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丸激トーク・オン・ディマンド part 3

1 :saysaysay:02/11/18 22:24
熱い議論求む。

サイト http://www.videonews.com
旧スレ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963.dat

2 : :02/11/18 23:15
うんち、ちんちん、まんちょ、おぱい、ざめん、せくす、ふぇらてお



3 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:28
名スレというものは往々にして>>2で決まるものだ(ニーチェ ツァラストラはかく語りき)

生殖行為またはそれに準ずるもののカテゴリから、任意のキーワードを羅列しただけかと思いきや、
カテゴリに属さない単なる排泄物であるワードが先頭に配置されていることが興味深い
さらに、その文頭によって受ける印象により本来、性的印象を強く受ける言語達が見事なまでに
プリミティブな感触を与えている点も重視したい。

丸激も煽りも出だしが大事ってこった。

4 : :02/11/18 23:37
deepだね。

5 : :02/11/18 23:38
そう言えば、丸激の本読んだ人いる?
今、買うかどうか迷ってるんだけど。


6 : :02/11/18 23:40
今週の丸激は予想通り
週刊金曜日全面擁護だね。
宮台のプライバシー侵害の定義が面白いよ。


7 : :02/11/18 23:45
ごめん。聞かなくても分かるから、多忙につき今週はパス。

8 : :02/11/19 04:46
(中略)
2chというのは半ば慣習的に、或いは作為的に
長音を使うことによって調和を保ってきた。
タイーホ、オナーニ、ケコーン・・・

そこでもう一度>>2を振り返っててみよう。
賢明な住人であれば彼が確信犯的にその"長音"を
排除しているのを容易に見てとれるだろう。
オパーイではなく"おぱい"、セクースに至っては"せくす"へと
変換させて"うんち→ふぇらてお"へ移行する際に生じる
不自然さを瞬く間に普遍的な美へと昇華させている。

>>3氏が指摘しているのもまさにその事にほかならず、
彼が(>>2)、一見セクシャルな表現を踏まえつつも、
いわば伝統的とも思えていた"長音"を排除する事によって、
スレ主>>1が唱える"丸激トーク"に対する強烈なアンチテーゼを
提起しているのは間違いない。

        (11月19日 ワシントンポストより抜粋)

9 : :02/11/19 16:41
丸激トク ならいいんだね。


10 :  :02/11/19 17:18
>今週の丸激は予想通り
>週刊金曜日全面擁護だね。

激しくワラタ。

11 : :02/11/19 18:56
>>8ってどんな人間なんだろう。
面白いと思ってやってるのか、咄嗟の衝動に駆られただけなのか、
それとも素でこれをやっているのか。

12 : :02/11/20 11:31
>>11
素だと、かなりヤバそう。


13 : :02/11/21 15:08
http://www.dpj.or.jp/news/200211/20021120_03nkorea.html

元北朝鮮工作員青山が民主党で行った証言は、相当部分やばくて大手メディア
ではカットされたようです。日本人の大多数はこの貴重な情報にアクセスできません。
是非丸激でノーカット放送してください。速報記者会見は見逃しました。

全部放送したら日本の北朝鮮バッシングはさらに「感情的に」火がつく(俺個人は
「感情」じゃないと思ってる)と思うけれど、ビデオニュースは報道にタブーがあっちゃ
いけない週刊金曜日擁護派だから、出来るよね?流さなかったらビデオニュースも
しょせん口先だけだって事の証明だと思うよん。

14 : :02/11/21 21:03
そんなことはビデオニュースに直接言え。


15 : :02/11/21 22:00
皆かねはらってみてるの?

16 : :02/11/22 04:22
角谷さんの番組、一見地味だけど、すごい番組だね。
丸激なんか止めてこの番組を毎週やって欲しいよ。
後ろの方に神保出てくるのは要らない。角谷さんに一人で話して欲しい。

17 :  :02/11/22 11:49
ウィスパーおもろいよw
もう、角谷、酔っ払って愚痴言ってる常態だった。
いままでで一番荒れてたね。

やっぱ、丸劇も毎回ゲスト呼ばなきゃダメ。
番組が目指してる方向も、はみ出す程度だったら良いけど、
しっかりしなきゃだめ。アチコチ中途半端に話されても
薄いから面白くない。
メディアの話だって、角谷の番組のほうが具体的で面白いぐらいだもん。

本来なら、先週カメラマン呼んで、角谷と話したようなことを
丸劇でやるべきだもん。
丸劇もさぁ、メディアリテラシーとかメディア改革でがんばってる人
をゲストで呼ばなきゃ。
メディアリテラシー関連のゲストを呼んだのって一回だけでしょ?

18 : :02/11/22 14:23
>アチコチ中途半端に話されても
>薄いから面白くない。
はげどう

19 : :02/11/22 21:33
丸劇では情報利権の集中をめぐるフレームが半ば推測と
して語られ、日朝首脳会談についても当事者能力に欠け
る日本という枠組みの中で、官邸の動きがブラックボックス
になっている。
この辺のところを角谷さんの番組で調査報道としてつめて
欲しい。

今回の永田町ウィスパー(後半)で、角谷さんのボヤキ節が
炸裂していて面白い。

20 :  :02/11/23 07:24
神保も外国人記者会に出入りしてんだったら、
適当に外人記者とっ捕まえてゲストに呼べば良いのに。

21 : :02/11/23 14:46
ゲスト キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

22 : :02/11/23 15:30
一皮向ける時期だねマルゲキは。
コンフィデンシャルはいい感じだね。

一方全く話題にならない葉千栄的亜洲熱線(w。

23 : :02/11/23 17:00
角谷さんの番組の放送回数増加希望。他の番組減らしていいから。
角谷さんの番組が増えるなら値上げ許容。

一般的にビデオニュースは、「市民派」だの「サヨ」だの思われて見向きもして
ない層が多い。 その点から考えると、角谷さんの番組は営業的に非常にもっ
たいない。本来ならもっと売ることができるはずなのに。

ビデオニュースは経営者を他から連れてきたらどうか?

24 :  :02/11/23 17:27
>>23
政局ネタだったら週刊誌のほうが良いんじゃない?

25 : :02/11/23 17:59
「今日は重いなあ、何か明るい話ない?」といわれて、
「絶望が足りない」と語り出す宮台センセ。(;´Д`)ハァハァ

切断操作と帰属処理・・・
差別者にとって差別は安心を得るための行動。だから差別は、やめられない。
で、共同体的には差別をし、ひろめるのは善。差別に反対するのは、共同体的には悪。

26 : :02/11/23 18:10
>切断操作と帰属処理
しつこいな。

27 :  :02/11/23 18:11
トップページが更新されてない!

28 : :02/11/23 18:23
「北朝鮮報道が感情的だ」

まずこのレベルを卒業すべきだと思うんだけど。

29 : :02/11/23 18:44
>>17

ML関連のゲストって誰だったのですか?

ML関連の人はカルスタ系の人が多いから、宮台氏とぶつかるのかも。
あと日本のメディア状況に則した活動してる人もなかなかいないし。

30 :  :02/11/23 18:55
>>29
菅谷明子だろ。
メディア関連では、下村健一や森達也が出てたな。

丸激もいろいろ注文が多くて大変だな。


31 :  :02/11/23 18:56
>>28
つまり、今の拉致報道は感情的ではないと?


32 : :02/11/23 19:07
在日への嫌がらせはメディアでは報道されるけど、犯人が逮捕されたって話を
寡聞にして聞いたことがない。朝鮮総連は警察に被害届けを出さずにマスコミに
訴えるばかりなんだな。 なんでかね?w

そもそも「被差別者の衣服を切る」って嫌がらせは朝鮮の文化なんだよね。日本に
そんな文化はない。

ビデオニュース、話す前に、ちょっと調べて裏取れよ。チマチョゴリ報道の裏がわ
かるから。

33 :  :02/11/23 19:10
既存のメディアにカウンターしたいんだったら
今頃、在日人の被害を取り上げるのって遅すぎなんじゃない?

>>29
名前は忘れたけど、中学校でMLやってる国語の先生が出てたよ。
>>30
菅谷明子は出てない。ずっと前から特集に置いてあるけど
ぜんぜんアップされない。

34 : :02/11/23 19:12
あの「今のメディアで話したくないっ!」って力説してたおばちゃん、
News23で思いっきり話してたやん。 

35 :  :02/11/23 19:13
通り魔だって、同一人物じゃなかったら大抵、捕まんないだろ

36 : :02/11/23 19:19
いつ、どこで、誰が、どのような状況でチマチョゴリが切られたのかはっきりしない。
被害者のモザイク画面も出てこない。ただカッターで切られたチマチョゴリだけが
画面に映るんですよね。 脅迫状だの弾丸だのヤクザの手法ですね。

被害者も警察に訴えない。誰も検証しない。ただ、朝鮮総連がマスコミにタレこむだけ。
マスコミも総連が怖いから、ただ言われたとおり流すだけ。疑問に思わないほうがどう
かしてると思うんですけど。

37 :  :02/11/23 19:23
じゃあ、なんでわざわざ自分を切りつけるんだよ

38 : :02/11/23 19:23
ウリナラ認定証を知らない神保…。

39 : :02/11/23 19:24
>じゃあ、なんでわざわざ自分を切りつけるんだよ
日本人の被害者意識を固定するためだよ。

40 : :02/11/23 19:27
神保さん、15歳で渡米したからわかんかもしれんけど、活躍した日本人は
ウリナラの同胞として認定されるんだよ。これはありがたいことだからね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/img/photo/zainichininteishou.html

41 :銀行:02/11/23 19:51
悪の権化    三井住友

    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

42 :このスレのネイティブはいなくなっちゃったな:02/11/23 21:15
おまえらまじでキモイな...いいかげん社会に適応しろよ...

43 : :02/11/23 21:19
今日の朝日にも載っていたけど、神保さんが出た集会のスレ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037522307/l50
朝日では「映像ジャーナリスト」との紹介。なんかカメラマンみたいだ。
あれほど「情報操作に敏感になれ」、「被害者感情に流されていては、報道など
できない」と言っていても、事と次第ではかなり違う反応をしているね。

>>32
>そもそも「被差別者の衣服を切る」って嫌がらせは朝鮮の文化なんだよね。
朝日新聞でこの嫌がらせとされる件は報道されていて、ウラについても2ch
ですでに色々言われている。ゆらぐ在日社会についてもテレ朝スーパーモー
ニングで伝えられている。話題のインタビューも週金ということで、全て
朝日系。
今回の差別についても一般論と過去のアナロジーが大半で現状に関する分析
としては不十分、というか物足りない。

丸劇ではあの二人の専門に近い一般論はほぼ出尽くした感があるから、そろそろ
次の段階を考える時期にきているね。

>>23
>一般的にビデオニュースは、「市民派」だの「サヨ」だの思われて見向きもして
>ない層が多い。
この話はたまに聞く。角谷さんの番組のゲストがここのところ自民党、自由党
だったりするから、少し動きが出てきているのかも。今時週刊金曜日べったり
の路線では有為な若い世代はまずついてこないだろう。別にサヨ一般がいけない
というのではなくて、この国のサヨは欧州と比べても思考停止中だから。


44 : :02/11/23 21:38
神保は日本の差別問題について無知すぎ。語る資格などなし。
在日も部落も、もはや日本の為政者側なんだよ。

メディアの人間なのに、本当に知らないのかねぇ。

45 : :02/11/23 21:42
ビデオニュースが「サヨ」かどうかではなく、消費者に「サヨ」と思われてしまい、
消費者に敬遠されることが問題。宮台カラーも、今後の成長にとっては障害
でしょう?まぁ値上げして信者相手の商売という考え方もありますけれど。

いずれにしろこのままじゃ続けられないわけで、路線変更は必須。

46 :  :02/11/23 21:49
在日、同和、フェミ。
メディアの自主規制のもとになっている勢力。
最近ではフェミも為政者側に加わりつつある。
記者クラブよりも強大なのにな。

47 :  :02/11/23 21:53
フェミが強大、って例えば?

48 : :02/11/23 21:58
サヨ、ウヨなんて見方するのって一部の人間だけでしょう。
そんなことより、突っ込んだ話が出来ればついてくる人がいるでしょう
やはり、二人だけでダラダラと中途半端に話しされるのが一番キツイ

49 : :02/11/23 22:07
>>47
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037337048/
女性を全面に出している社民党が国政選挙では惨敗していて、
一般社会の共感は得ていない。しかし地方自治体の審議会、男女共同参画局
公教育を占拠する方法をとっていて、一定の成果を挙げつつある。
社会主義というと自治体も警戒するが、「女性」となるとチェックが甘くなるから。
学者では大澤真理、上野千鶴子の両東大教授の活動が顕著。


50 : :02/11/23 22:08
在日への嫌がらせは自作自演というのがいまや常識。
宮台もっと勉強しろよ。
2ちゃんねらーにこけにされてるようじゃ終わりだよ。

宝島30 1994.12月号
「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑
きむ・むい(ルポライター)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html
↑読む価値あるので是非読んで下さい。
チマ・チョゴリ切り裂き事件について朝鮮総連の関与を追求した、
在日のルポライター、きむ・むい氏。
半年後、彼は自宅アパートで変死体となって発見されました。
http://www.rokusaisha.com/thusin06.html

その他のきむ・むい氏の記事。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs844.html
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs845.html

これ等を読めば、彼が朝鮮総連にとって如何に目障りな存在だったかがよくわかる。
もちろん、彼が朝鮮総連によって消されたという決定的な証拠はないが、
その可能性は極めて高いと思わざるを得ない。



51 : :02/11/23 22:10
>>46
一概に言えないよ
地域によって相当格差はある。

52 : :02/11/23 22:16
>今時週刊金曜日べったりの路線では
>有為な若い世代はまずついてこないだろう。
同意

>二人だけでダラダラと中途半端に話しされるのが一番キツイ
同意

53 : :02/11/23 22:27
メディアが一斉に「悩める在日」などといって、在日擁護キャンペーンを
やっているんだけど、アレどう思いますか。今回神保さんが紹介した集
会だって、その一環でしょ?それこそ神保さんお得意のメディアリテラ
シーの分野だと思うんですけど。

54 : :02/11/23 22:34
メディアリテラシー能力が低い神保さん・宮台さんと、
メディアリテラシー能力が高い2ちゃんねらー。

55 : :02/11/23 22:38
同和にしろ在日にしろ、今の日本では既に利権化しているのことは高校生だって
知ってる。アメリカだって、マイノリティの差別問題が時と共に利権化してる問題は
80年代から取り上げられていますよね。あとほら、黒人とかヒスパニック系が優先
的に出世進学できて、優秀な白人が不利になる制度とか。

神保さんだって知らないはずはないのに、なぜか在日の問題になると、母親が唾
吐かれたとだの、選挙権がないだの急にイノセントでナイーブになってしまうのは、
なぜなんでしょうね。

部落民出身の野中ひろむ先生、勲一等受賞おめでとうございます

56 :     :02/11/23 22:39
>>53
「弱者」「清廉」「涙・感動」といったメディアの
障害者に対するステレオタイプ的な扱いに通じるような。


57 : :02/11/23 22:50
ビデオニュースで取り上げてた「メディアは発言出来ないし信用できないっ!」って
言ってた総連の劇団員は、筑紫の番組では「本当にショックだ。朝鮮人の大多数の人
は普通に暮らしているのに。娘も通学途中に差別的発言を受けた」って言ってたよ。 
筑紫の番組は「日本のメディア」には含まれないんだね。

58 :このスレは死んだ:02/11/23 22:54
>>54
お前、いくら何でも勘違いしすぎだろ。。。
2ちゃんねらーがリテラシー高いって、、
恥かくから世間で言わんほうがいいぞ。

59 : :02/11/23 23:00
嫌チョンなのに丸激を視聴してたの?わざわざ金払って。
それともチョンねた仕入れのために今回だけ?



60 : :02/11/23 23:01
丸激批判が増えると「このスレは死んだ」と言う58

61 :    :02/11/23 23:02
なんだ?今週www。 これまでと言ってることが全然違うじゃないか。
在日はすぐに帰化できるんだぞ。その際に別に君が代歌わなくてもいいぞ。
宮台だって、昔は「弱者が強者になってしまう」とか言ってなかったっけ。どうして
それを言わないのだろう?

どっかから圧力かかったか?それとも金づる入ったか?

角谷さんもっと出してください。あと10キロやせて、筑紫引退後にニュースキャスター
やってください。

62 : :02/11/23 23:05
週刊金曜日マンセー
News23マンセー
丸激トークオンデマンドマンセー
神保哲夫マンセー
筑紫哲也マンセー
宮台真司マンセー
朝鮮総連マンセー
北朝鮮マンセー
金正日マンセー
朝日新聞マンセー
社会民主党マンセー
共産党マンセー

63 : :02/11/23 23:08
チョンねたはスレ伸びるなー

64 : :02/11/23 23:08
小泉訪朝以後丸劇の切り口が朝日の強者弱者図式と全く
同じになってしまった。本来宮台センセーの得意分野のはずなのに
どうした?編集長の意向?

65 :   :02/11/23 23:30
角谷・神保の丸激トークオンディマンド
がいい。

66 :mog:02/11/23 23:30
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

67 :    :02/11/23 23:39
>角谷・神保の丸激トークオンディマンド がいい。

俺は竹中・金子のオールナイトニッポンがいい。

68 : :02/11/23 23:46
>角谷さんもっと出してください。

長引く北朝鮮問題。来年は都知事選〜自民党総裁選、解散風も出てきて
政界再編の総仕上げか、長い絶望の始まりかの分水嶺の年になるかも
しれないから、角谷さん、フル稼働は確定だよ。
ビデオニュースが幅を広げられるかの試金石。
保守を含んだ調査報道の永田町コンフィデンシャルと文化批評〜映画
批評(視聴者の要望もあるらしいが)に流れつつある丸劇とで差が出て
くるかもしれない。角谷さんの番組も必ずしも「永田町」に限定する必要は
ないと思う。
それにしても葉さんの番組、2chで話題にならないね。

69 :  :02/11/23 23:53
>文化批評〜映画批評に流れつつある丸劇

映画批評はレベル低いからやめてほしい。
国際政治批評もレベル低いからやめてほしい。
国内政治批評もレベル低いからやめてほしい。

丸激は文化批評だけでいい。

政治は永田町コンフィデンシャルでいい。

70 :  :02/11/23 23:57
週刊金曜日が、
ジェンキンスさんの記事の書き方が悪かったことの
言い訳をしてます。(w

71 : :02/11/24 00:05
好きな雑誌 週刊金曜日
好きなテレビ News23
好きなサイト 丸激トークオンデマンド
好きな市民派 神保哲夫
好きなタレント 筑紫哲也
好きなコラムニスト 宮台真司
好きな組織 朝鮮総連
好きな国 北朝鮮
好きな元首 金正日
好きな新聞 朝日新聞
好きな政党 社会民主党・共産党

72 : :02/11/24 00:12
>>71
だから神保「哲生」だって(w
好きな出版社に岩波書店でも加えておけ。

73 :  :02/11/24 00:33
好きな雑誌 週刊金曜日
好きなテレビ News23
好きなサイト 丸激トークオンデマンド
好きな市民派 神保哲夫
好きなタレント 筑紫哲也
好きな民度論者 本多勝一
好きな知事 田中康夫
好きな政治家 辻元清美
好きなフェミニスト 落合恵子
好きなコラムニスト 宮台真司
好きな船 ピースボート
好きな組織 朝鮮総連
好きな機関紙 朝鮮新報
好きな国 北朝鮮
好きな元首 金正日
好きな新聞 朝日新聞
好きな政党 社会民主党・共産党

74 : :02/11/24 00:45
>>73
本当にいそうだな。

75 : :02/11/24 06:03
丸激ファンはウルサイゾー総研は聞かないの?
http://www.radiat.net/bangumi/saiz/cyzo/index.html

76 : :02/11/24 15:02
市民派ビデオカメラマンの神保さん、
「拉致被害者報道のあり方と、一部在日コリアンからの嫌がらせ問題を考える討論会」
に出演を依頼します。連絡待ってます。

77 :    :02/11/24 19:39
拉致被害者への嫌がらせについてはどう思っているんですか?

78 : :02/11/24 19:49
チマ・チョゴリ切り裂き事件報道は感情的ではありません。
社民党と朝鮮総連への脅迫事件報道は感情的ではありません。
拉致被害者をとりあげる報道は感情的です。

79 :画像:02/11/24 20:33
ひろいもんですが
http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/




80 :☆☆☆☆☆:02/11/24 21:33
http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

81 : :02/11/24 21:50
「拉致報道は感情的だ」って最初から決め付けてるし。

やっぱり「市民派ジャーナリスト」といっても、伝統的な枠からは抜け出せないって
ことが露見しちゃうんですよね。限界っていうか。


82 :  :02/11/24 22:40
ゲスト「感情的な環境保護報道にはうんざりさせられます。」
ゲスト「感情的な市民派報道にもうんざりさせられます。」
神 保「・・・・。」

83 : :02/11/24 22:55
************社会学@2ch掲示板からのご案内*************
『2ちゃんねるトークオンデマンド』アップしました。

第1回
市民派のトリックにだまされるな!

どうぞご利用ください

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<お問い合わせ>
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84 : :02/11/24 23:40
これまで朝鮮総連は、ずっとメディアにプレッシャーをかけることで、批判報道を許さな
かった。そういう形で日本を支配してきた。

その蓄積を知らない(または知らないふりをしている)神保にとって、急にメディアが反北
朝鮮一色になったのは「感情的」と映るのではないか。今の状態はグラスノスチやって
メディアが自由になったら国が崩壊してしまったソ連とかと同じ構図だと思うんですよ。
今の朝鮮総連報道は日本の権力の委譲、革命の一つだと思いますよ。

丸激の「北朝鮮報道は感情的である」は、その歴史的な経緯を踏まえていないので、
とんでもなく変な方向を批判していると思います。

85 : :02/11/25 00:38
北朝鮮の国民は苦しんでいます。神保さん。それをわかってください。

86 :  :02/11/25 00:52
それにしても葉千栄的(ry

87 :他板からのコピペ:02/11/25 04:44
へギョンさん会見を仕掛けた小川美那の正体 その2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036224301/l50

スクープの裏側〜総連シンパの在日コリアン記者の”野心”と外務省の”野心”
へギョンさん会見を仕掛けたフジテレビ小川美那記者と外務省

<小川美那記者とは>
在日コリアンの父・日本人の母を持つハーフの在日コリアン
父はゴルフ場などを経営する事業家・多額の献金がある総連の大物
総連よりの教育を受け、チュチェ思想に共鳴
東京外国語大学時代はアシスタント業・真っ赤なBMWに乗るなど強い自己顕示欲
大学で初めてまわりには在日としてカミングアウト
在日をテーマにした卒論「日本の中の朝鮮、韓国人」
外務省筋の超コネ入社
重要機密に接する総理番記者を経験。ミニスカートに生足、リュックスタイルで多くの議員をろうらく。
東邦ガス常務鈴木猛氏の子息・鈴木孝氏(外務省勤務)と豪華結婚
即離婚だが戸籍に×はない。結婚式をしたけど籍には入れていなかった。
鈴木孝氏は第二次訪朝団メンバー

88 :他板からのコピペ:02/11/25 04:45

<外務省と北朝鮮>
北朝鮮側の交渉相手は社会科学院・世界経済研究所長・李幸浩(元在日の祖国帰還者)。李幸浩は金日成総合大学で金正日の同級生。上司の院長は、ITの指南役
元通産省通商産業審議官・細川恒が李幸浩と京都府立桂高校での同級生。田中均は京都府立洛北高校出身だが、京大時代の先輩・細川と親しい関係。
<これまでの流れ>
元日経新聞記者の解放→日朝首脳会談の実現→首脳会談で拉致被害者の安否情報を示すこと→生存者の帰国
<スクープの背景>
外務省の一部が北朝鮮よりの考え方を持ち、自己の出世を図り世論を誘導したいと考えていた。外務省訪朝メンバー鈴木孝が元妻・小川記者を使って誘導を図ったことは明らか。
しかも小川記者は総連シンパの在日で強い野心もある。入社も外務省のコネのようだ。
総連人脈と外務省人脈を駆使しての朝鮮よりのプロパガンダ。北朝鮮が真っ先に入国・取材を許可したことから小川記者の背景が明白。
しかもそれ以前に北朝鮮からの取材招聘があった。局長インタビューも小川記者の手による。
<問題点>
大マスコミ報道機関に総連系人物が入っていることが問題。フジ内部に総連系人物がいたことが今回の北朝鮮プロパガンダにつながったのは間違いがないのだから、国会でフジ関係者の参考人喚問が必要ではないか。テレ朝椿局長問題に匹敵する大問題だろう。

89 : :02/11/25 04:46
リュックスタイルってなに

90 :他板からのコピペ:02/11/25 05:13
俺も何かは知らない。このネタが本当なのかも知らない。初めて聞いた。
でも在日がメディアに入り込んでいるのはよく聞くよね。あと創価も。

ヘギョンちゃんについて言えば、結果的にあんなインタビューは日本人の
反北朝鮮感情を煽るだけで何の役にも立たなかったわけで、その辺りを
裏にいる仕掛け人達はどう考えているのだろう?ただスクープだけ欲しか
った人たちは置いといて。


91 : :02/11/25 14:14
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。
電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。

新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これを
パルチザン戦法と呼ぶ)で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。
内容を全面的、3分の2以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。


92 :参加者がすごい。みんなゴロツキ:02/11/25 19:36
●日時 2002年11月22日 午後1時〜4時
●場所 参議院議員会館 会議室  
北朝鮮報道のあり方と、在日コリアンへの嫌がらせ問題を考える
ダブル記者会見と、討論会のお知らせ、お誘い
***************************************************************** 
●合同記者会見 13:00〜14:00
part1
「北朝鮮政権による拉致犯罪を糾弾し、真相究明を求め、
在日への嫌がらせ・暴力・脅迫行為に抗議する」
姜 誠 (ルポライター)/金 石範 (作家)
辛 淑玉 (人材育成コンサルタント) /鄭 暎惠 (大妻女子大教員)
宋 神道 (元日本軍性暴力被害者)(予定)/朴 慶南 (エッセイスト)
梁 澄子 (語学講師)/梁 石日 (作家)
李 政美 (歌手)/姜 徳相 (歴史家)
金 敬得 (弁護士)交渉中 
part2
「おかしいぞ、北朝鮮報道」  
石丸 次郎 (アジアプレス)
坂本 衛 (ジャーナリスト/月刊『GALAC』編集長)/野村 進 (ルポライター)
魚住 昭 (ジャーナリスト)交渉中
● シンポジウム
「北朝鮮報道のあり方を考える」14:10〜15:40  
石丸 次郎/坂本 衛/辺見 庸 (ジャーナリスト)
篠田 博之 (月刊『創』編集長)/筑紫 哲也 (ジャーナリスト)
蟹瀬 誠一 (ジャーナリスト)/野村 進/他 (交渉中の方含む)
●会場から
 一言コメント 15:40〜16:00


93 :参加者がすごい。みんなゴロツキ:02/11/25 19:54
北朝鮮報道のあり方提言したのは良かったと思うよ。提言内容も。でも、中立の立場
でやれなかったから、わかってるひとは引いちゃうんだね。中立の集会じゃないから、
どこも報道できない。誰も知らない。ただのマスターベーションに終わってる。
そこが失敗だと思う。

どんな提言しようと、総連の劇団員と一緒に記者会見すれば「親北朝鮮派のジャー
ナリストによる提言」と判断されても仕方ないでしょ? そういうところが甘い。

94 :    :02/11/25 23:10
926 名前:  :02/11/25 23:02
センセはまだ
あの外国人記者は平沢が、
ああ反応することを予想して
あの質問をしたと思っています。

ああ宮台。

95 :丸激は中立なメディア:02/11/26 00:36
>>93
>中立の立場でやれなかったから、
>わかってるひとは引いちゃうんだね。
>中立じゃないから、
>誰も知らない。ただのマスターベーションに終わってる。
>そこが失敗だと思う。

丸激と同じ。

>>94
ああ。やばいな。

96 : :02/11/26 16:34
原理必死だな。
社会学板じゃハンナラ党の宣伝はしなくてもいいのか?(藁

97 :          :02/11/26 20:24
>>96
反対意見はすべて原理(w (・∀・)ニヤニヤ

98 : :02/11/28 00:09
神保と宮台はワイドショウばかり見ているようだ。

99 : :02/11/28 00:45
外務省の田中某の自分の功績しか考えてない行為や、親北朝鮮政治家のコメ支援
利権及び戦後保障利権に言及しないのに何か特別な理由はあるの?

