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宮台『サイファ覚醒せよ!』限定スレッド

1 :30000000000000000000:02/06/25 14:47
まっこれかな

とりあえずかたれ


2 : :02/06/25 15:00
,,;;;;;''''                           /  / '", /   /
      ,,;;;;;;''                           /"  / /      /
     ,,;;;;;''                           | _       ,,  /
    ,,;;;;;;''                            |/ .ヽ 、   // //
     ,,;;;;;'                            |/、 '"ヾ,   / /_
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    ;;;;;;;                >>1   氏ね    冫ヽ,  / /:ヽ=/:::::::::::::::ヽ
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      ,;;;''                      / ニ‐"/      \      |-,
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    ,,;;;;;;;;;;;'                    /,,,-‐''"             ヽ‐''"  |
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     '''''''';;;;;;;;;;;;''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
       '''''''''''''''""""""'''''';;;;;;;;;;,,,,


3 :名無しさん@一周年:02/06/25 15:22
こんなわかりやすい本わかんないやつは
やはり口だけの宮台厨房ってことか


4 :名無しさん@一周年:02/06/25 15:29
宮台のクレヴァーな面がいかにデンパ物理マニア速水をうまくあしらって
いるかがこの本のおもしろいところ。
読めばわかるが、速水はサイファーを全く理解していませんね。


5 :名無しさん@ミヤディーゼミ:02/06/25 22:27
ミヤディーとハヤミーの
アンバランスな関係が見える本だ。

6 :名無しさん@ミヤディーゼミ:02/06/25 22:30
ミヤディー著『ハヤミー 覚醒せよ!』

7 :考える名無しさん:02/06/26 00:28
ミヤディー著『ハヤミーもう怒らないで!』

8 :名無し:02/06/26 16:25
?

9 :名無しさん@一周年:02/06/26 22:55
>>4
思想史的にかなりヘンテコなところが多い本だが、
確かに速見は何にも理解してないね。宮台には思想史的な
知識の間違いは見られるけど、それほどおかしくはない。

でも、この本ってあんまり真に受けて読まない方がよいと思われる。
同じ境地に行くにしても、ちゃんと哲学の古典を読解して至った方がよいと思うぞ。

10 ::02/06/27 01:03
図式の紹介だけだよね。この本は。
速水と変な馴れ合いも収録されてるし。


11 :朝だね。:02/06/27 06:46
「第四の帰属」ってのを解説してよ。
「この社会の中での自己定義」なんて抽象的な表現だけじゃわからん。

12 :名無しさん@一周年:02/06/27 11:12
>>9
>>10
でも宮台信者向けだから図式でいいとおもうんですがね
これでわかんなかったらちょっと宮台も計算ミスってことなんですかね

想定してる読者のレベルさげてんだから

13 :名無しさん@一周年:02/06/27 11:17
>>9
>でも、この本ってあんまり真に受けて読まない方がよいと思われる。
>同じ境地に行くにしても、ちゃんと哲学の古典を読解して至った方がよいと思うぞ。

おっしゃるとおりですが、この本はそれが出来ない御人のためって
ことじゃまずいですかね。
それを普通の人にはなかなか求められませんよね


14 :名無しさん@一周年:02/06/27 17:24
この本で宮台信者やめた人、けっこういるよ。

15 :名無しさん@一周年:02/06/27 17:48
なんで


16 ::02/06/27 19:30
cipherって、英語で“取るに足らないやつ”という意味があるみたいね。
「みんな一人一人がサイファーであることに気づいてほしい。」(速水)
意図的にこの単語使ってんのかね、笑。

17 :名無しさん@一周年 :02/06/27 19:50
いかにバカをうまくおだてて扱うかってことは
確かにタメになったな

内容よりも


18 :社会Gackt:02/06/28 06:56
Meadのとこがめちゃくちゃ

19 :名前いれてちょ:02/06/28 08:18
>>9
>思想史的にかなりヘンテコなところが多い本だが、

具体的にはどういう点がヘンテコなんでしょう?


20 :ななっち:02/06/28 14:05
>>11
「この社会の中での自己定義」は第三の帰属のことだと思う。
第四の帰属が「この世界での自己定義」ではないかと。つまり
つまり宗教なり思想なり哲学のことではないかと。
そう解釈すれば本のテーマにも繋がる。

しかし、そこ一番肝心な部分なのに記述が曖昧だったね。


21 :ななっち:02/06/28 14:09
>>20
ちょっと文章変だった。すまん

22 :宮台真司と愉快な仲間たち:02/06/28 14:14
+     +       +
                   ∧ ∧/|\         +
             +   ∩( ´ Д `)\ \ ←ミヤディー  +
                 ヽ ./   \|      +
             +    |/     /            +
                  \   /   +
                   \/
          ノノ ノノ    ノノ ノノ   ノノノ ノノ

.          ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧      ∩∧ ∧
        ∩川*’ー’川 ∩川o・-・) ∩∬`▽´∬∩    (´ー`●)←腰巾着さんたち
          ヽ     ノ  ヽ   丿 ヽ    ノ       /   ⊃ ))
           ) ( ノ   ( ヽノ    ) ) )     0_ 〈
           (_)し'   し(_)   (__)_)      `J

藤井良樹 藤井誠二 松沢呉一 速水由紀子(桜井亜美 プ) 今一生 寺脇研
尾木直樹 江川達也 バクシーン山下 宮崎哲弥 小室直樹 宮崎学 田中康夫
中森明夫 岡田斗司夫 香山リカ 上野千鶴子 鈴木邦男 見沢知廉 鈴木光司
斎藤綾子 岩井俊二 黒沢清 鶴見済 大塚英志 斎藤環 その他DQN信者読者

23 :23:02/06/28 16:18
>>20
あいまいだなぁ
も一度書き直してちょ


24 : :02/06/28 20:35
ヴィトゲソシュタイソについて基本的なことを間違っているのが痛々しかった。

25 :25:02/06/28 21:17
>>24
にわか哲学ヲタだからね<宮台

26 :ななし:02/06/28 21:29
>>20
「この社会の中での自己定義」と「この世界での自己定義」の
違いを説明せよ。

27 :26:02/06/28 22:02
>>20はわかってないね
>第四の帰属が「この世界での自己定義」ではないかと。つまり
>つまり宗教なり思想なり哲学のことではないかと。

第4の帰属を限定してるアフォ
理解されてないね やはり

28 :☆うんち☆:02/06/28 22:41
サイファがナンボのもんじゃい!
ミヤディーは速水のクッサイまんこでも舐めててくださいです ...

29 : c:02/06/28 23:03
>>27
「サイファ」を読んでそう言ってるなら読解力がない白痴。


30 :30?:02/06/28 23:18
サイババ覚醒せよ!

31 :サイファ、爆睡せよ!:02/06/28 23:44
>>22
ワラタワラタ。村上龍と東浩紀と金子勝も追加キボン。
村上も金子も書いてる事は宮台と同じよ。

32 :再ファー:02/06/29 00:18
>>29説明してちょ

33 :さいふぁ:02/06/29 00:30
スレ違い覚悟の発言。
『サイファ覚醒せよ』って、
B.ラッセルの『幸福論』(1935年)の現代過激詳述対談版
ではないのだろうか。

34 :さいふぁ:02/06/29 00:49
第4の帰属が宗教や思想や哲学のはずないやん

速水にちかい理解だなこりゃ

35 :ななっち:02/06/29 01:08
トロイやつが噛み付いてるようだな。

コミュニケーション可能なこの社会を超えた「世界」にうまく自分を位置付ける
ことが「第四の帰属」つまり世界における自己定義。
その行為はすなわち思想なり哲学なり宗教を持つというこに他ならない。

36 :nanasi-san:02/06/29 07:50
>>31
村上・東・金子はそんな事ないっしょ。
確かに言ってる事は似てるけど、ちゃーんと距離は取れてるよ。
だいたい宮台の腰巾着の条件は、
1.そこそこ内容のある事を言うが、自分の発言たち(←東風←麻雀じゃ
  ない!)をまとめる理論が曖昧。
  ↓
  宮台の理論に組み込まれてしまう、対談だの共著だのやっちゃうと。

2.宮台とは距離を取れてない。対談だの共著だのやらかして、そこで
  宮台の詐術(ほら、この人もボクの理論と提言をサポート・論拠付け
  てる!と説得力に利用しちゃう。)にハマる危険を回避できている。

1がある者は、宮台の詐術には乗らない。対抗できる。→東
1があってもなくても、2(距離の確保)ができてる者は、自説が宮台の
 道具じゃなくて、あくまで自説として受け止められる。→村上・金子

>>33 説明希望。

37 :☆おしっこ☆:02/06/29 09:00
宮台の言う「サイファ」を理解するのに
うってつけの作家は村上春樹だ。
『ねじまき鳥クロニクル』とか、サイファ的なシーン(どないやねん?)が
たくさん出てくるだろ!?この世の条理では説明のつかない得体の知れないものが
何の前触れもなく主人公を訪れる。。。主人公は失踪した妻を暗号解読的に
探し出そうとする。まさにこれぞサイファ小説だ!!

38 :?3?¢?O´??:02/06/29 10:27
>>35はもう一度よむんだね


39 :?3????O?L??:02/06/29 10:28
>>35
一番よくある間違った理解の典型


40 : :02/06/29 10:53
>>35
>思想なり哲学なり宗教を持つというこに他ならない

「他ならない」なんて枠で括ることがすでに「社会における定義」的だYO!
社会を超えた世界を知るのに思想なり哲学なり宗教がヒントになるって
言うならわかるけど・・・。あなたの理屈だと思想なり哲学なり宗教に
無知な人は「世界における自己定義」ができないと言ってるみたいで
そんな排他的・選別的な道理が「社会を超えた世界における自己定義」
に通ずるとはとても思えない・・・。

41 :再ファー:02/06/29 11:20
>>40
やっと、ちゃんとした理解者がでてきたよ ほっ


42 :サイーファ:02/06/29 12:36
サイファを読んで少しだけ世界の中で全能な感じなっちゃったんだけど
まずいかな?すぐ元の”ダメ”な自分に戻ったけど(笑
あと自分が感じている日常が全て(世界と社会の同質化)と思っていたのが
見方を変えただけでその呪縛から解かれると感じた(開かれた感性)
でも結局みんなすぐ忘れた(爆

43 ::02/06/29 12:43
>>42
そんなもんだよ、実際。
宮台や速水だって遊び半分フザケ半分で出版したんだから。

44 :サイーファ:02/06/29 13:34
>>43
やっぱ、そんなものだったのか・・・

45 :45:02/06/29 13:59
速水はマジでしょっ どーみても

46 :=================:02/06/29 14:00
ヤクザ映画みて、映画館からでてくると
その気になってるよーなもの


47 :47:02/06/29 14:24
永井ヲタに近い


48 :しつもぉ〜ん:02/06/29 14:31
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/先生!サイファを逆変換して「世界の根源的な未規定性」に
 _ / /   /   \ 開かれたいんですけど、どうすればいいですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

49 :僕わかるもん:02/06/29 15:40
お前ラバ科だから一生わかんないよ。

50 :ななし@修士:02/06/29 19:50
「世界における自己定義」ってどういう意味?


「世界」って何?

51 :ななし:02/06/29 23:45
>>22
東大生の売春嬢Aと、宮台の元カノ女子高生彼女Bと、知人AV男優Cと、
ついでに保坂展人も追加希望。

>>36
ふーん。金子勝と村上龍ってホント頭いいんだね。

52 :ななし:02/06/30 01:23
>>50
えらそうな態度の>>35にきいてみな


53 :名無しさん:02/06/30 01:29
ここジサクジエーンのおたスレの臭いがスル

54 :名無:02/06/30 01:33
いまさらサイファって何年前の話よ?

55 :質問君:02/06/30 09:53
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/先生!「社会」から放逐された者ほど「世界」に居場所を
 _ / /   /   \ 見出しやすいというのは本当ですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

56 :yy:02/06/30 11:34
>>55

57 : :02/06/30 12:53
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/先生!『サイファ覚醒せよ』で速水が宮台相手にムキに
 _ / /   /   \なってる箇所があって、とてもイタイです。 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


58 : m:02/06/30 13:19
>>58
あそこは「日本人の気質」と「個人の意識」を区別して説明しない宮台も悪い。

59 ::::02/06/30 14:05
>>58
速水サンデスカ?

60 :_:02/06/30 16:13
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!第四の帰属先ってどこですか?
 _ / /   /   \ 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

61 : :02/06/30 17:21
宮台という人を評価はしているのだけど
『サイファ』は、かなり痛々しい…

宮台が学術方面(理性)を、速水が感性を担当する意図だったのだろうけど、
夫婦という情緒的関係にある者が情緒の確認作業として共著してしまったので、
言葉の上ではともかく、本全体は宮台の情緒をいかに救済するか、という
ものになってしまっている。
…冷静な第三者がレフリーとして介入していれば、もっと有意義な本になった
だろうに。

62 ::02/06/30 19:59
>>61
哲哉が90年代における宮台の最高傑作とか言ってなかった?

63 :名無しさん:02/06/30 20:04
>>62

あれは、お愛想で言ったんでしょ?
宮崎哲哉だってそこまで馬鹿ではあるまい。

64 : :02/06/30 23:41
速水と別れたらあの本どうするのかしらねん

65 : :02/06/30 23:47
宮台と速見の情緒的な馴れ合いきもかった。
「おしつけるのやめてください」
「いや、そうじゃないんだ・・・」



66 : c:02/07/01 00:21
第四の帰属って速水のオリジナルなの?

67 :\:02/07/01 01:01
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!速水だって十分、読者に自分のヘボ思想を
 _ / /   /   \ 押し付けようとしてませんか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

68 ::02/07/01 03:55
で、著者ふたりと宮崎哲哉以外にこの本を評価してるやついるの?

69 : :02/07/01 04:10
読んでる人はまずいないでしょ。
単なるチャート本と同じ紹介だけだから、
学問じゃないし。

70 ::02/07/01 10:06
>>68
何気に多いんじゃない?<評価してる人
直感だけど・・。
表面的には馬鹿にしやすい本だけどね・・・。「トンデモ本だ」って。
私は『サイファ』読んで、なぜか宮台本の中で一番癒された。
それが未だに自分の中で謎だけど。
もしかしたら、あのコンビ夫妻にいいように騙されてるだけかも知れないけど・・。
でも、とにかく宮台本の中で一番好き。もう3回以上読んだ。
今でもたまに読み返すことが・・。「モノ好きだね、あんた」とよく言われます。


71 : :02/07/01 10:19
21 名前:  投稿日:2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって2chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と2chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

72 ::02/07/02 09:28
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!ダヴィンチの連載、もう少しマシになりませんか?
 _ / /   /   \ 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

73 :p:02/07/02 13:49
>>70
しかしね、日常の中のふとしたことに宇宙の神秘を見出して哲学的思索に耽る、
なんてことは昔から科学者や哲学者が言ってきたことで、この夫婦はそれを
自分流の言葉に置き換えてるだけなんじゃないかと思った。

74 :哲学の研究科:02/07/02 15:30
ガイシュツだが敢えて言う。
哲学をお手軽読み物に、あるいはマニュアルに、あるいは精神あいてー剤に
まとめる事が、哲学をナメてる証拠だ。死ね、宮台。

75 :75:02/07/02 15:58
だから厨房用ってことでしょ
想定してる読者のレベルに合わしてんだから
ソフィーよりいいとおもうけどね

76 : :02/07/02 16:48
入り口用にお手軽読み物でもばらまいとかなきゃ、哲学を哲学としては必要としてない哲学オタしか
哲学やらなくなっちゃう・・

77 :[:02/07/02 19:29
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!哲学ヲタってどうして宮台が気になるんですか?
 _ / /   /   \ 宮台なんか無視して形而上的思索に耽っていればいいのに。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

78 : :02/07/02 21:20
>74
精神あいてー剤 じゃなくて 精神あんてー剤では?


79 : :02/07/02 21:26
>>77
暗記でのし上がった社会学のぼっちゃんが、生意気に哲学もできるんだ
ぞォ〜って言ったから。こーゆー思い上がりは一遍叩いてやる方が
イイ。当然、飽きたらポイ。

80 :/:02/07/02 21:55
>79みたいな奴ほど誰にも相手されなかったりする(w

81 :t@t@t@:02/07/03 00:39
だいたい>>79みたいなやつに限って全然理解できてないか
レスの流れで尻馬に乗っていきがってるだけ(w


82 : :02/07/03 10:41
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!サイファを解読しないと人は幸せに
 _ / /   /   \ なれないんですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

83 : :02/07/03 12:23
>>74
「お手軽な読み物」って言ってるけど
『サイファ』以上の深さって、哲学にあるの?
小難しい術語を使っているから深遠だとか?
人生を語るのが哲学だとか?

