ってるんだろ

20 :(´-ω-`):03/03/19 10:12
見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

21 :み〜や。@靴下の秘密 ◆z6gj6OJuss :03/03/19 11:19
日本は反戦デモがお祭りになるくらいお気楽な国なのだと心得よ。

22 :世直し:03/03/19 15:46
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)




23 :田原:03/03/19 16:15
                 | え?ちょっとまって。
                 | 人間の盾は意味無いじゃない。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y─────────             .. ┐
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                           ,. ‐'´ ノ
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                       . -''´  .-'´
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                    /  _r‐'「`r、
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!               , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/           _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー| /_` ”'  \  ノ-ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、/  /                 `'==''ソ
 ヽ  `、___,.-ー' | l   ′              :::::_: -‐'"´


24 :手嶋:03/03/19 16:33
        ,r'彡三二ニニミ=、
       彡ノ  '       ミ、
       彡 ===、 ,-==、 |ii|        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,ii|: -・''-.) (.-''・-  |ii、     < 人間の盾は失敗に終わりました。
      ( ii.     ,i i、     i| )         | 
       .Ui  _,. ゙-_-゙ 、  iU       | 以上、ワシントンでした。
  _,..。-ー'´ji   =ー-ー=  /i``ー-、.,_    \___________
/     / `、____  ̄ ___/ i      \
|      /  ';\  ̄//   i      |
|      >  ',へ_へ/  <       |
|     \   ';(__)/  /        |


25 :__:03/03/19 19:50
あんたら一体どっちが正しいと思ってんのさ?
戦争を"する""しない"。聞かせてくれよ

26 :__:03/03/19 19:54
>>19
ブッシュは一般市民を殺そうとしている。
ブッシュもフセインも五十歩百歩?

27 : :03/03/19 20:04
>>25
フセインが亡命するのが一番正しい。
>>26
フセインが亡命すればイラク攻撃しなくてすむ。

28 : :03/03/19 20:08
>>27
クーデターでもいいわけだが。

29 :29:03/03/19 20:14
>>25
イラクが国連決議に従うのが正しい。

30 :89:03/03/19 20:37
フセインが死ぬのが倫理的には正しい

31 : :03/03/19 21:28
反戦を主張する人に質問があるんだが。
1.イラク攻撃反対と言うが、それはイラク国民はずっと
フセインの圧制に苦しめばいいと言ってることと同じ
だということでフセイン政権を容認していることだというこ 
とに気ずいていないんですか?
2.査察の継続強化は実際に効果が出てると言う人がいるが、
それは何十万という軍がイラクに集結してるからイラクが渋
々査察に協力してただけ。そして米軍もいつまでもあそこに
いるわけにもいかない。そうでもしない限り協力しないこの
国家に攻撃するなとは間違えだと思わないのか?
3.その国のことは他国が口だしするものではないという人が
いるが、そうやって野放しにしてると9・11みたいなことがま
た起こるかもしれないのがわからないのか?
以上。
私は米国が全て正しいと言うのでなくイラクという国家は世
界のために叩いておくほうがいいと言ってるだけだ。しかし
テレビを見ると日本人の反戦派は戦争はよくないという理由
だけで反対してる無能っぷり。ハッキリ言って歴史認識が薄
い。ワイドショーも反戦色が強いとこは非常に失望する。今
のとこ攻撃にいちおうの理解がある番組は日本テレビの午後
にやってるワイドショーぐらいだ。

32 : :03/03/19 22:45
デモと人間の盾は役立たないね。

33 :    :03/03/19 23:14
日本だってね、昭和天皇は亡命しなかったのよ、
フセインがするわけないでしょ

34 : :03/03/19 23:33
もしアメリカとの戦争中に昭和天皇が亡命したらどうなったかな?

35 : :03/03/19 23:42
>>31
ネタだとは思うけど、チミの言っていることは
イラク人の幸福のためにイラク人を殺そう、ってことだよ。

36 : :03/03/19 23:44
>>35
35もネタだと思うけど、
クルド人のためにイラク兵を殺そうってことです。
これもネタだけど。

37 : :03/03/20 00:41
反戦派は何でフセインを批判しないのかわからんな。
問題の根源はどう考えてもフセインであって、やつのせいで罪の無い
アメリカの若者たちが血を流す羽目になってるというのに。


38 ::03/03/20 00:51
クルクルパーの自称馬鹿左翼が何か行動なり発言すると
その気色悪さとあほな言動をみてあまり法の支配やら近代原則を知らない
連中が反発して陣営論から反対勢力に加担するという構図が見られる。
つまり逆効果。

39 : :03/03/20 03:36
>>38
馬鹿左翼が何か行動なり発言しても効果は無いと思うが、

おまえの法の支配やら近代原則ってなんだ??????

40 : :03/03/20 03:47
サヨクって日本の国益を考えないの?

41 : :03/03/20 05:00
反米に暴走する日本人。

42 : :03/03/20 05:09
「フセイン退陣デモ」をせずに、
「反ブッシュ・反小泉・反戦デモ」を行う無知と偽善。

43 :a:03/03/20 06:40
サヨはしね

44 : :03/03/20 08:42
 イラクを攻撃したところでテロはなくならないということを
ヨーロッパの人はよく心得ているんだと思うけど、この板の賛成
派の人はその辺がわかってないおめでたい人に見えてしまうのは
気のせいかな?(笑)まあ平和な日本だからね〜。

 多くのイスラム系移民を受け入れている国々では、今回のイラク
攻撃はむしろテロの火種を作る可能性が高くなると思われるけど。
実際、9・11テロの犯行グループにはドイツ留学経験者やフラン
スのアラブ系移民第二世代が参加していたというし。(この点から
考えると、最も多くの移民を抱えているはずのアメリカがああいっ
た方法をとるのはすごく不思議なのだけど)

 アラブ系の人々と隣人としてやっていく、そのこと以外には選択
肢がない以上、もっと別の(戦争以外の)やり方を検討するべきだ
よね。

 ちなみにイラク戦以後の「国益」についてだけど、、、。仮にアメ
リカがフセイン政権を打倒できたとしても、石油の権益も結局はアメ
リカの胸先三寸で決まってしまうことになるのだから今とかわらない
よね。サウジでの一件(アラビア石油だっけ?)と同じ轍を踏むこと
になるんじゃない?

45 : :03/03/20 12:44
>>44
ていうか、わかっているだろうけど何言ってもまっ、たぶん無駄でしょ。

彼らには戦争という選択肢を放棄することを否定することと
戦争を選択する条件について考察することを放棄することを区別するだけの
「論理的に考える能力」も、相手の立場に立つだけの想像力もないのだから。

46 : :03/03/20 13:19
「イラクを攻撃したところでテロはなくならない」=「刑務所をつくって犯罪者をしょっぴいたところで犯罪はなくならない」

というのが、アメリカがわの言い分だろ。

>アラブ系の人々と隣人としてやっていく、そのこと以外には選択
肢がない以上、もっと別の(戦争以外の)やり方を検討するべきだ
よね。

隣人ってのはお互い様だろう。まして移民が、先住者である隣人をテロで殺した、なんて
なれば、これを弁護できるわけがない。
欧州の反戦デモだって、ようするにソ連が消えて用済みになったアメリカの覇権パワーが
いまや自分たち(旧植民地帝国)の覇権には目障りって心理が、大きいと思うね。
欧州移民組のムスリムも、そういう欧州の「偽善」は分っているはずさ。彼らにとって、イ
ラクのことなんかより、自分たちの待遇を向上しろって要求のほうが切実なはず。
だけど欧州人は、反戦デモがそういうぐあいに変化したらさいご、決して熱心な支援は
しないんじゃないか?
だいたい、中国もフランスも、かつては核兵器実験の強行で、世界世論からデモされた国
だってこと、みんな忘れてないか?

それから、イラクのフセインを倒せ、という戦争支持の集会には、イラクの反体制の
「民主化の志士」が参加していることも、忘れてはいけない。
そういう人間たちにとって、かつて自分を排除してきた本国の権力がぶっつぶれるのは
望むところ。一般市民が殺されたとしても、それは前の政権が無駄な抵抗をしたせいだ
って言えばすむこと。文句があるなら(処刑された)フセインにいえ、ってことになる。

ともあれサヨって、「アメリカが指名したA級戦犯」参拝では目を剥いて怒りだして、
「占領政策の継続(主権国家の尊厳の放棄)」に狂奔するくせに、未来の東条には
えらく忠誠心が篤いようだ。フセインが刑死したら、フセインの墓参りできるのか?

47 : :03/03/20 13:50
小泉の演説は下手糞だったね。
「原稿を見ずに直接国民に語りかける」って言っても、
中身のない人間がやったら説得力がないのよ。

48 ::03/03/20 13:53
っつうかよっ、日本にとって今そこに有る危機は北朝鮮以外の何者でもない
戦争(人殺し)反対なんて一般常識的に皆思ってるだろ。
チョンの攻撃から唯一守ってくれるのが米な以上同盟国の義務を果たす以外の
道ねんだよ。だから今の日本人には公にイラク攻撃反対なんて言える立場にない。
反対したいならチョンに向かっていえって。日本人ならブッシュでもフセイン
でも無く金正日を批判しろっつーの。バカかおまいら>反戦派
自国を自力防衛できる仏とか独と日本の立場違うんだよボケ
貴様ら皆ピョンヤン逝ってこい

49 :ななし:03/03/20 13:58
日本は北朝鮮問題があるから、アメリカを支持せざるを得なかった。
しかし、今回のアメリカの武力行使は、国連決議を待たずに攻撃したもので、たんなる侵略だと思う。
(イラクも核査察を拒否した独裁国家で危険)
今後、日本は対米依存から脱却した有事防衛戦略を構想すべきだろう。
日本の「反戦運動」は何の意味もないので無視してよい。

50 : :03/03/20 14:06
>>48
日本が国家としてイラク攻撃に賛成せざるを得ないことと、
ただの日本人のお前がイラク攻撃に賛成することとは別問題。

なぜ一般国民に過ぎないお前がまるで政治家や評論家のように高度な
国益分析した上で「日本はイラクに賛成せざるをえない」などという
「苦渋の選択」をし、米国に「面従腹背」する必要があるのだ。

脳みそが国家と一体化してんじゃねーよアホか。

51 ::03/03/20 14:12
>49
そう。もし俺が米国民だったら反戦デモしたかも。

物が言える国になるためには対米依存から脱却しかない。
ただ対米依存から脱却>軍備増強>軍事大国化>アジア諸国から孤立
の可能性も否定できない。反戦野郎達はこの辺まで考えてんのか?
俺は例えそうなっても「物が言える国」になりたい。

52 ::03/03/20 14:16
>50
チョン発見
>脳みそが国家と一体化してんじゃねーよアホか
あたりめーだ。俺は日本人だからな。

53 :v:03/03/20 14:50
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54 : :03/03/20 16:00
 イラクを攻撃しなかったところでテロはなくならない上に、大量破壊兵器が拡散するということを、アメリカの人はよく心得ているんだと思うけど、この板の反攻撃派の人はその辺がわかってないおめでたい人に見えてしまうのは気のせいかな?(笑)まあ平和な日本だからね〜。
反戦の彼らには戦争という選択肢を放棄することを否定することと戦争を選択する条件について考察することを放棄することを区別するだけの「論理的に考える能力」も、相手の立場に立つだけの想像力もないようだね。

55 : :03/03/20 16:18


日本には米国支持以外の選択肢は見あたらないが何か?



56 : :03/03/20 20:35
丸激はマスコミが反戦に偏向しても問題にしないんだろ。
賛戦に偏向したら問題にするんだろ。
二枚舌だな。

57 : :03/03/20 20:40
>>56
丸激はどうでもいいよ。
それよりNews23は偏向してるね。

58 : :03/03/20 20:46
イラクがスカッドミサイル発射?
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030320i2z1.htm

決議1441に違反かもしれない。

59 :やや:03/03/20 20:46
六時のニュースで「小泉さんは中間管理職みたいだ」とインタビューに答えた方がいて
上手いなと思った。上司はアメリカ、部下は野党と国民。

>>54
「イラク攻撃では」米国に反対しても他の点では上手く立ち回る、という選択もあったし、
「イラク攻撃では」米国に賛成しても、国連に向けてもっと上手く立ち回る選択もあるだろうに、と思う。
盲信的に振舞う必要はないのにね。他の国だって本音と建前がバラバラなのが外交なんだから。
フランスなんかも、国内へは反戦姿勢をアピールしてるけど、実は米国の攻撃を後ろから支援する体勢を整
えていたって話しだし。まあ、結果としてはその「アピール」が国連の権威の失墜っていう最悪の結果を
招いた訳だけども・・・

60 : :03/03/20 20:49
>>59
>「イラク攻撃では」米国に賛成しても、
>国連に向けてもっと上手く立ち回る選択もあるだろうに

賛成したので、これから上手く立ち回らないといけないですね。

61 : :03/03/20 21:09
「上手く立ち回る」って具体的に何をすることなのかがわからない。
「短期で終わる事を祈る」ってぐらいしかないんじゃない?

62 :  :03/03/20 21:22
アメリカを支持するメリット
 北朝鮮から守ってもらえる。北朝鮮外交を進める上で有利。
 戦後イラクの石油利権のおこぼれにあずかれる?
 末永くアメリカに友好国として協力してもらえる。
アメリカを支持するデメリット
 アメリカ以外の国々(とりわけアラブ世界)を敵に回した。
 国内のテロの危険が高まった。
 日本に理念がないことがばれた。国際的信頼を失った。
 戦後復興で金を出さざるをえなくなった。

63 : :03/03/20 21:26
>北朝鮮から守ってもらえる。
本当に、支持しないと守ってもらえない?

64 : :03/03/20 21:27
敵に回したアラブの国と、

敵に回らないアラブの国がある。

イラクの大量破壊兵器の危険が減った。

国際的信頼は失ったとはいいきれない。

65 : :03/03/20 21:28
アラブ世界もアメリカ寄りの者もいる。

66 : :03/03/20 21:35
日本は大量破壊兵器の脅威を許さないという理念を示した。

67 : :03/03/20 21:40
アメリカへの賛成の趣旨、ガッテンしていただけましたでしょうか?

             ☆ ガッテン
        ☆ガッテン〃Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ■  ( ・∀・)< ガッテン!ガッテン!
              ■ ⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |   ガッテン台  |/

68 :   :03/03/20 21:55
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:: ←シラク
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

69 :kkk:03/03/20 22:04
シラクって1974年からフランスを牛耳ってるからなあ

70 : :03/03/20 22:45
歌手宇多田ヒカル(20)が20日、自身のホームページに反戦のメッセージを書き込んだ。
「正しい戦争なんて無い。(中略)戦争が本当にどんなものかを考えて、心の底から戦争に
賛成している人がいるということが信じられない。本当にこの戦争が必要で、
正義の行為だと思ってる人達がいる。(しかもアメリカ国民に意外に多く存在する)。
それが私には信じられない。(中略)賛成する人も、無関心な人も同罪」とつづった。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030320-0043.html

宇多田ヒカル公式 http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/
3月20日(木)15時13分http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_j.htm
ブッシュと仲良しhttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/gallery/image/20020409_02.jpg

71 : :03/03/20 22:47
>賛成する人も、無関心な人も、好きじゃないな。
>賛成する人も、無関心な人も、同罪。

★賛成する人→私の意見と異なる人
★無関心な人→私と同じ関心を持っていない人

は、両方とも「罪」。

だという宇多田ヒカルさん。ワロタ。

72 :あゆ:03/03/20 23:06
「戦争か平和かと問われればだれでも平和と答えるでしょう。私もそうです。
しかし、問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙
するかです。イラクは12年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄
をしてこなかったのです。
 武力行使が始まると、犠牲者なしではすまされません。しかし、大量破壊
兵器、あるいは毒ガスなどの化学兵器、炭疽菌などの生物兵器が独裁者やテ
ロリストによって使われたら、何万人あるいは何十万人という生命が脅かさ
れます。フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がないことが明らかに
なった以上、これを放置するわけにはいきません。このアメリカの決断を支
持する以外に解決の途はないと思います。これが、支持の理由です。
 戦後50年間、日本が平和のうちに繁栄を築くことができたのは、日米同
盟関係の重要性を踏まえて、国際協調体制を堅持してきたからです。日本の
平和と安全を守るためにも日米の同盟関係を堅持しながら、今後も国際協調、
国際協力を追求していかなければならないと思います。」

                  / ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、    ヽ
.             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
      ,r'`~i  .i'   i';;;;;;/`--`,;;;;:'\   |
      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j

73 : :03/03/20 23:55
>>北朝鮮から守ってもらえる。
>本当に、支持しないと守ってもらえない?

もらえないね。
北朝鮮を抜きにしても、安保条約があるからアメリカは裏切れない。

74 : :03/03/21 00:23
歌手マイクラキ(20)が20日、自身のホームページに反自のメッセージを書き込んだ。
「正しい交通法なんて無い。(中略)自動車が本当にどんなものかを考えて、心の底から峠などに
走りに行っている人がいるということが信じられない。本当にこの車が必要で、
移動の手段だと思ってる人達がいる。(しかもアメリカ国民に意外に多く存在する)。
それが私には信じられない。(中略)乗る人も、同乗者も同罪」とつづった。

75 :空気の研究:03/03/21 00:27
アメリカは、イラクのBC兵器を非難しその為にフセインヲ妥当しようと
攻撃をした、しかしイスラエルの核、BC兵器はどうなんだ?
国連の査察を拒否し、国連に協力しようともしないのは、アメリカは
矛盾を感じないらしいな、要は力は正義というだけの話だ。
理屈も何も無い、昔の時代に戻るだけだ。

76 :  :03/03/21 00:30
>>75
今TBSテレビ見てたNews23信者ハケーン。
イスラエルのBC兵器はイクナイに決まってる。

77 : :03/03/21 00:32
今日テレビで、今回の戦争についてインタビューを受けていた女が
戦争は、女性や子供が犠牲になるから良くないなどと言っていた。

でも戦争は男が最も死にます。
女が犠牲になるとか言っておけばOKという短絡思考、思考停止ですね。

78 : :03/03/21 00:39
女性子供っていうのは
非戦闘員って意味なんじゃないの。


79 : :03/03/21 00:41
男の非戦闘員はどうでもいいのか。

80 :  :03/03/21 00:45
長渕はまた歌を出すのかな。

81 :  :03/03/21 01:25
「イラク戦争は起こらなかった」

82 : :03/03/21 01:31
>>81
まだ対イラク攻撃であって、イラク戦争ではないからな。

83 : :03/03/21 01:47
>>82
いや、イラク戦争かもしれない。

小泉さん、戦争に賛成しないでー!!
というばか。

84 : :03/03/21 03:19
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june03/iraqi_3-18.html

アメリカにいるイラク人・元イラク人たちがブッシュの演説に拍手。

85 :   :03/03/21 04:02
アメリカでは民主党も武力行使に賛成してるね。
石油利権だけではないね。

86 : :03/03/21 05:51
てかイギリスが協力してんのは、フランスが農業助成金独り占めしてドイツも
それに関連する利権を貪ってるからだろ。

87 :(´-ω-`):03/03/21 05:51
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

88 : :03/03/21 09:36
テレビでもアメリカの検閲が入ってない取材で、
アメリカの攻撃を喜んでいるイラク人が映ってますね。

89 : :03/03/21 10:12
http://nonobush.fc2web.com/signed-list.html

なんだか凄いメンツ。



90 : :03/03/21 19:30
>>89
小林よしのりも反対してるんだne。

91 :イ左高信:03/03/22 00:12
ちょっと賛成派2ちゃんねらーは純情すぎるんじゃないの。
反戦デモの力によって政府イラク攻撃支持を撤回させること、
ましてや戦争を止めることはできないけれど、しかし、
だからこそ我々は積極的に反戦を訴えなければならないのではないの。

後に北朝鮮が控えている以上、いまはアメリカのご機嫌を伺う必要があり、
日本政府にはイラク攻撃支持しか選択肢がなかった。
しかし、今回の戦争に正義はないので、やがて日本は賛成してしまった責任を
とらなければならない。――でもこんなバカな戦争の責任などとりたくないよね。

したがって、我々日本国民が免責されるために、この責任を現政権に押し付け、
切断処理をする必要がある。リスクヘッジのために、我々は戦争反対の意思を
表明しなきゃいけないのだ。反戦デモもガンガンやってほしい。デモの無意義は、我々にとって非常に好都合。
そして、すべての責任は小泉&川口&自民党に押し付けてしまえ。

92 : :03/03/22 00:46
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030308wpnB.ram
反戦デモは単なるお祭り騒ぎであり、
主催者のオナニーってことがよくわかる動画でつ。

くだらんデモに参加する一般人。 一線を越える前によく考えてくれ。

93 :    :03/03/22 01:05
 欧米でのデモって、基本的に楽しいものなんだよね。
その点がこれまでの日本のデモと違うところだと思う
けど…。最近の日本での反戦デモがどうなのかは知ら
ないけど。ただ、この戦争に反対する人がいるという
ことを知らせること自体は、大事なんじゃないかな。
ま、象徴権力闘争ってことで。

94 :イ左高信:03/03/22 01:10
>>92
我々2ちゃんねらーにデモ参加者を笑う資格はないでしょ。

たしかにデモをやってる人たちは、大事件を目の前にしてよるべなく、
不安で仕方ないから、みんなで大声で叫んでお祭りをやってるのかもしれない。

でも、書きこみの意味の無さを見ればわかるように、ほとんどの2ちゃんねらーは
別に情報収集をするんでもなく、なんでもいいからただ人とつながりたいっていう
自己充足的な刺激のために2ちゃんねるをやってるんでしょ。
で、その刺激が強いほど効用も高いわけで、なるべく大げさに騒ごうと
罵詈雑言やどうでもいいジョーク吐き散らす。

んで、大事件がおこると「祭り」が行われたりするのが2ちゃんねるでの
コミュニケーションだけれど、これとデモとの両者のどこに差を認めて、
デモの連中が特にかっこわるいって言うんだろう。 
デモは「欺瞞的」だから恥ずかしいとでもいうのだろうか。
あるいは、同じような無意義を「リアル」でやるから恥ずかしいのだろうか。
まあいずれにせよ、その手の2ちゃんねらーは内向きでナイーヴだよね。

95 :イ左高信:03/03/22 01:14
>>93
面白い指摘。あんまりじっくり見たことないけど、
たしかに農民が座り込みをするような何かじめじめした
悲壮な感じがあるかもしれない。

96 : :03/03/22 01:31
容認している人間を納得させるには、「今回の対イラク攻撃がいかに不条理か。」
では無く、「今回の対イラク攻撃がどういった影響をもたらすか」ってのを
説明しなきゃいけないと思うんだけど、みんなそこら辺がウヤムヤだよね。

97 :¥あ:03/03/22 01:38
ていうかフランス、ドイツがEU助成金からイギリスを排除する為に反対
したってことは誰もいわないな。どういう影響がもたらされるかといえば
EUにおいてイギリスの立場が弱くなり、フランス、ドイツのやり放題
ってことはありうるとおもうが

98 : :03/03/22 01:42
>>97
具体的にどういう事態が予想される?
フランスとドイツってEUに対する考えって違うでしょ?

99 : :03/03/22 01:45
 そんな文化摩擦もあり、
 「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
 ある住民が吐き捨てるように語った。
 「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
 戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
 「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、
 イラク危機は緊迫の度を強めている。
 
 (2003年3月7日毎日新聞朝刊から)

100 : :03/03/22 01:53
>>95
だからさ、本当にデモしたいんだったら、
お祭り騒ぎが一番効果あるんだと思うよ
でかい音流して踊りまくるとかね。
そんなんだったらオレもデモ参加するよ。
フランスなんてデモの本場だけど、若いやつは
「お、何か騒いでるから加わってみよーぜ!」的感覚だってさ。


101 : :03/03/22 01:57
ルペンが決選投票に残った時も相当デモ発生したけど、
某有名DJが路上にブース引っぱり出して来て
そこだけパーティーみたいになったりとかね。
日本でデモしてる人達って、何か違うんだよね......
宗教じみてるっつーか。何教かは知らんが

102 :.:03/03/22 02:24
>>91
>したがって、我々日本国民が免責されるために、この責任を現政権に押し付け、
>切断処理をする必要がある。リスクヘッジのために、我々は戦争反対の意思を ……
なんなんだそりゃ???
免責されるって誰から?それからその免責をする主体が「国民」とその「政府」を
別の主体として峻別したうえで、「国民」だけを免責したとして、
いったいどんなメリットがある、あるいはどんなデメリットを回避することになるの?
ていうか、そんなことありえるの?

それから、切断操作って言葉の使い方全面的に変ですよ。
切断操作は責任転嫁とは全然違いますけど。

103 : :03/03/22 02:42
>>102
切断操作の意味は?

104 : :03/03/22 02:46
民間人に出来る限り犠牲が出ないようにアメリカは巨額の軍事費を
注ぎ込んでハイテク兵器を開発しています。
民間人が誤爆されないための巨額の軍事費でもあるわけです。

105 :デル:03/03/22 02:49
>>102
ミヤディーの使い方だけが正しいと思っている人発見。

106 :仏の顔した鬼:03/03/22 03:09
>>98
いやフランスが独占できるのはドイツの後ろ盾があるからさ。スペインなんか
はむかついて当然だと思われ。他にも欧州で米支援してる国があったとしても
、その後のフランスとドイツの仕打ち考えたら、公表してほしくはないだろうしな

107 : :03/03/22 03:19
>>106
>フランスとドイツの仕打ち
どんな仕打ちがあるの?

108 :2ch板別イラク関連スレ比較クラブ:03/03/22 04:46
関係ないけど、他のスレの社会学の引用量と比べて、
このスレのログって他の板と大差ないな。
社会学って現実には応用できないもんなのか?

109 : :03/03/22 05:54
日本語がちょっとわかりにくいのですが・・

110 :(´-ω-`):03/03/22 06:22
http://homepage3.nifty.com/digikei/
はっきり言って 良い!

111 :  :03/03/22 08:39
>>108
宮台真司をみてると、社会学を国際政治に応用するのは無理みたいだね。

112 : :03/03/22 08:55
なんでこんだけ反戦反戦言ってる番組が多いのに、
アメリカの武力の頼らずキッチリ反戦を言える国になるために
軍備強化、有事法制を進めようって言う番組が無いんだ。

113 : :03/03/22 09:27
井沢は
「捨民党は北の代理人」
「喜び組みという女性に対する最大の人権侵害に捨民党は抗議もしていない」
と言っていた。

114 :  :03/03/22 12:22
>>112
憲法改正によって九条を撤廃し、日本も正式
な軍隊を持つならともかく(米国に提案その
ものを潰されるだろーが)、現体制下で軍備
強化・有事立法を推し進めたとしても、所詮
というか、結局安保の枠組みの中なのでまと
もな反戦なんかできやしないよ。

115 :  :03/03/22 12:26
>>108
今回の事態に関して社会学に何が言えるか、と
いうことを考えようともしない研究者が大杉。


116 :_:03/03/22 13:05
「戦争反対!!」

これを唱えるのは簡単なことだ。
武力を使わない平和的解決がもっとも望ましいし、
尊い命が犠牲になることは筆舌に尽しがたい。戦争ほど悲しいことはないし、
何もない日常ほど幸せな瞬間はないようにも思う。
はたして今、僕らに何ができるのだろう。戦争反対を唱えることならできる。でも、それだけでは無力だし、無責任。
なぜ反対を唱えるのかを自分に問い直すことが必要だ。武力行使せずに平和を手にいれるための方策を一人ひとりが考えなければならないはずだ。
戦争はいけない。あってはいけない。ブッシュは好きではない。でも僕は声を高らかに反対することができないでいる。それはなぜか。
武力行使の代替案が思い描けないからだ。戦争は悲しい。憤りを感じながらも、テレビの前で何もできずにいる僕たち。実は、いま一番危険なのは思考停止に陥ってしまうことではないのか。戦争はいけない!
反対するなら明確な代替案を提示しなくては意味がないし、ステレオタイプの叫びで安心できる状況じゃない。では、どうしたらいいのか?みんなで考えよう。議論を深めよう。僕はまだ答えを出せずにいる。
だからもっと勉強が必要なんだ。人生は勉強、勉強!さあ、もっと想像力と思考力を培うための鍛練を始めようよ。




117 : :03/03/22 13:07
>>115
宮台は考えたけど・・・・・・・・・。

118 : :03/03/22 13:20
510 名前:  :03/03/22 07:27
TBSで姜が大爆発してたようだね。

511 名前:               :03/03/22 10:00
>>510
いつの何の番組でどんな爆発?

512 名前:  :03/03/22 10:20
>>511
昨日の筑紫哲也NEWS23を見なかったのか。

513 名前: :03/03/22 10:56
どんな爆発したんだろ?

119 :  :03/03/22 13:31
>>118
見てたけど、姜さんは今回の戦争を「妄想の
戦争」と呼んでいたな。

アメリカの民主主義の普遍性という妄想や、
ネオコンのような米国単独主義者たちの妄想
がフクザツに絡み合っているのが今回の戦争
なんだ、という無難な分析。外してはいない
が、かといって鋭いわけでもない。

120 : :03/03/22 13:37
>>119
姜さんは、
「日本がアメリカの武力行使に反対した時のこと」
は分析しないのか。

121 : :03/03/22 13:54
「自由のイラク戦争なんてなかった」 

122 : :03/03/22 14:07
これは有効な代替案になりうるだろうか?

「国連査察の継続と経済制裁。」

123 :  :03/03/22 14:08
ボードリヤールって、まだ生きてるんだっけ?


124 :v:03/03/22 14:10
★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

125 : :03/03/22 14:11
これから、国連安保理はどうなるかな?

126 :  :03/03/22 14:15
>>122
もともと査察と経済制裁に対する代替案が今回
の攻撃だったわけだから、「査察と経済制裁」
が戦争の代替案だ、とするのは変なんだけどね。
実は。

反戦派諸国の主張はずっと「国連査察の継続」
ということにあって、国連主導によるイラクの
武装解除を目指していた。

アメリカはやっぱり国連決議を待つべきだっ
たよ。



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128 :  :03/03/22 16:52
>>126
>アメリカはやっぱり国連決議を待つべきだったよ。

シラクは馬鹿だった。


129 : :03/03/22 16:56
>>128

中国 ロシア ドイツ も

130 : :03/03/22 18:37
9.11テロのときのように「戦争はあったか?」という馬鹿な問いがでないのは?

あんな問いが好きなんだけど。

社会学のクズぶりが晒されているような、あんな問いが。

131 : :03/03/22 18:42
サヨ必死だなあ

132 :  :03/03/22 18:54
>>130

>>81でがいしゅつ。

133 :動員かけてる人々:03/03/22 19:01
    世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真【まこと】の家庭運動、国際勝共連合、
 Pure Love Alliance(PLA:純潔教育推進団体)、世界平和超宗教超国家連合、
 世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会(SHINZEN)、
 国際救援友好協会(IRFF)、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、
 全国大学連合原理研究会(J-CARP:原理研)の他、世界平和青年学生奉仕団
 (POP:Project for One Peace)、北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス、
 ユニバーサル・バレエ団、一心病院、ホリスティック京北病院(業務停止中)、
 世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI(老舗のニュース配信会社を買収)

・全国の主要なターミナル駅頭では、手相観やアンケートを口実に接近し、
 言葉巧みに心理誘導したあげく、占いサロンやビデオ・サロン、自己啓発セミナー
 などに連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口
 【しっく:信者】に仕立て上げようとします。なお、玄関のドア・ポストに姓名判断の
 ハガキが入っていたらご注意ください。それは統一協会の仕業である可能性大です。

134 : :03/03/22 21:07
2ちゃんねる内ではなかなかの良スレだとお見受けした次第。
よってあがってるけどage

135 : :03/03/23 00:40
そんな事よりおまいらよ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、赤坂のアメリカ大使館前行ったんです。アメリカ大使館前。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「戦争反対」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦デモ如きで普段来てないアメリカ大使館前に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦デモだよ、反戦デモ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で反戦活動か。おめでてーな。
よーしパパダイインしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、反戦アーチストの手作りカードやるからその道空けろと。
デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警備の機動隊の奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、「どんな理由があろうと戦争はよくない!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、徹底非戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんな理由があろうと戦争はよくない、だ。
お前は本当に徹底非戦を貫きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「オレって平和主義者のいい子ちゃんだよなー」って自己陶酔したいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、反戦活動の最新流行はやっぱり、
人間の盾、これだね。
人間の盾。これが通の反戦活動。
人間の盾ってのは身を張ってミサイルの盾になる。そん代わり経費イラクもちで豪遊し放題。これ。
で、いざ開戦が近づけばとっとと帰国する。これ最強。
しかしこれをすると次から2ちゃんねらーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、官邸HPにF5アタックでもしてなさいってこった。

136 : :03/03/23 00:41
>>135
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、イラク逝ったんです。イラク。
そしたらなんか日本人がいっぱいいて入国できないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、「人間の盾」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、イラク攻撃如きで、普段来てないイラクに来てんじゃねーよ。ボケが。
なんか頭悪そうな奴ばかりだし。みんなそろって自殺志願者か?おめでてーな
よーしアメリカに戦争してもらわないように頼んじゃうぞー、とか言ってるの、もうみてらんない。
お前らな、爆弾落としてやるからさっさとそこで氏ねと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
防空壕の中で一緒になった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入国できたかと思ったら、隣の奴が、日本には戻らない、とか行ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、祖国を捨てる事なんか、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本には帰らない、だ。
お前らは本当にイラクで氏ぬつもりなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、テレビに映って目立ちたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
フセインの影武者。これだね。
フセインの影武者になって演説。これが通のやり方。
影武者ってのはそっくりさん。それでイラクの英雄になれる。これ。
で、フセインの振りでテレビ演説をしてアメリカを騙す。これ最強。
しかしこれをやると、次から外を歩くだけでアメリカ軍に一発で殺されるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らは、国民の税金で似非英雄になって日本に帰ってきなさいってこった。

137 :Iraqi Freedom!:03/03/23 00:50
フセイン独裁政権下のイラクで毎月5000人、毎年6万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

イラクの解放に反対している人たちは、子供たちをこのままにしても良いのですか?