ワイドショー的で感情的な報道とか平沢人気や民度が低いと国民を批判はするけ
れど、結果的にこの国民世論によって、斎木や安倍官房副長官、拉致議連が上記
の利権を押さえているわけでしょ?

どちらにより正当性があるのか、一口に「メディア」と言っても上下左右多岐にわた
るし、今は海外のメディアにもアクセスできる。今の国民は大局的には間違わない
と思うんだけどね。

結局のところ、金正日政権を倒すしかないでしょ。その合意形成の過程に興味ある。

100 :    :02/11/28 01:08
例えば金正日一族をどっかに亡命させて、残った軍事政権を周囲の国でサポートし
つつ徐々に無害化してゆくような戦略。

でも、ジョンイルは亡命などせずに最後の聖戦をしかけてくる。そもそもそんな話の
わかる奴ならこんな状況にはなってないわけで。


101 :            :02/11/28 01:43
>>94
だいじょうぶか?

>>100
結局どうすればいいんだ?

>>99
平沢人気?ワラタ。

102 :    :02/11/28 01:49
>>101
君は知らないのか。平沢のワイドショー出演の頻度を。そこでは平沢先生が
安倍副官房長官の家庭教師やってた学生時代から始まるの過去の経歴が
紹介され、平沢先生の一日のスケジュールと食生活(昼どこで何食ったま
で)紹介されていることを。 今は視聴率が分単位でわかる。テレビ局が彼
を使い続ける理由は人気以外の何物でもない。 彼が画面に映っている時、
視聴率は高いはずだ。

それらを踏まえたうえで、

>平沢人気?ワラタ。

と書いたのか問い詰めたい。

103 : :02/11/28 02:06
>>102
ワイドショー出演の頻度=人気?

ワラタ。

104 :  :02/11/28 02:11
宮台&神保人気?ワラタ。

105 :    :02/11/28 02:14
>ワイドショー出演の頻度=人気?

ええ。小泉人気と田中真紀子人気って知ってますか?その時の視聴率
知ってますか?あなたが、どこの国籍の方なのかは存じませんけど。

まぁ、ワラタばかり言ってないで、パスポート見せてよ。何色?w


106 : :02/11/28 02:19
>>105

(・∀・)ニヤニヤ

107 :  :02/11/28 02:21
市民派・中立

(・∀・)ニヤニヤ

108 : :02/11/28 03:03
市民派中立。でもシンスゴと記者会見。

109 : :02/11/28 11:38
さすがの宮台も在日タブーに触れるのが恐いのかな

110 :  :02/11/28 14:27
神保さんは創価学会に圧力をかけられています。

111 :200以前 :02/11/29 14:35
久しぶりに来てみたら、変わっちゃったねえ。
とりあえず、上げときます

112 : :02/11/29 16:47
TBSラジオでぷち丸激放送中。

113 : :02/11/29 17:07

って、ダウンロードできる。
http://www.tbs.co.jp/radio/stream/asf/954.wma
Iria等で落としてね。

114 : :02/11/29 18:15
右クリック→対象をファイルに保存で、ダウンロードできるヤン。
・・・つい昔のクセがでた。

115 : :02/11/30 11:36
原理研が大騒ぎして言うほどの内容でもなかったぞ第89回

116 : :02/11/30 15:27


117 : :02/11/30 20:25
呼ぶだろう、呼ぶだろうって思ってたけど
やっと田中宇呼んだね。

118 : :02/11/30 20:44
ゲスト電波系が続くね…。


119 :     :02/11/30 20:48
丸激ウェブサイトおかしいよ。手作業でやるから時間かかるし失敗するんだよ。
プロに頼んで自動化してもらえって。

120 :     :02/11/30 20:51
URLは、ログイン後
http://www.aii.co.jp/contents/vnews/intv_news/10532803594/marugeki90_300.asx

121 : :02/11/30 21:08
>>119
丸劇だけ見られないな。

122 : :02/11/30 21:10
田中の陰謀論紹介はもう飽き飽き。
そろそろ新しい芸風が必要。

123 : :02/11/30 22:07
レギュラー陣といい、
ゲストといい、
電波撒き散らしだな。

124 :  :02/11/30 22:08
角谷浩一大爆発。

125 :  :02/11/30 22:21
>>123
何言ってんの。馬鹿じゃないの。


126 : :02/11/30 22:22
角谷さん、大忙し。保守経由よりも、どうも民主+自由の
方が先に来てしまったね。次回の永田町コンフィデンシャルが
楽しみ。丸劇は空洞化しつつあるね。M先生に対する依存度を下げ、
次の布石をうつための時間稼ぎかなのか?神保さんて経営の方はどうなの?

127 : :02/11/30 22:28
なんで125は必死なの?

128 :  :02/11/30 22:37
>>126
でも、民主+自由はそう簡単にいくかなあ。
本当は夏から鳩山小沢はつながっているのに、
今回は明らかに鳩山の保身目的の連携みたいに
なってしまったでしょう。
民主も分裂は必至だし、何人くらいが鳩山に
ついていくかなあ。
一方で、民主+保守→自民の動きもあるみたいだから。

129 : :02/11/30 22:44
>>128
誰をベッド(党首)に据えるかだね。水面下で動きが激しいようだけど。
あとどのようなタイミングで小泉が解散権を行使するか。最近は
「政局の小泉」らしいから。


130 :  :02/11/30 23:04
小沢新党党首説が、既に一人歩きを始めているね。

鳩山氏、「党首に小沢氏も」 新党結成へ改めて意欲
http://www.asahi.com/politics/update/1130/004.html

131 : :02/12/01 18:43
政治情報じゃなくて政治家情報なんてどうでもいいよ
他でやってくれ。

132 : :02/12/01 19:25
>>131
お前がどっか行け。

旧来型の永田町の「常識」とメディアの視野狭窄では小泉政権を理解できないという
ことを私達はまず理解するべきだと思うね。そもそも常識じゃ小泉総裁は誕生しなか
ったことを思い出そう。 民主党の崩壊で小泉の民主党カードは失われたことになる
のかどうか角谷さん教えてください。

133 : :02/12/01 20:09
>>132
早稲田の弁論部の奴か(笑)


134 :  :02/12/01 20:18
政局で賭けでもやってるのか?

135 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/12/01 22:58


<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ




136 : :02/12/02 01:26
>>135みたいな奴を通報したら、警察って捕まえてくれるの?

137 : :02/12/02 01:29
角谷の話は面白いんだけど、結局、ウィスパーやってることは
政局ネタなんだよね。


138 : :02/12/02 02:00
いまさら政界再編、新党結成ごとき政局ネタでワクワク出来る奴って
間違い無く二十歳くらいまでの青いガキだろ。
世間的にはプロレス団体の離合集散程度の関心しかねえよ。

139 : :02/12/02 02:10
>>138

(・∀・)ニヤニヤ

140 : :02/12/02 04:35
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 丸激面白くなくなってきた。
   \|   \_/ /  \_____       
     \____/

141 :   :02/12/02 10:30
>>140

では、以前は面白かったんだね。どこがおもしろかったの?



142 : :02/12/03 19:08
漏れ的には、不満もあるが、地上波よりずっと面白いけどな。
丸激で不思議なのは、みんな文句言いながらも、
なんだかんだ言って見てることだね。


143 : :02/12/03 19:35
いや、最近は内容がひどいので最後まで聞けない。もういいやって感じ。


144 :(-_-):02/12/03 19:43
MXで落とせますか?

145 : :02/12/03 20:04
コンフィデンシャルスレ作ったほうが盛り上がるんじゃないかなぁ。
そして南陽子さんを応援しよう(w
気さくな大学教授と勉強熱心な女子大生みたいな絡みがみてて
ほほえましい。あのポジションにいたら自分もああいう質問しか
できないだろうなと思わせてくれるがゆえに彼女と同じ目線で
角谷さんの解説を聞くことができ、理解も自然と深まる。

マルゲキは扱う情報が高邁すぎてわかったような気になるだけで
終わってしまう。そういう人のほうが多いんじゃないかな。
ここで批判とかしてる方々は、宮台さんや神保さんに面と向かって
同じこといえるのかなぁ。そうならほんとすごいと思う。

146 :():02/12/03 20:19
いまどき政局なんてものに興味もてるのは当事者、関係者
あとは早稲田の弁論部と松下政経塾の人間くらいだよ
理念も大義も無く私利私欲私念で離合集散を繰り返すだけ・・・
角谷も嘆いてたよ。

147 : :02/12/03 20:22
やっぱり、ゲスト呼んだほうが面白いよ。
神保ちゃん、今度は外国人記者クラブのお友達をゲストに呼んでね。

148 : :02/12/03 21:57
カリフォルニアが独立だのなんだのって、初耳なんだけど。
有名な話なの?

149 : :02/12/04 01:56
外敵がいなくなればアメリカは一つにまとまって
いられないんじゃないかって話でしょ。

カリフォルニアはアメリカの中でももっとも裕福な州だから、
一つの国にまとまっている必然性がなくなれば、
まず最初に独立云々を言い出す可能性はあるだろうね。
資源も豊富だし、自給自足もできる。
ただ、水が独自には確保できないかもね。

150 : :02/12/04 01:58
テキサス出身のブッシュ政権のうちはいいけど
また北東部のエリートが大統領になったりすると
南部の州の方が独立を言い出す可能性は大なんじゃないの。

例えばヒラリーとかね。



151 :    :02/12/04 02:02
>>145
政治板にコンフィデンシャルスレあるよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035473243/l50
確か昔は中国版にも亜洲のスレがあったと思う。


152 :--\\--   :02/12/04 02:06
>>145
>>ここで批判とかしてる方々は、宮台さんや神保さんに面と向かって
>>同じこといえるのかなぁ。そうならほんとすごいと思う。

面と向かって言うだけならそれほど大したことではないが、
オンエアで顔と名前と肩書きを世に晒した上で
それが言えればすごいと思うよ、漏れも。
それができれば、ここには書いてないか。

153 :    :02/12/04 02:53
別に
>オンエアで顔と名前と肩書きを世に晒した上で
それが言えればすごいと思うよ、
が凄いわけではない。人にはそれぞれ戦い方ってもんが
あるんだからよ。宮台も自分の肩書きを利用してるだけだし

154 :   :02/12/04 19:18
>>153
>オンエアで顔と名前と肩書きを世に晒した上で
>それが言えればすごいと思うよ、
>が凄いわけではない。人にはそれぞれ戦い方ってもんが
>あるんだからよ。宮台も自分の肩書きを利用してるだけだし

戦い方って言えば聞こえはいいけど、
責任の取り方って意味でどうなの。
責任の伴わない戦い方っていうのはあり得るのかい。

155 :   :02/12/04 19:25
>>153
自らの出自を明らかにした上で意見を述べることが
大したことじゃないって言うのなら、
まず自分がそれをやって見せてよ。
そうしたら、「確かにそれは大したことじゃなかったんだ」って
漏れも納得するから。
漏れにはとてもできないことなんで、
現時点ではやっぱりそれは大したもんだって思うよ。

156 : :02/12/04 20:00
必死だな。

丸激出演者は間違ったことを言っても責任を取らないし
訂正もしないよ。

157 :  :02/12/04 20:57
具体的に何?

158 :   :02/12/04 21:16
>>156
だったら、貴方がまずやって見せれば。
誰も必死じゃないよ。
強いて言うならば、必死なのはあんた。

159 :ななし:02/12/04 21:23
変な信者が現れた。

160 : :02/12/04 21:29
変なやつの相手するなよ。

161 : :02/12/04 22:17
>>145
宮台さんや神保さんと面と向かって議論できるかどうかという
意味でした。彼らと対等にわたりあえるなら、そうとうな
つわものじゃないかと。

162 : :02/12/04 22:33
ロフトで宮台と議論できるよ。
ここのやつらでもと向かって議論できるんじゃないかな。

163 : :02/12/04 22:42
単なる揚げ足取りヤリに行ったら10000倍くらいで返されるよ
「俺って生まれてこなきゃよかったのかも・・・」って思いたくなるくらい。

164 : :02/12/04 23:37
>>163
そうだね。宮台も揚げ足取りで反撃してくるけどね。

ところで、丸激は平沢批判はするが、
安部官房副長官批判はあまりしないのが丸激らしいくてイイ。
市民派中立。

165 :     :02/12/04 23:42
ロフトで宮台さんと議論。
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27452.html

166 : :02/12/05 00:43
>>165
議論になってない。。
あんたイタイぞ...噂の眞相ネタをソースに出すなんて、、、
ひょっとしてジャナ専の人間か?

167 : :02/12/05 02:29
市民派の神保さんは「拉致被害者への嫌がらせを考える集会」を
開かなくていいの?

168 :  :02/12/05 21:42
>>165
宮台は逝ってるな。

169 :    :02/12/06 03:31
>154>155
2ちゃんねらーが何をいまさら

170 : :02/12/06 19:40
吉田康彦と神保哲生の丸激トーク・オン・ディマンド2

171 : :02/12/06 20:02
>>170
第100回を区切りにそれに移行しましょう。

172 : :02/12/06 20:19
15日池袋の丸劇イベントに行く物好きな香具師いる?

173 :ドラえもん:02/12/07 00:15
マル激も悪くないがあんなもんでカネとるのはサギ。
グローバルスタンダードの学問に触れなさい。
そしたらマル激なんて屁ってかんじ。

http://jurist.law.pitt.edu/live.htm

ハーバードやプリンストンやコロンビアのロースクール
学問界、世界の大学の頂点の講義を見ることができます。
レベルが違う。ため息がでる。やっぱアメリカだよ。
学問のレベルが違う。



174 : :02/12/07 04:23
>>173
丸激は学問じゃねーよ。ワイドショーだ。
レベルが低いほうがいいんだよ。

175 : :02/12/07 05:42
確かにワイドショーみたいになってるが、
レベル上げたほうがいいぞ。

176 : :02/12/07 15:33
マッドアマノってほんとにマッドやん

177 : :02/12/07 19:02
時間が長いネット版ワイドショウ
     丸激トーク・オン・ディマンド

178 : :02/12/07 22:03
どんどん軽薄になってゆくね。
適当に薄く権力批判して終わり。

ビデオニュース、及んだな(w

179 : :02/12/07 22:14
つーか、9.11について1年前に言っていたことと覚えているのかな。
第三世界の貧困、植民地解放闘争。。。
自作自演説なんて2chではテロ直後にスレッド立っていたけどね。
だんだんワイドショー化していく丸劇。
100回を区切りにリニューアルした方がいいよ。

180 : :02/12/07 22:31
考えなければならないことは、世界が融和してゆくソリューション
だと思うんだけどね。もうみんなそれを考え始めてるのに、丸激は
いつまでアメリカ批判やってんだろう?

だいたいビデオニュースにわざわざ金払って見る層ってブッシュ
批判や911陰謀論なんて聞き飽きてないかな。別にタブーでもな
んでもないよ。ちゃんとマーケティングしる!

181 :  :02/12/07 22:35
>世界が融和してゆくソリューション

そんなことより、米国衰退論・アジア主義の布教に忙しい宮台。

182 : :02/12/07 22:49
丸激つまんねー。はげしく。この人たち、これで金取るの?

それより今週のBBCの「アラブワールド」は面白いよ。
雑誌選択の12月号「対テロ戦争があいまいな理由」(P14-17)が面白いよ。
あと、レッシグのCODEの続編、「コモンズ」の日本語版が出たよ。まだ積読だけど。

183 :nanashi:02/12/08 07:41
宮台はもうたいしたこと言えなくなってるから
政治がわかるやつに変えたほうがいいかもな。
いまのままだと面白くない。

184 :53:02/12/08 18:37
五つの「盟約」守る政治家を支援 市民グループ結成
http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

中村敦夫先生を応援しよう! またマルゲキで語ってもらおう!

185 :200以前 :02/12/09 22:04
今、J-WAVE,聞いてたら、角谷さんが、ゲストの有田芳生の言うことに
応じて言ってること聞いて、がっかりしちゃった。
拉致に関わる発言で、いろんこと、見えちゃうね。
有田さんは、ま、テレビによく出るようになってからダメになったが、
これでダメオシだな、みえちゃったよ。
角谷さんまで、同調するんで、彼のことも疑りかけ始めた。
角谷さん、しっかりしてよ、それじゃあ、ビデオニュースにでる資格、
疑うぜ。

186 : :02/12/09 22:08
>>185
ええ。反共和国的な発言をする人にビデオニュースに出る資格はありませんよね!

187 :201以前 :02/12/09 22:53
   γ___
 /       \
/        ヽ
( ((|__|____|__||_| ))
( ((  □━□  )
 (6    J  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ  ∀ ノ   <   感情トーク・オン・ディマンド
      - ′    \_____________

188 : :02/12/09 23:00
   γ___
 /       \
/        ヽ
( ((|__|____|__||_| ))
( ((  □━□  )
 (6    J  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ  ∀ ノ   <   市民派の僕たちだけが冷静です。
      - ′    \________________

189 : :02/12/10 02:19
   γ___
 /       \
/        ヽ
( ((|__|____|__||_| ))
( ((  □━□  )
 (6    J  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ  ∀ ノ   <   社民党。
      - ′    \________________


190 : :02/12/10 08:06
丸劇で意見が一致しているゲスト呼ぶのは、論説番組みたいなもんだから
別に良いけど、意見の違う者二人が対論する番組を作ってほしいよ。
TBSですらやってるんだからさ。
丸劇が押してる田中康夫だって止揚って言ってるじゃないか。

191 : :02/12/10 14:03
ビデオニュースは特定の思想信条を広めるための番組なので、議論は必要ない。

192 : :02/12/10 15:05
原理研うざい

193 : :02/12/10 15:33
>>148
>カリフォルニアが独立だのなんだのって、初耳なんだけど。
>有名な話なの?

沢山武器と食料を溜め込んでて、核シェルター準備してる人たち?2000年問題
の時とか、今の政府がダメになったら俺達が政府作るって元気あったんだけど。

オウムも食料と武器溜め込んでたし、ビデオニュースも野菜の種ためておくだの
崩壊後の社会構築だのそんなこと言ってたよね。

194 : :02/12/10 15:57
>>190>>191
ワイドショーみたいだな。

195 :sage:02/12/12 09:20
人道 米支援 北朝鮮 市民派 利権

196 : :02/12/12 23:56
今回の丸激でちょっと興味深かったのは神保氏が最後の方で言っていたドキュメンタリーの話し。
入賞作品6本中4本が「自分語り」だったってやつ。


197 ::02/12/13 01:39
調査報道がないんじゃないのか?
そこんとこヨロシク。
あと話が無駄に長い。
あと無料にしてね

198 :ビデオニュース残念だったね:02/12/13 03:21
保守党の野田党首が自民党の複数の有力幹部に対し、自民党に復党したいと
打診したことが明らかになりました。

これは与党関係者が明らかにしたもので、野田氏は12日までに自民党の青木
参議院幹事長や野中氏、古賀氏に対し、野田氏単独で自民党に戻りたいと打診
しました。
これを受けて、保守党は12日に緊急の会合を開き、野田氏に思いとどまるよう
要請。青木氏ら自民党有力者もこの日、対応を協議しました。

保守党の要請に対し、野田氏は「一晩考えさせて欲しい」と答えたということです。

引用元
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye666715.html

199 : :02/12/13 03:46
週刊金曜日の報道はジェンキンス氏の言葉が「強要されたものである可能性」を前置きとして
書かなかったことが問題の全てだと思うけど、その点二人は何か言ってた?


200 : :02/12/13 03:58
野田必死だな

201 : :02/12/13 04:01
そんなことは言わない。

結局のところ、この人たちはメディアの論調が昔の「ウヨ方向」(と彼らが思っている
方向)に一斉に流れることが「嫌い」なだけ。また、その一斉の方向の報道で得をす
る人間が「嫌い」なだけ。だから今のアメリカも嫌いでしょ。

まず、好き嫌いを乗り越えるべきだと私は思うんだよ。その辺りにこの人とこの番組
の限界を見てしまうのだ。

202 :某板から転載:02/12/13 04:08
例えば週刊金曜日などに対する非難は「自由な言論に対する自由な言論による非難」である。
それはわが国に言論の自由がある事の証明でありそれをファッショなどと言って国家権力
による言論統制と同一視するなら頭が悪すぎる。一部のいやがらせや脅迫などは単なる個人
の犯罪に過ぎない。

世論が偏向してる理由は、拉致問題自体が被害者に何ら落ち度が無い北朝鮮の一方的な
国家犯罪だからだ。このような犯罪においては被害者側に同情するのが正常な精神を持
つ人間なら当たり前。
逆に北朝鮮に同情したり、被害者側に偏向することなくバランスを取ろうとする者は
狂っているか馬鹿なのである。
現在の日本においてはその狂気の馬鹿は非常に少数派であり、それは即ち日本人が
全般的に精神的に健全である証拠なのだ。


203 : :02/12/13 04:12
ジェンキンスさんについて考えてみよう。

(1)曽我ひとみさんは日本政府が要求した拉致被害者リストには入っていない。
北朝鮮はこうなることを予想して彼女を日本によこした。そしてジェンキンスさん
を人質として高く日本に売り付けようとしている。

(2)アメリカはジェンキンスさんの恩赦等を日本に高く売り付けることで、日本から見
返りを求めようとしてる。

(3)上記2点を踏まえたうえで、日本はジェンキンスさんの引き渡しを求めつつ、
彼を亡命者として堂々と保護すればいいのだ。

と私は考えますが、(1)-(2)のような視点はあまりメディアでは論じられない特に(2)。
それに(3)のような論調も見られないのが残念でございます。

204 : :02/12/13 07:33
>>202
じゃあ、国民の多数が「健全」だとしたら、何が良いの?
少数が「馬鹿」だったら、何か良いことでもあるの?

205 :丸激信者:02/12/13 07:38
>>204
じゃあ、国民の少数が「健全」だとしたら、何が良いの?
多数が「馬鹿」だったら、何か良いことでもあるの?

206 : :02/12/13 11:12
>>205
日本は拉致被害者だけが生きているわけじゃないでしょ?
拉致被害者に同情することと、外交政策に意見を言うことを分けて
世の中が議論しているなら良いかもしれないけど、
そんなことできないでしょう?

207 : :02/12/13 14:50

・島津製作所の田中さんについての過熱報道批判。
・国際社会による北朝鮮へのwind policy批判
・民主党のジャスコ岡田批判。


208 : :02/12/13 15:23
>>207
なにそれ。マルケキでやったテーマ?

