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「知の欺瞞」の社会学への影響について

1 ::02/03/13 14:35
おまえら出鱈目な自然科学の援用で理論でっち上げるのは恥ずかしく
ないですか?

2 :あげ:02/03/13 15:28
でたらめじゃない。高度な「比喩」なのだ。

3 :さげ:02/03/13 21:09
あいつらって社会学か?

4 : :02/03/14 10:02
日本の場合は、東大社情研のとんちんかんなカルスタ祭りに寒水かけたという点で評価できる。
いい気になって寝言こいてた連中がショボーンになったのは面白かったが、何もそろいもそろって
流言飛語なんて旧アイテム引っ張り出してこなくてもよかろうに。佐藤クンは大喜びかも知らんが。


5 :挑発する知:02/03/16 02:10
どうせ『知の欺瞞』なんて読んだこと無い馬鹿ばっかりだろ。>この板の奴

6 :暴発する知:02/03/17 02:00
そんなにショック受けたのか>東大社情研

7 ::02/03/17 03:40
高度なメタファーでさ、暴力的に説明してしまっただけで

8 :ボードリヤールもどき:02/03/17 03:52
記号はメビウスの輪のごとく我々の間を循環し、そして記号を措定する
物理学的システムを通してみる主体と、それに抵抗する客体がデカルト
的闘争を繰り広げている。子供、老人、浮浪者、そして名も無き外部・・・・・・。
外部と内部の素粒子学的闘争をロググラム関数的な美学に惹きつけて写し取る
マッサージとしての一枚の写真、それが完全犯罪を象徴している。

9 :>8:02/03/17 04:28
何言ってんだか全ッ然分かりません。

10 ::02/03/17 04:40
おフランス、知的でなにいってんだがわからない。
かっこいい。エクリチュールとかかっこいい言葉だ。

11 :0次元の知:02/03/17 11:15
>>9
もしかするとほんとに分かってないかもしれないが、いわゆる「現代思想」
なんて自然科学の術語をでたらめにつないで、もっともらしいこと言って
いるように見せかけているだけというのを出来の悪い実作で示そうとして
いるのが8ではないかと。
関係ないが、テキストはテクストと表記するみたいね。フランス語の発音に
近いのか?

12 :殻谷:02/03/17 12:06
東大表象もおフランスだね。
小林康夫とか松浦寿輝とか。

13 :考える名無しさん:02/03/17 15:34
>>11も言ってるけど、>>8は、そーゆーネタなんじゃないの?
わざと「ボードリヤールもどき」って名前を入れてるじゃん。

14 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/17 15:46
でも意外に自然科学の人たちって純粋客観主義の素朴な僕チャンばっかりで
ポストモダン真空地帯って感じだけど。
もちろんそうじゃないちゃんとしたところもあるけど。

15 :考える名無しさん:02/03/17 18:46
知的アナル

16 :科学の徒:02/03/17 20:52
>でも意外に自然科学の人たちって純粋客観主義の素朴な僕チャンばっかりで
>ポストモダン真空地帯って感じだけど。
つうか、こういう思い上がりが決定的にダメだと思う。
モダンだのポストモダンだの単なる言葉遊びでしょ。自然科学から
みたらさ。
人と違ったことをいう、いかに逆説いって驚かす似非科学。


17 :胡散臭い:02/03/17 21:22
「現代思想」系の人って数理的アプローチに対する方法論が
決定的に間違っていると思わざるを得ないね。というか科学
というものが何かって全くわかってないよね。無意味に位相
空間だの連続体仮説だのの言葉遊びに没頭するのが「科学」
だなんて勘違いしているんじゃない?大体、数理的な表現を
使うのは厳密な議論を展開していこうという確たる動機が伴
うんだけど、「現代思想」系の連中は逆に曖昧な泥沼に嵌め
ようとしてるんだもーん。それじゃー駄目なのよ。


18 :名無しと私:02/03/17 21:25
しっかし、これだけいかがわしいことが判明しているにもかかわらず、
それでも擁護しようとする連中の頭の構造ってどうなってんだろうね。
学問に向いてないんじゃないの?

19 :名無し:02/03/17 22:34
とりあえず関連(?)スレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/997353765/

社会学者で数学や自然科学の無理なアナロジーなどを持ち出している人っていうと誰がいる?
科学社会学者は自然科学者に叩かれてるんだけどそれはまたちょっと違うしな…

20 :科学の徒:02/03/17 23:34
>無意味に位相
>空間だの連続体仮説だのの言葉遊びに没頭するのが「科学」
>だなんて勘違いしているんじゃない?
そうそう。単にこけおどしなんだよな。なにやらムツカシイこと
言っている自分みたいな。でも14みたいな
>でも意外に自然科学の人たちって純粋客観主義の素朴な僕チャンばっかりで
と思っている馬鹿はほんとにいますよ。


21 : :02/03/18 00:45
『知の欺瞞』ってさ、
「科学用語を濫用しているアフォ学者がいる」って話だけなら分かるんだけど、
なぜか同時にやってる「科学哲学批判」の方は何が言いたいのか分からん。
ってか、この二つをまとめて扱うのが作為的でイヤだな。

22 :まじめな学徒:02/03/18 01:25
うーん。
科学哲学やっている奴のほとんどは科学用語を濫用しているアフォ
学者だってことではないでしょうか?
いや、結構マジレス。

23 : :02/03/18 02:18
>>22
>科学哲学やっている奴のほとんどは科学用語を濫用しているアフォ
>学者だってことではないでしょうか?

ま、科学哲学には明るくないので全体的なことはわからないが
実際そうかもしれんな。
でもそれと、「科学哲学批判」は別じゃネーノ、と思う・・・んだが、
どうもあの本には科学哲学自体を批判したいような感じが見え隠れする。

『知の欺瞞』の批判でよく出てくる、
「ソーカルは全然現代思想のことがわかってねーのよ云々」って話と、
『知の欺瞞』に書いてある、
「科学哲学者は全然科学用語がわかってねーのよ云々」ってのって同じ構造じゃない?
どっちも揚げ足取りにしか見えないんだよね。

24 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/18 12:56
アナロジーはアナロジーでしょ。
別に論理の根拠を自然科学に求めてるわけじゃないんじゃないの?
そんなの盗用とか誤用とかいって鬼の首取ったみたいな事言っても
しょうがないんじゃない?
あーちなみに自然科学研究科なんだけどね。

25 : :02/03/18 13:33
>>24
それは現代思想が学問としての資格を著しく欠いていると言ってる
ようなものだよ。

26 :unk:02/03/18 14:05
つーかポストモダンじゃなくても素朴実在論じゃない考え方なんていくらでもあるわけで。>>14

27 :unk:02/03/18 14:08
関係ないけど比ヤングとかどこいったんだろね。二年前はバカバカしくも熱かった・・

28 :ななしたん:02/03/18 17:16
>>19
デュルケムに始まりパーソンズを経てルーマンへと至る生命システムと社会システムの
アナロジーによる説明図式とか、いわゆる「数理」社会学、あるいは計量社会学なんかが当
てはまる。ソーカルも本論では触れていないものの、計量社会学についてちらっと嫌味を
言っていたりするよ。宮台も初期論文(「社会システム論の再編に向けて」)で、生命シス
テムと社会システムのアナロジーを推し進めるルーマンに対して文句を言ったりしてるね。

ちなみにソーカルは計量社会学について次のように言ってる(次レス参照)。




29 :ななしたん:02/03/18 17:24
『知の欺瞞』p.253より引用。
「2 社会科学における科学主義
…(中略)…議論を進めるために、仮に「科学主義」とは、単純ではあるが「客観的」で「科学的」と
思われる方法を用いれば、非常に複雑な問題さえも解決できるという幻想を指すものとしよう(
もちろん他の定義も可能である)。こういう幻想に負けてしまったときに必ず生じる問題は、
あらかじめ前提とされている枠組みに当てはまらなければ現実の重要な側面も忘れられてし
まうということだ。悲しいことだが、このような科学主義の実例は社会科学に掃いて捨てるほ
どみられる。とりわけ、計量社会学、新古典派経済学、行動主義、精神分析学、マルクス主義に
おける一部の流派をあげることができる。しばしば起こるのは、ある領域である程度の妥当性
を持つ考えの集まりから出発して、それらをテストし洗練しようと試みるかわりに、理不尽に
も外挿してしまうことである」。


30 :ななしたん:02/03/18 17:34
野暮な解題をつければ、「科学的」な研究態度とは再現性と反証可能性のある実験
やあるいは実証研究を行うことでデータを集め、そこからの帰納論理によって仮
説を提出する研究のことだ、とソーカルはしているわけ。

で、散々指摘されていることだけど、計量社会学において統計データを扱う場合、
常に母集団は変動しているため、実証研究の再現性は無いに等しい。それにもかか
わらず、計量社会学における極端な人々が自らの研究を「科学的」だと信じて疑わな
い場合(そんな人がいまだにいるのかどうかは別にして)、それを「科学主義」だと
ソーカルは呼んでいる。

ついでに言えば、この「再現性」と「反証可能性」という点において、科学哲学におけ
るポパー主義が大きく関与してくることになるのであって、科学哲学へと話が飛ぶ
のも話の流れとしてはもっともなのですよ。

31 :unk:02/03/18 17:35
実はソーカルって古典的マルキストだったりしてな。

32 :やっぱり教科書的でつまんねえや:02/03/18 18:03
このスレにいる人はおおむね一人です。

33 : :02/03/18 19:28
>>28-30
資料サンクス。
つうか科学哲学者は科学を自称してるのか?
どうも単なる相対主義者のような気がしてならんのだが。
科学を自称する数理社会学者をその方法について追求するのは意味があるかもしれんが
科学を自称してない人を科学的でないと叩いても無意味な気がしてならん。
ポストモダンな人(藁)なんてなおさら科学性なんて追及してなさそうだし。

ポストモダンな人が科学用語を濫用するアフォだってことと、
相対主義的アプローチ(ポストモダンも?)は逝ってよしってのは別だろ。
後者が「欺瞞」かどうかはそんなに明らかじゃないんじゃないの?
それなのに両者を一緒に論じている辺りが胡散臭い。
科学に対する批判を排除したいじゃないのか?と疑われるのも
分かるような気がするんだけどどうよ。

#俺もすぐに「ポストモダン」とか言い出す輩は嫌いだけどね

34 : :02/03/18 19:33
「かんたん要約現代思想」って本を出せば、
現代思想はまともな学問になるはず。
誰か出せばいいのに。
きっと売れるよ。

35 : :02/03/18 19:37
現代思想の主著の
無駄な部分を全部省いて、
変なあなろじーやたとえを全部省いて、
言い回しをわざわざ難しくしてる部分を
中学生がわかるように書き直したら、
たぶん、分量を、20分の1くらいにはできるはず。

「現代思想の欺瞞〜かんたん要約現代思想〜」ってタイトルで売れば
バカ売れ必至。

36 :自作自演ヤメレ:02/03/18 19:39
どう考えても他の板から来た人たちばっかりだ。

37 :ドキュソ:02/03/18 20:12
真理は語ることが出来ない……というのが、
簡単に言えば、現代思想だと思います。
けれども思想書である以上、
「真理は語ることが出来ないというのが真理だ」ということを
何とか語らねばなりません。この論理矛盾を誤魔化すために、
様々なレトリックやアナロジーを用いざるを得ないのではないでしょーか。



38 :ななしたん:02/03/18 20:17
>>34,>>35
それなら『現代思想が分かる本』っていう、90年代初頭に別冊宝島から発刊された
とっておきの本があるよ。解説は主に竹田青嗣などの「現代思想な」人々。
古本屋に行けば多分見つかる。

あと、哲学解説本として『マンガで読む哲学』とか、「90分で分かる」シリーズとか
『現代思想の潮流』シリーズとか、その類の本は山のように出版されてる。

だからといって「現代思想」が学問として成立したのか、といえば、とても怪しいのだが。

39 :unk:02/03/18 20:33
つーか現代思想ってなんだよ。

40 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/18 20:33
おいおい。そんな入門書80年代からブームもあっていくらでも出てるよ。
現代思想云々言ってるわりに信じがたい。
それに>中学生がわかるように って言えるのも何とも。。。
ちょっとホントに
>科学というものが何かって全くわかってないよね。
とか
>学問としての資格
とかそんな怖い言葉何のためらいもなく言うの?
そんな人、自然科学の世界でもそんなにいないよ。
大丈夫?19世紀に逆戻りだよ。
煽りじゃないよ。ホントに心配。噛みつかないでね(w

41 :unk:02/03/18 20:36
カントの不可知論とかそれ以前にもいくらでも懐疑論はあったわけで。はい。
極論すりゃ唯識だってその一つといえなくもない。
そういう懐疑論のバリエーションの一つってだけじゃ何もいったことにはならんのでないの?