138 :イ左高信:03/03/23 01:00
>>115
何か勘違いしてませんか。、イラク攻撃を分析するにふさわしい道具立てを
備えている学問は、政治学や国際関係学です。ほら、「戦争は外交の延長」というでしょう。

近年、オウム事件や少年犯罪といった世間を騒がせる事件が起きるたびに
メディアに社会学者が駆り出されてきました。また、社会学者は学際的な
傾向が強いので、橋爪大三郎や真幸たん、あるいはミヤディーのように
政治学方面にもちょっかいを出す人が結構います。
それで今回も社会学者による分析を期待してしまうのは仕方がないのかも
しれませんが、しかし、今回は基本的には社会学の出番ではないのです。

社会学者はなんでも屋ではなく、いろんなことをやってる人たちが社会学者を
名乗っているだけなので、イラク攻撃について何か考えろ、と言われても、
それこそ「イラク戦争は起こらなかった」など言い出す輩が出る罠。

というわけで残念ですが、社会学はあなたの不安を除去するお手伝い
はできませんので、代わりにデモにでも行ってすっきりしてくることを薦めます。

・・・と、社会学徒でもないのに知ったかぶってみるテスト。

139 :名無しさん@3周年:03/03/23 01:33
>>138
激しく同意。
経済学者は戦争の経済・金融への影響を、法学者は攻撃の合法性を議論すればいい。
社会学者はマスコミの戦争報道とかを論じておればよい。

140 :イ左高信:03/03/23 01:59
>>139
いまの報道で気になるのは、イラクや米国で展開される現場の報道を
延々と垂れ流すばかりで、イラクって国がどんな国なのか、
住んでる人たちはどんな慣習を持ってるのかといった今後必要になる
はずの地域情報が少ないことかな。

戦争の推移を見守るのも大切なことだろうけど、日本が本腰をあげて
関わらなきゃいけないのは復興支援なんだから、それに備えるべく
イラクを知ることは大切だと思うんだけどな。国連はもう復興の話を始めているんだし。

141 :てっつぁんねらー:03/03/23 02:30
>>140 いいこと言ってる!でもハンドルが

142 :対イラク戦争で世界が良くなる理由:03/03/23 04:57
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030205articles/TI_opi.html
■大量破壊兵器の製造国が一つなくなる。生物・化学兵器や核兵器の製造に
着手している国は少ないので、それが一つ減れば世界平和に向けた大きな一歩だ。
そうした兵器の製造を考えている国も、イラクと同じ道をたどらないよう慎重になるだろう。
■イラク国民が自由を手にする。誰が政権を取っても、フセインの独裁よりはましだ。
クルド人やトルクメン系、シーア派イスラム教徒にとっても、いま権力の座にある
スンニ派イスラム教徒の大半にとっても、悪夢のような抑圧の日々が終わりを迎えるだろう。
■イラク国民の生活が向上する。現在の封じ込め政策は、多くのイラク国民を飢餓の危機に
さらしている。国連はイラクが食料購入資金を得られるように原油輸出を認めたが、
その資金は大統領宮殿を潤すだけだった。フセイン政権が終われば、制裁も終わる。
国庫を食い荒らした軍事費の肥大化にも、終わりが来る。
■アラブ世界全体で、政治経済改革が速まる。東アジアの国々が第2次大戦後の日本経済の
成功にならったように、イラクの改革がうまく進めば、中東地域の改革を後押しできるだろう。
■フセインとイスラム原理主義者の思想上の共通点である過激で暴力的な反欧米主義が、
大打撃を受ける。ウサマ・ビンラディンはかつて、人は強い馬と弱い馬を見たら、
強い馬を選ぶものだと語った。ましてや、死んだ馬には誰も味方しないはずだ。
■OPEC(石油輸出国機構)体制が崩壊する可能性もある。復興に必要な資金を原油で
稼ぐために、イラクはOPECから脱退するかもしれない。あるいは、OPECの生産割当を
守らないこともありうる。そうなれば、世界屈指の産油国であるロシア、ノルウェー、
イラクの3カ国が価格統制に従わないことになり、石油カルテルは事実上崩壊する。
■原油価格が低迷し続ければ、アラブ世界では改革を求める声がますます高まる。
中東の各国政府は、民主化を進めないと政権基盤が危うくなる。
原油価格が1バレル=10ドルになれば、サウジ王室も亡命を余儀なくされるだろう。
■中東各国の政府がうまく機能するようになり、国民により多くの自由が与えられれば、
人々は不満や野心をテロや過激な行動ではなく、政治や経済的手段に訴えるようになるだろう。

143 :(´-ω-`):03/03/23 05:45
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145 :  :03/03/23 06:50
>>138
社会学者は別に宮台、橋爪、大澤しかいない
わけではないし、計量的手法を用いるものか
らウォラーステインを基礎においたものまで、
比較社会学という伝統が社会学にはある。国
際比較は国際関係論だけの専売特許ではない
んだよ。最近ではポスコロ的観点による研究
もあるし。

それに、中東問題という点では社会学におけ
る移民研究においても蓄積があり、戦争によっ
て生じる難民たちに注視した国際移動の研究
なんかも、今回の戦争によってもたらされる
であろう結果について言及することができる
だろう。

また、特にカルスタ連中は日頃学問の政治性
を訴えているんだから、こういう時にこそ積
極的にコミットし、社会的権力であるとか何
とかの問題を発信していくべきだろう。それ
をやらないカルスタ研究者は、ローティ的に
はやっぱり文化左翼にしかすぎない

146 :見田宗介:03/03/23 06:58
>>145
3行目と4行目のつながりが意味不明。まずは日本語を勉強しろ、話は
それからだ。

147 :145:03/03/23 07:03
というか、こういう場合に比較社会論や社会
運動論、エスニシティ研究に移民研究といった
分野の研究者が、みずからの関心や立論に基づ
いて積極的に発言していかないと、社会学の各
論を社会に換言することなんかできないし、
結局人々から忘れ去られた、社会学者の身内だ
けにしか通用しない議論になってしまうと思う
のだが。

148 :145:03/03/23 07:07
×換言→○還元

149 : :03/03/23 11:09
国民国家の概念が少し揺らぐってことはないのかな。

「罪のない市民が犠牲に…」は戦争を語るときしばしば語られるが、未来の戦争はマジで民間人への被害が減るぞ。
今回だって民間の被害は米軍よりイラク軍の攻撃が原因かもしれない。

こんな事態を知識人は想定していなかったはずだ。

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151 : :03/03/23 16:28
ドキュソカルスタハンセンバカシネ

152 :イ左高信:03/03/24 00:20
>>145,147
なるほどごもっともでございます。
社会学の内側ぽいところからそういう声が出てくるのは
心強いです。
>結局人々から忘れ去られた、社会学者の身内だ
>けにしか通用しない議論になってしまうと思うのだが

ぼくもポスコロやエスニシティ研究の存在を忘れていますたw スマソ。

153 ::03/03/24 01:39
やはりここは国際社会学の宮(ry

154 : :03/03/24 14:50
「反戦デモより、物資を送ろう。」
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●// 
  `‐|   U  /ノ   送料はおまえらが負担
   \ ━ /   
   ((Οっ V>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \ 
   / / ヽ ヽ 
   ト-<    |_/'.'.┐
   ヽ=''     `=='

155 : :03/03/24 21:34
首都攻略目前。

156 : :03/03/24 21:55
>>155

時間がかかって大勢死ぬよ。

157 :m:03/03/24 22:02
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158 : :03/03/24 22:27
マイケル・ムーアは感情的だったのか。

159 ::03/03/24 22:36
読売新聞社が22、23の両日実施した全国世論調査(面接方式)による
と、日本政府がイラク戦争で米国を支持していることについて、「当然だ」
は12%、「やむを得ない」は64%で、政府方針の容認派は合わせて
76%に上った。「納得できない」は22%だった。


160 : :03/03/25 00:59
さて、どうなりますか。


161 : :03/03/25 04:57
メディアの雰囲気だけを気にして
一般世論を無視した民主党は
どこでも支持率落ちてるね。

162 : :03/03/25 05:08
「ブッシュを批判しフセインを批判せず。」
マイケル・ムーア監督。


163 : :03/03/25 06:33
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <人間の盾のダンサー、絶対本出すぞ。
.  ノ/  / >   <人間の盾のダンサー、絶対本出すぞ。
  ノ ̄ゝ

164 : :03/03/25 06:36
今ロシアも爆撃してるね

165 :イ左高信:03/03/25 15:48
>>699
訂正。 一行目 ×「ミヤディー論調が」→ ○「ミヤディーが」

>>701
ええと釈明しておきます。ぼくはミヤディーファンですから、
マルゲキは長いこと視聴していました。いまも契約料金は払っています。
ただ、最近はこの番組に2時間も割く気がしなくなったのでみていません。
で、このスレの書きこみを頼りに視聴再開しようかどうか様子をみていたの
ですが、今回は>>688さんを読んで、いまも欠点は改善されていない
と判断して、批判してみたわけです。が、軽率だったかもしれません。

しかし、論調というのは最近の、たとえばイラク攻撃に関する言説だけで
判断すべきものではないでしょう。ミヤディーの書いたものは一通り追いかけて
いますし、ぼくの指摘している欠点は、神保氏のパーソナリティの他にも
マルゲキというか、ビデオニューズ社の弱小メディアゆえに生じる情報不足も
原因でもあると思うので、ミヤディーの不得意分野を扱っている以上
即座の改善は期待できないでしょう。マルゲキをみていないというだけで、
ぼくが不当な批判をしていることになるとは思えません。
とまれ、近いうちに一通り視聴して、事実に反する部分があれば撤回します。

あと、朝生はみましたよ。さすがにああいう場では「アジア主義」のような放言は控える
んだなと思いますた。
村田晃次がミヤディーに「自主外交の空虚な幻想があるんじゃないですか」という
話の流れからすると突飛なことを言っていましたが。あれは普段のミヤディーの
発言を踏まえた上での批判ではなかったでしょうか。

166 :イ左高信:03/03/25 15:49
はげしく誤爆。

167 : :03/03/26 13:31
読売新聞社が22、23の両日実施した全国世論調査(面接方式)による
と、日本政府がイラク戦争で米国を支持していることについて、「当然だ」
は12%、「やむを得ない」は64%で、政府方針の容認派は合わせて
76%に上った。「納得できない」は22%だった。

168 :m:03/03/26 13:50
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169 : :03/03/26 17:37
戦線、膠着状態か?

170 : :03/03/26 19:03
首都攻略には時間がかかるよ。

171 : :03/03/26 20:01
イラク国民の反乱もあるようだが・・・

172 : :03/03/27 13:39
ダンサー

173 : :03/03/28 07:09
前回の湾岸危機が43日ってことを覚えてる奴にいまんとこあったのがないのは
気のせいだよね。

174 :名無しさん:03/03/28 08:04
左翼は戦争反対だよね
へー

175 :bloom:03/03/28 08:51
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176 ::03/03/28 10:58
左翼はもうじき死ぬよ

177 :お花見日和:03/03/29 09:31
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

************4月5日(土曜日)************
◇ピースラリー(集会):11時〜12時 
◇ピースパレード出発:13時
◇場所:代々木公園けやき並木
◇パレードコース:渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◇交通:JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない! ブッシュの戦争も認めない!
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞サヨだの糞ウヨだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

 ■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html


178 : :03/03/29 13:16
だれか「日本患者会」っての作らないかな?
医療事故って胴にかしろよ
あぶね-だろ。
医学界にうごめく731部隊の影
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19734690
金を搾れそうな患者のカルテにマルBの文字をメモして
国民の税金や社会保障予算を漁りまくる現実。
もう日本だめです。。
日本の癌細胞の医師会を切り捨てろ!
自民党は医師会の召使
医師会は庶民の敵
医師会は裏でインフルエンザ菌を撒いている
「ブラックジャックによろしく」
医師会による、医師会のための、医師会の政治 = 自民党政治!
武見太郎っていったっけ。いまの保険制度の基礎作ったの。IQ80くらいの
医者でも商売できるようにシステム作ったんだからすごいよね。
医師会は国賊認定ということで…
患者の顔が金に見える、、?不気味なこと言うね
医者は病院が潰れても医者はできる。
医療ミスをしたとしても医者はできる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub57sagi.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.ishikai_no_inpei.

179 : :03/03/29 21:46
>>177
最後のリンクには運動を商売にしてきたイデオローグが綺羅星のこどく羅列
してあるね

180 : :03/03/30 01:28
デモで戦争反対と叫ぶだけの行動力

181 : :03/03/30 19:22
金も支給されるしな

182 :(* ̄3 ̄)y─┛ ◆fRIhcbml0I :03/03/30 20:24
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

183 : :03/03/31 04:40
補給線が

184 : :03/03/31 06:48
戦況、だんだんやばくなってきました。

185 : :03/03/31 07:45
自爆が始まったしなー。

186 : :03/03/31 08:43
・アジズ亡命
・ラマダン死亡
・ウムカスル陥落
・スカッドミサイル発射
・化学兵器工場発見
・師団長以下8000人投降
・バスラで民衆蜂起
・米軍の作戦は予定通り進行
etc

2ちゃんねらですら嘘情報に気がつく。

187 :bloom:03/03/31 08:56
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

188 :   :03/03/31 09:12
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、イラク攻撃始まったんです。イラク攻撃。
そしたらなんかアメリカ大使館に人がめちゃくちゃいっぱい集まってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家4人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、兵役免除してやるからその道空けろと。デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
機動隊との衝突がいつ始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、ブッシュは危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、独裁者、だ。
ブッシュは本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、人道援助、これだね。
人道援助ってのは援助が多めに入ってる。そん代わりサヨクが少なめ。これ。
で 、それに難民支援。これ最強。
しかしこれをすると次から外務省にマークされるという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、募金でもしてなさいってこった。

189 :出会いNO1:03/03/31 09:23
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190 : :03/04/01 02:14
アメリカ政府、あたふたしていますな。

191 : :03/04/01 03:48
ラムズフェルドはダメだ。

192 : :03/04/01 17:48
自爆テロ攻撃志願のアラブ人がイラクに流入しようとしているが。

193 : :03/04/02 15:27
アメリカ、やばいじゃん。

194 : :03/04/02 17:24
反戦デモは効果無いな。

195 : :03/04/02 17:37
仏外相「イラク戦争、米英を支持」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030402AT2M0200702042003.html

2ちゃんねらの予想が的中。

196 : :03/04/03 21:21
まだ反戦デモするのかな?

197 : :03/04/03 21:37
アルジャジーラ、イラクからの中継停止 報道規制に抗議
http://www.asahi.com/international/update/0403/016.html

198 :.......:03/04/04 00:23
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◇ピースラリー(集会):11時〜12時
◇ピースパレード出発:13時
◇場所:代々木公園けやき並木
◇パレードコース:渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◇交通:JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

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イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
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199 : :03/04/04 04:51
戦況はまったくわからんね。

200 : :03/04/05 17:38
アメリカ内部(政治と軍の関係など)のほうは大丈夫?

201 : :03/04/05 18:00
ついに首都に迫った!?

202 :   :03/04/05 21:10
これからは戦後の支配体制についても考えねばな

203 ::03/04/05 21:10
反戦国への制裁処置もな

204 : :03/04/06 00:26
フランス、あざといな・・・。

205 : :03/04/06 04:45
>>203
制裁まではするかな?

206 : :03/04/06 19:39
バグダッド制圧はまだかかりそうだな。

207 : :03/04/07 07:34
ドイツもアメリカ支持へ。

208 : :03/04/07 12:18
朝日も賛戦か??
「ロシア、フランス、ドイツが戦前、イラクから石油を横流ししてもらえる
予定だった」

209 : :03/04/07 18:42
フランスの国営企業らしいな。ということはelfが裏で手を引いていたわけか・・
F1でルノーが活躍してるの見ると、大量の血の上にルノーの活躍も成り立って
いるわけか

210 :a:03/04/08 19:33
先週の週刊朝日か

211 : :03/04/08 23:14
アメリカ軍、マスコミ陣が宿泊しているホテルを攻撃したらしいね。
記者(スペイン人)も死んだらしい。
何やってんだか。

212 : :03/04/09 02:36
民間人殺し過ぎじゃないか?

213 :   :03/04/09 04:46
そのあたり、戦後の問題になるかもな。

214 : :03/04/09 16:25
まあ死んだら民兵と区別つかないからなあ

215 : :03/04/09 21:04
イラク市民はフセイン政権の崩壊を喜んでるね。

216 : :03/04/09 23:11

「今、人間の盾!」

217 : :03/04/09 23:31
バグダッドが陥落したとニュースで言っているけど、
まだ戦闘は終わらないよな?

218 :  :03/04/09 23:52
しばらく戦闘は続くよ。

体制は崩壊してるけどな。

219 : :03/04/10 00:05
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<  ←筑紫
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄    モウダメポ


220 : :03/04/10 12:30
今は無政府状態か・・・。

221 :あぼーん:03/04/10 12:32
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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222 :佐々木健介:03/04/10 12:32
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

223 :あぼーん:03/04/10 12:32
あぼーん

224 :かおりん祭り:03/04/10 12:32
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

225 :  :03/04/10 23:24
アメリカは、支配体制をちゃんと築けるのかね。

226 : :03/04/11 04:10
どうなるのかわからないね。

227 : :03/04/11 06:28
仮に確立できたら、反戦派狩りがはじまるからね

228 : :03/04/11 07:13
次は北朝鮮ってもう決定済みだろ。つまりまず、社民と明大、法政団体の
幹部辺りがCIAに探られるわけだが

229 : :03/04/11 07:21
今更だけど、サダム・フセインって「フセインを父に持つサダム」
って名前だから、「フセイン大統領」だと親父の方が大統領に
なっちゃうんだよね。誰も指摘してないのかな?

230 : :03/04/11 22:11
バイト先のイラン人フムス・サイード確か言ってたけど、腐食した男とかいう
意味らしいよ

231 : :03/04/12 02:21
首都は陥落したが、まだ全国土の6割程度しか制圧していないらしい。

232 : :03/04/12 02:49
サダムの family name は Majeed なので、サダム・マジードとか
マジード大統領なら間違いではないはずなんだが。誰それ?だよねぇ。

233 :危険地帯:03/04/12 04:59
サダムってホーリーネームじゃないの?パウロとかみたいに

234 : :03/04/13 21:40
元政権の残党がいるよな? テロとか抑えられるか。

235 : :03/04/13 22:17
処刑。

236 : :03/04/14 03:16
小泉は世論に流されずに賢明だったな。

237 :   :03/04/14 12:18
イラク、治安がぼろぼろ。
どうにもならんのかね。

238 : :03/04/15 00:53
やはり敗戦時の日本のように厳しく取り締まるべきだな。闇屋とかも

239 : :03/04/15 08:29
警察官が集まっているらしいな。

240 : :03/04/15 13:31
可動式の生物化学兵器実験室を発見

241 : :03/04/17 01:00
アメリカはけして多数のイラク国民に支持されてるというわけでもなさそうだし、
統一(政権作り)は困難を極めそうだ。

242 : :03/04/17 02:06
イラクの多数派はシーア派なんだね。つまり少数のイラク人が多数のシーア派
を弾圧してたんだ

243 : :03/04/17 02:58
┏━━━━━━━━━━━━━━ 田中康夫━土建屋
     ┃                        ┃ ┃【しなやか会】
    創価学会━━━━━━━━━警 察.     ┃ ┃
     ┃                  ┃     ┃ ┃
 【暴 力 団】━━━━━━━━━ パチンコ屋   ┃ ┃
  ┃   ┃     ┏━┓    .┃ ┃   .┃  ┃ ┃
  ┃   ┗━━━┫  ┣━━━┛ ┃   .┃  ┃ ┃
オウム真理教.━━━┫北┃      ┃   ..┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━━朝鮮総連   .┃  ┃ ┃
  ┃         ┃朝┃       ┃   ┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━【社民党・辻元清美】┛ ┃
  ┃         ┃鮮┃       ┃   ┃     ┃
  ┃      ┏━┫  ┣━━ 過 激 派   ┃ 後藤孝志
 TBS    朝 日 ┗┳┛           ┃     ┃
  ┃     ┃    ┃            ┃     ┃
  ┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民━━┛

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
          || 在日鮮人   。  ∧_∧  
          ||  完全隔離  \ ( `ω´) 
          ||_______  Σ Σ ) 
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |人権蹂躙|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  マンセー!マンセー!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

244 :あぼーん:03/04/17 03:09
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html

245 :あぼーん:03/04/17 03:36
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

246 : :03/04/17 04:50
左翼はほんとにこわいね・・・

247 :山崎渉:03/04/17 09:09
(^^)

248 : :03/04/17 10:49
北朝鮮はどう?

249 : :03/04/17 16:57
北への爆撃は世界が支持するよ

250 :いや:03/04/18 07:29
いや、中国は反対するだろ

251 :  :03/04/18 10:58
イラク戦争が北朝鮮を動かした

252 : k:03/04/19 03:26
次はキム王国だ!


253 : :03/04/19 14:10
イラクから地雷が見つかってるらしい。

254 :山崎渉:03/04/20 04:26
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

255 :荒川:03/04/20 07:39
 この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
 前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
 平和・・・俺たちが守るべき平和・・・。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
 かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
独善的な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和・・・
 だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
 戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
 実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか?平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケが回ってくることになる。
 この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実を知り・・・何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する・・・
 いずれわかるさ。俺達が現実に追いつけなければな。
 何?戦争だって?
 そんなものはとっくに始まっているさ。問題なのは如何にけりをつけるか・・・それだけだ。

256 : :03/04/20 07:43
国民は何も守ってないよ。そのコピペ、自衛官か警察官、もしくは文官が
言わないとまったく説得力をもたないという罠

257 : :03/04/20 10:54
下はコピペ。こっちのほうが説得力ある罠。

カーターが北を訪問して戦争ムードが吹き飛び、緊張緩和に成功。
めでたし、めでたしのはずが。
実は北は、おめでたいカーターの働きで、
時間を稼ぎ、その間にテポドンを開発、更に原爆二発程度
すでに保有していとるいう。重大な背信行為といえる。
他国から膨大な食糧援助をうけていたが、結局、
軍事費支援を受けたのと同じことになった。
つまりそれなしには飢餓が進行しとても、
そのような開発はできなかったろう。
人道支援といっても、結局、軍事費支援と同じだった。

258 :水野亜和:03/04/20 14:27
いまライト・ミルズが生きていたら今回の戦争を何て言うだろうなあ。
アップセイカーというマルクス主義者の社会学者はもう芯だの?

259 :あぼーん:03/04/20 14:35
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

260 : :03/04/21 04:44
しんだよ

261 : :03/04/22 19:36
ネオコンって本当に自分たちは神から選ばれて
地球の暴力とカネを
支配できるって勘違いしてる
恐ろしい連中だ

262 : :03/04/22 21:12
ネオ暴力カネ支配恐勘違コン

263 :動画直リン:03/04/22 21:16
http://homepage.mac.com/hitomi18/

264 :_:03/04/22 21:16
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

265 : :03/04/24 02:19
イラクの状況が落ち着いたと思ったら、
最近はネオコンに関する報道が多くなっているね。

266 : :03/04/27 02:29
今度はイランやシリアがターゲットか。

267 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 02:37
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html

268 : :03/05/02 02:02
あいかわらず民間人が死にまくっているな。

269 : :03/05/02 23:25
別に彼らは人を殺すために、マシンガンや手榴弾をもっているわけではない。あくまで
店から物資を略奪するためだけだよ。

270 : :03/05/04 05:34
ヨムハマイニチ

271 : :03/05/15 07:33
やはりイラク国民はアメリカ主導の政権作りを拒否。

272 :山崎渉:03/05/22 00:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

273 :山崎渉:03/05/28 15:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

274 :  :03/07/13 00:25
“新生イラク”始動へ、統治評議会13日発足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030712it13.htm


イラクがんばれよ。

275 : :03/07/13 10:07
イスラムのテロは人を殺さないからいいやね

276 :あい:03/07/13 13:32
私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

277 :O塚:03/07/13 14:26
http://elife.fam.cx/a005/

278 : :03/07/14 08:11
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2610
馬鹿朝日と馬鹿法政

279 : :03/07/14 10:23
自衛隊は大丈夫か。

280 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

281 : :03/07/18 00:41
ごたごたしているな。

282 : :03/08/31 11:04
実質、戦闘継続状態。いまだにテロがおきている。
自衛隊も派遣できまい。

283 : :03/08/31 11:11
まだ戦争は続いている。

反戦デモしてた市民団体は
なぜいまデモをしないのだろう。

戦争に反対していた人は、
なぜいま戦争をやめろと言わないのだろう。

284 : :03/08/31 11:21
反戦デモしてた市民団体は
なぜ反テロデモをしないのか。


285 : :03/09/08 23:33
アメリカは、収拾がつかなくなって他国に協力を求めた。
でも自分が主導権を握っていないとだめだと。
勝手ですな。

286 : :03/09/09 01:34
まだ戦闘が続いているなら反戦デモすればいいのにね。
市民派は。

287 : :03/09/10 00:14
age

288 : :03/09/27 02:07
いつまでたっても自衛隊を派遣できないね。

289 :  :03/09/27 05:18
この前、平和公園の平和記念資料館に行ったら、
入り口に『米国の未臨界核実験に強く抗議する』って看板立ててあった。

でもその看板にメモ帳の切れ端が張り付けてあって、
『←で、北朝鮮は?』って。

まじで。

290 : :03/10/14 04:23
政府はイラク南部に自衛隊を送るつもりらしいが。

291 : :03/10/14 05:29
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

292 : :03/10/15 00:15
>>289
確かにそうだね。

293 :名無し:03/10/19 15:38
あぽーん

294 : :03/10/29 16:39
赤十字までテロの標的になったぞ。


295 : :03/11/03 22:47
ヘリコプター撃墜

296 :  :03/11/12 21:04
自衛隊を年内に派遣ということらしいですが。

297 : :03/12/14 21:51
フセイン逮捕キター!

298 : :03/12/14 22:36
17 名前:無銘菓さん[] 投稿日:03/12/03 00:07 ID:s7cnS7Rh
フセインはティクリートの民家の地下にいるよ。
マジで通報していい?

18 名前:無銘菓さん[] 投稿日:03/12/03 00:09 ID:pr68drHv
>>17
( ´_ゝ`)フーン

20 名前:無銘菓さん[] 投稿日:03/12/03 00:15 ID:rEYyjTKn
                       _ /- イ、_
         __          /: : : : : : : : : : : (
        〈〈〈〈 ヽ       /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
        〈⊃  }      {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
         |   |       {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
         !   !    、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
     ノノノノ /  /    ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
    (#^∋^) /  , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
    /∨  /   、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ   ←>>17
   /    /         /   // |//\ 〉 
  ( |    {         /    //  /\ /

21 名前:無銘菓さん[] 投稿日:03/12/03 00:15 ID:psaxWpTl
>>17
ウンコ スレ違い ウンコ

22 名前:無銘菓さん[] 投稿日:03/12/03 00:18 ID:s7cnS7Rh
なんだよ、みんなヒデーな。マジなのに・・・
いいよ2500万ドルはオレが貰うから

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1071403552/

299 : :03/12/14 22:43
吉良上野介の生まれ変わりだったりして。>フセイン

300 : :03/12/15 23:52
フセインが拘束されたからといって、
イラクにおける戦闘が終わるわけでもない・・・。

301 : :04/02/07 07:51
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424

Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm

日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル(約100億円)を支払った。
その理由は「サマワから東へ60キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。

302 : :04/02/10 01:00
自衛隊が無事だといいけどね。

303 : :04/02/11 19:45
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/
公明党を批判する愚かな学会員

352 名前: 小野不一 (O/f1ooNo) 投稿日: 2004/02/11(水) 02:03

 >>351

 わけがわからないのは、お前さんに信心が全く無いからだよ(笑)。速やかに
学会を辞めて、平和運動に邁進すべし。


創価学会現役幹部の小野不一君による、創価学会の平和主義の正体が
よくわかる素晴らしい発言
平和運動するためには学会辞めろだってよw


304 : :04/02/12 17:33
PARTY & PROTEST 〜 BLOCK KOIZUMI NOT STREETS !
AGAINST SDF (Self Defence Force = Japanese Army) DISPATCH TO IRAQ ! ■■派兵反対+路上解放■■
2/22(日曜) パーティ:14:00〜@東京/渋谷、宮下公園
DJ:FUMIX ( Computer blue/deceptacon from LONDON )、SKATE THING 他  
シンポジウム: 14:30〜  井土紀州、渋谷望、松沢呉一、矢部史郎 他
路上レイヴ・デモ(ストリート・パーティ):17:00〜
DJ:小西康陽、瀧見憲司  SoundSystem:Taxi Hi-Fi
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
戦争はたしかに遠い国で起きている。けれども同時に、いま、ここでも、それは起きている。遠い国の戦場に日本国の兵士が行かされることでこの街が奪われるものは、誰もが言いたいことを言い、知りたいことを知り、デモンストレーションをする自由だ。
報道するな、兵隊さんに感謝しろと、戦時下の例のリクツがみるみるうちに街を占領していく。
街頭へ、路上へ出ること、サウンドシステムの音に体を解き放つこと、は何て簡単なことだろう。そもそもこうして普通の生活してるだけで、すでに戦争に反対しちゃってるってことじゃないか?
人と話し、飯を食い、仕事に遅刻して単位を落とすこと、そして音楽を聴くこと・演奏すること。喜びを内に含んで−ー。それこそが、誰かさんの妄想や恐怖ときっぱり手を切るという意味での反戦行動だ。
「歓喜のデモ」に行こう。戦争と“戦時下”に真っ向から反抗する、喜びのデモに。
秩序と監視が戦時下モードにヴァージョンアップした瀕死の街に、極上の混沌と猥雑と音楽を! そしてバカでかいジョークを!
(コースは予定・雨天中止。 ↓ HPで確認してください)
more important info  ASC http://asc.shacknet.nu/
contact streetrave@fastmail.gr
ADMISSION FREE! SHARE THE PARTY! FUCK I.D. CHECK!!
このパーティとデモは、車や機材、公園などのレンタル料等のコストをパーティに関わる人すべてがシェアすることで維持しています。ご協力、お願いします。
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html


305 : :04/02/14 18:09
ニュースを見たりすると、サマワ周辺もけして安全ではないようだな。

306 : :04/04/08 21:43
明日から派遣反対派のマスコミのもーれつな洗脳作戦が始まりますよ

307 : :04/04/08 21:44
すべて小泉が悪い。絶対小泉が悪い。

308 : :04/04/08 21:46
少なくとも小泉にこの事態を収拾する能力はない。

309 : :04/04/08 21:47
殺されたら全部無能な小泉の責任。
辞職しろ。

310 : :04/04/08 21:48
>>308はどうやって事態を収拾するの?

311 : :04/04/08 21:49
小泉の自衛隊派兵のせいで日本人が三人死ぬ。
小泉が悪いのは明らか。

312 : :04/04/08 21:51
>>310
即時撤退だろう。

313 : :04/04/08 21:51
>>306
お前アホ?
派遣賛成派のアホ?