209 : :02/12/13 17:39
田中さんへの取材は問題あるね。
丸激もくだらないこといってないで、
田中報道問題も取り上げろよ。

210 : :02/12/13 17:40
「拉致被害者を北朝鮮に帰すべき」というのも感情的だな。

211 : :02/12/13 17:49
丸激は、
対北朝鮮外交政策はどうするべきと言っているのかわからない。

212 : :02/12/13 17:53
>対北朝鮮外交政策はどうするべきと言っているのかわからない。

実は北朝鮮なんてどうでもいい。それよりブッシュの落選とアジア主義の(ry


田中さん=新しいタマちゃん。

213 : :02/12/13 18:07
>>211
外交政策をどうすればいいかはわからないので
感情的だとだけ言って、逃げているのでしょう。
社民党と同じ立場だね。

214 : :02/12/13 18:52
アメリカほど、手にしたスーパーパワーを良い目的により高い比率で利用し
ている世界の覇者はいないと思うがね。

じゃぁ、かつてのイギリスに?かつての枢軸国に?大東亜共栄圏に?ソ連に?
中国に?国連に?

今のところ、「アメリカシステム」が人類が発明したシステムの中では最良のもので
ブッシュ政権の対北朝鮮政策であるところの非交渉北風政策しかないことが
わかっているにもかかわらず、感情的にブッシュを許容できないのでわけが
わからんことになっている。
あることに変わりはない。

215 :正義のヒーロー:02/12/13 18:58
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


216 : :02/12/13 18:59
>>214
アメリカも悪い目的にも使うよ。戦争を誘発したり。

>かつてのイギリスに?かつての枢軸国に?
>大東亜共栄圏に?ソ連に?中国に?
これらよりはましかもな。

217 : :02/12/13 19:46
>>215
それで横田めぐみさんは排除されてしまったんだね。

218 :@@@:02/12/14 00:24
ここは、萩谷亮っていう馬鹿が、自作自演で書き込んでいるみたいだな。
こいつは、ロフトプラスワンで、
噂眞ネタを丸飲みして宮台攻撃していることを宮台に指摘されて、
萩谷の馬鹿さ加減に会場が失笑状態になったのを、
何を勘違いしてか宮台が笑われたのだと思いこんで
恥の上塗りをしたことで有名な男ね。
メーリングリストamlでも「三馬鹿」の一人として有名だよ。


219 : :02/12/14 04:47
北の宣言、太陽政策継承の盧氏に打撃…韓国大統領選
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021212i315.htm

220 : :02/12/14 04:56
在日米軍の少女暴行を非難する報道も感情的ですか。

221 : :02/12/14 05:35
>>218
サブカルの内輪もめはヨソでやってよ。

>>219
北朝鮮はタイミングを読み違えることで北朝鮮の国益を損じていますね。
もう、以前のようにしたたかで狡猾な「押したり引いたり」をする余裕すらなくなって
いるのでしょうか。 結構あの恥知らずな論理好きだったんだけどなぁ。

アメリカの中道派とネオコン派、韓国の北風と太陽に比べ、日本の親北朝鮮派
と反北朝鮮派の対立が、貧弱でうさん臭く見えてしまうのは、私が日本人だから
ですかね?

222 : :02/12/14 14:20
videonews.comって入会して見るだけの価値あるの?

223 :ll:02/12/14 14:25
http://digikei.kir.jp/

224 : :02/12/14 14:30
>>222
神保さんは、
「俺の番組は入会して見るだけの価値がある」と思っているはず。

225 : :02/12/14 16:30
一般的な価値はない。しょせんは好事家むけ。

226 : :02/12/14 18:05
離党者リスト
熊谷、佐藤敬雄、牧よしお、小林けんじ、上田清司、小沢さきひと、金子善次郎、
小泉としあき、後藤しげゆき、後藤斎、中津川ひろさと、伴野豊、三井わきお、
山谷えりこ、山村健、吉田公一

227 : :02/12/14 18:30
北朝鮮脱出者・潜伏亡命

228 : :02/12/14 19:15
第92回 [12月13日収録]
和歌山カレー事件判決にみる権力への警戒心の希薄化現象

和歌山カレー事件で下級審は死刑の判決を下した。しかし、動機も解明されないまま
状況証拠のみに依拠した死刑判決には、多いに疑問が残る。過熱報道によって形成さ
れた圧倒的な世論のもとで、果たして司法が中立性を維持できるのか、公正な裁判が
期待できるのかどうかを考えてみた。その他、政治ジャーナリスト角谷浩一氏による野
田保守党党首離党騒動の真相など。

229 :法学修士:02/12/14 19:26
>>228
刑事訴訟じゃ画期的な判決だと思うが。
黙秘権や証拠の刑事訴訟での取り扱いの学説の変化などについても
よくわかってないんだろうね、神保さんたち。

裁判の資料読んでも、さほど過熱報道の影響は受けてないと思うな。
テレビインタビューを証拠採用したことは気になるけど。

勘違いで、司法の中立性を心配してる暇があったら
丸激の中立性の心配をしたほうがいいよ。

230 : :02/12/14 19:39
「状況証拠のみに依拠した死刑判決には、多いに疑問が残る。」
ここを読んでアホかと思った。

神保たちは判決文読んでないと思う。
判決文の黙秘権について言及している部分も読め。

231 : :02/12/14 20:16
JM

232 : :02/12/14 20:49
奥平・宮台『憲法対論』平凡社はどうよ。
これって最新の学説、判例が反映されているのかね。
丸劇信者向けの副読本みたいなもんか?

233 :ななし:02/12/14 22:28
>>228
あえて動機はわからないとして
科学的な根拠がある証拠を含めて判断したことに
この判決の価値がある。

丸激の人はその点理解できますか?

234 : :02/12/14 23:05
>>232
最新の学説、判例なんて反映しなくていいんだよ。
大げさな宣伝の割には対談なのに薄っぺらい本で登場らしい。
しかも新書。さらに平凡社新書。(w

235 :  :02/12/15 00:33
>>228
過熱報道なんてしてたっけ?
ここ1週間ぐらいでみんなやっと思いだしただけだろ。

236 : :02/12/15 00:39
今回の判決の批判なんてどこでもやってるけどな。

それより弁護団の優秀さと、何事にもひるまない林ますみさんを褒めようよ。


237 : :02/12/15 03:44
>>235
忘れるの早いな。
逮捕までは過熱だった。
被害者にまで過熱報道。

>>233
丸激が判決の意味を理解してるわけなさそうだから、期待するな。

238 : :02/12/15 09:39
コヴァが増えたな。

239 :  :02/12/15 14:06
>>238
ブサヨク発見!

240 : :02/12/15 15:40
原理研だろ

241 : :02/12/15 19:48
 報告せよ(池袋のやつ)

242 : :02/12/15 21:03
日本の北朝鮮報道は本当に感情的ですね。
一度約束したんだから5人は一度共和国に
返すべきです。

243 :v:02/12/15 21:09
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

244 : :02/12/15 21:49
ビデオニュースの環境報道は本当に感情的ですね。

245 : :02/12/15 21:57
毒カレー事件の丸激の意見を信じてたけど、
このスレ見るとおかしいらしいね。
どっちが正しいのかな?

246 :   :02/12/15 22:31
>>242
誘拐犯との約束通り人質を誘拐犯の元に返しましょうというわけですか?

247 :  :02/12/16 19:18
返す場合でも日本から何人か同行させたり
期限を区切ったり出来るはずで
無条件での返す返さないの議論は不毛。

248 : :02/12/16 20:14
「返す」だの「返さない」だの、そもそも、拉致されたのは人間であって、
モノじゃないんですから@安倍官房副長官。

リベラリストも親北朝鮮のことになると、人権意識ゼロ。

249 :リベラリスト:02/12/16 20:33
環境破壊の被害にあう人は守らなくてはいけません。
北朝鮮の被害にあう人は北朝鮮へ送り返すべきです。

これこそ私のような感情的でないリベラリストの人権感覚です。

250 : :02/12/16 20:47
>>230
>「状況証拠のみに依拠した死刑判決には、多いに疑問が残る。」
>ここを読んでアホかと思った。

んー、じゃあ林の犯行はどのように立証されたのかなあ〜。

「立証はされてないけど…」?
小室直樹じゃないけどこの期に及んでこんな暗黒裁判やってていいんかいなあ。

251 : :02/12/16 21:17
>>250
おまえ立証の意味わかってないだろ。
刑法学勉強してから来い。

252 :250:02/12/16 21:38
>>251
じゃあ「立証」の意味は?
ハイ、どうぞお答え下さい。

それとこの件について、どのように「立証」がなされたかも
お忘れなくね。

253 :   :02/12/17 00:16
でも、裁判官で本当にどれくらい世論を気にしてるんだろう。
まったく関係なく厳正に判断しているのかな。
それとも、とっても気にしていて、
判決も結構その影響受けてるのかな。
その辺のところ、本当のこと知っている人、特に関係者の方、
知っていることがあれば、教えて下さい。

254 :   :02/12/17 00:22
実際どの程度影響を受けているかは、個人差もあるだろうし、
わからないよね。
ただ、あの番組で2人が言っていたことは、
感情的な要素をはらんだ事件が起きたとき、
世論の感情的な反応が、
少なくとも厳正な判断の邪魔になるような可能性はあるわけだから、
そんな時メディアはそれを更に煽る側に回るんじゃなくって、
少しでもその障害を取り除くような報道を心がけるべきだっているのは
その通りだと思うけどね。

255 : :02/12/17 00:57
>そんな時メディアはそれを更に煽る側に回るんじゃなくって、
>少しでもその障害を取り除くような報道を心がけるべきだっているのは

そんな何らかの意図をもって世論をコントロールしようとする恣意的なメディア
は嫌ですねぇ。

例えば今も韓国や中国の反日運動は日本では非常に抑制的に報道されるか、
全く無視されます。要人の発言の反日的な部分は日本語に正しく訳されません。

ええ、もちろんKOREA/JAPANのワールドカップは大成功で日韓友好は深まり
ましたし、浜崎あゆみの中国公演も大成功でした。

256 :  :02/12/17 11:37
>そんな時メディアはそれを更に煽る側に回るんじゃなくって、
>少しでもその障害を取り除くような報道を心がけるべきだっているのは

メディアリテラシーの重要性を主張する人たちから
出た言葉だとは思えませんね。

私の言葉の意味もわからないでしょうけど。

257 : :02/12/17 12:08
全部垂れ流しのメディアなんて無いよ
あのサイバッチですらセーブしてる

258 :結構古い丸激視聴者:02/12/17 21:09
つか、複数の情報ソースに当たって物事を多面的に見れ、ってことじゃないの。
そのことによってある種の偏りは中和されるかもしれない。

大部分のマスメディアが同じ方向を向いているってのは、
ある状況においては危険となることは明らかでしょ。

そういう問題に対して視聴者として自覚的であれってのが
メディアリテラシーだと思うんだけど。

池袋でも言ってたけど、丸激は「卒業していく人が多い」んだそうだ。
丸激で飽き足らず、自分でいろんな情報ソースに当たるようになると、
「なんだよ、丸激ではまだそんなこと言ってんのか」みたいになるらしい。


259 : :02/12/17 21:15
>大部分のマスメディアが同じ方向を向いているってのは、
>ある状況においては危険となることは明らかでしょ。
朝日・産経age

260 :  :02/12/17 21:21
>>258
大部分のマスメディアが同じ方向を向いているというのは本当ですか?

261 :イイワケキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/12/17 21:28
>>258
>池袋でも言ってたけど、丸激は「卒業していく人が多い」んだそうだ。

>「なんだよ、丸激ではまだそんなこと言ってんのか」みたいになるらしい。

最近たいした意見いえなくて
ばかにされてることへの言い訳じゃないかな。
単に加入者が減ってるんだと思うよ。

262 : :02/12/17 21:38
神保さんたちは
期待して入ってみたけど
期待していたより面白くなくてやめる事を
「卒業」というらしい。

>「卒業していく人が多い」
印象操作ですね。

卒業 多い

263 : :02/12/17 21:57
宮台真司の「透明な存在の不透明な悪意」では、
「片親の子には素敵な人が多い」と印象操作しています。

264 :20:02/12/17 21:57
>>258
そんな話してたか?
宮台でもない、神保でもない、自分の頭で考えられるように
いづれは丸激を卒業してもらいたいという話だろ?


265 : :02/12/17 22:01
>>263
宮台って印象操作するのか。

266 :sage:02/12/17 22:08
>>264
卒業していく人が多いと言ってただろ?
本当に言ってなかったのか?

267 :20:02/12/17 22:21
>>266
そんな話はどうでもいい。
それより情報。
丸激の視聴者の有志がメーリングリストを作るらしい。
池袋で言っていた。

268 :  :02/12/17 22:24
小室哲哉の音楽みたいだな。
コンフィデンシャルをまずレギュラーにしましょうよ。
そっちのほうが絶対客増えるって。葉さんについてはもう。。。
地球報告も、神保さんの噛み噛み解説じゃなくて、
美人女性キャスターを起用するとかさ。
ビデオニュースは女っ気がなさすぎるよね。
こういうところでこそ宮台チェンチェー頑張らないと。
これからの課題は女性をひきつけるポピュラリティーだと思う。
(庶民の世界は女性が大きく動かすものなのだ)
それは表面的なイメージだけかえるということでもいいと思うんだ。
例えば神保さんのアフガンリポートと、藤原紀香さんのアフガンレポートが
あったとしたら、絶対多くの人の関心を呼ぶのは後者だし、だったら
二人が組んで、藤原紀香が表に立ち、神保さんがプロの仕事として
それをバックで支えるような形なら、これ最強じゃない?
ということで、藤原紀香さんを起用してください。そうしたら
毎月1000円はらいますよ、はい。

269 : :02/12/17 22:44
丸激は自分の頭で考えられないやつに金払わせる番組ですって
自ら認めてるようなもんだろ。

自分の頭で考えるやつから簡単に
「なんだそんなこと言ってんのか」と思われる程度の
内容にしかできないことへの言い訳かもな。

>>288
藤原紀香が出る月だけ1000円払う。

270 :H:02/12/17 22:57
☆大人の玩具☆激安販売!!
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271 :結構古い丸激視聴者:02/12/17 23:04
記者クラブsage

272 : :02/12/17 23:27
勝手に葉さんの番組を終わらすな。

273 : :02/12/17 23:30
卒業っていうか、飽きられたか、愛想つかされただけでは?

聞く時間ないんだよ。

274 :  :02/12/17 23:33
時事問題だけやってたらああなって当然だろ
世の中自体が進歩してないんだから。

政局はつまらないってーの。
何回言わす?


275 : :02/12/17 23:38
時事問題だけなら他のテキストサイトでいいよ。

276 :  :02/12/17 23:54
http://www.norika-afghan.com/from_norika/index.html

藤原紀香さんまだまだ文章拙いですけど、ジャーナリスト的な
仕事も向いてると思うのですが、どうでしょうか?
ここで藤原紀香出演番組のタイトル案や企画を募ったりしたら、
みんな書いてくれますかね。

日テレ的お涙頂戴から今週の紀香チェックまで。
想像しただけでワクワクしますね。

277 :   :02/12/17 23:57
おまえらも人の悪口ばっか言ってないで、
いい加減自分で何かやれよ。
どこで何やってるか教えてくれたら、
見に行ってやるよ。
ここで言ってること見ると、
さぞかしみんな凄いんだろうな。
期待してるぜ。

278 : :02/12/17 23:59
>>277
しょうがないよ
みんな言うだけ番長だもの
もちろん俺も。

279 :   :02/12/18 00:01
お前ら真性の馬鹿。
藤原紀香はタレントなんだから、
出るかどうかはギャラの問題だろ。
それを見て喜んでるおまえは
スポンサーの餌食よ。
そもそも周防との愛人関係っていうのは
解消されたんかい。
あまり笑わさんといてや。

280 :       :02/12/18 00:03
>>279
まあ、そう言うなよ。
2ちゃんねらーたちの夢が壊れるじゃないか。


281 : :02/12/18 00:04
>>277
環境保護活動しています。機関誌出してます。見にこなくて結構です。
あなたも悪口言ってないで活動したらどうですか。
どこで何やってるか教えてくれたら、見に行ってあげます。

282 :  :02/12/18 00:04
>>279
紀香さんは無償の愛でビデオニュースに出演してくれます。


283 : :02/12/18 00:07
来週から、
「自分の頭で考えない人のための 丸激トーク・オン・ディマンド」
にタイトル変更ですか?

284 : :02/12/18 00:08
>>283
の頭では理解不能な丸激トーク・オン・ディマンド
です既に。

285 : :02/12/18 00:09
2ちゃんねらも神保も宮台も「言うだけ番長」ですね。

286 : :02/12/18 00:14
>>285
2ちゃんねらも神保も宮台もたまには活動してるよ。

287 : :02/12/18 00:28
政治家に働きかけたり、集会やったり、
言論したりしてる2ちゃんねらもいるYO!
自分の頭で考えろYO!

288 : :02/12/18 00:41
「自分の頭で考えない人のための 丸激トーク・オン・ディマンド」
(・∀・)イイ!!

289 :  :02/12/18 00:54
丸激トーク・オン・ディマンド part 3
は、自分の頭で考えられない人に読んで欲しいです。
自分の頭で考えられるようになったら読むのを卒業して
自分の言葉で書き込んでください。

290 : :02/12/18 01:13
>>288
自画自賛


291 : :02/12/18 03:53
家族同居の準備、曽我ひとみさん転居へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000212-yom-soci


292 : :02/12/18 05:18
第80回 [5月13日収録]
印象操作に気をつけろ

宮台真司の「透明な存在の不透明な悪意」では、
「片親の子には素敵な人が多い」と印象操作してる。
評論家が行う印象操作の危険性について考えてみた。
その他、政治については、
政治ジャーナリスト角谷浩一氏が解説する。

293 :結構古い丸激視聴者:02/12/18 09:16
葉さんの番組好きなんだけど、ボリューム調整が結構難しいんだよな。
葉さんとアシの女性、声のボリューム違いすぎ。


294 : :02/12/18 10:34
二人でくっちゃべられるんだったら、
NHKのドキュメンタリーだの討論番組のほうがずっと面白いんだよなぁ。

とりあえず、一旦初心に帰るってことで、メディアの構造問題にもどってくれたらなぁ。
あと、外人の記者ゲストに呼んで。宮台を隔週にまわしてさぁ。


295 : :02/12/18 16:31
>>2
健全な家族とやらを強いる原理研の方ですか?

296 : :02/12/20 04:42
民放地上波はいつまでアニータネタを流すつもりなのだろう?

297 : :02/12/20 21:01
デイキャッチ、田原総一郎が出てる。
田原、このまま丸激に登場?

 http://www.tbs.co.jp/radio/stream/asf/954.wma

298 :      :02/12/21 01:35
田原は神保とちょっと前に共著も出しているから、
仲はいいはずだが・・・。


299 : :02/12/21 02:53
>>297
田原さんによると曽我さんは北朝鮮に帰りたがってるらしい。
宮台さんはそれを否定しなかった。

曽我さんは北朝鮮に帰りたいんじゃなくて、
夫と子供たちに会いたいんじゃないか?

印象操作をする田原さん。

300 : :02/12/21 03:54
角谷さんの特別番組。長いね。M先生も出てるよ。

301 : :02/12/21 08:12
その特番、再生途中でエラーが出て見れねーよ

302 : :02/12/21 10:38
>>299
こんどは生長の家か?

303 : :02/12/21 12:44
なんか、朝生みたいな顔の極端なアップのカメラの取り方やめてほしい。


304 : :02/12/21 15:06
最後まで見れたよ。国会議員が集まって、2003年隕石が落ちてくるかもしれないって話してた。

305 : :02/12/21 19:01
>>303
スタジオ狭くてすみません

306 : :02/12/21 19:28
「とにかく北朝鮮へ帰せばいい」と思考停止。

307 : :02/12/21 20:52
>>306
全然話理解できてないね。金払って見るのやめたら?
それとも見てないだけか

308 :306:02/12/21 20:55
>>307
全然話理解できてないね。無料放送だけど聞くのやめたら?
それとも聞いてないだけか、デイキャッチ。

309 : :02/12/21 22:39
>>308
永田町コンフィデンシャル第12回の宮台氏と河野太郎氏との議論を見よ。

310 :306:02/12/21 22:46
>>309
だれも宮台のことなんていってないだろ。
あなた信者?

311 : :02/12/21 22:53
何か書いてあるものを見ると、すべて
「宮台について書いてある」
と思い込むのが信者。

312 : :02/12/22 00:52
宮台「本人にきちんと意志確認をとったのならば話しはわかりますが」
「ちゃんと確認したとおもいますよ」
宮台「したと思いますって、確認したんですか?してないでしょ。」


宮台「戻るかとどまるか、与えられる情報によって心がゆらぐのだから、
それを本人の決断にまかせるというのは無責任だ」


宮台さん矛盾してますよ。


313 :@@@:02/12/22 01:57
>>312
こいつ、頭わるいね。
少しも矛盾してないじゃん。
本人の意思確認は(最低)必要条件。
しかし、意思確認だけでは十分条件を構成しないというだけ。
どういう情報を与え、どういう状況のセッティングの下で、
本人の意思形成がなされたかによって、
情報を与え、状況をセッティングした側の「公正さ」が
判断されると宮台は言ってるわけよ。
矛盾してるというより、312は学力が低いだけ。

314 : :02/12/22 02:07
>>313
>どういう情報を与え、どういう状況のセッティングの下で、
>本人の意思形成がなされたかによって、
>情報を与え、状況をセッティングした側の「公正さ」が判断される
>と宮台は言ってるわけよ。
どの部分で宮台はそう言ったの?
具体的に宮台の発言を抜き出して。

315 :307:02/12/22 02:22
信者でした。
<(_ _)>

316 : :02/12/22 03:54
>>313
宮台はどこでそんなこと言ってるんだ?
宮台に矛盾はないと思いたい信者か?

317 : :02/12/22 10:35
信者、信者とすぐ騒ぐ原理研

318 : :02/12/22 17:20
自分は、こんな話で宮台を突っつく奴はツマンナイ奴だなぁって思うけど
宮台の言い方は変だよ。
本人の意思確認があったか無かったかの話だったのに、
いきなり、意思形成の話になってるんだもん。
もし、そのことを言うなら、話の間に「だとしても」を付けるか
始めから意思形成の話にするだったとおもう。

まあ意思形成の話にしても、日本に来る以前に受けた北朝鮮からの影響の話
も含めるべきだと思うけどね。

319 :  :02/12/22 19:45
煽りはすべて原理研と泣き言を言う信者。

320 : :02/12/22 20:44
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021125208.html
マイケル・ムーアしっかり!

321 : :02/12/22 20:59
>>318
宮台を突っついてるんじゃなくて、
宮台信者を突っついて遊んでるんです。
宮台のことで煽ると信者が反応して面白いです。

322 : :02/12/22 21:13
日本の大学生って↑みたいなのが多いのですか?

323 :321:02/12/22 21:18
>>322
中学2年生ですが何か?

324 : :02/12/22 22:37
SAPIO読んでろ
ガキ

325 :  :02/12/22 22:42
原理研の奴はパブリックには最後まで認めないからね
それとも生長の家?