42 :unk:02/03/18 20:37
つーかニューアカの生き残りは今度は”現代思想”批判することで露命を延ばそうと必死だからなw

43 :unk:02/03/18 20:46
露命をつなぐ。か。

44 :フランス貴族:02/03/18 22:25
ホホホホホホ。俺はフランスの貴族だ。
知の欺瞞。ホホホ。英米系のお粗末な手法しか知らない大衆には
我々貴族の知性はわからないぞよ。学問は上品で洗練された貴人にこそ
理解できるものだからな。ホホホホホ。

45 :フランス貴族:02/03/18 22:26
ホホホホホホホホホホホ
日本の社会学者達は何もかもアメリカに洗脳されているようだのう。
道理で高貴な社会学者が出てこないものだ。
宮台のようなデカダンスを極めた社会学者は
日本の学術的パリサイ主義を象徴しておるぞよ。オホホホホ。

46 :フランス貴族:02/03/18 22:27
ホホホホホホ。

47 :フランス貴族:02/03/18 22:27
フランス貴族>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソーカル

48 :フランス貴族:02/03/18 22:28
「あら、マイケルさん、久しぶり」
「よう、ジュヌビエ―ヴ、ボンジュール!」
「あら、布団がふっとんじゃったわ。」
「ブラボー、初っ端の逆に乾杯オオホホ」

49 :フランス貴族:02/03/18 22:29
「きょうはいい天気でチュね。」
「そうでちゅね。たのちいひなまちゅりでちゅね。」


50 :フランス貴族:02/03/18 22:30
偏見を持たないという偏見こそ偏見である。
おお、深遠!

51 :フランス貴族:02/03/18 22:32
日本において、フランス思想に詳しい奴に、ロクなんおらんからのう。
樫村愛子、橋爪大三郎、今村仁司、内田隆三、東浩樹……
ほんまにろくなんおらんな。

52 :フランス貴族:02/03/18 22:41
俺は世界一の思想家だぞーーーーい。

53 ::02/03/19 01:25
現代思想の本場がフランスっていうのがすでに胡散臭い。
なんでフランス?

54 :ななしたん:02/03/19 02:47
>>53
事態としては逆で、フランスにおけるポスト構造主義哲学を、日本では「現代思想」
というパッケージに包んで商品化したんだよ。だから、フランスポスト構造主義哲
学=現代思想、という一般的な認識が成立した。

アメリカで現在構造主義・ポスト構造主義哲学が「ポストモダニズム」として流通し
ているものも、基本的には日本と同じ事情。

55 : このスレ終わりそうだ:02/03/19 17:08
「知の欺瞞」を援用している人って
よしりんの取り巻きに似てる。


56 ::02/03/19 22:02
>フランスポスト構造主義哲学=現代思想
名前なんかはどうでもいいが、やっぱ胡散臭いよな。
やっぱ大学で何やるか決める前にも「知の欺瞞」は一度読んでおく
必要はあると思う。だまされて不毛な言葉遊びの世界に巻き込まれて
人生棒に振る前に。
それから批判するならかまわんけどさ。

>「知の欺瞞」を援用している人って
>よしりんの取り巻きに似てる。
どこが?




57 :ななしたん:02/03/19 22:33
>>56
ただ、確かに社会を捉えるためのメタファーとしてはよく出来てると思うよ。
統一的に組織化された有機体モデル=ツリー構造を想定した社会像から、各パーツ
はそれぞれに固定的な機能を担っておらず、バラバラに動きながらも、しかし全体
を保持するという「器官なき身体」モデル=リゾーム的社会像への転換とか。ただ、そ
のような社会像の転換が直接に科学における様々な発見に直結しているかのような
記述を行ってしまったのがドゥルーズの問題点であり、ソーカルが非難したことなの
だと思う。ラカンももう少し記述を平易にすれば良かったのに、みんななぜかペダン
ティックになっちゃうのだよね。

決して彼ら(ドゥルーズやラカンやボードリヤール)の言辞が無意味であるとは言え
ないが、そこに何か真なるものがあるはずだ、と思い込んで「ポストモダニスト」となって
しまうことは避けたほうが賢明だと思う。


58 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/19 22:54
>>57
ダメダメ。>56全然理解してないよ(w
>不毛 とか>人生棒に振る とか言ってるんだよ。
ドゥルーズもラカンもボードリヤールも知らないって。
「知の欺瞞」でわいてるのって何故か理系だけなんだよね。
ポストモダニズムに関するそうした批判って
それこそ竹田の入門書でも指摘されてるでしょ。

もうブームも去ったから社会学の人たちってもっと
良いポストモダンとのつきあい方してんじゃないの?

59 :ゾウリムシ的社会:02/03/19 22:58
>統一的に組織化された有機体モデル=ツリー構造を想定した社会像から、各パーツ
>はそれぞれに固定的な機能を担っておらず、バラバラに動きながらも、しかし全体
>を保持するという「器官なき身体」モデル=リゾーム的社会像への転換とか。
うーん、でもこんな術語を使わなければ説明できんものなのか?と
いう疑問は残るぞ。特に数学用語とか、あいまいさを排して厳密に
記述するための用語を無意味にペダンチックに使われるのは理系の
人間にとっては我慢ならんのじゃないかな?
「たとえばばなし」ならもっと分かりやすくすればいいじゃん。

自然科学用語の濫用からは外れるけど。
「各パーツはそれぞれに固定的な機能を担っておらず、バラバラ
に動きながらも、しかし全体を保持する」
というのは分かりやすいが、
『「器官なき身体」モデル=リゾーム的社会像への転換』
何が悲しゅうて、こんな言い方せなあかんの? 厳密性が損なわ
れるというのとも違うだろうに。


60 :ゾウリムシ的社会:02/03/19 23:01
>ドゥルーズもラカンもボードリヤールも知らないって。
つうか、結局「固有名詞」を知っているか、知らないかしか自慢でき
ないでしょ。
量子力学を理解してるのと、ボーアの人名を知っているのは明らかに
違うよ。
57みたいなのは「〜を知らない」「〜を読んでない」しか批判できな
いんだから。
せいぜい本棚を偉い先生の本で埋めて満足するこった。

61 :ゾウリムシ的社会:02/03/19 23:02
↑おっと、失礼、58みたいなのは、の間違いでした。

62 :ゾウリムシ的社会:02/03/19 23:04
も一ついうと
>「知の欺瞞」でわいてるのって何故か理系だけなんだよね。
そりゃ、偽学問の人が認めるわけにはいかないからでは?
食い扶持もあるしさ。

>ポストモダニズムに関するそうした批判って
>それこそ竹田の入門書でも指摘されてるでしょ。
それにはちゃんと答えたんでしょうか?



63 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/19 23:11
だ・か・ら。少しでもかじったことある人だったら
むしろ57の言ってることは分かり易いんだって。
恥ずかしいよ。よその板で変なこと言うの。
東工大か東北大?
まさか物理じゃないよね?おっとそんなに噛みつくなって。

64 : :02/03/19 23:16
理系の人間は怖いよぉ

65 :ななしたん:02/03/19 23:17
>>59
「器官なき身体」っていうのは舞踏家のアルトーという人が用いた言葉なんだけど、
ドゥルーズはそれを自身の哲学用語として採用したわけ。ある同じ文化的階層に所
属する人たちが、サロン的な付き合いの中で用語を使い会ったりする、ということは
よくあることで、これもその一例だと思うよ。

フランス哲学ってそういう「独自の用語」を創出する悪いクセがあって、これもその
うちの一つだね。大澤の「第三者の審級」とか、日本の社会学者にもそういう悪いクセ
を持つ人たちがいない、というわけではないが。

66 : :02/03/19 23:24
ゾウリムシの世界にはサロンはないんだろ。
それはそれでいいんだよ。
社会学なんて文学みたいなものだから。

67 :ヴァオ:02/03/19 23:27
>>1
要するに,自然科学のこと何もわかっていないのに,素人が用語を
好き勝手に使うな!ってことなの? その著作でいわれてる批判は。

それは,電磁波のこととか何にも分っていないのに,「電子レンジ」
なんて訳のわかんない名前を付けて,使える気になってんな!てな
ことなの?

68 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/19 23:30
サロンあるよ。
自称科学者のクソ権威主義学会。

69 : :02/03/19 23:51
>>68
日本社会学会?

70 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/20 00:03
ううん理系の話ね。
吉田民人みたいに研究している人は
絶対会長になれない学会。

71 :ななしたん:02/03/20 00:32
>>67
全然違って、強引にまとめてしまえば「社会科学には社会科学の方法論や用語があり、
それで行けるんだったら行ったほうがいいんじゃない?」 っていうこと。そこで数学の
真似事をしてみたり物理学の真似事、生物学の真似事をすることで「科学的理論」である
ことを誇ったりするのはみっともないので止めましょう、と。

まあ、ただ日常レベルの話で言えば、電子レンジの仕組みであるとか携帯電話の仕組み、
パソコンの仕組みなどについては一般知識として知っておいて損はないよね。あと「マイ
ナスイオン」系の話とか。理系全般板の人たちは過剰に攻撃的な気もするが。

72 : :02/03/20 00:43
でもね、社会科学の方法論や用語なんて、
たいがい科学にルーツがあったりするもんだよ。

73 ::02/03/20 03:02
まあ確かにもうちっと「自然科学」について知っておいた方がいいと
思う人はおおいな。ブルーバックスやニュートン(まだあるの?)読む
くらいでいいからさ。

74 ::02/03/20 03:05
>要するに,自然科学のこと何もわかっていないのに,素人が用語を
>好き勝手に使うな!ってことなの? その著作でいわれてる批判は。
71も言っているけど、やっぱ自分を物理や数学に見せかけるのは
みっともないってことじゃない。用語だけ借りてきて。
というか「知の欺瞞」読んでみたら。
やっぱ冷や汗流れる人多いと思うぞ。俺もそうだが(笑)。


75 :欺瞞者と詐欺師の同値性:02/03/20 03:09
別に自然科学の援用が悪いと言っているのではないけど、敢えて「(集合論に
おける)濃度」や「ヒルベルト空間」といったものを用いる動機が知りたいっ
てことね。だいたい数学を用いるのは自然言語だけでは議論が曖昧になり誤解を
与えてしまうから、厳密な議論の展開をするために用いるのが常なんだけど、所
謂「ポストモダン」系の連中の記述からはそうした動機は伺えないし、信じが
たいことに、そうすることで議論を遮断して明晰さを失ってるんだよなぁ。しかも
、そうした連中の「お言葉」を恰も神様の御神託のように有り難がっているって感
じ(それもわけもわからず単なる直感で)で、挙げ句の果てに「あの言葉はわけわ
からないけど何らかの真理を悟っている」きちゃうんだもん。失笑せざるをえないよ。
ほんと、タチの悪い「開き直り」としか思えない。単なる衒学趣味でああいうことや
っているとしたら、頭の悪さを自ら曝け出し、学問をやっているのではなく、戯言に
付き合って悦に入っている感じしか受けないよね。それとも、そこに深遠な意味もあ
るとか?(そこまでして正当化しますか?w)まぁ、自分の存在が否定されているよう
で悔しいと思うけど、大学機関でこんなことを大真面目にやる必要はないね。
こんなことは景気がいい時にやったらイイと思う。

76 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/20 08:07
声高に言ってるけどなんか今更って感じ・・・

77 ::02/03/20 10:35
潔くはっきり認めりゃいいんだよな。
ハイ、何にもわかっちゃいないのに知ったかぶりとかっこつけのために
メタファーとして使用しましたが
完全に間違っていました。そして読者や浅田みたいな評論家も
僕達も知ったかぶりしてましたが完全にだまされました。
何もわかっちゃいないのに知ったかぶりしてかっこつけていましたと
ちゃんと総括すべきだろうが。

78 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/20 10:56
また変な理系が出てきた。
自然科学のアナロジーでなくても、もっと根幹の
部分でそんなたぐいの批判なんていくらでも出てるだろ。
「構造と力」からもう何年経ってると思ってんだ?