84 :456:02/07/03 13:20
サイファだって術語たっくさんあるじゃん


85 : :02/07/03 18:34
強度ってどういう意味よ

86 : :02/07/03 19:46
このスレは  になりますた。

87 :_:02/07/03 19:46
強度を説明するとき常に意味の対として宮台は持ち出すところに注意しよう。
でっ彼はこれからは、意味『より』強度だっとアジる
いかに強度が意味と違うかを
「強度」は「意味」のように なになに 『ではない』
といいつつ、強度については なになに 『である』とはいわない/いえない。

説明になってないけどスマソ
だれか識者は説明してちょ


88 :_:02/07/03 19:58
『意味』より『強度』
の正しさを支える前提が彼の場合、
社会学だからかもしんないけど『時代』なのかね
無前提に『意味』より『強度』と言ってる訳じゃないでしょたぶん
その『時代』の見極めがあってればいいけどね


89 : :02/07/03 21:27
「底が抜ける」って話がわかるようでわかりにくいと思うよ
宮台が本当に都立大の教師かどうかがわからないなら
事務に確かめればいい
で、その事務の人が本当に都立大の事務の人なのかどうかがわからなければ
事務の仕事を本当にしているか見張ればいい。
だから、「無限後退」はしないと思うよ
もちろん趣旨はそこにはないんだろうが、
確かめる手続きが終わってしまうのに、「無限後退」って言い方はねえ…

90 : :02/07/03 22:57
>>89
「無限後退」について、ちと理解のピントがずれてるよ。
とはいえ、これは宮台が「都立大の教師ウンヌン」などという
わかりにくい例えを使うからだろうね。宮台にはたまにこういう
下手なレトリックを好んで使うときがある。
直球的な比喩を敢えて避けるんだろうか。まぁいいや。
話のネタを戻すと、宮台の言う「無限後退」というのは

1)我々のコミュニケーションでは、ある物事を理解したり解釈したり
するのに、その物事が依存する別の文脈を参照せねばならない。
2)しかし、参照された文脈もまた、それが依存する文脈を別に持っており
それをまた参照せねばならない。そしてまた・・・(論理的には永久に続く)。

というような感じのことだと思う。ひどく大雑把だけど。
物事を究極的に突き詰めようとするとき、無限後退が生じる。
もちろん>89あなたの言うように、事務の人が事務の仕事を本当にしているかは
大抵、見張っていれば事実を突き止められる。現実的にはそう。
でも、事務の人はあなたが事実を突き止めようと陰からそーっと
見張っているのを知っていてわざと「事務の人」を演じているだけかもしれない(w
馬鹿げた話だと思うだろうが「絶対、そんなわけはない!」とは言い切れない(w
だって、そういうあなたの断言を「確実に」証明する手段はないから(w
あぁヤヴァイ・・・前半で宮台のレトリックを批判したのにそれに近い
結果に終わってしまった(爆

91 :91:02/07/03 23:06
宮台のHPの東論を読んだほうが早いでしょ


92 : :02/07/04 00:05
http://www.miyadai.com/texts/azuma/
↑コレね

関係無いけど↓コレもオススメ
http://www.miyadai.com/texts/animalize/

93 : sage:02/07/04 12:43
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!無限後退が始まったらどこでケリを
 _ / /   /   \ 付ければいいですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
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    .||          ||


94 : :02/07/04 17:07



        ☆ ☆ ☆ 名 ス レ の 予 感☆ ☆ ☆ 




95 ::02/07/04 20:17
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!僕は>>90のようなことを真剣に
 _ / /   /   \ 考えるキチガイ小学生でした!逝ってよしですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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    .||          ||


96 :全部:02/07/04 21:49
無限交代についてはデカルト先生をみてね。
ただデカルトの場合は神学の流れを汲んで
それ以上さかのぼれない基底があって
それを神の誠意というんだよ。

以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。

97 :89:02/07/04 23:08
>>90
もちろんわかった上であえて言ってるんだけど
仮に事務の人は「事務の人」を演じているんだろうと疑うとして
それを確かめて終わりだと思うんだよね
と言うか、疑い方が有限回で終わると思われるんだよね
事務の人が自分を事務の人だと言ってるし、周りもそう言ってるけど
彼らはみんな役者かも知れない、とか
周りの人間は宇宙人に操られている、とか(冗談ね)
この世界はマトリックスだ、とか
せいぜい数十個から数百個
とても無限までは…
ごめんね、子供みたいなこと言って(笑)

「底が抜ける」ってのは、
疑えるけど確かめようがない場合に起こることで
無限後退とは別だと思うのよ

>>96
それは有限後退ってこと?

98 :   :02/07/04 23:20
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!哲学ヲタにやられっぱなしで悔しいので
 _ / /   /   \ もっと高度で厨房にも分かり易いサイファ本出して!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

99 : :02/07/04 23:29
うーん事実の問題ではなくて可能性の問題。
論理=ゼロイチの世界。
たくさんの人が確かだと思っている・・・ 1
しかしこれは単に私が1と思っている脳内想像である
可能性が残る。
でもこれが世界の確かなものだと脳内想像している、私、
は確かにいる。
想像している自分は疑い得ない。
これを確かなものとしよう。
私は思惟するだから私はある。


100 :☆糞味噌一緒☆:02/07/04 23:37
サイファのイメージがよくわからん奴は
村上春樹の『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』
あるいは『ねじまき鳥クロニクル』
あるいは『スプートニクの恋人』を読んでみろ。
アプローチや表現方法こそ違えど、宮台のサイファ論と村上の小説世界は
かなり近いものがあり、その親和性は高い(と俺は思う)。

101 : :02/07/04 23:40
たとえば西東ではなく右左。
電車の中で次は右のドアが開くとする。
右のドアは私において右側 1
電車において右側     2
がある。
私において右側は電車において左側でありうる。
この「において」がなければ=前提がなければ、
右左の概念が成立しない。
このことを文脈依存という。
これは相対性理論の核心だと思う。

神学にはI am that I amというバイブルの言葉から
たくさんの概念が生まれた。
ユダヤ人「あなたは誰ですか」
GOD 「わたしは 私だ」
この言葉の意味することはそれ自体で
善い=存在することに理由がいらないということ。
人間で言えば人が褒めてくれるから自分であるとか(イカリシンジ)
ではなく、以下略宮台もいってること。
前提がいらない。自存する存在。
しかし相対性理論によって文脈依存へ。

これがアインシュタインの学問を変えたすごいとこ。
しかし、ゲーテルやルーマンのサイファは自分も
何か学問の流れに逆行しているようでわかりません。
神の秘儀はまだ隠されているようです。

102 : :02/07/04 23:43
100 名前:☆糞味噌一緒☆ :02/07/04 23:37
>サイファのイメージがよくわからん奴は
>村上春樹の『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』
>あるいは『ねじまき鳥クロニクル』
>あるいは『スプートニクの恋人』を読んでみろ。
>アプローチや表現方法こそ違えど、宮台のサイファ論と村上の小説世界は
>かなり近いものがあり、その親和性は高い(と俺は思う)。

それより神学だね。宮台のような一般理論やりたいなら
なおさら神学。
自然社会人文科学は昔神学のもとにひとつだったからね。


103 :ななし:02/07/05 00:25
『サイファ』を読むよりも、デカルト、スピノザ、ライプニッツを
読むのが一番近道だよ。ラテン語の原典で読んでみるとよ〜く分かるよ。
あるいはスコトゥスとかオッカムとか中世哲学でも同様の境地に至れる。


104 : :02/07/05 07:43

 .\      ┌─────────┐  /             /
   |├-\.    │ 基地外警報!!!  |   /.            <
   |││ /\   │   基地外警報!! | /             / ビビビビ…
   |│⌒ヽ/\ └―――──――――┘/.        \_\_\
   |│朝 ) ─.\     ヽ(´ー`)ノ     /    _     \ \ \
   |├────-\     (  へ)     /   /||__|∧   __|___
  ∧_∧       \   く      /.   (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
. (-@∀@)        \   ∧∧∧∧∧  (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
φ⊂  朝 )  ∧_∧   \<     電  >/ ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
  | | |   <`∀´丶>    <      波 .>|        |::::::::::::::::::::::|
――――――――――――<     ス >――――――――――――
                 <  予  レ >
                 <  感  の >   | >>1を迎えに来ました
                 <.  !!       >    \__  _______
    \_    _/ _/   /∨∨∨∨∨\.         ∨      ┌┬┬┬┐  
電波   \ / /     /          \          ―――┴┴┴┴┴―――――、
 ゆんゆん ξ       / ウワァ!!コレハヒドイスレダ!!\       /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
      Λ⊥Λ     /∧_∧∧_∧ .∧_∧ ∧\    /    ∧//∧ ∧| ||     |||   ||
      ( ´∀`)    /( ・∀・);・∀・)(・∀・; )・∀・\ [/____(゜_//[ ]゜Д゜)||___|||   ||
 ◯   /    /   / (   つ U U )⊂   ⊂ ⊂ \||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||
  \/       |  /  (_)_)(⌒)|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_(_) \o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
   / // ̄| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\||  VAIO  | ̄ ̄ ̄ ̄\.∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l||
  (_)__).(_)_)/   .      \,,|==========|       \ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


105 :(・∀・)イイ!!:02/07/05 08:03
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。
以外に宮台ファンって無知が多いんだね。
びっくりこんなの初歩だよ。初歩。

106 : :02/07/05 08:09
以外に意外に以外に意外に以外に意外に以外に意外に以外に

107 : :02/07/05 08:23
44 :名無しさん@1周年 :2000/11/28(火) 01:42
宮台信者はこんなものでもありがたるわけね。


45 :名無しさん@1周年 :2000/11/28(火) 02:14
>「哲学の優位を主張するなら、そういう人間を一人でも輩出してくれ。」

宮台信者の下劣な品性を表す文章の見本。

108 :(@@;):02/07/05 08:58
>>103
ネタ?それともマジで原書で読むの!?
このスレって哲学とか勉強してる院生が多いのかな?
私はそういうの、ズブの素人で大学のゼミも経営学(商学部です・・・)だから
このスレで哲学とか詳しい人なんか溜息出てマジすごいと思います。
今思えば、商学部なんて入るのやめて女の子らしく(?)文学部に
入っておくべきだったと後悔・・・。経営学より哲学の方がおもしろそー!

109 :ミニモニ宮台:02/07/05 12:43
>>108
哲学のが面白いと思ったら、そっち方面行くとか勉強してみたら?
個人の試行錯誤により強度が得られる、それが成熟社会
と言ってみるぴょ〜


110 :_:02/07/05 14:37
>>108
実用的な経営学の方がはるかに現実を生きる上で役立ちそうだが?(W
文面から哲学コンプレックスめいたものが窺えるけど、普通は逆だよ。
現実を上手く生きられないで哲学にしがみ付かざるを得ない人こそが、
実用的な知識を運用して現実生活を送る「地に足のついた人」に
コンプレックスを抱くケースが圧倒的多数だよ。
哲学は趣味程度に留めて、本線の経営学で頑張りな。

111 :::02/07/05 19:57
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!社会学を1週間でマスターできる良書って
 _ / /   /   \ ありませんか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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    .||          ||

112 : :02/07/05 21:21
ヨーロッパの大学はラテン語必修だね。


113 :_:02/07/05 21:32
>>109
>>110
おいおい、>>108が女とは限らんだろ(笑)
おまいらは、底が抜けているんじゃなかったのか?
初歩なんだろ初歩

114 : :02/07/05 21:52
>110 人生哲学と哲学を勘違いして?

115 : :02/07/05 22:26
>113

>109も>110も>108が女であることなんか前提にしてないようだが、何か?
>113こそが「女とは限らんだろ」と、誰よりも真っ先に女が先入観になってるw

116 :_:02/07/05 22:59
ふーん、そうなの(笑)

117 : :02/07/05 23:04
宮台信者必死です

118 :  sage:02/07/06 00:48
113がイタイです

119 :nlkjn;kjn;kj:02/07/06 01:16
永井均よめ

120 : :02/07/06 06:00
113=108

121 ::02/07/06 10:42
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!最近落ち目の上野千鶴子を救うためにも
 _ / /   /   \ 再度ブルセラ論争してくれませんか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

122 : :02/07/06 11:04
速水 「文系と工学系全ての優秀な知識人が総結集してやったら、
すごい効果ですよね。」

この人単純です。

123 :00:02/07/06 11:49
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!アエラ記者にしてヘタレ作家の速水ごときが
 _ / /   /   \ 「文理統合せよ」なんて吹いてます。イタイです!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

124 : ( ´∀`):02/07/06 16:55
>>122

単純だけど、修羅場になったら面白いかも。実現きぼーん(藁

125 :_:02/07/06 20:31
サイファ=端的なもの
という理解でよろしいか?

126 ::02/07/06 22:18
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!お得意の吉幾三論が最近錆ついてきてますよ?
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

127 ::02/07/07 05:25
121 名前:¥ :02/07/06 10:42
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生!最近落ち目の上野千鶴子を救うためにも
 _ / /   /   \ 再度ブルセラ論争してくれませんか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

上野ちづこは反封建ネタ使うために
話題に食いついてるのミエミエだから
つまらんね。
逆だろってゆーはなし。


128 : :02/07/07 10:14

フジテレビ 捏造マンセー 逝ってよし!
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/copipe/

*祭りの概要*
27時間テレビで、2chネラーが拾ったゴミを「ライフセーバーの活躍に
よるもの」と捏造放送。ヤラセ抗議電話にもヘッチャラ。ワラってごまかす
フジ。逝ってよし!コピペ推奨。

129 : :02/07/08 12:11
つまんねーな>>1って。
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ
まあ現実で迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ? 可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ? それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は
中卒の肉体労働者で、低所得のアル中のドキュンなんだろ?
おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたってわけだ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ? お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの頭ではね。
おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか?
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められないよな。
まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいいかもな。どうせ低脳一行レスかコピペしかできないんだろ?
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。

130 : :02/07/08 14:59
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!偉そうなことヌカしてロビー活動とかスカした
 _ / /   /   \ ことやってる割には成果はほとんど裏目ですね(哀
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

131 : :02/07/08 17:49
>>130
「僕が活動したから成果が出た」と
事実に反することでも言えるのがミヤディー。

これからのミヤディーの発言をチェックするとわかる。

132 :ななし:02/07/08 17:58
>>131
「僕が働きかけなかったらもっとひどいことになっていた」
と言いそう。

信者はそれを信じる。

ミヤディーがどう言うか楽しみ。

133 : :02/07/08 22:22
warota

134 ::02/07/09 01:13
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 宮台先生!あんたホントは大した力持ってないのね(ガッカリ
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

135 :名無し:02/07/09 03:10
ここの人たちの学歴ってそんなに優秀なの??

136 :名無し:02/07/09 04:58
>>135
で、学歴が低いとしたらどうっての?
135よ。

137 :名無し:02/07/09 05:02
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ ミヤディー先生!都立大のミヤディーゼミ卒では学歴は低いですか?
 _ / /   /   \_____________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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    .||          ||

138 : :02/07/09 09:56
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < をい、宮台!糞理論はいいから結果出せよ、結果!
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

139 :宮台真司:02/07/09 13:15
                   ∧ ∧/|\         +
             +   ∩( ´ Д `)\ \ <ゴメンナサイ。強がってますた。  +
                 ヽ ./   \|      +
             +    |/     /            +
                  \   /   +
                   \/

140 : :02/07/09 22:31
レッチリのプロモにサイファがあった。

141 : :02/07/10 05:22
ウヒ

142 : :02/07/10 05:43
     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!先生は覚醒できてるんですか?
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

143 : :02/07/10 05:46
     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!イライラしないで!
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

144 : :02/07/10 05:48
     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!腰巾着に持ち上げられて恥ずかしくないですか?
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

145 : :02/07/10 09:31
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!アンタ、2chはゴミの集まりとか言いながら
 _ / /   /   \ 2chではアンタがゴミ扱いされているのを知ってますか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

146 :カツオ:02/07/10 11:23
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |  <  >>145 ミヤディーは2chでゴミ扱いされてむかついたから
   \   \_/ /    \ 「2chはゴミの集まり」って言ったんだよ、ワカメ。
     \____/      \_______________________

147 :gomi:02/07/10 11:28
     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!『サイファ覚醒せよ!』はゴミですか?
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

148 :そきこそ:02/07/10 12:11
微妙におもろい

149 :クズ宮:02/07/10 12:34
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!オヤジの買春は蹴落として、コギャルの売春は
 _ / /   /   \ 超OK!なんて、ガキに対する媚びがミエミエでイタイです。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

150 : :02/07/10 14:35
149

宮台は単なる経営戦略論を展開してるようにしかみえない。
権力の予期理論のもとネタね。アメリカのゲーム理論。
すべて戦略のための道具でしかありません。

151 : :02/07/10 14:45
それから 表出 表現が自分の編み出した思想みたいなこと
のたまっちゃってますが
これはありふれてる概念でパクリです。


152 : :02/07/10 15:27
わははははははは

153 : :02/07/10 15:47
     /|/l/|/|
    /       |
   /  ____|
   /  /      |
  /  / ⌒  ⌒|
  |_ |   ・ ・  |
  |(6レ ∴  つ |
  |    ___ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  \_/ / < おやじの買春、超OK!
    \___/    \___________

154 : :02/07/10 15:53
     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ < ミヤディー先生!パクったアイデアを、
 _ / /   /     \  オリジナルな意見だと高校生の男の子に信じ込ませるのが
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \ 趣味だというのは、超恥ずかしいですね!
 ||\        \  \___________________
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!腰巾着に持ち上げられて恥ずかしくないですか?
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

     ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <ミヤディー先生!『サイファ覚醒せよ!』はゴミですか?
 _ / /   /     \___________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
  \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

155 :_:02/07/10 17:27
荒らしなのかそうじゃないのか微妙ね

156 : :02/07/10 18:11
宮台と山形浩生は仲いいの?