326 : :02/12/22 22:52
>>324
>>325
食いつきがいい信者たち。

327 : :02/12/22 22:54
信者としか言えないガキ
それにあわせてやってるだけ。

328 : :02/12/22 22:55
>あわせてやってるだけ。
(w

329 :ななし:02/12/22 22:58
第81回 [5月14日収録]
印象操作に気をつけろ

宮台真司の「透明な存在の不透明な悪意」では、
「片親の子には素敵な人が多い」と印象操作している。
ほかに「援交コギャルは良妻賢母になる」との印象操作もしている。
評論家が行う印象操作の危険性について考えてみた。
その他、政治については、
政治ジャーナリスト角谷浩一氏が解説する。

330 ::02/12/22 23:10
>>329
動員コピペお疲れさま


331 :    :02/12/22 23:11
河野太郎、
もう少しましかと思ったが、がっかり。
この程度なのか・・・

332 :  :02/12/22 23:12
幼稚園程度、だね。

333 :          :02/12/22 23:16
宮台の言うこと、心底、理解できない風だったな。
なにかね、国会議員は、この位鈍感じゃないとやってられないってことかね。

334 : :02/12/22 23:29
河野太郎は別に大して変な事は言っていないと思うけど。
5人を返すか返さないかだって意見が分かれる所でしょう。
河野太郎のどこが幼稚なのか言わないと。

335 :_       :02/12/22 23:33
河野が退席してから、おもしろくなってきた

336 :       :02/12/22 23:53
あの5人に関わる取材は、マスコミが自主規制して、代表者による取材にし、
その他の記者は声すらかけられなくなっています。代表取材した記者が
「緊張していた」と各社に伝え、すべての社が「緊張していた」と書く、
だから、どこも同じような報道になっているのです。
そして、この自主規制には、最初から「救う会」が関わっています。
救う会が警視庁の記者クラブと基本的な取り決めを結び、それに沿って
各地で取材が行われています。つまり、情報の出所が「救う会」に仕切られtw
いるわけです。
「救う会」は、「現代コリア研究所」の人脈で閉められており、角谷さんも
言っていたように、政府とは関係ないものです。
私たちには、5人の生の声は、伝えられていません。
すべて、「救う会」のバイアスがかかっているものです。

337 :       :02/12/23 00:06
責任ある政治家なら、この事実は、当然知っていなくてはならないし、
知らないで、あのように「あれは5人の意思で決めた」と、能天気に
言うことは無責任きわまりないのではないでしょうか?
河野さんは、5人に本心を直接きいたのでしょうか?
あの9月末の段階で、ですよ。今、の話ではありません。
あの9月末の段階で、5人が自分の自由意志でそう決めたと、どうして
思えるのか、河野さんは、心底そう思っている発言だったので、「幼稚」
と見えました。
だって、うちのこどもだって、あのとき、9月末、5人は帰らない、との
ニュースをみて、「これって、逆拉致じゃん」ってつぶやいていました。



338 :  :02/12/23 01:28
今週の丸激で、
何をもって本人の自由意思とするかについて議論しているので、
それも合わせて見ると面白いのではないでしょうか。



339 :312:02/12/23 01:52
>どういう情報を与え、どういう状況のセッティングの下で、
>本人の意思形成がなされたかによって、
>情報を与え、状況をセッティングした側の「公正さ」が
>判断されると宮台は言ってるわけよ。


「公正さ」の判断なんて、まったくもってナンセンスだな。
政府は中立的第三者じゃなくて交渉の当事者なんだよ。

北朝鮮側の情報はこうです。日本政府側の情報はこうです。
では公平な情報を提供したので、あとは拉致被害者当人が残るか・
とどまるか決めてください。
その決断に基づき、政府は交渉スタンスを決めますから
なんてスタンスはありえないだろ。
それこそまさに交渉当事者たちの責任の放棄でしかないんだから。
われわれはなにも決めません。被害者の決断にしたがいますってのは。


340 :312:02/12/23 01:52
北朝鮮には自由な言論空間がないし、日本政府はまさに交渉当事者なんだから
そもそも公平な情報なんてものがありえない。
そうである以上、どちらの情報が多くあたえられるかによって
拉致被害者の心情・意志は一方に大きくゆれる。
北朝鮮側の子供たちの情報をたくさん流して与えれば、いますぐ家族のもとに
もどりたいとなるし、
逆に、かならず日本に家族を取り戻しますから政府を信じてくださいと
政府が説得すれば、日本に残りますってなるだろう。
ただでさえ不安的な拉致被害者の心は日々ゆれているだろうから、
意志といったって、その日ごとに変化することだってありうるだろう。

341 :312:02/12/23 01:53
大体拉致被害者に与えられる情報がコントロールされていたことは、
日本の拉致被害者家族の口から、北朝鮮にのこされた拉致被害者の家族の情報、
特に、家族に直接インタビューするような情報はながさないでほしい
と要請していることから明らか。
蓮池さんの兄は、テレビではっきりと、横田めぐみさんの子供に対する
インタビューのようなことが、蓮池さんの子供たちにおこなわれ、
それがテレビで流された場合は、”とりかえしのつかないことになる”
と語っている。
ようは、与えられる情報によって、拉致被害者の意志は容易にコントロール
されうるということ。

342 :312:02/12/23 01:55

かように、拉致被害者の意思なんてのはどのようにもコントロール可能なのであって、
そんな”不安定な意志”を根拠に、交渉スタンスを決めていいわけがない。

よって、拉致被害者を北にもどすかどうかは、どちらの選択が
以後の交渉を有利に導くかという分析に基づいて戦略的・合理的に判断
されるべきことがらなわけだ。
(もちろん、本人たちが、戻るにせよ残るにせよ、あらかじめ強固な決意をもっていた
場合は、それに反するようなことはできないだろうが、そのような強固な決意を
彼らはもっていないし、もっていなくて当然だ)

343 : :02/12/23 01:55
>>340
だからといって「一度返せ」ってのはおかしいでしょう?結局、利害関係のないあまのじゃくが
屁理屈こねてるだけにしかみえません。

344 :312:02/12/23 01:58
それを、当人の意志に反して帰国させるわけにはいかないという
”容易にコントロール可能な”拉致被害者の意志を持ち出して
政府はそれに従っただけだと建前的弁明に終始する河野に対しては、

はっきりと、”コントロール可能な”拉致被害者の意志を重要視する必要はない
ということをいうべきであって、

それを、
意志を確認したか、否かの言い争いでヒートアップするのは、
ぴんとがずれていて、こっけい極まりない。


345 : :02/12/23 02:03
丸激は「公正」が好きですね。(w

346 :312:02/12/23 02:06
>だからといって「一度返せ」ってのはおかしいでしょう?結局、利害関係のないあまのじゃくが
>屁理屈こねてるだけにしかみえません。

一旦返した方が以後の交渉で有利になるという判断はありうるよ。

ただし、実際には政府は世論に多大な影響をうけるわけだから、
どの政府も世論を完全に無視して行動するわけにはいかない。
日本の世論がかなり感情的になっている状況で、世論だのみの小泉政権が
拉致被害者を返すという選択は実際上はできなかったはず。

田岡という評論家が、別の番組でいっていたが、
小泉は拉致被害者を絶対に返さないと宣言したのは間違いで、
いまはまだ拉致被害者が混乱していて十分整理がついていないので、
戻るかどうかもうしばらくかんがえる時間が必要である
という理由づけで、彼らを戻すか残すかの判断を保留するという
手もあった。
そうしてしばらく世論の動向を観察して、世論が沈静化するのを
待つという戦略でもよかったんじゃないの。
今世論は、北朝鮮とも国交正常化してもよいというのが大半になって
きたわけでしょ。


347 : :02/12/23 02:09
>>312も丸激も勝手なこと言うな。

348 :   :02/12/23 02:19
来週の丸激で、
何をもって公正とするかについて議論しなければいけないので、
それを丸激に要求すると面白いのではないでしょうか。
丸激にメールで要求しよう。

349 :  :02/12/23 02:55
北朝鮮なんてのがあるのがそもそも問題なんだから、
いかにしてぶっ潰すかを議論してもいいんじゃない?


350 : :02/12/23 03:32
北朝鮮は絶対に崩壊させてはならない。北朝鮮がつぶれると莫大な金がかかるし、それには韓国も
タカられる日本も耐えられない。従って、太陽政策で現状維持。北朝鮮国民が死のうが周辺国民が
拉致されようが、北朝鮮崩壊と統一と再建のコストよりは小さい。太陽政策にはそういう冷徹な部分も
あることは案外知られていない。 

北朝鮮が崩壊したら、米軍がアジアに展開している根拠が中国のみになり危険。バッファとしての韓半島
という存在は、実はアメリカと中国のどちらにとっても重要。

テポドンが時々飛んでこないと自衛隊も困る。ウラでお願いテポドン撃ってくれと交渉する日本政府。

351 : :02/12/23 12:26
>>349

金正日がチャウセスクみたく処刑されればその瞬間はすっきりとした
カタルシスが得られるだろうがその後、大量に発生する難民で大混乱は必至。
そんなこと本気で望んでるのはアメリカの保守派の一部と日本の
ぷちナショナリストくらいだろ。


352 : :02/12/23 13:27
まず、北朝鮮は、まともに交渉のできる国じゃないってことをまず認識しなければならない。
日米交渉じゃないのよ。ビデオニュースはその辺りの認識がファンタジーの世界。

353 : :02/12/23 18:07
>>352
じゃあ何?こっちも核ミサイルを北朝鮮の方角に向けながら交渉しろとでも?

354 : :02/12/23 18:46
>>353
>こっちも核ミサイルを北朝鮮の方角に向けながら交渉しろとでも?
どこにそう書いてあった?(w


355 :      :02/12/23 19:31
>352
あえて、ちゃかすと、日本は、まともに交渉できる国じゃないってことを
まず認識しなければならない。
じゃないの?

356 :      :02/12/23 19:34
>352
なぜ、「救う会」のこと関しては触れないの?

357 : :02/12/23 19:44
>>354
じゃあどうしろと?

358 :     :02/12/23 19:51
>352
葉さんも言っていたように、今、日本政府は北朝鮮から門前払い状態
なんでしょ!
なんとか、アメリカに後押ししてもらいたくて、わざわざ外務大臣が
出かけていったけど、実質はここでも相手にされていないんでしょ?
これって、日本がまともに交渉できる国じゃないってことでしょ?
この場合の、「できる」は「できる能力がない」って意味よね。


359 : :02/12/23 20:13
>>358
おまえさー、ビデオニュース以外も見ろよ。

360 :  :02/12/23 20:28
政府の人間あぼーんしたら、韓国を中心として、
諸外国が民主化のために尽力すればいいじゃない。
食い物みんなで与えれば北朝鮮人も文句いうヤツいないでしょ?
難民なんか出ないでしょ?

361 : :02/12/23 20:52
>>360
政府の人間あぼーんなんて簡単に言うけど、
北朝鮮もただ黙って見てるわけじゃないでしょう?

362 : :02/12/23 21:00
米朝枠組み合意は崩壊の瀬戸際。

363 ::02/12/23 21:08
馬鹿が馬鹿なスレ立てて、馬鹿が集まって馬鹿騒ぎしています。
暇な方、彼らを諌めるか、一緒になって騒いでやってください。

■動物は痛いという感情に欠けるから虐待してもイイよ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040639389/


364 : :02/12/23 21:40
丸激は、対北朝鮮政策をどうすればいいといってるのかよくわからない。

365 : :02/12/23 21:48
肝心なところは濁しているのかな。

366 : :02/12/23 23:09
>>364
周辺諸国も含めた太陽政策的な外交で、北朝鮮を安易に硬直化させずに、
軟化させることにより、ミサイル配備を解除させ、国交正常化し、
極東を安定させる。でしょ?


367 :  :02/12/23 23:56
>ミサイル配備を解除させ
どうやったらミサイル配備を解除させられるか、
丸激は言ってないよね。
太陽政策的な外交をしていた時期に
核開発やミサイル配備をしていることについて
丸激は考えていないようだし。

368 : :02/12/24 02:17
>丸激は、対北朝鮮政策をどうすればいいといってるのかよくわからない。

丸激は外交政策研究会ではないので、実を言うと北朝鮮なんかどうでもいい。「メディア」が
取り上げてるからチャチャいれてるだけ。一種の人工無能プログラムのような存在。

そんなことより、ビデオニュースの会員を増やして経営を安定させるにはどうしたらいいか
考えようぜ。丸激がなくなったら、それはそれで悲しい。

369 : :02/12/24 03:18
>>丸激は外交政策研究会ではないので、実を言うと北朝鮮なんかどうでもいい。「メディア」が
>>取り上げてるからチャチャいれてるだけ。一種の人工無能プログラムのような存在。
あんた何様のつもり?
俺のほうがモノ知ってるとでも言いたいわけ?



370 : :02/12/24 04:24
>>366-367
ミサイル配備を解除させ、極東を安定させたいというのは禿げ同だが、
>太陽政策的な外交をしていた時期に
>核開発やミサイル配備をしている
のだから、太陽政策的な外交には疑問がある。

>>369
>俺のほうがモノ知ってるとでも言いたいわけ?
どこにもそんなこと書いてないだろ。(藁

371 : :02/12/24 10:41
宮台が言ってた、日本の若者には夢が無いとか親を大切に思わない
って言うソースが見たいんだけど、誰か教えて。

372 : :02/12/24 10:43
>>太陽政策的な外交をしていた時期に
>>核開発やミサイル配備をしている
>のだから、太陽政策的な外交には疑問がある。
交渉によって相手がどう動くかなんてものは
時期やタイミングだって大いに関係あるでしょう?

373 : :02/12/24 10:50
>「メディア」が
>取り上げてるからチャチャいれてるだけ。一種の人工無能プログラムのような存在。

チャチャかどうかは知らないけれど、メディアの行動をチェックするメディアという
ものは、今の日本で一番求められているものだと思うんだけど。


374 : :02/12/24 12:54
丸激には政策もビジョンもないよねという話でしょう。結局、政府を批判するだけで対案はない。
「チェック」といえば聞こえはいいけど、雑談以上のものではない。それに偏ってるし感情的だし。

初めの頃は、続ければ徐々に改善されていくカナとも思ってたけど、もう伸びシロもなさそうだし、
マンネリ化するし。辞め時というのを考えた方がいいね。

375 :   :02/12/24 15:29
>>373
今の日本で一番求められているメディアの行動をチェックするメディア
は2ちゃんねるです。
丸激はどうすればいいのだろう?

>>372
今のタイミングで太陽政策がいいとは考えにくい。

376 : :02/12/24 15:30
>「チェック」といえば聞こえはいいけど、雑談以上のものではない。
丸劇はどうあれ、自分は雑談でも、既存のメディアの問題を的確に指摘してるんなら、
別に構わないと思うけど。映像リポートでもいいかもしれないけど
雑談では出来ないってわけじゃないでしょ?
しかも、しっかりしたレポートかどうかなんて、中身がクソでも
司会者と現場リポーターと解説者を置くだけで、見た目なんか簡単に変わっちゃうんじゃないの?
まあ、374が言う雑談以上のものってのがわからないからなんともいえないけど。
>それに偏ってるし感情的だし
感情的かどうか知んないけど、メディアから偏った情報を受け取った場合
バランスを取るのは視聴者自身であって、それをメディアに求めるのは
馬鹿みたいなことじゃないかな?まあ、反論権ぐらいはあってもいいだろうけど。
それに、バランスの取れた報道なんてものがこの世にある?

377 :   :02/12/24 15:38
>>376
そうそう。丸激も、マスメディアを偏ってるとか感情的だとか
批判するけど、メディアにバランスを求めるのはおかしいと思う。

378 : :02/12/24 15:53
>>377
結局、どこのメディアもそれぞれトコトンやっちゃえばいいんだよ。
馬鹿みたいに拉致被害者を追っかけてもいいし、強行政策を支持してもいいし
太陽政策を支持してもいいし。いろいろなメディアがあってこそ
視聴者はバランスが取れるんだよ。
それを、拉致家族に文句つけられたぐらいで、後ろめたくなっちゃって
拉致家族を気にした報道しちゃうから、既存のメディアは馬鹿なんだよ。

379 :bloom:02/12/24 16:00

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

380 :メル友掲示板:02/12/24 16:20
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381 : :02/12/24 17:38
>>376-377

おまえら、支離滅裂だな。 

382 : :02/12/24 19:03
>>381
メディアリテラシーの勉強をしたら、支離滅裂だとは思わなくなる
と思うよ。

383 : :02/12/24 19:06
>>382
あのー、381はそういうことを言ってるわけじゃ無いと思うんですけど。

384 :  :02/12/24 19:27
ここでも繰り返し述べてきたように、それがこの国の民度なんです。

385 : :02/12/24 19:49
>>378
いろいろなメディアがあったほうがいいけど、
>馬鹿みたいに拉致被害者を追っかけてもいいし
これは良くないよ。


386 :378:02/12/24 19:53
>>385
失礼。犯罪は無しの方向で。

387 : :02/12/24 22:48
>馬鹿みたいに拉致被害者を追っかけてもいいし、強行政策を支持してもいいし
>太陽政策を支持してもいいし。いろいろなメディアがあってこそ
>視聴者はバランスが取れるんだよ。

ワラタ

388 : :02/12/25 03:38
北朝鮮の労働新聞は社説で、
「わが国に対する米帝の孤立化、圧殺策動は危険ラインを超えている。
最高司令官同志が命令さえ下せば、侵略者の牙城を一撃の下に撃滅、掃討し、
金正日軍事強国の威力を全世界に力強くとどろかせるだろう」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok053.htm

389 : :02/12/25 03:47
北朝鮮への対応は日米韓連携で一致
盧韓国次期大統領と小泉首相が電話会談
小泉首相は24日午前、韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領と電話会談し、
対北朝鮮政策で日米韓が連携して対応することを確認するとともに、
来年2月の大統領就任後早期に首脳会談を行うことで一致した。
首相は北朝鮮が核施設の封印を除去するなど、
核施設再稼働の動きを強めていることについて、
「日米韓で連携して対応していこう」と述べた。
盧氏も連携重視の姿勢を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021224_43.htm

390 : :02/12/25 03:50
太陽政策に戻したほうがいいんですか?>神保さん

391 : :02/12/25 05:12
はっきり言うと、かなりの部分は中国とロシアの責任。

392 : :02/12/25 09:40
視聴者がメーリングリスト作るって話あるらしいけど、
これはなんなの?
http://ml.melma.com/cgi-bin/cat.pl?cat=345
なんか誰も登録してないみたいだけど。

393 :  :02/12/25 19:14
>>392
宮台ゼミ生で動員かけて会員が多いように見せたらいいのに。

394 : :02/12/25 20:12
神保さんが「ソイゾー」に書いてたけど呆れたね。
ほとんどの人が嘘だと見抜ける内容ならメディアは嘘をついてもいいってこと?
嘘であることが濃厚ならそれを前置きしてから報道するのがジャーナリストの
良心だろう。

神保さんにジャーナリストとしての良心が無いことがわかりました。


395 : :02/12/25 21:39


メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/



396 : :02/12/25 22:01
>>394
何とかいてあったんだ?
買わせるためのカキコか?(w

397 :  :02/12/25 22:15
>>396
北朝鮮の宣伝に使われているという『週刊金曜日』批判に対し「北朝鮮に
言論の自由がないことは誰でも知ってるから問題ない」と神保氏は書いてた。

398 : :02/12/25 22:18
>>397
週刊金曜日の人間の一部ですら、
前置きは必要だったかもしれないといってるのにね。
あの書き方で問題がないと思うジャーナリストって・・・・。

399 : :02/12/25 23:02
前置きが必要か必要じゃないかは、週刊金曜日が何を書こうとしているか
によって違うんじゃないかな?
もし、週刊金曜日が北朝鮮の言論の自由について語りたいのであれば
書く必要があるかもしれないし、ただ単に、曽我ひとみの旦那の
そのままのインタビューを載せて、今の日本の論調を取っ払った
読み方を読者にさせたいなら、前置きを書かないことの方が効果的かもしれないよね。


400 :ななし:02/12/25 23:08
>>399
前置き書かないことと「日本の論調を取っ払」うこととは、
ぜんぜん関係ないだろ。

401 :  :02/12/25 23:15
もともと「週刊金曜日」を読んでいる人間には前置きは必要ないけど、
あの時期、いつも読んでない人たちが読むことを想定したら
必要だったのかも知れないけど、
やっぱそこに合わせる必要もないね。

402 : :02/12/25 23:28
関係ないことはないでしょ。
もし、前置きに「北朝鮮は言論の自由がありませんが」と書いたとしたら
読者は世論が頭の中に残ったまま読んじゃうでしょ。
たぶん、週刊金曜日は今の論調が気に食わないからそれはさせたくないんだ。
もちろん、読者はいろいろなメディアに触れているわけだから
「世論を完全に取っ払った読み方」をさせるのは不可能だけど、
前置きを書かないことによって、ほんのわずかばかしかも知れないけど
読者を孤立させることが出来ると思ったんじゃないかな。
実際に週刊金曜日がそういう思いで、こういうテクニカルなことを
したのかは知らんよ。
でも、たぶん週刊金曜日にしたら、前置きを書かないことは、
感情的な世論に対する(少なくとも週金はそう思っている)
わずかばかりの抵抗だったんじゃないかな。

403 :ななし:02/12/25 23:36
>>402
前置きに「北朝鮮は言論の自由がありませんが」と書くのではなくて(書いてもいいのだが)、
ジェンキンスさんがどのような状況下でしゃべっているのかを書かないと。

404 :   :02/12/25 23:39
あのー、議論してらっしゃる皆さん、週刊金曜日のNo.436を
きちんと読んでらっしゃるんでしょうか?

405 :ななし:02/12/25 23:40
>>404
買って読んだよ。

406 : :02/12/25 23:46
394 :  :02/12/25 20:12
神保さんが「ソイゾー」に書いてたけど呆れたね。
ほとんどの人が嘘だと見抜ける内容ならメディアは嘘をついてもいいってこと?
嘘であることが濃厚ならそれを前置きしてから報道するのがジャーナリストの
良心だろう。

神保さんにジャーナリストとしての良心が無いことがわかりました。


407 : :02/12/25 23:58
>>403
なぜ?

408 : :02/12/26 00:15
>ほとんどの人が嘘だと見抜ける内容ならメディアは嘘をついてもいい
なぜ?

409 : :02/12/26 00:40
>>408
知るかよ。神保に聞けよ。
べつに、ここに居る人たちは神保のために書き込んでるわけじゃないんだからさ。

410 : :02/12/26 01:40
神保さんは中立、市民派だよ。

411 : :02/12/26 02:16
週刊金曜日全面擁護が「中立」だとすると…、中立でない偏った意見とはどんなだろう?

412 : :02/12/26 04:13

  
   サ  ヨ  ク  警  報  発  令  中



 


413 : :02/12/26 21:43
やはり神保さんはサヨクですか。

414 :    :02/12/27 06:07
神保もミヤダイも、「民度の低さ」とやらに苛立って
るんでしょ。サイゾーはどんどん奴ラに汚染されていくのか?

415 : :02/12/27 07:00
左翼が増えると民度が上がります。

民度age。

416 : :02/12/27 07:17
サイゾーなんて最初っから小汚い週刊誌だったじゃん。
民度の低さを象徴するような。

417 : :02/12/27 07:36
ダヴィンチも民度の低さを象徴してますか?

サイゾーもダヴィンチも買ったことがないけれどもage。

418 : :02/12/27 13:15
そもそも中立なんて奴はいない。
中立だって中立だっていうことを強く主張しているわけだから。

419 : :02/12/27 13:43
だいたい、「民度が低い」だなんて、こいつらうぬぼれすぎなんだよ。

420 : :02/12/27 14:40
「民度が低い」
と言われてすぐ反応するのは自分の事だから。
合掌。


421 : :02/12/27 17:36
>>420
日本人じゃないの?
民度が低いとは、日本人は馬鹿と言ってるのと同じ。

422 : :02/12/27 17:43
丸激ってさ、初めはもう少し品があったよね。最近ゲスになってきてると思います。

やっぱ、人間、カネがなくなると美しくなくなるね。

423 : :02/12/27 18:28
>日本人は馬鹿と言ってるのと同じ。
馬鹿だと思うなら、別に言っても構わないでしょう?

424 : :02/12/27 18:51
「日本人は馬鹿」をわざわざ「民度が低い」と言うのが
サヨクみたいでイイ!!

425 : :02/12/27 18:56
本当は、
「左翼以外の日本人は馬鹿」を「民度が低い」と言ってるのですが、
本当の馬鹿はそのことに気がつきません。

本当のバカのお前らは、本田勝一と宮台真司を読め。

426 :しずかちゃん:02/12/27 20:07
425や宮台は民度という言葉の意味さえ知らない馬鹿

427 : :02/12/27 20:24
本多勝一読めは笑えます(w

428 : :02/12/27 20:37
ひゃっほう。
宮台さん、ひゃっほう。

429 :           :02/12/28 00:03
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

430 : :02/12/28 17:19
やった!森達也が来た!
俺の祈りが届いた!

431 : :02/12/28 21:14
正直、もう聞かなくても何が語られているのかは分かるし、他にもっと読むべき本もウェブページがある。
もっと有意義なことに時間を使える。何か新しいサジェスチョンもないだろうし、そこから新しい発見がな
いことも予測できる。

これもいわゆる、「卒業」なのだろうか。

432 : :02/12/28 22:49
>>431
ワンパターンなだけだよ。

433 :サカヲタ:02/12/29 02:42
俺達にも語る歴史はある。宮台お前が知らないだけじゃないか。

434 : :02/12/29 15:12
>>433
それはあんただけだろ?
実際一ヶ月もすればみんな忘れて
「そういえばあったなー」てなもん
最後に今年の話題では暮れに出てきたボブ・サップに
みんな持って行かれちゃったし。


435 : :02/12/29 16:21
>>434
信者ってすごいなぁ。

436 : :02/12/29 17:18
>>435
アンチはこればっかり

437 :>:02/12/29 19:59
宮台先生が日本とかいう主語を使うときに、
当然本人は入っていませんよね。

438 :   :02/12/29 22:51
ためいき出るほど、おそまつになってるね、今。

439 : :02/12/29 22:52
丸激がじゃないよ、ここがね、おそまつ。

440 :世直し一揆:02/12/29 23:02
  <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

441 : :02/12/29 23:24
先ほど解約しますた。これまでありがとうございました。さようなら。

442 : :02/12/30 02:07
市民派

443 ::02/12/30 03:09
>>440
ミヤデーにも当てはまるな。

444 : :02/12/30 12:09

あとは宮台先生が選挙に立候補して、
当選後日本を良くしてくれるだけですね。


445 : :02/12/30 13:20
ミヤディーの石井紘基代議士刺殺陰謀説

446 :4tt:02/12/30 16:26
ssshhh

447 : :02/12/31 23:15
次回は「まったり革命特集」でお願いします。

448 :           :03/01/02 15:09
>>410
完全に中立なんてありません。
新年1回目の丸激はいつ〜?

449 : :03/01/02 19:14
っていうか、未だに右翼だの左翼だのっていう話は通用するの?
よくわからないんだけど>社会学の学生さん

450 : :03/01/02 22:10
右翼だの左翼だのっていう話は通用するけど今は
中立だの公正だのっていう話のほうが大切。

451 : :03/01/03 21:18
あまり下がりすぎないうちに、上げとこうか

452 :  :03/01/03 21:25
おっと、また下がりそうだから、上げとこう。
きょう、山崎拓が、今年9月の自民党総裁選に小泉が出るだろう、って
言ったってさ。
これで、中国の上海―北京間の新幹線は、遠のくなあ。

453 : :03/01/04 00:43
別に大丈夫だとおもうんだけどな。
だって、中国が発注しようとしてるのは日本政府じゃなくて
民間企業でしょ?
それに、中国が新幹線のことで日本にプレッシャーかけてるように
見えないし。

そんなことより、ノキアが漢字対応していて
パナソニックが対応してないってことの方が
日本企業の根本的な姿勢のところで心配になる

454 : :03/01/04 01:32
中国バブル崩壊と共に、葉さんの番組も(ry

455 : :03/01/04 15:52
国粋、愛国、愛郷土
体をなさないというはどういう意味ですか?