314 : :04/04/08 21:53
自衛隊は即時撤退すべき。
テロに屈してもかまわない。
人命絶対優先。

315 : :04/04/08 21:54
イラク派兵賛成派はバカウヨだけ。

316 : :04/04/08 21:55
人の命は地球より重い。

317 : :04/04/08 22:09
イラク派兵には反対だが、
この3人は殺されても仕方ないと思う。

318 : :04/04/08 22:10
今回はテロリストの要求に従うべきだろう。

319 :    :04/04/08 22:19
拘束された今井君は岩波「世界」に投稿
拘束された郡山君は朝日「週刊朝日」に投稿
岩波と朝日の正しさが証明された。

320 : :04/04/08 22:29
しかし、凄いプロフィールだな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■今井 紀明(いまい のりあき)  立命館慶祥高校3年生。
今年2月よりライターとして初めて「 エ コ ろ じ ー 」というフリーペーパーに記事を書き、
週 刊 金 曜 日 や 岩 波 書 店 月刊誌 「 世 界 」 で小さな記事を書く。
12月6日に「NO DU サッポロ・プロジェクト(仮名)」を設立。メルマガ「MOS」も好評配信中。
今日の 朝 日 新 聞 朝刊に取り組みが紹介された。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021677


321 : :04/04/08 22:35
三人はテロリストを支援しに行ったわけだ。

322 : :04/04/08 22:38
イラク全土に退避勧告が出ている。

323 : :04/04/08 22:49
官房長官

「我々はテロリストの要求にしたがって
 自衛隊をイラクから撤退させます。」

324 : :04/04/08 23:01
日本人3人拘束
週刊朝日、岩波月刊世界、週刊金曜日関係者。

325 :NO!!小型核兵器:04/04/08 23:05
今井 紀明(いまい のりあき)立命館慶祥高校3年生
 2003年2月よりライターの活動をはじめ、
週刊金曜日や岩波書店月刊誌「世界」で小さな記事を書く。
12月6日に「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」を設立し、
代表を務める。

326 : :04/04/08 23:09
マスコミは小泉批判キャンペーンだな。

327 : :04/04/09 00:03
>>325
「アフガニスタン国際戦犯民衆法廷」と関係ある人物?

328 : :04/04/09 00:16
総理大臣が、人命は地球より重いなん云って、
十六億円を払った上に、懲役囚を釈放しったんですが、
そのころ、日本でもたくさんの人が死んでいたわけですね。
『この国の仇』

福田和也は今回どうコメントするか? 当時も福田総理だったね。


329 : :04/04/09 03:00
イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)

 ●全土:「退避を勧告します」 (継続)

  イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
 数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
 は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
 由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
 あります。
  つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
 退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
 情勢が安定するまでの間延期して下さい。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header


330 : :04/04/09 03:18
撤退すれば、「脅せば言うことを聞くのでは?」ということになり、
ますますテロの可能性が高くなるんだが・・・・

331 : :04/04/09 03:30
今井 紀明(18) (市民団体代表)
 「自衛隊のイラク派遣中止希望」
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

高遠 菜穂子(34) (NGOメンバー)
 「自衛隊イラク派遣反対」
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html 
ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
『人間の盾』
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

郡山 総一郎(32) (朝日系フリーカメラマン)
 『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

332 : :04/04/09 04:36
テロリストの脅しに便乗してでも小泉政権を倒すべきでは?

333 : :04/04/09 16:46
839 名前: :04/04/09 16:36
政府はサマワは比較的安定だが、危険を伴うといってるのだが。
退避勧告も出てるし。
840 名前: :04/04/09 16:37
>危険を伴うといってるのだが

バカは新聞読まないから。
841 名前:  :04/04/09 16:39
ワードBOX= 非戦闘地域
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0671.html
いまのところサマワは非戦闘地域だが。
842 名前: :04/04/09 16:41
>>841
そういう定義は捻じ曲げてでも小泉を批判すべきだと思う。
843 名前:?? :04/04/09 16:41
全く危険じゃなければ、非武装で行けばいいじゃんってことになる。
危険が全くないなんて大言を吐けるわけがないw
戦闘地域に転化するような危険が存するかどうかの話してるの。
844 名前:  :04/04/09 16:44
自衛隊がファルージャに居るなら、
今は活動休止すべきだな。
自衛隊は今ファルージャにも居るんだっけ?

334 : :04/04/09 16:47
安全じゃないから自衛隊を派遣してるんでしょ。

335 :??:04/04/09 16:51
・武力を持つ自衛隊を派遣するか(それとも非武装のレベルでいいか)どうかの危険水準
・戦闘地域と非戦闘地域を分けるための危険水準

は別の話。後者について安全という強弁を政府はやってるわけよ。でないと
違憲になるから。ただ、テロ(拉致を含む)で日本人が犠牲になった場合は
後者においても非戦闘地域の前提が揺るぎかねない。

336 : :04/04/09 16:52
サマワで戦闘が起こったら自衛隊は活動停止すべき。

337 : :04/04/09 17:01
武器持っててもいまやすっかり引きこもり状態なんだから、
自衛隊は何しに行ったんだろうって話だな。

338 : :04/04/09 17:04
>>335
へー。サマワ以外の地域で拉致事件や殺人事件が起こったら
サマワが戦闘地域なのか。
バカだな。

サマワで拉致や殺人がおきでも戦闘地域じゃないし。

339 : :04/04/09 17:05
今井:「あーオレオレ!今井だよ今井!テロ組織に拉致られ
    ちゃってマジヤバイから自衛隊撤退してくんない?」

福田:「わかった。テロリストの言うとおりにするよ。」

340 : :04/04/09 17:06
拉致や殺人が戦闘ということは
日本全土は戦闘地域だな。w

341 :_:04/04/09 17:06
まあぶっちゃけ、あんなの派遣するための言い訳だてことくらい誰でも知ってるし、分かった上で派遣が決定した。
当然今更んなことで派遣が中止にならないことくらい誰でも分かってることなんだがなW

ま、無駄だとわかってても、一応誰かつっこまないかんと思うし、それが社会学のお仕事でしょ〜

342 : :04/04/09 17:08
小泉には、「テロリストの言うとおり、自衛隊を日本に戻します。」
と言って欲しいな。

俺はテロリストを応援する。

343 :??:04/04/09 17:12
>>338
国民世論が戦闘地域か否かを決定する。
田原なんかがテレビでそこんとこを自民党の議員に質問すると
やはり「結局は世論」だと。
犠牲者を数人だせば小泉の支持がどうなるか。自民党はそれを
おそれてるんだから、
現在の自衛隊の居所(サマワ)も戦闘地域だって話になるね。

344 : :04/04/09 17:13
日本なんてテロリストの言いなりの国になればいいんじゃない?

345 : :04/04/09 17:15
>>343

>現在の自衛隊の居所(サマワ)も戦闘地域だって話になるね。

までにすごい飛躍してるな。w
大丈夫??

346 : :04/04/09 17:16
>>345
バカは飛躍するもんだ。

347 :??:04/04/09 17:22
>>345
だからさ。戦闘地域と非戦闘地域は客観的な数値みたいなもので終局的に
決定できないんだよ。確実な調査なんてものも存在しない。「全部危ない」とも
いえるし、「全部安全」とも詭弁で言えちゃうわけ。
言うならば、憲法解釈の前提はイラクを全般としてみて、
自衛隊の行く地域が危険かどうかという直観的な心情にある。
日本人がどこかで犠牲になれば、自衛隊のいる地域も危ないと
いう心情が、内閣の支持率に影響するのだから、当然自民党内部の
権力闘争においても影響するし、それが非戦闘地域を認定する前提に影響する。

348 : :04/04/09 17:25
>>347
危ないと戦闘地域で安全だと非戦闘地域なのか。

どこまでもトンデモだな。

349 : :04/04/09 17:28
>>347
有罪か無罪かなんて客観的な数値みたいなもので終局的に
決定できないんだよ。
刑事訴訟は詭弁。

350 :??:04/04/09 17:28
>>348
その通りだよ。だから「サマワは〜という理由で危険だ!」って
民主党が一生懸命言ってるじゃん。世論の変化を一生懸命煽ってるわけ。
小泉は今のところ現在の支持率を盾に自分の主観を
強固に通せるわけだね。ただ犠牲者が出ると状況は揺らぐはず。

351 :??:04/04/09 17:31
>>349
刑事訴訟なんかは裁判官の心証が大きく左右するけど、
過去に膨大にある「判例」を元に判断してるから客観性が担保される。

イラクにおいては過去の例もなければ基準もあいまい。
だから戦闘・非戦闘の区分けはインチキだと野党も評論家も怒ってる。

352 : :04/04/09 17:31
>その通りだよ。

ワラタ。
政府と自民党は危ないと戦闘地域で安全だと非戦闘地域だと考えてたのか!!!w

実際は正反対ですが。
国会見てる?

353 : :04/04/09 17:32
>>352
??君は石場答弁を聞いたことが無いと思われ。
勉強不足。

354 :??:04/04/09 17:33
>>352
あんたが本質が見えてないだけ。
主観的でご都合的な安全基準でもって強弁できるインチキに気付いてくれ。

355 : :04/04/09 17:34
トンデモ書き込みをしたあとで「本質が見えていない」って。w

356 : :04/04/09 17:35
>>352
春厨は相手にしないほうが・・・

357 : :04/04/09 17:35
とにかく小泉は辞任しろ!!

358 :??:04/04/09 17:36
トンデモとか新聞見ろというだけであんたは何の説明もないねw

359 : :04/04/09 17:37
>>358
石場の答弁読めば?
あなたが逆のことを書いているのがわかる。
国会のサイトで検索してください。

360 :??:04/04/09 17:38
>>359
だから読んでるよ。石破のは解釈によってどうにでもなる詭弁。

361 : :04/04/09 17:39
>350 名前:?? :04/04/09 17:28
>>348
>その通りだよ。

大間違い。

362 :??:04/04/09 17:39
反論不能になれば、調べろっていうのは負け犬の遠吠えだね(ハハハ

363 :_:04/04/09 17:39
自分だけが気が付いているって考え方って本当陥りやすいんだな…
派遣賛成派はインチキってわかってて目をつぶってるわけよ?
被害者がでても、減るわけ無いです、わかってて賛成したんだから。

364 : :04/04/09 17:40
派遣賛成派のようなウヨは社会学板から去れ。
消えろ。

365 : :04/04/09 17:41
勝 利 宣 言

366 : :04/04/09 17:42
勝利宣言はクソウヨの特徴だね。
イラク派遣賛成派は負け犬。

367 : :04/04/09 17:42
負け犬はだまって姜先生の言うことをちゃんと聞け。

368 : :04/04/09 17:43
俺なら石バを論破できる。
国会議員になりたいよ。w
石バはイチコロ。

369 : :04/04/09 17:44
ウヨは姜の本も読んだことないよ。(ハゲワラ

370 : :04/04/09 17:46
字も読めないだろ。ww

371 : :04/04/09 17:50
まぁウヨにはイラク復興支援など
憲法違反に過ぎないことがわからないだろうね。

372 :_:04/04/09 17:55
かくして、『自分は世間とは違って賢い』その認識しか学問を学んで得ることのできない哀れな社会学の徒は、『んなこと誰でも分かっています、わかってて言っているんです』の一言で自我が崩壊してしまいましたとさ。

373 :??:04/04/09 17:58
つーか石破の戦闘地域論なんて9条抵触の流れで苦し紛れに出てきた
論理的には脆いシロモノにも関わらず、頷いて関心してる連中が2ちゃんには
いるんだね。さすがは権力というものは侮れない。

374 :タンヤオ:04/04/09 18:09
左翼以外はぜんぶ右翼ということで平和ですね







  平  和  =  ピ  ン  フ  で  す

375 : :04/04/09 21:21

3人のご家族の方々に、励ましの手紙を!・゚・(ノД`)・゚・。


          _____
         / ヽ____//
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       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /      死 ね      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
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376 :   :04/04/10 01:02

3人のご家族の方々に、テロリストから励ましの手紙が!・゚・(ノД`)・゚・。


          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /    身代用意しろ    /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

377 : :04/04/10 02:53
社会学って面白い? いや君が面白い存在なのか?

378 : :04/04/10 03:35
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

379 : :04/04/10 03:42

イラクで拘束された3人のご家族に、 励ましの手紙を!・゚・(ノД`)・゚・。

          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /    火加減は    /ヽ__//
     /      レアで      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /




380 : :04/04/10 05:49
ニュー速などで自作自演説を唱えてる連中は集団ヒステリーなのか?

381 : :04/04/10 06:50
>>380
バレンシアの火祭りと同じ現象です。

382 :社会学をあまり知らない:04/04/10 10:31
すまん、ちょっと訊きたいのだが。
「テロリズムには反対だが、テロリズムを発表する自由は命を賭けて守る」
これは民主主義の発露なのか、テロへの安易な妥協なのか?



383 : :04/04/10 11:10
実際に焼かれて殺された場合、今出ている各板の反応がどのように変わるか。
いままでどうり、邦人3人を揶揄できるか。
不謹慎だけど興味津々。


384 : :04/04/10 11:22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000030-nks-ent
イラクに強いNHK視聴率倍増17・1%

 イラク日本人人質事件には、視聴者が高い関心を示した。NHKは8日
午後8時33分に第1報。同43分から臨時ニュースを流し、関連報道を続けた。
「ニュース9」は平均17・1%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)
「ニュース10」は12・0%と、普段の約2倍の視聴率を記録した。
その後も随時、最新情報を放送し、深夜0時からのニュース枠でも7・2%った。
 TBSは人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」を、テレビ朝日と日本テレビは
春の特番をそれぞれ一時中断。「イラクから自衛隊が撤退しなければ、
3人を殺害する」などとするアルジャジーラの報道と拘束された3人の生々
しい映像を伝えた。フジテレビは野球中継終了後、通常のニュース枠を
拡大して放送した。
 しかし、民放の視聴率は通常と比べ、やや増減があった程度。
昨年3月にイラク戦争が始まったときにも、NHKの視聴率だけが倍増し
ており、国際的なビッグニュース報道で、またも存在感を示した。
(日刊スポーツ)

385 : :04/04/10 11:27
>>383
隠蔽の為には同志も平気で殺したんだ、内ゲバこわい、
という展開が濃厚かと。既に赤軍が絡んでることになってるスレも
見受けられるし。

386 : :04/04/10 11:59
>>385
それほど陰謀論は強くないんじゃない?
もっとシンプルに、「自業自得。」「左翼ウザイ。」が多い感じがする。

自分は、揶揄的な書き込みはかなり減ると予想。
感情だけが盛り上がっていて、大して知識も無さそうな、
どうでもいい中傷しかかけない人間ほど、逆に衝撃が多いと思う。
いきなり冷や水をぶっ掛けられた感覚になるんじゃなかろうか。

全体的には「ご冥福を・・・」レスで埋まって、
死んだ以降も3人を叩く人間と一部で感情的な喧嘩になるんじゃないかな?
で、おそらく、ここで大人しくなった「揶揄的な書き込みをする人間」
が復活。「ご冥福を・・・」的な連中を膨大なレスで蹴散らす。

ある程度、長文が書ける人たちはどういうリアクションを
するんだろ?よくわからない。

まあ、死んだとしても、基本的にはネットの政治的論調は変わらないだろうな。
ただ、ほとんどを占める「全く政治的な話に興味を持たない人々」がどう反応するか
によって違うかも。

助かった場合は、陰謀論がものすごい勢いになりそう。
コピペ活動なんかも増えるんだろうなぁ。

387 :_:04/04/10 12:10
株板の連中とか、ある程度事態を冷静に見てる人は、
既に三人の名前の前に故の文字を付けてるでしょう。
万が一撤退しても再派遣の可能性がある限り、
人質の解放なんざありえないわけで…

388 : :04/04/10 13:00
べつに撤退しなくても、解放の可能性はあるんじゃない?

389 : :04/04/10 15:36
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/10/K20040410MKB1Z100000026.html
>修一さん「今日の状態は3人や家族にも責任があるが、イラクをここまで危機的状況に追い込んだこと
>を1ミリでも感じているのか、と伝えたが、回答はなかった。『今後も首相は会わないという方針に変更はない』
>と言われた。けさはニュースで米国の特殊部隊が現地入りしたと聞いたが、私たち家族としては『冗談じゃない』
>という思いだ。米国離れしなければ、事態の解決は望めない。火に油を注ぐようなことはやめてほしい」




けさはニュースで米国の特殊部隊が現地入りしたと聞いたが、私たち家族としては『冗談じゃない』という思いだ


↑↑↑注目


390 :_:04/04/10 15:43
てか、CIA,MI6,デルタフォ−ス,グリ−ンベレ−,シ−ルズその他もろもろ総動員て、名前だけでも何かすご…
成功したら映画化確実?

391 : :04/04/10 16:01
今回の3邦人拘束事件を受けて、各メディアが投票アンケートや世論調査をやってるが、
いずれの結果を見ても、「テロリストの要求など呑まない」という小泉への支持が圧倒的で、
「3人の命を救うために自衛隊は撤退しろ」という自衛隊撤退派は1〜2割程度。
なぜ、自衛隊撤退の世論は盛り上がらないのか。
なぜ、3邦人家族がメディアに出て、必死に主張を繰り返しても、世論はそっぽを向くのか。

392 :_:04/04/10 16:06
口ではなんと言おうが、国民の大多数が
もう三人は死んだも同然と考えてるから。

393 : :04/04/10 16:14
テロリストの要求はのむべきじゃないけど、小泉は支持したくない。
自衛隊派遣が、本当に国民益に適ってるかどうかは検証するべき。
そして、アメリカ追従以外の選択肢くらいは考えろ。

394 : :04/04/10 16:28
>こういう事件があると、テロリスト支援者やらが釣れていいですね。

395 : :04/04/10 16:49
米英が邦人救出の為に血を流したら、もうアメリカ追従以外の道は選択肢としてありえなくなるな。


396 : :04/04/10 16:52
>>395
だから救出しないほうがいい。

397 :_:04/04/10 16:55
戦争に負けた時以来ずっと、他の選択肢なんか無いだろが・・・

398 : :04/04/10 17:14
>>397
アメリカ追従以外の道、中国追従でいいだろが。

399 : :04/04/10 17:55
ゲーム理論で言うところの典型的な「評判をめぐるゲーム」の例題ですね。
ここで犯罪集団の要求を呑んで、自衛隊を撤退させたら、日本はおしまいです。
          

400 : :04/04/10 18:04
http://english.aljazeera.net/HomePage

日本語でメール送りまくれ!

401 : :04/04/10 19:42
小泉首相、あなたが3人の身代わりにイラクへ行ってください
PEACE BOAT

http://img.news.yahoo.co.jp/images/20040409/jijp/20040409-01754534-jijp-soci-view-001.jpg

402 : :04/04/10 19:44
31 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/09 21:31 ID:X7lj8kVk
「人質が殺されるから撤退を」って叫んでる奴。
特に、自分達の政治的目的のために今回の件を利用してる奴。

あいつらって、人質の「命」を交渉の道具に、自分達の要求を政府に
飲ませようとしてる。

これは正に今、テロリストがやっていること、そのものだ。

彼らの正体は、テロ支援組織などではなく、テロリストなのだ。

403 : :04/04/10 21:24
拘束された邦人三人とその家族は、自分達の救出の為にイラク人の犠牲がまた出ることをよく噛みしめておくべきだ。
迂闊な行動をとった彼らが、ほんとに忌々しいばかりだ。あんたらに海外人道支援する資格なんて、無い!


404 : :04/04/10 21:31
795 名前:  :04/04/10 21:25
【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585966/
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000201-yom-int


796 名前:  :04/04/10 21:27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000201-yom-int

>日本の警察当局からは、

>日本赤軍との類似


797 名前:  :04/04/10 21:30
ピースボード代表がカタールに向かったらしい
アルジャジーラに出演する為に。

「3人帰して」と中東へ=市民団体、TV出演を予定−邦人拘束事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000820-jij-soci


405 : :04/04/10 21:32
第八十二条 【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

406 : :04/04/10 21:34
64 :UZA ◆W6MePCIZ/6 :04/04/10 17:50 ID:ctfj+T71
・犯行声明文に宗教的修辞が少なく、イスラム暦でなく、西暦が使われている
・今まで名を知られていない組織である
・外国製武器を所持している
・スニーカー(Adidas?)を履いている
・猶予期間が短く、日本時間の日曜夜がタイムリミットになっている
・サドル師は関与否定
・ノーコイズミという不自然にこだわりのあるセリフ
・カメラマンに女子供という出来過ぎた組み合わせ
・子供が出国しイラク入り後、すぐに事件発生
・傭兵崩れ不良アラブ人にしては要求が不自然
・テロにしては人質をとるのが不自然、金目当て誘拐にしては要求が回りくどい
・自衛隊撤退要求の国内運動が、速やかに始まり過ぎ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585966/64

407 : :04/04/10 21:43
2004/04/10とキリスト教暦を左から年を表記
スニーカーを履いて
撮影機材はSONYのデジカム
CD−Rはイスラムの宿敵・イスラエル製
http://www.p1000.co.il/p1000/hot_sale_product.asp?g_id=1976871

408 : :04/04/10 21:48
ただし
>西暦を併記しているアルジャジーラのサイトには、"2004/04/12"と表記されてるよ。
http://www.aljazeera.net/

409 : :04/04/10 21:59
できれば、ニュース板とかとは違う
いかにも社会学板といった感じの書きこみを
していただきたいですね。

410 :こんな感じかな:04/04/10 22:15
イラクに向かった三人は、政府が警告を発しているにもかかわらず、敢えて危険な場所へ行くという自己決定権を行使した。
当然、そのリスクは承知しているだろう。
人質の家族達は、政府=国家に頼らない彼らの生き方を尊重すべきだ。



411 :けーしきしゃかいがく:04/04/10 22:40
自衛隊撤退を求めてるわけだから、これは交渉相手を政府と定めている
と考えるべき。また民主国家の存在意義として国民の生命の保護があり、
今回の場合は人質が生きている以上、それを達成すべく努力しなければ
ならない。

しかし、自衛隊撤退により本当に人質が解放されるかわからない以上、
現状ではあらゆる方法で交渉を求めるべく努めねばならない。
結果、明日の午後九時に人質が殺された場合でも、その前に交渉が
なかったなら、それは仕方がない。自衛隊が撤退したとして、人質
は解放されたか?命の保障はあったのか?と開き直るのも有り。
また、テロリストの所在がわかるんのであれば、当然強行救出するのも
有り。

と、民主国家としてのタテマエを存分に利用する方法が重要だと思われ。

なお、今回のテロリストはまったくの別勢力のようだから、自衛隊
撤退という目的が完遂しない以上、彼らの末路も死でしかないこと
をイスラム社会側からアピールするのも有効かもね〜。

412 :??:04/04/10 23:03
人道支援はA国家・B民間の両面からあって然るべきなんだけど
Bの活動はAから本来自由にもかかわらず、
テロリストによってBを利用して(拉致して)Aを揺するというやり方が
可能であるのは、Bの面倒を見て安全を守ることがAの役目だと国民が
思ってるから。
日本は「民間支援は政府から自由に勝手にやってるのだから、
人質で揺するなんてことはなんの効果もない」と言いきれるような国家ではない。


413 : :04/04/10 23:07
邦人退避勧告出てるなー。

414 : :04/04/10 23:09
人質で揺すられれば誘拐犯の言うことを聞く国になって!日本。

415 : :04/04/10 23:12
日本の過激派達が言うとおり、全部小泉の責任と言うことで。

416 : :04/04/10 23:16
NGO代表の今井紀明さん(18)の父隆志さん(54)は
「首相の態度は人の命より国を重視した信じられないものだ。
その一方で、
国会がない土日にも家族に会えないなど許せない」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040411k0000m040113000c.html

「許せない!!!」



417 : :04/04/10 23:23
社長を出せ!!

悪質クレーマーと似てきたといってる人もいた。

418 : :04/04/11 00:00
ttp://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs

419 : :04/04/11 00:12
郡山の家族だけには同情する。

420 :  :04/04/11 02:03
アラブの社会では、期限が切れてからが本当の交渉が始まると
聞いた事があるのだが…。

421 : :04/04/11 02:16
>イラクでドイツ人2人も誘拐
>http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040410i315.htm
>
>日本の過激派と社民党と共産党と民主党が今まで言ったことからすると
>これもドイツの首相の責任らしい。

422 : :04/04/11 02:20
そりゃ国が送り出した以上、首相の責任もあるだろう。

423 : :04/04/11 02:21
高遠さんの父親と

今井さんのきょうだいを

社会学的に分析すると?

424 : :04/04/11 02:25
>>421
小泉は3人を送り出してないよ。w
イラクに邦人退避勧告も出てるのとは正反対。
だから、「日本の過激派と社民党と共産党と民主党」は
果てしなく筋違いなことを言ってるわけで。

425 : :04/04/11 02:28
>日本の過激派と社民党と共産党と民主党が今まで言ったことからすると
ドイツの民間人が勝手にイラクに入って人質になったとき
ドイツの首相の責任ということになる。

426 : :04/04/11 02:31
>>425
そうなったら
ドイツの首相はアメリカを攻撃しろ!
とデモをする。w

427 : :04/04/11 02:51
http://www.geocities.jp/fd8reke/dem.htm
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |小泉首相は|
 | 靖国神社 |
 |参拝するな |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊よ|       /:::ノ::: } || |人命 |
  |撤退して_!      ん〜、_ノ || |優先 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ )
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::: PEACEBOAT  |
    |:::あなたが3人の身代わりに       |
    |:::::::::::::::::::::::::::イラクへ行ってください  |
    └───────────────┘


428 : :04/04/11 03:41
>>427
日本にもたくさんテロリストがいるな。

429 :  :04/04/11 04:08
自衛隊を撤退させたくてテロに便乗してた皆様
本当に開放なら残念でしたね〜(w

430 : :04/04/11 04:10
民主議員27人、自衛隊撤退を要求 小沢代表代行も賛同
http://www.asahi.com/politics/update/0410/006.html

431 : :04/04/11 04:14
人質が帰ってきたら
人質だった人たちがテロリストを擁護して小泉叩きするのかな。

人質だった人たちは売名できてよかった!

432 :  :04/04/11 04:15
 どうやら人質が解放されるみたいですね。

 あくまで個人的な印象ですが、「絶対派兵はしない」という「これまでの
日本の立場」が、背景にあったが故の「判断」のような気がします。「こう
も簡単に」解放されたことを考えるなら。実際、自衛隊の派兵に反対的な立
場の活動をしていた人たちだし。

 正直言って、「一国平和主義的」に見られる日本の立場は(あえてこうい
う言葉を使っていますが)、もはや国際社会で信頼を得られないのではない
かと思っていたのですが、今回の件を考えると、そうでもないような気がし
ないでもないです。

 無論これは、実際に人質が解放されて、詳細な情報が得られないと判断で
きないことではありますが。

433 : :04/04/11 04:34
>犯行グループに赤軍関与疑惑が浮上して
>自作自演がバレそうになったから三人は解放。
>イスラム指導者の説得と偽って。

434 : :04/04/11 04:40


これから危ない市民達のキャンペーンが始まるよー!!!



435 : :04/04/11 04:42
441 :月の砂漠の名無しさん :04/04/11 04:38 ID:IbtLzLDV
http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
アルジャジーラに届いたFAX

「日本政府の反応は悲しいものだった3人の誘拐をとても軽くみられた」  by 3バ(ry
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」   by 3バ(ry
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」   by 3バ(ry
「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなり」   by 3バ(ry
「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」   by 3バ(ry
「今アメリカはそれをイラクにやっている」   by 3バ(ry
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来た事がわかったから解放」   by 3バ(ry

436 : :04/04/11 04:44
「小泉の代わりに我々が3人を守る」
byテロリスト


      おまえら「生きたまま3人を焼く」って言ってただろw


もっとちゃんと自作自演しろよw

437 : :04/04/11 05:03
FAXでは
イスラム暦に直してあるって。
2ちゃんみて直したのでは?
怪しいな。

438 : :04/04/11 05:04
http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
自演の証拠1

439 : :04/04/11 05:11
http://zip.2chan.net/4/src/1081627144730.jpg


440 : :04/04/11 05:16
「小泉は自国民の生命を軽視したことで我々には十分な成果だ」って。
おかしいだろ、こんなテロリスト。
日本人が関係しているとしか思えない。

441 : :04/04/11 05:26
連合赤軍の声名と
内容似てませんか?

442 : :04/04/11 05:28
犯人は日本人がかかわってそうだな。

443 : :04/04/11 05:36
家族ら外相ビデオの放映中止要請 自衛隊部分削除求める
http://www.asahi.com/national/update/0411/004.html

444 : :04/04/11 06:09
テロ支援だったな。

445 :? :04/04/11 06:36
 本当に、連合赤軍が関わっているのかな?
 それもあるかもしれないけど、その程度の
操作に振り回される政府って……。

 ただ、個人的には、そうした「操作」をするためには、
相当程度現地にネットワークがなければできないと思う
けど、赤軍にはもはやそんな力はないと思われるけど。
その辺、情報通の方いませんか?

446 : :04/04/11 08:15
一体、この馬鹿な騒ぎに何の意味があったんだ?

447 :j:04/04/11 08:39
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁!!

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

448 :? :04/04/11 08:49
>>446
政府の危機管理能力のなさ、の確認……かな?

449 : :04/04/11 09:35
すごいね。
初めは、拉致されたネタで盛り上がって、
次は、成田に帰ってきたところで盛り上がって
最後に、そのことをマスコミが報道するかしないかで盛り上がる。
一度に3度盛り上がれるわけだ。

450 : :04/04/11 09:56
韓国人とかも最初拘束されたりしてたから、
まさか自作自演はないと思うがファックスの文
不思議だよね。

451 : :04/04/11 11:13
こういうことがあると、絶対日本人って助かるよね。
なんだろう?日本を震撼させるようなことって絶対起きない。
(外交官殺害は、正直そんなにインパクトがない)

神風が吹いたと言えばいいのか、日本人は悪運が強いと言えばいいのかw

452 :_:04/04/11 13:39
小泉は今何をやってもうまくいくんだろうな…
流れがきてるとか、追い風が吹いてるてやつだな−

453 : :04/04/11 16:16
>戦士旅団の実態は、なお不透明だ。
>当初は「3日以内に自衛隊が撤退しなければ、人質を殺害する」と強硬姿勢を示しながら、
>なぜ一転して平和的対応を受け入れたのかは謎が残る。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040411k0000e030016000c.html


怪しい事件だ。

454 : :04/04/11 16:19
朝日の田岡元帥がイラクの人質事件自作自演説を主張!!!

「脅迫状に不審点が多い。日本人が入れ知恵したんじゃないの?」とか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/l50

455 : :04/04/11 16:21

>日本人が入れ知恵したんじゃないの

俺もそう思うが。

456 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/04/11 16:35
仮に真実だとしても、米国も休戦申し入れをするくらいだし、
馬鹿な振る舞いどころの話ではない。軍事ボケの糞日本人に
は理解不可能だろうが。


457 : :04/04/11 17:09



高遠のきょうだい最強!!!!!!!!!

458 : :04/04/11 17:23
自作自演厨を擁護するニューススレを2つ貼ってみるテスト。
【イラク日本人拘束】高遠さんと犯人グループの間に接点の可能性浮上【04/11】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081659887/l50
【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘 ★3【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081663646/l50

まあ、これだけの情報じゃ俺はなんとも思わないが。


459 : :04/04/11 17:25
卵ぶつけオフは、実行したらどうなるんだろ?
2ちゃんのサヨ叩き連中は、超えてはならない線を越えた感じになるんじゃないか?

マスコミが殺到してる中で実行したら、流石にマスコミも2ちゃんの存在を
無視できないだろう。テレビで大々的に取り上げられて、事の重大さが
見えてきたら、その時、多くのネラーはどう反応するんだろ?
そのまま「2ちゃんの力を見せ付けろ!」的なノリで終わるか、
「さすがにちょっと・・・」な感じで引いてしまうか。

なんか2ちゃんが2ちゃんでなくなっちゃう気がして怖いな。

460 :_:04/04/11 17:43
似たようなオフが何度も失敗してるから、今回もどうせ同じでしょ

461 :$B!!!!(B:04/04/11 18:41
$B!V<+:n<+1i%9%l!W$r8+$F$$$k$H!"!VM=8@$,$O$:$l$k$H$-!W$r;W$$=P(B
$B$7$F$7$^$&!#$I$&$K$+$7$F0l4S@-$r9=C[$7$h$&$H!"0-$"$,$-$7$F$$(B
$B$k$_$?$$!#(B

$B!!L5O@!"<+:n<+1i$N2DG=@-$b$"$k$N$@$m$&$1$I!"$3$N%9%l8+$F$F$b@bF@NO(B
$B$N$"$kH/8@$O$J$$$s$@$h$J!A!#(B

462 : :04/04/11 19:00
中日新聞、「自作自演」を示唆。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081650176/l50

1 名前:国連な成しさん 04/04/11 11:22 ID:R3ABIh3s
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。

463 : :04/04/11 19:10
>>460
そうかなぁ?
卵はぶつけないにしても、看板持って空港に集まったら
目立つんじゃないかな。
(マスコミが変なウヨだと思って無視する可能性もあるけど)

464 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/04/11 19:11
クダラネー、ほんっとに。中東で人道支援活動やってら、いろんな
関わりだってあんだろw 糞みてえな連中。

465 :  :04/04/11 19:20
「自作自演スレ」をみていると、「予言がはずれるとき」を思い出してし
まう。やはり、どうにかして一貫性を保ちたいのでは?