あーもう、ポストモダンに全く関心がなかった
アニヲタの理系が何でこんなに「知の欺瞞」に
狂喜乱舞してんだろうね。
むしろこの現象を社会学してほしい>専門の人

79 :unk:02/03/20 11:20
おまえらポストモダンの本質を完全にはき違えてるぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/kibenka2.htm
ここ読んで出直してこい。

80 : :02/03/20 12:51
なんかソーカルの支持者を「変な理系」なんて即断している人がいるけど、
知の欺瞞を歓迎したのはむしろ文系の人なんじゃないの?
どんな分野にせよ(とくに実証にかかわるところ)一時期のポストモダン・
サンキュロットがアカデミックな議論を無茶苦茶にしていくのを苦々しく
思っていた人はたくさんいるわけだし、またポストモダニストの著作を
多く読んでいた人で、ソーカルの議論に納得した人も大勢いると思う。
「理系」で読んでる人なんか、きわめて少数でしょ。もともとそんなの
相手にしてないよ。

今更の一言だけど一応。


81 :フランス貴族:02/03/20 12:51
「わたしがそれまで、隅から隅まで本を読んだことがなかったことも、
物語の本当の意味をぼやけさせてしまうような細かい文やことばはいつも
とばして読んでいたことも、この授業ではかえって強みになった。先生は
物語の内容を一字一句違いのないように繰り返すことではなく、そこに
込められている感覚や雰囲気をつかむように、求めていたからだ。」
(ドナ・ウィリアムス『自閉症児だったわたしへ』(河野真理子訳)より引用)

こういう読書法を「インチキだ」「知の欺瞞だ」などとのたまう者達こそ
我がおフランスのポスト・モダン思想の本質が「分かったふり」をしている
欺瞞に満ちた読者だ。ホホホホホ。

82 :フランス貴族:02/03/20 13:03
ポストモダンは、絵画に例えれば印象派。
ソーカルの批判など、
写実的であるかどうか、という基準で印象派の絵を
評価しているようなもの。ナンセンスだ。オホホホホ。

83 :そえ:02/03/20 13:07
あんなものは土人の言葉遊びだ

84 : :02/03/20 13:43
ソーカルの本で明証性をもって明らかにできたことは、
ポストモダニストの著作には科学用語の濫用があるということだけ。
それ以外のことは議論に開かれている。
どうしてソーカルを読んで「ポストモダンが終わった」なんて思えるのか?
あの本に書かれている程度の認識論的な問題にすらいままで気づかなかったのか?
もしそうだとしたらお寒すぎるな…

85 : :02/03/20 13:55
34 :  :02/03/18 19:33
「かんたん要約現代思想」って本を出せば、
現代思想はまともな学問になるはず。
誰か出せばいいのに。
きっと売れるよ。


35 :  :02/03/18 19:37
現代思想の主著の
無駄な部分を全部省いて、
変なあなろじーやたとえを全部省いて、
言い回しをわざわざ難しくしてる部分を
中学生がわかるように書き直したら、
たぶん、分量を、20分の1くらいにはできるはず。

「現代思想の欺瞞〜かんたん要約現代思想〜」ってタイトルで売れば
バカ売れ必至。

86 :unk:02/03/20 13:56
岩波もせっかく版権とったんだからこういうところからこそ搾り取って欲しいよな。
現代文庫なんてあこぎな商売やめてさ。

87 : :02/03/20 19:48
>>79
これってカスタネダのパロディ?

88 : :02/03/20 20:12
ソーカルがどうあれ、もうポストモダンは飽きました。

89 ::02/03/20 21:15
確かに多くの理系はこんなもの相手にさえしてないよね。
あと「こんなことは前から知ってました」みたいな物言いは
恥ずかしいぞ。78みたいな。


90 :高校教師ってやばいよね:02/03/20 21:19
15 :高校教師 :02/03/20 14:57
僕は今40歳。
もしも僕があと20年生まれるのが遅かったら、
院でポストモダニズムには手をつけなかった。
後悔している。
大学に就職したかったけど、
高校教師で我慢している。
あこがれたんだ。
あの知的な雰囲気に。
でも、読めば読むほど困惑した。
ある程度はわかるけど、
しっかりとはわからない。
つかめない、ポストモダニズム。
ここ数年数学を必死で勉強した。
大学レベルの数学を独学で。
ソーカルのいうとおりのようだ。
周囲の人にはポストモダンの話なんて通じない。
孤独だ。僕の人生は何なのだろう。

91 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/20 23:00
>1
あんた理系だろ。プンプンするぞ。隠したって無駄。
どうせ橋爪あたりに不可食らったルサンチマンの裏返しなんだよ。

ソーカルを歓迎してるのは文系。わいてんのは何故か理系。

『「知」の欺瞞』関連情報
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/
これ物理の人のサイトなんだけどまだいい方。
周りにいる奴なんか「フーコーって振り子の?」なんて言ってる
奴がソーカルで盛り上がっちゃってんだもん不思議だよね。

92 :unk:02/03/20 23:55
↑こいつは真性なのかネタなのか。

93 ::02/03/21 00:12
>周りにいる奴なんか「フーコーって振り子の?」なんて言ってる
>奴がソーカルで盛り上がっちゃってんだもん不思議だよね。
結構まじめに対応しようと思っていたが、そりゃあんたの周りが
レベル低すぎるだけでは? 
だから後は不真面目対応でいいよな。
フーコーの振り子の方が人類の歴史に与えた影響は大きいだろう
ね。何せ地球の自転証明したんだからさ(笑)。

94 :腐れ!卵汁:02/03/21 09:18
ポストモダンは、言葉自体が矛盾です。
モダンはいつ終わったのかはっきりしないまま
ポストモダンと言ってるわけですから。


95 :科学の子:02/03/21 11:00
>>94
似たようなので、ニューサイエンスという言葉がおかしいという
のもあるな。
サイエンスは常に新しいものなのだ。


96 : :02/03/21 11:19
>周りにいる奴なんか「フーコーって振り子の?」なんて言ってる
>奴がソーカルで盛り上がっちゃってんだもん不思議だよね。

きみはフーコー知っているのか。よかったね。

97 :もうみんな物理かアニメ板に帰ってね。:02/03/21 11:59
やっぱり理系ばっかりだ。

98 : :02/03/21 15:04
764 :名無しさん必死だな :02/03/21 01:33 ID:93buscQy
とりあえず哲学にはまるのも勝手だが、こういう文も読んどいて損はないぞ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1016519761/


99 : :02/03/21 18:44
                                     ▄▄▄██████▄
     ███▀     █████████      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
    ███▀ ██  ███▀ ▄███▀        ▀▀▀▀      ███▀
   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███                ▄▄▄█▀
 ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████                  ▀██▄
 ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄                 ███
    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄              ███
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  ███
███  ███  ▀▀                           ███
 ███  ▀        ▀████▄             ▄▄▄▄████
  ▀              ▀████             ▀█████
                                     ▀██▀




100 : :02/03/21 19:05
っていうか文系と理系という境界も実は曖昧。すべてを
曖昧なままに煙に捲く。それが「現代思想」連中。

101 : :02/03/21 19:44
どうもソーカルに恨みがある奴がいるね。

102 : :02/03/21 19:52
ソーカルに恥をかかされた!うらめしや!ソーカル!

103 :ぽちゅともだん:02/03/21 20:12
オレとしてはこのソーカル一連の事件は、例の考古学の事件と
同じくらい衝撃的なことだと思ったけど、現代思想なんて元々
胡散臭いと思われてから別に驚かされもしてないようね。

104 :黒木マンセー!:02/03/21 20:51
>>103
あの考古学の一件も「日本原人」とかって言ってだよね(藁
真に受けようとしてもムリ。
まあ浅田だのウォルフレンだのゴーセンだのソーカルだのに
いちいちノリノリになれるのが羨ましいね。
人生楽しいだろうに。

105 :_:02/03/21 21:15
ソーカルこそが真のポストモダニストだと思うのだけど。
でも、よく考えたら、比喩の使い方が間違えているという批判は、結局、外在的な批判だな。

106 :ぽちっ、ともだん:02/03/21 21:32
>>105
でも例のポストモダニストの言説って決定的にその比喩に依存してた
わけだからグウの音も出ないほどに叩きのめされたと思うけどね。

107 : :02/03/21 21:46
>>106
おれもそうおもう。数理社会学専攻だけど。

108 :素朴な人:02/03/21 23:08
>>106
でも結構生き残っているみたいに思えるのは何故なんだろう。
このスレでも擁護派まだまだいるし。
自分がすでに死んでいることに気づいていないってこと?

109 :たぶん:02/03/21 23:15
比喩をやめろといわれたら、飯が食えないのだろう。

110 :アホ:02/03/21 23:31
何故、数々の批判にも関わらず、科学的でないポストモダニズムの言説が
評価されるのか……。
答えは簡単である。モダニズムの言説が虚構としての社会の存在を自明のものと
しているからである。ポストモダン批判をする前にモダニストたちはこう言わなければならない。
「社会は死んだ。」と。

111 :本当にアホだな:02/03/21 23:41
せっかく良いところなんだから
くだらん事で何回も書き込むなっつーの。

>科学的でないポストモダニズム
アフォ?

112 : :02/03/22 01:40
ポストモダンの本質は相対主義であって比喩じゃねえと思うんだが…
俺の認識がまちがってるのかな?

113 : :02/03/22 02:38
>>112
それじゃポストモダンじゃなくて
ただの相対主義だろ。

114 :ななしたん:02/03/22 08:07
ただ、気をつけなくてはならないのは、ポストモダン思想が屑だといっても、
それはポストモダン思想以外の社会科学(とくに社会学)におけるアプロー
チや理論的立場が「(自然科学的な基準で)科学的」であるということの保証
はまったくない、ということをソーカルが指摘していること。

ポストモダン思想は確かに自然科学の知を濫用したが、だからといってそれ以
外の方法論や理論だったら「濫用」していないか、といえばそうではない。ポスト
モダン思想をあげつらうことほど簡単なことはないが、ソーカルに言わせれば
社会科学がそもそも自然科学と同等の「客観性」を主張しようとして、自然科学
の方法論を猿真似してしまうことそれ自体が怪しいわけですよ。あと、ついでに
従って自然科学の客観性の基準と社会科学の客観性の基準はまるで違うのだか
ら、「構築主義」の名を借りて自然科学の成果を一概に否定するのも止めてくれ、
とも。

つまり、100年ほど前にウェーバーが言っていたことを、自然科学者に改めて言わ
れちゃったわけだ。

115 : :02/03/22 08:16
>>114
いやポストモダン思想はそれにも増して滅茶苦茶でしょう。ラカンの
コンパクト性や開集合に関する議論なんか全くの茶番だよ、あれは(藁
ブルバキなんて参考文献に挙げている暇があるなら『よくわかる
位相入門』なんて本を読んだ方がいいとすらおもっちゃうね。
多分、3日間ぐらい数学者が冗談飛ばしあっている会話を盗み聞き
して書いてたんじゃない?

116 :本当にアホだな:02/03/22 11:28
>>115
ちゃんと理解してレスしてね。それこそ神々の闘争だろ。
ソーカル援護してんのに、全く主旨も理解してないね。

117 : :02/03/22 12:08
相対主義になっている社会の状況を
ポストモダン状況って言ってる日本人研究者がいるけど、
それはポストモダン状況じゃなくて、
単に「相対主義状況」です。

ポストモダン状況って論文に書く学者がいたら要注意。

118 : :02/03/22 12:34
>>117
ハア?
社会が相対主義になるわけねえだろ。
信号守って走ってねえのか?