456 :  :03/01/05 00:56
また、上げとくね
なんか、いらついてんだよな

457 : :03/01/05 03:54
液晶はともかくPDP(プラズマパネル)の生産は
日本の独壇場ですよ。センセイ今のところは。
まー日本だけで生産してる限りでは高価格で
市場規模も数十万台が限界ですけど。

458 : :03/01/05 04:43
石井紘基代議士刺殺は陰謀じゃなかったの?

459 :イまむ:03/01/07 03:58
上げるの協力しておきます。

460 :  :03/01/11 21:00
うーん、かなり下がっていたな
とりあえず上げよう

461 :    :03/01/11 21:03
 そこで、第95回だな、
あーん、どうだった?


462 :    :03/01/11 21:12
その前に、7日の葉さんのね、リニアモーターカーの話
上海の空港から市内まで30kmを8分だってね、
上海ー北京もそれになればいいのに。
日本の新幹線は採用されず、それは小泉首相のおかげでした、
ってのが、あの人の功績にふさわしいよ。
日中国交回復30周年という記念すべきときに、入国を拒否された
日本の首相にふさわしく、ね。
この問題にしても、北朝鮮の問題にしても、ほんとなら
逆に歴史に残る功績をあげられたかもしれないのに、
ほんとあほだね、あの単・細・胞・・・
仕上げを

463 : :03/01/11 22:00
>>462
何も知らない奴は幸せでいいよな…。
もうすこし現実に(ry

464 : :03/01/12 07:40
小泉のせいで採用なしってのは絶対無いと思うんだけどな。

465 :  :03/01/12 12:06
いや、靖国参拝は少なからず影響するでしょ。


466 : :03/01/12 22:37
丸激見てる香具師が減ったようだ。

467 :hage:03/01/13 19:23
「感情的な報道だ」とレッテル貼りをしてたんですね。

468 : :03/01/14 18:49
独立系オンライン・メディアの台頭
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0301/index.html

469 :    :03/01/14 20:44
いや、今、ちょっと忙しいんで、そのうち、な

470 :a:03/01/14 22:19
丸激、久しぶりに聞いたよ。



さよなら。

471 : :03/01/15 20:00
元旦の各新聞社説を読み
『椅子から転げ落ちている』
宮台さんを想像してみよう。

472 : :03/01/15 23:23
ところで、社会学生の人たちに聞きたいんだけど、
宮台は朝日の元旦社説についての批判で
「日本人の優柔不断で「何とかなる」といった思考判断の楽天性は、
多神教そのものである、といったことは社会科学、人文科学の常識である」
ってかなりうろ覚えだけど、そんなことを言ってた気がするんだけど
本当に常識なの?

473 :あああああ:03/01/15 23:54
彼は、やたらと○○は▲▲の常識であるっていうよね


474 : :03/01/16 00:04
じゃ多神教のギリシャはどうなの?

475 :いいいいい:03/01/16 00:06
それよりも丸劇後半の講釈を聞いてこっちが椅子から転げ落ちた
それも実名を挙げて

476 : :03/01/16 00:08
みんなで椅子から転げ落ちようぜ

477 : :03/01/16 00:12
社会科学はともかく、宮台先生がたまに口にする「人文科学の常識」は
10年くらい前のものが多いです。


478 :みかん:03/01/16 00:17
関係ないけど、社会学でコンフリクトって言ったらどーいうことか
教えていただけたら嬉しいんですけど、、、

479 :りんご:03/01/16 00:20
ついでに愛国とナショナリズムの関係について教えて欲しいっす、、、

480 :ななしし:03/01/16 01:12
「丸激でのバ○な発言を聞いて椅子から転げ落ちるプロジェクト」


1回の放送で10回は転げ落ちそうだな。

481 : :03/01/16 11:20
宮台「答えは歴史にある」



482 : :03/01/16 11:48
丸激を聞いて椅子から転げ落ちました。

483 : :03/01/16 17:50
丸激を聞いて人生からも転げ落ちました。

484 : :03/01/16 19:33
宮台さん、「後で詳しく説明しますが」とか言うけれど、大半が
そのままほったらかしなので、なるべくその場で述べてください。
あと「ここでは詳しく述べないけれども」なんていわずに、
これもやはりその場で詳しく述べてください。ここじゃなきゃどこだ
という話になるので。

485 : :03/01/17 05:18
95回を今聞いた。
宮台先生は面白いね。
日本に関することは何でもアメリカがコントロールしていると思ってるんだ。


486 :山崎渉:03/01/17 16:04
(^^)

487 : :03/01/17 22:34
この板で何が?!

488 : :03/01/19 08:51
SS型、逝ってよし

489 :ふぁん:03/01/22 14:59
あげときます。

490 :666:03/01/22 19:58
厳格な単位制の運用の方が国民経済的にも教育の効果も上がる
留年なし無学年の単位制と反する,留年あり学年制
の大学は,大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し,かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか.大学の
権威に抵抗し学生の地位,権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を.
落第制度はいらないが,公平厳格な成績管理を.単位制高校同様に落第はありません

491 :97回:03/01/26 07:44
みれん

492 : :03/01/26 07:44
 

493 :    :03/01/26 21:59
求む! まともな丸激視聴者

494 : :03/01/26 22:05
まともなやつは、もう視聴するのやめてるし。

495 :k:03/01/26 22:19
えっ!モロ!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

496 : :03/01/26 23:24
もう宣伝スレにしかならないよ。

497 :97回:03/01/27 16:11
まだみれん

498 :皆さん受信できます?:03/01/27 16:39
変なんですが。

AIIに電話したら「異常だという情報は未だ無い」とおっしゃいます。
AIIに電話しましょう。

499 : :03/01/27 18:03
まだこの番組見てるのか。

500 : :03/01/27 18:11
500get!

501 :97回:03/01/27 21:28
やっとみれた

502 :PURE-GOLD:03/01/28 00:00
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503 : :03/01/30 18:29


ビデオニュースって終わっちゃうの?

504 : :03/01/30 18:30
アカ馬鹿路線が鮮明になって視聴者激減なんだってね。
楽しいなあ。
もう誰もついていかないよ。(禿藁

505 :     :03/01/30 19:23

9.11までは面白かったよねビデオニュース。ある丸激もアルカイダに潰されたね。


506 : :03/01/30 20:02
マル激トークショォーーー!
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3ddb80e2362f801030a1?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

やっほーーい。

507 : :03/01/30 20:34
>>506
会場に行かなくてよかった。

508 : :03/01/30 21:30
>>506
いつもと同じだな。

509 :       :03/01/31 02:06
>>506
いいわけが増えたな。

510 :999:03/01/31 12:22
大学は大学令,大学設置基準で無学年制である.
留年制は,自活成人等の
個性的学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
に比し学力低下を招き経済的弱者の国民,国家に
弊害があり法的には廃止された.留年学年制大学違憲訴訟は
3月7日・宮崎で公判.ぼったくり同様法的には完全勝訴見込み

511 : :03/01/31 16:41
>>510
宮崎で訴訟してるのか。新聞でもみたことないぞ。

512 : :03/01/31 23:36

宮台先生じゃなくて霍見先生をレギュラーにすればいいと思う。
宮台先生の意見はMassage From MIYADAYで充分。


513 : :03/02/01 03:19
ツルミ先生はワンパターンで飽きる。「あーはいはい良かったね」って感じ。

514 :    :03/02/01 04:24
>>513
ミヤディー先生もそういう感じ。

515 : :03/02/01 05:00

ツルミ先生は典型的なアメリカ民主党の対日工作要員ですよ。
俺はビデオニュースがアメリカ民主党のプロパガンダ放送になるのは嫌ニダ。

下の文章をタイトルだけでも眺めてますと、アメリカ民主党(およびそれを支持する層)が
日本および日本人にどのような状態であって欲しいのか、将来なって欲しいと期待して
いるのかをわか〜りやすく読み取ることが出来ます。

霍見芳浩のニッポンを斬る
http://www.gendai.net/search.asp?k=022

まぁ、なんつーか「ゲス」だな。ゲス。思想立場抜きにして、尊敬の対象ではない。

516 : :03/02/01 08:28
>>515
どの辺がゲスなの?
べつにナンテコト無い話をしてるだけだと思うけど。

517 : :03/02/01 12:37
霍見先生の声が好きだ。
池田大作が危険人物だと公言しているところが好きだ。


518 : :03/02/01 13:05
長崎の話、すごい事になりそうじゃない?

519 : :03/02/02 00:25
さて、議員ウォッチングプロジェクト。
面白そう、とか、やってみたいな、メール出そうかな、どうしようかな、
と思ってる人、沢山居るでしょう?

まあ、にちゃんねらーは、メールを送る人いないでしょうけどね
わたしも、面白そうとは思うけど、しんどそうとかも思うしね。
どんなことになるかな。真面目な大学生とか、信者とか、
やる気に燃えるてるのかな。

520 : :03/02/02 01:17
宮台ウォッチングプロジェクト。
面白そう。やってみたいな。

521 :うんこ:03/02/02 02:27
>>519
やりたいんならやれよ素直に

522 : :03/02/02 02:29
議員より宮台だろ。

523 :     :03/02/02 21:59

神保あほか。そんなもん声の大きい奴が勝つに決まってるだろ。
ボランティアが中立という保証がどこにもない。実際には共産系や層化系が
入り込んできて終わりだよ。 頭だけで運動が完結してる奴は本当にバカだな。


524 : :03/02/02 22:14
うそー、議員ウォッチングにまで創価来るの?
やる気消滅だよ。

でも共産系には公明党を、創価系には共産党を取材させたら
面白いかもね。若手を育てるようにボランティア相手に
神保さん鬼になりそう。


525 : :03/02/02 22:36
日本は選挙運動に関しては諸外国と比べ物にならない壮絶な歴史があるからな。
だって立会演説会すらきわめて難しいんだよ。選挙前にネットでボランティアがイ
ンタビューなんて、素人集めてやるには超えなければならない壁が高すぎるよ。
神保さん、知り合いの政治家なり政治記者に聞いてみればいいのに…。

無理です。

「ジャーナリスト」の割には無知で純朴(?)なんだなぁと思ったよ。

526 : :03/02/02 22:52


ビデオニュースってやっぱ終わっちゃうの?

527 :考える名無しさん:03/02/02 23:32
>>526

98回の丸激みたけど、まともなネットワーク系のSE雇ったほうがいいよ。
彼らの言うとおりアーキテクチャが問題なら、そのアーキテクチャを
なんとか構築したり、コスト削減のためにアーキテクチャの操作を
できる人間がいないっていうのは致命的だね。




528 :>>523:03/02/03 10:56
そういう話は、丸激でずっといってるんじゃないの?
国益のためと称しながら、自己の財閥のために活動している輩の話。
それは、言っても仕方がない。ある程度、自分の感情が入るんじゃ
ないかなあ。でも、それを含めて、彼らは「やってみよう」って
いってるのでは?しないのと、するのでは、君はどっちがいいのさ。
そういうなら、いい方法があるの?バカ議員をのさばらせない方法。

529 : :03/02/03 12:42
>>523みたいな単細胞な思考しかできない人間ほど
社会問題に口を出す日本社会っていったいなんだろう。

複雑な社会では…の弊害を取り除く装置の弊害を取り除く装置の
の弊害を取り除く装置の…こうやって各装置の暴走を防ぐほかないというのに。

530 : :03/02/03 13:43
複雑な社会だから複雑な作動をするのか。

531 :528:03/02/03 15:09
でも、是非是非、最高裁裁判官のチェックはしてほしいなあ。
選挙の時に、いつも後悔する「あ、ちゃんと勉強して、ここ
にくればよかった」ってのが解消されそう。
でも、これからこういうチェック機能が増えるとするなら、
ますます彼らの言う「メディアリテラシー」が必要に
なるだろうね。523さんの言うようなことは、確かにあるだろうから。
誰が、何を言っているのか。どういう目的で、このチェック機能は
はじまったのか・・・。それを見る目がないとなると・・・
523さんが毛嫌いする理由も、わかる。

532 ::03/02/03 20:55
>>506
宮台は「拉致問題で日本政府が手をこまねいていたから北朝鮮は核カードを持ち出してきた」
と言ってるけど、核カードはアメリカのイラク攻撃がらみじゃないの?
北朝鮮からすれば今度やられるのは自分だという不安から、核カードをちらつかせてアメリカ
に不可侵条約を求めてるんだと思ったが。


533 : :03/02/03 21:55
            /⌒⌒ヽ      
         _//⌒⌒\\   
         ヽ _/⌒⌒\_/  
           | / \ / |  どうだ、かおり、いいか?いいのか?
          |/ ' ゚ ,゚  /  
          (6   ιつ /   
          |  / __\  ハァハァ
          | / 山  ̄  
          |  ̄ ̄/    
      r ――ノ     ̄ ̄iヽ―ヘ     ∩
    /      ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ )    ,,| |-
    / /  人        ヽ   ) ヽ  /  |
   /   丿 ヽ        )  /  ⌒ヽ|  /
   (    ヽ\\ \   ,, ノ\ 丿L___ノ
   \ ヽ \) ヽ   ̄ヽ  | | |
     ヽ   _ヽ  |    |   | | |       |\  ̄ ̄ ⌒\.
       ) 丿 \  ヽ ヽ  |丿|     ┌く>⌒       \
   (((  巛      ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ  / ̄ _____   )  あ-ん、先生、いいいっ
   (((  |      /       \  \/   ) ⌒  ⌒ ヽ /
   (((  ヽヽ    /           /   (  (-)  (-) ∨. 
        |    |           |    フ     〉    |フ
        |    |   \     r―\_/  ___  |
        |    |      ヽ  丿    .\  \__/  /
        ヽ    |     /  ̄|/        \____/   
         )  ノ     /    /  /ヽ      _   |   ヽ
        |  /     /   /  /  |\_丿 ヽ_ノヽ  \  
        | /     /    /  /   |           \


534 :q:03/02/04 03:14
学生ボランティアが立候補者にインタビュー。

インタビューなんて編集者の意図でどうにでもなるのですから(神保氏も最近力説)、
そんな正体不明で責任の所在もよくわからない学生ボランティアのインタビューなんて
受けられるわけないじゃないですか。

その学生が純粋な気持ち(?)だろうがなんだろうが、彼らの『中立性』を担保するもの
が何もないんですから。「あんたら、本当はナニモノなの?もしかしたらオウムじゃないよね。
え、市民派ジャーナリスト?」

もし問題が起きた場合、あとでごめんなさいで済む問題じゃないんですよ。そういうリスクと
責任のある活動を「学生ボランティアを集めて…」なんて気軽に出来るものじゃない。真剣にや
るなら、まず神保自ら何回かの選挙を通じて活動を行って、社会的な知名度と信用を勝ち取っ
てからでないと難しいと思うよん。

相手の立場になって考えるのは、これ、社会運動だろうがなんだろうが世の中の基本だと思うけど。

535 :>>534:03/02/04 17:28
中立性を担保するもの。例えば?
そんなもの、もともとないと思うのですが・・・。
では、あほ議員のチェックを君はどうすればいいのですか?
「相手の立場」になって考える?議員の立場になって?

536 : :03/02/04 20:09
信用だの中立性なんてものは、実際にはどうでも良くて、
結局は知名度でしょ。

537 : :03/02/04 21:16
議員チェックなのに神保−角谷ではなく神保−宮台の番組で
募集しているのはなぜ?角谷さんが人脈的には一番明るいでしょ。
人数的には最高裁は議員に比べて少ないが、videonewsのボランティアの
取材になんかに応じてくれるかね。

次回の丸劇のニュース部門ではスペースシャトル事故、イラク攻撃問題
に時間が割かれそうな予感がするが、議員チェックについても反響が
あれば言及するのか??
だいたい丸劇の路線って緑の党&ネーダーって感じなの?


538 :  :03/02/04 21:28
>>537
丸激の路線は「緑の党&ネーダーって感じ」ではなく、
「中立・公正」路線です。

539 : :03/02/04 21:44
実際は社民党路線か

540 : :03/02/04 22:30
プロ市民路線

541 :  :03/02/04 22:38
また、田吾作と田吾作の足のひっぱりあいですか。
何々路線とかどうでもいいわけで。創価っていったら納得するの?
ってか、くされ議員をみんな潰したくないのですか?
その方法については語らないのですか?



542 : :03/02/04 23:02
>>541
お前が語れよ。w

543 :541:03/02/04 23:06
このプロジェクトは面白いと思う。
確かに、選挙のときに、情報がなくて困ったことは、多々あったし。
中立がどうたらで、やらないといっているのが分からない。
君たち、メディアリテラシーを高めなさい。

544 : :03/02/04 23:06
田吾作は学生ボランティアでも募集してな。

545 :二重課金:03/02/04 23:35
のトラブルに貴方も該当しませんか、
オレも200円余計に払ってた。
「料金徴収のトラブル多いって」このこと?

546 : :03/02/04 23:52
?

547 :二重課金ではないが:03/02/05 00:36
>>545
ビデオニュースの番組を見ようとすると、月に一度くらい
料金引き落としの確認があるだろ。
だから、一ヶ月一度も視聴しなけりゃその月の料金は
発生しないのかと思っていたんだけど・・・・・・違った。

退会の手続きをしない限り、料金は毎月自動で徴収されるようで、
11月中旬以降一度も見ていないのに、12月31日と1月31日付けで
525円ずつ引き落とされてしまった。カードの支払い明細ではじめて気づいた。

まあ、ミヤディーと神保氏にお布施を払ったと思って我慢するしかないか。

548 : :03/02/05 01:03
プロジェクトは良いと思うけど、共産系や層化系がくるというのは
俺も心配になった。
大前研一がはじめた団体もそれでぐちゃぐちゃになったし。

549 : :03/02/05 01:07
ボランティアの学生も田吾作だろ。

550 : :03/02/05 01:18
募集するほうも田吾作。

551 : :03/02/05 14:13
プロ臣民ウザイ。


552 : :03/02/05 16:07
何をするにも社民・共産が邪魔になる。早くご退場願いたい。
ソーカは言うまでもないが。

553 : :03/02/05 23:51

霍見教授、教え子なら、ジョージにガツンと指導してあげてくださいな。


554 :     :03/02/06 04:50

みんな田吾作好きだなぁ…。なにそれ今日本で流行ってんの?

555 : :03/02/07 19:43
>>554
おまえも田吾作を使え。

556 : :03/02/07 21:21
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/wara/

557 :_:03/02/07 21:56
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html

558 : :03/02/08 19:42
100回記念のゲストは誰か推測しよう。


559 : :03/02/08 23:30
なんかねぇ。
小沢一郎っぽいなぁ。

560 :560:03/02/08 23:31
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/7971/index.html

561 :   :03/02/08 23:51
100回記念のゲストは金正日か?

562 : :03/02/09 00:37
丸激あがったのに
今入れないけど、入れてる?

563 : :03/02/09 00:41
小沢?
管は前出てない?あの時は党首じゃなかったか。
圧力かかるとか言っているところ見ると野党党首じゃないでしょう。

ずばり猪瀬直樹。


564 : :03/02/09 02:42
公正取引委員会委員長の竹島一彦氏ということです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200208/01-1.html

565 : :03/02/09 04:29
公正取引委員会にビデオニュースの課金トラブルの調査をしてほしい

566 :   :03/02/09 16:29
丸激トーク・オン・ディマンド
(・∀・)ニヤニヤ

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 : :03/02/09 22:59
一流のジャーナリスト
(・∀・)ニヤニヤ

569 : :03/02/11 06:31
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

570 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

571 : :03/02/11 14:32
宮台は、まったりモードから絶望モードへ。
さあ、みんなで絶望しよう!

572 : :03/02/11 22:01
なんで絶望すんだよ。日本いい国じゃん。

573 : :03/02/13 16:41
そうか? 財政が破綻寸前じゃないか。

574 :    :03/02/13 16:51
ビデオニュースの財政は破綻寸前ですか?

575 :zzzzzzz:03/02/13 18:49
データー調査の信用情報機関!
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初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・・。
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576 : :03/02/16 14:04
100回記念age

577 :田中 ◆IXFFOjNeMc :03/02/18 23:18
第100回放送見ました。
最初は威勢の良かった公取竹島氏も記者クラブの話題になると
次第に官僚の答弁みたいになってきて面白かったですね。
また出演してくださいなんて神保氏が言ってたけど
もう出ないんじゃないかなw


578 : :03/02/19 03:05
丸激はもう相手にされてないんだな。

579 :ブレア:03/02/19 04:27

正直、忙しくて丸激なんか見てる暇ないよ。俺の支持率も下がりまくりだし。

580 : :03/02/19 07:46

オススメのメルマガ
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581 :あゆ:03/02/20 09:59
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「宮台さん椅子から転げ落ちないでくださ〜い。」
「ねぇどぉ思う?転げ落ちたよ、今。一番前で見てんのにさぁ、転げ落ちたよ。感じ悪いねぇ〜。」

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583 :ななし:03/02/28 10:30
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いすどんは氏ねってことですかい?

584 :583:03/02/28 18:19
復活してた。

585 :    :03/02/28 19:32
朝生あげ

586 :角谷:03/02/28 23:55
おいおい神保ちゃんそりゃないよ〜


587 : :03/03/02 00:22
なんで葉・角谷の番組は3.31で休止→丸劇へ統合になっちゃったの?

588 : :03/03/02 01:45
ええええええっ!!?
一番楽しみにいてたのは葉さんの番組なのに!!

589 :神保:03/03/02 02:29
4月からは葉さんにかわって阿久津です


590 : :03/03/02 03:54
朝生で突っ込まれてうろたえたところを丸劇で弁明してほしいな。ミヤ

591 : :03/03/03 15:54
議員ウォッチプロジェクトは
モデルケースが一つあれば
とりあえず、いいと思われ。

592 : :03/03/04 13:36
宮台真司ウォッチプロジェクト。
村田晃嗣にウォッチしてもらいます。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046337032/

593 : :03/03/04 14:02
村田って学会とかで有名なの?
確か神戸の法学研究科かなんかだったよね。


594 :    :03/03/04 14:39
テレビで村田と宮台を並べて見ると
宮台がかわいそうに見えてくる。

595 : :03/03/04 19:26
この前テレビで宮台を見て、「あー・・・」とか思った。

596 :  :03/03/05 02:47
はじめて宮台をテレビで見た。
「目が細いなー」と思った。

597 : :03/03/05 07:20
社民党の議員からウォッチしないとな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1018027038
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032331353
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043850045

598 :。。:03/03/05 10:23
エッー永田町終わっちゃうの!?残念!っつーっかガックリ。。
角谷さんと宮台さんが絡むならOKなんだけど・・・
そこんとこどうなの、神保ちゃん?

599 : :03/03/05 16:55
丸劇が神保をゲストに呼べても、神保はゲストを呼べないわけだな。

600 : :03/03/05 20:06
今回の番組休止は納得がいかんな。
丸劇といっても来ているのは、宮台の知り合いばかりだし。
視聴者への説明責任は?有料サイトでしょうに。

601 : :03/03/05 20:52
説明責任って具体的に何?

602 : :03/03/05 21:31
なんか広告取ることや値上げの是非を丸劇で意見募集していたじゃん。
番組を減らすというのは、寝耳に水。

603 :  :03/03/05 21:37
説明らしきものは一応書いてあるぜ>>600

604 : :03/03/05 21:37
>>602
広告とると中立公正じゃなくなるって言ってたのに、
広告取ることの是非を意見募集してたのか。
中立公正とか本当はどうでもいいんだな。

>>596
写真では無理に目を開いてるけど、
テレビだと細いのがバレると思われ。

605 :    :03/03/05 21:41
意見募集しているのなら、情報開示もよろしく。
募集だけしておいて、いつもその後音沙汰ない。

606 : :03/03/05 23:00
本当は広告を取りたいんだけど、最初にとらないっていっちゃった手前、
なんともしようがないな…。

もうビデオニュース、止めたら?って解約しちゃった俺が言うのもなんだけど。


607 : :03/03/05 23:02
ビデオニュースは、なんでスタジオ撮影の番組しかないのよ。
神保はデジカメ一本でどこへでも逝けるはずなんだから、
外へ出て取材したものを流せ。ビデオジャーナリズムは日本国外でやら
なくちゃならないなんて決まりはないんだから、マイケルムーアみたいな
アポ無し取材でも何でもしやがれってんだ。
ビデオジャーナリストがスタジオに引きこもって論説やっててどうすんだよ。

たとえば、沖縄の乱開発がしばしば俎上に載るが、なんで現地のその「惨状」を取材してこないのか。
ミヤディーは喜んでついていくはずだから、ふたりで沖縄へ行って取材してこいっての。
ノーパソ持ってば現地で編集→アップもできるはずだし、何の問題もないだろうよ。

こういった自助努力もしないうちに値上げをほざくとは呆れる。そんなんじゃ潰れるぜ。

608 : :03/03/05 23:18
>>607
ビデオニュースの仕事は丸劇だけじゃないから、
他のところで、ビデオジャーナリストとして働いてるんじゃないの?

609 :あぼ〜ん ◆79kte8d4mo :03/03/05 23:36
desu

610 :チ@:03/03/06 20:37
角谷さんは、これでj-waveのDJの仕事に専念できるわけだな。うん。

葉さんは、テレ東とCS出てるんだっけ?