157 : :02/07/10 18:21
宮代の学歴だけがうらやましい。。。
顔とか人生は正直ごめん。。

158 :_:02/07/10 20:36
サイファで錯覚しなくても
リタリンスニッフして錯覚しました。



159 :没個性化されたレス:02/07/10 20:50
宮台がこのスレを見てる罠。

160 : :02/07/11 00:41
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 宮台の兄貴分気取りより速水の姉貴分気取りの方がややウザイかな
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

161 : :02/07/11 09:15
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ やい、宮台!テメー、「キレる少年」の問題以降はこれといった
 _ / /   /   \ 社会問題ネタが尽きてきたからサブカルモードに移行したんだろ!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

162 :宮台の"ネタ"遍歴:02/07/11 09:49
93年→ブルセラ
95年→オウム
96年→援交
97年→酒鬼薔薇
98年→ストーカー・キレる少年
2000年→サイファ
2001年→サイファ
2002年→サイファ
2003年→も う だ め ぽ ( ネ タ 切 れ ぽ )

163 :_:02/07/11 11:26
けっこうこのスレおもろいんだよな

一応毎日確認しちゃうもんね

164 : :02/07/11 12:18
そうかね?

165 :キター:02/07/11 13:48
宮台の『ダヴィンチ』連載「オン・ザ・ブリッジ」が最近とみに
難解になってきました。もうね、今月号とかワケわかんない。
解説されてる当の映画を見てないからしょうがないけど。。。

そもそも宮台は「オン・ザ・ブリッジ」の連載からサブカルモード
と銘打って「サイファの解読」とか「社会を超えた世界の有りよう」とかを
読者に訴えかけているようだが、その根本的な動機としては
「個人が何を選んだらいいかわからない時代における、選び方の指針」を
示すものじゃなかったの?(「オン・ザ・ブリッジ」初回)
だったらもっと直球的にわかりやすく書いて欲しいんだよね。。。

連載初めの頃は結構興味深くて『ダヴィンチ』読んだら速攻TSUTAYAに
走ったもんだけど、最近は連載自体を読む気が起きん(鬱)
もっとわかりやすくて独立した読み物としても面白いのをおながいしますYO!>先生

166 :全部:02/07/11 16:46
今月のダヴィンチは超簡単
やっぱあいつはゲーム理論や経営戦略お宅
システム理論はその次。
今月のダヴィンチも単に進化ゲーム。
進化が進んでパターンが複雑になりましたってはなし。
4象限マトリックスそのまんま。
あいつはゲーム理論数理ネタは恥ずかしすぎて
出せないよ。

167 :キター:02/07/11 21:23
>>166
勉強家だな。。。尊敬しますた

168 :_:02/07/12 02:05
「第四の帰属」ってコスト的にどうよ
この心理状態を支えるには、それについて考えられる十分な時間と、
それについて話し合える人間が必要だと思うが。
ローカルな環境にいれば必ず目先の事柄に短絡するし。
そんなローカルな環境にいながら第四の帰属を維持するのは、
かなり難しんじゃないの

169 :全部:02/07/12 07:38
帰属先をたくさん増やせばちょーオッケー(ゲロゲロ)な
短絡は速水ならでは。
マサーチと一緒に区別について本を翻訳した宮台は
妻の発想と相容れない。
第三の帰属まで/ それ以外
第四の帰属まで/ それ以外
絶えず環境から被爆にさらされる可能性が永遠に残る。
ので帰属先以外と共にあることのできる能力が注目
すべきだねー。

ただこれは帰属先撲滅ではありません。
定点を確保することと帰属先以外ともにありだということに
合意するのです。

170 :全部:02/07/12 07:50
>個人が何を選んだらいいかわからない時代における、選び方の指針

こんなこと書いてたのか。
さぎ寸前か。こんなの経営学そのまんまもってくればいいだけだろ。
企業の意思決定論を私に置き換えればいいだけ。
日本には神学=リベラルアーツの伝統ないからそんな発想ないだろうけどね。



171 : :02/07/12 10:04
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!よく速水なんかと一緒に暮らせますね!
 _ / /   /   \ キモくないの?よくセクースできますね?よく速水のマムコ舐められますね!?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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    .||          ||

172 :8頭身:02/07/12 13:20
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < ねぇ真ちゃん、「ばいしゅん」って何?
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

173 : :02/07/12 22:53
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!第4の帰属先に逝くのに友達も道ずれにして良いですか?
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

174 :経済:02/07/12 23:12
けんりょくのなんちゃらを立ち読みしたが、
あの程度のゲーム論つかった議論で非常に評価されるって、
おどろいた。

やはり社会学だとゲームに詳しい人が少ないから、
必要以上に評価されちゃうの?

175 : :02/07/13 00:37
>>174
社会学者でゲーム理論に詳しい人は少ないです。

経済学部のゲーム理論の専門家に読ませてください。

176 : :02/07/13 05:05
非常に評価っつうか、将来を期待されてはいたよな・・・嗚呼

177 :l:02/07/13 07:35
>>170
>企業の意思決定論を私に置き換えればいいだけ

おいおい、本当かよ(笑)

178 : :02/07/13 09:14
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!覚醒するには共同体から離脱すればいいの?
 _ / /   /   \ 友達なくせばいいの?教えれYO!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

179 :経済:02/07/13 13:29
ゲーム理論専門家じゃないけど、
一応、わかっている、使えるといえる最低限のゲーム理論は
コースワークでやったんだ。
その知識から考えて、そんなにすごいとはおもわなかったよ。

評価されたのは、
従来の社会学のフィールドにゲーム論を持ち込んだという
ことなのかな?


180 : :02/07/13 13:52
177 名前:l :02/07/13 07:35
>>170
>企業の意思決定論を私に置き換えればいいだけ
>おいおい、本当かよ(笑)

ぜんぜん笑えません。
意思決定論の選択原理は宮台より適合的。

181 :(゚Д゚)?:02/07/13 14:07



(  ´Д`)クンクン…クンクン…ニオウゾ…ジサクジエンノカオリ…




182 : :02/07/13 19:44
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 宮台先生!人を殺しちゃいけないことを納得させるのに「社会性」を説き、
 _ / /   /   \ しかしもう一方では「社会性に還元されない世界」を説く。この矛盾や如何に?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_______________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

183 ::02/07/13 20:41
宮台信者がいかにアフォかわかる典型例

184 :+:02/07/14 09:20

「匿名幻想」の終焉〜2ちゃんねる敗訴に何を見るか〜
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713


185 : :02/07/14 13:51
             ∩
                 | |
                 | |    
        ∩_∩   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < サイファをネタに女を口説いたらフラレますた。
      /       /     \______________  
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

186 :  :02/07/14 23:54
コリャ、かなりのもんだぞゴルァー!
http://www.miyadai.com/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ


187 :vanisihing_point:02/07/15 01:54
なんで
グラサンかけてんのこの人

188 ::02/07/15 02:14

『コンセント』文庫版のP.347〜P.348

 それは、宮台真司の言葉で言えば、〈情報化〉と〈コンビニ化〉の
浸透によってルールの自明性が薄れ、〈社会の底が抜けた〉現代に
おいて、自分と〈世界〉とを再び結び付け、「世界」に再び〈意味〉を
回復するための特異点=「サイファ」(=聖なるもの)を発見する意志
ともいえるかもしれない(宮台真司・速水由紀子『サイファ 覚醒せよ!』)
 そう。世界は〈聖なるもの〉を取り戻したがっている。
 もはや〈社会の底が抜けている〉ことが露になってしまった現代に
おいて、切実に求められているのは、〈社会〉ではなく〈世界〉と
繋がる方法なのである。それだけが、私たちが生きる「世界」に意味
を回復させてくれる。そして田口ランディは、誰よりも見事に、その
時代の要請に応えている。


189 : :02/07/15 09:42
>>188
それは誰の解説文?教えて著。

190 :_:02/07/15 10:02
>>188
駄文だね。こんなんで金稼げんのか

191 : :02/07/15 10:03
>>189
ランディvsミヤディ

ガチンコ低レベル対決

192 :コギャル&中高生:02/07/15 10:30
http://book-i.net/derr/
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/


193 ::02/07/15 10:42
>>189
藤本由香里

194 :189:02/07/15 13:11
>>193
サンクス。藤本由香里ね・・・(;´Д`)
短絡さと手っ取り早さが文章によく表れてる(;´Д`)

195 : :02/07/16 00:21
>>188
駄文どころか学生のレポートみたいだ(それも偏差値50ぐらいの私文)
こんなで金がもらえるんだからフェミニストは(以下略


196 :@@@:02/07/16 09:05
若き日の宮台が野獣系の男に女を取られるという道理は
↓このスレを読めばよくわかる。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1022724421/

宮台に限らず、社会学板に来るようなインテリ(?)一般も
多くは野獣系とは程遠い、ひ弱な男たちだろ?
野獣男に彼女を取られて宮台の轍を踏むのだけは避けような!!

197 : :02/07/16 11:22
>>196
DQN女を彼女にしたことはないから大丈夫です。
ご心配ありがとう。

198 :駄文:02/07/16 11:27
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/296-
「サッカー・ナショナリズムから遠い日本の若者たち」
も学生のレポートみたいだ。(それも偏差値52ぐらいの私文)

199 : :02/07/16 12:28
>>196
漏れは大丈夫だな。何故なら「彼女いない歴=生きてきた年数」野郎だから

200 : :02/07/17 12:45
さいふぁー  

201 :  :02/07/17 13:36
「僕のこと嫌いな人間はプライドばかり高くて自己信頼の低い奴です」by宮台
だって(ププ
宮台、プライドばかり高くて自己信頼が低い、そりゃお前自身の実存だろ(ププ
だから読者層をアフォな中高生とDQN人妻に絞って洗脳革命してんだろ。
実際的な活動となると、ロビー活動とかやっても成果出せないじゃん(爆笑!)
大人しく研究室で観念に耽ってりゃいいんだよ、この「隠しハゲ」が!(笑)
嫁の速水もイタイよな。ダサい小説書いて読者層はイタイAC女だけ(プ
AC女を囲うことで「傷ついた少女の気持ちがわかるお姉様」を気取りたい速水
こそが最もACだった!(爆笑!)
こんなコンビ漫才夫妻がワガモノ顔で日本社会を憂えて見せるという現実(笑)
もうね、イタすぎ。カッコ悪すぎ!(笑)

202 :さいふぁ:02/07/17 13:39
>>201
あの夫婦は二人とも傷つきやすいのですから、
そのような攻撃はやめてください。心が痛みませんか?

203 : :02/07/17 15:52
宮台の頭禿げしくしぶといね。


204 ::02/07/17 15:53
SPAとかにのってる速水の写真やばいね。
あの年でちょっとねー。

205 :_:02/07/18 11:34
>>201
うわー、こいつ必死だよ(嘲笑)

206 :_:02/07/18 20:58
>>201
こいつは才能りない三流ものかきなんじゃないの?

207 : :02/07/18 22:45
>>201

















208 ::02/07/18 23:45
>>201は宮台に激しく嫉妬中w

209 :_:02/07/19 09:33
>>201
こいつ、芽の出ない文系院生じゃないの?

210 ::02/07/19 23:46



   宮 台 信 者 ど も が 教 祖 を 庇 お う と 臨 戦 体 勢




211 : :02/07/20 14:42
「うわ―、こいつ必死だよ」ってか?
「信者ども」ってか?
…どっちもどっちだな

212 :宮台:02/07/20 21:11
私を巡ってケンカをするのはよして(泣

213 : ぷぷぷ  :02/07/20 22:06
>>201
言えてるかもしれない

214 :コギャル&中高生:02/07/20 22:41
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215 :na :02/07/21 01:29
201、最高。おい宮台、日本をお前の国にしたけりゃ学校を廃止して
全部自己啓発セミナーにしろ!それができなきゃ黙ってろ。

216 : :02/07/23 00:30
201保全age

217 : :02/07/23 21:31
201
はズボシだから

218 : :02/07/23 21:47
は?201は内容批判に何ら踏み込んでないクダラナイ批評モドキにしか見えませんが。

219 : :02/07/23 21:49
某山形氏がどこかで201と似たような事書いていたな。

220 : :02/07/23 21:53
山形浩生広報部部長の信者は今何人だろう。
2ch管理サイドの人にも信徒がいるとか。

221 : b:02/07/23 22:44
いつもお世話になっております。宮台真司氏の主治医です。
現在氏は、201のカキコを苦に思い、精神に異常をきたしております。
今も私の隣で熱にうなされています。
「糞、チクショウ・・・。俺の思想を逆手に利用された・・・もうだめぽ・・・!」
とうわ言とも寝言とも付かないことを言っているみたいですが、
精神科医の私にも解釈に悩みます。どういう意味なのでしょう!?
そんなに201のカキコは氏を苦しめる内容なのでしょうか?
あっ!そんなことを言っている間に宮台氏の熱が40℃に!!
このままじゃ生命の持続すら危ぶまれます。
しばらく様子を見て、また来ます!では!

222 :はと麦茶:02/07/24 02:07
>>201そういうレベル低いレスが宮台の地位をあげるんですよ、自覚しろ。

>宮台、プライドばかり高くて自己信頼が低い、そりゃお前自身の実存だろ(ププ

宮台は実際にフィールドワーク等を通じた女性経験、ベンチャー企業経営等の試行錯誤の経験
あるだろ?自己信頼ってのは試行錯誤を通じた経験を基にした自尊心のことをいうのです。

>嫁の速水もイタイよな。ダサい小説書いて読者層はイタイAC女だけ(プ
 AC女を囲うことで「傷ついた少女の気持ちがわかるお姉様」を気取りたい速水
 こそが最もACだった!(爆笑!)

彼女の発言等見ればわかると思うけどこのぐらいのことは自覚してるよ。宮台も自身の読者層は
熟知してるから、ちゃんとメディア戦略は著作以外にも考えてる。

>こんなコンビ漫才夫妻がワガモノ顔で日本社会を憂えて見せるという現実(笑)
 もうね、イタすぎ。カッコ悪すぎ!(笑)

ここらへんも本読めば解るけど自覚してるよ。本当にイケてたら社会活動なんてしないしね
そもそも。

まあレベルの低い批判が彼を相対的に高めるとだけ言っておきます

223 :はと麦茶:02/07/24 02:17
あんまり馬鹿にしない方がいいよ宮台は。俺も信者じゃないけど
彼の言動によって自尊心を傷つけられた奴らが
批判に走るのは見ていてかわいそう。
本人たちが一番つらいと思う。
「現実逃避的に社会学等にコミットするやつが社会学マニア」と喝破されたら
普通怒るわな。
まーこんなこと考えてるうちは自分がなんで毎日ぱっとした生活を送れないのか、とか
いった現実的問題を考えずに済みますからね


224 :玉露茶:02/07/24 02:31
222
レベルの低い批判だな・・・

>宮台は実際にフィールドワーク等を通じた女性経験、ベンチャー企業経営等の試行錯誤の経験
>あるだろ?自己信頼ってのは試行錯誤を通じた経験を基にした自尊心のことをいうのです。

この宮台の散々のたうちまわってきたさまがイタイのだよ。

>彼女の発言等見ればわかると思うけどこのぐらいのことは自覚してるよ。宮台も自身の読者層は
>熟知してるから、ちゃんとメディア戦略は著作以外にも考えてる。

自覚しながらAC女を囲う不自由さには哀れを感じるってこと。
過去の自分の救済もかねてるという。
宮台は小室先生のアップデートバージョンということで
戦略から実るものについては高く評価します。
夫婦そろっていまだ日本が近代社会でないことをえさに
稼いでるということ。

>ここらへんも本読めば解るけど自覚してるよ。本当にイケてたら社会活動なんてしないしね
そもそも。

そうゆうことです。夫婦の活動の背後に怨念を感じとらない
あぽ信者はくずです。

>そもそも。
まあレベルの低い批判が彼を相対的に高めるとだけ言っておきます

そもそもで言えば201ネタに自覚してる/してない区別の応答は
関係ありません。



225 :玉露茶:02/07/24 02:46
はと麦茶はロジックが宮台中心ですね・・・

>あんまり馬鹿にしない方がいいよ宮台は。俺も信者じゃないけど
>彼の言動によって自尊心を傷つけられた奴らが
>批判に走るのは見ていてかわいそう。
>本人たちが一番つらいと思う。

ACですか? 笑えない・・・

>「現実逃避的に社会学等にコミットするやつが社会学マニア」と喝破されたら
>普通怒るわな。

怒ってるやつ見たことありません。
唯一223のはと麦茶だけはわかりますが・・・

>まーこんなこと考えてるうちは自分がなんで毎日ぱっとした生活を送れないのか、
>とかいった現実的問題を考えずに済みますからね

はと麦茶の学問観はあれですね・・・ずいぶん偏ってますね。
自分の問題意識に切実にかかわるのが学問ですよ。
神学の伝統ね。自分と神とのかかわり。
日本の発展途上国期の政策もあってそこら辺欧州とちがいますけど。




226 :はと麦茶:02/07/24 03:54
>>225そうですね、たしかに偏りまくってます。
ただこの歪みは自意識によるものだと自分では解釈しています。

自分と神との関わり…。詳しく説明してもらわないと解らないですが、

既存の宗教が長年の間、凡百の民の自意識吸収装置として働き、
この世界は一体なんだろう?といった自然科学の発生の源となる思考
を阻止し
自然科学の発展の障害となっていたという事実は重要です。
ま、宗教=神ってわけでは無いのでそこらへんは後のレスでも待ちます。





227 :はと麦茶:02/07/24 03:58
それからな、ACAC言うな、いちいち

228 : :02/07/24 06:19
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y0006.html#y20000219215622
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y0006.html
http://www.freeml.com/message/science@freeml.com/0005533



229 : :02/07/24 06:35
ああ、最低だ。。 投稿者:匿 投稿日:09/02 00:54 [PC]
親がまた飯を作ってない。
いつ買ったか判らないもうとっくに賞味期限も切れていると思われるピザを出してきた。
「冷凍庫に入れていたから大丈夫」
いつもそれだ。
朝も昼も何も作ってなかった。
昼は外で買ってきたと言ってたイカ焼きを2枚食べただけ。

よくあるのが茹でただけのスパゲティがテーブルに置いてある事。
ソースは缶詰とかカレーみたいにパックに入った市販のやつ。
夏になってからそれが素麺に代わっただけ。

数ヶ月前から飯を炊く事もたまになくなり電子レンジで暖めるパックに入ったご飯が常に準備
されている。

さっき文句をつけると
「うちより酷い家庭はもっとあるんやで。食わしてもらってるだけでもありがたく思え。」
と言われた。

父が家にいないと飯が酷くなる傾向がある。
単身赴任だった頃は土日の帰ってきた時だけマシな飯が出て来た。

「俺が高いものを求めすぎているんだ」と言い聞かせて自分を静める。



230 :]:02/07/24 08:55



        自覚してりゃいいってもんじゃない。




231 :玉露茶:02/07/24 16:17
賞味期限切れたもの食わせるばか親は
はらわた煮えくり返りまス!!
主婦なんて近代化した家庭ではやることないんだから
まともな食事くらい作れ!!