466 : :04/04/11 19:25
自作自演だったら良いなという期待感がもたれているが、
もしそうだったら、それで最も低レベルサヨクのかぶが上がることになったら
それは大変有害なことだ。
やっぱ箸にも棒にもかからないどうでもいいオチがついて、来年には忘れ去りたいよ。
国辱だ。日本の恥だ。

467 : :04/04/11 19:29
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ   
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  今回の事件を世論形成ネタにしてるサヨク君さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉  なんちゅうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {   必死なのはわかるけどレスに芸がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ  2ちょんねる覚えたての人間に漂う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \  そう、「ガキ臭さ・青臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (  みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

468 : :04/04/11 19:43
>>464
山本一郎もヴァカさ加減を晒したね。

469 : :04/04/11 19:48
撤退したあと人質が殺害される
ことも考えられないバカがたくさん。

470 : :04/04/11 19:58
                              小泉が悪い!!
            (`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´) < 小泉が悪い!!
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

471 : :04/04/11 20:48
>>464>>468
あれって、記事に対して「ふざけるな」じゃないの?
「この線は無しの方向でいきましょうよ」って言ってるし


472 :遊び猫:04/04/11 20:51
もともとは‘武装した強盗団’による‘通常の(つまりお金目的の)
誘拐事件’。どこにいたって起こるよ。

お金にするのが難しそう、どころか、へたをすれば、‘イスラムの恥’に
なりそうな形勢にあわてたのはその誘拐グループ。
急遽犯行目的を「ジハード(聖戦)」に変更。
生きて解放するのは悪いことじゃない。

悪いのは強盗団にも
「イスラムの大義」を与えてしまった小泉純一郎。

アル・ジャジーラの健闘を期待する!

473 : :04/04/11 21:10
カネ目的より、こっちの方がありそうな気が。

>今回の事件起こした武装グループ、単なるアホなチンピラにしか見えん。

>「なんかでっかいことぶちあげよーぜ」
>「おい、あそこにアホ面下げてる日本人がいるぞ」
>「ラッキー、拉致れ拉致れ。やるだけやったら後でまったりしとけ」
>こんな感じだったんじゃねーの?

>調子のって自衛隊撤退を要求したはいいが、日本含む国際社会の
>凄まじい反応ぶりに顔面蒼白、もちろん交渉する根性もなくて
>半泣きしてた所に親分クラスが「おめえら、いい加減にしとけ」てんでこれ幸いと解放。
>「へ、へん! 悪いのは日本政府だ、俺たちじゃねーよ! 俺たちは
>日本政府からこいつらをかばってやってただけだ!」と。

>世界的に馬鹿が蔓延しているようです。

474 : :04/04/11 21:14
自作自演だったら、左翼の株が上がる、って意味ワカンナイんだけど
どういうこと?
全く逆じゃないの?

475 :??:04/04/11 21:32
左翼といっても二通りあって
国が国民を「たとえ世界のどこにいようと守ってやる」という国家主義の左翼と、
外国に行って無法地帯に飛び込んだ人間までも国家の擁護の元に置く必要はない
と言えるリベラルな左翼がいると思う。
日本は「国=親」という発想があるから・・こういう事態では政府が何をやっても
叩かれたり反対に頼りにされがち。テロリストもそういう足元を見て拉致したと思う。

476 : :04/04/11 21:36
>>474
左翼の株じゃないよ、あいつら程度の純朴サヨクの株が、だよ、
それこそ国辱ものだ。
持ち上げ出す愚か者が今でもたくさん居るが、もう増えて欲しくない。



477 :??:04/04/11 21:37
「人は本来、国家から自由で、外国に行った人間こそ国家から自由であるべき」
というリベラルな発想の下で、イラクに行った人間は日本国からは法的にも自由
な存在なのだから、「政府を脅しても何にもならないよ」って考え方が、常識に
なってれば3人も拉致されなかったと思う。

478 : :04/04/11 21:39
         _________
         /             \
       / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
       / /              ヽ ヽ
      / /               ヽ ヽ
     / /                 |  |
     |  |                 |  |
.     |  | /´ ̄`       ´ ̄`\`i |  |   
     |  ,|   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ | |   
    ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 
    ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ | 
.    | ト |.|       /     ヽ     | ! ン ! 
.    ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ 
.   .    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !     
.       !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!    
.   .    !   ` ‐-----------‐ '   /     
.        `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ 
             !` ‐ 、.__,. ‐' ´|
            |           |
     ___, o‐7        ヽo、.____
   ,. ‐''|   | 8          8  |   |ー-
     |   l ┌──────┐ l   l
      !   ! │高遠妹 30歳 | /   /
.      ヽ   ゙└──────┘'   /

       あんたたち!訴えるわよ!




479 : :04/04/11 21:52
ジャーナリスト・NGOだとしたら、国に救助活動させてしまったことを
(家族はまあしゃーないとして)恥じなきゃいかんよね。

480 : :04/04/11 22:34
「助けて下さい」って署名活動して15万人分も集まったらしいな。
頭イタイよ。情けないよ。全然美しくないよ。

481 :  :04/04/12 03:22
>(家族はまあしゃーないとして)

某兄弟は「しゃーない」ではすまないところまでいってる・・・

482 : :04/04/12 03:31
>「助けて下さい」って署名活動して15万人分も集まったらしいな。
実は内容が「撤退要求」。
それじゃテロリストと同じじゃないか。

483 : :04/04/12 03:34
邦人解放に新たな条件・衛星TVで「仲介者」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040411AT2M1101811042004.html(日経04/04/11 23:15)
仲介役の名前はムズヒル・アル・ドレイミー氏で、← ← ← ←あああああ!!!
この抵抗勢力から3人を拘束していると伝えられたとしている。

http://www.rousyadou.org/1116.html
イラクで人道支援に当っている日本人女性高遠菜穂子さんのメールからの転載)
次に友達のコメントを載せます…『日本の政府はアメリカ政府に従ってばかりではけない。
自国の決断を自身で下すべきだ』
(ディア・アル・ドレイミー  タクシー運転手 バグダッド) ← ← ←ああああ!!!

1 名前:国連な成しさん 04/04/11 11:22 ID:R3ABIh3s
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。← ← ←ああああ!!!

484 : :04/04/12 03:41
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000985-jij-int
 一方、アルジャジーラは11日夕(同同日深夜)、事件の「仲介役」を自称するイラク人権擁護団体代表マズハル・ドレイミ氏とのインタビューを放映。
 同氏は「人質解放」の声明について、「まったく正しくない」と否定。
 「武装組織は24時間以内の自衛隊撤退と逢沢一郎外務副大臣のファルージャ入りを要求しており、
 受け入れなければ24時間後に1人、さらに12時間後に他の2人を殺害すると警告している」と述べた。


エスカレート?仲介役も変だな。

485 :仲介役:04/04/12 03:51
マズハル・ドレイミ氏
ディア・アル・ドレイミー氏
ムズヒル・アル・ドレイミー氏

486 : :04/04/12 04:01

自衛隊派遣のネガティブキャンペーンの準備中。

487 :   :04/04/12 06:24
 なんか、いろいろ発言があるわりには情報ソースが限られているな〜。
だれか、海外の情報を紹介してくれれば、ネットというものの有効性を
いかせるのに。今回の件が、日本にとって本当に「恥」かどうかを、判
断する材料ができるだろうし(ちなみに個人的には恥だと全く思いません)。

http://fr.news.yahoo.com/040411/202/3qpf4.html

488 : :04/04/12 07:11
ドレイミというのは部族の名前だよ。

489 :>>476:04/04/12 09:41
>>479
他のジャーナリスト・NGOの人に対して失礼じゃん。そこまで権利放棄してやらなきゃいけない仕事ではないだろ。

490 : :04/04/12 14:25
報道によるとドレイミー族が関係してるようだが。

491 : :04/04/12 14:31
30 :名無しさん@4周年 :04/04/12 14:12 ID:rvEyQkTH

【手鏡】 TVでおなじみの経済評論家、植草一秀氏覗き容疑で現行犯逮捕★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081746645/30

女子高生がスカートをはいていなければ教授が捕まる事もなかった。
女子高生の制服をスカートにした国は教授を釈放させる義務がある。
我々は、女子高生にスカートをはかせる国家と戦っていく

492 : :04/04/12 15:18
>>489
権利放棄しなきゃいけないだろ。(まあ、しても勝手に助けられるけど)
もし、日本に帰ってきて、政府・外務省を批判する記事を書いたら
「さんざん政府に迷惑をかけたくせに」って言われるぜ?
そんな中で、もう、イラクネタはかけないだろうな。
取材される側にしても、記者が中立で無いってのがわかるだろうし。
(このことから言えば、大手メディアの従軍記者なんてのはもっともバカ丸出しなわけだが)

493 : :04/04/12 15:39
無事解放されて良かったですね
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            (`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´) <私達は自衛隊を撤収させなかった政府を訴えます
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


494 : :04/04/12 15:40
政府には任せておけない! 
って息巻いて乗り込んだらこのザマですよ

495 : :04/04/12 16:31
田原が声明文の中の「母親の涙を見て解放を決めた」という部分に

「やはりテレビで放映されたからですね」

とコメントすると、隣のコメンテーターが、

「それが、日付は放映の前の日なんですよね」

と ニヤリ

田原は無言


496 : :04/04/12 16:40
【イラク日本人拘束】「3人に謝罪求めたい」NGO理事の桑山紀彦氏【04/12】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081746668/l50

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html



497 : :04/04/12 17:01
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/1-A-20040412115040309M-L.htm
面白すぎ

498 : :04/04/12 19:41
366 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/04/12 19:19 ID:Fx/uZItg
今井母は、勤医協の婦長さんをされてるそうだ。
HPでこんな主張してる病院も珍しいです。
ttp://www.kin-ikyo.or.jp/

110 :可愛い奥様 :04/04/12 19:34 ID:SWPFuv8K
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/takatoukouen.htm
高遠も共産党シンパだったんじゃん。

共産党員・シンパが多い社会学者は、3バカ家族を批判するだろうか?

499 : :04/04/12 19:46
アルジャジーラ、テロの宣伝機関になってるな。

500 : :04/04/12 19:59
もう自作自演の線は消えたと見ていいだろう。

501 : :04/04/12 22:03
日本人関与説は?

502 : :04/04/12 22:14
>>492
あほか、お前は。
国民で、自国を批判して良いのは当たり前だ。
救助されようがされまいが、関係あるか。
いちいち政府が恩に着せることが、それが当たり前だと思ってやがる。
お前、その認識で法学とか社会学とかほんとに勉強してんのか。
ぼけ

503 : :04/04/12 22:41
ドイツ人は殺された。
中国人は拘束中。
イギリス人は解放された。


504 :左衛門:04/04/12 22:45
>>500
異議なーし
参バカはただのしょぼい人ってことで。

505 :??:04/04/12 22:51
海外に出て、とくにあんな無法地帯に行ってる人間は
「自分は死んだ」と思って活動してほしい。
政府に過剰に頼るなんてことがあれば今後、自由に海外に出て活動する
人にとって障害になる。自衛隊派遣の有無とは別の論点として考えたい。

506 : :04/04/12 22:53
山本一郎も途中でけつ抜けするくらいなら、はじめから憶測をばらまくなってのな。
マスコミが悪かったってか。それを紹介したことそのものにイデオロギーがあるんだよ。
イデオロギーに従うか、さっさとけつをまくってヲチに戻るものか、ぐちゃぐちゃしてんじゃねーよ。

そういうことやってるとおまいは早死にしかねまへんで。
逃げ腰の速さは相場の世界では役に立つが、そうではない世界はいくらもありまっせ。

507 : :04/04/12 22:54
テレビ朝日世論調査 今日の報道ステーション

自衛隊は残るべき  53%
    撤退    32%

508 : :04/04/12 23:17
アルジャジーラはいい加減。

509 : :04/04/13 00:13
アルジャジーラはいい加減なのか?
確かに本物かどうかわからないFAXを放送するってのは問題のようにも見えるけど
でも、そんなFAXでも放送しなかったらしなかったで問題があるような。

510 :@:04/04/13 01:12
事件を長引かせ日本を危機的状況におくのは北朝鮮も同様、テロリストの常套手段ですが、< 読売ネットの声明の件で、気付いた事があるのでメールいたしました。
今回の声明で最もキナ臭く怪しいと思われる箇所は「24時間後に人質のうちの1人を殺し、さらに12時間後に残る2人
を殺害する」部分ではないでしょうか。このようなテロや誘拐事件の場合、時間稼ぎの為に一人ずつ順番に殺して
いくのが定石のはずです。その定石から見ると不自然極まりないですが、しかし見方を変えれば
納得出来ます。実は3人の人質の中に、1人だけ殺されても(犯行グループにも人質に
も)好都合な人がいます。消されてしかるべき事情を持つ人、それは「郡山さん」です。
郡山さんは『元自衛隊員』であり、ジャーナリストです。対して今井・高遠の2人は、極左市民団体であり交流があります。
つまり、3人ではなく1+2の組み合わせと見るべきだと思います。郡山さんは、自衛隊撤退を掲げている犯行グループ(及び人質とその
家族)にとって、過去の事とはいえ、いわば敵勢力の存在です。さらにジャーナリストだけに、(正義感や功名心で)事の顛末を話す事
もあるでしょう。思想上の敵を倒し、さらに口を封じる事が出来る。また、被害者が出る事で日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導する
事も出来ます。そして12時間以内に日本政府が路線転換すれば、大手を振って2人は
凱旋帰国、路線転換しなくても(1度解放する声明を出した時と同じように)解放されるでしょう。
このような卑劣過ぎるやり方を看過するわけにはいきません。一連の犯行グループは、日本の歴史と現在の情勢を『知り過ぎている』
と思います。特に声明文の内容やタイミングが、まるで日本での報道やネットの動き
を見ていなければ分からないような事ばかりです。すなわち、日本から情報を送る内通者がいる可能性があります。
今回の指摘は、その内通者のやり方を逆手に取り、先手を打つ事で惨劇のブレーキをかける事が出来ればと思った次第です。『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左
になる』この言葉で先手を打つ事で、少しでも事態が最悪の方向に向かわないようになれば幸いです。
仕組まれた犠牲者によって、世論が転覆される事があってはテロリストの思う壷でしょうから>

511 : :04/04/13 04:25


「プロ家族」     

512 : :04/04/13 05:19
 ◆日本政府はアメリカに媚びるため、解放を邪魔するビデオメッセージを流した。
> 川口外相は「あなた方が人質にしている3人は、純粋の民間人でイラクの友人です」とするメッセージの
>中でイラクの復興支援について触れ、「自衛隊もこのために派遣されているのです」と述べた。
> このビデオメッセージについては、人質3人の活動などを現地に伝え、解放を求めてきたフランスの
>NGO(非政府組織)「グローバル・ウオッチ/パリ」(コリン・コバヤシ代表)も同日、バグダッドの
>友好団体から「人質解放の扉を閉ざす危険性がある」との警告を受け取ったことを明らかにした。(04/11 22:58)
http://www.asahi.com/national/update/0411/004.html
 ◆自衛隊は、米兵を輸送した。米兵はイラク人を殺した。だから自衛隊撤兵が要求されている。
 そのことを日本の報道は伝えていない。
http://www.asahi.com/national/update/0408/018.html
> クウェートを拠点にイラクへの物資輸送にあたる【航空自衛隊が、武器を携行する米兵を輸送】していた
>ことが8日、分かった。クウェートで記者会見した津曲義光・航空幕僚長が明らかにした。
> 空自は3月3日から、イラクのタリル、バスラ両空港に物資などを20回近く輸送している。 (04/08 21:32)
 ◆米軍はイラクの女子供を、非戦闘員を、殺している。
>ファルージャの停戦継続 イラク人死者880人に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041201004143
 ◆米軍に殺されたイラクの子供たち
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815/33968/1.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/92F0EBB4-0D97-4EAA-B860-9DDB733A5416/33970/5.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C8D97D53-FE33-467A-A0E6-C6CB511BD5EE/33969/4.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/CD411013-F00B-4848-AC1A-51E566A59AE4/33971/6.JPG
 ◆奥大使も、米軍に殺された。
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php

513 : :04/04/13 06:34
 奥大使は米軍に殺された
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php
 多くの謎がありながら政府の真相解明は進まない。解明しようという熱意も感じられない。
業を煮やした若林秀樹・参院議員(民主)は、2月5日の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、
独自の「推論」と断りながら、「米軍が不審者と間違えて重機関銃で撃ったのではないか」という見解を
明らかにした。若林氏の見解は、米軍が外務省に送った写真のうち次の3枚に着目している。
 1枚目。車両左側面の写真は、30発前後の弾痕が集中している。これは狙撃車から窓を開けて
撃てるような撃ち方ではない。
 2枚目。車両右側面の写真は、まったく弾痕がない。いくら軽防弾車でも反対側からあれだけ
撃たれれば貫通してなんらかの傷跡がつくはずだが、まったく弾痕がないのは、かなり高い位置から
撃たれたに違いない。
 3枚目。車両正面の写真は、ボンネットの中央先端とウインドーの真ん中に銃弾の跡がある。
これは人を狙っていない。これらの写真から若林氏は次のように推論した。
 この日、奥参事官らの車に先行して、やはり同じ復興会議に出席するCPAの幹部が乗った車列が
バグダッドからティクリートに向かっていた。この車列の最前部と最後部は、高い位置に重機関銃を
装備した装甲車(ハンビー)が護衛している。この車列は時速100km以上では走れない。
 一方、奥参事官らの四輪駆動車はスピードが出せるから、気付いたら追いついてしまった。
そこで不審者と間違えられて、威嚇射撃(車両正面の弾痕)を受けた。奥参事官はCPAの人たちは
よく知っている。右側の車線に出てヨコから説明しようとしたが、不審者と誤解されたまま、車両左側面
から銃弾を浴びることになった。奥参事官らは米軍のハンビー型護衛車に装備された機関銃で
撃たれたのではないか。
 これが若林氏が参院の委員会で明らかにした見解だ。

514 : :04/04/13 06:36
ここを読んでいるみなさん、
左翼活動こそ正しいのです。
デモに協力してください。

515 : :04/04/13 07:59

イラク武装集団によりロシア人11名拘束。中国人7名は、解放。チェコ人2名は、依然不明。
CIAとされる死体映像の身元も依然不明。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/82B928DF-E13A-4FFB-A33B-20DEEC583234.htm

516 :ハイウェイ・ハイキングへのお誘い (´∇`)/ :04/04/13 11:56
>>514
ここを読んでるみなさん、
農家副業のゲリラ活動こそ正しいのです。
ハイウェイ強盗に協力して下さい。



517 :ファルージャ大虐殺と拉致事件と巨大軍需・改憲利権:04/04/13 18:23
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
http://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
「ファルージャ大虐殺」男たち、女たち、こどもたちの埋められた一大墓地と化した。
病院は犠牲者であふれている・・・腕や足を失った人たち・・・愛する人を失った人たち。
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの「三菱開東閣」での10月密談。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレート。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎阿呆一族」に日本人を拉致させたのも日米韓のキチGAイ軍拡一派の挑発。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るサマワ侵略自衛隊。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏人が、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時戦場にポイ捨て、中国置去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円はミサイルのコンピュタシステム心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民主権。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/


518 :ファルージャ大虐殺:04/04/13 20:03
ファルージャ大虐殺では40万人の人民が殺された。
軍人達は女子どもを刀で突き刺し笑っていた。

519 : :04/04/13 20:12
ファルージャ市民がホロコーストされてしまう!
戦争反対!自衛隊撤退!

520 : :04/04/13 21:26
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040413#1081826136

テロでも、SARSでも、鳥インフルエンザでも、狂牛病問題でも、通り魔事件及び誘拐事件などでも、
根絶できるなどと思っている人が思っているのだろうか。
テロにメッセージがあるとして、それを聞く必要があるのでしょうか。
情報化社会にいて誰もが、不満をいい、危機を叫ぶ。
「人質」をとれば、願いが叶うのですか、不満は解消されるのでしょうか。

ここには同じ論理が成り立つっていますのですね。「911」が「リアル」ならば、
「ジサクジエーン」「焼肉パーティー」「3バカトリオ」という醜悪な発言も別の意味の「リアル」である。
再び、2ちゃんねるで行われていることを「隠蔽」しようとしているのではないでしょうか。
挑発的に言えば、あの「3人をバカだと思い込みたい人」をバカだと思いこみたい人こそ、
「現実」を見れないバカなのです(失礼!)。ということです。


521 :??:04/04/13 22:10
本国の勧告を無視してでも、国家から自由に活動しようとする心意気が
あればそれは立派だし、もし、何が起きても構わない(テロの餌食になっても)、
という自覚、覚悟があるのでば3人はバカじゃない。
他の外国人も捕まっており、3人が人道支援という枠で思いっきり不注意だった
わけでもないと思われ。
国家は地球の隅まで国民を守るべき親ではないと思うし、退避勧告を無視して
イラクに行った者など無視することが正しいと思う。

522 :五郎:04/04/13 22:17
3馬鹿が自業自得ってのには異論は無いけど
「だから」殺されて当然、って論理は成り立たないよねぇ
感情論だからオッケーなのかな?

それと
3馬鹿の家族の醜態のおかげで論点がずれちゃってるのが
「小泉(政府)を批判するのは筋違いだ」って人たち
誘拐犯の要求に対して
「んな要求だれが飲むんだよバーカ」と即答&挑発
もちろんそれはメディアを通じて誘拐犯に筒抜け
そりゃーあの家族じゃなくたってキレるでしょ

3馬鹿の馬鹿な行動と政府の言動は分けて考えてほしいよね
いくらお馬鹿な2ちゃんねらでもさ

523 : :04/04/13 22:43
>>522
>「んな要求だれが飲むんだよバーカ」と即答&挑発

そうか?即答は当たり前だが挑発してるようには見えん。事務的に処理が冷徹と言うならまだ分かるが。
そんな認識で見てる馬鹿を相手にするのが間違いじゃないか?
撤退の答えありきで考えてる家族には、そう写っただけのことでしょ。

悲劇なのはその馬鹿の部類の認識がマスメディアで強制的に放送されると言う状況が民意の反感を生んでる。







524 : :04/04/13 23:02
あれは本当にバカな行動なの?
世界各国からもNGOは行ってるんじゃないの?
マスコミがそういうのやらないし、そこらへんが全然わからない。
イラクではNGOを求めてるのか?とか。
むしろ、いても拉致されるだけだしw、必要ないのかとか。
でも、韓国の宣教師だっけ?とかも行ってるんだから、
いろいろ行ってるんじゃないの?
それと、あの3人の行動に落ち度はあったの?
わざわざ、危険な地域に居たとか。
マスコミの検証や報道が(いつも通りだがw)なさすぎじゃない?

525 :五郎:04/04/13 23:10
挑発ってのは
即答>解放報道での「我々は正しかった」発言 他一連の政府の態度も含めた印象
現に馬鹿家族が態度を改めたのと同様に政府も軽口控えるようになったじゃない
あと、小泉の台詞って事務的に冷徹なんじゃなくて演出で冷徹なんだよね?
わざわざサヨクの皆さんを煽ってどーすんの、といつもテレビに突っ込んでしまう

たとえば
誘拐犯に「おまえらの要求は断固拒絶する」って即答したら
相手が過激だった場合、交渉云々の前に即殺で終わりじゃない?
まず相手の真意を探るのが先ではないかな

森君の失言癖ほどじゃないにしても自らの演出に酔いしれてると足元すくわれちゃうよん

526 :遊び猫:04/04/13 23:10
>>518
アメリカの論理を進めていけば、ファルージャだけでなく、
‘イラク国民’を絶滅するまで、撤兵しない、ってことになる。

>>522
うらも、あの人質になった三人の行動は馬鹿なことだ、とは思うが、
すかす、人間として当然の行動であり、善行とは言わないまでも
少なくとも‘悪いこと’で無いことだけは確かで、
「イラクの人道援助」という意図も感じられる。
イラク人を殺しにきたアメリカ兵が殺されるのは
そのアメリカに協力する自衛隊が殺されるのは自業自得といえるが、
あの三人については、たまたま、犯罪に遭遇したのであって、
自業自得、とは言えないさ。

殺したり殺されたり、あるいは‘犯罪目的’でイラクに向かったんじゃ
ないんだもの。

527 :遊び猫:04/04/13 23:18
>>525
補足。
アメリカはイラク人を「交渉の相手にあらず」と決め付けて、
イラク人殺戮を開始したんだったよな。

この人質事件について言えば、犯人側は「解放する」と言っているんで、
その時点から、交渉が始まるんだとおもうよ。

アメリカ軍ほど残虐な集団はアメリカ軍しかない。

人質の解放は出来ること、だと思う。
ただ、解放する方法が難しいな。
いや、犯人になって考えると、さ、下手すりゃ人質もろとも
米軍に殺されるかも知れない状態で、どうやって日本人を
「無事」に解放できるだろう?砂漠におっぽりだすわけにもいかんし。
困っていると思うね。

528 :??:04/04/13 23:21
民間でああいう人道支援をやるには危険も伴うけど、
こういう地道な支援が、アラブの地元の人間との信頼関係などを作ることも
大いにあるのであって長い目で見れば3人の行動は国益にもなることもあると思う。
彼らの行動自体、全然バカでもなんでもない。

ただ、政府を無視しながら政府に助けてもらおうともし考えてるのであれば
問題かもしれない。
政府としての支援とは別問題で3人に遠慮して撤退することはない。(自衛隊派遣の
有無については別論点)


529 : :04/04/13 23:22
確かに、初めに殺しまくった(それも大量に)のはアメだけどな。

530 : :04/04/13 23:25
「アメ」言うなよ(笑)

531 :遊び猫:04/04/13 23:38
>>528
小泉政権に何か期待するってところで、すでにその‘人道援助’は
いかがわしいのよ。

アメリカの都合を考えて派兵するより、
日本人を助けるために撤退するほうがよほど
「日本政府」らしい決定さ。

自衛隊はイラクへ何しに行ったのよ?
んで、今、何してるのよ?
それは自衛隊という軍隊でなきゃ出来ないことなのかね?

イラク人を助けたいなら、日本で小泉内閣打倒をしたほうが、
はるかに効果的、だとおもうね。

532 :五郎:04/04/13 23:41
あの3人だって死ぬ覚悟がなきゃ
あの時期に陸路でファルージャに向かうようなことはしないでしょ
ただ、首にナイフを突きつけられる事態は想像しなかっただろうけどね

単独なら本人も家族も「さー殺せ」と強がることも可能だが複数だとそうもいかない
とくに家族連中のしがらみがものすごいだろうね
郡山のオカンなんて覚悟は出来てたとしてもあの状況じゃ、ねえ

>528
政府に助けを求めるのはもちろん筋違いだけど
政府が助けを突っぱねるのは論外じゃないか?
もちろん即時撤退は駆け引きとしても妥当とは思えないけど

533 :遊び猫:04/04/13 23:41
>>529
んで、殺戮は今も続いている。
報道していないだけで、ね。
報道したくても、報道人のいないところでやりたい放題、さ。
アフガンでもまだやってるだろ。

ベトナムのソンミ事件のもっとひどいこと。
ユダヤ抹殺と同じような、証人を残さない「完全な抹殺」が
繰り返されている、と、推測だが、ね。

534 :遊び猫:04/04/13 23:49
>>532
うん。賛成だね。
ほいで、たまたま、誘拐されてしまった。
それに対して家族が何とか助けたいと思って
努力するのも自然なことだろ。

それを、勝手に死ねばって、ねえ、ほうなら、最初から、
イラクかどうなろうと勝手にすれば、って、無視すりゃいいだろうに。

イラク人は助けるが日本人は助けません、ってどこの国の政府
なんだろうね?



535 : :04/04/13 23:51
政府の作戦行動と個人のスタンドプレーを同レベルに話してるこいつらって何?

536 : :04/04/13 23:52
>>531
俺も小泉内閣打倒は同感。もちろん、民主党じゃなぁ・・・・って
感じだけど他に誰がいるんだよッ!ってここで怒ってもしょうがないけど。

537 : :04/04/13 23:53
>>535
アメリカ政府の作戦行動だけどねw

538 :_:04/04/14 00:00
>>524
あくまでNGO側の発表した情報を総合すると貢献度は、
NGOの総合計>自衛隊>日本のNGO
て感じみたい。

まあ、今回の場合は、
NGO理事もあの三人のことを恥晒しって感じで怒ってるから、
馬鹿な行動で間違いないんじゃない?

539 : :04/04/14 00:03
>>538
日本のNGO>個人でもNGO&NGOでなく個人奉仕&トップ屋カメラマン

迷惑してるだろ彼らも。

540 :五郎:04/04/14 00:03
犬の「おあずけ」と同じでしょ
従属関係をはっきりさせるためのパフォーマンス<自衛隊派遣
サマワの自衛隊が一体なんの役に立ってるっていうんだ?

あ、武装米軍を空輸してたか

541 :_:04/04/14 00:06
政府は助ける気満々だろ…
金使いまくって、世界中の特殊部隊雇いまくったらしいし。
正直ちとやりすぎなくらいだがw

542 :五郎:04/04/14 00:06
>>538
できればそれぞれのコストも発表してほしいよね

確かに3人は馬鹿だと思うけど
恥を晒してるのはあくまで彼らの家族

543 : :04/04/14 00:08
>>541
このまま三人が殺されたら内閣の危機だからだろ
初期にあとから詰られるような対応をしてしまったからな

544 :遊び猫:04/04/14 00:09
>>535
小泉純一郎の言動がスタンドプレーではなくて
‘政府の作戦行動だ’とおっしゃりたいのかにゃ?

歴史のダイナミズムは偶然から生まれる。
スタンドプレーでアメリカがイラクから撤兵、
戦争が終わるなら結構なことさ。

せめて、自衛隊の撤兵ぐらいさっさとやりゃあいいのよ。
ブッシュによる正義なきインチキ戦争、
ただの殺戮ゲームであることはもうはっきりしてんだから、さ。
イラク人の命、日本人の命より「自衛隊のイラク駐留」のほうが
大事だってえ神経がおらには分からないね。

545 :_:04/04/14 00:11
日本のコストは自衛隊NGO両方とも、
基本的に皆ODAが主と違ったけ?

546 : :04/04/14 00:11
>>540-542
三馬鹿が残って活動する。自衛隊が引き上げ。 

自衛隊が残り、三馬鹿引き上げ。

役に立ってるとは思うよ。少なくともいろんな意味で。

全部ではないだろうがNGOも擁護してるようには見えん。
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

547 :遊び猫:04/04/14 00:12
>>542
人の命や行動をお金で計る、というおそるべき無思想が、
この正義なきアメリカのイラク侵略の根底にあると思うよ。

ああ、かくてまた一日。

548 : :04/04/14 00:14
早くアメリカ撤退すればいいのに。
そしたらイラクで内戦おこるから。

549 : :04/04/14 00:15
猫君わかってないのね。ソンミレベルも理解してないと言う事か・・・。

550 :遊び猫:04/04/14 00:19
>>549.ほうほう。
ソンミで何が起こったのかにゃ?