611 :@:03/03/07 14:07
角谷さんって、文化放送の朝の番組でもコメントしていない?

612 :あゆ:03/03/08 07:56
                  / ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、    ヽ
.             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
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      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j

「神保さん広告とらないでくださ〜い。」
「ねぇどぉ思う?広告も検討するってよ。広告取ると中立公正じゃなくなるって言ってるのにさぁ。感じ悪いねぇ〜。」

613 :(´-ω-`):03/03/08 08:39
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614 :       :03/03/08 19:02
宮台真司のコラムを読めば、
学問的な訓練を受けたことになりますよね。

615 :waiwai:03/03/08 19:14
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616 :?@:03/03/09 08:51
なんか、後ろのスタッフの人が気になる・・・・

617 :名無しさん:03/03/09 13:56
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618 :名無し:03/03/09 19:57
今週の丸激で、朝生でなぜたじろいだか説明しているよ!

619 : :03/03/09 20:05
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
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620 : :03/03/09 21:54
>>618
なんと説明したの?いいわけ?
宮台自身が「後出しジャンケン」?

621 :名無し:03/03/09 23:12
>>620
今週の丸激は2時間3分。
全部見れば解るよ!


622 :tantei:03/03/09 23:40
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623 :永田町:03/03/10 02:49
角谷さんも出演していたけど、4月からの番組再編集のシュミレーション?

624 :  :03/03/10 07:28
>>620
結局宮台の後出しジャンケンだったわけだが。

625 :ピエール栗原:03/03/10 08:25
プ〜(^ε^)

626 :比ヤング顔写真割れました:03/03/10 09:04
242 :比ヤングのペは? :03/01/11 22:21
http://bakushomondai.netfirms.com/
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 :  :03/01/11 22:24
なぜバレたんですか?
244 : :03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
245 :  :03/01/11 22:27
ぺって、こんな在日みたいなツラしてんのかよ プ


627 : :03/03/11 22:15
今週は宮台さんの髪の毛が気になって気になって。
ちょっと右に髪をとかしてあげたいと2時間ずっと思っていた。

後出しだろうと何だろうと、宮台さんのほうが上だということがわかって
安心した。

これから漫画『三国志』を読みます。



628 : :03/03/12 01:27
日経新聞内部告発の火を消すな。
元ベンチャー市場部長をゲストに呼んで、スクープをゲットせよ!

629 :  :03/03/12 09:39
後出しでも信者はついてくるから楽だ。

630 : :03/03/12 10:42
ビデオニュースをご覧の皆さん、目を覚ましてください!

631 :七誌:03/03/12 12:09
宮台先生
 北チョンやイラク攻撃の話は、延々と長くして欲しくないな。
切り口が鋭いわけでもないし、面白くねーんだ。
せいぜい10分くらいでやめて欲しい。

あなたの本領である、サブカルや風俗の若者の話をたくさんしてよ。


632 : :03/03/12 12:55
>サブカルや風俗

その話、ぜんぜん面白くないから俺はいらないや。

633 : :03/03/12 14:33
宮台の国際政治の話もサブカルの話も面白くないなら、
丸激イラネ(゚听)。

634 :  :03/03/12 14:38
最近、宮台先生の髪の毛やもみ上げが話題ですね。

635 :七誌:03/03/12 14:55
 たとえば、「プチロリコンの流行現象」から、「民度の低さ」に切り込む。
そういうのが、鋭い切り口、センセイの本領発揮だ。

 「北チョン問題」から、「小泉首相の戦略の無さ」「民度の低さ」
を説かれても、面白くないっす。
っていうか、センセイのナイーブさを露呈してしまう。


636 :ななし:03/03/12 15:19
プチロリコンなんてくだらないことより、
毛髪カルチャーのほうが面白いよ。

637 : :03/03/12 23:21
神保は反戦?

638 : :03/03/13 12:40
神保さんは誇りなんてことをいいだしはじめましたが、
これでは小林やすのりと同じ穴の狢になってしまうのではないでしょうか。
しかし一方では神保さんの危惧もわかるきがします。
このまま日本がアメリカの飼い犬のような振る舞いをしつづけていく
しかないのなら、こんなアメリカの犬のような国は、
命をかけて守る価値などない、と思う若い人たちがどんどんでてきても
不思議ではありません。
しかしその一方で反米愛国のほうが怖いという人の発想もわからないではない。
日本が暴走しないでいられるその箍の役割を果たしているのがアメリカとの
同盟関係であれば、それが外れてしまったときに何が起こるのかは、
たとえばアジアの諸外国からしてみれば恐ろしいことに違いない。
しかしそういいつつ阿久津タンの言い分もわからないわけではありません。
事実アメリカの政権内部のネオコンの中には、テロの温床になっている
サウジを民主化しろとはっきりと主張している人たちもいるわけで、
ブッシュ政権内部には中東の民主化をもくろんでいるイスラエル派の
集団がいるのは事実。
とすれば、なおのことブッシュの行っている政策に一貫性があるのかという
宮崎さんの問いは真剣に考えざるをえないわけであります。




639 : :03/03/14 01:15
それから、宮崎さん、神保さん、宮台さんの行っている言論に
一貫性があるのかという問いも、真剣に考えざるをえないわけであります。


640 : :03/03/18 22:31
せっかくの映像ニュース局なのに、
速報性がないのはつらいですね。


641 :  :03/03/18 22:36
>>640
ネットの報道としては死んでる。

642 :sage推奨:03/03/18 22:43
っていうか、もうそっとしといてあげなよ。

か わ い そ う だ ろ。

643 : :03/03/18 23:25
報道できないで反戦を叫ぶだけだろ。

644 : :03/03/19 00:48
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/

暇つぶしに読んでみな。

645 : :03/03/19 03:20
      ,..-''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   ./     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |  :!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |.  |   / イラク情勢の報道について
   l:  l  ィてフ_> :i i ィてフ_> | ;'  | 丸激に期待してくれたみなさん、
    iヘ:|         | |       |''|   | どうもすみませんでした。
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   | 期待に答えられなかったことについて
    ヽ'_l、    ,___,   /'′  _ノ   僕からも厳しく言っておきます……。
     `l \     ―‐  ,/   ̄ ̄ヽ、_______________
   _,. -l    丶、___.. 1"i''''''―-
‐''"´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |

646 :田中宇:03/03/19 04:19
突然田中宇なんだけどさ、
俺は戦争はないと思ってるんだよね。
このごに及んでもないと思ってるんだよ。
誰もまともに聞いてくれてないみたいなんだけどさ、
でも俺は戦争はないと思ってるんだよ。
いろいろテレビにでて言っちゃったりしてるからさ、
だから俺はないと思ってるんだよね。
あさってぐらいから戦争が始まるかもしれないけど、
でもなんかしらないけど俺は戦争はないとおもってるんだよね。
だからわかってほしいんだよね。
ないんだから。
ないっていうか、俺は戦争はないとおもってるんだよ。



647 : :03/03/19 08:30
今回の丸劇で宮台が言っていた、小室直樹と、あとだれだっけ?の
空気の研究っていうのを読んでみたいのですが、
何を読めばいいですか?


648 :bloom:03/03/19 09:10
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

649 : :03/03/19 14:26
山本七平 『空気の研究』

650 :世直し:03/03/19 15:09
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)




651 :  :03/03/19 23:12
山本七平はまがいものゆえ、おきをつけを。

652 : :03/03/19 23:56
『空気の研究』を読んだことがあるけど、
強引さが目立つ文章だよ。
丸激でこれを薦めてたの?

653 :    :03/03/20 03:01
ワイドショーと筑紫哲也が小泉タタキで反戦の空気だから、
世論調査で「小泉支持しない、戦争に反対」と答えることにしました。
丸激も小泉タタキで反戦の空気。丸激の空気を読み取れ。

654 : :03/03/20 04:17
丸激の小泉たたきを真に受ける馬鹿は意外といないのね。

655 ::03/03/20 05:54
来週の丸激は、
「反戦、反小泉を煽り国益を無視するマスコミ」
がテーマだよね?

再来週は、
「反戦報道に流される市民の民度」
がテーマだよね?

656 : :03/03/20 06:09
次回の丸激は、小泉を言葉尻でたたくかもな。

657 : :03/03/20 16:10
小泉さんが説明不足だとか、
朝日みたいなことを言うんだろうな。
くだらねー。

658 : :03/03/21 00:38
この人たちはこんなことばかり書いてて
一体何が面白いんだろう。


659 :  :03/03/21 00:43
>>658
丸激の中の人か。がんばれよ。

660 : :03/03/21 00:48
やっぱり視聴者減ってるんですよね?
視聴者の空気読もうよ。

日本以外でも空気は大切だからね。

661 : :03/03/22 00:47
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030308wpnB.ram
反戦デモは単なるお祭り騒ぎであり、
主催者のオナニーってことがよくわかる動画でつ。

くだらんデモに参加する一般人。 一線を越える前によく考えてくれ。

662 : :03/03/22 03:19
丸激もチカラを失ったな。

663 :お客様の出自:03/03/22 09:11
  世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真【まこと】の家庭運動、国際勝共連合、
 Pure Love Alliance(PLA:純潔教育推進団体)、世界平和超宗教超国家連合、
 世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会(SHINZEN)、
 国際救援友好協会(IRFF)、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、
 全国大学連合原理研究会(J-CARP:原理研)の他、世界平和青年学生奉仕団
 (POP:Project for One Peace)、北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス、
 ユニバーサル・バレエ団、一心病院、ホリスティック京北病院(業務停止中)、
 世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI(老舗のニュース配信会社を買収)

・全国の主要なターミナル駅頭では、手相観やアンケートを口実に接近し、
 言葉巧みに心理誘導したあげく、占いサロンやビデオ・サロン、自己啓発セミナー
 などに連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口
 【しっく:信者】に仕立て上げようとします。なお、玄関のドア・ポストに姓名判断の
 ハガキが入っていたらご注意ください。それは統一協会の仕業である可能性大です。

664 : :03/03/22 15:02
>>651-652
まがい物じゃないヤツで良い文献ありませんか?
日本に漂う「空気」だとか「雰囲気」ってモノに興味あります。

665 : :03/03/22 15:57
>>664
そういう「空気」だとか「雰囲気」は日本特有ではないよ。

666 : :03/03/22 16:19
じゃあ、日本限定じゃなくてもいいので、良い文献を教えてください。

667 : :03/03/22 16:49
>>666
丸激にメール送ってみたら?

668 : :03/03/22 16:57
>>666-667
会員のメールは無視しないだろ。

669 : :03/03/22 17:31
自分、ビデオニュースに「森達也の回の丸劇がウェブマネー導入される前だったから
見れなかった。アップして」って送ったら返事来なかったし、アップもされなかった。
でも、こないだ「50kの番組のビットレートが213kになってて見れない」って
送ったら「ご指摘ありがとうございます」って返事が来た。

まあ、スタッフが2人って激少ないから、しょうがないっかって思ったけど。

670 : :03/03/22 18:05
まがいものじゃねーよ。
つべこべいわずに山本七平の『空気の研究』を読め!


671 : :03/03/22 18:11
宮台は山本七平と一緒に、小室直樹も「空気の研究」みたいな研究してる
みたいな事を言ってましたが、それ関連の小室直樹の文献ってないんですか?

672 :  :03/03/22 19:02
>>666
それこそ宮台の『権力の予期理論』を読め。

そこで展開されている「奪人称的権力」って
いうのが、いってみれば「空気」だとか「雰
囲気」だとかのこと。

673 :  :03/03/22 19:27
>>666
大学の図書館で借りて来い。

674 : :03/03/22 19:57
第105回 [2003年3月21日収録]
この戦争を私たちは
どう考えるべきか
PartT(1時間06分)
PartU(1時間10分)

どう考えても大義の無い戦争が始まった。それも、超大国による、
圧倒的に軍事力が劣る相手への一方的な軍事行動だ。
そして日本政府は、十分な説明もないまま、この戦争を全面的に支持した。
一方メディアは、あたかもこれが「普通の戦争」であるかのように、
報道合戦に繰り広げている。
しかし、今こそこの戦争の歴史的な意味を正確に見極めたい。
同じ過ちを繰り返さないためにも。

675 :  :03/03/22 20:35
>>674
>どう考えても大義の無い戦争が始まった。
一方的な意見だな。少しは大儀あるよ。

>あたかもこれが「普通の戦争」であるかのように
新聞もワイドショーもブッシュドクトリンに触れてたのに。

なんでこんなに一方的なんだろう。

676 : :03/03/22 20:41
どう考えても客観性の無い報道が始まった。それも、弱小局による、
圧倒的に知識が劣る若者相手の一方的な報道だ。
そしてマスコミは、十分な説明もないまま、日本政府の判断を非難した。
今こそこのメディアの姿勢を正確に見極めたい。

ってことか。

677 : :03/03/22 20:45
http://218.44.246.37/~2ch/

678 : :03/03/22 20:46
どんな戦争が普通の戦争なんだろう?

679 :ネットdeDVD:03/03/22 20:46
↓↓ アダルトDVDが今ならなんと!一枚900円! ↓↓
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680 : :03/03/22 22:07

もうさぁ、ビデオニュースなんかやめて「女子校生買春ちゃんねる」
とか始めなよ。広告なくてもやっていけるよ。



681 : :03/03/22 22:36
>>674
>一方メディアは

どこのメディア?

682 :  :03/03/22 23:00
とにかく666はちゃんと『空気の研究』を読んで、
感想文をかけよ。


683 :考える名無しさん:03/03/22 23:08
今、最新号のストリーミングを見ているけど、神保さん仏語がよくわからなくて
"Le monde"をリアルタイムに読めず、英米のメディアの情報中心になってしまうのがもどかしいと
話してていたが、別に自分で読めなくても、仏語か独語が読める学生をバイトで雇えばいいのにな。
あと神保さんってあれだけ英語が出来るんだから、仏語もちょっと勉強すれば
すぐに読めるようになるんじゃないかなあと思うぞ。


684 : :03/03/22 23:23
>>674
また例の「自分たちは冷静、他のメディアは感情的」ってやつか。
どこかの党の宣伝文句みたいだな。
そんなことより、調査報道を充実させ、地上波の討論番組に出てくる
ゲスト以上の専門家を常時呼べるような体制を自前で作ってくれよ。

685 :  :03/03/23 00:47
メモリー不足。頭がかたまった。
戦争番組見すぎておなかいっぱいだ。もう聞きたくない。マルゲキ長いよ。
テレビの番組編成元に戻ったし、そっちを見るよ。
たぶんこういう人が沢山いるでしょう。どうせアメリカ勝つんだし、
メディアに乗せられて反戦運動しはじめた人々も戦争終わったら
いつものお祭り騒ぎよろしくめでたしめでたしでしょうしね。
そんなもんでしょわれわれ日本人の大半は。
マルゲキでものをいってるのが空しくならないのかなという
危惧すら抱く今日この頃。神保さんの苦労が報われてるようには
見えないじゃないですか。


686 : :03/03/23 03:39
やっぱジャーナリストは、テレビだらだら見ながらケチつけてちゃダメでしょ。
イラク行かなきゃ。



687 :            :03/03/23 20:31
>>685
ごめん、漏れはそうゆうアホでまぬけな日本人が大好きだ(w

688 :鉄腕アトムは原子力・劣化ウランもかなわない。:03/03/23 22:14
この番組いいかげんな発言が本当に目立つ。
今週の放送は途中までしか聞いていないんだけど、例えば「今回の戦争は冒頭のフセイン政権幹部への攻撃で実質終了、後は戦争としての体裁を整える為に無理矢理攻撃行軍している」なんて発言があった。
そんなわけないだろう。
確かにイラクと米軍の戦力は比較にならないものがあるけど、戦争は何がどう転ぶかわからない。
確実に勝つ戦争なんて存在しないし、そうしたことはラムズウェルドのような政府高官も含め、軍関係者なら誰もが身にしみて理解しているはず。
だからこそ彼らは日々兵器や戦略の更なる向上に努めるのだ。
大体いきなり最初にフセイン政権を殲滅できてそれで終了ならば体裁なんて整える必要がない。
体裁の為の空爆?味方の死や民間人被害者を出してまですることか?
どっちがブッシュ政権へのダメージが大きいか明白だろうが。
反米的主張は理解できるがなぜこの番組はすぐに陰謀論的な発想をするんだろう。
そしてそうしたいい加減な思いつきを平気で垂れ流せるのだろう。
この番組はメディア批判をよくするが自分達はどうなのか?と問いたい。
大手メディアはしっかり物事を検証していない、取り上げ方が良くない、切り口が的外れ、取材不足等々。
そのままこの番組に当てはまりそうだ。
田中宇みたいなおかしな奴の論調を鵜呑みにし、今回の戦争は石油利権だの軍需利権が目的だとか、当たり前のように主張してはばからなかった。
しっかりと現在の軍需産業や石油産業について検証していればそれが大嘘であることはすぐにわかるはずだ。
中東=石油利権という古くからある発想を全く疑うことのない思考停止ぶり。
誰かがよく批判するメディア関係者の姿と全く同じだ。
9・11はユダヤの陰謀みたいなことも言ってたな。
窪塚洋介かおまえらは。

この番組で展開されるメディア批判やアメリカ批判は退屈なもののさほど間違っているとは思わない。
だったら主張の仕方を考えるべきだ。




689 : :03/03/23 22:20
>>688
丸激と同じく、君もおかしいと思うよ。

690 : :03/03/23 23:07
http://218.44.246.37/~2ch/

691 :イ左高信:03/03/24 00:07
>>688
だいたい同意。今回も批判の方向性は間違っていないと思うのだけれど、
神保氏は情報量不足を無責任で独善的な妄想的批判で補おうとしているきらいがある。
『買ってはいけない』という消費者の無知に付け込んで無責任に不安を煽るばかりの
トンデモ本があるけど、あれと同じことをやってしまっている(なお、山形浩生先生によれば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A187EW1SNGM2FV/249-2701439-5494737
神保氏が依拠しているぽいワールドウオッチ研究所も結構ヤヴァイらしい)。

権力をたえず監視・牽制するのはメディアの重要な役割だけど、同時にそうしたメディアが
一般人たちの世界観形成に圧倒的な権力を振るっていることにも配慮が必要。秩序を紊乱
するだけの陰謀論はいらない。2ちゃんねるを見ればわかるように、そういうのは厨房でも」
簡単にできちゃうんだから。

でもまあ、中小のメディアが香具師的にふるまわなければ立ちゆかないのはわかるんで、
頑張ってそのうち立派なメディア成長してください。ぼくは視聴してませんが。

692 :イ左高信:03/03/24 00:12
でも、より問題なのは、ミヤディーがそれに全面的にのっかってしまって、
「アメリカは利権目的だ」みたいなことを強調して発言してしまっていること。

ミヤディーは昔から「倫理よりも論理」と言っていたじゃないの。
ならば、石油・軍需利権/人道といった動機のいかん=倫理は問わず、
何よりも対イラク戦争がのもたらしうる結果、たとえば
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030205articles/TI_opi.html
本当に実現可能なのかを予測分析するのがミヤディーの社会学的思考
だったのでは。

693 : :03/03/24 02:54
>大量破壊兵器の製造国が一つなくなる。生物・化学兵器や核兵器の製造
>に着手している国は少ないので、それが一つ減れば世界平和に向けた大き
>な一歩だ。そうした兵器の製造を考えている国も、イラクと同じ道をた
>どらないよう慎重になるだろう。

これはどうだろうね。
よく言われるように、例えば北朝鮮が、今回のアメリカの対応をみて、
イラクがやられたのは核兵器がなかったからだ、だから自分たちは
なにがなんでも核をもつことによって国の安全を確保するべしと考え
て行動をとる危険性もあるからねえ。


694 : :03/03/24 04:07
>>693
なにがなんでも核を持とうとすると、イラクのようにやられる。

>>684
>>674
>また例の「自分たちは冷静、他のメディアは感情的」ってやつか。
同意。

695 :ひ垣隆:03/03/24 14:34
>>691-692
はぁ?
宮台は石油利権うんぬんはあまり重要で無い
とはっきりいってるよ。M2にしても丸激にしても
誰が何言ってるかどうかくらい精査しろよ。


696 :[:03/03/24 19:06
>>692
どうしてこの手の「したり顔のお馬鹿さん」は
自分の妄想性人格には何の検証も加えることなく、
本来峻別されるほかない事柄を無分別にリンクして
恥じないのだろう。

>ミヤディーは昔から「倫理よりも論理」と言っていたじゃないの。
>ならば、石油・軍需利権/人道といった動機のいかん=倫理は問わず、 ……
背景分析をすることは倫理を問うことと同値ではありません。

キミの認識では、「彼の犯行の背景には被害者に対する怨恨がある」というとき、
それは倫理を問うことになるの?(笑)

ていうか、宮台のいう論理=処方箋のためにこそ、
背景の分析が必要なんじゃないか(笑)。


697 :  :03/03/24 19:14
トーク番組だけじゃなくて、それを補うきちっとした取材に基づく
ニュース番組がビデオニュースドットコムにあればいいんだと思います。
視聴者はテレビを見て、あとからマルゲキを聞いて、やっぱりテレビは
感情的かぁと思い込まされ、の繰り返しですよね。
感情的じゃない報道の見本をビデオニュースがみせてくれれば、
万事OKなのだと思います。でも、こんなことを書くと、
やりたいけどできないんだよという神保さんの叫びが聞こえてきそうで、
心苦しいですが、一視聴者の正直な気持ちであります。
ということで、4月からマルゲキ冒頭にニュース読みあげコーナーを
作って、南陽子さんを登場させてください。

698 : :03/03/24 21:26
山形浩生氏が訳した本を宮台が紹介してましたね。

699 :イ左高信:03/03/24 23:05
>>695
ミヤディー論調が「利権は重要ではない」といっているとして、
それは全体の論調が陰謀論的であることの免罪にはなりません。
むしろ、ミヤディーじしんが承知しながらも、陰謀論をとめられない
マルゲキの体質が問題とされているのです。

自分で痩せなきゃと公言しながらも惰性でブクブク太りつづける
友人に「食うな!」叱り付けるのは当然だと思いますが。

700 :イ左高信:03/03/24 23:07
>>696
>キミの認識では、「彼の犯行の背景には被害者に対する怨恨がある」というとき、
>それは倫理を問うことになるの?(笑)

どうも話がかみ合っていないようです。

たとえば、かつてインタゲ批判の急先鋒だった宮崎哲弥は
最近インタゲ派に宗旨換えしましたが、その際、過去の自分の議論の総括をする
代わりに「自分はエコノミストではなく経済モラリストだ」といって、暗に経済学(論理)に
基づく政策論争からの離脱を宣言したことがありました。んで、
そのとき同時に「UFJ総研所属の銀行の利益関係者だから信用できない」といって
かつての論敵森永卓郎(インタゲ派)を中傷してたんですね。

経済モラリストは、経済学者と違って、インタゲの政策的妥当性ではなく、
論者の動機の不純性を糾弾するのが仕事らしいのですが、結局、宮崎哲弥は
政策の問題をモラルの問題に摩り替えて、自分の無知をごまかしたのでした。

これと同じような瑕疵が、経済や国際政治といった不得意な分野を
語る際のミヤディーの言説にも見られないでしょうか。
たとえば不良債権処理を語る際「小泉首相は利権と関係ないようでいて、
銀行族ですからねえ」と言うとき、ミヤディーもまた、無知を陰謀論で
穴埋めしているように思えるのですが。

701 : :03/03/25 00:02
>>699-700
あんたはそもそも丸激も見てないし
この前の朝生すら見てないんだろ?
間違った伝聞で決め付けてるだけでは
お話にすらならないよ。



702 :  :03/03/25 02:51
国際政治では丸激の情報は役に立たないかもな。

ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領        石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領      石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人)      軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官    ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官       統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
アーミテージ国務副長官    軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
エバンズ商務長官       石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官     軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官       軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官       退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長

703 : :03/03/25 05:03
報道の中立性を無視した反戦報道

704 : :03/03/25 06:37
   /二二ヽ
   ||・ω・||  < お前のかあちゃんプロ市民だろ?
.  ノ/  / >   < お前のかあちゃんプロ市民だろ?
  ノ ̄ゝ

705 : :03/03/25 07:07
>>704
マルチポストするプロ臣民ハッケーン。


706 : :03/03/25 07:36
よく宮台が名前を挙げるマルヤマ・マサオってどういう学者ですか?