119 : :02/03/22 12:50
↑ネタ?

120 : :02/03/22 13:02
ネタでもいいが。
社会が相対主義になってるなんて言葉をまともに受け入れられる時点で
117は相当なポストモダニストやね〜と思っただけ。

121 : :02/03/22 13:06
↑ネタ? 

122 :  :02/03/22 13:21
「相対主義になっている社会」って論文で読んだら、
絶対主義的でない国家の事を指していると読むけどな。おれなら。

123 : :02/03/22 13:35
>相対主義になっている社会の状況を
>ポストモダン状況って言ってる日本人研究者がいるけど、
>それはポストモダン状況じゃなくて、
>単に「相対主義状況」です。

>ポストモダン状況って論文に書く学者がいたら要注意。

「ポストモダン状況」を漠然と定義して論文を書き進め、
漠然とした論文を書いて、
漠然と国費を浪費する学者が多いことよ。

124 : :02/03/22 14:12
↑ネタ?   

125 : :02/03/22 17:35
まともな文章で意見をいえないので、
とりあえず無能力ながら反論を試みるやり方。それが、

「↑ネタ?」

である。

この↓に「↑ネタ?」あるいはそれに似たようなことを書くやつはアフォ。

126 :_:02/03/22 17:37
↑イイ

127 : :02/03/22 17:40
あほな学者の論文のタイトルは、
「ポストモダン状況における・・・・・」
が多いですね。

たぶん、やりたいことが明確にないのだとおもふ。

128 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/22 18:24
せっかくいい展開だと思ったのに
社会理工のバカボンせいでつまらんくなった。
ななしたん再来してくれ〜!
もう1は立て逃げでも何でもいいから萎える書き込みすな。

129 :ななしたん:02/03/22 19:38
ポストモダン派に対して抵抗を示すのは理系だけとは限らないからね。
社会学界隈の周辺にだって毛嫌いする人たちは多い。
「ラカン派社会学」なんてものを宣言しちゃう樫村愛子はさすがにどうか
と思うけど、>>58で言われてるように、社会学とポストモダン派はもう
ちょっと良い付き合いができるはずだ、と思うよ。


130 : :02/03/22 19:56
ななしたんはこの板の良心に認定

131 : :02/03/22 20:09
>>128
身勝手な発言なこと。君が展開を作りなさいよ。

文系ですが、
比べるとソーカルのほうが筋が通っていると思います。

132 : :02/03/22 20:19
なんでまだポストモダンと付き合わなくちゃいけないですか?
社会調査だけやってれば?

133 : :02/03/22 20:26
社会学は社会調査以外にも研究方法が多様にあります。

ポストモダニストと付き合おうと思っている社会学者って、
何割ぐらいいるでしょうね?
付き合うだけならいいけど、
研究にポストモダンを組み込むのはどうでしょう?
研究の質が高まったりするでしょうか?

134 :リアリティのあるでっち上げ:02/03/22 20:36
なんかね、
レヴィ=ストロースよりも、ソーカルよりも
まずマックス・ウェーバーだと思うんだけど。
理系が社会学専攻(?)の方に言うのは気が引けるんだけど。

135 : :02/03/23 08:10
>>134
っていうか理系とかいってる時点でウェーバー理解してないねw

136 :素朴な人:02/03/23 17:30
文系の人って「なになに(人名)を理解してないよね」って馬鹿にしたあと、
「そのなになにが言いたいことってなんですか?」と訊くと「なになにの本
を読まないと理解できない」と答えることが多いんだよね。
「量子力学ってなんですか?」「ニールス・ボーアの本を読まないと理解で
きない」って問答はナンセンスでしょ。
非常におおざっぱですが、いわゆる「理系」と「文系」の違いってこの辺に
もあるような気がする。
レベルの低い書き込みでスマソ。

137 :1,2,三瓶で〜す!:02/03/23 22:08
>>136
大丈夫。いま135が中学生でもわかるように
>理系とかいってる時点でウェーバー理解してない
と言える根拠を説明してくれるよ★

138 :ボーア:02/03/24 00:37
>>137
1,2とかいってる時点で三瓶理解してないね。

139 :1,2,三瓶で〜す!:02/03/24 00:54
>>136
大丈夫。いま138が中学生でもわかるように
> 1,2とかいってる時点で三瓶理解してない
と言える根拠を説明してくれるよ★

140 :でぃぷ:02/03/24 00:57
>>139
すべてを他人まかせにしているところに頭の性能の悪さを露呈してるね(藁

141 :こんぺいでーす!:02/03/24 01:03
>>136
大丈夫。いま139が中学生でもわかるように
>すべてを他人まかせにしているところに頭の性能の悪さを露呈してる
と言える根拠を今度こそ説明してくれるよ★

142 :こんぺいでーす!:02/03/24 01:05
間違えた。139じゃなくて140だ。
証明済み。

143 :ななしさん:02/03/24 01:07
>>141
相当悔しいんだね。。。

144 :でぃぷ:02/03/24 01:12
>>141
落ちこぼれても、それだけ楽しく生きてたら両親も喜ぶだろうね。って
こんな感じでいい?

145 : :02/03/24 01:14
結局、最終的には厨房同士の罵りあいで幕を閉じたか。

146 :短時間で何度も書き込むのが1:02/03/24 01:17
つまんねからもう寝よう。

147 :でぃぷ:02/03/24 01:23
>>146
逃げたね。当然の結果だけど。

148 : :02/03/24 12:37
132 :  :02/03/22 20:19
なんでまだポストモダンと付き合わなくちゃいけないですか?
社会調査だけやってれば?

133 : :02/03/22 20:26
社会学は社会調査以外にも研究方法が多様にあります。

ポストモダニストと付き合おうと思っている社会学者って、
何割ぐらいいるでしょうね?
付き合うだけならいいけど、
研究にポストモダンを組み込むのはどうでしょう?
研究の質が高まったりするでしょうか?

ギャグ?

149 :プレモダニスト:02/03/24 13:31
ポストモダーンな人がウザイと思ったときは、「それってどういうことなんですか?
よく分からないので説明してください」というのがいい。そうすると大抵うまく
答えられないか、136のように〜を読まなければわからない。という。

うまく説明できた場合でも実は言葉にすると簡単なことで、「ああ、そういうこ
とですか」とまとめると、そんな浅いことじゃない、とちょっと怒り出す。
自分でも何言っているんだか良く分からなくなって、逆ギレするのもいるから注
意。

一番利口なのは、そういう人に最初から近づかないこと。

150 :イオス:02/03/24 15:33

経済学はどうなの?
社会学より自然科学理論のアナロジーに取り憑かれていると思うが
社会学はむしろそういう経済学を批判してきたくらいだからな

151 :_:02/03/24 15:40

コント流の社会学

152 :ボケとツッコミ:02/03/24 17:52

ポストモダンそれじたいが初めから皮肉を込めた知的パロディなのだから
パロディをパロディで批判してもパロディの補完にしかならない。


153 :_:02/03/24 18:05

ソーカルもまた知的パロディをやってのけ
自らポストモダンを実証したようなもの

154 : :02/03/24 21:20
>>152_153 のような物言いって、「ポストモダニスト」の典型だね。
なんでもそうやって煙に巻いておけばいいと思ってる?

155 :名無しとユートピア:02/03/24 21:44
>>154
ポストモダンってのは
2chにおける煽りみたいな側面もある。
だから本当にムカツクなら無視するしかない。
ってのは言い過ぎか(ワラ

156 :ななし:02/03/24 22:43
>>152
分かりやすく言い直すと、なにやら難しいこと言っている奴がいて、
その意味を深く追求したり、矛盾を指摘したりすると、あわてて、
いや、僕が言っているのなんて半分冗談ですよ。冗談にマジ突っ込
みするなんて野暮だなあ、ははは。とごまかすようなやり方って
ことでしょうか

157 :?u¨?w?O`:02/03/24 22:49
>>156
要約するとネタにマジレスってやつか。

158 :_:02/03/24 23:25

実際、ソーカル事件で学問的ダメージを受けたのは、
むしろポストモダニストでない人文系の人たち


159 :_:02/03/24 23:28

ポストモダニストはむしろ最初から矛盾のない真理を求めることを批判し
それを衒学的にパロディ化する訳だから。

160 :つまり:02/03/24 23:33

経済学の科学的基盤は疑わしいってことだね。

161 :_:02/03/24 23:36

ダメージを受けたのはポストモダニズムのパロディを真に受けた
「方法論的相対主義」の人たち


162 :つーより反対に:02/03/24 23:44
>>161
実証主義の応用の曖昧さのほうだろ?


163 :?:02/03/24 23:52

人文科学における実証主義の限界だね

164 :!:02/03/25 00:07
>>160
まぁ経済学は社会科学だけどね。ただ、経済学は本流の数学者
も参戦してきてる(フィールズ賞受賞者スメールとか)だけあ
って、そんなに胡散臭いとは思えないけど。

165 :!:02/03/25 00:22
あと経済学だけではなく、心理学や政治学の一部は数理的な分析を
行っているけど、ポストモダンみたいな胡散臭さはないなぁ。やっ
ぱりポストモダンみたいにいい加減な定義でいい加減な主張をし客
観的評価が無理ということはないからね。

166 :パピプペポパー:02/03/25 00:42
ワシを忘れおって、愚か者め。

167 :OPA:02/03/25 00:52

構造主義は数学用語をつかってたから
論理実証主義だってポスト構造主義から批判されてたな

168 : :02/03/25 01:57
>>164
理系だってかなり胡散臭い本書いてたりするよ

169 : :02/03/25 04:44
>>168
理系だって数学わからない人いるよ
フランスの哲学者にだってプラグマティストはいるよ
慶応医学部にもレイプ魔はいるよ
東北大助教授にも窃盗犯はいるよ
日本人だって足の長い人はいるよ
2ちゃんにだって正直な人はいるよ
文系だって胡散臭くない本書く人いるよ


170 ::02/03/29 00:32
>>169
「程度」の問題でしょう。

171 : :02/03/29 00:48
ラトゥール萌え

172 : :02/03/29 02:44
>1
誰も今更興味ないから上げなくてよし

173 : :02/03/31 02:17
誰も興味ないのに、170もレスつくんですか?

174 :あげお:02/04/05 22:08
age

175 : :02/04/06 00:04
人類初のクローン人間が・・・開けてはいけないパンドラの箱が
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018018480/l50

176 :名無しさん:02/04/13 00:54
どうなるんだろうね?

177 :闇2ちゃんねる:02/04/13 03:15
http://pucchi.net/kado/

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178 :あげ:02/04/16 01:37
どうなっておるのだ? このスレ。

179 : :02/04/16 11:38
スレじたいポストモダン化

180 :_:02/04/19 13:43
ポストモダンより新実証主義なんとかすれ。
あれは先祖がえりだ。

181 :ななし:02/05/22 01:23
>>158のいうのは現実の脅威だぞ。
大学改革でソーカル事件は最大限に利用されている。

182 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/22 05:19
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

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コギャル〜???HHHな出会い

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183 ::02/05/23 17:56
>>181
そりゃ、「いいこと」なのでは?

184 :無学の徒:02/06/07 01:37
そういや、浅田のクラインの壺論争は浅田の勝ちってことらしいな。
クラインの壺は循環すると。

でもだからなんだっていう気はするな。「しほんしゅぎのめたふぁー」
かなんかしらんが。
資本主義はフォークに例えられる。初めは一つでも、終わりはいろんな
パターンに分化しているとか、適当に何でも作ればいいんでしょ。

クラインの壺だと高級そうだけど。

185 :熟女:02/06/27 07:56
形質人類学って科学的にして胡散臭くて萌え

186 : :02/06/27 20:17
>>185
クライン?
カルバンクラインですか?