551 : :04/04/14 00:22
>>550
本多さんの本でも読んで寝てなさい。君は一生読んでいればよい。

552 :未来:04/04/14 00:22
自衛隊は撤退しない

553 : :04/04/14 00:24
>>538
自衛隊のあの水は、意外に役に立ってんだw
ちょっと面白かった。なんか水はあるみたいなこと(ガセネタか?)、
聞いとったから。

>>544
俺は対イラク戦争には、一切関わるべきじゃないと思ってたが、
もう最初の段階で関わっちゃったしなぁ。
自衛隊も(憲法改正しないで)行っちゃったしなぁ。
テロに屈する態度は、取ったらダメではないのか?
この件が片付いてからだったら、撤退も視野にいれるべきだけどな。
ここ最近で、あの時くらいがっかりした事はないよ。
せめて、派遣の段階で筋を通して憲法改正くらいするのかな?
って思ったら(ちょっと期待)、そのままなし崩しで行きやがった。

554 :五郎:04/04/14 00:24
>>546
役に立ってないは言い杉だったね
自衛隊につぎ込む税金とその仕事量を秤にかけるとちょっと涙が滲んでくるけど

リンク先はJAICAの人が書いてるの?
彼らは政府と上手くやっていかないと困るからちょっと特殊なんだよ
アフリカの場合しか知らないけど
彼らは基本的に安全な場所でしか活動しないし
金をばら撒いてセキュリティーも万全に整えた環境でやってる
支援が飽和しててもお構いなしの連中だからね
小さなNGOとはあまり仲良しじゃない

555 : :04/04/14 00:33
>>549
お前のいうソンミレベルが意味不明だよ。
ちゃんと説明しろよ。

556 :五郎:04/04/14 00:38
>>554だと小さなNGOを肯定しているように読めるな・・・補足
確かに小さなNGOはJAICAが見て見ない振りしてる汚い仕事や危険な仕事をやっていて
現地の人にも親しまれてたりするんだけど
個人経営的な部分が強く、価値観の偏った人や常識に欠けた人が多いのもまた事実
脳みそは国内の市民団体連中と同程度の場合も多いね

557 : :04/04/14 00:40
自作自演説をわめいてた奴等の反応が楽しみだw

558 :??:04/04/14 00:43
>556
脳みそより体力でしょ。どこまでも。
脳みそのある人は常に国内でもじっとしてる。

559 :_:04/04/14 00:44
>>547
あのさ、
>>542はコストパフォ−マンス的側面から、自衛隊派遣の批判をしたいんじゃ無いかと思うんだが…

560 : :04/04/14 01:12
>>558
無謀冒険家と言った方が適切なような。

でNGOにもいろいろ居ると。
少数・個人で活動する人々にはこれが顕著に表れやすい。

登山届を出さない厨房みたいな・・・。

561 :??:04/04/14 01:19
死に直面するリスクもあると思うけど
組織や国家の縛りにとらわれないゲリラな活動も重要だと思う。

562 : :04/04/14 01:20
民間で個別にやってるだけに、難しいね。
組織によってネットワークや蓄積とかも違うんだろうし。
ただ、それがNGOのフットワークの軽さでもあるからな。
新規参入のしやすさでもあったりするし。
一概に、良し悪しはいえないね。


563 :五郎:04/04/14 02:16
ソースの信憑性はともかく
小泉発言が反感買ったらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000010-kyodo-int

564 :遊び猫:04/04/14 02:28
>>563
アメリカがどれほど嫌われているかまったく理解しようとしない
され馬鹿だからな、小泉純一郎は。アメリカの絶好のおもちゃ、よ。

‘殺し尽くす’ことのどこに正義があるってさ、
なんてえ、高尚な話が分かるはずもない。


565 :  :04/04/14 02:36
>564
そうかな。これからの極東情勢を考えれば、自衛隊を再編成して
憲法改正は急務のことと思う。それを、このサヨク全盛の国で行おうと
思ったら、今のアメリカを利用せずしては不可能だろう。
サヨクはこれから中国と対峙していかなければならない我が国の
運命をどう思っているのか。先の読めないアホどもめ。
もちろんその向こうには、いずれ再び米と対決する日が必ずやってくる。
そしてまた負けるがな。

566 :遊び猫:04/04/14 02:43
>>565
「国家」が永遠に続く、という前提に立てば、
その通りよ。戦争という計画的大量殺人しか出来ないような
ものならなくしちまえば?

っていうのが「ユーロ」の発想さ。
んで、おらも国家なんぞなくせばいいと思うね。
あほらしい。ただ、殺人を正当化するのに役立つだけ機関よ、
国家なんてえもんは。

んで、まずもって、最大最強の「帝国」であるアメリカを
解体するのは、結構楽しい作業だと思うがなあ。

567 :  :04/04/14 02:48
国家が無くなれば(そんな日は永遠にやってこないが)
宗教による線引きが行われるだけさ。

568 :遊び猫:04/04/14 02:51
>>566
大東亜共栄圏という発想の正しさを認める、
ってことになるかなあ。
いずれにしろ、小泉純一郎じゃあ、ねえ、
日本まるごとアメリカに身売り。
本当の意味での売国奴だね、小泉純一郎は。
んで、その売国奴を多くの‘国民’が支持している、
この国っていったいなんなんだろうねえ。
解体したくても日本と言う「国家」がアメリカの
占領地でしかないんじゃ、解体も出来ないし。
なんか、あほらしいね。

569 :_:04/04/14 02:55
無くなっても内乱が起きるだけさ〜
正当化なんざ国家が出来る前から行われ続けてるしね〜
ま、妄言はともかく、昔アメリカ皇帝ていたねw

570 :遊び猫:04/04/14 02:56
>>567
国家がなくったって、人間は生きられるし、
社会もある。
近代国家成立前までは国家なしでみんな生活してきたんだし、
宗教がばらばらだって、仲良くやってきたのよ。

国家も宗教もイデオロギーに過ぎず、
イデオロギーは普遍じゃない。
永遠に続いて欲しい、というのなら、分からないじゃないが、
永遠に続くなんてことがあるわけがない


571 :遊び猫:04/04/14 02:58
>>569
内乱だろうがけんかだろうが、
計画的大量虐殺よりはまし、さ。
それこそ、人の国のことだ、ほっておけばいい。

572 : :04/04/14 03:00
>>565
三菱重工の社員様ですか?

今時今回のようなゲリラ戦を起こすには中東を侵略するくらいしか方法が無いし
日本製アーミーじゃゲリラ戦は勝ち抜けないよ
運動能力的に日本人は劣等民族だからね

北朝鮮相手に核戦争を仕掛けるのが関の山かな

573 :遊び猫:04/04/14 03:10
>>569
殺人が「国家」によって正当化されたことは
「国家」以前にはないよ。
んで、国家以前の‘無法な殺人’をなくすために
「(近代)国家」を作って、その「国家」が
個人の意思による殺人よりもはるかに残虐な計画的大量虐殺を
可能にする装置でしかなかった、ってのがヨーロッパの反省、さ。

>>569氏はつまり、なにが言いたいのかね?
‘俺もかたっぱしから人を殺したい’とでも?
人を殺すことは善い事だとでも主張したいのかな?

574 : :04/04/14 04:10
「人質は退避勧告が出ているのにイラクに入った」
とか誹謗中傷してるやつらって恥ずかしくないの?

575 : :04/04/14 04:45
>>574
どこが誹謗中傷なの?

576 :遊び猫:04/04/14 05:04
>>575
いかにも誘拐されたものに落ち度があるかのように言っている、
からには、誹謗中傷と言えるだろうな。

退避勧告があろうとなかろうと、必要ならイラクへ行く日本人が
いるのは当たり前のことでしょ。現に‘日本人に避難勧告が出ている
イラク’へわざわざ紛れも無い‘銃を持った日本人’である自衛隊
を‘日本政府の保護(実質はアメリカ軍の保護)’のもとに
送り込んでいるんだから、さ。

自衛隊が‘人道支援’するのはいいが民間人が
イラク人を助けるのはいけない、なんてえ、馬鹿な理屈は無い。
日本政府が日本人を助けることが出来ないというおのれの無能を
隠すために、「だから退避勧告を出してあるじゃないか。
助ける努力はしないよ」って言うのは心情としては
分からないわけでもないが、同じ‘日本国民’がなんで、
‘人質になるほうが悪い’みたいな言い方をするんかね?
誹謗中傷というよりは、ただの言いがかり、嫌がらせ発言だろうね。

577 : :04/04/14 05:26
>今井君の経歴
>http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/

本当?

578 : :04/04/14 05:29
この人質には落ち度がある。でも助けるべき。
自衛隊を撤退させるべき。

579 : :04/04/14 05:41
人質へ批判は絶対に許されない。

580 :   :04/04/14 05:41
「退避勧告を無視していったのだから……」という批判の多さを見ると、
日本では、国家と社会の関係が未だ未成熟なのだということを痛感させ
れらる気がする。社会学板でそういう発言を見ると、日本の社会学「教育」
の現状を確認させられるようで、頭が痛いっす。

やっぱ、学説史とか、理論とか、そういった基礎分野もやはり重要なの
だと再確認。

581 : :04/04/14 05:42
高遠弟がアルジャジーラのインタビューで
「政府がみなさまのご家族を殺したことを日本人として謝ります」って
イラク人に向かって言ったんだって。

582 : :04/04/14 05:44
こういうメッセージが、イラク一般市民に「ええ?日本もイラク人殺してたのか!」
という誤解を生んで、日本に対する謂れのない恨みが蓄積するんですよ。

583 : :04/04/14 05:53
国民の反応

高遠・今井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

郡山さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002103-mai-soci

584 : :04/04/14 06:37
>>583
毎日と共同ってところが味噌ね。

585 : :04/04/14 06:44
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081626960/619-621

586 : :04/04/14 07:09
今分かった。イラクは物凄く民度が低いと言う事をw 駄目だこれw

政治家がテロ容認してるよ。

587 : :04/04/14 08:45
>>586
ブッシュを支持している日本も同レベルでしょ。

「退避勧告」って外務省のアレのこと?
実際は皆参考程度にしか思ってないよ
おれも何度か無視している
もちろん下調べはしっかりやってくし慎重に行動した上で自己責任なのは当然

今回のイラクがそれと同じ状況だとは言わないが
「退避勧告」自体の効力なんてちっぽけなもの
そういう現場の現実を知らない人が多すぎだよなあ

588 : :04/04/14 09:36
もう何か、あらゆる国の人間が拘束されてるみたいね。
中国人も拘束されてたみたい、すぐ返されたけど。
国を確認して1日〜2日で帰されるケースも多いって。
戦争に加わったかどうか、がやっぱポイントらしいけど・・・。
イスラム聖職者が交渉したり。
戦争に加わった日本は、とりあえず民間人はだすなってことかw?
さっき衛星でやってたフランスのニュースの情報ね。

589 :??:04/04/14 09:51
退避勧告は法的拘束力もないし、参考にしかならない。
海外に出れば、本国の法的な縛りから自由だと思う。
ただし危険があっても本国政府に助けてもらえないと思ったほうがいいと思う。

590 : :04/04/14 10:10
>>589
ただ、今回の場合は危険の対象が政治的要求を突きつけてきたので
政府には政治的判断が求められることになってしまった

つまり本来自己責任であるはずの三人の行動が
日本製アーミー派遣の代償という問題とすりかえられてしまったから大変なわけ
しかもそのアーミーの派遣自体が世論を無視した強引な政治的打算の産物だったため
小泉支持層は必死三人を叩く必要があるんだよな

591 :  :04/04/14 10:44
>>581
もし本当にそう言ったのなら、そいつに石投げてやりたい。

592 : $B!!(B:04/04/14 10:47
>>589
$B$&!<$s!"$3$&$$$&;~$O!"2$JF$N9q2H$@$H!"<+9qL1$r<i$k@UG$$,$"$k$H(B
$B9M$($i$l$F$$$k$s$@$1$I$M!A!#Nc$($P!"!V9q6-$J$-0e;UCD!W$,J6AhCO(B
$B0h$K9T$C$F$b!"J)9qL1$O!V$"$s$J$H$39T$C$F!W$H$+!"!V<+8J@UG$!W$H(B
$B$+;W$o$J$$$7!#(B

$B7G<(HD$NH/8@$r8+$F$$$F!"$d$C$Q$jF|K\$K$O!V8x6&@-!W$,7g$1$F$$(B
$B$k$N$+!D!D!"$HC2$-$?$/$J$k!#%O%P!<%^%9$N!";TL1<R2q$O%h!<%m%C(B
$B%Q$NH/E8;K$HIT2DJ,$G!"G$0U$N<R2q$KEv$F$O$a$i$l$k$b$N$G$O$J$$!"(B
$B$H$$$&8@MU$,!"6A$$$F$-$^$9!J$"$/$^$GHiFy!K!#(B

593 : :04/04/14 10:48
>>589
うーん、こういう時は、欧米の国家だと、自国民を守る責任があると
考えられているんだけどね〜。例えば、「国境なき医師団」が紛争地
域に行っても、仏国民は「あんなとこ行って」とか、「自己責任」と
か思わないし。

掲示板の発言を見ていて、やっぱり日本には「公共性」が欠けてい
るのか……、と嘆きたくなる。ハバーマスの、市民社会はヨーロッ
パの発展史と不可分で、任意の社会に当てはめられるものではない、
という言葉が、響いてきます(あくまで皮肉)。

594 :??:04/04/14 10:59
>>593
私はその自己責任で国家を無視して個人行動すること
を称えたいと思ってます。危険を顧みない人道支援は素晴らしい。
ジャーナリストや民間の人道支援活動は本来そういうものだと思うし、
今回はNGOの理事が3人を批判してるようだけど、なんだかNGOが国家に
遠慮してるようで違和感があるw
ただし国家は彼らを世界のどこまでも保護するところまで義務はなくても
いいんじゃないかと一方で思うわけですね。国家に借りを作るような活動は
自由じゃないと思いまして。

595 :嫌3邦人家族厨:04/04/14 11:01
まったくあの人質家族ども、腹が立って仕方ない。
あいつら、「自分らが拉致被害者家族と同等の存在」だと思ってるんじゃねぇのか?
奴らはせいぜい「冬山で遭難した某大学ワンダーフォーゲル部員」と同類だよ。
危険を承知しながら危険地帯に赴き、危険に対する対策を怠って捕まったんだから。
そして、
あのワンゲル部員どもは世間を騒がせたことを詫びた!謝った!
それがまともな人間の態度だよ。
なのになんだよ、人質家族どものあの態度。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/200404.html
総統閣下も憂いておられる。

何の落ち度も無く、非道かつ卑劣な北朝鮮による拉致犯罪の被害者となった人々の家族は
政府やマスコミに無視されて苦しみ、朝鮮総聯の嫌がらせにおののき、
24年間、失敗を繰り返しても諦めず、最終的にあの態度を身に付けた。
しかも彼らは
「家族が帰ってこないから仕方なく圧力団体の真似事をやっているだけで
家族さえ帰ってくればこんなこと直ぐにでも止める」という人々だ。
しかし、
今回の人質家族は「まず、政治的要求あありき」の集団であり、まったく信用ならない。
いや、
あいつら拉致被害者家族が羨ましかったんじゃないのか?
「あぁ、俺もあんな風に世間を振り回したい」って思ってたんじゃねぇのか?
(拉致被害者の実態は全く違うのに)
だからあんなに横柄に政府に対して批判がましいことを言えるんだ。
誘拐に関しては、
人質にのみ「油断」や「軽率」という『落ち度』があり、日本政府には全く落ち度はないのに。
あの家族どもは何の権利があって政府に政治的要求を突きつけるんだ?
政府に何かを要求する前に
「家族が世間を騒がせたこと」を社会に対して詫びるべきだぜ、あいつらは。

596 :??:04/04/14 11:24
人質家族が妙にバッシングされてるけど
当事者ってああいうものでしょ。藁もつかみたいヒステリー状態。
世間とか公共とかそういう発想はニの次。
それとも、もしかして単に人質家族の顔つきとか物腰が気に食わないという
つまんない動機づけで叩かれてるのかな。

597 : :04/04/14 11:31
>>596
ずっとそうじゃん。今さらだろ・・・・。
「サヨだから」とかが理由なんだもん。

598 :??:04/04/14 12:05
そういえば、人質家族の高遠さんの妹さんって雰囲気が辻元清美入ってるよね。
ああいうタイプの女性が表で発言すると2ちゃんねるでは通常の数倍も叩かれるw


599 : :04/04/14 12:31
人質家族をバッシングするのはそいつらの自由だけど
その理由付けが論理性に欠いていてうんざりさせられるね
感情論なら感情論で強引に自分を正当化しようとしなければいいのに

それを一般論と思い込んでるところがまたなんとも・・・

600 : :04/04/14 13:08
家に死ねとか電話した奴は明らかにやりすぎ。
というか、批判とかとは別の問題。それは脅迫だし。

601 : :04/04/14 14:04
もし、実際に自衛隊が撤退して
その影響で世界各地で日本人が誘拐されテロリストから政治的要求を突きつけられたりしたら
3邦人家族のせいだよな。

602 :??:04/04/14 14:29
>>601
違うよ。そういう場合は撤退した政府の責任だよ。
家族というのは自分の家族が助かるためにあらゆる主張をする立場。

603 :  :04/04/14 15:11
>600
そんな奴等が大勢でてくるだろう事は簡単に予想できたことだ。
いいか、平時でも、この国には、誘拐殺人の被害者の自宅に電話をかけて
ねちねち非をあげつらう鬼畜人がいくらでもいたのだよ。(もちろん
ネット社会になる以前から)日本人がここ数年でおかしくなったと
思うのは、社会学的にも誤りだろう。ただ、今回は
サヨクの自己中心的平和主義が招いた不幸としか言える部分がすこしは
あるのも事実だが。

604 : :04/04/14 15:48
心労家族 追い打ち 電話・ファクス・HPで中傷
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040414/mng_____sya_____004.shtml

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm

高遠菜穂子さんの自宅に嫌がらせ電話相次ぐ
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404130183.html


605 : :04/04/14 16:42
>ねちねち非をあげつらう鬼畜人がいくらでもいたのだよ
例えば?

606 : :04/04/14 17:09
明日発売の週刊新潮の見出し

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】


607 :    :04/04/14 17:30
>>602
同意見。

国民一人一人が、国家意志と同じ考えを持たねばならない
なんて、全体主義国家のようなかんがえ。あ、なるほど、
全体主義的な国家観・国民観が、未だに残っていたのか。

608 : :04/04/14 17:47
うおー。新潮のページめちゃ重!
みんな見に行ってるんだろうなぁw

609 : :04/04/14 18:45
批判のファックスはいいが、
死ねの電話は問題。

610 : :04/04/14 18:52
みなさんは家族は自衛隊撤退の世論を
盛り上げられててると思いますか?

611 : :04/04/14 20:03
>>603
まあレイプ被害者を社会的に追い詰めるのが正義だからな、この国は。
「自己責任だろ、氏ねや」と脅迫したって、警察は見て見ぬ振りをするのが善しとされてる。
おおらかで良い国だよ、ここは。

612 : :04/04/14 20:38
ていうか、ただ単に民主主義国家の役割だし。
国家が、自国民の生命を保証するって。
しかも憲法のもっとも大切な部分ですよ。
生命、自由、幸福追求って。国家契約以前の自然権。
国家と契約してるわけだし、国家は守る義務があるんだから。
思想とか、そんなの関係ないしなー。何も言わず粛々と助けろよw

別のスレでも書いたけど、既に憲法が踏みにじられて機能してないので、
憲法を無視して、助ける必要が無いって言ってるんだったら別だけどw
でも、そうしたら民主主義国家じゃないしなw。それこそ北朝鮮だよ。

自演説だとかはまだ早いよ。とりあえず助けるのが先決。
そんなもん、生命の保証がされた後で十分。

613 : :04/04/14 21:03
自演説だとかはもう遅いよ。
そんなもん、日本人関係説で十分。

614 : :04/04/14 21:07
自作自演説なんてするなよ。

そんなこと言ったら高遠兄弟が机叩くよ。

615 : :04/04/14 21:18
自作自演って言ってるやつらはウザすぎ。
まず自衛隊を撤退して、
3人の人命を救ってから言え。

616 : :04/04/14 21:21
http://melten.com/m/16338.html

とにかくマスコミです。
とにかくマスコミです。
とにかくマスコミです。
とにかくマスコミです。
とにかくマスコミです。
とにかくマスコミです。

だそうだ。

617 : :04/04/14 21:25
>>616
その後の文章
>とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機
会ができ、いろいろな議論をしてきました。
テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。

「飲む」??

618 : :04/04/14 21:30
>高遠菜穂子が
>朝鮮労働党の下部組織である
>労働者社会主義同盟(ttp://www.rousyadou.org/)
>の機関紙に寄稿している

これ本当?

619 : :04/04/14 21:35
>高遠さんのご両親。「娘の代わりに政治家が人質になれ」本気ですか?

620 : :04/04/14 21:40
>高遠菜穂子さん、12歳で煙草、15歳で大麻
これ本当なんですか?
高遠さんがこんなことするわけないんじゃないの?

621 : :04/04/14 22:35
国民は自衛隊撤退に反対なのではなく、テロの要求に従うことに反対なの。
そして、その犯行グループの要求の不自然さが輪をかけて反対論者の力を
大きくしてるの。
誰だって自衛隊派遣そのものには疑問符は持ってるわな。左翼じゃなくても。
ただ、アメリカとの同盟関係と有事の備えを考えると妥協せざるを得ないとい
う認識も持ってるわけよ。隣国カルテッドは思いっきり反日国家だし。
なにより今回の事件と連動しての反体制団体の動きが拍車をかけてるわけよ。
そもそも、外国で拉致された場合の最大の協力者は自国の政府なのであって、
政府は例えそれが反日思想の人間でも最大限の努力をしてくれてるの。
政府や同盟国以上にこういう国際的事件で力を発揮する団体なんてあるか?
これ以上国民を敵にまわしたくなかったら自衛隊撤退・反体制のシュプレヒコ
ールは一度やめて、国策と事件を分けて考えるだけの脳みそを持つことだな。
本当に人質のことを心配し考えてるのであれがそれが賢明だ。
世論を敵にまわすことほど怖いことはないよ。>プロ市民の皆さん。

622 : :04/04/14 22:54
要約
プロ市民は今回の事にかこつけて自衛隊派遣の批判を行なわないように。
助けてくれる政府に感謝するなら自衛隊のことは別件と思いなさい。

国民代表右翼よりプロ市民へ

623 : :04/04/14 22:57

今のところ福岡県久留米市よりも安全なサマワですが。


>>622
右翼じゃない人も同じようなこと言ってた。

624 : :04/04/14 22:59
「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081950049/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081929472/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081930233/
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

625 : :04/04/14 23:00
>>621
今さら確認することでもないですよ、そんな意見すでに出尽くしてます。
それに、撤退しろだなんて言ってないんだけど・・・・。
どのレスに対してレスしてるの?それがないから、誰に言ってるのかわからん。
助ける努力をしてくれてるというか、するのが当たり前。
民主主義国家なんだから・・・・民主主義国家の作法くらい身に付けろよw
ここは中国じゃないですよw
>プロ市民、もしくは似非右翼の>>621さん

国民代表右翼(民主主義国家の普通の国民)より
考え方がまるで共産主義国家の人民のような>>612様へ

626 :625:04/04/14 23:02
ごめん最後>>612じゃなかったw
あれは正しい。中国人の>>621さんへね

国民代表右翼(民主主義国家の普通の国民)より
考え方がまるで共産主義国家の人民のような>>621様へ・・・ね

>>612 ごめんw

627 : :04/04/14 23:03
右翼は無能。新潮は有能。

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

628 : :04/04/14 23:13
●被害者家族に「ちょっと違和感」の声

「運まかせ人質3人組」
生い立ちと家庭環境

週刊文春2004年4月22日号見出し
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

629 : :04/04/14 23:17
人質家族が騒げば騒ぐほど犯人の思う壺

人質家族が騒げば騒ぐほど新潮の思う壺

630 : :04/04/14 23:23
鬼女板では、高遠姉はショタ(少年愛嗜好)だと
暴言を吐いているやつらがいる。
「公開している画像とかも、
 ボーイズと体を密着させてる写真が目立つし
 ガールズとの写真が無いんだよね。」
だと。
「海外でのボランティア先も麻薬汚染地帯ばっかりだし」
とか。

いくらなんでもここまで言うのは許せない。

631 : :04/04/14 23:28
修一氏 綾子氏
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081896285.jpg

632 : :04/04/14 23:34
過剰な物には反論するどちらの言分も理解できる。

問題は、紙面では全体像を掴む情報は読み取れないと言う事に反感を覚える人が出てきている。

メディアに対する信頼をこれ以上望むのが妥当なのか、この程度と妥協するのか。

底辺に流れる国民の反応が面白い。

633 : :04/04/14 23:39
なんでストリートガールズの写真はないの?

634 : :04/04/14 23:44
んー、なんでボーイズだけなんだろうね?

635 : :04/04/14 23:50
イラクのストリートチルドレンは
男しかいなくて女がいないの????

636 : :04/04/15 00:21
>>634
男の子しかいないんだろうか??



家族、外国特派員協会で会見 救出訴え-批判の声も
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081944930/

637 : :04/04/15 01:03
なぜボーイズだけ?

638 : :04/04/15 01:18
「ボーイズだけ」の社会学

639 : :04/04/15 02:27
男の子だけ面倒見てるの?

640 :五郎:04/04/15 02:27
ストリートチルドレンって実際女の子はあんまり見ないな
筋金入りのコは売春業で大忙しだし
気の弱い子は強姦な毎日でボロ雑巾だし

ちなみにアフリカでは強姦や売春で出来た子を普通に産み、普通に育てるのが、普通
んで、自分の子を育て切れないのも、普通

ストリートガールズを収容した施設を見に行ったら妊婦・子持ちが和気藹々してて
ホノボノしてるなぁと思ってたら
父親のいない子ばっかりだと聞かされて、ちょっと辛かったなあ

641 : :04/04/15 02:31
売春してる女の子を救わなくていいのかな?
エイズや性病もあるし。

642 : :04/04/15 02:32
イラクのストリートガールズや売春してる少女は
だれか救ってるの?

643 : :04/04/15 02:33
高遠さんが男の子だけを対象にしてるのが不思議。

644 :五郎:04/04/15 02:47
少女だろうが少年だろうが、簡単に救えるもんじゃないよ
高遠さんが接していたのだってごく一部でしょ
少年はわりと目に付くところに居るし、心も開いてくれやすいからってだけじゃない?

彼女の性癖までは知らんが

645 :五郎:04/04/15 02:52
新たに誘拐された?安田順平さん
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

爆撃を「楽しくてたまらんね」と言い切る英雄
でもまあ、↓の記事は評価できるかな
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/01.html

646 :  :04/04/15 03:04
>自衛隊よりも民間企業や非政府組織(NGO)の活動が効果的だ
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/01.html

確かに人質にされて人間の盾として使われるためには効果的でしたね。
大変評価できます。

647 : :04/04/15 03:05
高遠さんが活動していたところに
ストリートガールズがいて、
高遠さんがボーイズだけ相手にしてたら笑うな。

648 :五郎:04/04/15 03:34
>>646
確かに人質にされて人間の盾として使われないためには武装とアメリカの後ろ盾が必要だもんね
しかしそうすると今度は武器を使った殺し合いになってしまう諸刃の剣

いやマジで疑問
なぜこの時期に「平和な」サマワで米軍従属のアーミーが井戸掘りしてんのよ?
たしかに武装して引きこもってるんだから奴らは安全だよな
その代わり現地の他の日本人と、東京霞ヶ関はテロにおびえる必要があるけど

現地の日本人は今までは米軍の誤射だけに対して覚悟してればよかったのに
自衛隊のおかげで現地人から投げつけられる生卵にも注意せねばいかんのよな
同情するよ

649 : :04/04/15 04:10
>>648の自衛隊派遣への恨みに同情するよ
>>648もワールドピースナウに参加して欲しい。
協力してね。

650 : :04/04/15 04:15
>>自衛隊よりも民間企業や非政府組織(NGO)の活動が効果的だ
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/01.html

>確かに人質にされて人間の盾として使われるためには効果的でしたね。

安田君、ぜんぜん評価できないじゃないか。w

651 :五郎:04/04/15 04:38
英語圏では
自衛隊=アーミー
イラク戦争においては
自衛隊=米軍の一部隊

>>649
文意を正確に読み取ってほしいな
日本製アーミーはわざわざこの時期のイラクに武装して出かけるんだから
最前線で活動しろよって言ってるんだよ

引きこもるにしろ米軍と一緒にファルージャを破壊するにしても
現地の他の日本人と、東京霞ヶ関がテロにおびえる必要があるのは同じなんだからな

652 : :04/04/15 04:58
自衛隊は迫撃砲が飛んできても最前線で活動しろ。
死者が出れば小泉退陣だ。

653 : :04/04/15 05:29
>米軍と一緒にファルージャを破壊
ワラタ

654 :_:04/04/15 07:39
>>648
微妙に情報が古い。
自衛隊は活動再開したし、
サマワでは自衛隊は占領のための軍とは違うから
危害を加えるなって宗教令もでた。
少なくともサマワでは日本の言い分がまかり通るようになってる。

655 : :04/04/15 08:13
・自演なわけ無いだろ派
 自演ネタが飛び交ってる時も、「自演なわけねーだろ」とは思っていたが
サヨ叩き連中にプロ市民・ブサヨ認定→集団リンチされるのが怖くて、今まで黙っていた。
最近は自演ネタを検証する動きが出てきたので、元気を取り戻す。
でも、やっぱりオッカナビックリ。根性なし。
まあ、明確な対立軸を作って向こう側を叩きまくる根性が無い限り、
大きな祭りにはならないと思われ。

・自演ネタ煽りまくり派
信憑性なんてお構いなしに情報を集めまくり、祭りを誘発。
2ch内のサヨ叩き風土はすでに出来上がっているので、黙っていても
人は集まる。やりたい放題。しかし祭りが治まり始めると、
ネタ元の信憑性を疑う動きが出始め、批判に晒されつつある。
今は、批判をかわす為に「いろんなメディアで自演ネタが取り上げられている!
やはり、噂だけでは収まらない話なのだ」という風に力をシフト。
まあ、そのメディアっつーのも(ry

656 : :04/04/15 08:31
まあ、今回の祭りの収穫は、2ちゃんの影響力はすさまじいものだと
いうことを明確にした事じゃなかろうか。

今回、釣られてしまったマスコミ、ジャーナリストの方々は
今後、より2ちゃんとの距離を縮める事が予想される。
そうなると、2ちゃんでサヨ叩き風土を作り上げてきた人々の
「ウチらは特定の団体、思想信条とは無関係ですよ」といった
雰囲気がぶち壊しになる恐れが。
このことが、2ちゃんの言説にどう作用するか。
楽しみっちゃぁ、楽しみである。

657 : :04/04/15 08:37
>>655-656は叩かれたんだな。w

658 : :04/04/15 08:41
おれは日本人関係説を考えてる。

659 : :04/04/15 09:05
今回の事件で一部メディアが自己責任の問題としている。
果たしてそうだろうか。
確かに、危険な地域に行く以上、自分に危害が加えられることを覚悟して
行っているのだろうし、それで拘束され、最悪殺害されたとしても、これらは
「自己責任」の範疇だろう。

しかし、今般の事件においてはどうか。
拘束されたことまでは、前述したように自己責任だ。
しかし、この結果として、日本国政府に脅しをかけられる。このことまで
自己責任ということができるのだろうか。
すなわち、日本国政府が自衛隊派遣をしなければ、今般の要求には
ならなかったのであり、かかる自体まで自己責任ということはまさに
ファシズムの表出ではないか。

我々は、近代原理にのっとり、国家に従う自由とこれに抵抗する自由とを
持ち合わせている。
抵抗したがゆえに、「自己に」危害が加えられる。これは自己責任である。
しかし、今回の事件は、彼らの行動は国家の政策がゆえに拡大したのであり、
拘束された3人の自己責任の問題ではない。
強いて言えば、国家の政策がゆえの「国家の」自己責任であり、これを
3人の自己責任に置き換えることは、まさに国家に従わないものは許されない
とするファシズムそのものではないか。

660 : :04/04/15 10:09
>>654
自衛隊の活動は「サマワに引きこもること」
宗教家が「自衛隊はお友達」と言ったところで飴の言いなりの日本の評判は決して良くない。

なぜか日本のマスコミは「自衛隊は好意的に受け入れられている」ことにしたがってる風だが、
常識的に考えて、そんなわけない。
イラクでアメリカを歓迎している層は確かに日本も歓迎しているだろうけどな。

661 : :04/04/15 10:10
日本国政府が自衛隊派遣をしなければ、今般の要求には
ならなかったのであるから撤退させろ。

662 : :04/04/15 10:11
好意的に受け入れられているのはサマワだな。

663 : :04/04/15 10:53
Break Break あなたの国の
撤退 撤退 自衛隊撤退

撤退反対増えていく
左翼の理論が朽ちていく
地球の平和を阻むやつらさ〜

ブレイクアウト!

日本 ブレイク 軍団
署名活動 Da Da Da!

日本 ブレイク 軍団
家族の会見 世論を揺らせ!

株価壊すぜ 国益壊すぜ 国を壊すぜ

東へ 西へ 走る〜 走る〜
日本 ブレイク 軍団

664 : :04/04/15 10:59
さむい

665 : :04/04/15 11:00
>>601
人質家族はひたすら無責任に自分の要求だけを言っていればいいんですか?
「社会構成員としての責任」は一切考えなくてもよいのですか?

666 : :04/04/15 11:01
人質家族はひたすら
無責任な要求だけを言っていればいいんです。

667 : :04/04/15 11:01
家族の会見 世論を揺らせ!

668 : :04/04/15 11:07
あんなキモい奴らの会見では世論は揺れね〜よ。

嫌悪感を感じた奴はいるから、感情を逆なですることはできたかも知れんが。

669 : :04/04/15 11:20
陸自久留米駐屯地に車侵入、はねられ1人死亡2人けが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040414i313.htm

670 : :04/04/15 12:35
いつになく熱い

671 : :04/04/15 12:45
素朴な疑問。
三人を人質にとったテロリストは、もう声明文を出さないのだろうか?
「三日以内に焼き殺す」とか、「24時間以内に解放」だとかを声明しておいて、全く実行する気配がないのは不可解だし。
まともに日本政府と交渉する気あるのか?
言った事を守らない先例を見せてしまったら、「撤退するなら三人を解放」も信用されなくなる。
このテロリスト(狂言じゃなければ)は、一体何がしたいんだろう?