PSはと麦茶 愛してます。
我々が交じり合うことで生茶を越えるお茶ができるはずです。
フュージョン!!

>自分と神との関わり…。詳しく説明してもらわないと解らないですが、

神を信じるものが神の顔(ロゴス=秩序=キリスト)を求めて
真理の発見に努めたのでした。

>既存の宗教が長年の間、凡百の民の自意識吸収装置として働き、
>この世界は一体なんだろう?といった自然科学の発生の源となる思考
>を阻止し自然科学の発展の障害となっていたという事実は重要です。

あなっ!初耳です。うーんこれは言いにくいけど例え神に根拠がなくても
世界の定点を仮定することでそこから秩序ができると思うんですよね・・・
それからニヒリストとキリスト者で言えば結局・・だからしょうがない
とあきらめの境地へいたる、これはこれで美しいものがありますが。
何も生み出してないように思われますが・・・
これとキリストに救われたとおもいいつでも精神的なエラー修復装置を
うちに含む人間が、
ボランティアや宣教や病院やNGOや難民救済に活動してきました。
とても積極的な思考だとおもいます。

それからモノセイズムから近代自然科学が始まったことは
受験の教科書には書いてありませんが常識です。
背景には真理=神概念があります。法=法則=秩序=神の計画
があると考えるのです。



232 :玉露茶:02/07/24 16:31
>ま、宗教=神ってわけでは無いのでそこらへんは後のレスでも待ちます。

モノセイズムとくにユダヤ教とキリスト教が一番だとおもいますが・・・

>それからな、ACAC言うな、いちいち
うーんなんかかわいそう・・・とか思い入れたっぷりだったもんで。

233 : :02/07/24 16:35
39 :障害者を見て、俺もやれるんだってオモタ :02/05/10 20:15
今のお笑いは糞だよな。
人を馬鹿にしないと笑いを取れない奴らが多すぎる。

実際俺が体験したんだけどさ、すっげー落ち込んで、マジで首くくろうと思った。
でも、手元にあったVOW読んだんだ。そこででてきたのが大仁多の言葉。

「元気だせ!男だろ!立ち上がれ!戦えよ!ファイヤー!」

って言葉があって、素直に立ち直れた。
もう一度戦おうって。馬鹿らしいでしょ、その言葉。
でもね、落ち込んだときに馬鹿が効くのよ。
馬鹿ってのは、落ち込んだ人を立ち直らせる効果があるんじゃない?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1006279262/39-

234 : :02/07/24 17:03
201=228=229=玉露茶=???

235 : :02/07/24 20:42
>>201
そうだね。図星だね。あんたは偉いね。

236 ::02/07/24 23:44
揶揄はそろそろ終わりにしてサイファネタに戻しましょう!

237 :はと麦茶:02/07/25 07:21
>神を信じるものが神の顔(ロゴス=秩序=キリスト)を求めて
 真理の発見に努めたのでした。

意味不明です。神の顔(ロゴス=秩序=キリスト)←神の顔がなんでロゴスなのか?という疑問と
あと、ロゴス=キリストってのがわけわかりません。スコラ哲学ですか?

また、神を信じるものが真理の発見に努めたでしょうか?例えばガリレオ・ガリレイが
地球中心説を天体観測によって証明しようとしたのに対し、当時の異端審問官はまともに
相手にせず、すべては神の意志によるものだとして真理の追究を放棄しました。

このように、すべての物理現象を神のせいにすることによって、「自らの世界に対する不思議さ」
といった感性を無効化して心理的安定を計るというのが大半の宗教の根本的動機だったと
私は考えます。
またこのことは、原始時代の神話や民俗宗教などにも言えます。原始時代の人間は、
自明な課題(獲物を狩る、飯を食う、家を作るetc.の生活問題)の達成に大幅に時間をとられるため、
「何故この世界は存在するのか?」「何のために生きるのか?」「この世界は何処から生まれたのか?」
といった自意識的問いを考える暇がありません。
しかし、人間はやはり考える生物ですから、生きていれば
そういった問いが出てくることもままあります。そのときに、神話などが役立ちます。
この世界はなんとかの神がつくりたもうた云々…といった答えをあらかじめ用意することで、
そういった自意識的な思考を遮断してくれるのです。
 
それから、真理真理いっても最後にはゲーデルの不完全性定理がでてくるから、
真理追究はあんま意味ないと思います。
最後に、
>あなっ!初耳です。うーんこれは言いにくいけど例え神に根拠がなくても
>世界の定点を仮定することでそこから秩序ができると思うんですよね・・・

秩序を作ることに意味が無い。真理を追求することに意味が無い。
秩序なんか無くても全然OKなのです。

238 ::02/07/25 09:44
長すぎ!

239 : :02/07/25 10:23
つーか、強度って何なのよ。

240 :>239:02/07/25 11:51
知らねーのか、アフォだな

241 :玉露茶:02/07/25 16:18
ぼんじょるのー
鬱・・・

>意味不明です。神の顔(ロゴス=秩序=キリスト)←神の顔がなんでロゴスなのか?という疑問と
>あと、ロゴス=キリストってのがわけわかりません。スコラ哲学ですか?

神の御顔というのは慣用句です。もちろん神=ひげ生やした爺ではありません。

>すべては神の意志によるものだとして真理の追究を放棄しました。

ここ重要ね。神の意思だからその法則の発見に努めるの。
現在バチカンは進化論認めてるよ。

>このように、すべての物理現象を神のせいにすることによって、「自らの世界に対する不思議さ」
>といった感性を無効化して心理的安定を計るというのが大半の宗教の根本的動機だったと
>私は考えます。

あれなんだよね・・・日本人は因果論と目的論区別できない、即ち科学的センスなし。
心理的安定を目的として神を創るのと
自分の有限性を感じるから超越にアクセスする、このことは
同じじゃありません。
観察した場合安定化の機能を見出すことはできますが、
これは当事者の実存と関係ないと思いますよ。

>またこのことは、原始時代の神話や民俗宗教などにも言えます。原始時代の人間は、
>自明な課題(獲物を狩る、飯を食う、家を作るetc.の生活問題)の達成に大幅に時間をとられるため、
>「何故この世界は存在するのか?」「何のために生きるのか?」「この世界は何処から生まれたのか?」
>といった自意識的問いを考える暇がありません。
>しかし、人間はやはり考える生物ですから、生きていれば
>そういった問いが出てくることもままあります。そのときに、神話などが役立ちます。
>この世界はなんとかの神がつくりたもうた云々…といった答えをあらかじめ用意することで、
>そういった自意識的な思考を遮断してくれるのです。

これまた観察者の宗教の機能の抽出で、(認めますよ)、このことと
当事者の切実な気持ちは関係ないと思われるよ。

>それから、真理真理いっても最後にはゲーデルの不完全性定理がでてくるから、
>真理追究はあんま意味ないと思います。

日本人らしいですね。ゲーテルは論理スペシャルですよ。ちなみに
真理=大文字のGです。そしてゲーテルの遺作は「神の存在証明」
です。真理の不在は真理の追究をとうして発見されたのです。
このパラドックスに玉露茶的には震えちゃうんですけどね。

>秩序を作ることに意味が無い。真理を追求することに意味が無い。
>秩序なんか無くても全然OKなのです。

中学生でならう文法にtoo to 構文ってある。
秩序がなくなることと秩序が見渡しがたくなることもこれまた違うのです。
too much to see 多すぎてわからない、この場合なくなったのではなく
単に我々の能力の限界である可能性も当然ある。

それから強度についてですがはと麦茶的に言えば秩序がないというのも
心理安定化戦略の一つとして宮台が提示してるってことでしょ。


242 :ギャルギャル集合:02/07/25 16:45
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243 :はと麦茶:02/07/25 19:25
当事者の切実な気持ち、すなわち自意識に対して無害な答えを与えてくれる
のが宗教の機能であるから、関係ないことは無いと思います。

秩序が無いと考えるのは心理的安定戦略だと考える貴方は素晴らしい感性を有しているでしょう。
誰だって、秩序=神があったほうが安心しますよ。死んだ後にあの世があるとか、
現世が駄目でもあの世か来世で報われると思ったほうが
遥かに心理的に楽です。ルサンチマンやコンプレクースその他諸々が癒されるわけです。
でもそういった秩序の存在可能性にすがるのは、ニーチェ的な意味での「弱者」ですし
傍から見ても痛々しいです。

それからゲーデルは
我々人間が使用している論理(言語)が、その論理を用いては(その論理の範囲内では)、
真実かどうか証明できないと、論理を用いて証明しました。

すなわち人間の論理が真理かどうかは証明できない、
わしら人間が作る数学などの論理体系はその論理内では真実かどうかはわからん、証明できまへん
ということが証明されたのです。

玉露茶的に言えば神の不在証明ではなく、不可知論に近いでしょう。
でもここで言う神はあくまで真理のことであり、
残念ながら生の意味云々といった
弱者に都合のいい概念は与えてくれません。

なんしか人は意味にすがりたがります。
大学でよく白い拡声器持って誰も聞いてないのにしゃべってる
経済研究会等の政治活動をする者、キリスト教徒、イスラム教徒(個人的に仏教は別格スマソ)
、新興宗教信者、哲学にはまってる奴、文学青年等々。
やっぱみんな意味が好きです。真理が好きです。
でもそれにすがるのは大人気ないです。


244 :はと麦茶:02/07/25 19:30
やはり永劫回帰的な強者を目指そう。
↓を見習え
http://www.big.or.jp/~ayu3/topic/bura/04.jpg


245 : :02/07/25 19:38
宮台の強度とドゥルーズのインテンシティは同じなの?

246 :はと麦茶:02/07/25 19:49
同じ

http://www.google.com/search?q=%b5%dc%c2%e6%a1%a1%b6%af%c5%d9%a1%a1%a5%c9%a5%a5%a5%eb%a1%bc%a5%ba++%a5%a4%a5%f3%a5%c6%a5%f3%a5%b7%a5%c6%a5%a3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

247 :玉露茶:02/07/25 20:28
麦ちゃん。この前やんごとなき理由で
国際回線につながれてしまったばかりなので、
リンクは開きません。ウイルス怖いです。
のでコピペしてちょ。

麦ちゃんのネタは全部宮台の本で見たことあるよ。
信者でしょ。実は。だから

>なんしか人は意味にすがりたがります。
>大学でよく白い拡声器持って誰も聞いてないのにしゃべってる
>経済研究会等の政治活動をする者、キリスト教徒、イスラム教徒(個人的に仏教は別格スマソ)
>、新興宗教信者、哲学にはまってる奴、文学青年等々。
>やっぱみんな意味が好きです。真理が好きです。
>でもそれにすがるのは大人気ないです。

これは麦ちゃんにそっくりそのまんま返すよーん。

>秩序が無いと考えるのは心理的安定戦略だと考える貴方は素晴らしい感性を有しているでしょう。
>誰だって、秩序=神があったほうが安心しますよ。死んだ後にあの世があるとか、
>現世が駄目でもあの世か来世で報われると思ったほうが
>遥かに心理的に楽です。ルサンチマンやコンプレクースその他諸々が癒されるわけです。

でもねルサンチマンとかコンプレックスとか弱者とか癒されるとか
心理的に楽とかに距離をとろうとする麦ちゃんは十分弱者です。
アイデンティティ形成期かな。ちなみに人口的には一人も賞を取れない
ユダヤ人の割合はノーベル賞の3分の1です。もちろん神にすがるものです。
自助独立精神のアメリカ人は、もちろんブッシュも、神にすがるキリスト教
プロテスタント。ニヒリズム仏教は引きこもるしかないと思われ。
たとえ学問的に基底がいかがわしくても神を信じて困難を克服するものと
学問的な基底がないから意味ないじゃん・・・なんてゆうニヒル者では
人生におけるテンションのあり方が違うんですよ。



248 :玉露茶:02/07/25 20:45
>それからゲーデルは
>我々人間が使用している論理(言語)が、その論理を用いては(その論理の範囲内では)、
>真実かどうか証明できないと、論理を用いて証明しました。

そのとーりだけど、これ宮台本そのまんまパクリですか・・・むぎちゃーん!!

>すなわち人間の論理が真理かどうかは証明できない、
>わしら人間が作る数学などの論理体系はその論理内では真実かどうかはわからん、証明できまへん
>ということが証明されたのです。

これは神と形式論理学をはじめから否定する仏教、たとえば禅問答、
仏教徒が考え出したものではありません。
論理学=これはリベラルアーツの中にもある昔からの伝統ある
学問ですよ。論理を用いて神=法=秩序=言葉を明らかにしようとする
神学の伝統の下に真理を探しもとめてきたがちがちの論理スペシャル
な欧米人が発見したものです。この意味が大きいのです。
ゆめゆめそんなのどうせ意味ないじゃんてゆう仏教が
証明に貢献したのではありませんよ。

>当事者の切実な気持ち、すなわち自意識に対して無害な答えを与えてくれる
>のが宗教の機能であるから、関係ないことは無いと思います。

ルーマンの宗教社会学のはじめにこうかいてあるさ

「妻にとって宗教は理論が語りうる以上のものであった。」
図書館で見てみそ。

PS日本には偶像崇拝を否定する文化はありませんから
ミニミニ宮台君は悪いことだと思いませんよ。

249 :玉露茶:02/07/25 20:50
むしろ麦ちゃんが強度を目指すなら
ミニ宮台君のほうが強度に近いと思いますよ。

250 :はと麦茶:02/07/25 21:18
>>248パクって無いパクって無いでー、ブルーバックスやらなんやらで
昔読んだゲーデルのことについて書いただけ。



251 :はと麦茶:02/07/25 21:26
>たとえ学問的に基底がいかがわしくても神を信じて困難を克服するものと
 学問的な基底がないから意味ないじゃん・・・なんてゆうニヒル者では
 人生におけるテンションのあり方が違うんですよ。

おおおおおっー!ついにボロが…、。
神を信じないとテンションの高い積極的な人生が送れないですと?
ははっはははhh
楽しいことなら意味の無いことでも人間はど真剣になれるよ。
サッカーを見よ。ワールドカップを見よ。北野武は虚無主義者。でも成功者。
中田もイチローもニヒルな成功者。

つまりだ、神を信じている奴がテンション高くて、無神論者は
テンションが高くないってそりゃお前が
神概念=秩序を想定しないとテンション高く生きれないからだろー。
そんなものなくても情熱的に生きれます。

逆にそれを想定しないと生きる活力を引きだせんとは

哀れな弱者ですな。





252 :sage:02/07/25 21:42
玉露茶 VS はと麦茶
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!

253 :ゲデール:02/07/26 10:08
不完全性理論と強度は関係ある?

254 : :02/07/26 10:57
>>253
ないYO!

255 :はと麦茶:02/07/27 01:08
まあ玉露茶からの反論レスがないようなので

今回のバトルは私の価値ということでよろしいかな?