187 :;:02/06/28 13:17
社会学じたいでんぱ
物理にくらべたら、あほ


188 :文学研究科:02/06/28 17:40
しかし、ココにいる理系のヒトの社会学や現代思想に対する呪詛の言葉、
怨念のエネルギーは異様だね。何がそうさせるんだろう?
金銭的には恵まれているんだろう?
地道な研究がなかなか脚光を浴びにくいからかな。

189 :16484949:02/06/28 18:11
まーバカには社会学で十分ですね はい

190 :_:02/06/28 18:38
知の欺瞞以前に社会学はデムパ

191 :元理系:02/06/28 20:28
>>188

> 金銭的には恵まれているんだろう?

恵まれてないんだよ。
そりゃ文学部より予算はあるが、本買うわけじゃないからね。

まじで「文学部とか逝ってくれ」と思っているデムパ系の理系君は、おれの周りにもけっこういたな。

192 :文学研究科:02/06/28 22:02
>191
ふ〜ん、そんなもんですか。自分の周りには理系を悪く言う人はほとんどいない。
ハナから別世界って感じ。漠然と、企業や社会のためになる立派な研究してるん
だろうな、とかね。だからココで文系対理系の白熱した議論になりにくいのは、
時たま出てくる、お前らのやってる研究は「科学的」でないってタイプの批判を
あんまり痛く感じないないからじゃないかな。
文系のヒトはあんまり「科学」って言葉つかわないし(サヨと思われる?)。

193 :文系学徒:02/06/29 16:55
確かに理系からみると、文系のほとんどはどうでもいいことグダグダいっている
連中だよな。文学部なんて一番偏差値低そうだし。
そういうレベルの低い偏見やあざけりがこのスレの根底にもあるような気はします。

194 :元理系:02/06/29 21:56
>>193

> そういうレベルの低い偏見やあざけりがこのスレの
> 根底にもあるような気はします。

ま、あたりまえだけど理系にもいろいろいてさ。
「文学部逝ってよし」とかいってる奴等は一部の教養ないやつらだけなんだけどね。
ちょっと物考えてるやつならそんなことはいわないのよ。

そんだけの話。

195 :文系学徒:02/06/29 22:39
社会学でんぱ


196 ::02/06/30 04:33
>>194

> ちょっと物考えてるやつならそんなことはいわないのよ。
さらに深く考えると、やっぱり文系を馬鹿にしたくなる罠。


197 :元理系:02/06/30 17:51
>>196

どして?

198 :  :02/07/06 03:04
大学関係者と官僚の利益のためだけに勝手に話が作られて行ってる。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index2.html


199 :あげお:02/09/07 01:44
そろそろあげるか。

200 :SMファン:02/09/09 15:16
光芒のときコントやウェーバー読んで衝撃受けたなあ。
自分の思いもしなかった考えかただったから。

201 :void:02/10/27 00:18
age

202 : :02/10/27 22:03
いつの時代も他の分野の理論を類比推論することはよく行なわれていました。
別に今に始まったことではありません。
意外にやそれが役立ってしまったりするので、それはそれでいいのではない
でしょうか?

203 : :02/10/28 16:52
あれは類比推論なのか?

204 :あげておく:02/11/21 23:25
>>202
なんか凄く違う気がする。
それならもっと簡単な比喩でヨロシ。

205 : :02/12/05 19:58
なんか文系理系が煽り合う駄スレになっとるが……

「知の欺瞞」読んだけど、一顧だに値しない内容だったよ。
ちまたの書評でみかけるほど、ラカンやドゥルーズの誤りを明白に証明してはいない。
単にソーカルが「ここで先端科学の概念を援用する必然性はない」と
根拠もなく断じているだけなんだよね。それはすでに政治的な態度表明であって、
彼のやっているつもりの「科学者によるテクニカルな指摘」とは呼べない。

正直、ものすごく期待して読んだだけに、激しく失望。
この本だけで「理系は何もわかっとらん」なんていうつもりはもちろんないよ。

206 :_:02/12/08 03:46
つーかおまい、今頃読んで激しく失望って感度低くねーか。

は げ し く が い し ゅ つ で す 。

まあ、おまいが人生棒に振りたいのなら好きにすれ。おまいの人生だ。

207 :感度:02/12/14 21:52
低いですが、何か?

208 :文系:02/12/24 03:50
なるほど
206は感度高そうだ
よーく伝わってくるよ

209 :山崎渉:03/01/17 16:28
(^^)

210 : :03/02/17 23:13
なんだかなあ。

211 :Mathematician:03/03/02 05:27
>>205

> 単にソーカルが「ここで先端科学の概念を援用する必然性はない」と
> 根拠もなく断じているだけなんだよね

馬鹿か? 例えば数学において新しい概念を定義するとき、どういう必然性を持ってなされているかわかってるのか?
彼は「科学者によるテクニカルな指摘」をしているつもりは毛頭ないよ。
ほんとにこれだから似非学問は困るよな。ま、客観性が問われないんだからしょうがないか?


212 :山崎渉:03/03/13 13:00
(^^)

213 : :03/03/18 23:04
【濫用】『「知」の欺瞞』【イクナイ】(哲学板)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/l50

214 :理系ヒキコモリ男子:03/03/31 18:17
>>188
一年前の投稿にいまさらレスするのもあれなんですが。まあ聞いてくれよ。
オカルトグッズってあるだろ。「幸運を呼ぶ指輪」とか、その手の奴。
その手の広告で「宇宙エネルギーによる開運効果が科学的に実証されました」「○○博士談:マイナスイオンの波動による健康効果で……云々。」
ああ嘆かわしい。科学をダシに使いやがって。帰れトンデモ。

大変失礼ですが、僕がこの手の分野に抱いてるイメージもこれと同じなんです。
例えばこの文章。
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/norettaJ.html
> 減速するということは、すべての速度が超えない限界(リミット)をカオスの中に置くということであり、
> しかも結果的に、横座標(アプシス)[外延量]として規定されるひとつの変数を諸速度が形成し、同時に
> 、超えることのできない普遍的定数を限界(リミット)が形成するということである(たとえば、収縮の最大値)。
> したがって、第一のファンクティヴは、限界(リミット)と変数であり、そして準拠は、変数のもろもろの値のあ
> いだの関係、あるいはもっと深く見るなら、諸速度の横座標(アプシス)としての変数と限界(リミット)との関
> 係である[16]。
皆さんはここからなにか意味を読み取ることができるのかも知れませんが、僕からすれば、これは
たわごとにしか見えない。何でこの人たちは、自分がまったく理解していない分野から用語を引っ張ってきて、
勝手に定義しなおして使うんでしょうか。それともこれは僕が不勉強なだけなのでしょうか。

ある人は「知の欺瞞」に対してこう批判しています。
> ソーカル&ブリクモンごときに今さら教えてもらわなくても,ポストモダンの思想家たちの科学知識が
> いい加減なものであることくらい,我々専門家は既に百も承知であり
だったら突っ込んでやれよ。

215 : :03/03/31 18:45
正直に言う、ラカンの数学に騙された。

216 :  :03/03/31 19:06
ない。

217 : :03/03/31 19:06
羅漢?

218 : :03/04/01 01:46
>>214
>それともこれは僕が不勉強なだけなのでしょうか。

いや、君が正しい。

219 : :03/04/02 14:25
>>215
あれは「数学」じゃないっしょ。

220 : :03/04/02 21:54
>>214
>ある人は「知の欺瞞」に対してこう批判しています。
>> ソーカル&ブリクモンごときに今さら教えてもらわなくても,ポストモダンの思想家たちの科学知識が
>> いい加減なものであることくらい,我々専門家は既に百も承知であり
>だったら突っ込んでやれよ。

こいつのことか。
http://member.nifty.ne.jp/rkoike/pseud_critique01.html


221 : :03/04/02 21:58
>>220
知の欺瞞とかポストモダンのスレでは、
必ず、このページがネタにされていて、
しかも、擁護する発言がほとんど出てこない
というどうしようもない奴だな。

222 : :03/04/02 23:56
だって絶対コイツDqnだよ。

223 :(^^):03/04/03 01:54
数学が真の学問だったのか。

まあ、がんばれよ。


224 : :03/04/03 05:16
関西って変な奴多いな

225 : :03/04/03 15:51
>>224
関西だし。

226 : :03/04/05 17:18
日本ではカルスタ連中がでかい顔をしている・・・なんとかならんのか。

227 : :03/04/05 23:52
日本版ソーカル事件キボンヌ。

228 : :03/04/06 00:39
>>227
東大のメカ沢新一事件のことを考えると、
無理だと思う。

229 : :03/04/06 04:14
ううむ・・・。

230 : :03/04/06 19:07
日本はだめぽ。

231 : :03/04/07 00:46
日本では、カルスタ電波は滅びずだな。

232 :ごりらのまーち:03/04/07 13:52
まーしかしあれだな
えらそーなことは
ぎゃくそーかるじけんをおこしてから
いってくれってことだよ
なんだかんだいっても
いせきねつぞうをみぬけなかったこうこがくとどうようの
ぜいじゃくさをさらしたことはじじつなんだからな

233 :理系ヒキコモリ男子:03/04/10 02:47
知の欺瞞、30ページほどで挫折しました。

皆さんにお聞きしたいんですが、ラカンとかいう変態は
本当は何か意味のあることを言っているのですか?
なんらかの訓練を積めば、あの肥溜の如き文字列から
意味を汲み出すことができるのでしょうか?

素人から見れば、物理学の専門書は難しい数式だらけで
嫌になる。でも、実際は数式で記述したほうが明快に
記述できて理解も容易なのだ……
社会学にもこれと同じことが言えるんですか?
僕みたいな素人が一見すると、なんとなく難しそうな単語を
思いつきで適当に繋げただけの何の意味もなしていない
屑にしか見えないんですが、実際はそんなことは全然
なくて、自分に理解できない単語を出鱈目に繋げることが
一番シンプルな記述方法だったりするんですか?
バロウズのカットアップみたいなもの?文学?文学?

そもそもこれって学問なの?

234 :佐々木健介:03/04/10 03:58
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
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235 :あぼーん:03/04/10 03:58
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
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236 : :03/04/10 05:20
記述方法?

237 :あぼーん:03/04/10 05:42
あぼーん

238 :かおりん祭り:03/04/10 05:42
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

239 : :03/04/10 12:19
>>233
はい。学問などではありません。

240 : :03/04/10 23:12
自慰行為です。

241 : :03/04/11 01:22
>>233
知の欺瞞に対して不満を持っているラカン信者は、ソーカルに対して
何も分かっていないなどと言っているけど、そんなことを言う奴に限って、
ラカンの考え方を少しでも端的に解説しようと試みないのが不思議だ。

結局、ラカン信者は、自分が裸の王様だということにされたくないから、
自分が理解していないのを棚に置いて(意味あることを言っていないから
理解できないのは当然なのだが)、ソーカルのことを何も分かって
いないなどと、アホなことをほざくんだよな。

242 :なめとんのけわれ:03/04/11 07:33
みなさま、はやまってはいけませんよ。
哲板の重鎮コテ、電波が理系に逆襲を画策しています。
その成果を見てから判断しても遅くはないでしょう(藁

103 :考える名無しさん :03/04/07 13:20
有名な電波様が『逆そーかる事件』をその気になれば起こせると宣言!
どの雑誌にどんな論文が掲載されるのか、請うご期待!Wwwww!
哲学タームをふんだんに意味なくちりばめた逸品の科学論文を首を長くしてお待ちします!





243 :ちんちん見せたい:03/04/11 11:59
ちんちん見せたい

244 : :03/04/11 21:53
>>233
『知の欺瞞』30ページほどで挫折したなら、『知の欺瞞』の前に『背信の科学者たち』を読んどくといい。『知の欺瞞』が理解しやすくなる。

245 :理系ヒキコモリ男子:03/04/12 00:07
>>244
挫折したのは引用されている文がさっぱり理解できなかったせいでつ。
支離滅裂だ!もしかして翻訳が悪いんだろうか?

「背信の科学者たち」面白そうですね。
確かに理系のデータ捏造・修正は結構行われてるようで。
結局ドキュなのはどこも一緒って事か。鬱。

246 : :03/04/12 00:36
ポストモダン知らなくても
この本おもしろく読めるの?
って言うか読もうという気になるのだろうか?