672 : :04/04/15 13:01
この事件の家族(の一部)が反感買うのも、
人質が助かって欲しいという気持ちが伝わってくるより、

「自分たちの気持ちや主義主張へなんでみんな同調しないんだ!私たちは正しいのに」

ってこっちに強要してくる感があるからだろうな。


673 : :04/04/15 13:02
どうも会見を見るに郡山家と他二家族に溝が出来てきてる感じ
郡山家も流石に怪しんできだしたか?

674 :JWW:04/04/15 14:10
6月以降のイラク自治政権のありかたについて
多数決型民主主義はイラクの国状に合わないのではないかと思うのですが
いかがでしょうか。

論点
宗教派閥間の対立が激しく、国民国家としてまとまった世論を形成していけるか
独裁政権に戻らないか
反米、親フセインもまた世論の一つなので軍事的に排除する仕方は民主主義に反するのではないか


675 :誰もテロリストを批判していないな :04/04/15 14:37
これだけ自作自演だという説が流布している事を知ったなら、
普通のテロリストだったら、「我々は本気だ」とか言って、
もう一回映像を放送局に送りつけてきそうなものだが。

政府に反対し、危険を承知でイラクに向かい、身の安全についてしっかりと危機管理をしていた筈の三人も、
今更自らの安全を政府の国策変更に委ねるなんて、極めて国頼みの事を望むとは思えない。
自作自演でなければ、三人にとっても、家族の暴走は予想外の筈。

・・・自作自演でなければ、の話だが。


676 : :04/04/15 16:15
どのテレビも新聞も自作自演説など書いてないし、
テロリストが2ちゃんねるを見ているとも思えない。
外務省が情報を絞っているのか、それとも何の情報も入手できてないのかは
知らないが、現状ではわからないことが多すぎる。

677 : :04/04/15 16:44
>>676

その割には、テロリスト(居たとしたら)の二回目の声明文は変だった。
何らかの形でテロリストは日本の情報を手に入れる情況にいるだろうし、手に入れている筈。
ファックスが使えるのなら、ネットにアクセス出来る環境に居ても不思議じゃない。
身代金要求ならともかく、はるか極東の政府を動かそうと考えているテロリストなら、改めて存在感を誇示する必要があると考えるだろう。

だけど、時間が経つにつれて、むしろ「戦士旅団」は存在感が希薄になっている。
これじゃ、テロルの意味がない。
既に日本政府が撤退を拒否している以上、何らかの警告や譲歩、ブラフなしに、ほっといても政府の判断が覆ると考える程間抜けでもあるまい。


678 : :04/04/15 18:31
日共系と新左翼系が一緒になって自作自演するわけ無いじゃん。ばかじゃね?

679 : :04/04/15 19:40
朝日だったかな
ヒロシマ、ナガサキは学校で教えてるってな記事書いてたね
メリケン曰く「ゲイシャフジヤマスシテンプーラ」みたいなノリか?
コイズミのコメントならテロリストご用達のアルジャジージャで流されてるし
「日本に詳しいっぽい」知識は別に不思議じゃないな

軍事力・危機管理意識・それらに見合わない意図不明の小泉の強気発言
テロリストの標的になる要素は他国に比べて格段に高いのは想像に難くない

680 : :04/04/15 20:31
>>678

敵の敵は味方、という言葉もある。
自民党と社会党だって連立を組んだのだし。

>>679

イラク特措法が日本国憲法に違反しているかどうかで議論があった事を、テロリストが知っているとは考えにくい。
西暦を使っていたのに、突然イスラム暦を表記する反応の良さも不可解。

一番不可解な点は、日本のマスメディアが人質の価値を高めようとしていたこと。
持っているカードが突然光り輝いたら、誰だって更なる利用を考える事は子供だって思いつくだろうに。
既に人質が殺害されている可能性を誰も示唆しなかったのは、その心配がなかったからかな。



681 : :04/04/15 20:40
こんなに簡単に陰謀論が流行っちゃうのは
田中宇のせいだ!
田中宇にみんな毒されてるんだ!

682 : :04/04/15 21:00
>>680
日共でいうと、第1の敵は過激派左翼・解同で、そことの対立のためなら自民党とでも手を組む
まあ、自民党も連中とズブズブなんだけど

683 : :04/04/15 21:01
平たく言えば、人質は無事だからこそ意味がある。
その為に、テロリストは(既に殺害していたとしても)人質が無事であることを何らかの形で証明し続ける必要がある。
交渉する気があるのなら、人質を「死んだもの」として扱われた場合に最も困るのはテロリスト側。
にもかかわらず、最初に映像だけを見せて後は放置、というのは実に変わった誘拐犯と言わざるをえない。
日本のマスメディアも、自ら発した声明をすぐにひるがえす卑劣な誘拐犯をどうしてそこまで信用出来るのだろ?
人質を生かしておくには、犯人がわざわざ人質の衣食住を保障する必要があるのだが。

・・・駄目だ、どう考えてもこの事件は無茶苦茶だ。
自作自演以外に合理的に説明出来る方法があったら誰か教えてくれ。




684 : :04/04/15 21:02
健康状態が非常にイイ!

685 : :04/04/15 21:03
>>681

田中宇って、誰?

>>682

一番の敵とテロ・ネットワークを形成する事は、誰も予想しない。
その為に却って敵を欺きやすい、とも言える。


686 : :04/04/15 21:04
郡山さんのご家族おめでとう!

687 : :04/04/15 21:05
まあ、日本には何故か、声明文や伝聞だけで相手を信用する人がいるから、問題はないのかもしれないが。



688 : :04/04/15 21:07
3人ともとても元気です!!

689 : :04/04/15 21:07
会見たのしみ!

690 : :04/04/15 21:08
国費はいくらかかかったんだろう?

691 : :04/04/15 21:09
郡山さんの拘束中の写真で金儲けしよう!

692 : :04/04/15 21:11
郡山さん、写真で儲けて
ワールドピースナウに寄付して欲しい。

693 : :04/04/15 21:12
三人とも無事で何より。

694 : :04/04/15 21:15
何にしても三人の無事は歓迎できる事だ。

三人からの事件の経緯を聞いて実情がハッキリするだろう。
良くも悪くも現在のイラク社会の内情を覗いてきたのだから。


蛇足だけど家族の反応がどのようになるか興味あり。

695 : :04/04/15 21:44
         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <高遠を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄


696 :チ@:04/04/15 21:46
いやはや、無事で何よりですわな。

あの3人より、2ちゃんのほうが大変だったんじゃないか?w

697 : :04/04/15 23:29
「自衛隊撤退のデモを見たから解放する」!?
実にアホらしー顛末ですね。
イタリア人の方は一人殺害されているのに、こちらは脱力しそうな程無意味な事件でした。




698 :派遣には元々反対だったけど:04/04/15 23:39
心配して損した。
主義主張はどうあれ、命をかけてテロと対決して殺害されたイタリア人が可哀想だ。
馬鹿げた一週間だった。

699 : :04/04/15 23:44
まあ、人がこれほど嬉しそうにしているのを
久しぶりに見たよ。よかった。

700 : :04/04/15 23:47
>>698
可哀想なんて言ったら、彼は侮辱と取るだろうさ。ま、国民性の違いって奴かね。

さて、めでたく開放されたところで今井と高遠及びその家族には身の潔白とやらを証明するために洗い浚い
話してもらわんとな。

701 : :04/04/15 23:50
       ,.. -- 、       
     r'平--;::`i       
      ト 、 ,r  `;,r:、 エリート左翼活動家としての道を
     !゙'ノ、''`  i _/ 順調に歩んでいる今井クンに対して
_ril    l `__   ,l´! 妬みの声があるのでしょう
l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、
| ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
.! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
 !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
 ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ
  ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、
  ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
   ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
                         

702 : :04/04/16 01:08
なんで福男AAなんだ?
(面白いからいいけど)

703 : :04/04/16 03:09
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見(2004年4月14日・外国特派員協会)
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
のテキスト起こし。

041404_hostagefamily_wmv.txt 21,052Byte
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082004093.txt

今井家、井上(高遠)綾子と郡山きみ子さんの差異に注目!

郡山きみ子:ええと、あの、個人の考えでよろしいでしょうか。私の考えって
いうか。私の場合は、カメラマンとして行きましたので、ほんとに自己責任
って言われたら、はい、申し訳ございませんっていうしかないんですけれど、
それでも生きてるんなら助けてあげたいっていうか、あの、助けてください
ってお願いするしかないんですけれど、ま、あの、だからそういう中傷的な
こととかいろんなことが来ますけどFAXで。私も見てそうですよねって、普通
の、私の場合です。他のお二人はまだ分からないんですけれど…

遮る綾子!:あの先ほども何度も…


704 :証券各社の中の人:04/04/16 05:57
株式投資こそ「自己責任」でお願いします。

705 : :04/04/16 07:06
しかし、大手メディアの連中はなんなんだ?
散々フリージャーナリストをこき使っておきながら
「退避勧告を無視した」とかぬかしてやがる。

706 : :04/04/16 07:59
産経、読売からフリージャーナリストは
契約解除の動き。

707 : :04/04/16 08:44
>>705
なあ?そこらへんだ、なんか今回の事件で俺がむかついてたの
火垂るの墓のばばあ理論

708 : :04/04/16 08:51
>>683
まあ、こんな板にいるんだから、冗談で言ってるんだと思うが、本気にしてる
厨房いるんで、ほどほどにしとけよ
>>685
事実は小説より気だからね。にしてもそれが本当ならよっぽどのことだ。
両者とも蛇蝎のごとく嫌いあってるからな。

709 : :04/04/16 09:26
>>706
うひゃ!まじで?
じゃぁ取材はどうすんだ?
まさか大手は自分のところの可愛い可愛い記者を危険地帯に
送るわけないだろうし。
海外のフリージャーナリストに頼るのかな。

710 : :04/04/16 11:57
こんな時「噂眞」があったらなぁ・・・


711 : :04/04/16 12:07
じゃぁ、
日本人フリージャーナリストは
自動的に朝日・TBS関係者ということか。

712 : :04/04/16 12:28
パウエル国務長官が「あの3人を誇りに思う。あの3人を非難するのは間違いだ。日本国民
も彼らを誇りに思ってほしい」みたいなことを言ってた。(TBSインタビューにて)

国民感情に後押しされての小泉首相、福田官房長官、中川経産省大臣、神崎代表等の
発言と比べるとすごい差だね。日本人とアメリカ人の本質的な違いを示してる。

あの3人のような人間を称え、サポートするアメリカ。あの3人のような志を持った人々を
社会が育てようとするアメリカ。アメリカの大学院なんか世界中のNGO活動家の養成機関
のようなもの。

「出る杭は打たれる」的な日本とは大違い。日本人の「お上」意識も顕著に出たような。
いわゆる「村社会的」な反応もすごかった。

こういうオリエンタリズム的な見方は嫌いなんだが、こういう印象を持ってしまった。





713 : :04/04/16 12:35
何度レイプされてもへこたれない報道女子アナ登場も悪くないな。

海外の女性カメラマンで実際そう言う人いた、いろんな意味で男より生還率高いかも。

714 :_:04/04/16 12:37
マジレスで悪いがありゃ政治的背景の結果。マスコミじゃアメリカでも叩いてるとこは叩いてる。

つ−か、あの三人をNGO扱いするのは世界中のNGOに失礼だと思う。

715 : :04/04/16 12:41
http://www.asahi.com/international/update/0416/005.html

パウエルかっこよすぎ!
萌え〜!

日の丸には忠誠は誓えそうにないが
星条旗には誓えそう。

716 : :04/04/16 12:42
>>712
あの三人と言うより、あの三人の家族と言った方が良いのでは?
家族の必死な心境は解るが、それでも社会秩序を乱した意味で協力を求める相手に
一方的な誹謗中傷に近い勢いで迫ったのが国民の反感を買い三人も同一の思考法だと思う形で、
一気に批判が本格化し、馬鹿な人間は誹謗中傷に走ったのだし。

家族が突っ走った結果だからね。 帰国後の発言に注目したい。

717 :平和ボケ三人解放おめでとう:04/04/16 12:53
際だったのが三人とその家族の危機管理意識の欠如。
自分の身は自分で守る事を前提に、徹底して危機管理を行わなければ紛争地域で活動なぞ出来ない。
解放直後の映像を見るに、とても命のやりとりをしてきた連中の仕草じゃなかった。
ありゃ、恐らく(狂言でなければ)これから何度でも誘拐されるだろうな。



718 : :04/04/16 12:54
小泉が『まだ、続けたいっていってる人がいるようだが、救出にどれだけの人間がかかわったかを思えば、
あんな発言はもってのほか・・・』なんて発言してたようだが、私は正直、日本の指導者の発言として軽蔑した。
ハイリスク、ハイリターンを狙ってイラク入った方は、それもそうかも知れないが、
純粋に復興事業、ボランティアとしてイラクに入った方が、あんな目にあって、かつ『やはりイラクの人を嫌いになれない』
って発言されてることも聞い上で、あんな発言できるんかねぇ・・

正直、がっかりした。

パウエルの、この3人を日本人は誇りに思うべき発言を私は支持する。
私も誇りに思います。


719 : :04/04/16 13:06
政府高官が言ったという「帰国が嫌ならイラクに亡命しろ」はいくらなんでもひどいよ。
復興が軍隊だけでできるとでも思ってるんだろうか。

720 :あほらし:04/04/16 13:07
>>718

形式的な言葉に弱いね、あんた。パフォーマンスの極みじゃないか。
どこの世界に同盟国の「あわれな被害者」を非難するバカが居るんだ。
社会学板の住人のくせに、近代国家の政治家を慈父扱いしているのか?

小泉の振る舞いは百点満点だよ。表向きは何の譲歩もなしに、流血なしに人質解放したわけだし。
自作自演でなければ、救出作戦に失敗→人質全員射殺とか、自衛隊撤退→既に人質死亡→更なる誘拐事件頻発とか、
最悪の事態が生じた可能性があった。
そうした事態を生じさせずに人質解放をした政治家にがっかりするのは、平和ボケな日本人らしい。

721 : :04/04/16 13:11
http://www.asahi.com/international/update/0416/005.html

パウエル国務長官
「危険を冒した市民がいることを、承知でイラクに派遣された兵士がいることを、日本の人々は誇りに思うべきだ」

結局、自衛隊賛美の発言じゃねえか。

722 : :04/04/16 13:13
>>705
> しかし、大手メディアの連中はなんなんだ? 散々フリージャーナリストをこき使って
>おきながら 「退避勧告を無視した」とかぬかしてやがる。

俺も同じこと思った。

>>712
政府関係者が本音では「迷惑かけんじゃねーよ」と思うのは当然だと思うが、
それを堂々とメディアの前で言ってしまうような状況が生まれたのが恐ろしい。
おたくの言うように、世論の後押しがあると感じたからだろう。2ちゃんだけ
でなく、世論にもこんな風潮があるのかと思うとなんかいやーな感じ。

外国人記者たちの前での会見でも、家族たちは謝ってばかりだったらしいし。
「自分の家族の事件についても言いたいことが言えないないなんて・・・
ほんとに自由な社会なのか?」とドイツ人記者が言ってた。



723 :  :04/04/16 13:15
>>720

いかにも、ハイリターンがなければリスクをおかさない人間の考えだな。
政治家が人質解放したっておもってるの?マジで?


724 : :04/04/16 13:17
>>723
それもアメリカの手助け一切無しの
「独自外交」みたいな口ぶり。


725 : :04/04/16 13:31
人道目的で政府に迷惑をかけてもいいじゃないか 
コリン・コバヤシ氏の声明
ビデオニュース ブログ
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=24

726 : :04/04/16 13:31
>>718
完全同意。

>>パフォーマンスの極みじゃないか。

もちろんパウエル発言も小泉発言も中川発言もパフォーマンス。
が、なぜこんなに違う趣になるのだろう?

本音では「迷惑かけるな!」でも、表向きの発言は受ける
ようなもの(パフォーマンス)にしたい。結果出てきた言葉が
このように違ったものになった。

小泉さんらは「彼らの志は素晴らしい。日本の誇りだ。けど、もうちょっと
慎重に」みたいなことは言えないの?

志方教授や竹村健一氏はサヨクが嫌いだろうけど、こういうことちゃんと言ってた。



727 :あほらし:04/04/16 13:33
>>723

アホか。
実際に政府の尽力があろうとなかろうと、身代金を払おうと払うまいと、アメリカ政府や諜報機関が動こうと動くまいと、
公式には「小泉や政府の毅然たる態度と姿勢がテロリストを譲歩させた」事になるんだよ。
三人を人質にしたテロリストは、もう誰を誘拐しても譲歩を引き出せない。完全にテロルは失敗した。
アメリカ政府も表向きは日本政府の態度を評価し続ける。その方が得だからね。ついでに三人を讃えれば誰かしら尊敬してくれる。
もう事件は終わっているんだ。後はどう利用されるかだけ。現場がうんざりしていても不思議じゃない。


728 : :04/04/16 13:51
>>712

「平和と福祉」の党の代表が、宗教者たちが支持する党の代表までが
あんなこと言っちゃうなんて、ああ恐ろしい。


729 : :04/04/16 13:57
>>726

> 小泉さんらは「彼らの志は素晴らしい。日本の誇りだ。けど、もうちょっと
> 慎重に」みたいなことは言えないの?


つまんねえ煽りだな。荒らしたいなら、もっと手際よくやれよ。


730 : :04/04/16 14:00
>>729
このスレの煽りはあまり上手じゃないと思われ。

731 : :04/04/16 14:16
このパウエル発言や日本の国民感情と小泉さんたちの発言については、残念だが(?)
宮台真司が有効。

ところで、この3人が1人で活動してるときに拘束されたなら、そりゃかなり軽率だが、
今回の捕まり方はめちゃくちゃタイミングも運も悪かっただけでしょう。戦闘のプロらしき
イタリア人らも四人一緒に捕まっちゃってんだしねえ。

とにかく、被害に合うことや拘束されたことは基本的には自己責任。(もちろん、あんな危険
な状況を作った戦争を始めた我々にも責任はある) しかし、政府の救出活動は自己責任
うんぬんとは別問題。

あと思うのは、今後、高遠さんや今井くんは他のNGOと連携して活動してほしい。
現場で個人で活動するのはやっぱり危険。

とにかく無事でよかった。俺も彼らは日本の誇りだと思う。アラブ人や世界中の人の
心を打ったと思う。安田さんと渡辺さんも無事で解放されるのを願う。




732 : :04/04/16 14:43
この図をつくった人は逮捕されるべき。

イラク邦人拉致事件相関図 Ver.4
http://www2.gazo-box.com/iraq/img/63.gif 

733 :_:04/04/16 15:08
>>731
>高遠さんや今井くんは他のNGOと連携して活動してほしい。

多少なりとも恥という概念を持っているのなら、この3人はもう日本に閉じこもるべきだと
思うんだが。

というかこれ以上恥を撒き散らすな、と。
洒落になっとらん

734 : :04/04/16 15:32
>>712
>>いわゆる「村社会的」な反応

あんまり関係ないかもだけど、アメリカはおもしろいというかすごい。

子供が子供を銃で撃った時は、撃った子供のおじいちゃんがテレビで
「いやー、孫が俺の銃を持っていきやがった」とか平気で言ってる。

沖縄での米兵による小学生レイプ事件の時は、犯人の1人の家族が
10人くらい一緒にテレビや新聞に出て、「彼を守って」とか「黒人差別だ!」
とか好き勝手しゃべってた。

アメリカはやべーなあと思いつつも、個人がいかなることでも自己表現を堂々と
できるのだなあと感心もした。加害者の家族でさえ。



735 : :04/04/16 15:42
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    ヨルダンで投入されたおまえらの血税 400億
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   私たちがイラクで得た自己満足 Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

    高遠@自分探しの旅

736 : :04/04/16 16:05
>>733
んーん。彼らを恥と思う人と、誇りと思う人がいるわけね。んで、そっから違った意見が
出るわけだ。

俺が彼らと同じ立場になったとしたら、俺は>>733氏と同じように感じると思う。恥ずかしい
からこの手のことから撤退してひっそり暮らす。俺は所詮その程度の人間。

が、俺が彼らと同じ立場になることは決してない。残念ながら、俺には彼らのようなガッツも、
勇気も、志もあまりない。いわゆる小心者の小市民。

俺は彼らのようにはなれない。だからこそ、彼らを尊敬する。世界中で、彼らのような人間
が社会を変えてきたのを知っている。確かに今回彼らを社会に迷惑をかけた。しかし、
彼らのような人間がいままで社会に貢献してきたことを忘れてはならないような。彼らの
ようなガッツと志を持った人間を育て、そして活動をサポートし、今回のようなことがなるべく
起こらないように訓練するのは社会の役割。「公共心」を育てる教育とはこういう取り組みの
ことのはず。アメリカに学ぶところは多い。上っ面だけの、内容を曲解して「アメリカのように
愛国心教育を!」ってのはどうにかしてほしい。パウエル発言と日本の政治家の発言の
違いに如実に表れてる。

737 :   :04/04/16 16:07
 政府、小泉は救出成功は自分たちのお手柄だって。また、どんだけ政府関係者が迷惑
を被ったかをテレビで演説していたが、恐らく犯行グループが人質解放した最大の理由
は、自衛隊による見せ掛け復興事業(実はアメリカへのゼスチャー)ではなく
危険を顧みず真に人間愛に満ちた活動であることがわかったからでしょう。宗教指導者
が一生懸命仲介したのも、そのことが理解できたからでは?

 それを政府は自分たちの適切な活動のため成功したとアナウンスしているが、本末転倒です。
 イラク自衛隊の誰かが拉致されたら、犯行グループは簡単に解放するでしょうか?
また、仮に救出されても、まさか小泉は政府に迷惑かけるから自衛隊は引き上げろとは
言わないでしょうに。 

738 :↑自作自演説の情報源、実は官邸(週刊誌報道:04/04/16 16:17
金正日天皇一族や国家ごときに操られている北朝鮮の奴隷国民は、頭の良い今井君を見ると
つい誰かに操られていると思ってしまうんですよ。劣化ウランの被害も理解出来ないアホ国民ですわ
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
http://www.creative.co.jp/top/main1289.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
ファイディ師によると、手紙は人質解放の理由について、
「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを行っているのを知った。
人質の家族の気持ちにも共感した」と記している。
「サラヤ・ムジャヒディン」を名乗る武装組織は15日、3人を解放した時に声明を手渡していた。
内容の要旨は次の通り。
 日本人と世界の人々へ。日本の市民が行ったデモと、神をたたえたことを評価する。
(イラクに駐留する自衛隊の)部隊の撤退を強く求め、とどまることを
主張し続ける日本政府の政策を拒否するという 道義的な立場に立つ日本人に共感する。
我々は人質3人の解放を決断した。これを機に、日本人が政府に対し、その部隊の撤退とともに、
イラクへの敵対行為に加担している残りの(外国軍の)部隊も立ち去るよう、圧力をかけることを呼びかける。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160132.html


739 : :04/04/16 16:30
>>737
まあまあ。もちろん小泉発言はどうかと思いますが、日本政府もがんぱったでしょう。
あと2人についても、この戦争についても日本政府にがんぱってもらって良い方向に
持っていってもらいたいものです。

>>736
>俺が彼らと同じ立場になったとしたら、俺は>>733氏と同じように感じると思う。恥ずかしい
>からこの手のことから撤退してひっそり暮らす。俺は所詮その程度の人間。

個人の尊厳について宮台真司によると、尊厳とは崇高なるもの・大いなるものとの
一体化だとする尊厳観(枢軸国的)と、尊厳とは自由な試行錯誤の積み重ねで得られる
自尊心だとする尊厳観(連合国的)があるそうだ。そして複雑な現代社会では後者が
適してると。後者のような感覚を育て支援するシステム作りが大切だと。「保守オヤジ」は
こういう試行錯誤する若者の邪魔をするのはやめろと。

3人には今回の失敗を糧にこれからもがんぱってほしい。

>>733さんのような素朴な気持ちもよくわかる。
いわゆる「村社会・共同体的」な感覚から出てくるのだろう。
良くも悪くも日本的。




740 : :04/04/16 17:07
軽蔑されてる理由は、
同じ復興のために行った自衛隊については反対してたからでしょ…
本格的な復興にはNGOだけじゃ不可能なことくらい知ってたろうし。
事実自衛隊の方が役に立ってるしね。

741 :生粋の日本人なんですよ:04/04/16 17:44
左翼というレッテルを貼って政府批判を封鎖しようとしてる右翼が多いけど
翼というか、左右議論なんていうのは古い観念であって、今はリベラル
が主流だ。とは言っても原則論としてのスタンスは誰にでもあるだろうけどね。
必らずしも議論に右だとか左だとかいう必要性は無いということはわかるな?
死ぬという結果が今回はたまたま出なかったから良かったものの、あのまま
で誰かが死ぬという事態になったら似非右翼は誰がどう責任を取るんだ?
すでに警察は動き出してるみたいだし、もう覚悟を決めとけよ。
なんで右翼はこうも馬鹿ばかりなのか、俺は悲しくなるよ


742 :名無氏:04/04/16 17:57
>741
>左右議論なんていうのは古い観念
>必らずしも議論に右だとか左だとかいう必要性は無い
とかいいながらなぜそんなに左右にこだわるのか?
3人やその家族やデモ団体の行動に違和感を感じる人は
すべて右翼か?

743 : :04/04/16 19:03
閣僚の記者会見でも、3人の行動への非難の意見が続いた。井上防災担当相は「家族はまず『迷惑をかけて申し訳なかった』と言うべきで、自衛隊撤退が先に来るのはどうか。多くの方に迷惑をかけたのだから、責任を認めるべきだ」

山登り救出費の負担と同等だ。との発言もあったようだが、少なくとも今回の事件で
イラク復興、人道支援を真剣に考え、行動している日本人がいることを、イラクをはじめ
全世界に知らしめた。この事実は今の日本の立場、建前でも復興支援と銘打っているイラク自衛隊の存在価値に貢献し、イラク内での自衛隊活動の安全性を高めた。

多少無謀で、各方面に迷惑をかけた事実は真実であるが、結果的には日本にとってすばらしい貢献をしたと思う。

政治家はその救出費を公開して、何を諭そうというのか。

年金事業なんかで使われた無駄使いより、どれだけ有意義な税金の使い方だったか。
また、世界からバカにされますよ。

日本政府、拉致家族に救出実費20億円を請求・・・・はづかし


744 : :04/04/16 19:07
「恥という概念を持ってるなら日本に閉じこもるべき」とか聞くと、
今でもルース・ベネディクトは通用するんだなあと思う。

745 : :04/04/16 19:13
>>734
加害者の家族がむちゃくちゃ言ってたのはたしか面会前まで。

電話口でのやってないと言う息子の言葉を信じてしまったのだろう。
その後面会でちゃんと話申し訳ない発言をしたと母親は反省してたよ。

結局平常心を忘れた人間はこう言う発言をするだけの事だろう。
感情優先は取り返しのつかない誤解を生む物だな。

746 : :04/04/16 19:22
>743
これ以上考え無しでイラクに日本人が行かないようにするためでしょ?
ある程度の壁を見せておかないと、
「誘拐されてもどうせ解放されるだろ」って
また何も考えないで行く奴出そうだし…

747 : :04/04/16 19:26
>>745
実はあれが本心で、あれで国民騙せそうにないから言い方を穏便にしたという悪意解釈も出来るが。

>>746
まさに「バカの壁」か。

748 : :04/04/16 19:49
「人質」や家族に対する反感を共同体的と断ずる人がいるが…。
ペルーやキルギスでテロリストの人質になった人や家族にそういう反応があったか?
宮台の信奉者かどうか知らないが、少しはちゃんと考えた方がいいと思うぞ。

749 : :04/04/16 20:00
誇りを持て、って鼓舞する言葉はもういい加減うさん臭いよ。
パウエル、いちいちのって来るんじゃねー、小泉、「こんなに汗かいたのに」ってテレビで堂々とあてこするんじゃねー!

私も当初、あの3人の「軽卒さ」にいらだった一人だったが、今回の人質事件で、日本の紛争地域支援活動のあり方が直で関わっていない広く一般に検討・懸案せまる「効果」を結果的にはもたらしたと思う、そんな動きをこれからは注目していきたい。
(テレビのコメントで出演したマークス寿子にとっては「これ以上出ばられるのを懸念している」らしいが。プッ)


750 :あほらし:04/04/16 20:17
自分の身一つまともに守れなかった事を認識出来ていない人間(認識出来たならともかく)に、
紛争地域へ出て来られても迷惑なだけだが。

殺されるかもしれない状況から抜け出した直後に、救出に関わった人間に無礼を働く人質。
信用出来るかどうか分からないテロリストの要求を率先して代弁していた人質家族。
救出に向けて駆けずりまわっていた首相にがっかりしたり、
テロル事件の奇妙さと家族の態度に同情出来なかった人間を共同体的と「分析」する人。
反テロルの主張のかけらもなかったデモ。

日本の常識は世界の非常識とは良く言ったものだ。


751 : .:04/04/16 20:25
>>750
救出に向けて駆けずりまわっていた首相にがっかりしたり

え、そうなの?


752 : :04/04/16 20:27
だからなに?みたいな話だな。

753 : :04/04/16 20:30
>>750
てめえはあの非論理的「反日」ばばあとヤってろ。あいつの読者はやっぱ学力低そうだな。

754 : :04/04/16 20:31
一日でイラクをス−パ−スパイ大作戦状態にした位だし、
小泉持ってるコネ全部使ったんだろ−な−

755 : :04/04/16 20:37
>>754
他の人のコネが効いたわけじゃん。小泉やその極近辺にイスラム世界にきちんとしたコネあるわけない雀。アフガン攻撃からこっち対イラク政策見てたら、明らか雀。

756 : .:04/04/16 20:38
>>750

てめーが一番、日本の非常識だろ


757 : :04/04/16 20:38
>>742



758 : :04/04/16 20:43
>755
…わぁ
日本と中東の関係もろくに知らないで書き込んでるよこの人w

759 : :04/04/16 20:43
縦読みとかこの板でやっても誰も気付かないからニュー速とかに帰ってやってくれ。

760 : :04/04/16 20:51
>>758
そういう女子中学生のいじめレベルの、あざけり一行でしか反応出来ないんなら、
お前の日本中東関係に関する知識は>>755並みかそれを下回っていると見なされる。
異論ないな。


761 : :04/04/16 20:56
>>758
コネってどこらへんにあるの?シリアとか?
正直、中東全然わからん。

762 : :04/04/16 21:05
脳直ハトポッポ君が居付いているようだな。>>753とか>>756とか。

763 :753:04/04/16 21:08
おお、御婦人の前で失敬だったな。

764 : :04/04/16 21:21
>>761
少なくともヨルダンにはあるだろ。
日本と中東は油関係の取引多いから、
当然その方面での繋がりはある。
特にオイルショック以降は日本も中東に気を付けるようになったしね。

>>760
ま、あれだ。
オマエモナ-

765 : :04/04/16 21:27
少なくとも、今の日本政府が行うイラクへの復興支援のポリシーはあの3人よりは
低いとおもわれ 所詮日本はアメリカの袖の下でしか動けないし 人質事件で良くも
悪くも、日本のイラク支援の本筋が露見したし


766 :_:04/04/16 21:35
ぶっちゃけ、NGOって本来自衛隊と協力して、
自衛隊みたいな大規模な支援の手の届かない部分の支援を
行うべきだと思うんだが?

たとえ、自衛隊派遣で現地の人に、嫌われても
それが復興のためになるのならやるべき。
派遣に反対てのは、「自分が嫌われるのか嫌」としか見えない。


767 :_:04/04/16 21:40
>>765
ポリシーは兎も角、動員できる人員は、日本じゃ、
自衛隊>>NGO、なわけで…
黒かろうが白かろうが、鼠を取る猫がいい猫だ、と。

768 : :04/04/16 21:49
>>767
いや、長期に携わらないといけない復興支援、医療支援等いっぱいある中、自衛隊が出来る活動の種類は狭く限られている。、農業や家内工業や流通貿易(←経済的自立の為の支援)とかいった活動を何年にも渡り関わっていかないといけない自立復興事業はたくさんある。

769 :あほらし:04/04/16 21:53
>>751
>>753
>>756

本当に平和ボケの馬鹿だな。
危険の意味すら理解していない。危機管理意識が未熟ならともかく、欠如している人間に紛争地域に行く資格はない。
大体、人質救出を導いた最高責任者(一般市民に全て情報を見せるわけないだろうに)にがっかりするアホや、
自分の置かれていた情況を認識出来ていなかった人質を賞賛するバカが居るだけでも驚きだ。
悪意がなければ社会は安全であるべき、などという認識のどこが正常だ。バカじゃないのか?