256 :玉露茶:02/07/27 08:00
玉露茶@S君
  むぎちゃんに「お前」と呼ばわれてショックでした・・・

>神を信じないとテンションの高い積極的な人生が送れないですと

テンション低くても楽しいことはありますよ。
テンション高くても楽しくないことはありますよ。

どうゆうことでしょうか。意味を見いだせなくて
テンションの高い積極的な人生が送れない、このことを
ニヒルと呼んだの。
もちろんニヒルで∧社会的に成功する=A
    ニヒルで∧社会的に失敗する=B
両方ありうる。

宮台は社会への適応戦略を提供するお仕事もしてるから、
Aについての話をしてると思う。
しかしニヒル、即ち「意味を見いだせなくて
テンションの高い積極的な人生が送れない」
これはそのまま残りますよね。



257 :玉露茶:02/07/27 08:01
あとニヒルで∧社会的に成功∧楽しい
  ニヒルで∧社会的に失敗∧楽しい
原理的な社会分化によって、出て来てしまう
問題とそれに対応する社会的な要請は区別したいね。
強度を持つ人間が出てくることは仕方なし。承認です。
だけどそれと意味の社会がなくなることとは違う。
意味の統合からこぼれ落ちるものがでてくるのは
複雑化ですから仕方ない。でも
too much to see 多すぎてわからないの話で、
意味の統合がなくなるのではない。
あくまで複雑化であるから(ここでは生き方のタイプを)複線化するのが
社会的な適応戦略。
だから強度が上で意味が下の関係ではない。
 

>ははっはははhh
笑いすぎ・・・

>楽しいことなら意味の無いことでも人間はど真剣になれるよ。
>サッカーを見よ。ワールドカップを見よ。北野武は虚無主義者。でも成功者。
>中田もイチローもニヒルな成功者。

楽しいことなんて長続きしません。
自分のやってることにMission使命感を感じなければ続かないと思われ。
日本のファッションでいえば・・・欧米との違いはスタイルがないこと。
欧米のパンクは自分の行き方をあらわしてるから職場でもパンクのまま
いくからねー会社がノンを言う時パンカーは自分の服を捨てない、
会社を去る。日本にはこうゆうのわからないでしょ。

成功ねー・・・麦ちゃんは社会的な成功なんかどーでもいい強度に
惹かれてるんじゃないわけ?



258 :玉露茶:02/07/27 08:02
>つまりだ、神を信じている奴がテンション高くて、
>無神論者はテンションが高くないって
無神論者はテンション高いですよなんせ神を理解したうえで
否定しますからね。遺伝学のドーキンとかね。

>そりゃお前が
>神概念=秩序を想定しないとテンション高く生きれないからだろー。
ちょっと違いますねー。どこまで楽しい人生送ってもカッコにくくって
ってゆーかこの楽しみなんぼのもんじゃ?って突っ込めるからね。
有限の自覚をとうして超越にアクセスね。



259 :玉露茶:02/07/27 08:02
>そんなものなくても情熱的に生きれます。
たとえばパーティで一時的に情熱しますが
この情熱なんぼのもんじゃって思ってる白人は
たくさんいるよ。
生きるか生きれないかで言えばそりゃ生きることができますよ。
キリスト教を知らないひとなんてまだたくさんいますから。
それにこじきでも生きてますから。

情熱なんて長持ちしません。
最後まで残るのは知恵と知識です。これはユダヤ人の知恵です。

>逆にそれを想定しないと生きる活力を引きだせんとは
生きる活力を引き出せない人間なんていつでも
どこでも山ほどいますから
いかがわしくても機能してればよいのです。
機能的要請があるということは普遍的で
抗うことができません。
唯一ばかさよが試みましたがもちろん失敗しました。
>哀れな弱者ですな。
麦ちゃんの弱者にたいするこだわりは奥深いですね・・・

PS また宮台のそのままパクリみたいな文章だったね。。。
   ミニミニ宮台君に替えてみたら。
   

260 ::02/07/27 09:33
強度がどうのこうのというのは快楽主義なの?

261 :はと麦茶:02/07/27 13:50
>ちょっと違いますねー。どこまで楽しい人生送ってもカッコにくくって
 ってゆーかこの楽しみなんぼのもんじゃ?って突っ込めるからね。

それってただ単に自意識が強すぎて快楽主義的な生き方が楽しめないだけじゃないの?
どこまで楽しい人生送ってもカッコにくくって
 ってゆーかこの楽しみなんぼのもんじゃ?
そういった思考様式(俺たちは享楽主義的な楽しさよりも
強いMISSION使命感を持ってるんだ、だからすごいんだetc.)
そのものが弱者の強者に対するルサンチマンであると喝破したのがニーチェに他ならないのです。

そしてニーチェは『神概念=真理=意味にすがらず』に、恒常的な強い情熱を持って
生きていくことの出来る人間(強者)を目指せ、と主張します。逆に、『神概念=真理=意味』
を経由して情熱や生きていく指針を調達するもの(ユダヤ人か?)を弱者として徹底的に軽蔑しています。

ただ個人的には他人に迷惑を掛けなければ幻想に生きるのもOKだと思います。

またあなたがミニミニ宮台君云々というのは私の内容に対して論理的な反論ができない為に
私の言説の出所元を暴露した気分になって、心理的にガス抜きしているだけではないのですか>?

宮台の言説など私の個人的論理宇宙を構成する都合のよい材料の一部に過ぎません。

例えば1+1=2と書かれた文章を見て、それがアラビア人の考えた文字を使っているなどといって
馬鹿にしている人間を想像してみましょう。笑止。

また落合信彦みたいないユダヤ人マンセーな論理はやめてください。うざいです。

誤解して欲しくないんですが、俺も真理には興味があります。理論物理学やフランス現代思想
はとても大好き。やっぱ自意識のやり場に困ってるんですよね。

でもいずれ年をとればパチンコや競馬ばっかやってる人生でも送って強者に移行しているやも
しれません。

262 :はと麦茶:02/07/27 13:57
>しかしニヒル、即ち「意味を見いだせなくて
 テンションの高い積極的な人生が送れない」
 これはそのまま残りますよね。

これが順序が逆なんですよねm−良き生(テンションが高い積極的な人生)
が送れないから意味を求めるのです。あと…

>有限の自覚をとうして超越にアクセスね。
 
意味が解りません。

>楽しいことなんて長続きしません。
 自分のやってることにMission使命感を感じなければ続かないと思われ。

これもルサンチマン。あるいはあなたの個人的ドクサでしょう。長続きするような楽しみを
見出せない…俺の親父みたいな。

>無神論者はテンション高いですよなんせ神を理解したうえで
 否定しますからね。遺伝学のドーキンとかね。

ドーキンスの本は何冊か読んだよ。けどこれは知らんかった。



263 :はと麦茶:02/07/27 14:01
>情熱なんて長持ちしません。
 最後まで残るのは知恵と知識です。これはユダヤ人の知恵です。

これもルサ…。

>麦ちゃんの弱者にたいするこだわりは奥深いですね・・・

そりゃ自分がそうだからね…。

>唯一ばかさよが試みましたがもちろん失敗しました。

これはどういうこと?あんま左翼とかは詳しくないんで。


264 :玉露茶:02/07/28 08:33
>ちょっと違いますねー。どこまで楽しい人生送ってもカッコにくくって
 ってゆーかこの楽しみなんぼのもんじゃ?って突っ込めるからね。

それってただ単に自意識が強すぎて快楽主義的な生き方が楽しめないだけじゃないの?
どこまで楽しい人生送ってもカッコにくくって
 ってゆーかこの楽しみなんぼのもんじゃ?
そういった思考様式(俺たちは享楽主義的な楽しさよりも
強いMISSION使命感を持ってるんだ、だからすごいんだetc.)
そのものが弱者の強者に対するルサンチマンであると喝破したのがニーチェに他ならないのです。

また強度ネタですか。むぎちゃんの自意識に何でつきあわなきゃなんないのか・・・

>そしてニーチェは『神概念=真理=意味にすがらず』に、恒常的な強い情熱を持って
>生きていくことの出来る人間(強者)を目指せ、と主張します。逆に、『神概念=真理=意味』
>を経由して情熱や生きていく指針を調達するもの(ユダヤ人か?)を弱者として徹底的に軽蔑しています。


この言葉はそっくりそのままむぎちゃんに返しましょう。
ニーチェがイエスキリストをたたえ∧そのうしろにぞろぞろついていく信者を軽蔑することと
ニーチェのロジックを使いニーチェのうしろにぞろぞろついていくむぎちゃんはニーチェ的な意味で
軽蔑される対象です。
キロロさんの登場です。
「ほーらー足元をみーてごらんーこれがーあなたのーあゆむ道ー」

>ただ個人的には他人に迷惑を掛けなければ幻想に生きるのもOKだと思います。
あたりまえ

>またあなたがミニミニ宮台君云々というのは私の内容に対して論理的な反論ができない為に
>私の言説の出所元を暴露した気分になって、心理的にガス抜きしているだけではないのですか>?
自分の都合のいいところだけつまんでレスつけてるむぎちゃんはなんなの?
ここでも自分を見つめろよといっときましょ。

>宮台の言説など私の個人的論理宇宙を構成する都合のよい材料の一部に過ぎません。
>例えば1+1=2と書かれた文章を見て、それがアラビア人の考えた文字を使っているなどといって
>馬鹿にしている人間を想像してみましょう。笑止。
笑えない・・・
じゃ、もっと原典のわからんネタで宮台の言説に対するレスつけてね。

>また落合信彦みたいないユダヤ人マンセーな論理はやめてください。うざいです。
ユダヤ人は2000年いじめ抜かれて生き抜いてきた民です。
現代世界の彼らの実力はいよいよ発揮されてくる。
具体的な知恵の宝庫。


>誤解して欲しくないんですが、俺も真理には興味があります。理論物理学やフランス現代思想
>はとても大好き。
少しは教養を感じさせてちょ。


265 :玉露茶:02/07/28 08:35
>やっぱ自意識のやり場に困ってるんですよね。
これだろうね。麦ちゃんのクリティカルなとこは。
ニーチェ図式を使えば弱者なむぎちゃんが強者を目指すそのすがたを見せつけられてもね・・・イタイ。
そんなイタイ麦ちゃんが神を信じるものは弱者だと批判・・・アンタの自意識でしょそれはってゆー。


>でもいずれ年をとればパチンコや競馬ばっかやってる人生でも送って強者に移行しているやも
>しれません。
こんな人生くずです。
ギャンブルは貴族の趣味です。
日本のように貧乏人の巣ではありません。


262 :はと麦茶 :02/07/27 13:57
>しかしニヒル、即ち「意味を見いだせなくて
 テンションの高い積極的な人生が送れない」
 これはそのまま残りますよね。

これが順序が逆なんですよねm−良き生(テンションが高い積極的な人生)
が送れないから意味を求めるのです。あと…

背景を考えない・・・は腹立たしいですね。
麦ちゃんは日本文学専攻とかでしょ。きっと。
日本文学的な尾崎豊や太宰治みたいなナヨナヨしたの
苦手なんだよね・・・ニヒリスト。
社会分化による複雑性の増大についていく人格的適応を個人に要請するとそこからこぼれ落ちる人間が大量に発生し
その人たちのフォローとして、意味から切れることに社会的な適応戦略としての
有効性があるのだよ。

これも宮台そのまんま・・・
リフレクション能力がある限り自分の行為を修正することは社会生活を
営む上で必須の適応戦略です。
強度も単に適応戦略の一つに過ぎません。
宮台信者は生き方の複線化として強度強度を提示した、このことを
強度しか生き方がないと思い込むアフォが多すぎ。
ここらへんは宮台が最近強度を言わなくなって教育改革ネタでの
人材育成観を見れば明らか。
 

>これもルサンチマン。
>あるいはあなたの個人的ドクサでしょう。長続きするような楽しみを
>見出せない…俺の親父みたいな。
>これもルサ…。
>麦ちゃんの弱者にたいするこだわりは奥深いですね・・・
>そりゃ自分がそうだからね…。

弱者ー強者図式の中で暮らすニーチェも麦ちゃんも共に強度はもってません、この事実が大切。
  ルサンチマン

PS がんばって修行してね。
   

266 :sage:02/07/28 09:02
( ´,_ゝ`)ハァ(溜め息)

267 :はと麦茶:02/07/28 22:59
>ニーチェがイエスキリストをたたえ∧そのうしろにぞろぞろついていく信者を軽蔑することと
 ニーチェのロジックを使いニーチェのうしろにぞろぞろついていくむぎちゃんはニーチェ的な意味で
 軽蔑される対象です。

何回言ったらわかるんでしょうか、ニーチェも宮台も私の個人的論理宇宙を構成する材料の一部分に過ぎないのです。

意味=神概念=真理が存在することを前提として(from your ドクサ)議論するから
意味から切れるなんていう言説が出てくるのだよ、ピーター君。

もしかしたら、意味なんて無いかもしれない…そういう思考が出来てる時点で
君は意味を相対化、すなわちニヒルになっているじゃないか、と僕は思ったのさ。

意味の存在可能性の前提が一体何処から導き出されるのでしょうか?

それはやはりルサンチマンでしょう。

強度しか生き方がないなんていってないて…幻想に生きるのもOKですと。ユダヤ人のように。




268 :はと麦茶:02/07/28 23:10
ここについては楽観的です。東浩紀は知っていますか?
彼はオタク系文化(アニメ・マンガ・PC等)のデータベースを永遠に無自覚に消費し続けて
強度を得る存在すなわち「オタク」を
ポストモダン(ま、古いけど)に適応した「データベース的動物」と呼んでいます。

ところが、自意識が強くてオタク系文化やギャンブルといったサブカルチャーにコミット出来ない人間
(そんなのにハマる人生はクスだ゙と見做して感情移入出来ない頭の固い連中や、
オタク系サブカルチャーよりもハイカルチャー(文学・詩歌・管弦etc.)等がレベルが高いと思い込んでいる連中)
は、ハイカルチャーにコミットしてやっとオタクと同じ快楽を得ることが出来るわけです。

しかし、さらに自意識が強すぎてそれらハイカルチャーにすらコミット出来ない連中が出てくる。

で、そういった人間が最後にデータベース的消費の対象にするのが哲学・社会学・真理(( ´,_ゝ`)プッ)などであると。
すなわちアニメやマンガと戯れるのも、哲学・社会学等の学問や真理(( ´,_ゝ`)プッ)に戯れて強度を得るのも等価であると。
神概念=真理を信じるものが意味の存在可能性を信じて(from ドクサ)
それらを追求していく過程で得る感覚もすなわち強度に他ならないと。

で、真理とアニメ、マンガ、ストリートカルチャーその他のサブカルが等価でないと思う
(真理やらなんやらを経由した強度の方が上だ!)
のは自意識を捨てて戯れ得ない
弱者のルサンチマンであると。

まーそういったことが言いたいわけです。

勿論サブカルチャーはテレビやスポーツなども含みます。

ちなみに俺がいるのは某地方国立大の電気電子工学科です。田舎で暇なんすよ。
哲学や文学なんか大学で学ぶもんじゃない…。あんなん大学で勉強して就職どないすんねん
っちゅう話です。
太宰治て…。あれは対象年齢13歳以下でしょう。尾崎豊?知りません。


269 :はと麦茶:02/07/28 23:12
ごめんごめん>>268のレスの最初の文は
弱者ー強者図式の中で暮らすニーチェも麦ちゃんも共に強度はもってません、この事実が大切。
  ルサンチマン

PS がんばって修行してね。
   
に対してね。

270 : :02/07/28 23:18
玉露茶=浜崎。

271 :はと麦茶:02/07/28 23:21
だからーユダヤ人が現世快楽を享受してる奴(サーファー、クレブで楽しんでる奴)を見て

こんな快楽なんぼのもんじゃい
それよりも神概念=真理=( ´,_ゝ`)プッの追求の方がえらいんじゃぼけぇ!

と思うその思考様式自体が、

かわいい彼女といちゃついてる男を横目に(羨ましいくせに)フッくだらねえとか思いながら宗教の勧誘してる
ヤバイイケてない奴
の考えと相似していると言いたいんです。

真理の存在可能性はイケてない奴、可哀相なジイシキカジョウ者に対して
癒し(天国で一発逆転!)を与える
と。

しかし、それこそが最もヤバイことであるとニーチェは言った。

意味の追求にすがるな、と。


272 :はと麦茶:02/07/28 23:26
現世快楽を享受できない人間に対する癒しを与えることが

神概念=真理=( ´,_ゝ`)プッ追求の最大の副作用ですね。

それさえなけりゃ、小学生のアリの巣の研究と同じような純粋で無邪気な
もので済んだのでしょうが。

最初は純粋でイノセントな研究の対象としての「真理」だったのに、
いつのまにかそれの存在可能性の前提なしには

ものごとを判断できなくなる。自尊心を保てなくなる。

悲惨です。

神を侮ってはいけませんね。

273 :はと麦茶:02/07/28 23:28
>>271クレブちゃうわクラブ。

274 ::02/07/29 00:02
はと麦茶はこんなところにいたのか。
オタク板へカエレ!

275 :はと麦茶:02/07/29 00:05
>>274なんかあんまオタク板では構ってもらえんので
心やさしい玉露茶さんに相手にしてもらってるところ。

276 :玉露茶:02/07/29 05:30
また自分の都合の悪いところを省いてのレスですか・・・

>意味=神概念=真理が存在することを前提として(from your ドクサ)議論するから
>意味から切れるなんていう言説が出てくるのだよ、ピーター君。

逆です。意味概念があるから強度なる言説に意味があるのです。
未開社会で強度だよなどというやつはあふぉです。

>もしかしたら、意味なんて無いかもしれない…そういう思考が出来てる時点で
>君は意味を相対化、すなわちニヒルになっているじゃないか、と僕は思ったのさ。
何度も批判してるように無いかあるかなどと短絡するアフォが宮台を読み間違えていると
いってるのです。
複線化です。組織戦略論の教科書でも見てね。


>意味の存在可能性の前提が一体何処から導き出されるのでしょうか?