247 : :03/04/13 21:41
>>245
>支離滅裂だ!もしかして翻訳が悪いんだろうか?
もともと無意味なものは意味を持ったものに訳せないよ。

248 : :03/04/15 03:13
科学ではない文学、いや、文学ですらない妄想だしな。

249 :ゴリラ:03/04/15 12:22
>>220

あまりの馬鹿ぶりに開いた口がふさがらない。

>金森修『サイエンス・ウォーズ』(東京大学出版会,2000年)の指摘にも明らかなように,
>彼らはその知的能力によってではなく,「物理学者」という肩書きの力によって
>クソ論文(あんなの人文科学の専門家が出したならあっけなく落ちていただろう)
>を載せたにすぎない.

まさに自爆。

250 : :03/04/15 12:47
まさにカルスタ!

251 : :03/04/15 13:31
日本のカルスタはダメポ

252 : :03/04/15 14:01
>クソ論文(あんなの人文科学の専門家が出したならあっけなく落ちていただろう)

そのクソ論文はポストモダニスト達の文章の正確な引用によって成り立っていたわけだが。

253 :m:03/04/15 14:03
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

254 : :03/04/15 14:55
>>220
http://member.nifty.ne.jp/rkoike/moi-meme.html
>学会発表「ロラン・バルトにおける他者としての日本 −『記号の帝国』をめぐって−」

ロラン・バルトとは「知の欺瞞」で槍玉に挙げられたジュリア・クリステヴァを
「彼女の仕事は全面的に斬新で、的確だ。」と絶賛した人。(知の欺瞞・53頁参照)

255 : :03/04/15 21:22
>>220
しかし、小池隆太を擁護する奴って本当にいないのか?
知の欺瞞に対する戯れ言もさることながら、
その下にある公序良俗に関するいちゃもんもトンデモなのだが。

256 :z:03/04/15 21:47
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258 :    :03/04/15 22:18
なんか保守主義のにおいがする・・・。
何でこんな古いスレわざわざ上げるんだ????
ひょっとしてあの板の「香具師」なのか?(w

259 : :03/04/15 22:27
>>258
「保守主義のにおい」ってなんだ?
君は馬鹿サヨクか?

260 :    :03/04/15 22:35
サヨクだって・・・
やっぱりビンゴか。

261 :金正日:03/04/15 22:36
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
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        y'    /o     O  ,l    |

262 : :03/04/15 22:46
>>260
なんだ? 意味がさっぱりわからん。

263 :tantei:03/04/15 23:02
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264 :金正日:03/04/16 00:23
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

265 :山崎渉:03/04/17 09:11
(^^)

266 : :03/04/17 18:17
age

267 : :03/04/17 22:22
リアリティ

268 : :03/04/19 18:30

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴ / ̄ ̄ ̄\
  /∵∴/   ∧ゲソ∧\
  |──|   <・> <・> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < >>95>>10な証拠はどこにあるのかな?
     \____/       \_________________




269 : :03/04/19 23:54
エクリチュールて化粧品かなんかだと思ってた

270 :山崎渉:03/04/20 04:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

271 :トンデモ科学:03/04/20 11:43
128 :リアリティのあるでっち上げ

こいつは偽理系

トンデモです



272 :あぼーん:03/04/20 12:11
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

273 :エビフライ快調!:03/04/23 01:06
    ∧∧
    (゚д゚ )⌒ヽ ≡≡ = = -
  ,.、,,U‐U^(,,⊃_       /i ≡≡≡ = = -
 ;'゚∀゚ 、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
  `" ◎ ''`゙ ◎ ´´   - = ≡ = = -   


274 : :03/04/23 22:16
  
           |   l   | ー-  |  l⌒) - l
             |  -‐|    |    |   | 丿   |    /⌒ヽ
           |   |    |    |  |ノ     l   |    ヽ
             l    _!   |    !__,! ‐  一 |   l     ヽ、
         /⌒ヽ l ‐ \  |, ノ⌒) ()     l    〉-‐  l
         l〉   )ヽ、   ヽノ (ノO (ノ  (つ ヽ、 | ノ)  |
        /  人 ヽ、        (⌒)      ヽノ (ノ  |
          l     ヽ、\,        )丿 / ノ/ o     l
        ヽ  ノ \,/     /  (ノ       () ヽ  l
         \    /        /     (⌒ヽ    |
          ヽ、       /  /   l      しノ      |
           ヽ、  /   /     | 
          l
        「Sophiaを想像してまた抜いてしまった…………」
           http://bakushomondai.netfirms.com/


275 :bloom:03/04/23 23:17
http://homepage.mac.com/ayaya16/

276 :oo:03/04/24 22:50

                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/


277 : :03/05/01 16:04
 | =ロ   '"●>  ‖ ‖  <'●  ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c  ( ○ ,:○ ) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
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(; 8@ ・。:/  _,-'ニニニヽ :\.”・:。;・’0.)   
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
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278 : :03/05/04 04:02

                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/



279 :bloom:03/05/04 04:21
http://homepage.mac.com/ayaya16/

280 :トンデモ:03/05/10 22:43
128 :リアリティのあるでっち上げ

こいつは偽理系

トンデモです



281 : :03/05/11 10:45
柄谷信者必死すぎwwwwwwwwwwwwwwww

282 :理系様:03/05/12 10:25
この本によって人文社会「科学」は存在そのものが無意味だということが証明されたようなもんだなwwww

283 : :03/05/12 13:21
社会科学も対象にしてるしね。

284 : :03/05/12 19:55
282 名前:理系様 :03/05/12 10:25
この本によって人文社会「科学」は存在そのものが無意味だということが証明されたようなもんだなwwww

無知のカタマリ。
自然科学が「科学」でありえないのは自然、社会科学者が証明済みです。
科学哲学の常識。

wwwwというのは笑い 笑い 笑い 笑いという意味ですか?

全然笑えません。

285 : :03/05/12 20:48
wはダブルの意味ですよ。

286 : :03/05/14 09:46
俺マーチ理系だけどマジで
文系って柄悪いわ、全然勉強しないわであいつら何の為に学校来てるの?って思う。
この本読んで本当に文系ってどうしようもないな、という思いがいっそう強くなりました。
だっておフランスの大学教授がでたらめを恥ずかしげも無く書いてるんだぜ。
まして日本の2流、3流の大学の文系教授なんて知的労働に携わる能力すらないんじゃないかと思う。


287 :あほ:03/05/14 10:00
いまどき「文系」って一括りにする、君の他者への視線の方が痛いと思う。



288 : :03/05/14 10:57
文系でも科学的に実証研究している者も多い。
カルスタなどの電波とひとくくりにしないでくれ。

289 : :03/05/16 02:47
> 自然科学が「科学」でありえないのは自然、社会科学者が証明済みです。
> 科学哲学の常識。

証明、常識・・・ですか?プ

哲学厨は一部を除いて似非学問の自家中毒から逃れられないようだねw


290 ::03/05/16 03:16
社会科学と人文はまったく別物である
それがあさだあKらとかが分かってない

291 : :03/05/16 16:14
【濫用】『「知」の欺瞞』【イクナイ】 (哲学版)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/l50

292 :_:03/05/16 16:15
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

293 :bloom:03/05/16 16:21
http://homepage.mac.com/ayaya16/

294 :山形浩生 はバカ:03/05/16 16:33
山形浩生、バカ丸出し

哲学版 : 【濫用】『「知」の欺瞞』【イクナイ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/l50

295 : :03/05/16 17:00
>>288
マルクス経済学とかなんとかか?www

296 : :03/05/23 05:58
                               ____
                                /∵∴∵∴\
                               /∵∴∵∴∵∴\
                             /∵∴∴,(・)(・)∴|
                             |∵∵/   ○ \|
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,                 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒|∵ |   __|__  | < うるせー、baka!
   ,/               i,___,.-''~    \|   \_/ /  \_____
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/   \____/
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~'\
 /          →...米;/          \       ヽ
 i          ,..- ,'' '              ヽ,,,,;;;;;,,,,,   i
 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
 .l       / /  i                       ~\
  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i
         ヽ_  i                             i
           ヽ i                            ./
             ヽ                        ,.. -  i
              \                     /    .i
               ヽ .,_             ___,.... -'''~     .i



297 : :03/05/23 05:59
> 自然科学が「科学」でありえないのは自然、社会科学者が証明済みです。
> 科学哲学の常識。

証明、常識・・・ですか?プ

哲学厨は一部を除いて似非学問の自家中毒から逃れられないようだねw



298 :  :03/05/24 06:58
理論より調査だろ

299 : :03/05/24 07:10
妄想より実証

300 :しぶた:03/05/24 21:52
試行錯誤による
理論の構築
その理論に基づく
実証調査

301 :_:03/05/24 22:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

302 : :03/05/24 23:32
1000円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


303 :名無子21:03/05/25 00:29
 この板でソーカル本で文系の無意味が証明されたか。
 有限から無限を引き出すことはできません。よって証明されたとはいえない。
 ここには、その意図に反して、実は人文的に「超越」するのが好きな方がた
くさんいるようですね。
 人文の濫用といっても、ポストモダン科学用語の濫用は日本でははじめから
相手にされていなかったでしょう(ジャーナリズムではともかく)。
 そもそも287で言われているように、文系理系の区別も大した実質的論拠
はない。
 また、間違っても科学的に正しいのが理系で、あやまっているのが文系と定
義しないようにね。論点先取だから。

304 : :03/05/25 00:54
科学的に正しいのが理系で、あやまっているのが文系です。

305 : :03/05/25 01:32
更に狂ってるのが文系のサヨですなwwww

306 :名無子21:03/05/25 03:32
 やっぱり馬鹿は釣れるんだなw

307 :名無子21:03/05/25 03:39
 ところで理系万歳諸君は「精神分析」の責任をどうするの?まあ、
人文系もなくはないけど、臨床やってる人は理系でしょう?
 また、この板での議論は形式的には「文系」的だということに気づか
ないの(科哲→文学部)?いい加減、矛盾に気づけよ。




308 :maeda:03/05/25 06:26
57 名前:maeda :03/05/23 11:58
としぼ,頼むYO
⊂(´▽ `*⊂⌒`つ≡≡≡ズサーーー

309 : :03/05/25 21:45
哲学まんせー

310 : :03/05/26 19:35
>>307
精神分析って理系なのか?
理系文系を「理系=自然科学系」「文系=社会科学系、文学、哲学」
という風に分けるなら、精神分析が心理学であろうと文学であろうと文系に入るはずだ。

311 :名無子21:03/05/27 02:17
>>310
 必ずしも精神分析=心理学+文学ではないんだけどね。関連はないとはい
わないけど。
 因みに心理学の主流は、実証でしょう。
 とりあえず最低限の教養として野家啓一の『科学の解釈学』は読みなさい。
あるいは、ハンソン『科学的発見のパターン』とかでもいいし。


312 :動画直リン:03/05/27 02:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

313 :子犬:03/05/27 18:50
ソーカル自身の社会観は、おおざっぱにいって左派に属するとみていいわけやね。
で、ソーカルの社会観は自然科学から演繹したわけではない。となると社会科学が
学問として成立する余地は、「知の欺瞞」の主張をすべて正当と認めたあとでも
あるな。

314 :310:03/05/27 19:49
>>311
実証するから心理学は理系だということ?
実証する学問は全て理系なの?
それに心理学の主流が実証だとしても、精神分析の主流は実証じゃないんじゃないか?
オイディプスコンプレックスや集合的無意識やグレートマザーが実証された代物だとは思えない。
とりあえず君の理系文系の区別の基準を示して下さい。

315 :山崎渉:03/05/28 14:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

316 :あげ:03/06/01 03:24
あげ

317 :名無子21:03/06/02 00:07
>>311
 理系文系は原理的には区別できないという立場。
 上のレスで、理系文系を区別するような書き方をしたのは、理系万歳君(→当
然理系文系区別を前提する者)の内的整合性を問うため。
 区別をしても不毛。プラグマティックに区別するならいいかもしれない。
 心理学の主流を実証と書いた趣旨は、性格判断テスト=心理学とする人間がか
なりいるため、そのようなイメージを少しずらす趣旨。

 加えて、物理学でも19世紀にはエーテル理論が真面目に主張されているとき
もあり、20世紀では否定された。同様に「理系内部でも」現在ある理論が必ず
しも実証されているわけでもない。
 精神分析に関して言えば、あの素人には「へんてこにしか見えない理論」で患
者が治癒したというときと、理系の最先端の理論が実証されたというときとで有
意味な差はあるの?
 私は相対的な差にしかみえない。

318 : :03/06/02 15:45
あげ

319 :310:03/06/02 21:40
>>317
> 理系文系は原理的には区別できないという立場。
> 上のレスで、理系文系を区別するような書き方をしたのは、理系万歳君(→当
>然理系文系区別を前提する者)の内的整合性を問うため。

その理系万歳君が精神分析を理系に分類していると、どうして君は考えたの?>>307
君が想定している理系万歳君の理系文系の区別の基準を示して下さい。

320 :名無子21:03/06/03 00:39
 理系万歳君は、理学部・工学部・医学部が文系と考えているという形
式基準を取っていると考えた。そして医学部で精神分析の臨床家は育て
られる。

321 :310:03/06/03 19:23
>>320
医学は理系の一部だから、理系万歳君が医学の一部である精神分析を否定するのは
矛盾している、ということですね。
でも、医学全部を理系に分類するのは無理があるでしょう。
この論理だと、行動療法のような、明らかに社会科学から生まれたものまで理系に
分類することになる。
医学の中にも文系理系の区別がある。
これで矛盾は解消しませんか?