770 : :04/04/16 21:55
>>751
>>753
>>756
今ファルージャを通過しないほうがいい。

771 :_:04/04/16 22:02
>>768
限られているとはいえ、その中には絶対にやらなくてはならない、
生活を送るためにすぐにでも必要な内容の物が多いのも事実。
水とかインフラ整備とかね。要するに衣食住。
そういうのは、やっぱり訓練をつんだ自衛隊員が大勢でやったほうがいい。

理想的にはある程度進んだら企業を送るのが一番だと思う。

772 : :04/04/16 22:11
>>659
うむ。いいこと言ってるなおれ。うんうん。

773 : :04/04/16 22:15
>>768
だがそれをたかだか日本のNGOごときがどうにかできるかと言われれば非常に疑問。
ボランティアとやらを錦の御旗に掲げる程度しか脳のない連中が専門技術を教えられるか?
JICAがイラク復興協力に乗り出してくるなら話は別だが。

>>771
>理想的にはある程度進んだら企業を送るのが一番だと思う
非常に同意。基盤は災害救助活動のプロでもある自衛隊に作ってもらって、あとは効率化を重視する企業が
やった方が彼らイラク人のためにもなる。
雇用も創出できるだろうしね。企業も現地人を雇えることで人件費が安く上がって万々歳。

774 :  :04/04/16 22:25
ばかかおまえ
日本はな、戦争放棄したときから平和を武器にするしかないんだよ
危機管理の欠如?平和ボケ?2チャン戦士がいうんじゃねぇよ

核を落とされた日本だけだろ、核根絶に説得力のある活動ができるのは!
丸腰で戦地に出かけて平和を訴えるのはバカかもしれんが、そのほかに
日本になにができるってんだ、え!それとも金だけだすんか


775 :   :04/04/16 22:27
774は>>769のBBS戦士向け


776 : :04/04/16 22:28
核兵器はここでは問題にされてないのにいきなり持ち出してくる奴は場の空気も行間も読めない知障

↓「釣れた」と勝利宣言↓

777 : :04/04/16 22:29
実際、自衛隊はほとんど引きこもり状態なわけだが。

778 : :04/04/16 22:29
>>773
例えば、戦災や空襲下の精神的疾患へのケアで精神科医師や心理師らがNGO体でアフガンには向かってたりする。
専門技術教える、というのも支援の一部に過ぎない。「物品の伝播」でも自衛隊車両でとか大袈裟なもので無いことがたくさんあるだろう。
それに「相手側の自立」を援助する、ということが最も大事なわけで、日本の進んだプロフェッショナルから享受していくのと、試行錯誤して「自立」と、やっぱ違うとわけ。NGOも企業体では目が行かないところを請け負ってる。

779 : :04/04/16 22:35
海外の多国籍企業進出の現地人雇用で、特に現地の農業産業が荒らさて、半ばコロニーに。

780 :_:04/04/16 22:41
>>770
もう活動再開してるって…

>>779
国際的な相互依存関係の進んだ今、そんなこと問題じゃない。
てか、向こうには石油がある。最終的には寝てるだけでお金が稼げるようになる。

781 : :04/04/16 22:42
>>778
なるほど。
でも現地の長老連中は自衛隊が来た時、「とにもかくにも雇用を創出してくれんかのう」とも言ってたんだよな。
確かに試行錯誤による自立のほうが彼らのためにはなるだろう。が、長老連中にしてみれば「放任」と取るかも
しれない。そこが難しいところでもあるとは思う。

…社会学じゃなくなってきた気がしないでもないw(元から違うだろというツッコミは野暮の方向でw

>>779
具体的には東南アジア方面だっけ?

782 : :04/04/16 22:54
>>780
>寝てるだけでお金が稼げるようになる。
ははは、、、もう面倒になってきたんなら書くのを止め給えよチミ。んな甘くない。
石油ひくにはコンビナートやらパイプラインがいる。、そもそものアメリカのイラク戦争の隠れた戦争目的にイラク石油利権めぐる野望が取りざたされた、
昨年さんざん言われてきたことだがもうお忘れかのう。この上やられっぱなしで利用されるのはもーイヤじゃと、イラク国民感情として当然あるんじゃないかのう。もちろん石油は大きな産業であり続けるだろうが。
それに、他のアラビアの石油産出国(イランとかサウジとかクウェートとか)との関係がフセイン亡き後これからどうなるか。

783 : :04/04/16 22:58
>781
アフリカ大陸、南米においても、国名はどこどこか忘れた、カカオ生産、コーヒー豆によるコロニーが有名だな。

784 :_:04/04/16 23:02
ん?思いっ切り理想的に進んでその最終的には、
てことを書いたんだけど?

ついでに、アメリカの目的が石油というのは
出るたび出るたび、各方面から論破され続けた
珍説だってこともお忘れ?

785 : :04/04/16 23:08
>>784
石油説論破、シラン、そんな論破してるやつはどこのどの人だい。出してくれるなら、学識あるレベルのソースでいかせてねぇ〜ん

786 :_:04/04/16 23:13
>>785
例えば軍事評論家の江畑謙介。
戦争中NHKもみてなかったの?

石油関連にせよ軍事関連にせよ、詳しい人はみな否定してます。

787 : :04/04/16 23:16
>>783
ああ、要はプランテーションね。
南米だとブラジル・ベネズエラ・コロンビア、アフリカだとガーナ、東南アジアだとインドネシアとマレーシアあたりだな。

クロール中にちょっと発見したんで貼ってみる。
これ見て冷静にぶちかまされるほうが"自称"リベラルどもが感情的に喚き散らすより余程効果的だと思った。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tomoyan/hitori/hitorigoto.html

>>784
"石油のみ"ならあんたの言うとおり正解ではない。
だが、石油が目的の一つであったことは疑いないと思うがね。

788 : :04/04/16 23:28
>>786
NHKは見てることは見てたが江畑けんすけの解説は見てこなかったぞ。

カスピ海北東沿岸は大きな油井があることは70年代から知られていた。しかしその当時は冷戦下にあったため、パイプラインでコンビナートまで引っぱる際、そのルートはソビエトが侵攻中だったアフガンとか中国が抑圧制作しているウイグル自治区とか通らないといけなかった。
92年アフガン攻撃のアルカイダ掃討以外のもう一つの目的はカスピ海油井獲得にあるのでは、という話であった。

>>
そう、プランテーション.ONEMU.



789 :自己レス:04/04/16 23:31
>>788
訂正。御承知だと思うけど92年じゃなくて2002年。

790 :_:04/04/16 23:55
>>787
ま、確かにそうです…
何か本気で石油利権説信じてそうだったので。

>>788
じゃ、み損ねてたんですね。
とりあえず、イラク占領で得れる石油による収入から、
戦争と復興に掛かった費用を引いてみれば分かるかと。

791 : :04/04/17 00:21
イラク攻撃で得れる

  核開発を放棄する国

792 : :04/04/17 00:55
51 :国連な成しさん :04/04/17 00:46 ID:Ym2lfTUw
自己責任なら、イラクに行っても良いよ。
そのかわり、拉致されようが殺されようが、「自己責任ですから、日本国民および日本政府は一切気にしなくても結構です」というのならかまわない。
だから、ある意味、いまひんしゅくを買っている3人の態度は正しいと言える。
ただ、「国民を助けるのは政府の責任」と激高した家族と整合してないだけ。
家族も「彼らは自己責任でいったのだから、『解放してほしくば、自衛隊を撤退させろ』という脅迫状も無視してもらってかまいません。その結果、我が子(我が姉)が殺されても仕方ありません」というのなら、筋が通っていると思う。

53 :国連な成しさん :04/04/17 00:48 ID:???
自己責任って言葉で3人のような奴らに注意を促してんだろうが
実際つかまりゃ政府は動かざるを得ないが、責任があるのは本人
退避勧告無視してとっつかまって日本中に迷惑かけて
僕には責任はありませんってか?
人様に迷惑かけなきゃどこへでも行って氏んでこい

55 :国連な成しさん :04/04/17 00:49 ID:AcjmXjTU
拉致された3人が生命の危機に晒されたのは自己責任。死んでも文句は言えない。
それとは別に、3人は日本の一員として国家に迷惑をかけた。
(釣りじゃなければ)1はこの二つをごっちゃにしているものと思われ。

793 : :04/04/17 01:20
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73%
正しくなかった・・・16%

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64%
評価しない・・・22%

794 : :04/04/17 01:27
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    イラク人質事件に投入された血税  20億円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   私たちがイラクで得た自己満足   Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

       高 遠

795 : :04/04/17 02:48
>>794
朝日がまともな記事書くこともあるんだなぁ。
たしかに今のイラクで
「危険から身を守りつつ復興活動を続けることができるのは自衛隊だけ」だな。

このスレで『自衛隊は引きこもり』なんて言ってる奴は
平和の敵だ。

796 : :04/04/17 08:51
んで今回の事件が自己責任の問題じゃないという俺の鋭い指摘はどうよ?

797 : :04/04/17 09:03
>>796

まず>>792を読めよ

798 : :04/04/17 09:19
読んだけど、趣旨が分からん
どのスレだ

799 : :04/04/17 09:20
>>798
自己責任の問題というより、
イラクで得たPricelessの自己満足が大切。

800 : :04/04/17 09:21
>>792
国が、武装団から要求を突き付けられたわけだから、
その要求に対して国とその集団と交渉してたわけだから、
「個人の自己責任だからほっとけ」と「個人の自己責任」云々をこの部分にはさんで来るのは
おかしい。
ということだったかな。>>796
あんたは正しい。

801 : :04/04/17 09:23
前提として、国家は個人が国外で危害を加えられたときに保護せねばならない
社会契約的義務がある。自衛隊もまさにこのような使命を帯びた存在である。
対して、個人も、自己の行動の対して責任を取る義務がある。
しかし、この責任が及ぶ範囲はあくまで自己の生命までである。
これを人質に日本国政府に対して脅迫が加えられている事実は、あくまで
国家の政策がゆえであって、これを自己責任といえば我々は国家の意思に
反する行為を一切出来ない結果となる。

802 : :04/04/17 09:28
だから政府が脅迫を無視してもOK。

803 : :04/04/17 09:29
それから
家族が首相に合わせろと言っても会わなくてもいい。

804 : :04/04/17 09:31
一部求償してもいいだろう。

805 : :04/04/17 09:33
>>800
でしょでしょ?
救助すべきは国家の義務であり、「自己責任だから」などと言い逃れることは
出来ず、この義務を実行したことによる損害・負担は、国家に一律に帰責すべき
ものである。
とりわけ、今回の事件は国家の政策がゆえに拡大したものであるから、なおさらだ。
国家がかかる義務を果たさないときは、我々は暴力をもってしてでも社会契約を
破棄する権利がある。
だから>>802は馬鹿。

806 : :04/04/17 09:37
>国家の政策がゆえに拡大したものであるから

ドイツと矛盾する。

807 : :04/04/17 09:37
>政府が脅迫を無視してもOK。
絶対脅迫に従うべき。

808 : :04/04/17 09:38
詳しく

809 : :04/04/17 09:38
政府は犯人の要求に応じる義務がある。

810 :800:04/04/17 09:39
>>801氏によるこの部分も重要だな。
>これを自己責任といえば我々は国家の意思に
>反する行為を一切出来ない結果となる。

811 : :04/04/17 09:39
政府は犯人の要求されたとおりにする義務がある。

812 : :04/04/17 09:40
アホか。

813 : :04/04/17 09:44
アホだな。

814 :初心者向け解説:04/04/17 09:52
>>799>>802>>803>>804>>807>>809>>811
煽りの同一人物。


815 : :04/04/17 10:10
SECRETARY POWELL

 Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous
areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward.
We would never move our world forward.

 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at
risk for a greater good, for a better purpose.And the Japanese people should be very
proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers
that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault."No, we still have an obligation to do everything
we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned
about them.



816 : :04/04/17 10:11
パウエル発言の訳

危険な地域に行くことはリスクがともなうことは理解しなければならない。しかし、誰も
そのリスクを背負おうとしなかったら、我々は前へ進めない。世界は進歩しない。

だから、日本人が素晴らしい目的のためにリスクを背負ったことが私は嬉しい。日本国民
は自分たちの同朋にそういう人間がいることをとても誇りに思うべきだ。自衛隊員についても
そうだ。

そのリスクのせいでもし誘拐されたとしても、「自分で危険なところへ行ったのだから、自分
のせいだろ」なんて言っていいわけではない。それでも、我々には彼ら安全に救出するため
になんでもする義務がある。彼らを深く思いやる義務がある。


817 : :04/04/17 10:14
>自衛隊員についてもそうだ。

ここは認められない。


818 : :04/04/17 10:14
小泉、福田、中川、神崎、冬柴あたりとはえらい違いだねえ。
日本じゃ、政府の言うこと聞かない奴、迷惑かけた奴は非国民だ的なところが
あるねえ。アメリカとは懐の広さが違うねえ。

819 : :04/04/17 10:14
パウエルはウヨだな。

820 : :04/04/17 10:15
小泉、福田、中川、神崎、冬柴は
政府の言うこと聞かない奴、迷惑かけた奴は非国民だ
とは一言も言ってないわけだが。

821 : :04/04/17 10:16
イラク攻撃はアメリカとは懐の広さだな。

822 : :04/04/17 10:17
イラク攻撃はアメリカの懐の広さだな。

823 : :04/04/17 10:18
自衛隊派遣は右翼だとか言ってる人とは懐の広さが違う。

824 : :04/04/17 10:28
>>817
> >自衛隊員についてもそうだ。
> ここは認められない。

別に認めても、自衛隊派遣を肯定することにはならんよ。
俺は自衛隊派遣には反対だが、自衛隊員の志は誇りに思ってる。
自衛隊員の志はNGOなどの連中の志と同じようなもの。

世界中の人権NGOや復興NGOなどには元兵士がたくさんいる。
こういう活動するために大学や大学院で勉強している元兵士がたくさんいる。
兵士じゃできなかった国際協力をやるために、兵士としての国際協力に限界を
感じた人がNGOの活動に可能性を見出すことが多い。国家の枠組みの中での
支援に限界を感じた人、国家の枠組みに制約される国際組織に限界を感じた人が、
NGOに走る。

そーいや、今回誘拐されたNGOの渡辺さんは元自衛官じゃなかった?

825 : :04/04/17 10:41
今回の反応でいやーなところは、国家の枠組み内でリスクを負う人間は英雄で、
国家の枠組み外でやるのは迷惑だみたいなところ。

パウエルはこの二つに違いはないと言っている。

確かに、今でも国家の枠組みは世界の中心だし、最終的に個人を守るのは国家の枠組み
だけど、この十年で世界は大きく変わってる。国家の枠組み(国連などの国際組織も含む)
だけじゃどーにもならんからNGOなどの活動の重要性が認識されるようになったわけで。
もちろん、100年前から赤十字ってのがあるが。

826 :733:04/04/17 10:51
>>736
俺は、別口の情報でえてして「政治的な主張を持つNGO」が事態をかえって
ややこしくさせている事例がわんさか、ということを以前別のところで聞いた。


というか「彼ら」という表現って凄くあやふやすぎ。
せめて「政治DQNなNGO」と「ガチなNGO」に分けて考えるくらいのことはすべきじゃないか?

まともなNGOの人が今回のことに大激怒の話とかは知っているんだろ?

教育が悪いのではない。せめるのなら、連中とグルな共産党その他。
連中が鋳型に嵌めた結果の人種なんだから。

827 : :04/04/17 11:06
今日の朝の日テレの番組で佐々淳行氏が3人や家族をボロクソ言ってたな。
それに対して、「あの」井沢元彦氏が家族をかばってた。すごい雰囲気に
なってきてるね。井沢元彦なんて真っ先に家族の態度を非難しそうだけど、
その井沢がかばってる。井沢は端の方にいると思ってたら、世間が井沢を
通り越しちゃったよ。


>>705
> しかし、大手メディアの連中はなんなんだ?
> 散々フリージャーナリストをこき使っておきながら
> 「退避勧告を無視した」とかぬかしてやがる。

危険無視のフリー記者、「イラクで稼げる」と続々入国
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic05.htm

まあ、なかにはどうしようもない奴もいるだろうが、真面目にがんばってる人ら
の貢献度はすごいと思うんだけどねえ。この記事じゃアホばっかみたいな
書き方だね。

記者クラブ制度でぬくぬくやるのにすっかり順応しちゃってる
大手メディアはなんだかねえ。


828 : :04/04/17 11:34
>>825
> 今回の反応でいやーなところは、国家の枠組み内でリスクを負う人間は英雄で、
> 国家の枠組み外でやるのは迷惑だみたいなところ。

>>722
> 政府関係者が本音では「迷惑かけんじゃねーよ」と思うのは当然だと思うが、
> それを堂々とメディアの前で言ってしまうような状況が生まれたのが恐ろしい。
> おたくの言うように、世論の後押しがあると感じたからだろう。2ちゃんだけ
> でなく、世論にもこんな風潮があるのかと思うとなんかいやーな感じ。

そこだね。
政府が本音ではそう思ってるのはある意味当然かもしれない
が、世間でもそういう風潮があるね。だからこそ、あーいう
発言がボロボロ出てくるのでしょう。まさに「お上」意識でしょう。

829 : :04/04/17 11:48
>>827
基本的にフリーにしても本社組みにしても、海外では強力なコネがない限り安全の保障はないだろう。
イラク戦以後に入った金目当てのトップ屋が活躍できるのは偶然近場で事故や事件が起こったときぐらいで(今行方不明の二人は正にこれ)、
国内みたいに情報のネットワークを活用も出来ないしね。

第一国民はこの事件がなければ、イラクの現状にたいした興味もなかったろう。
成りあがりたい奴が集まってるのは問題だな。

最低限地域の有力者と親密な関係の人間以外安全性確保は自力では困難だろう。


830 : :04/04/17 11:57
三人の責任は別問題で、煽った家族が今回の国民の反応を引き出してしまったのが何ともね。

考えてみれば家族の訴えでもあそこまで政府に一方的な非現実的要求(北朝鮮並み)の発言をする日本人は居なかったですし。
もしかしたら、北の拉致被害の家族の対応の仕方を無意識に国民は比較していたのかもね。

831 : :04/04/17 12:46
小泉さんらの言い草はかなり酷いけど、逢沢外務副大臣はなかなか感じいいね。
現場近くにいたし、かなり心配してただろうからあの3人にはシンパシーを
感じてるようだ。

ところで、昨日の日テレの映像で日本のイラク臨時大使がイスラム聖職者協会
に3人を迎えにきたときのがあった。臨時大使のおっちゃんが高遠さんに
「高遠さん、久しぶり」と声かけて抱き合ってた。高遠さんは「いろいろご迷惑かけて
すいません」と。知り合いだったようだね。

なんか、3人のせいで日本の国益損なったとか、大金がかかったとか言われてる
けど、高遠さんらのおかげでいい意味での日本人の宣伝にものすごくなったと思うけど。
特にアラブ世界で。こんな宣伝効果なかなか得られるもんじゃない。

>>736
>彼らのようなガッツと志を持った人間を育て、そして活動をサポートし、今回のようなことが
>なるべく起こらないように訓練するのは社会の役割。

今後の我々の課題はこれだよね。彼らのような志をいかに有効に活用できるかに
ついていろいろ考えないと。もちろんNGOの連中やジャーナリストたちはこれに
取り組んでるだろうけど、世間はあの3人と家族を叩いて終りってなことになったら
寂しいね。


832 :ごん:04/04/17 13:08
政府(外務省)はともかく、マスメディアの各社が海外渡航禁止を頻繁に
叫んでいることに憤りを感じる。
朝日新聞に加担する気は微塵もないが、行動的にアピールする人々を
バカにするように思えてならない。


833 : :04/04/17 13:10
人質をとって行動的にアピール

834 : :04/04/17 13:19
手段をもって、目的まで貶めるようなことはしたくないものだな

835 : :04/04/17 13:37

<<<高遠菜穂子さんの華々しい経歴!>>>

33歳 イラクでボランティア活動
34歳 イラクで人質となり、一躍反戦運動のヒロインとなる
35歳 社民党から立候補、見事、参議院議員に当選
36歳 社民党幹事長に就任
37歳 革新リベラル連合政権誕生、外務大臣として平和外交の母となる





836 : :04/04/17 14:07
>>827
フジの安藤さんと木村太郎さんのニュースで
バグダッドからのりポートはフリーのジャーナリスト
使ってんだけど、木村さんが「政府は13回も退避勧告出しているのだからうんぬん・・・」
みたいなことを言った直後にバグダッドからのリポート
が入るからおもろい。

そんで、また、そのジャーナリストの方が
TBSとテレ朝が使ってるアジアプレスの綿井さん
よりもはるかにガンガン反米だからまたすごい。
反米リポート直後にブスッとしてる木村さんが
ちょっと気の毒。

837 : :04/04/17 14:27
大手メディアの人間は複雑な感情持ってそう。
エリート意識がすごそうだから、フリーの連中を馬鹿にしてるところもあるだろうし、
逆に組織に縛られず志を貫けるフリーに嫉妬してるところもあるだろう。
そのくせ、日本のジャーナリズムを支えてるのは自分たちだと思ってるだろうし。

こんな感情が入り混じって「退避勧告うんぬん」を言いまくってるような。
とにかく、根っこのところで日本のジャーナリズムを支えてるのはフリーの連中
だってことは今回のイラク戦争で明らかになった。

838 : :04/04/17 14:34
記者クラブ制度を廃止して、市民誰でもアクセスできる「表現道場」を作った
田中康夫によると、記者クラブで税金使った手厚い待遇受けて飼いならされて
しまった大手メディアの連中は、権力側に媚びて情報貰うだけになってしまった
らしい。それが「報道」だと思ってしまってると。

俺自身は実際の細かいことは知らんからなんとも言えんが。

839 : :04/04/17 15:09
以下、佐々敦行氏の発言より。
「私はJIRAC(国際救援行動委員会)理事長として、10年間で、850人の
若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を
行ってきましたが、彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する
旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も
出さずに使命を果たしました。海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物
なのです。」
これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を
必要としません。政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して
屈してはなりません。」といった趣旨の文も含まれており、万が一の時には
その誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
(ソース日テレ・ザ・ワイド)こういった当たり前の事すら出来ず、
政府から14回も退避勧告が出ているにも関わらずイラクに居座り続け、
結果、拉致された奴等を「自業自得」と言わずして、何と言ったら良いんだろう?w


840 : :04/04/17 15:36
「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護

http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

841 : :04/04/17 15:43
>>836
昨晩のCXのニュースJAPANでも解説者が自己責任論を
展開するのをキャスターが不快な形相で見つめていたのが
印象に残った。

842 :  :04/04/17 15:43
石原解放された3人に苦言

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040417-0006.html

843 : :04/04/17 15:45
↑流石、日本の将軍様。


844 :      :04/04/17 16:54
 自己責任云々が取り立たされているが、彼らの行動はあんな危険地帯へ行く時点で
たよりない日本政府の保証なんかあてにしてなかったろうに、家族があせって騒ぐもんだから
思っても見なかった方向に展開した。
 拉致直後、小泉はテロリストには屈しないって言ったっけ、人質の高遠さんは、
開放後それでもイラク人を嫌いになれないってコメントしてましたね。
 少なくとも日本人の今回の行動は軽率ではあったけども、アラブ系の人たち
の一般の日本人に対するイメージは格段に向上したでしょうね。政府は責任論ばかり
ケツの穴の小さいことばっかりいわずに、結果的なプラス面を評価してやったらいかがと。

とはいえ、一儲けをたくらむやつ、有名になりたくて行くやつ 出てきそうだが、
そいつらは放置でいいでしょう。マスコミも騒ぐ必要なし


845 :_:04/04/17 17:19
>>844
『拉致直後、小泉はテロリストには屈しないって言ったっけ、人質の高遠さんは、
開放後それでもイラク人を嫌いになれないってコメントしてましたね。』

どちらの発言が世界に平和をアピールできただろう・・


846 :saiko:04/04/17 17:52
みんな!!今回の人質事件でもみんなが大合唱した曲
「希望の鐘」は鈴木彩子さんの曲だぞ!!
みんな!!サボ仲間になろうYO!
書き込みには結構プロ市民や創価が多いけど、もちろんウヨの君の書きこみも
大歓迎だ!!自作自演・宣伝乙!!なんて言っちゃだめだぞ(はぁと

彩子のHP
http://www.momineko.gr.jp/315.html
彩子の掲示板
http://ucgi.momineko.gr.jp/cgi-bin/saiko/bbs.cgi

彩子ファンスレ
【僕らの教祖】鈴木彩子の噂 PART 2【僕らの神】
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1064693010/l100

847 : :04/04/17 18:16
今回、人質とその家族はかなり日本に貢献したと思うよ。

・左翼的な「平和」「人権」「差別」団体の馬鹿さ加減が政治に興味の無い層にもわかった。
・一般人に現憲法・法令上の自衛隊の活動範囲のおかしさに気づいた。
・退避勧告はじめ、政府の警告的な勧告の意味が普及した。
・テロはじめ、恐喝的事件に対して毅然とした対応をすることの重要さに気づいた。

今回の事件に政府は感謝するべきだと思う。
数億円無駄遣いしたかいがあったってもんだ。
もちろん、その金が無駄にならないように回収はするべきだろうけど。
あのアピール上手なムスリム坊主はいくら貰ったんだろうな?

848 :今こそ良心の声を上げよう!:04/04/17 18:26
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39053.html
Subject: [aml 39053] 記者会見が吊し上げの場に?
From: まっぺん <mappen@m78.com>
Date: Sat, 17 Apr 2004 11:28:27 +0900
Seq: 39053

まっぺんです。

解放された三人は政府チャーター便によって送還され、現在は半ば強制的な「ラチ・監禁」状態にあるそうですが、このまま
政府のイニシアチブの元で「記者会見」などが行われることに危惧しています。

「自己責任論」をタレ流してきた政府によってラチ・監禁状態にある三人は、「国民のメーワク」だの「税金を浪費」だのと
いった脅しをかけられて「転向」を迫られているのではないでしょうか? そして心理的な圧迫を受けたまま記者団の前に無
防備でさらけ出された場合を想像すると、まるで猛獣のオリの中に裸で放されたようなものに思えます。

政府は、「自己責任論」を正当化するためにも本人たちの「謝罪」を引き出そうとするでしょう。また、それに同調した記者
たちの質問の中には心ないものもあるでしょう。スポニチなどは「被害額」として「4億円」などと計算しており、そのうち
1〜3億円は仲介の労をとった宗教関係者への謝礼だそうです。このような報道自体、誘拐が見せたイラクの真実を単なる「誘
拐ビジネス」へと貶め、イラク抵抗勢力を侮辱するものです。

こうした悪質ジャーナリズムからも口汚い「質問」があると予想されます。それに対して三人を守る必要があるのではないで
しょうか。家族と三人とのそばに常に付き添い、そうした「公的な場」に晒される時には彼らが不安を感じないようにしてあ
げなければいけません。

私はネット上で口先ばかりで応援するしかないのですが、関係者の方々、ぜひお願いします。この問題は自衛隊派兵を巡って
絶対にゆずれない「攻防戦」として考える必要があります。「いやな事もあったけど、それでも私はイラクの人たちを嫌い
になれない」と語った高遠さんの言葉は心ある人たちを感動させました。きらきら光るような、あの言葉を絶対に、小泉・福
田の薄汚れた陰謀によって汚されないように守ってください。

849 :今こそ良心の声を上げよう!:04/04/17 18:30
Subject: [aml 39063] Re: Fwd:記者会見が吊し上げの場に?
From: 浜辺哲也 <hamabete@mte.biglobe.ne.jp>
Date: Sat, 17 Apr 2004 16:27:34 +0900
Seq: 39063

浜辺です。

早速、朝日、日経、毎日、読売、産経の読者室に電話してきました。

各紙によってポイントの置き所は違いますが、以下の感じです。相手の共感を呼び込むように話すのがポイントなので、違和感
をお感じになるかもしれませんが、ご容赦を。

----------------------------------------------------------------------

政治家による自己責任論、費用請求論の高まりは、国家の責任放棄である。外務省設置法にある邦人保護という任務を放棄した発言だ。これでは国家
は崩壊する。

雪山登山で遭難したとは不適切な例えである。

火事で燃え盛る家(ファルージャ)の中に子供達が閉じ込められている、見殺しにできないお母さん(高遠さん)が危険を顧みずに飛び込んだ。
ところが柱が落ちてきて(誘拐)、多くの人の努力で無事救出された。良かったね、おめでとう、気をつけてね。でも、救出されたお母さんは、
家にまだ子供が残っているから、助けてやりたいと涙ながらに訴える。こうした勇敢で誇るべきお母さんに対して、心無い人々が、勝手なこと
をするな、迷惑だ、不快だ、救出費20億円を請求する、自己責任だと罵倒する。その先頭が自民党小泉、福田、安倍、公明党冬柴だ。石原も。

彼らは過去の保守本流の政治家が持っていた平和や人権へのバランス感覚を失った政治的に危険な人物である。ファシズムに国を導きかねない。
言葉は勢い良いが、人の善意や思いやりに対する配慮が全くない。そうした連中の発言をそのまま流すと批判力の弱い日本国民は、簡単に
誘導されて戦前みたいな変なことになる。貴社は片棒をかつぐ気か?

官僚は自分に都合の良い情報しか政治家に上げず、ネットワークを持たない小泉は秘書官の上げてくる情報を鵜呑みして、自作自演だと思い込んだり、
左翼が自衛隊撤退を仕掛けてきていると思いこんでいる

850 :今こそ良心の声を上げよう!:04/04/17 18:31
(続き)
実は、無神経な発言を繰り返して、市民運動の反発を従来になく高めているのは、小泉、福田、安倍の馬鹿トリオだ。そのうち政治家とマスコミ
報道に追従するグループと政府を見捨て独立路線で歩もうとするグループに国論が割れるだろう。政府のメッセージより市民団体がデモで見せる、
バナー、プラカードの方がイラクの聖職者や武装勢力に影響を与えている。

パウエル長官の発言、ルモンドの評価など、海外では3人のことを高く評価している。これが世界の常識でしょ。外務省だって顔の見える国際
貢献、ジャパンプラットフォームとかNGOとパートナーを組む政策をとっていたはずだ。だから、外務省も熱い思いは尊敬するが、イラクが
安全になった時に活躍して欲しいとやや控え目で、官邸や公明党幹事長のように一方的に被害者を非難するような馬鹿な発言はしない。

お疲れ様と被害者を暖かく出迎えて、大変な目にあって疲れているから、いまは少し休んで、また安全になってから頑張ってくださいと励ますのが、
普通の大人というか、政治家としての対応でしょう。

今のような論調では、誰も国際ボランティアに志願しなくなる。

日本が海外から尊敬され高く評価されるのは、自衛隊の海外派遣ではなく、ボランティアやNGOの活動があるからだ。銃を持った兵隊がストリート
チルドレンの世話なんてできないでしょ。

とにかく一方的に被害者の自己責任を問うて費用請求やむなしみたいな記者会見や記事を作っちゃうと戦前のファシズムにマスコミが加担した
のと同じになりますから、十分、お気をつけください。

昨夜の米英首脳会談でイラク戦後統治を米国主導から国連主導に切り替えるとしたが、米軍が今のまま残るなら問題の解決につながるのか不明。米国に
きちんと外交で働きかけのできるリーダーに取り替えた方が良い。

851 :世界@名無史さん:04/04/17 18:32
>>844
ならば、
日本政府は「今回かかった金額が記入された請求書」を3馬鹿に送りつければいいと思うな。(プゲラ

852 : :04/04/17 18:50
3人が自業自得なのは当然だが、それを前提としたうえで彼らを
評価するか叩くか別々の反応があると。

家族についても感情的になってたのは明白で、それを前提とした
うえで彼らに同情するか叩くかの反応があると。

3人にしても家族にしてもここまで叩かれることしたかねえ?
鬼の首とったような叩きぶりはちょっとねえ。
他人に何を求めてるんでしょ?
俺らは彼らを叩くほど立派なのかねえ。
なんだか日本全体がど田舎の村になってしまったように感じたよ。

853 : :04/04/17 18:55
問題はイラクにおいて政府たる全権を一任される存在が明確でない事だろう。

今回の開放も聖職者などが主導権を取り、交渉の窓口が安定しないため対応に苦慮する状態。
日本政府は郷に入らば郷に従えで、交渉役にイスラム式の民主主義のスペシャリストを育てない。

854 : :04/04/17 18:55
自分の家族が殺されるかどうかの瀬戸際でヒステリーに
ならないほうがおかしい。それも捕まった家族は極悪人というわけでは
ないわけだし、自分の家族をまず信じない奴はおかしい。

人の気持ちがわからない奴が増えた。

855 : :04/04/17 18:56
訂正

交渉役にイスラム式の民主主義のスペシャリストを育てないと。

856 : :04/04/17 19:04
だから、昔からレイプ被害者を叩いてボロボロにしたりするのが俺ら日本人
だったっての。まあ、他所の国でもあるだろうが。

857 : :04/04/17 19:16
>>856
そりゃあ法の平等に置いて、性差異が不可抗力で発生する現象だろうが。
調べる過程で基本的に男が窓口になってること事体が苦痛を要し、
昔でいえば産婦人科に女医がいないため死なないで済んだ人間が同様に不可抗力な犠牲者として存在する。

今回の場合の責任問題と何処が同じなのか逆に聞きたいな。

858 : :04/04/17 19:22
↑なにかピント外れてないか?w
厨なのかな(ぎゃははは

859 : :04/04/17 19:39
なんか誰も言わないけど、
本人達は、自己責任を理解しているだろうから、
極論を言うと助ける必要は無かったのでは?
「家族が助けて言っただろう」って言う人もいるだろうけど
家族だったら誰だって、本人の意思に関係なく、とにかく助けて欲しい
って思うのはしょうがないわけで。

なんというか、救助活動を決定したのは政府なわけで、
「助けてやったんだからカネよこせ」ってのは、
勝手に助けて、カネよこせは変だろうって思うんだけど。
かなり極論すぎるかな?