>それはやはりルサンチマンでしょう。
>強度しか生き方がないなんていってないて…幻想に生きるのもOKですと。ユダヤ人のように。
これもあほですね。東の言葉の価値を認めるなら強度と意味なんて差がありません。


277 :玉露茶:02/07/29 05:31
268 :はと麦茶 :02/07/28 23:10
>ここについては楽観的です。東浩紀は知っていますか?
>彼はオタク系文化(アニメ・マンガ・PC等)のデータベースを永遠に無自覚に消費し続けて
>強度を得る存在すなわち「オタク」を
>ポストモダン(ま、古いけど)に適応した「データベース的動物」と呼んでいます。
>ところが、自意識が強くてオタク系文化やギャンブルといったサブカルチャーにコミット出来ない人間
>(そんなのにハマる人生はクスだ゙と見做して感情移入出来ない頭の固い連中や、
>オタク系サブカルチャーよりもハイカルチャー(文学・詩歌・管弦etc.)等がレベルが高いと思い込んでいる連中)
>は、ハイカルチャーにコミットしてやっとオタクと同じ快楽を得ることが出来るわけです。

理工系は受け売り教育の塊ですから、自分でものを考えることができないのはあたりまえですが。
即ちニーチェがキリストを評価しキリストにぞろぞろ従う信者を弱者として軽蔑するように、
東の言説を真に受けてそのまま書き写す麦茶もまた弱者で軽蔑です。
これはわたしの立場からも何度も口すっぱくかいているとうりです。

>しかし、さらに自意識が強すぎてそれらハイカルチャーにすらコミット出来ない連中が出てくる。
>で、そういった人間が最後にデータベース的消費の対象にするのが哲学・社会学・真理(( ´,_ゝ`)プッ)などであると。
>すなわちアニメやマンガと戯れるのも、哲学・社会学等の学問や真理(( ´,_ゝ`)プッ)に戯れて強度を得るのも等価であると。
>神概念=真理を信じるものが意味の存在可能性を信じて(from ドクサ)
>それらを追求していく過程で得る感覚もすなわち強度に他ならないと。

また他人のネタの書き写しですか・・・
日本には存在論的思考をする伝統がありませんし、文学的には偶像崇拝即ち目的を忘れ去る
フェティシズムが低く評価されたこともありません。
だから日本にしかお宅なるものはありません。
欧米には何のためのための・・・か?と常に問われます。

次に東の言説の背景もわたしが書いたtoo much to see
が使えるでしょう。格差がなくなって等価になるのではなく、
複雑すぎて我々が明確な評価をできないのです。

>で、真理とアニメ、マンガ、ストリートカルチャーその他のサブカルが等価でないと思う
>(真理やらなんやらを経由した強度の方が上だ!)
>のは自意識を捨てて戯れ得ない
>弱者のルサンチマンであると。

これをルサンチマンとして見下す麦ちゃんが一番ルサンチマン図式の中で暮らす
弱者です。

>まーそういったことが言いたいわけです。

もーこれは見飽きました。

勿論サブカルチャーはテレビやスポーツなども含みます。

>ちなみに俺がいるのは某地方国立大の電気電子工学科です。田舎で暇なんすよ。
>哲学や文学なんか大学で学ぶもんじゃない…。あんなん大学で勉強して就職どないすんねん
>っちゅう話です。

なるほどねこれが何の疑いも無く東や宮台をそっくりそのまんま写して
へらっとしてる神経のまま学問できるとこなわけだ・・・
学問じゃないけどね。そんなの。


278 :玉露茶:02/07/29 05:35
271 :はと麦茶 :02/07/28 23:21
>だからーユダヤ人が現世快楽を享受してる奴(サーファー、クレブで楽しんでる奴)を見て
>こんな快楽なんぼのもんじゃい
>それよりも神概念=真理=( ´,_ゝ`)プッの追求の方がえらいんじゃぼけぇ!
>と思うその思考様式自体が、
>かわいい彼女といちゃついてる男を横目に(羨ましいくせに)フッくだらねえとか思いながら宗教の勧誘してる
>ヤバイイケてない奴
>の考えと相似していると言いたいんです。

なんども言うようにそんな奴を見下すことに精を出す
麦ちゃんがニーチェ図式でいうところの弱者であるといってるのです。

>真理の存在可能性はイケてない奴、可哀相なジイシキカジョウ者に対して
>癒し(天国で一発逆転!)を与える
>と。
>しかし、それこそが最もヤバイことであるとニーチェは言った。
>意味の追求にすがるな、と。

ニーチェの強度概念から言えば意味にすがるなメッセージを偶像崇拝する麦ちゃんは
強度から一番遠い位置にいるのです。

272 :はと麦茶 :02/07/28 23:26
>現世快楽を享受できない人間に対する癒しを与えることが
>神概念=真理=( ´,_ゝ`)プッ追求の最大の副作用ですね。
>それさえなけりゃ、小学生のアリの巣の研究と同じような純粋で無邪気な
>もので済んだのでしょうが。
>最初は純粋でイノセントな研究の対象としての「真理」だったのに、
>いつのまにかそれの存在可能性の前提なしには
>ものごとを判断できなくなる。自尊心を保てなくなる。
>悲惨です。
>神を侮ってはいけませんね。

アメリカで無神論者が学校のホームルームで神に誓いをたてることを
訴える事件がありました。
たとえば一般の日本人からみて、神を信じるものと無神論者(アセイスト)の論争におそらくばかばかしさを
感じるのと全く同じく、意味/強度にすがりつく麦茶が一番軽蔑。
これはリフレクションすることのできる人間なら容易に気づく
ことのできるはずだと思われますが、なんせ工学系∧お宅なので鈍感男なのでしょう。

何度でも言いますが、弱者がルサンチマンで強者を見下す道具として
神を持ち出した云々という図式の中でのたうちまわるニーチェも麦ちゃんも
共に「見下してすごいだろー自意識」の中に住んでいるので強度概念からは価値ありません。

麦ちゃんが神を信じるものはルサンチマン云々を言うたびに論破さ
れる構造があるのです。

PSがんばってレスつけてみてね。
  1週間時間をあげるから。

279 :玉露茶:02/07/29 05:57
PS宇多田派です。
  玉露茶=全部です。

280 :玉露茶:02/07/29 07:23
96=101=150=151
=166=169=170
が私です。

281 :自慰:02/07/29 08:10
自意識ってなんだろう・・・

282 : :02/07/29 09:32
>>281
その問いかけそのもの。

283 :腹へった:02/07/30 06:23
>玉露茶
相手の主張の一部を、その主張とは違う使い方で相手に適用して
論破するのは爽快だと思うし結構なことだが、単語や主張の意味を勝手に拡張しすぎじゃないか?
ルサンチマンのあたりとかよ。
詭弁や言いくるめ使ってねじ伏せたって意味無いだろ。

それから、相手の主張とは全く違う次元に持ち込もうとするのもコスイな。
>東の言説を真に受けてそのまま書き写す麦茶もまた弱者で軽蔑
例えばこれ。言ってることは間違ってないが、反論になってないぞ。

>理工系は受け売り教育の塊ですから、自分でものを考えることができないのはあたりまえ
これは返す言葉で出てしまったんだろうが、もうちょっと現実をみなさい。

はと麦茶の言ってることがアホ丸出しだからと言って、
あんたまでアホ丸出しになってどうする?

284 :腹へった:02/07/30 06:37
もう一つ。
>共に「見下してすごいだろー自意識」の中に住んでいるので強度概念からは価値ありません。
これもオカシイね。
1か0かじゃなくて、物事にはグラデーションのように差異にある。
「共に『見下してすごいだろー自意識』の中に住んでいる」とあるが、
ここで出てきた二つは自意識の質があまりにも異なるし、
強度概念から同様に価値がないなんて言い出すのはナンセンス。
共通項があるのは確かだが、同様に無価値と言い切るのは説明不足だろう。

285 :はと麦茶:02/07/30 13:08
現世快楽を享受して強度を体感できるだけのスキルを持たないものが
宗教による仮構的意味によって強度を補完、また心理的コンプレクースを処理している。
何度も言うように私はこういった弱者に嫌悪感を抱いています。

あなたはそのような弱者批判に拘るお前が弱者だと言いましたが、
それについては無論自覚しています。しかし、その程度の弱者軽蔑で満たされる自我など
私の自意識全体の1%にも満たない微々たるものです。
では、何故私がそのような弱者蔑視に拘るのか、ということですが、
その理由に関しては主たるものとして2つ考えられます。

まず第一に、自分がその弱者になりきれなかったから。自意識が強すぎて、たとえどのような
宗教の教義であれ、疑問やなんでやねん!っていうところを常に見出してしまい
宗教を信じられなかったのです。
また既存の宗教の欠点はそのような自意識的な教義への懐疑に対して
なんら説得力のある回答を用意しておらず、ただ信じなさい、とかわけのわからんキティな返答しか
してくれない所です。
すなわちコンシューマに対するサービスが徹底的に不足しているんですね。

また第二の理由は、今が弱者から強者に移る過渡期だから。なぜ弱者への
批判に執拗に拘るのかというと、やはり自分は強者になりたいがなりきれずに弱者の
ままでありその葛藤があるからだと思います。

甘いなー

しかしドクサ(真理の存在可能性の前提)ってすごいな。
宗教の恐ろしさが玉露茶との議論を通してわかってきました。ありがとう。

286 :はと麦茶:02/07/30 13:13
理工系は受け売り教育の塊ですから、自分でものを考えることができないのはあたりまえですが。

「知の欺瞞」でも読め!

287 :はと麦茶:02/07/30 13:19
いやードクサか…。

KKKの黒人差別する奴に論理的に批判しても
意味がないとは聞いていたが、やはり言葉には限界があるのですね。
人類の歴史の中で戦争が行われてきた理由がわかるような気がします。
特に宗教戦争とか。

いくら口で言って議論しても
お互いに信じてる宗教のドクサが自明なものとしてこびりついてしまっていて
考え方が変わらないんだよね。
なんか虚しいな。

288 : :02/08/01 00:09
サイファ=おちんちんの大きさ

289 :  :02/08/01 14:00
サイファ=おまんこの狭さ

290 :腹へった:02/08/02 19:34
>>286
なんでそんなクズ本すすめるんだよ。あほか?

291 :  :02/08/02 21:07
>>290 
読んだことあんの?

292 :wa:02/08/02 22:56
内容:
サイファ=世界の根源的な無規定性

293 :   :02/08/03 06:31
>>286
逆だろ。
そもそも社会学が、文学を乗り越え科学の末端に入れたのだって、
アシモフが出した計量的手法をとるアイデアだし。

294 : :02/08/07 00:15
今月の『オン・ザ・ブリッジ』はさすがに簡単でした。
毎号、読解&咀嚼に苦しむ漏れみたいなアフォでも幾分かは理解できますた。
宮台先生、これぐらいのレベルで次号からもおながいします(ぺこり

295 : :02/08/07 04:20
このスレ読んだけどさぁ、、はと麦って典型的な誤読型宮台信者じゃん。
ミヤディー自身の活動は、まぁ、評価しないでもないけど、、
もしホントにこんな典型的な信者を量産してるのだとしたらちょっと考えちゃうかも。

296 : :02/08/09 05:34









ど ん ぐ り が 背 く ら べ し て い る ス レ は こ こ で す か ?








297 : :02/08/09 09:05
>>296
一番背の低いどんぐり発見。

298 :コギャルとHな出会い:02/08/09 09:16
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299 : :02/08/09 09:30












 め く そ が は な く そ を 叩 い て る ス レ は こ こ で す か ?

300 :☆うんちマン☆:02/08/09 13:22
わざわざスペース入れるの大変じゃないか?

301 : :02/08/09 20:05
ウヒヒヒ

302 : :02/08/10 19:38





 宮 台 セ ン セ の ご 活 躍 に 横 槍 を 入 れ る ス レ は こ こ で す か ?



303 : :02/08/12 10:06
宮台依存症の俺としては、早く著作出せやゴルァって言いたい。
『サイファ隔世せよ』以降、最近めっきり出してないじゃないか。
早く出せよフォルァ!!
おい宮台、オマエのテキストなしに俺は生きていけないんだ。
オマエのフザケたような、真摯なような、それでいて実存のコアに強く共鳴する
テキストは俺にとってまさに麻薬そのもの。読めば読むほど脳内物質が分泌
しまくって心が安定する。読まなきゃ毎日が安定して送れない。
そういう意味ではオマエのテキストは芸術だ。俺の心を支配し、俺を酔わせるアートそのもの。
早く著作出せ、1年に最低5冊は出せ。政治の話はいい。どうせわからん。
性愛の話とサブカルネタだけでいいんだよ、オマエは。オマエが政治的なことやって
成功したことなんて1度もないだろ。盗聴法といい、児童ポルノ法案といい、住基ネットといい。
オマエは政治向きじゃない。ブルセラ社会学者としてデビューしたオマエに一番ふさわしい仕事は
性愛とサブカルネタで年に5冊以上の本を世に出すこと。それ以外はしなくていいんだよ。
というわけで、今度の著作はいつなんだ?早く出せ、早く出せ。

304 :コギャルとHな出会い:02/08/12 10:10
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305 :はと麦茶:02/08/12 15:35
玉露茶、敗退か…?

306 :1656:02/08/13 13:16
このすれが宮台刷れのなかで一番おもろい

307 :玉露茶:02/08/14 00:51
はとちゃんまだやってるのか・・・暇だね。
夏なのに。
卒論がかけなくて・・・・夏!

そのー強度ネタはもういいです。麦ちゃんの自意識
見せつけられても困ります。

KKKについてですがいい点をついてますね。
価値観の違うもの=他者が始めて麦ちゃんにとって
現れたということです。
宮台語では幼稚的全能感に亀裂が入ったって事です。
カトリックとプロテスタントは散々殺しあったので
他者に危害を加えない限りの自由という概念や人権
概念を生みましたから成熟です。

1お互いを殺しあう2無視3対話4協力の順番です。
現在ではカトリックとプロテスタントは仲良しです。
麦ちゃんはこれからそれを学ぶってことだねー
これは日本全体にいえるかも。
なお宮台のリベラリズムねたも社会の分化に対応した
複雑性縮減戦略です。




308 :玉露茶:02/08/14 00:54
腹減ったさん。
麦茶玉露茶間の言葉の使用するところの意味が違うかも知れない
と同じく

「麦茶玉露茶」と腹減った間の言葉 えー使用するところの意味が
違うってこと。

よーするに あんたがずれてんじゃない?ってこと

309 :はと麦茶:02/08/14 14:51
お久しぶりですな、玉露茶さん。

>KKKについてですがいい点をついてますね。
 価値観の違うもの=他者が始めて麦ちゃんにとって
 現れたということです。
 宮台語では幼稚的全能感に亀裂が入ったって事です。

いや前にキリスト教徒と議論したけどその時は一応論破したのでね。
幼児的全能感ってそんなものは5歳ぐらいのときに捨ててますよ。

>1お互いを殺しあう2無視3対話4協力の順番です。

まあそれが一番良いでしょう。友達にも2chでの議論について
話したら、無神論者と宗教信者が議論するなんてアホか!
といわれました。
まあ「真理追究」の問題設定について合意できればよいと俺は考えています。



310 :はと麦茶:02/08/14 14:56
卒論ですか大変ですな。どんなテーマにするんだろうか?

俺は今夏は強度獲得を目指して友達とスーパーフリー↓にでも入ります。あと
ピアスも6個ほど開ける予定。
http://www.superfree.jp/




311 :1:02/08/14 15:55
ほんと社会学版て動きがすくない
宮台スレばっかだし

古巣にもどります

312 :玉露茶:02/08/14 16:09
そーですねー一般のキリスト者はめちゃ文学的です。
キリスト教の教えはは日本的ニヒリズム文化の正反対の
価値を持ちますから他者ばかりの中では言葉=論理を
身につけなければいけないはずなんです。

麦ちゃんの友達は凡人ですね・・・
情緒的な以心伝心をできない から 論理でもって
説得説明するんです。

つまり
>まあ「真理追究」の問題設定について合意できればよい
この条件の下で議論すればよいということ。


313 :玉露茶:02/08/14 16:15
リンク見たよ。

工学部と女子大は大変だね・・・

でもパーティ文化はいいことです。
知らない人と知り合りあえるから交流範囲も
広がるし。




314 :はと麦茶:02/08/16 00:05
そーそー。工学部女の子少ないよ。友達男ばっかだよ。
だからサークルに4つも5つも入ったり、スーフリ入ろうとしたりで大変、。
だけどある意味工学部は勉強に専念できる環境であるといえます。それが
いいかどうかは別として。


315 : :02/08/16 12:47
で、君たちにとってサイファって何? 教えてよ。
俺? 俺はね、2ちゃん。2ちゃんこそが俺にとってのサイファなの。
世界の根源的な未規定性が1点に圧縮されてるじゃん。だから。ふふふ。

316 :学生:02/08/16 22:24
すいません、最近、先生の本、出てますか?


317 :コギャルとHな出会い:02/08/16 22:42
http://s1p.net/nnn1

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  ヌキヌキ部屋へGO

   女子高生とH

318 :はと麦茶:02/08/18 04:32
俺的には下の画像とかがサイファだな。あらかじめ言っとくと無頭児。
大脳が無いんだよね。

http://www.trauma.ip3.com/pictures/anenceph/index.htm

319 :考える名無しさん:02/08/18 05:50
質問。サイファってラカンの「現実界」と関係あるデスカ?