322 :うすら理系:03/06/08 03:03
まあ、お前ら、ちょっと聞いてくださいよ。
理系と文系じゃ、文系のほうがはるかに複雑なものを扱っていると思うんですよ。
人間の心だとか、社会の動きだとかね。
それはすごいことだと思うんです。複雑なものに果敢に取り組む姿勢というのは。
でも、それは同時にとんでもない欠点にもなるんです。
対象があまりにも複雑すぎるから、
「まともな理論なのか、トンデモ野郎のたわごとなのか見分けがつかない」
ってこと。
要するに自浄作用が理系に比べて弱いんだと思います。

323 :ふがふがぷー:03/06/08 12:12
理論物理学は基本的に実証しないんだな
だけど理系の代名詞なんだな
ひも理論なんか数式のお遊びなんて言われてしまうんだな
実証するのは実験屋さんなんだな
理系も文系もまたーりしようよー

324 :直リン:03/06/08 12:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

325 : :03/06/08 15:33
実験科学といえば化け学のことだろうね。
物理化学とでも呼んだらいいんだろうか。
理論物理学は数学と同じく机上の理論っぽいね。


326 : :03/06/08 15:35
理論(定義)が先か実証が先かってことになるんだけど。

327 ::03/06/17 04:24
> 加えて、物理学でも19世紀にはエーテル理論が真面目に主張されているとき
>もあり、20世紀では否定された。同様に「理系内部でも」現在ある理論が必ず
>しも実証されているわけでもない。

 エーテルに関しては、なければおかしいという説がある一方、あると既存理論(実証されている)と矛盾するという意見もあり、「じゃあ実証しよう」としたら無いということが分かったわけで。

 理系マンセーでは無いつもりだけれど、やはり社会学者・学会の「実証」に関する姿勢は甘いように思える。
 かといって、自分で「これは」という良い方法が思いつくわけでもない。

 なんか無いかなあ。 

328 ::03/06/18 12:20
 事故レス。

>「じゃあ実証しよう」としたら無いということが分かったわけで。

 間違い。
 エーテルの存在を前提に光速度を計ろうとしたら、結果的にエーテルがないことが分かった、ですね。


329 :文系の学徒:03/06/26 23:24
文系の学問って他人と違ったこといったり、逆説みたいなこといったり、いったん
古くてもうだめなものを「再評価」といってまた持ち上げてみたりするだけでしょ。

理系と比較すること自体が間違い。

330 : :03/06/26 23:50
それじゃ科学じゃなくて文学だよ。

331 : :03/06/27 01:01
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

332 : :03/06/27 18:33
>>329
理系の学問は直線的に進歩するけど、文系の学問は必ずしも進歩するとは限らないって事か。

333 : :03/06/28 11:50

逆にそういうソーカルらも、メタファーとかアナロジーなどの言語学用語
を勝手に解釈して濫用しているという言語学者側からの批判もあるよね。



334 : :03/06/28 12:03
ポストモダニズムが生まれてくる背景には、進歩主義とか啓蒙主義とか
近代合理主義とかの文句を柱としていた伝統的な左翼思想が反対に
現代ではもはや保守的で権威主義的な旧体制になりつつあるという
そうした認識が左翼思想内部からも生じてきた点があると思う。
そういう認識をもっているのは左翼内部にかぎったことではないでしょう。
日本では戦後体制に対しても同様の認識が生じているくらいですからね。

335 : :03/06/29 00:14
ない

336 :drdg:03/07/08 16:25
えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

337 :山崎 渉:03/07/12 12:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

338 :山崎 渉:03/07/15 12:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :いわなみ:03/07/25 20:12
>>334
この数年のトレンドは逆に「ポストモダニズムは結果的に保守を利するだけ
だった。やはり愚直に古典左翼の伝統を守らねば」というものでは?

「知の欺瞞」とか去年出た「民主と愛国」などはそういった伝統左翼の復権
の動きの表れだと思う。

340 :T:03/07/28 01:57
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューターウイルス
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


341 :ぷらとん:03/07/28 18:50
>理論物理学は数学と同じく机上の理論っぽいね。
要努力。

342 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:18
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

343 : :03/08/13 23:34
価値相対主義と認識論的相対主義とを厳密に分離分割できるのか怪しいよな。

344 :PP3:03/08/13 23:42
>>339
>この数年のトレンドは逆に「ポストモダニズムは結果的に保守を利するだけ
>だった。やはり愚直に古典左翼の伝統を守らねば」というものでは?
>
>「知の欺瞞」とか去年出た「民主と愛国」などはそういった伝統左翼の復権
>の動きの表れだと思う。

「伝統左翼の復権」が右傾化や保守反動化の動きの現れとも見事なまでに
重なっているところが興味深いね。
ポストモダニズム批評はそこを同時に突いたはず。
だからこそ旧来の右からも旧来の左からも共通して嫌われたんじゃないかな。


345 :PP3:03/08/13 23:49
旧来の保守的な右と左とが共闘してポストモダニズム思想を
否定の標的にしているということだよね。

346 :山崎 渉:03/08/15 18:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

347 : :03/08/20 12:36
>>344-345
旧来の右も左も一見表面的に対立しながらも実際には同じ地平を共有しているのかもね。

348 : :03/08/20 19:59

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

349 :c:03/08/20 20:03
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html


350 : :04/02/22 16:52
age

351 :物置:04/02/23 22:22
>>344
>「伝統左翼の復権」が右傾化や保守反動化の動きの現れとも見事なまでに
>重なっているところが

稲葉振一郎が『経済学という教養』で指摘してるのはまさにそれ。
「ネグリ=ハートに左翼の未来はない」という彼の著書を左翼はみんな読みれ♪


352 :没個性化されたコネコ↓:04/02/23 22:31
アフォ。伝統左翼の復権は保守反動へのアンチテーゼに
決まってんじゃんかw

353 :小沢なつきAVデビュー:04/02/23 22:51
しっかし、なんだかんだで『経済学という教養』の影響大きいね。
ここいらでバシっとした反論が欲しいところ。

354 :小沢なつきAVデビュー:04/02/23 22:53
これだけ言われて悔しくないか????

捕捉するとしたら、学問論としての部分だろう。ポストモダン哲学に
どっぷりつかって、現状批判ばっかりやって、まともな生産をおこた
ってきた人たちにとって、著者の自己批判は自分自身とどうしても重
なり合ってしまうだろう。私もそうだった。多少なりとも、知的誠実
さをもっていれば、浅かれ深かれ、著者と同じようなことを考えざる
を得ないのだ。私は、経済学をある程度勉強してからこの本を読んだ
ので、整理の部分には別段驚かなかった。だけれども、マルクス主義
の吟味から浮かび上がってくる左翼的言説のはまり込んだ不毛・・・
これは、現在、カルスタやポスコロやポモにだって言えることだ・・・
の分析などはものすごく切れ味がいい。

現代思想系から抜け出したときには、
この本をじっくりと読んでみるべきだと思う。
現実に向かい合う知識を得る方法を考えるためにも。

355 :没個性化されたコネコ↓:04/02/23 23:08
あ、そういうことか。ポスト・モダンつうのは、俺は
東西冷戦の両陣営の対立の終結を前にしたジン・テーゼ
の試みだったとは思う、が。

356 :没個性化されたコネコ↓:04/02/24 21:25
・・・が、腰が据わらないんでポモはやっぱ駄目だよなぁ。
というわけで伝統左翼回帰age


357 : :04/02/28 03:27
age

358 :.:04/03/03 00:55
age

359 : :04/03/04 21:46
ポモではテーゼを確立できない。
自己も相対化されるはずのポモなのに、新左翼は内輪でしか通じないデムパ文を組み上げ
自己アピールに使った。

360 : :04/03/05 00:56
ポモ=相対主義とはこれまたオサーン臭い意見を

361 : :04/03/05 01:00
ポモッチ?

362 ::04/03/05 03:13
学者、その喜劇的たるものという西部進の書いた中沢の
東大人事をめぐるドキュメント本がある。
でコレが喜劇的なのは今は中沢のホンは学問的にいってでたらめで
話にならないとわかっているのだが、当時西部先生をはじめ
村上陽一郎、山口昌男、松原隆一郎、みた、長尾、といった自称学者がまったく
見抜いていなかったこと。
ウェーバー学者の折原先生はその点冷静に社会科学的に言ってまったく評価しないと
見抜いていた。あとは文化人類学の先生もまったく学問として認めませんといっていた。
でチベットのモーツアルト、二次の改定とかを
業績として中沢は本気で提出し上記先生は評価していたのだった。
しかし御うむ後に、コレは小説でこんなことよく言うよと笑いながら誰でも読むようにかかれていて
こんなこともわからずに本気にする馬鹿がいてそんなバカには付き合いきれないと浅田が擁護
し、中沢も冗談のつもりで書いた本が本気にされるのはドンキホーテの時代からあることです
みたいなことをかましているのだ。

363 ::04/03/05 03:16
しかし中沢の文をコレは定義がどうなっていて
論証はどうかとか、論理はどうかとか普通に読めばでたらめなエッセイ風
の分だとすぐわかるはず。
それを雰囲気にだまされて学問的業績は皆無なれど
どういうわけかエライ学者先生がみんなだまされた。

364 ::04/03/05 03:26
で当時ポストモダンとかいってたやつらはみんな中沢を読んでいたのだった。
で別段おかしいとも思わなかった。
面白いとも思わなかったと思う。
ファッションとして読んでただけだろう?