860 : :04/04/17 20:52
今回の場合は、三人の意思を聞けない政府にとっては三人は何の意思を待たない。

持てるとしても捕まる前までの自己責任であり、
捕まった後からは彼らは物体と同じ扱いで意思は存在しないともいえる。

「助けてやったんだからカネよこせ」これも当事者の三人には助けて欲しくない。
自己解決を前提に自己完結をする意思表示は外部に発信出来ない。

家族と三人は関係無いが家制度の日本人が責任を感じるのは三人にも必要と言う考えが
主流になてしまっているのが原因じゃないの。

政府までその意見に流れてるなら問題かな。

861 :すこしだけ法律:04/04/17 21:20
>>860 本人の意思表示がないから債務負担しないというのは変です。
他人を助けて金をよこせと言えるかは
法律問題です。これは事務管理と言う例です。
事務管理では(不法行為・不当利得と同様に)意思とは
別個に債務が発生します。だから本人の意思がない
ということは契約上の債務がないという意味にはなりますが
本人(この場合3人)が助けた人に債務を負担しない
ということではありません(事務管理により債務を負担)。
なぜ事務管理という制度があるかと
いえば契約なくして助けた人が助けた費用を全く償還して貰えないのでは
社会的公正に反するからです。(不当利得の裏返し)
で民法702条1項に「管理者カ本人ノ為メニ有益ナル費用ヲ出タシタルトキハ
本人ニ対シテ其償還ヲ請求スルコトヲ得」とあります。
たとえば道に意識不明で倒れている人がいてこの人を医者に連れて行き
医療費を支払ったら助けて貰えた人に償還請求しうるという規定です。
だから一般論としてはこういう場合にはいろいろ掛けた費用を償還請求
できます。(政府にこれを適用できるかは別問題で行政法について知識ないです
スマン)



862 : :04/04/17 21:25
↑公法、私法の違いもあるし、そもそも民法は属地主義じゃないのか。

863 :すこしだけ法律:04/04/17 21:29
国際私法は知りません。
外国で倒れている日本人について
日本人が助けたとして事務管理が成立するかという
問題として考えてみてください。
私が言いたいのは,意思がないから債務不成立というのは
契約関係だけを見ているのだから
変だということですよ(冒頭の一文)。考え方として事務管理が
成り立ちうる事例という意味です。

864 :すこしだけ法律:04/04/17 21:42
ただし861の最後に書いたように
行政が費用償還する規定は何かあるのかな
というのが分かりません。なければ償還は
できないと思います。とすれば
規定がないというのが結論になりいろいろ
社会学的に議論するのは意味がなさそう。

865 : :04/04/17 21:48
そんなケチな国はないw
ジャーナリストが現地に飛び込んで危険にあったときに
国家が助けて費用請求なんて。笑える発想だなw

866 : :04/04/17 22:23
>>864
他の国の場合はどうなんですか?
自称ライター、写真家、ボランティアが紛争地域に突っ込んで
時刻に救出されたら?

867 : :04/04/17 22:33
http://www.sankei.co.jp/news/040415/evening/e16iti001.htm
別の関係者によると、渡辺さんは平成十二年春ごろから数回、
レバノンに行き、日本赤軍メンバー、岡本公三容疑者の生活の
支援をしたこともあったという。

868 : :04/04/18 00:12
>>866
 私が比較的知っているのは、欧の一国だけですが、費用請求
なんて聞いたことがないっす。例えば、「国境なき医師団」の
メンバーについても、そのメンバーの派遣に国民が反対すると
いうのも聞いたことがないっすね〜。

 そう考えると、今回の日本政府ってなんなんでしょう?


869 : :04/04/18 00:29
>>868

「聞いたことがない」のはわかったけど、

実際どうなのか?どなたか教えてください。

870 : :04/04/18 00:31
「国境なき医師団」の家族が
「死んだら政府の責任だ」と政府に責任を求めることはあるんですか?

871 : :04/04/18 00:35
飛行機代くらいは請求するだろうけど。

872 : :04/04/18 01:01
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも諸悪の根元は、自衛隊という憲法違反の組織が存在することです。
自衛隊が存在しなければ、イラク侵略に軍事的に協力するという事態は起こらなかった。
今回の人質事件のように、「おまえのトコの軍隊を撤退させなければ、人質を殺す」
という要求を受けることもなかったはずです。

この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。つまり、

「小泉さん、自衛隊は憲法違反なので、即刻廃止しなさい」と。

873 : :04/04/18 01:24
>>872
憲法9条が自衛権の禁止を明確にしていないことが諸悪の根源では?
この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。
つまり、 「小泉さん、憲法9条を改正して自衛権を禁止しなさい」と。

874 : :04/04/18 01:29

今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも憲法9条が自衛権の禁止を明確にしていないことが諸悪の根源では?
この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。
つまり、 「小泉さん、憲法9条を改正して自衛権を禁止しなさい」と。


875 : :04/04/18 01:35
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも日本が中国の支配下に入っていないことが諸悪の根源では?
この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。
つまり、 「小泉さん、日本は、憲法を廃止して、中国の保護領になりましょう」と。

876 : :04/04/18 01:39
ところで、東浩記、宮台真司、宮崎哲弥あたりは、
今回のイラク人質事件について、どういうコメントをしてるの?

877 : :04/04/18 01:41
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも諸悪の根元は、自衛隊という組織が存在することです。
自衛隊が存在しなければ、イラク侵略に軍事的に協力するという事態は起こらなかった。
今回の人質事件のように、「おまえのトコの軍隊を撤退させなければ、人質を殺す」
という要求を受けることもなかったはずです。

この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。つまり、

「小泉さん、自衛隊を憲法で明確に禁止しなさい」と。


878 : :04/04/18 01:45
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも日本が中国の支配下に入っていないことが諸悪の根源では?
日本が中国の支配下に入っていれば、
イラク侵略に軍事的に協力するという事態は起こらなかった。
今回の人質事件のように、「おまえのトコの軍隊を撤退させなければ、人質を殺す」
という要求を受けることもなかったはずです。

この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。つまり、

「小泉さん、日本は、憲法を廃止して、中国の保護領になりましょう」と。

879 : :04/04/18 01:49
■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「NGO活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって(現状のイラクで)護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『NGOの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、NGO同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

880 :  :04/04/18 01:52
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   |今回の人質事件でかかった費用・・・数十億円
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  私たちが得た知名度と自己満足・・・Priceless
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"ビシィ(((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐


881 : :04/04/18 04:44
被害者家族への、国民の対応

高遠・今井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

郡山さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002103-mai-soci

こんなに笑ったのは久しぶりだよ。

882 : :04/04/18 05:00
役割期待を果たすことの重要性を思い知らされる事態だよなw

883 :  :04/04/18 05:06
 「自己責任」を主張する人たちの主張って、説得力に欠けている
気がしてならないのですが。

 例えば、「自己責任」であっても、その家族への嫌がらせの電話
などは許されないはずなのに、「自己責任だから政府は面倒をみる
必要がない」と主張するスレのなかで、そうした誹謗中傷に対する
批判がないのは、やはり説得力に欠けると思うんですが。
 こういう具合だと、早晩、こうした議論の正当性が急落する気が
してなりません。

 まあ、これは反対派・肯定派双方に言えることですが、感情論だ
けで議論を進めていても、だめだと思うのですが。

 とまあ、素朴なレス

884 : :04/04/18 05:09
「誹謗中傷に対する批判」のスレじゃないからだと素朴に思う。

885 : :04/04/18 06:24
>例えば、「自己責任」であっても、その家族への嫌がらせの電話
>などは許されないはずなのに

かかってくる電話がすべて嫌がらせである。
かかってこない電話こそが応援である。とすればそうだね


886 : :04/04/18 06:31
家族たちへの誹謗中傷は彼らのメディア戦略の失敗に起因することは
>881の差をみればわかるとおり。
自爆していった人たちの話を蒸し返すのは逆に可哀想だ。
せっかく路線変更を頑張っているのにね。

ちなみに、犯罪を犯した人をもつ家族への嫌がらせはもっとすごいよ。あんまり報道しないけど。

887 : :04/04/18 06:35
論点がそこに及ばなかっただけだね。

ただああ言う言動を公共の電波で流せば、反発した少なからず不届きな輩が突っ走るだろうと言うのは予想してたろう。
大部分は遺憾の意を普通に思うだろうが。

思うに今回の事件が無かったらずっと同じような状態をNGOやジャーナリストは許容しただろう。
いい意味でも悪い意味でも良い基準作りになるんじゃないかな。

888 : :04/04/18 06:49
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


演技だと疑ったのは正しかったのかよ・・・

889 :..:04/04/18 07:58
>>885
それはおかしい。かかってくる電話の何割かのみが誹謗中傷のものであっても
>>883の主張に差し支えはないはずだから。行動と倫理にきちんと一線を引いていればこそ
批判にも理があるだろうが。



890 :    :04/04/18 08:58
政府は自己責任を追及するなら、彼らの自由な行動、思想も認めてやらにゃ。
なんか、救出費請求を盾に彼らの反政府的言動を押さえつけてるとしか見えないが。

政府は彼らのアメリカ撤退、自衛隊撤退(家族の発想も同じ)という自由な言動
を権力で押さえつけているんじゃ?

891 : :04/04/18 14:13
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

892 : :04/04/18 17:42
「イラク人質事件の犯人たちの要求を受け入れ、自衛隊は即時に撤退すべき」
だという岩波書店の緊急声明に賛同したイタい学者たち

(とりあえず、有名どころだけ)
五十嵐敬喜、浦部法穂、大串和雄、大澤真幸、奥平康弘、桂敬一、加藤節、金子勝、
川本隆史、北田暁大、後藤昭、小林直樹、酒井隆史、阪口正二郎、坂本義和、
佐藤学、杉原泰雄、高橋哲哉、高橋伸彰、塚原史、坪井善明、西谷修、野田正彰、
水島朝穂、最上敏樹、目加田説子、森英樹、森岡孝二、山口二郎、和田春樹

893 : :04/04/18 18:07
>>890
政府じゃなくて国民じゃないの?

社会的抹殺が待ってるようにしか思えない。政府は今回釘を刺したのはそう言う社会の追い風が在るから発言しただけでしょ。

894 : :04/04/18 18:17
        /つ_∧
  /つ__∧ 〈( ´_>`)テロリストが、演技指導?
  |( ´_ゝ`) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


895 : :04/04/18 18:18
           ゝ
         <  ノーォォ コイズミ!!! ノーォォオォォ!!
ー-m       /_ 
 ,,  ゝ--ー‐y    //V\|ヽ|V\/ヽ|V\|ヽ|V\|ヽ|
;ミ’ 7ハ  { <ノ= ク /,,,,_   
” /       //しゝ    ヽ
        {/ ノ/ノヽ{  'i  }   /
        └彡   {  ! !! {//
ミy,           ノ ノ ノ j }
"        _ /( ( / / / /      (・ - ・) 「アニキー。こいつらノリノリですね・・・」
       ""    ( ( /( /,/
  ,.-─ -- ...,,, //            (・┏┓・) 「ニホンも大変だな・・・」
/        ヽ
          ノ
         ノ
        ノ
    ji;彡ー'
  /


【イラク】映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
                          

896 : :04/04/18 19:51
で、ソースはそれだけ?半日以上たってるのに裏取れてないの?

897 : :04/04/18 20:09
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73%
正しくなかった・・・16%

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64%
評価しない・・・22%


898 : :04/04/19 02:24
俺の知り合い左翼やめるってよ(w
醜態晒しすぎたな。

899 :  :04/04/19 05:01
サイレントマジョリティが声をあげやすい状況が出来上がったな。

これも
あの3馬鹿のお陰だ。ありがたいことだ。

900 : :04/04/19 08:34
結局、生卵ぶつけに行った奴はいたのかね。

901 : :04/04/19 18:04
>>898
その人物は大変興味深い心理構造の持ち主だね。ぜひ紹介してくれ。

902 :もてもてくん:04/04/19 18:08
「植え込み」しやすそうな脳構造の人物らしいね、使えそうだからぜひ紹介して。

903 :_:04/04/19 18:16
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-18

こういうヤシがいるから日本の人権は確立されないんだ!

904 : :04/04/19 18:16
良心的な社説もあるということでひとつ。

http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040418/col_____sha_____000.shtml

905 : :04/04/19 23:03
>904
全くもって正しいね。正論だ。前提が正しく機能しているなら。

なんとなくはっとく
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

906 :怠け猫:04/04/19 23:07
>>1
そのためにも正しい知識を身に付けよう。
『ビンラディンの論理』中田考著、小学館文庫。

すまん、紹介している時間がにゃい。

907 : :04/04/19 23:47
真実はわからない。でも、違う意味で拉致された人や家族は被害者だと思う。

今回、国中が大騒ぎになった原因は、事件に便乗して政府批判を繰り返す
反体制組織のキャンペーンと、それにまんまとはめられたちょっと足りない家
族の馬鹿発言が直接的な要因だ。
いままで自衛隊派遣の反対論者だった人間まで、冷静であればあるほど、
そういったキャンペーンに対する嫌悪感が大きく生まれた。
まぁ、やればやるほど、味方が減ってるということだ。
一般人は「平和」「人権」「平等」みたいな似非のキレイな言葉で躍らされなく
なってきてしまっているし、見ぬけるようになってきている。
今回の世論の動きは目論見とまったく逆に動いてしまい、困っちゃいましたね。

908 : :04/04/19 23:48
誰だって対米追従の自衛隊派遣に賛同なんてしてないよ。(一部除く)
ただし、その問題と今回の事件を強引に結びつけるから反発が出てる。
理論上正しいことと、いまを生きぬく為にやらざるを得ないことの矛盾な
んて誰でもあることだし、そういう不条理をわかった上で社会生活を送っ
てるのが普通の大人ってもんだろ?
自国の防衛力がない状態でアメリカ追従を拒否することの怖さをみんな
知ってるし、逆にアメリカに助けられてる部分もたくさんある。
国際社会でなく、普通の社会生活の中にでもそういった義理や情によって
不本意ながらもやらなければならないことがたくさんある。
正論は誰でも簡単に叫べるけど、生きるってのはそれだけじゃないってことだ。
今回の事件で忘れがちだけれども、日本の隣4国は全部反日国家ばかり。
これを忘れて今回の事件だけを背景に自衛隊撤退を叫んでも誰も賛同しない。

909 : :04/04/20 03:32
>>851
一部負担の話も出ていたような。

910 : :04/04/20 04:59
日本政府は、昨年1年間で21兆円の米国債を購入し、今年は4月までに15兆円も購入している。
ちなみに昨年の税収入は42兆円である。その半分に匹敵する金を昨年アメリカに貸したわけだ。そして今年・・・
これは何を意味するか。
もちろん、イラク戦争の戦費をアメリカに貸す以外、理由は考えられない。
しかも現実的にはアメリカ経済に対する影響が大きいので、この米国債は売却不可能なのである。
ただいたずらにドルの下落で差損が膨らむのを座視するだけなのである(実際現在まで15兆円の差損が出ている)。

小泉首相はどうして、こうまでアメリカに奴隷的奉仕を続けるのであろうか?
一方で日本国民対しては、年金保険料の値上げ、消費税の値上げ、社会保障費の削減という仕打ちである。

本当に日本国民のための首相だろうか?



911 : :04/04/20 05:22
>>910
日本はアメリカの植民地ですよ。そんな当たり前の事実も知らないのですか?

912 : :04/04/20 05:23
日本はアメリカの州です。

913 : :04/04/20 05:27
ジャミーラ 流用
ジャミーラ 薬事法
ジャミーラ 高遠

などで、ぐぐってみれば

http://www.google.com/

914 : :04/04/20 05:39
>>910は、日本が主権国家だと本気で信じ込んでいる真性のヴァカw

915 : 910:04/04/20 05:43
コピペなんだけど・・・
親米レスがつかなかっただけよかったw


916 : :04/04/20 05:44
>>915
アメにいいところもあるよ。w

917 : :04/04/20 05:51
アメの州なんて絶対いやだ。中国の省になりたい!

918 : :04/04/20 05:53
アメリカより中国共産党だ!!

919 : :04/04/20 09:34
永世中立国のほうがいいよ。

920 : :04/04/20 09:56
>>919
hぁか。スイスなんかマフィアが守ってやってるだけだい。ナチスに協力しといて自分の手は汚してないような顔してるだけだい。

921 :世界@名無史さん:04/04/20 11:26
海洋国家が永世中立するのは、ちょっと辛いな。

922 : :04/04/20 16:14
それ以前に中立するための正規軍も無いし

923 : :04/04/20 16:29
なぜ、日本は北朝鮮の支配下に入らないのか。
私は疑問に思うわけですね。

924 :世界@名無史さん:04/04/20 19:00
>>908
反日は全て言論統制された地域だということを忘れてはならないな。

925 : :04/04/20 21:38
>>921
なんで?

926 : :04/04/21 02:04
サマワで初の反自衛隊デモ サドル派300人、撤退要求

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int

927 : :04/04/21 04:44
日本は戦後からずっとアメリカの属国だよ。

928 :      :04/04/21 07:29
これからは中国の一つの省になるようがんばらんと

929 : :04/04/21 07:51
平成16(2004)年4月21日[水]
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

930 : :04/04/21 08:28
平成16(2004)年4月21日[水]
情報機関の可能性 日本通、女性脅迫も異様
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

931 : :04/04/21 12:27
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082491906/l50
【イラク三人人質】「言って、言って」 “ビデオ演出”に日本語を話す人物が存在[04/21]


932 : :04/04/22 02:00
>>925
永世中立なんて、
地勢学的な理由(大国に挟まれる・侵略軍隊を阻む峻険な地形が無い)や
国力が無いなどの理由で隣国の侵略を阻めない大陸内の小国がとる手段だからね。

それなりの国力があり、海洋によって他国と阻まれている国は
何か他の方法を模索すべきだろ。

わざわざ日本が「弱者の戦略」をすすんで取ることも無かろう。

そんな方法は
どこぞの将軍さまに勧めてみてはいかがか?

933 :名無しさん@社会人:04/04/22 02:30
>>928
政府批判できなくなるぞ。

934 : :04/04/22 02:32
>933
928はチョソだし、ほっとけよ。

935 :世界@名無史さん:04/04/22 03:07
>>927
まぁ、
戦わずに500年以上属国だったどこぞの国よりマシだろ?
大事なのは
「もう少しマシな未来を子孫に残せるかどうか」さ。

936 :  :04/04/22 10:10
>>931
今朝の得ダネ!でもやってたね、それ。
かなり長い時間使ってた。
人質の
「NO!コイズミ!」ってなんだよ!って思ったよ。

「演技指導」の声を分析した教授先生、ご苦労様でした。

937 : :04/04/22 13:16
高遠菜穂子さん(34)が目を覆って泣き始めた直後、
「タオル、タオル」という音声が混入しているという。「タオル」は英語だが、
ビデオ内の音声は日本人が発音する「タオル」に極めて近いイントネーションで、
「言って」の人物と同一かは分かっていない。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

938 :名無しさん@社会人:04/04/22 15:47
日刊ゲンダイ 2004年4月17日(16日発行)
「打つ手がなかった官邸が流し続けたインチキ・デマ情報」
http://wave.prohosting.com/sars01/res/1004.html
 人質事件で手も足も出ず、無能ぶりをさらした小泉内閣。裏では、
マスコミにインチキ情報を流し、必死に”責任逃れ”をはかっていた。
「3人の『自作自演説』や『過激派説』が流れたのが、発信源は
官邸周辺です。事件直後から執拗に記者に吹き込んでいた、なかには
『これ以上、狂言説を口にすべきじゃない』と問題になったほどです。」
(官邸事情通)
 噴出した家族に対する批判にも政府の影がチラつく。
 家族が特定の政党と結びついているという情報が飛び交ったのは、
政府首脳が吹聴したためだし、ある秘書官は「家族の弁当代は誰が
払っているのか?」などと何とか家族を悪者にしようという意図が
ミエミエだった。
「政府の『世論誘導』は露骨でした。批判の矛先が小泉政権に
向かないように『3人は自己責任だ』『家族も横柄だ』と世論を
あおった。現職閣僚や幹部が『3人は危ない所に自ら行った』
(小池百合子環境相)、『親が子供を戦地に行かせるのがおかしい』
(平沼前経産相)と発言するのは異常です」(国会関係者)

939 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:01
人質事件被害者側を擁護する意見で、彼らは只の観光目的などでなく、
ボランティアやジャーナリストとして、イラクの民衆の為に行ったのだから、
非難すべきでないってのが有りますよね。つまり善行だから良いと。
崇高な目的を持たない者が人質になった場合は、
見捨てられてもしょうがないと言ってるようで、とても違和感を感じます。
極端な例ですけど、少女買春ツアーに出かけたオヤジが現地のゲリラ組織に誘拐されたとしても、
やはりそれは保護されなきゃおかしいと思うんですけど。

940 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:51
小泉発言に対する反発も一部にあるようだが、いまだにテロが起きるくらいなんだから、
行くのは慎重にすべきというほうが正しいと思う。

941 : :04/04/22 23:12

3邦人は出るところに出て釈明してほしいな。
とくに演技指導疑惑について。

942 :名無しさん@社会人:04/04/22 23:51
3邦人はそうとう堪えてるみたいな様子だったから今はゆっくり休んで欲しい。

943 :名無しさん@社会人:04/04/23 00:07

なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/1-11

1 名前:やれやれ・・・ 投稿日:04/04/14(水) 23:39 ID:6faX4Ycp

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

左翼は、人のためにと思ってやった事が結果的に迷惑をかける事はあっても、
右翼のように、悪い事をやって逮捕されるのは少ないのでは?>>3-9(これでもほんの一部です)

関連スレ
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
右翼と外国人200人トラブル ☆ 埼 ☆ 玉 ☆ 県 ☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078033423/

944 : :04/04/23 00:17


NGO団体は「自己責任と言うな」といってますね。

凄い言論統制だ。
朝鮮半島の北半分を支配する盗賊どもが
「北朝鮮と言うな」と言っていたのを思い出す。


945 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:21
違うよ、世論に対して予防線を引いているだけだな。

946 : :04/04/23 02:24
後付けなら何とでも言えるってこった。こいつみたいに。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040407のようなこと(俗に言うトラックバックスパム)しながら、
コメント欄に寄せられた反論がどれほど論理的でも全て抹殺しやがったし。

947 :あれあれあれ???????:04/04/23 13:45
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」


本人が自己責任って言ってるぞ。ゲラゲラ


948 : :04/04/23 16:59
忘れてはいけないこと。

政府が事件発生後「自衛隊は撤退しない」という談話を出す前に
官邸前に反政府組織が運動を展開していたという事実。

949 :名無しさん@社会人:04/04/24 01:30
まあ今回の人質の件の問題点としては
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081678108/

950 :名無しさん@社会人:04/04/30 11:55
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50


951 :名無しさん@社会人:04/04/30 20:38
既に1人、人質が殺されたイタリア人人質の家族は、
犯人の要求どおりデモ行進をした。
しかしそれは、軍の撤退を呼びかけるデモではなかった。
シンプルに人質解放を呼びかけるデモであった。
家族も毅然とした態度で。
政府批判、軍撤退を声高に叫ぶものもいなかった。

952 :名無しさん@社会人:04/05/02 11:24
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

953 :名無しさん@社会人:04/05/02 12:15
>>952
典型的な症状だな

954 :名無しさん@社会人:04/05/02 23:04
>>952
人権ゴロを絶滅させる方法って無いものかねぇ?

955 :名無しさん@社会人:04/05/03 00:24
<イラク>米英軍の虐待 イラク市民の反米感情あおる - 5月1日(土)19時28分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00002030-mai-int
 バグダッドの刑務所に収容されているイラク人が米軍関係者に虐待された問題は1日、イラクのテレビや新聞で報じられた。
裸で虐待を受けるイラク人の写真がもたらした衝撃は大きく、市民の間で広まっている
 米国への不信・嫌悪感に火をつける結果となった。
バグダッドでは、アルジャジーラなど衛星テレビを通じ放送された。(毎日新聞)

956 :名無しさん@社会人:04/05/03 01:12
104 :文責・名無しさん :04/05/01 15:02 ID:ysAm1UnL
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

東京新聞より 投稿者:はてな?  投稿日: 5月 1日(土)08時37分39秒

>大勢の弁護士が立会い、会見場を厳戒する異様な雰囲気の中で、二人の会見は行われた。

>今井さんは体調が完全に戻っていないということで、事前に通告されていた質問にだけ答えた。

>現地での状況は、今井さんが主に説明。
>早口に口に熱っぽく当時の状況や心情を語った今井さんが途中で退席すると、
>「それだけ話せるなら、質問に答えたらどうか」と不満の声が上がった。

会見というより、「台本のある芝居」を見せられたという感想を抱いた。
アドリブを入れると何かボロが出る様な心配でもあるのだろうか?

957 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/05/03 01:57
あ、ひょっとしてデフォルトの名無し決めたの?w

958 :名無しさん@社会人:04/05/03 18:37
319 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/05/03 17:19 ID:9MOCpCgs
極東からのコピペですが、亀井秀雄さんが素晴しい論考を書いている。
人質事件について、マスコミと2chの対立もきちんと分析している。


120 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―

なかなか面白い分析でした。文藝評論家らしい言説の解説はレベル高いです。
2ちゃんねる批判の評論家も論じています。宮台への突っ込みいいですよ。
結構な長文ですが、読む価値あると思います。


959 :名無しさん@社会人:04/05/03 20:03
>>957
名前を空欄(スペースも無し)にして投稿してごらん

960 :名無しさん@社会人:04/05/03 21:24
どれw ・・・いや、最近、新しいコテハンが板に粘着してんのか
と思ってた。

961 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:13
>>958
論考と言うか、エッセイだな。

962 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:55
>>958

oioi・・・これを素晴しい論考って一体…
普段どんな勉強してんだ

963 :名無しさん@社会人:04/05/04 11:16
>>958

引用の多い割にズレた論考だねぇ。
宮台の2chネラ分析はともかくとして、こういうズレた論考を手放しで
褒めちゃう人は、宮台の言う「強いものや大いなるものに一体化し、弱い
もの叩(たた)きをしたがる」だけだと思う。

964 :名無しさん@社会人:04/05/04 14:46
>>961-963
具体的なことを何も挙げずに批判してるってことは
反論できないんだろうなコイツラw

965 :名無しさん@社会人:04/05/04 15:01
とりあえず、群馬出身の人にカッペ扱いされたくないな

966 :名無しさん@社会人:04/05/04 20:54
>>964
ようするに、この亀井とかいう、文学者なり損ねたような人の「論考(藁」からは思い浮かぶキーワードは、
「選択的思考」というやつである。参照▽
http://web.archive.org/web/20010417152307/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/selectiv.html
カワイソウだが、今回の世間での「反テロ」ポーズによる人質事件バッシングの波にのってみてもこんな「論考」じゃ、今までの人生同様に花々しいスポットを浴びることは、無いだろう。
おまえも、学術論文の類いがちゃんと読めるようになれよ。

967 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:06
>>964
>具体的なことを何も挙げずに批判してるってことは
>反論できないんだろうなコイツラw

無知に訴える議論は、論理的に不適切な誤りのひとつである。
無知に訴える議論は、これは間違いだと証明されていないから正しい、
とか、これは正しいと証明されていないから間違いだ、などと
言い出すことである。
ある意見の真偽は、それを裏付けたり論破したりする証拠にもとづくのであって、
意見の逆を裏付けたり論破したりする証拠がないことでは決定できない。
「人質邦人が犯人グループの政治的主張の為に操作的に使われて
“いない”」
と人が完全に証明できないからということ自体と、その理屈の真偽とはおよそ無関係である。
また、アメリカの大儀として、イラクが核兵器を「保有・製造を“していなかった”とは誰にも証明できないから」
として主張するのと同様の錯誤の仕方がここにはある。
(「無かった」ことを証明してみせよ、ということ自体が科学的には誤りった主張である。)


968 :名無しさん@社会人:04/05/05 03:29
パウエル
ルモンド

選択的思考

969 :名無しさん@社会人:04/05/05 08:49
ちぃっと自分らに都合の良いこと言ってくれたからって、パウエル今さら持ち上げる感覚はおかしいと
私も思う。

970 :名無しさん@社会人:04/05/05 17:57
パウエルのありがたいお言葉で喜んでんじゃねーよ、反戦左翼!あほ。

971 :名無しさん@社会人:04/05/09 15:41
亀井秀雄自身の言葉で彼のスタンスを批判してみよう。

 自分(亀井)は
> 私は今ごろそんなことを知ったわけだが、21日、へー、そんな掲示板があるのか、
> と思っていたところ、
>「「人質・家族バッシング」に異論噴出 政府責任を問う声も
> 」というタイトルの下、通し番号88から136までの、匿名の意見や感想が載っていた。
 という2ちゃんねるの知識しかないのに(レトリックだろうけど)
> 私のみるところ、「2ちゃんねる」の書き手のなかで、ネクラなオタクはむしろ数が少
> ない。
 なんて,すっかりわかったふりをして2ちゃんねらを擁護してみせ、
> 政治的な関係妄想によって作った、イデオロギー的な二項対立のなかに「2ちゃんねる」
> を押し込み、これを蔑視し、排除するためのレッテル貼りをしているにすぎないから
> である。
 と自分の方がマスメディア記者や論者を
> 根拠あいまいなことを、誇張した言葉で言いふらして
 貶める亀井秀雄が
> 精神と言語感覚はここまで荒廃している
 見本じゃないか。

結局前衛(知識人)−大衆図式から抜け出せない(ダメージを受けた)、
只でんぐり返っただけのおじさん。
ま、私憤かも。
> 私も匿名の誹謗中傷を受けたことがあり、
> 事柄の性質や、その言辞から見て、ああいう脅迫を私に向けた人間は、明ら
> かに反国家権力のポーズに酔った人間であり、これまで出てきた言葉で言えば、
> プロ市民やサヨの側に属する。

わたしは亀井に個人的になんの感慨も縁もなく、慎ましい2ちゃんねらであるが、
こんなデマゴに持ち上げて欲しくないぞ。

972 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:04
戦闘が終わらないことやテロ頻発などだけでなく、アメリカ軍人によるイラク人虐待問題も出てきた。
ブッシュは、イラク攻撃を決めたことで、自分で自分(政権)の首をしめたとしか言えないな。

973 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/09 19:39
親父の尻拭いしたかったんだろ。

974 :名無しさん@社会人:04/05/11 23:59

3馬鹿が今度いつイラクに行くのか、
なんか違った意味で期待が膨らんできた。

975 :名無しさん@社会人:04/05/17 07:11
もうたくさん

976 :名無しさん@社会人:04/05/17 12:04
>>975
いや〜、次は国際社会が3バカにどんな反応するのか見てみたい。

977 :   :04/05/17 12:34

>>1の発言は
今回の3バカと家族&バックの弁護士ら支援団体の怪しさを予想していたと言えよう。

978 :名無しさん@社会人:04/05/17 13:49
弁護団はあやしくないじゃん。
ごく普通の「共産党」員

979 :名無しさん@社会人:04/05/18 19:45
なるほど、
「3バカが余計なことを喋らないように監視してた」弁護士どもは共産党だったのか〜。

980 :名無しさん@社会人:04/05/21 11:30
499 :'`,、('∀`) '`,、 :04/05/20 20:13
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =; 
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄} 皇室は必ず共産党が潰します!
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     こないだの党大会で天皇制容認しちゃったよ。
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l    
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ     
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /  
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /    

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