320 :あf:02/08/18 20:32
こっちでしつもんします。

ちょっと質問です。

宮台の出てるテレビ番組、ラジオ番組って、どうやって知ります?
新聞で毎日確認してます?
どこかのHPで予定とかでてませんか?
そーゆーサイトを探してますが、見つかりません。

マジレスお願いします。

321 : :02/08/18 21:53
>>320
miyadai.com

322 :玉露茶:02/08/18 23:02
理工系のゼミの団結力というか、意気込みはいいねー。
うらやましい。

卒論っぽいのでこんなの見つけました。
こんなので論文としてあつかってもらえるのか・・・イイねー
宮台の終わりなき日常のパクリで構成された
大変くさい論文です。麦ちゃんの主張が
いたるところで見つけられます。
こんなのが論文としてまかりとうるなら
私は今苦労していない!
2001.3rd.nagaoka
... の人類史の中で真なる意味での宗教戦争 ... とくに領土と資源)の対立の結果起こるのだ。そこには政治的な意味合いが強く含まれている。例を挙げると、アイルランド紛争が起きると、「これはカトリックとプロテスタントの ...
http://www.sakurai.ne.jp/2001-3rd/nagaoka.doc
桜井というのは早稲田の教授らしいです。


323 :玉露茶:02/08/19 21:03

結局サイファ=神です。

324 : :02/08/21 16:44
すいません!
サファイアって宝石ですよね?
なんなんですか?宮台と、どういう関係があるのですか?

325 ::02/08/22 23:15
1日以上も放置されて可哀相に・・・

326 ::02/08/22 23:31
御前が答えてやれ

327 :はと麦茶:02/08/23 03:32
>>322玉露茶の論文ってどんな論文になるんだろう?

神=真理の存在と、ユダヤ教、物理法則や、日常生活、無頭児の存在、等を
矛盾無く説明せねばならないから
大変だろう。十字軍遠征とキリスト教を
無理やり辻褄を合わせて矛盾なきように見せたスコラ哲学のようになるんではない
だろうか?
まあどうでもいいが。
いやどうでもいいことはないけどもだ、
言語自体が人間の考え出したものだろう?理屈もそう。
1+1=2というのも人間の直感を記号で置き換えたものだ。
つまり論理とは最小の公理(上の例からもわかるように
直感を基にしている)を敷衍してできるものだ。

だから、神がどうのこうの言ったって、それは所詮人間が考え出した
概念、枠組み、記号に過ぎないと。

まあこれは不可知論か…。
不可知論は俺はキライというか単なる思考放棄の一形態だと思うのだが。


328 :はと麦茶:02/08/23 03:58
http://www.sakurai.ne.jp/2001-3rd/nagaoka.doc

↑青いね〜。青い。

329 :はと麦茶:02/08/23 04:07
http://www.sakurai.ne.jp/2001-3rd/nagaoka.doc より引用

「きけ、わたしはあなたがたに超人を教える」
「これがわたしの朝だ。わたしの日がはじまる。さあ、のぼれ、のぼってこい、おまえ、偉大な正午よ」 
 メランコ世代のバイブル、ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より。ニーチェは彼女も出来ず、一人で山奥に引きこもって死にました。

「あらゆる物事を深刻に考えすぎないようにすること、あらゆる物事と自分の間にしかるべき距離を置くこと」
「世界のどこに一貫性なんてあるのか」
 シゾフレブルセラ世代のニューヒーロー、村上春樹「ノルウェイの森」「ねじまき鳥クロニクル」より。村上春樹は多くの女性と付き合った後、今の奥さんと一緒になり、幸せに暮らしています。

 どっちがいい?

>どっちもいやです。大体村上春樹ってかっこよくないしな…。


330 :名無しさん。:02/08/23 19:11
”ノルウェイの森”なら、
「おいキスギ、ここはひどい世界だよ、と僕は思った。こういうやつらがきちんと
 大学の単位を取って社会に出て、せっせと下劣な社会を作るんだ。」

・・・を思い出した。このスレ見てると。

331 :玉露茶:02/08/23 21:04
はぁ・・・もーだめぽ・・・

卒論のテーマは 一言でゆうと複雑性の縮減。
理系の言葉だとエントロピー第二の法則です。

社会の分化が急速に進行すると無規範が増えるように
(誰かからの視点でも)おもわれるようになるので
一食触発の状況が頻発することになるんだけど

えー そこらへんを社会学の先輩たちの研究から
明らかにしたいのです。が、なんせ社会学の根本問題は
秩序問題なので社会学史を全部見渡すことになってしまう・・・鬱。

のでジンメルの社会分化論とデュルケムの社会分業論をもとに
しながら えーその解決策としてのデュルケムの道徳教育論を
退けつつ しかしながら、めぐりめぐって そのー社会性を
共有することができないということを共有するという道徳教育
の提示によって えー これは法社会学から持ってくるわけですが、
リベラリズムに行き着くということになります。

まー単に維新から100年以上たち経済の近代化されて
これからようやく社会的にも近代化されようとしているって
ことなんですけど。



332 :玉露茶:02/08/23 21:17
村上春樹の本は高校生の時に呼んで
かなり感動した。
だけど春樹本人の写真を見てショックを受け
以来手をつけてません。
吉本ばななも同様です。

>>330
中学生がその言葉を言うなら許す。
20歳過ぎてたらき も い!


333 :名無しさん。:02/08/24 08:03
その中間だよ(笑。
でもこれって全共闘が全盛の時代に語られた言葉だってことは意識しないと駄目かも。
「あんな状況下で」ならまあ気持ちは判る、と。
・・・・・・でもこのスレ見てたら(以下略

つーか、「近代化」って言葉を結構簡単に使うものなんだね。
ここでの近代化って西洋的な近代主義へのシフトを指すんでしょう?
盲目的な印象があるけど。その単語自体に。
(でもそれ言っちゃったら宮台氏の著書って・・・)

334 :玉露茶:02/08/24 16:25
>その中間だよ(笑。
>でもこれって全共闘が全盛の時代に語られた言葉だってことは意識しないと駄目かも。
>「あんな状況下で」ならまあ気持ちは判る、と。
>・・・・・・でもこのスレ見てたら(以下略

過渡期ですからまー中間ですか。
社会学の分化には垂直的分化と水平分化があって
垂直分化はタテの分化で三十年前では階級ネタ
です。こんなものは扱いません。
私の興味は価値の分化にあります。

でホントはルーマンをやりたかったんですが、
その一歩手前のパーソンズそのまた一歩手前
の社会分化分業論まー 基礎をやろうとおもったわけです。
社会学辞典調べたら、なんと社会分化の項を書いてるのはあの
宮台です。
で全共闘世代は分業の社会的要請 えー 機能的な必然を
一切無視する解決策を提示するわけです。
100年前のデュルケムも道徳の共有を教育によって
秩序を維持することをもくろむのですがこれもだめだとおもいます。

秩序において道徳の共有/無規範の間には近代的な裏ワザ
リベラリズムの基本、相手に危害を加えない限りの自由があり
これをもって/にしたいとおもうのです。ですから
道徳の共有はハードルが高い、しかし共有できないことを
共有するすることはアメリカにならいありうる。
で正義の善に対する優位というわけです。

335 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 16:28
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336 :玉露茶:02/08/24 16:37
>つーか、「近代化」って言葉を結構簡単に使うものなんだね。
>ここでの近代化って西洋的な近代主義へのシフトを指すんでしょう?
>盲目的な印象があるけど。その単語自体に。
>(でもそれ言っちゃったら宮台氏の著書って・・・)

私に言わせれば近代偶像崇拝も反近代偶像崇拝
どちらもだめです。
アドルノは権威主義的パーソナリティの分析で
伝統的な因習に対する無批判的な同調
権威を認められている存在への非合理的従順を
あげていますが、批判的同調、合理的従順って
あるとおもいます。
(個人的なことですがカトリックになる時にアドルノ
のことについてよく考えました。)

小室直樹先生が日本が近代化されていないということで
のた打ち回る姿に比べて、宮台の方がスマートだと
おもいますねー。

337 : :02/08/25 06:58





さ  ら  し  あ  げ






338 :リローデッド/リボリューション:02/08/25 13:00
玉露、おめぇおもしれぇよ。

339 : :02/08/26 00:08
9月〜10月に宮台本が3〜4冊出るようだ。
宮台依存症の俺としては嬉しい限り。
絶対、買うぞ!!

340 : :02/08/26 08:53
あと、村上春樹依存症の奴らにも嬉しいニュース
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103534133/ref%3Dac%5Fh100%5Fb%5Flist%5F2/t/250-2611429-8310629

341 :  :02/08/26 09:12
てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ?だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/


342 ::02/08/26 10:17
ブラクラ

343 :偶坂:02/08/26 10:40
玉露、誤字脱字をどうにかせにゃ身や代になれんよ。

344 :名無しさん。:02/08/28 19:11
>>340
単行本が高いので文庫出るまで買わないでしょうね(笑

345 :サイファよりは千倍マシな本:02/08/29 23:12
吉澤夏子「世界の儚さの社会学 シュッツからルーマンへ」(勁草書房・2002)

ちったァ、マシな読書しろ。

346 : :02/08/30 00:10
吉澤夏子かよ(;´Д`)アーア…

347 :さいふぁ:02/08/31 17:38
ってなんですか?

348 : :02/09/01 01:22
サイファ=世界の中の未規定性=永井均の言う<私>
世界の中のロジックで埋め尽くされないものがサイファでしょ。

349 :名無しさん。:02/09/01 10:22
ロジックに頼らざるを得ない人種である宮台氏の最終結論がそれ、っていうのも
不思議な話。御本人も認識はしてるんだろうけど、これって物凄い逆説だよねえ。

パラドクスって言った方が恰好良いか?

350 : :02/09/01 23:41
>349
ロジックに頼らざるを得ないというより、むしろ本人は
「素が情念的だからこそロジックと距離を置いて付き合える」
みたいことを言ってなかった?
まー、それはカッコ付けて言ってただけかも知らんけど。

351 ::02/09/02 18:58
要するにヤツは短気で感情的で情緒不安定だから、論理に頼らないと話が
できない。合理的な言葉と行為の仕組みを手かせ足かせにしないと社会生活が
できないキチガイ。もし素の宮台に会う機会があれば、正当防衛のために
拳銃を装備する事を勧める、いや、必須。

>346 吉澤夏子かよ(;´Д`)アーア…
何がアーアなんだよ。

352 :玉露茶:02/09/02 20:20
おそらく宮台は人を愛することのできない人間だとおもわれ

353 : :02/09/02 20:31
>吉澤夏子

↑もちろんネタですよね。。。?(ネタとしても微妙だけど−笑)

354 ::02/09/06 00:10
精神的快楽主義って第四帰属?
社会がなくなっても生きる指針になるし

355 :宮台スレにコピペ推奨:02/09/07 17:06
周囲がベストカップルと見ていた宮台真司と速水由紀子の離婚の“真相”

http://www.uwashin.com/


ミヤディー離婚キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


356 : :02/09/07 20:26
離婚かよ。いいザマだな。つーかむしろ遅いぐらいだよ。
よくもまあ、今まであんな糞ババァ(速水)とやってこれたもんだ。
これでとうとう速水も「宮台の嫁」という「ゲタによる上げ底」が通用しなくなるわけだな。
気色悪い小説もオヤジ臭い説教もしなくなると思うと胸がスーッとするよ。
宮台は宮台で、また1つ営業ネタが増えて良かったね。
「年末になると鬱になる」癖とやらと結びついて、
また1つ宮台の内面を吐露した著書が出来上がり。
信者は喜んで買う。宮台丸儲け。めでたし、めでたし。

357 :354:02/09/07 21:47
>>354
誰か答えてよ・・・

358 :キラキラ☆(´ー`)☆キラキラ:02/09/08 14:08
離婚おめでとうage

359 :玉露茶:02/09/08 14:50
65 :  :02/06/30 23:47
宮台と速見の情緒的な馴れ合いきもかった。
「おしつけるのやめてください」
「いや、そうじゃないんだ・・・」

これが悪かったんだ

360 :ゴシップだいすき:02/09/08 15:05
どっちがどっちを見限ったんだと思う?

361 :玉露茶:02/09/08 15:15
個人的にも速水の傷つく少女において慰める役割の
男ってゆーのに宮台が飽きたんだと思う。

362 : :02/09/08 18:26
つーか、マジで離婚!?
これは、確定した上での話なの?
本当だったらマジびびる!

363 :ゴシップだいすき:02/09/08 18:52
速水が宮ちんを見限ったんだったら、おもしろいね。
何となく、そーじゃないかなーっていう気がするんだけど。
子どもがかわいそうだね。

364 :ぼくちゃん:02/09/08 18:57
>>363
うわしんのHP
★2002年10月号
使わなかった一行情報
(2002/9/6更新)に

●速水由紀子と離婚し傷心の宮台真司が酒を飲んではグチをこぼす日々説

とあるし、、、、たぶんぼくちゃんもそう思う。。。。


365 : :02/09/08 19:56
ミヤディーの女癖の悪さが原因だろ

366 :vc:02/09/08 20:13
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

367 : :02/09/08 21:19
>>364
そのぐち聞いてみたいね。

368 :ゴシップだいすき:02/09/08 22:58
というかね、宮台さんが平和な家庭生活を送って、
畳の上で死ねるわけないじゃん?

離婚したほうが、お互いのために良いと思うよ。

369 ::02/09/08 23:05
ミヤディー、ついにお前もか(つд`)゚。・
これからが、お前の得意とする「終わりなき日常」だ。
徹底して耐えろよ。間違っても非日常を夢想するなよ。
7年前、『終わりなき日常を生きろ』で書いたことを
今度は読者でなく、お前自身が実践する番だ。

370 :(゚∀゚)論争マン ◆BhQZjnLU :02/09/08 23:11
(・∀・)書き込めよ

宮台・速見カップルが離婚
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031371754/

>>339は本を
@全部買う
A一部買う
B買わない
C発売されず

371 :339ぢゃないけど:02/09/09 09:27
>>370
@全部買う

372 : :02/09/10 00:22
明日(ってか今日だけど)は、気になるウワシンの発売日。age

373 :ラードの穴:02/09/10 01:00
↑ 大した中身じゃなかったよ。宮台の浮気ぐせに速水がきれ、
成宮の存在のせいでいっそうこじれたとか。
うわしんって肝心なことは書かない卑怯な雑誌ってことがよくわかった。
だって

オカドメー成宮ー宮台=兄弟
成宮おふくろーオカドメ=従業員と社長 とかは一切明かしてないんだもん。
あと、あそこのライター曽我部と室井ゆづきの交際とかさー。ずるいよね。

374 :uan:02/09/10 01:36
>>373
室井ゆづきって室井佑月のこと?

375 :ゴシップだいすき:02/09/10 01:52
女癖が悪くてキレました、っていうのはいちばん予想できるパターンで
面白くないなぁ。
ていうか、家族全員、噂の真相でやとってもらう、ってどういう家よ?


376 :くわしいな〜:02/09/10 04:31
>>373
本当だとしたらかなり凄まじいね。
なんでそんなことしってんの?
成宮さんのお母さんも娘とおなじ自意識過剰な性格なの?

377 :_:02/09/10 09:32
速水も案外ケツの穴の小っせえ奴だな。
宮台の浮気なんかフィールドワークの一環として黙認してりゃいいじゃん。
男の浮気ぐらいでカンシャク起こす女が「恋愛の自由」や「性の自己決定権」
を叫んでも説得力ねーよ。

378 :有名だよ:02/09/10 10:55
374sama. 室井佑月のこと? →ビンゴです。検索よけにひらがなにしたんだけど
     こざかしかったかしらね。

>>373
本当だとしたらかなり凄まじいね。 → 本当もいいところだよ。御坂がうわしんに
                   出入りをはじめた1999春ごろからのうわしんの
                 編集長の後記とか、あそこのサイトのスタッフ日記みてみ

成宮さんのお母さんも→ごめーん、まちがえた。親父を経理として押し込んだの。
 上京してから一切連絡をとってなかったそうだけど、「父は経理のベテランです」って
虚言癖と狂言癖も本当なのかな。

自意識過剰って?? そこらへん詳しい人、教えアイっこしましょ。



379 : :02/09/10 11:17
まーたこのネタ出てんの?
どうせ成宮に都合のいい書き方してんだろ

380 :  :02/09/10 20:03
いやー、自分がいるとこの本で
自分のことを「カルチャースター」って自画自賛。よく恥ずかしくないね、と。
自意識過剰というより、厚顔無恥でしょう。
そういうところは、『夫婦』でAERAに登場した元奥と同じだねぇ(しみじみ)。

381 ::02/09/10 20:48
>>378
及川必死だな(藁
速見って宮大にしてみれば下の世話もしてくれる家政婦がわりっだと
とよく言っていたけどな。

382 : :02/09/10 22:48
いやー今日発売の『噂真』読んだYO!
ちっとも懲りる様子がない宮台がすげー笑えた(笑)
やっぱ宮台最高!