707 :bloom:03/03/25 08:43
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708 : :03/03/25 14:14
議員ウォッチプロジェクト

田嶋陽子→破滅型の女

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710 :イ左高信:03/03/25 15:50
>>699
訂正。 一行目 ×「ミヤディー論調が」
         →○「ミヤディーが」

>>701
ええと釈明しておきます。ぼくはミヤディーファンですから、
マルゲキは長いこと視聴していました。いまも契約料金は払っています。
ただ、最近はこの番組に2時間も割く気がしなくなったのでみていません。
で、このスレの書きこみを頼りに視聴再開しようかどうか様子をみていたの
ですが、今回は>>688さんを読んで、いまも欠点は改善されていない
と判断して、批判してみたわけです。が、軽率だったかもしれません。

しかし、論調というのは最近の、たとえばイラク攻撃に関する言説だけで
判断すべきものではないでしょう。ミヤディーの書いたものは一通り追いかけて
いますし、ぼくの指摘している欠点は、神保氏のパーソナリティの他にも
マルゲキというか、ビデオニューズ社の弱小メディアゆえに生じる情報不足も
原因でもあると思うので、ミヤディーの不得意分野を扱っている以上
即座の改善は期待できないでしょう。マルゲキをみていないというだけで、
ぼくが不当な批判をしていることになるとは思えません。
とまれ、近いうちに一通り視聴して、事実に反する部分があれば撤回します。

あと、朝生はみましたよ。さすがにああいう場では「アジア主義」のような放言は控える
んだなと思いますた。
村田晃次がミヤディーに「自主外交の空虚な幻想があるんじゃないですか」という
話の流れからすると突飛なことを言っていましたが。あれは普段のミヤディーの
発言を踏まえた上での批判ではなかったでしょうか。

711 : :03/03/25 19:28
でも神保さんのいっていた、
戦争は最初の爆撃で終わっていて、あとはデモンストレーションをやって
いるにすぎないように見えるって、
それこそ米国が世界に宣伝しようとしているイメージなんではないでしょうか。

実際にはカメラのない場所で、激戦がかわされているというのが
実情なのではないでしょうか。


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714 : :03/03/25 22:57
実際にはカメラのない場所で、
激戦がかわされているのはあたりまえ。

715 : :03/03/26 19:06
激戦のところにはカメラは入れないしな。

716 :  :03/03/26 19:21

マルゲキで江畑さんがみてみたい。


717 : :03/03/26 19:38
映像はパフォーマンスさ。

718 : :03/03/26 20:27
そうだ、、南陽子タソはどうしたんだよ。
いつの間にかいなくなってるし、詳細希望。

719 : :03/03/27 03:16
神保ってすごい妄想家だなぁ。

720 :  :03/03/27 21:05
( ´_ゝ`) 神保宮台ではだめなのか。

721 : :03/03/31 07:10
どうか。

722 : :03/03/31 08:27
発信される情報を、あたかも信ずるに足る情報であるかのように
垂れ流す丸激のあり方を考えないとな。


723 : :03/03/31 13:40
考えて頂戴。

724 : :03/03/31 14:12
非常に難しいですな

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726 : :03/04/01 02:35
難しい。

727 ::03/04/01 07:41
村田は外交っつうのは難しい要因いっぱいあるからコントロールとかってできねーよ
ってひと。だから自主外交なんてアリエネと。
丸劇いいよ。イパーイやってるデモ、イミネー理由を15秒で完璧に説明。

728 ::03/04/01 07:43
なんか2ちゃん語まねしようと思ったんだけど、難しいね。

729 :bloom:03/04/01 09:21
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

730 : :03/04/01 17:56
イラク攻撃について丸激見る意味あるの?

731 : :03/04/01 18:05
>>730
非常に難しいですな。

732 : :03/04/02 15:15
うむ。

733 : ◆KITAKAHASI :03/04/02 15:22
皮とティンポのつなぎ目みたいなやつハサミで切ったら
血がとまんねー!

734 : :03/04/02 16:51
レスター、NHKに出てたな。

丸激もコペルニクス的発想転換が必要。

735 :  :03/04/03 03:43
今回だけは面白かったけどな。

736 :となかい:03/04/03 04:09
皮とティンポのつなぎ目みたいなやつハサミで切ったら
血がとまんねー!


737 :   :03/04/03 19:29
病院行った方がいいんじゃないか。
やばいよ、それ。

738 : :03/04/03 21:20
丸激が面白かったというよりは、
ゲストが面白かった。

毎回ゲスト呼んでほしい。

739 : :03/04/04 04:10
ゲストがいないとダメな丸激でいいのですか?

740 :  :03/04/04 08:52
丸激ってチョムスキーやマイケル・ムーアとかを真に受けて影響されてるんですか?

そうだとすればアフォか。

741 :_:03/04/04 15:37
>740
もう少しどうアフォなのか教えてくれよ
たんなる釣り氏かな?

742 :  :03/04/04 16:57
>>740
741に禿同。それにお前はでは何に影響を受けているのか?
チョムとムーアの具体的にどこが駄目なのかも述べて欲しい
ものだな。
どうせ釣り市だろうが。

743 :とまえ:03/04/04 18:57
>>740
おまえの言ってることは正しいが、
丸激視聴者も
「チョムスキーやマイケル・ムーアとかを真に受けて影響されてる」
のなら、彼らはなぜアフォかわからないだろう。

>>741>>742
おまえらはチョムスキーやムーアが信用できるかどうか、
調べたら?

744 : :03/04/04 19:29
またオウム返しバカか。


745 : :03/04/04 19:32
丸激信者でチョムスキー信者ムーア信者が釣れたね。

746 : :03/04/04 19:37
説明できず信者を繰り返す低脳



747 : :03/04/04 19:39
チョムとムーアはなぜ信用できるのか説明できない低脳どもよ。
説明してみろw

748 : :03/04/04 19:40
説明できずを低脳繰り返す信者

749 : :03/04/04 19:41
また低脳でオウム返しか。
少しはチョムが正しいことを証明してみろよ。

750 :   :03/04/04 19:42


おまえら言い合ってないで、
チョムスキーとマイケル・ムーアが
まともかバカか、考えてみろ。



751 : :03/04/04 19:47
>>750
そだね。ところで、チョムスキーやムーアを批判したページって
どこにある?
チョムスキー批判なら本で読んだことがあるけど。

752 : :03/04/04 19:48
句点

753 : :03/04/04 20:07
>>751
ムーアに関しては「ニガーと一緒に撃ち殺せ!」
みたいなのが一杯あるよ。




754 : :03/04/05 17:59
で、イラク攻撃はどうよ。

755 : :03/04/06 00:26
どうかな。

756 :  :03/04/06 01:29
ムーアは丸激からありがたがれていいね。

757 :ああ:03/04/06 02:22
どーでもいいけど
角谷さんのが終わっちゃったら、
500円払ってるのは意味がないじゃん。
単品200円に換えたほうがいいかな?

758 : :03/04/06 05:04
うむ。

759 : :03/04/06 10:46
結局、誰もムーアとチョムスキーが、どのようにまともか、どのように糞か
語れないのか。
こういったところで、今の大学生の学力が現れるわけですね。

760 :というよりも.....:03/04/06 13:15
「XXの意見に対する評価」を、「XXに対する評価」と短絡する
単細胞ぶりこそが問題なんだけどね。

なんで日本人はいつまでたっても自分の人物指向ぶり、
情緒指向ぶりを自覚できんのかね。

761 :あぼーん:03/04/06 13:43
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764 : :03/04/06 18:34
>>759
大学生というより丸激視聴者はそんなもん。

765 : :03/04/06 18:52
>>764
じゃあ、あんたが代わりに語ってくださいよ。

766 : :03/04/06 20:19
実を言うと、聴いてないんだよね最近。ちゃんと聴くと1時間以上かかるでしょ?

そんな暇ないよ。

論旨をテキストにして2000文字くらいにまとめてくれないと、無理。


767 :   :03/04/06 22:29
>766
何にそんなに忙しいの?

768 : :03/04/06 23:03
今週は画面が赤いな(ワタシだけ?)

769 : :03/04/07 05:57
新聞読んだり定期購読してる雑誌読んだり、海外メディアのウェブサイトみたり、
ゲームボーイしたり各種メルマガ読んだり…忙しいよ!とにかくダラダラ話され
ても視聴できない。さらに値上げしてもいいからdigest版作ってくれよ。

まだマイケルムーアネタやってんの?

あの銀行口座で銃がもらえるネタってヤラセなんだってね。どこかで暴露されてた。
共和党支持者がどこかのページでにこの映画のヤラセを執拗に追及してた。

清濁併せ呑んでネタとして、芸能人の「芸」として楽しんでる分には構わないけど、
その辺りのセンサーがナイーブな反米論者がプロパゲーティドでアメリカ最悪、
ムーアたんマンセーとか言いはじめちゃうのって、マイケルムーア的にはどうな
んだろうね。シメシメ毎度ありって感じなのかな。 

770 : :03/04/07 06:25
でも、まぁ、社会学を知らないものにとっては勉強になったよ。
だから、5、6回は見る価値あるかなと実体験より思う。
それ以上は見ても見なくても同じ。

771 :  :03/04/07 06:58
ムーアについては、わかりました。
わかりやすく説明してくれてありがとうございます。

あと、チョムスキーの政治についての言論はどうなんでしょうね?

772 : :03/04/07 10:27
日本じゃ反戦というとすぐに左翼やアナーキストみたいに
早合点する左翼アレルギーの輩が多いけどムーアは愛国者だよ。

http://nonobush.fc2web.com/signed-list.html

↑みたいにイラク戦争に関しては日本でもそういうフレームは
崩れてる。










773 :a:03/04/07 11:50
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

774 : :03/04/07 12:58
ムーアの映画のライフル協会のインタビューの最後のシーンは、
捏造されたカットを入れてライフル協会は冷淡なように見せてた。
銀行口座解説で銃がもらえるのもやらせだし、
ムーアはジャーナリストとしては失格。

775 : :03/04/07 14:35
原理研必死だな。


776 : :03/04/07 14:38
>>774
ムーアはジャーナリストなの?
ディレクターでしょ?

777 : :03/04/07 15:07
>>774
そのネタはとっくの昔に否定されてますが?


778 :m:03/04/07 15:10
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

779 :hage:03/04/07 16:03
コロンバインのインタビューの最後の
捏造カット挿入が本当なのは確認できたよ。
きみたちも見てみな。

780 : :03/04/07 16:09
ライフル協会へのインタビューの編集は
細工してあるのは見ればわかるけど、
銀行口座解説で銃がもらえるのがヤラセ説がある。
ヤラセがあったと肯定、ヤラセがなかったと否定の
それぞれのソースキボンヌ。

781 :(´-ω-`):03/04/07 16:30
http://www.k-514.com/

782 : :03/04/07 18:45
ムーア監督のヤラセ疑惑については次のページにまとめられています。
http://www.forbes.com/forbes/2002/1209/059.html?_requestid=2372

これもソースにはならんな。誰かアンチムーアのページ紹介きぼんぬ。

あと知ってる範囲では、
カナダ政府がムーアの映画の内容が事実に基づいていないと抗議
http://www.cbc.ca/artsCanada/stories/mooreguns141102

実は「事実かどうか」なことはムーア監督の手法においては重要ではないのかもしれ
ないけど、少なくともドキュメンタリー映画として作るなら表現者として誠実さが足りな
いとは思うんだよね。だって、見る人すべてがネタをネタと知った上で見てるわけじゃ
ないから。それこそ何の予備知識もない純粋中学生だって見ちゃうわけで。

丸激にそういう視点はなかったように思う。メディアリテラシーとかいいつつ、
自分趣味嗜好の範囲内にくると礼賛しちゃう丸激もうだめぽ…。

783 :だからさあ....:03/04/07 20:16
>>782
救い難い単細胞野郎だね。

ムーアという人物をマンセーしているわけでも、
その思想や行動、作品の全てを包括的に「礼賛」しているわけでも
無いことぐらいわからんのか?

宮台のいう「田吾作」ってのは、こういう関心が過剰に人物に指向している、
田舎臭い輩のことをいうのかね。

784 :783:03/04/07 20:21
田舎臭いっていうより、ほとんど「犬」に近いね。
群れの中の「人間」関係にのみ過剰に関心がある動物。

あいつがどうだ、こいつがどうだ、ってさあ。

785 : :03/04/07 20:42
>>782
「メディアリテラシーとかいいつつ」

同意。


783も過剰反応しすぎ。マターリしようよ。

786 : :03/04/07 20:51
「Officials at the Canadian Firearms Centre」って
カナダ政府の銃器(に関する)センターって意味ですか?

787 : :03/04/07 20:57
>>782
つまり、神保・宮台は「ムーアの映画はヤラセなんだけども・・・・」って前もって
言っとけば良かったと?

788 : :03/04/07 21:05
>>787
782ではないが、
編集で細工されてることぐらいは気づいてるだろうから、
そのことぐらいは言ったほうが良かったかもな。

メディアリテラシーに力入れてるのならね。

ヤラセはネットで調べればわかったのか・・・・。
俺は知らなかった。

789 :   :03/04/07 21:09
丸激の人はメディアリテラシーが低いから、
ムーアの映画の細工には気がつかなかったのかもしれないよ。

790 : :03/04/07 21:44
サヨ映画のヤラセは許されるんだよ。丸激なんだから当然だろ。
無粋なこというな。


791 : :03/04/07 22:06
愛国者のフリしてアメリカに日本を売り渡す
単細胞ウヨ。


792 : :03/04/07 22:07
>>788
具体的にどういう細工なの?
まだ見れないからわかんないんだけど。

793 : :03/04/07 22:10
>>792
見たら自分で発見してみて。

 ヒント:
  一台のカメラでとれない映像が。
  ライフル協会の人を冷淡な人に見せるために。

794 : :03/04/07 22:21
>>783
このケダモノどもはプライオリティーという言葉を知らないんだ。
個々の判りやすい事象ごとにワーワー騒ぐ。

日本でもあった「激増する少年犯罪!」
なんてのも結局何だったんだ?


795 : :03/04/07 22:35

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
見つけた。多分ここが一番研究されてる。

最初から「これはプロパガンダ映画です。かなり作ってます」って言えば良かった
んじゃないかなぁ。


796 : :03/04/07 22:41

FOXやCNNの演出は許されないけど、ムーアの演出は許されるんだよ。
当たり前だろ。


797 :792:03/04/07 22:45
>>793
その程度だったら、いろんなTVでやってるから、いまさら突っ込むまでもないような
気もするんだけど。

798 : :03/04/07 22:53
>>795
どうも決定打に欠けるな。
この程度なら日本のテレビじゃ日常だよ。


799 : :03/04/07 22:56
実際にコロンバイン見ると、
日本のドキュメンタリーのほうがずっとまし。

800 : :03/04/07 22:57
>>797
実際に見ると、そうは思えなくなるが。

801 :      :03/04/07 23:02
例えば、映画の内容がムーア監督ではなくて、神保と立場の異なる主張だったら、
丸激ではひたすらヤラセ疑惑を伝えるんだろうなぁ。

それが丸激の限界なのだろうなぁ。

802 : :03/04/07 23:11
>>801
単純な銃規制推進プロパガンダ映画と勘違いしてるバカハッケーン。


803 :_:03/04/07 23:31

とてもじゃないけど、面白いとか素晴らしいとかは思えなかったなぁ。

どちらかといえば「胡散臭い」映画だなと感じた。

古今東西ときどきあるよねこの手の映画。でもやっぱりドキュメンタリーで

事実ではないことを事実であるかのように意図的に作っちゃうのはマズイ

んじゃないの?


804 : :03/04/07 23:31
>>799
まさかプロジェクトX?


805 : :03/04/07 23:33
で、チョムスキーはどうなの???

806 :_:03/04/07 23:44

それで、丸激って終わっちゃうの?


807 : :03/04/08 00:23
コロンバインはおもしろいが、
プロジェクトXよりさらにうさんくさい映画でもある。

チョムスキーの政治発言を説明できるやつなんてここにいるのか?

808 : :03/04/09 12:42
写真週刊誌Flashでの副島先生と宮台先生の議論(になってねーけど)がビデオニュースより
はるかに面白かったです。



809 :   :03/04/09 14:20
文章アップきぼんぬ

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811 ::03/04/09 17:35
ちんちん見せたい

812 : :03/04/09 20:53
丸激のイラク戦争の読みが、
あまりあたらなかったな。

国際政治学者のゲストをきぼんぬ。

813 : :03/04/09 23:02
報道関係者死亡で必死になるのかな。

814 : :03/04/09 23:08
イラク国民が喜んでるな。

815 : :03/04/10 00:00
丸激とチョムスキーとバグダッド市民

816 : :03/04/10 03:20

       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<  ←筑紫と丸激
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄    モウダメポ



817 : :03/04/10 06:06

「イラク国民は、本当はみんな早く空爆してフセインを追っ払って欲しいと思ってる」

って最初に明確に言ったのは、朝ナマのケンジョセフだと思う。


818 : :03/04/10 12:30
おお、そうなのか。

819 : :03/04/10 23:22
イラク支配、各学者はどう予想するか。

820 : :03/04/13 20:11
否定的に評価するんじゃないの。

821 : :03/04/13 22:09
フセイン政権よりましになるだけだな。

822 : :03/04/14 12:53
カンガルーバーついてると、イギリスでは保険がむちゃくちゃ高くなるよ。
日本でも乗ってるクルマの種類によって保険料違うでしょ。


823 :    :03/04/14 16:02
いや日本では、排気量とか種別による保険料の区別はあるけど、
RVかどうかとか、スポーツカーかどうかで
保険料が変わるようにはなっていないんじゃないか。

824 : :03/04/14 21:42
「車両クラス」
http://www.yomiuri.co.jp/adv/atcars/insurance/yougo/40.htm

保険会社によっても違うけど、DQNに人気のクルマは保険料も高いよ。

825 :金正日:03/04/14 21:45
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
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  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

826 :前田 信昭:03/04/15 00:20
拝啓

私は宮台真司氏に個人情報をあさられているものです。
みなさんは、今回の事件に関与していないとはおもいますが、
関与が確認されしだい、そちらのほうにもなんらかの影響がある
ものとおもってください。

もし今回、何らかに参加しているならば、そっこく手を
引くことをおすすめします。

関与している人間は注意してください。
2chにのせているのもジョークではないからです。

草々


827 :前田 信昭:03/04/15 02:09
拝啓

私は宮台真司氏に個人情報をあさられているものです。
みなさんは、今回の事件に関与していないとはおもいますが、
関与が確認されしだい、そちらのほうにもなんらかの影響がある
ものとおもってください。

もし今回、何らかに参加しているならば、そっこく手を
引くことをおすすめします。

関与している人間は注意してください。
2chにのせているのもジョークではないからです。

草々


828 :あぼーん:03/04/15 02:09
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||  

829 :前田 信昭:03/04/15 02:13
拝啓

私は宮台真司氏に個人情報をあさられているものです。
みなさんは、今回の事件に関与していないとはおもいますが、
関与が確認されしだい、そちらのほうにもなんらかの影響がある
ものとおもってください。

もし今回、何らかに参加しているならば、そっこく手を
引くことをおすすめします。

関与している人間は注意してください。
2chにのせているのもジョークではないからです。

草々


830 :前田 信昭:03/04/15 02:25
>ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
私は埼玉県に住んでいますがなにか?宮台真司君。

831 :前田 信昭:03/04/15 02:30
(ナツ)とかきこんだほうがいいのかな?
宮台真司君。

832 :前田 信昭:03/04/15 02:30
ドラえもん〜ドラえもん〜

833 :前田 信昭:03/04/15 02:36
というわけで15ch経済版です。
http://www.ichigobbs.net/

834 :前田 信昭:03/04/15 02:36
拝啓

私は宮台真司氏に個人情報をあさられているものです。
みなさんは、今回の事件に関与していないとはおもいますが、
関与が確認されしだい、そちらのほうにもなんらかの影響がある
ものとおもってください。

もし今回、何らかに参加しているならば、そっこく手を
引くことをおすすめします。

関与している人間は注意してください。
2chにのせているのもジョークではないからです。

草々


835 : :03/04/15 07:02



チョムスキーとサイードとムーアが大好き




836 : :03/04/15 11:07
チョムスキーとムーアはトンデモですか?

837 : :03/04/15 11:38
チョムスキーは極論

838 : :03/04/15 12:46
(σ・∀・)σ サヨクッ!

839 :    :03/04/16 01:44
>837
詳細きぼーん
っていうか、どういうとこが極論?

840 : :03/04/16 03:56
神保と宮台の意見を聞くより、
チョムスキーの意見を聞いたほうが早いな。

841 :x:03/04/16 04:48
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

842 ::03/04/16 05:39
ちんちん見せたい

843 :www:03/04/16 07:42

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm


844 :bloom:03/04/16 09:07
http://www2.leverage.jp/start/

845 : :03/04/17 07:24
いかにも公正中立ですって顔をして、自分たちの意見を
あたかも普遍的な意見として述べてる方がよっぽど問題。

846 : :03/04/17 08:09
↑よくこんな恥ずかしいこと書けるよな。

問題だって?何が「普遍的に」問題なんだ。
単に「したり顔で物を言ってやがるのが気にいらねえ」って
だけじゃねえのか、キミのは。キミの「しゃくに障る」ことが
「普遍的に問題」なわけ?

それとも「ボクちゃんは正しいかどうかの判断なんてできないから
ボクちゃんの変わりに藻前がちゃんと判断しる!」ってか(w。

こういうバカは統計的に「公正中立な」報道に徹するとこんどは、
「テメーらの意見はねえのか」なんて言うんだろうな。

847 : :03/04/17 10:47
>>846
お前も問題だな。w

848 : :03/04/17 10:51
846は丸激の中の人ですか?

849 :                  :03/04/17 11:34
中の人も必死だな

850 :bloom:03/04/17 12:34
http://www2.leverage.jp/start/

851 : :03/04/17 13:06
原理研も必死

852 :ERROR:名前いれてちょ。。。:03/04/17 14:36
宮台的にいうと845は田吾作(w

853 : :03/04/17 16:44
もはや宮台的にしかしゃべれないんだね・・

854 : :03/04/18 02:09
ここは宮台板だぞ。

855 :     :03/04/18 02:37
今週の丸激で、初めてクラスター爆弾の実物を見たよ。
あれじゃあ、大勢死ぬはずだわ。見るからに痛そうだもの。
それにしても神保は、どうやってあんなものを手に
入れたんだろう。正直、実物って聞いた時はは、
ちょっと驚いたぜ。
あの宮台が、驚いてたもんな。

856 :つる:03/04/18 02:44
>855
本当に本物なのか。
もし本物だったら、爆発したら危ないじゃないか。
日本の自衛隊も持っているらしいからな。

857 : :03/04/18 04:00
そんなもの、持ち出せるのか・・・。

858 : :03/04/18 06:41
NHKでクラスター爆弾の実物見せてたよ。


クラスター爆弾を
北朝鮮に打ち込まれるとプロ市民は困るよね。

859 : :03/04/18 06:58
>>858
TBSでも見せてたYO!
おまいクラスター爆弾廃止運動しる!

860 : :03/04/18 07:14
松浪議員と暴力団組員

861 : :03/04/18 10:34
朝鮮総連と

862 : :03/04/18 11:18
フセインや金日成やポルポトに
数百万人単位で人が殺されてるのには
左翼連中がお構いなしなのはなぜ?どうして?

863 : :03/04/18 13:35
神保「宮台さん、これなんだかわかりますか?」
宮台「なんですか?」
神保「クラスター爆弾ですよ」
宮台「本物なんですか?」
神保「ためしに爆発させてみましょうか?」
宮台「・・・」

864 : :03/04/18 14:28
アフガニスタン人やイラク人の命は
ショッカーの戦闘員程度にしか思わない
プロ臣民。


865 : :03/04/18 14:30
>>856
爆発した後の破片だよ。


866 :k:03/04/18 14:55
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

867 :  :03/04/18 15:49
フセインや金正日が殺した市民の命は
ショッカーの戦闘員程度にしか思わない
プロ市民。

868 :名無し:03/04/18 16:08
>>867
それがサヨの本性。

869 :  :03/04/18 16:14
イスラエル軍や米英軍が殺した市民の命は
ショッカーの戦闘員程度にしか思わない
プロ臣民。

870 :bloom:03/04/18 16:16
http://www2.leverage.jp/start/

871 : :03/04/18 17:13
丸激はプロ臣民とプロ市民では
プロ市民のほうだな。

反米反イスラエルか。

872 : :03/04/18 18:14
それで公正中立らしい。

873 : :03/04/18 19:12
イラク軍が保有していた地雷については見て見ぬふりをして
アメリカのクラスター爆弾だけを問題にしよう。

874 : :03/04/18 19:43
保有と実際に大量にばら撒かれているモノの区別もつかない
低脳。


875 : :03/04/18 19:49
>>872
あんたの言う公正中立って何?
具体的にはどのメディア?


876 : :03/04/18 19:56
っていうか、公正中立なメディアなんてありえないし、
そんなモン存在したらヤバイと思うんだけど・・・・・

877 :めぢあ:03/04/19 03:16
876の言うとおり、公正中立なメディアなんてありえない。

878 : :03/04/19 05:26
かわいそうな宮台さん。
丸激であんなに繰り返し中立・公正の意味を説明しているのに、
未だにこんなレベルの書き込みをされてしまうなんて。

879 : :03/04/19 08:49

っていうか、自分で決めた俺ルールが社会でも適応されるとおもってるところが
独善的で、グルのいう「定説によれば」と同じようにしか聞こえない。

っていうか、俺もう丸激聞いてないんだ。だから今は違うのかも。発言権ないや、ごめん。

880 : :03/04/19 09:04
みや「ボクに都合のいい中立・公正の意味を信者に洗脳しよう」
信者「みやが言う中立・公正の意味が絶対正しい!」
みや「そのとおりだ信者たちよ。私を信じなさい。」
信者「みやは中立・公正だ!みやマンセー!みやマンセー!」
みや「ボクを信じないやつは低脳なやつらだ。民度が低い!」
信者「ボクたちは低脳なやつらとは違う!」

ということか。丸激は中立公正だと信じている人がいるのは・・・・。

881 : :03/04/19 09:33
はあ?
メディアに必要なのは「反論権」と「アクセス権」と繰り返し言ってる。
前後関係無視して特定の発言やテーマでしゃべってるのを論って
文句言ってるだけでは信者に永久にバカにされるだけ。
動員かけられて小遣いもらってやってるならもう少しは頭使え。


882 : :03/04/19 09:36
>メディアに必要なのは「反論権」と「アクセス権」と繰り返し言ってる。

反論権とアクセス権があれば「中立」を満たすのか。
トンデモだな。

883 : :03/04/19 09:49
おまえの言う「中立」を満たしているメディアを言ってみろよ
「世界日報」か?