↓本文より抜粋
「だから今回のことで僕のどこがいけなかったのか、
 よく分からないので、(セックスした)いろんな女の子に
 リサーチしているんだ。『僕のどこが悪かったのか?』って」

この箇所で、特に爆笑!
宮台のこういう茶目っ気な性格が実はたくさんの女を
呼び寄せるんじゃないだろうか、と思いますた。

383 :_:02/09/10 23:06
宮台氏、ぼくは教え子には絶対手をださないっていってたけど
ほんとなのかな。

384 :  :02/09/10 23:36
>>383
宮台の発言を正確に言えば「自己保身上、教え子には”在学中は”手を出さない」だろ。

385 :  :02/09/10 23:41

ウワシンというメディアを使って離婚ネタで単に内輪受けしてるようにしかみえん。
論壇誌上で踊るのが好きな宮台にとっては楽しいヒトコマだろ。


386 : :02/09/10 23:44
何故及川が突然出てくるんだ

387 :_ :02/09/11 00:08
成る宮と噂の真相の編集長の内情とか、
雑誌のうわしんスレですっごくくわしくやってるよん。
今はじめて行って、あわてて戻ってきた。
ロムって過去スレ全部読んでみよー。

388 : :02/09/11 00:39
「ヤリチン宮台恐るべし!」なんて結論になってるけど、
結局速水にも三坂にも見放されているだけじゃーん

389 ::02/09/11 00:46
速水由紀子の画像ないですか?どんな顔してますか?

390 :age:02/09/11 01:36
「成宮」名義の封印って、そもそもかなり昔の話だったような。
宮台さんが藤井良樹さん、中森さんと組んでた当時の
プロジェクト的な芸名だから、あれが消えたところでおわり。
SPA!の問題記事にしたって、「中森文化新聞」での話だったからねぇ。
速水が怒ったというのは本当だとしても、
あれは中森さんが販促のためにネタとして仕掛けたようにしか読めなかった。
ウワシン記事、そういう意味では全然ツジツマがあってない。
速水の部分はともかく、「成宮」部分はページ数にあわせて
無理に話を膨らまして書いた感じがする。
現実の関係がどうだってことは知らんけど、記事としてね。
書く内容が足りなきゃ噂真でバイトしてた時のことでも入れりゃいいのにね。
>編集のMさん

391 :_:02/09/11 09:06
ヤリチン宮台面白すぎ!

392 : :02/09/11 09:40
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
 一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
 もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
 そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである


393 ::02/09/11 10:59

ウワシンのおかげで、何か逆に宮台の株が上がってるような...
ヤリチン宮台を絶賛すると、それはそれで速水なんかは
「いかにもオヤジ的」って批判しそうだけどね。

394 :フィールドワーク:02/09/11 12:16
数年前、渋谷のブックファーストの1Fにある喫茶店に宮台が半ズボンに
サンダルという格好で現れた。喫茶店で待っていた女の子と手を
つなぎながらセンター街に消えた。

395 : :02/09/11 12:28
>>394
さすが宮台ですね。すごいっス

396 ::02/09/11 13:40
97年に渋谷の南口でしんごうあるいてったらちょっと嫌がってる
女の子の手を強引に引っ張っていく宮台とすれ違った
しかしはや見とかいうおばさんよんだ事ないけどどうせくだらん
馬鹿小説かいてる人かなと思ったけどうわしんの下らんオヤジ的無頼主義
に宮台が乗せられて喜んでるというのにはまったく賛成で

397 :厨也:02/09/11 13:43
宮台には10000人切りを目指して頂きたい。

398 :bloom:02/09/11 13:54

http://www.leverage.jp/bloom/start21/

399 :_:02/09/12 21:05
これからもガンガン行っちゃってください、宮台先生。
あんたカッコ良すぎ。

400 ::02/09/13 23:58
本当に離婚したの

401 :MOOみん:02/09/17 07:51
覚醒した?

402 :_:02/09/17 09:12
いや、まどろんだまま。

403 :みゃーだい:02/09/17 15:22
覚醒はしてないが、相変わらず勃起だけはお盛んのようで¥¥

404 : :02/09/23 21:32
  宮台スレを集めよう!!


405 :  :02/09/24 02:53
宮氏の本って売れてるの?何万部くらい?

406 : :02/09/24 02:59
★★★★★  モーニング娘。のマル秘画像を狼で大公開中!  ★★★★★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/

このスレッドに、次の内容で書き込みます。
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 高橋:takahashiai 紺野:konnoasami 小川:ogawamakoto
 新垣:niigakirisa

たとえば、石川の画像が見たい場合は、本文にishikawarikaとだけ記入します。
この文字列も、半角小文字で入力してください。
スペースなどの余分な文字を入れると、見ることはできません。
なお、名前欄は名無しのままで結構です。

さあ、今すぐ狼へGO!
あんな姿やこんな姿をした娘。たちが、あなたを待っています!!


407 : :02/10/01 15:28

この人の社会観は社会学以前だと思う。

まったくだめ。



408 :メロンパンマン:02/10/03 10:02
今ごろこの本読んだよ。

サイファなんて造語せずに単にPeakExperience(マスロー)って言えばいいのに。
<体験>そのものがポイントなのに、その為の<きっかけ>をサイファなんていう
キーワードにするから誤解をまねくんだよ・・・つーか論点をずらして二番煎じを避けようと
した意図はわかるけど、かえって底の浅さを露呈している。

あと第四の帰属って第一〜第三の帰属の文脈から論じていくのはかなり無理があるぞ。


409 : :02/10/03 16:44
「サイファ」ってミヤダイの造語だっけ?
ルーマンの宗教論にある用語だったと思っていたんだけど。


410 : :02/10/07 12:49
『サイファ〜』で速水が「サイファ教」とか宗教めいたことをヌカして、
あたかも、あの夫婦2人が教祖のような素振りを見せたが、
めでたく離婚したそうで。これで、教祖分裂→サイファ教の崩壊、だな。

411 :  :02/10/09 02:13
覚醒したから離婚したのか、覚醒しなかったから離婚したのか…

412 : :02/10/09 02:30
みじめな夫婦だ。

413 : :02/10/09 02:58
確かにかわいそうだね。

414 :fusianasan:02/10/09 11:45
ishikawarika

415 :fushianasan:02/10/09 11:45
ishikawarika

416 : :02/10/09 21:14
社会システム論によればかわいそうな夫婦。

417 : :02/10/11 22:50
社会学ではこのような本を悲しい本だと考えます。

418 : :02/10/12 20:13
宮台が朝鮮人って本当ですか?

419 : :02/10/13 08:32
>>418
あなた、何故そのことを...極秘ですよ!

420 :  :02/10/15 01:22
>415は何をしたいのだろう

421 : :03/01/02 21:53
何らかのおまじないでしょう

422 :山崎渉:03/01/17 16:18
(^^)

423 :  :03/01/23 19:03
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?query=%B9%F5%C2%F4%C0%B6&where=bbs

424 : :03/02/19 23:19
宮台スレ多すぎ!

425 : :03/03/04 13:19
^ ^;

426 :山崎渉:03/03/13 13:13
(^^)

427 : :03/04/07 00:20
てか、宮台を社会学者って認識しているやつらって、
世代的にどのへんなの?

428 :山崎渉:03/04/17 09:27
(^^)

429 :山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

430 : :03/05/17 06:06
ここはひどいスカラー波ですね

431 :          :03/05/17 08:43
クラスター爆弾などで海岸線防衛を行わない政策が、
北朝鮮に正しいメッセージとして伝わり、北朝鮮が
日本を開放しにきてくれます。

432 :かおりん祭り:03/05/17 08:49
〜oノハヽo〜  http://muryou.gasuki.com/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html

433 : :03/05/19 13:26
覚醒せよ!

434 : :03/05/19 15:23
覚醒剤せよ!


435 : :03/05/20 08:54
ここはひどいモビルスーツですね

436 : :03/05/21 08:59
ここはひどいカメハメ波ですね

437 : :03/05/22 03:43
ここはひどいどどん波ですね

438 : :03/05/22 04:08
ここはひどい西和彦ですね

439 :ちんちん見せたい:03/05/22 04:41
ちんちん見せたい

440 : :03/05/23 14:29
なんなの?

441 : :03/05/24 07:07
ここはひどいドロンパですね

442 :  :03/05/25 02:09
もうやめろよ

443 : :03/05/25 02:11
サイファをやめるつもりはありません。
サイファを推し進めます。

444 :  :03/05/25 14:53
やれやれ、世もまつだな・・・

445 : :03/05/25 21:31
だめだこりゃ。

446 :_:03/05/25 21:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

447 : :03/05/27 11:16
ここはひどいライトニングボルトですね

448 : :03/05/27 15:03
宮台真司総合統一スレッド5〜翳りゆくミヤディー〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50

宮台真司先生の統一スレッドです。

449 : :03/05/28 02:51
もいいよ・・・

450 :山崎渉:03/05/28 14:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

451 : :03/05/28 19:10
覚醒せねば・・・。

452 : :03/05/28 19:24
宮台真司総合統一スレッド5〜翳りゆくミヤディー〜   
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50

宮台真司先生の統一スレッドです。

453 : :03/05/31 11:35
覚醒せよ。

454 : :03/06/03 04:57
サイファー     

455 : :03/06/03 23:24
サイファー!!

456 ::03/06/03 23:25
◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

457 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/06/06 00:27
宮台先生は「意味と強度」の「意味」についてもっと直接的に
語るべきだと思う。
それから第4の帰属ってそんなにいいものなのだろうか、
社会を脱して直接世界と触れ合う事、それってサカキバラがやった
バモイドオキ神と同じものではなかろうか?

458 :_:03/06/06 00:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

459 ::::03/06/07 00:57
>457
宮台は第四の帰属は宗教的なもので、理論的にはサカキバラのと同じと言える。
で、もっと、万人に開かれた「サイファ」をきっかけにして、世界とのかかわりを
リフレーミングしろってこと。

460 :ポスト社会学者:03/06/07 01:03
宮台氏には、
俗=社会
聖=宗教
という二項対立図式が前提にあるのではないかと読めるが...

461 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/06/09 18:36
>>459
万人に開かれたと言う時点で既に社会的なものであり、
サイファに値しないと思うのだが、どうだろう?

462 : :03/06/09 18:57
なるほど、万人に開かれた物理法則は社会的なのか。

なんでこう単細胞な人が跡を絶たないのかね。


463 : :03/06/09 19:00
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)

464 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/06/11 11:12
>>462
ここで「万人に開かれた」はサカキバラに対する批判として
出てきており、社会的な意味に取れる。
大体万人に開かれた物理法則によっていいのなら、
サカキバラ方式でもなんの問題もない。
あなたの答えは文脈を無視したただの言葉遊びだ。
そこに気づかないのは痛い。wサカキバラのようなもの
以外の万人に開かれたものがあるのなら出してみろ。w

465 ::03/06/26 18:03
宮台がいいたいのはまったりするのはヤメにして代わりにサイファしろってこと?

466 :くろしろ:03/06/26 22:26
だからサイファってサカキバラになっちまう危険性あるじゃん
って言ってるのだがw

467 ::03/06/26 22:38
サイファって強度の言い換え?

468 :うんこ:03/06/26 23:15
天皇制に替わるシステム作んなきゃってことじゃないの?

469 :ちん○こ:03/06/26 23:23
>>468 違うだろ。それなら現行システムを修理したほうが
早い。実際良くわからんけど、「自分の気の持ちようだ」くらい
しか言ってないんではないの?あの本

470 :宮台よサイファ覚醒せよ!:03/06/27 20:50
小室直樹『日本人のための経済原論』
 買う価値のない本だ。
最初の六割は、経済学の教科書をぬるめただけの代物。
後半三割は、よくある官僚バッシング。はさまった一割くらいが日本経済の話だけれど、
それが前半後半とほとんど関係がついていない。
最後の数ページであわててシュンペーターを引き合いに出してくる。前半の経済理論とぜんぜんつながってない。
 さらに、この本で小室直樹は信じがたい無知を平気でさらけだしている。
この人、銀行って何するとこだか知らないのね。
戯れ言に堕した軽薄さをわかりやすさととりちがえ、既存のお題目に安易にながれ、
己自身が経済学に則ろうとしない(あるいはそれをきちんと説明できない)。
小室は独創性の無さと虫食い穴の知識を隠すために大仰な断定を頻発するため、
大方の知識貧困人が口を開けてぼーっとしている間にだまされてしまうに過ぎない。
子供にしか相手にされないのはそのためだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm


471 :四角い:03/06/28 00:31
前から宮台よく言ってるけど、「すごいモノに感染する」ってアホな
国民を何らかの形で動員させるってことなのかな。そのすごいモノが
天皇制だっていうのは全くリアリティーないけど。

472 : :03/06/28 15:34
>>471
動員にもなりうるし、個人的な制御対象(「待つ」構え?)にもなりうる。
ミヤディの主張に沿うのならば、複雑な社会におけるそういう動員は弊害
の方が多いから、そーいったコトが政治的コミュニケーションに影響を
及ぼすのはよろしくない。となる。

だが実際には影響を及ぼしているわけで、ミヤディもロビー活動する時には
そういった影響を考慮に入れていると思われる。

473 : :03/07/07 18:13
FF Xの召喚獣シヴァに帰依してしまいますた

474 : :03/07/08 23:54
サイファ読んだよ!すげーよこれ!

475 : :03/07/09 00:27
サイファすげーよ!
これ読めないやつは馬鹿だよ!
宮台すげーよ!
日本一頭いい学者だよ!


476 : :03/07/09 00:48
真似しないで。

これってあんま話題になってないね。残念ながら。

477 :山崎 渉:03/07/12 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

478 :山崎 渉:03/07/15 12:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

479 : :03/09/05 10:35
「千と千尋の神隠し」=サイファ

主人公の千尋と顔無しは第一から三までの帰属を失っている。
そこで千尋は覚醒するが顔無しは覚醒出来ない。
千尋にすがりつく顔無し。
二人は旅にでる事にした。

480 : :03/09/07 23:47
あげ

481 : :03/09/07 23:48
間違えた・・・

482 : :03/09/09 06:40
(宮台さん)科学が世界を説明できるようになればなるほど、
実はその説明自体によっては説明されない「端的な前提」が
可視的になってきてしまうわけです。

の具体例がこの人の脳みそでは「何でE=mc^2で、E=mc^3じゃないの?」
だそうです。

(宮台さん)僕は数学を暗記しまくり、大学入試では数学は(たぶん)満点。
社会科学の理論枠組みも暗記しまくり、それがいまの僕です(笑)。

なるほど、承知致しました。

483 : :03/09/09 23:02
俺も今そこよんでた(w

484 :.:03/09/16 11:22
http://www.miyadai.com/

485 :485:03/09/20 12:52
サイファってユリ・サカザキの必殺技だろ。

486 : :03/09/20 17:33
ユリ・サカザキって何だ?

487 :tt:03/09/20 21:39
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論1
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
 第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出   演: 宮台真司(東京都立大学助教授) 『006 絶望から出発しよう』著者
        高岡 健(岐阜大学医学部助教授)『010 引きこもりを恐れず』著者
        三沢直子(明治大学教授、コミュニティ・カウンセリング・センター代表)
日   時: 2003年10月4日(土)18:30〜21:00(18:00開場)
会   場: 牛込箪笥区民センター 2F大ホール
        (都営地下鉄大江戸線 牛込神楽坂駅 A1出口徒歩0分)
        東京都新宿区箪笥町15番地(03-3260-3421)
主   催: ザッツジャパン編集委員会
参加料金: 1000円(当日お支払いください)
       ※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法: ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
        →電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付)
        →メール(終日受付)はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
メールでのお申し込みはこちら

488 :_:03/10/06 19:09
マジで山崎渉って誰なの?
教えて!!

489 :_:03/10/06 22:55
学生の時ゼミで、監視社会をテーマに
宮台の読者(サイゾー大好きっ子)と
Nシステム(道路に設置されてるナンバー読み取り機)について
議論になったことがある。
コストが云々、利権が云々、海外では云々、犯罪抑止になりえない云々、法的根拠云々、
なんかもう精一杯そのシステムを否定していた。
言ってること自体は事実なんだが、「ないよりマシ」って発想が少しもないみたいだ。
いつも不思議なんだが、彼らは一体どういう社会を望んでるんだろ?
自分たちの納得できる社会が、どこかにあるとでも思ってるんだろうか?
監視社会がイヤなら、イヤってはっきり言えばいいのに、
自由が至上の価値だと思うのなら、そう言えばいいのに、
なぜだか彼らは、はっきり言わずに、理屈を「強引に」ならべようとする。
世の中をかき回して、ダダをこねてるようにしか見えんのだが。
あと関係ないけど、宮台ファンってやたらテクノ好きが多くない?


490 :山崎 渉:03/10/10 01:04
>>488
(^^;

491 : :03/12/14 23:58
http://jbbs.shitaraba.com/study/3665/
来い。

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    ,,,''';;;;;;;;''                                      ヽ   /
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     '''''''';;;;;;;;;;;;''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
       '''''''''''''''""""""'''''';;;;;;;;;;,,,,
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽイ    .......................................................................................................................... V克己(阪神)「
>>1がもうひとつクソスレたてたら六甲おろしを唄います」
福本豊(野球解説者)「>>1はキャーンやね」
多昌博志(日本テレビアナウンサー)「>>1さん、と、言いますと?」
江川卓(野球解説者)「>>1さあ:/test/read.cgi/sociology/1024984051/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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