884 :882:03/04/19 09:53
おまえって881のことか?

おれは中立を満たすメディアは無いと思う。

881は丸激は中立だと思ってるの?

885 : :03/04/19 09:54
「中立」なメディアなんてもともと無いのに自分の意見に合わないものには
「中立」を強いる困ったちゃん。


886 : :03/04/19 09:56
ログ読むと丸激は中立だと信じてる視聴者もいるみたい。

丸激見ると、逆にメディアリテラシーが下がるのかな?

887 :881:03/04/19 10:01
思わないよ。
そもそも丸激は中立ですって誰が言ってるんだ?
そんなこと自称してるのは大新聞とテレビ局くらいだろ?


888 : :03/04/19 10:05
ビデオニュースは
報道機関として中立性、客観性を保つということを神保がいっていました。

ぜんぜん中立性保ててないよ。

889 : :03/04/19 10:08
神保「ためしに爆発させてみましょうか?」
宮台「お願いします」
(ドカーン)
神保「あれ?宮台さんの首、何処かに飛んじゃいましたよ!」
宮台「うーん。木が削ぎ落とされるのと違って、痛いという感じはありませんね」
神保「ちょっとこの白旗を振ってみてくれませんか?」
宮台「こうですか?」
神保「そうそう。いいです!いいです!」
宮台「神保さん、ジャーナリストがどういう生き物か、わかったような気がしますよ」
信者「あれ〜、みや様の御首が無くなった!これじゃあ、低脳以下だあ!」


890 : :03/04/19 10:11
ほんとにそんな事いってたの?神保。
ほんとならキツイな。
宮台はメディアに必要なのは「反論権」と「アクセス権」と繰り返し言ってる。
中立なんてありえないと。

「丸激」内対立ってことか?



891 : :03/04/19 10:15
>>880 889
邪魔。
しぃ。



892 :bloom:03/04/19 10:15
http://www2.leverage.jp/start/

893 : :03/04/19 10:19
>>888
それビデオニュース立ち上げの時にいってた。
ビデオニュースは公正とも言ってるから、
「中立・公正・客観」の3つは言っている。


「反論権」と「アクセス権」は大切だね。
反論権とアクセス権は高校の教科書にも載ってる。

894 : :03/04/19 10:28
>>878は丸激は中立・公正だと思っているようだ。
>>878が言うように宮台が
丸激で繰り返し中立・公正を説明しているのは、
宮台も丸激は中立・公正だと思っているからだろう。

すると、>>890の言う対立は無くて、
神保も宮台も一部の視聴者も、
丸激は中立・公正だと信じているということになる。

895 : :03/04/19 10:38
>>丸激で繰り返し中立・公正を説明しているのは、
え?
なんて言ってるの?


896 : :03/04/19 10:46
>>878さん、
>丸激であんなに繰り返し中立・公正の意味を説明している
の内容を教えて。

897 : :03/04/19 12:35
丸激に
神保の言う、中立性、客観性、公正とはなにか
神保はアクセス権や反論権についてどうおもうか

を質問したら答えるかな?無視するかな?

898 : :03/04/19 14:09
大手スポンサーの広告に依存しなければ、
報道機関として中立性、客観性が保てる。
朝鮮労働新聞や週刊金曜日のように。

899 : :03/04/19 14:48
>>898
世界日報も。


900 : :03/04/19 14:49
>>898
スレの流れも読めない
動員バカ。


901 : :03/04/19 15:37
>>900
丸激の中の人、必死だな。

902 : :03/04/19 15:48
>>901
丸激が巨大組織だと妄想してる白痴。
神保も喜んでるだろ社員二人と。


903 : :03/04/19 15:57
丸激って大手スポンサーがいたらできなかったような報道を
したことって無いよね。

>大手スポンサーの広告に依存しなければ、
>報道機関として中立性、客観性が保てる。

って意味あるの?

904 : :03/04/19 16:11
>>903
そういう報道ができていれば意味があるけど、
できないのなら意味が無い。
広告が無いことが生かせるようにがんばれ神保さん!

>>902
おまえ、「中の人」の意味を知らないのか。馬鹿で白痴で低脳だな。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1042/10424/1042423290.html

905 : :03/04/19 16:23
>丸激に
>神保の言う、中立性、客観性、公正とはなにか
>神保はアクセス権や反論権についてどうおもうか

>を質問したら答えるかな?無視するかな?

だれかメールで質問すれば?

906 : :03/04/19 16:37
>>903
大手スポンサーの広告があると、
「買ってはいけない」のようなトンデモ本を出せなくなる。

907 : :03/04/19 17:03
>平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ(w。 ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね(苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

908 : :03/04/19 18:55
スポンサーうんぬんは神保のライフワークは環境問題だからだろ?
おまえらトップページすら全然見てないんだな。泣いてるぜ神保。




909 : :03/04/19 19:28
環境NPOの雑誌に大手企業の広告が入っているのがあるけど、
内容は市民派だよ。

大手スポンサーうんぬんは
「報道機関として中立性、客観性を保てる。」
と神保が言ってるよ。丸激も報道のつもりでやってるから、
環境問題やってることだけが広告をのせない理由ではないよ。

910 : :03/04/19 19:32
それじゃぁ、
神保はNPO「ビデオニュース」にすればいい。

911 : :03/04/19 19:40
それより、NPO「市民のためのビデオ」だろ。

「報道機関」のままだと、露骨に反米だったり、
「報道機関として中立性、客観性」とは程遠いから、
NPOのほうがいいかもな。

912 : :03/04/19 19:44
>>「報道機関として中立性、客観性」とは程遠いから
そんな報道機関もともと何処にもねえってーの。


913 : :03/04/19 20:02
神保さん、あの海に沈みそうな国だか島だかのドキュメンタリーは
どうなったのですか?


914 : :03/04/19 20:07
>>912
でも神保さんは報道機関として中立性、客観性を保てると思っている。
それが神保さんの限界でもある。

915 : :03/04/19 20:23
>>914
中立性、客観性は独立性に言いかえるべきかも。



916 : :03/04/19 20:35
神保さんはコロンビア大学のジャーナリズム大学院を卒業している。
「中立性、客観性」と「独立性」の違いは当然良くわかっていると思う。
その上であえて「中立性、客観性」と言っている。これはなぜか。


独立していさいすれば、反米のあまり客観性を失って報道していいのか。
という問題もある。

917 : :03/04/19 20:38
その話、ずいぶん前から2人が繰り返し言ってないか。

真ん中に立っていることが中立という意味ではないって話は、
神保が繰り返し言っていたことだよ。

本人も、地雷やクラスター爆弾や温暖化では明確な立場を取っているし。

第何回の丸激だったかもう覚えていないけど、
ポジションとスタンスという言葉で表現していた。

どこ立つか(ポジション)はそれぞれの判断だけど、
掘り方(スタンス)は両側から掘らなきゃダメだって
いうような言い方だった。

何かを批判したし支持するのはいいけど、もう一方に反論権を行使する
十分な機会を与えないと、中立な報道とは言えないって意味なんだろ。

神保がいたAPでは、交通事故で親を亡くした記者は、
交通事故の賠償訴訟の取材はさせてもらえないっていうような
例も紹介してた。

それが日本では、逆にお前その問題に詳しいだろうから
取材行って来いって話になっているって言ってたと思う。

宮台がそれを補足する形で、アクセス権を強調してた。
宮台は番組の中で、客観性の意味も、繰り返し強調してるよ。

ちょっとここの批判のレベルは、社会学板のわりには、寒過ぎないか。

918 :動画直リン:03/04/19 20:45
http://www.agemasukudasai.com/movie/

919 : :03/04/19 20:46
確かに今回のイラク戦争では、
丸激は「掘り方(スタンス)は両側から掘った」とはいえなかった。
2人が言う意味での中立が無かった。
それが丸激が中立でないと批判される理由だと思う。
ポジションもスタンスも偏っていたと言わざるを得ないだろう。

その意味では、ここの批判はまっとうだ。

920 :  :03/04/19 20:50
>915
神保氏の考えでは、独立性はもちろん必須だけど、それだけでは
不十分だってことなんだと思うよ。
反論の機会を与えよとか、逆側からの見方も必ず出せとかっていう
言動が結構見られるだろ。
たとえ独立していたとしても、あえて逆側の見方を提示せよっていうのが、
欧米のジャーナリズムの基本的なフォーマットとしてあるみたいだな。
それにどの程度意味があるかは、議論の余地があるところだとは思うが。
また彼は、記事と論説の違いを明確にしなければダメだってことも、
よく言っている。広告と記事の見分けが付かないような雑誌の記事も、
厳しく批判してるもんな。
恐らく、一般記事には彼の言うところの一定の中立性(本当に神保氏がこの言葉を使っているか
どうかは知らないが)が求められるっていう考えなんだろうな。もちろん、
真ん中って意味ではないが。
ただ、いずれんにしても中立性って言葉は、誤解を招くから、もし本当に使っているのであれば、
やめた方がいいかもな。非武装中立の中立だからな。

921 :  :03/04/19 20:53
>919
丸激は新聞で言えば論説とかコラムだろ。
トーク

922 :  :03/04/19 20:53
しかし、「逆側からの見方も必ず出せ」ということを言っているのに、
実際は、イラク戦争のことではそれを実行できず、偏っていた。
それは反省すべき点だろう。

923 :  :03/04/19 20:55
>>921
丸激以外のコーナーでも偏っていたから、それは問題だろう。
川口のビデオだけでは偏りすぎだった。
逆側からの見方がビデオニュースに求められる。

924 : :03/04/19 20:59
霍見芳浩インタビュー『ブッシュの戦争を許すな』
瀬戸内寂聴尼インタビュー「戦争はあらゆる御仏の教えに反する行為」
スコットリッターインタビュー

これでは「逆側からの見方」がほとんど無いね。
確かにビデオニュースに「逆側からの見方」が足りない。
これで中立といえば批判されるのもしかたないだろうな。

925 : :03/04/19 21:05
>>919
具体的どこが?
丸激は開戦=終戦のスタンスから戦況報道の罠に陥らなかったから
「泥沼の市街戦!」をぶち上げて恥をかくことがなかっただけでも
他のメディアよりマシだったんじゃないのか?
クラスター爆弾うんぬんにしてもそれよりもっと前から
地雷問題をやってるし・・・虫けらのように従軍させられて
殺されていってるイラク兵の死体が一切報道されないなかで
前回の放送で白旗を掲げながらもクラスター爆弾で頭を吹き飛ばされた
イラク兵二人の写真はあんたには衝撃的過ぎたのか?


926 : :03/04/19 21:06
>広告と記事の見分けが付かないような雑誌の記事も、
>厳しく批判してるもんな。

そういえば丸激で
みどりの会議の広報なのか、
それとも報道なのか見分けがつかないような回もあったな。

神保さんもダブルスタンダードだね。

927 : :03/04/19 21:08
資金・人材


こんな時代


絶望から はじまった

928 : :03/04/19 21:11
>>924
それでは世界中のインタビューはすべて偏向してるってことになる。



929 : :03/04/19 21:14
>>925
落ち着けよ。

確かに丸激は、安全保障の専門家が指摘しているような
イラク攻撃をすることの「ポジティブな面」はまるで無いような
「報道」の仕方だった。逆の見方ができないとね。

930 : :03/04/19 21:15
>>928
落ち着けよ。どこに偏向と書いてある?(924ではないが。)

イラク攻撃をすることの「ポジティブな面」を指摘する
安全保障の専門家のインタビューが無かったのは残念だね。

931 :tantei:03/04/19 21:17
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932 : :03/04/19 21:34
>>925
週刊誌にもっとひどいのがたくさん載ってるよ。そういうの読んだこと無いの?
テレビでも少し映る。

>>930
そういう意味では中立性が無いし、
偏向しているといわれても仕方ないな。

>>926
批判している雑誌と同じようになってどうするんだ。

933 : :03/04/19 21:41
ここで中立がどうのこうの書いている人の「中立」なる概念に対するスタンスは、
未開人のトーテム崇拝と寸分の違いもない。

中立、公正、ってそれが何の為に必要なのか考えてから言ってるか?

ある事象に対して、あらゆる立場からの、あらゆる意見を紹介することが中立なのか?
そんなものが本当に「必要」なのか?

田吾作の巣窟ですかここは。

934 : :03/04/19 21:44
>>932
それを言うならテレビ各局で朝から晩まで森本が対米追従を
説いていただろ?




935 : :03/04/19 21:45
>>933
>あらゆる立場からの、あらゆる意見
なんて誰も言ってないだろ。

「逆側からの見方も必ず出せ」ということを神保が言っているのだ。
そう言う神保さんは正しい。

936 : :03/04/19 21:48
それを言うならビデオニュースで朝から晩まで反戦反米を
説いていただろ?

朝から晩までオンデマンド。

937 : :03/04/19 21:49
なんか丸激しか見ない信用しない人間が何百万人もいて
国の政策にも多大な影響があるような口ぶりだな。
だったら神保も嬉しいだろうけど。



938 : :03/04/19 21:50
なんか丸激しか信用しないように見える人間が
数人このスレにいるけどな。

939 : :03/04/19 21:55
>>935
神保さん本人も必ず逆側からの見方を出すようになってほしいね。

940 :   :03/04/19 22:01
うーん、実にいい議論だ。
神保も宮台も本望に違いない。
いや、揶揄する意味じゃなくって、本心からそう言ってるんだ。

神保や宮台にとっては、今の丸激は自分の意見を出す場なんだろうな。
だからニュース局って言い方には無理があるかもしれないな。

他にもいろいろな番組があって、ちゃんと普通のニュース番組もやっていれば
また違ってくるのだろうけど。

でも、あそこって全部で3人とかでやってんだろ。その割には頑張ってるんじゃないか。

宮台と神保の本でのあとがきで神保が書いてたが、まあ10年プラン
50年プランの一貫ってことでやっているそうだから、
多少のことは大目にみてやろうじゃないか。

今のマスコミみたいのばっかりでは困ることだけは
間違いないんだからさ。

これでは甘すぎか?

941 : :03/04/19 22:04
>>940
甘いかもな。
「逆側からの見方も出す」のは今でもできるのにやってないようでは、
この先暗い。大きくなったら週刊金曜日のようなテレビになるだけだ。
「逆側からの見方も出す」を今すぐ実行した方がいい。

942 : :03/04/19 22:05
>939
おれは逆に神保さんがいつも「っていう見方もあるのかもしれないけど、
でもxxですよね」って言って、一応逆側の見方も提示しているかのような
ポーズが嫌いだったりするんだけどな。
もっと宮台さんのように断定的に言い切ればいいのに、って感じることがある。
むしろ、変にバランスを取ろうとするところがかえって歯切れを
悪くしてるんじゃないだろうか。

943 : :03/04/19 22:07
>>942
逆の見方のゲストを呼べば歯切れも良くなる。

宮台さんは断定できないことまで断定的に言い切るから怪しい。

944 : :03/04/19 22:12
>>943
少し意見が違うぐらいのゲストは呼ぶけど、
著名な国際政治学者で神保さんと意見が反対のゲストは呼ばないね。
そういうゲストを呼ぶと神保さんが反論できなくなるけど。

945 :武田武田武田  :03/04/19 22:12
第109回 [2003年4月18日収録]
戦争報道の限界と
イラク戦争の報道が残した課題
ゲスト・武田徹氏(ジャーナリスト・評論家)

今回のイラク戦争報道では、600人の従軍記者が
ハイテク機器を駆使した結果、 洪水のような大量の
情報が戦場から直接お茶の間に届いた。しかし、断
片的情報の氾濫が、かえって戦争の本質を見えにく
くしていると「戦争報道」の著者・武田徹氏は指摘
する。個々の情報を吟味する間を与えない情報の氾濫
の背後に垣間見える、アメリカ政府とメディアの意図
を読み取る。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
<プレビュー>
http://www.videonews.com/marugeki/index.html
<番組の視聴>
http://www.videonews.com
<お問い合わせ>
info@videonews.com
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

946 : :03/04/19 22:14
丸激の役割は加熱報道に冷や水を浴びせるってとこにもあるからね。



947 : :03/04/19 22:15
>>944
呼んでもいないのになぜわかる?


948 : :03/04/19 22:15
>>946
そんな影響力ないよ。

>>944
反論するどころか本当に論破されてしまう。

949 :bloom:03/04/19 22:16
http://www2.leverage.jp/start/

950 : :03/04/19 22:17
>>947
まずは森本が言ったことを論破できるか実験してほしいな。

多分できない。

951 : :03/04/19 22:18
今回は武田か。
武田は自身のWEBで「神保は青臭い」みたいなこと
言ってたな。


952 : :03/04/19 22:21
森本は安保理でのフランスの土壇場での寝返りを
思いっきり外して「フランスが悪い」と
逆切れしてたな。


953 :test:03/04/19 22:21
一方で神保が今月の論座で
武田の本を批判してたぞ。
喧嘩でも見せてくれんのかな。

954 :佐々木健介:03/04/19 22:23
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
ttp://saitama.gasuki.com/saitama/

955 : :03/04/19 22:24
>>952
そんな森本でも国際政治で神保と対談すると、
森本の方が説得力がありそう。

956 : :03/04/19 22:25
1000超えたら私がスレ立てるので安心してください。

丸激トーク・オン・デマンド Part4

サイト http://www.videonews.com/
Part3 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037625847/
Part2 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1034/10347/1034780963.html
Part1 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10129/1012994372.html
市民のためのニュースTV 『ビデオニュース・ドットコム』
激論してください。

957 : :03/04/19 22:41

「複雑化」とか「グレーゾーン」とかいう言い方がある

958 : :03/04/19 23:36
朝生に出てた村田先生を呼ぶべきじゃないの。


959 : :03/04/20 02:36

だって今週は、SPAの武田さんの特集読めば十分じゃん?


960 : :03/04/20 02:51
神保が痛いのは、意見を聞く「識者」の選択ぶり。
アメリカの戦争の問題のときに、とくにそう。

961 : :03/04/20 02:56
インタビューアとしてはBBCのハードトークのおっさんが理想
だとおもう。俺はそう思ってるよ。



962 : :03/04/20 03:31
テストテスト

963 : :03/04/20 03:32
武田さんが出てるらしいから聞きたいんだけれど、
丸激って200円じゃなかったっけ?500円に値上げされたの?


964 :山崎渉:03/04/20 04:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

965 : :03/04/20 08:00
>>961
あれ面白いよね。意図的に相手の反対側の立場に立って
相手を揺さぶるの。
んで、相手がキレると必ず出てくる言葉。
「じゃあ、あなたの意見は何なんですか!?」
「私はあなたに質問しているのです。私の意見なんてどうだって良いじゃないですか」

なんか田原総一郎が左系論壇人に対するインタビューと似てる感じがする。
BBCチャンネルってやたら高いから、今はとってないけど。

966 : :03/04/20 08:05
>>961
最近のイラク関連では、あのオッサンはどうだった?

967 : :03/04/20 10:52
ティムと比べると神保のインタビューは左系識者に
共感しながらインタビューしてることが多いな。

右系識者にもインタビューしてほしいが。

968 : :03/04/20 16:33
BBCチャンネルって高いわりに、番組が少ないから、全然お得じゃないんだよなぁ。

969 : :03/04/20 17:53
ベーシックパックで見てるから高くないよー。
BBCもCNNも見れる。

丸激もう見てないけど。

970 : :03/04/20 18:16
今週のマルゲキはここ数日のこのスレの議論への答えがありますね。
1時間過ぎくらいからのリテラシーの話題のところ。

971 : :03/04/20 18:58
週刊金曜日のような言い訳はいらないけどね。
「逆側からの見方も出す」
これができないなら週刊金曜日と変わらない。

972 : :03/04/20 19:26
右翼雑誌とも変わらないけどな。

973 : :03/04/21 03:54
>>971
逆側からの見方を出したらそれで中立なのでしょうか?
ある問題に対する立場というのは、2つに分けられないと思います。
極端なたとえをすれば、立場が4、5つに分かれることだってあるのではないでしょうか。


974 :  :03/04/21 06:59
>>973
のようなことを神保さんが言ってました。

975 : :03/04/21 07:36
朝生や日曜日の午前中の政局番組みたいなの期待してたの?


976 : :03/04/21 09:21
>>973
>逆側からの見方を出したらそれで中立なのでしょうか?
どこに「逆側からの見方を出したら中立」だと書いてある?
よく読んでみな。
(971じゃないが)

>ある問題に対する立場というのは、2つに分けられないと思います。
>極端なたとえをすれば、立場が4、5つに分かれることだってあるのではないでしょうか。
「逆側からの見方も出す」 のが必要だと言ってるのは神保さん自身だよ。

神保さんはさまざまな見方を出せばいいのに、
今回の戦争についてはそれができていなかったのが残念だね。
神保さん、がんばれ。

977 : :03/04/21 09:32
神保自身は週刊金曜日と同じ左翼メディアのままでいいと
思ってるんじゃない?

口だけ中立でいれば。

978 : :03/04/21 10:30
だから具体的に中立公正なメディアを教えてくれって


979 : :03/04/21 10:38
言うわけねえよ。
そんなことしたら自分の立ち位置がバレて今度はツッコまれる側に
回ってしまうじゃねえか。
主体性の無い立場でアイツは右だ左だと線引き屋やってるのが一番心地良いんだよ。
ココでは。

980 : :03/04/21 11:47
>>978
中立公正なメディアは無いって言ってるだろ。

神保は丸激が中立公正なメディアって言ってるがな。

981 : :03/04/21 11:49
「逆側からの見方も出す」ができないメディアはもうダメポ。

982 :バインバイン:03/04/21 11:54
>だから具体的に中立公正なメディアを教えてくれって

週刊金曜日とNews23です。
>>978よ。反論があるなら、
どうしてこれらが中立公正じゃないか説明してください。

983 :  :03/04/21 12:26
「丸激は中立公正」だと思っている人っているの?

いないよね?

984 : :03/04/21 12:32
>>983
神保意外にいるかな?

985 : :03/04/21 12:48
ログを読むと大きく分けて2つあった。

・中立公正な報道機関があるというのは幻想だ

・ビデオニュース社は中立公正な報道機関だ

どっちがいいかな?

986 :次スレ用テンプレ:03/04/21 13:11
丸激トーク・オン・デマンド Part4

サイト http://www.videonews.com/
Part3 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037625847/
Part2 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1034/10347/1034780963.html
Part1 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10129/1012994372.html

987 : :03/04/21 13:15
両論併記すれば中立なわけ?


988 :bloom:03/04/21 13:16
http://www2.leverage.jp/start/

989 : :03/04/21 13:22
>>987じゃ、中立な報道機関があると思ってるようだね。

中立な報道機関なんて無いんじゃないかな。

中立なんて無いけど、
違う意見の識者も呼んだ方がいいんじゃないかな。

そもそも中立な報道機関は無いのだから、
「違う意見の識者も呼んだら中立なわけ?」
とか下らないことはいわないほうがいいけど。

990 : :03/04/21 13:24
>・中立公正な報道機関があるというのは幻想だ

>・ビデオニュース社は中立公正な報道機関だ

幻想だろ。

991 : :03/04/21 13:25
丸激トーク・オン・デマンド Part4

サイト http://www.videonews.com/
Part3 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037625847/
Part2 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1034/10347/1034780963.html
Part1 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10129/1012994372.html


992 : :03/04/21 13:45
>中立なんて無いけど、
>中立な報道機関があると思ってるようだね。
思ってねえって。


993 : :03/04/21 13:54
神保さんに、

「ビデオニュースは、今でも公正で、中立性、客観性を保っていると思っているんですか?」

と質問したらいい。
神保さんが幻想を持っているかどうかがわかる。

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995 : :03/04/21 16:16
中立=特定の組織や団体に加担していないこと。
客観=私的な利益を代表せず、第三者的立場に立つこと。主観の反対。

おれは学校でこう習ったんだけど、間違ったこと教わっちゃったのかな。

もしこれが正しいとすると、たいていの報道機関は一応のところは
中立で客観報道をやっていることになるんじゃないの。
もちろん質の問題は大いにあるけど。

むしろ問題なのは、宗教団体の影響下にある新聞とか、スポンサーに
遠慮して本来言うべきことを言えないメディアの中立性や客観性であって、
岩波の世界にしても文春の諸君にしても、スタンスを明確に出しているから
そのメディアが中立性や客観性に欠けるというのは違うんじゃないかなって
思うんだけど、どうかな。

996 :ネットdeDVD:03/04/21 18:18
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997 : :03/04/21 19:19
辞書だと
中立=いずれにもかたよらずに中正の立場をとること。
客観=特定の個人的主観の考えや評価から独立して、普遍性をもっていること。

>>995本当に学校で「中立」や「客観」の意味を習ったの?
そんなの教えてる学校って本当にあるの?
何の授業?

>中立=特定の組織や団体に加担していないこと。
だと、丸激の「みどりの会議」の持ち上げぶりから考えると中立じゃなくなる。
みどりの会議に触れているすべてのビデオを見てごらん。

ビデオ全部確認したらほかにも特定の組織への加担がありそうだね。

998 : :03/04/21 19:19
丸激トーク・オン・デマンド Part4

サイト http://www.videonews.com/
Part3 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037625847/
Part2 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1034/10347/1034780963.html
Part1 http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10129/1012994372.html

999 : :03/04/21 19:20
1000get!

1000 :  :03/04/21 19:20
1000げとー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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