365 : :04/03/05 03:30
幼稚だな
見方によってはルーマンもポストモダンだよ

366 : :04/03/05 04:40
日本ではいまだ、ポストモダンを時流の知的ファッションとして
表層的に受け止められるだけの認識水準にとどまった傾向にあるからな。


367 : :04/03/05 04:47
商業生産に乗った思想の軽薄短小化がもたらした傾向でしょう。
80年代の消費ブームのなかで、知までもが手軽なファッションと化
して売り出され、その結果、表層レベルの認識で現在思想を軽軽しく
論評する若者が増えたからね。
彼らが読んでいたのはせいぜいが新書版のキーワード集ではないか。

368 : :04/03/05 04:50
別冊宝島に執筆しているようなサブカルチャー文化人の読者層でしょう。

369 :tt:04/03/05 07:55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1077881405/l50

370 : :04/03/05 07:57
>>366-367
違うよ。馬鹿?
そういう理解こそが表層的だと知るべき。
というか君の批判の仕方こそが「ポストモダン」の一部。

1970年代以後の社会の変化を考えるときに、
それまでの枠組で捉えられない諸現象を、総じて
「ポストモダニティ」(イズムじゃないから)と呼ぶのは、
一時の知的流行にとどまらず次第に認められてきている。
「高度消費社会」
「政治的対立軸における右翼-左翼の無効化」
などがその一部。
高等教育の普及もそこには含まれる。

よくここで批判される「思想のファッション化」というのは、
裏を返せば大学進学が一部の階層に限られなくなったという事実を示す。
大学生が数%しかいない時代の旧来のエリート主義が今後復活するとは思えないので、
メディアが時々仕掛ける知の商業化という現象(最近だと「バカの壁」)は、
不可避だしそれ自体が社会学の対象。

371 : :04/03/05 08:19
>>370
いやいや、そんなムキにならずに。
一時の知的流行だと言っているわけじゃないですよ。
そのように表層的に受け止められ、流行的に扱われてしまった、
知識消費(批判的論評も含め)の傾向があったと言っているだけ。

>「高度消費社会」
>「政治的対立軸における右翼-左翼の無効化」
>などがその一部。

ただし上のような単純な受け止め方はいただけないけどね。

372 : :04/03/05 08:31
>「ポストモダニティ」(イズムじゃないから)と呼ぶのは、
>一時の知的流行にとどまらず次第に認められてきている。

そうかな? そのあたりの議論はいまだ混乱しているのでは?
まあポスト-が何を意味するかというのは曖昧だからね。
脱近代と訳すか近代以降と訳すかでは、かなりニュアンスが違ってくるし。

373 :@:04/03/05 08:37
イデオロギー対立の時代は終焉するどころか寧ろ活性化しているし、
右左の対立軸が無効化したというのも実はあやしい。
高度消費社会などという概念も、消費関係が生産される生産様式の
構造を見ない議論に過ぎないと現代思想によって批判されている。

374 : :04/03/05 08:44
>>373
そういう一連の議論も欧米ではポストモダンの議論に入ってきている。
英米ではむしろ左翼が出す議論なのですよ。
さっきの漏れの特徴付けが拙いのは認めますが、
「イデオロギーの終焉」のようなアレルギーの強い主張は意図していません。

昔ながらの労働運動や国家主義とは異なるところに
思想の対立軸が形成されているわけです。

375 : :04/03/05 13:03
>>371 早とちりしておかしな文になってしまった。(w

まあまあ、そんなムキにならずに。
いえいえ、一時の知的流行だと言っているわけじゃないですよ。

と書くべきだった。

376 : :04/03/06 11:32
>>374
ここは社会学板だから無視できないと思うんで付言しときますが、ギデンズら
の著書などを踏まえてどう思いますか。そのなかには「ポスト・モダニティ論
にたいする反論」という文脈もふくまれているんだけど。

『再帰的近代化―近現代における政治、伝統、美的原理』
『近代とはいかなる時代か?―モダニティの帰結』とかね。

377 : :04/03/08 06:24
>理論物理学は数学と同じく机上の理論っぽいね。

数学はもちろん、理論物理についてもまるでご存じないようですね。

378 : :04/03/08 09:35
>>377
どれへのレスかと思ったらこれ?

323 :ふがふがぷー :03/06/08 12:12
理論物理学は基本的に実証しないんだな
だけど理系の代名詞なんだな
ひも理論なんか数式のお遊びなんて言われてしまうんだな
実証するのは実験屋さんなんだな
理系も文系もまたーりしようよー

324 :直リン :03/06/08 12:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

325 :  :03/06/08 15:33
実験科学といえば化け学のことだろうね。
物理化学とでも呼んだらいいんだろうか。
理論物理学は数学と同じく机上の理論っぽいね。

379 :考える名無し仔猫さん:04/03/10 19:56
・・・考え物ではあるよなw


380 : :04/03/11 11:57
文系でも実証的な史学をやってる人はかなりのポストモダニズム嫌い。

>理論物理学は数学と同じく机上の理論っぽいね。
数学が机上の理論であるならばどうやって2ちゃんやってるんだ?

381 : :04/03/11 23:30
>>380
>文系でも実証的な史学をやってる人はかなりのポストモダニズム嫌い。

嫌いというより、主流の史学では基本的にタブーでないかな。

382 : :04/03/11 23:42
タブーにしないで正面突破すりゃいいのに
学識が不十分なんだよ

383 : :04/03/12 00:21
>>382
学識が不十分なんじゃないの。
史学では、たとえばギンズブルグとホワイトの論争あたりを経てそうなっているんだよ。

384 : :04/03/12 00:36
>>383
ホワイトをポモ扱いってことだろ?
ようするに「哲学」は省こうっていう流れだ。
人類学だとギアツやクリフォードの問題提起が同様にスルー。
たしかに「実証」が安牌なのはわかるけどよ、
アメ公がパラダイムを作り続ける構図に対して受け身一方になるだけでなく、
安易な輸入屋の跋扈を許す気がする。

385 :(w):04/03/14 01:39
<パラダイム>「パレルゴンVS誰か」<おしゃれ>


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079194052/

386 : :04/03/16 20:17
>>384

逆でしょ。
人類学なんか、アメ公と日公の質量差がありすぎるのに、
「安易な輸入屋」とかいってドメスティックな連中を擁護するのは
単なる既得権にしがみついた連中のもくろみ。


387 : :04/04/02 05:06
実験屋は土方。ごくろうさん。
真理の認識は理論家がやりますので、
あまり無理せず肉体労働に励んでください。

388 :黒木玄:04/04/03 01:11
数学の定理は仮定から導かれるトートロジー、
仮定の下での恒真命題。すなわち、反証可能で
ないので、科学でない。

数学は科学じゃないですから、大学では絶対に
教えてはいけないよ

389 :黒木玄:04/04/03 01:25
相対価格の適切な調整のためにはインフレ、リフレが必要です。

それと同じ様に、学力レベルの相対的な位置付けを適切に調整
するためには、学歴インフレが必要です。すなわち、昔の高卒
レベルだった奴は大卒になり、短大卒は修士卒に、大卒は博士
卒に、というようにインフレが適切に起きないと学力レベルの
相対的調整がうまくできませんからね

390 : :04/04/03 01:27
>>388-389
ま、黒木玄の考えって、この程度のものだからさ

391 : :04/04/03 08:54
偽物ね。


392 : :04/04/03 18:41
数学とはヒトの脳の構造である、みたいな意味のことを
養老孟司先生が本に書いておりました。

393 : :04/04/04 21:56
数学がないとパソコンも設計できないよ。

394 : :04/04/09 06:31
>>384
「実証」に逃げるのは良くないってのは確かに一理有ると思うよ
でも最近は哲学が認識論的に特権的な地位から滑り落ちるのが流行みたいだよ
ttp://www.iwanami.co.jp/shiso/0948/kotoba.html


395 :  :04/04/10 14:31
>>388
「反証可能性命題」自体棄却されてるんだからそれを基にして数学が科学じゃないとは言えない。


396 :lk:04/04/19 02:23
『「知」の欺瞞』アラン・ソーカル、ジャン・ブリクモン(岩波書店)
原題は、FASHIONABLE NONSENSE。この方が内容をよく表している。いわゆるポストモダン思想と呼ばれるものの知的擬装を科学者の側から暴露した問題の書とされている。
ポストモダン思想というのは、1970年代以降に主にフランスで主流となった人文科学系の思想潮流の事を指す。日本では浅田彰が『構造と力』で、ラカンを論じて大ヒットを飛ばしたのが1983年、
さらに彼は1984年『逃走論―スキゾ・キッズの冒険』で、ドゥルーズ、ガタリを論じて、ニューアカデミズムの先鞭をつけた。
浅田彰の本は入門書として非常に分かりやすく、ベストセラーになったが、その頃から日本にもポストモダン思想への跪拝の傾向が見られるようになった。ラカン、デリダ、クリステヴァ、ドゥルーズ、
ガタリといった名前は、人文系先端思想の代名詞として広く知られるようになった。
しかし、私は彼らの本の翻訳書を中年になってから、数冊読んではみたが、ほとんど私の理解を絶するものでしかなかった。読んでも分からない。
翻訳で読むのが間違っているので原語で読めばいいのだという考えもあろうが、私は浅田彰のような秀才ではない。
何故分からないのか、そこには二つの障害が横たわっている。一つは西洋哲学の素養の不足ということ、
もう一つは彼らポストモダンの思想家達が繰り出す科学的な論理に対する知識の不足ということになる。彼らのスタイルを総括すれば、
人文科学に物理学系の理論を導入するために起こる難解さということに尽きるのだが、それが疑似科学的なインチキであり、
彼らの著書の難解さは偏にその論理の無意味に起因しているという指摘が本書の主張である。



397 :名無しさん@社会人:04/04/21 13:22
ま、ポスモダなんて、たま出版系のUFO本と一緒!
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398 : :04/04/24 22:21
すみません。
ソーカル事件について述べられてる浅田の本を
教えて下さい。


399 :名無しさん@社会人:04/04/25 20:16
>>398
自分で探せアフォ

400 :名無しさん@社会人:04/05/02 17:37
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802080/250-9638667-8277027

くだらない現代思想とやらに踊らされてきた社会学徒諸君
この本を読みなさい
今後哲学が経験科学に特権的に君臨することはありえないのです


401 : :04/05/03 20:44
>>401
確かに良書だと思う

402 :401:04/05/03 20:46
訂正

× >>401
 ↓
>>400

403 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/03 21:23
ん、でも「経験科学」って概念自体が哲学的(乃至、認識論的)だ
からなぁ。

404 :再掲:04/05/07 01:26
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802080/250-9638667-8277027

くだらない現代思想とやらに踊らされてきた社会学徒諸君
この本を読みなさい
今後哲学が経験科学に特権的に君臨することはありえないのです

405 :再掲:04/05/07 01:26
>>399
あさだは逃げてるからないでしょw

406 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/07 12:55
認識論を認知科学に追い込んでも、現象論の壁が待ってる
わけだし。

407 :名無しさん@社会人:04/05/08 10:31
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802080/250-9638667-8277027

くだらない現代思想とやらに踊らされてきた社会学徒諸君
この本を読みなさい
今後哲学が経験科学に特権的に君臨することはありえないのです

408 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/08 16:17
認知科学なんて、脳量子力学とか、デムパすれすれだし。
脳を構成する物質に無生物との質的差異を認めない限り、
量子論を持ち込んだって最新式の機械論に過ぎないんだっ
てば。

409 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/08 20:16
強いて言えば、量子力学って要素還元論的なのに、妙に哲学的で
主観主義的な面もあって、それが学者に妙な期待を抱かせる原因
なのかも知らないが。

410 :名無しさん@社会人:04/05/08 21:26
ま、「知の欺瞞」によってポスモダやカルスタやってるのは、
基本的に算数できないお馬鹿さんっていうのは常識化しつつあるなw
数理とか計量しらないとこれから食えないと社会学徒諸君。まじでw
とくに調査系はきちんとやっておきな。ポスモダ乞食になる前に。


411 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/08 22:48
人文学的教養もしっかり積んで置けば言うことなしなんだがね。

412 :名無しさん@社会人:04/05/08 23:51
>>410

要するに英語しか読めないヴァカってこと。以上。

413 :名無しさん@社会人:04/05/09 00:01
>ま、「知の欺瞞」によってポスモダやカルスタやってるのは、
>基本的に算数できないお馬鹿さんっていうのは常識化しつつあるなw
>数理とか計量しらないとこれから食えないと社会学徒諸君。まじでw
>とくに調査系はきちんとやっておきな。ポスモダ乞食になる前に。



414 :名無しさん@社会人:04/05/09 01:09
>>412
仏独で煽ってみろよ。あと仏独で論文かける?w

415 :名無しさん@社会人:04/05/13 03:02
ま、仏独きちんと出来なくて古典哲学教養ないからきっとポスモダ社会学って馬鹿ばっかなんだろうな。算数は当然小学生以下だし。
こいつらが一番、俺たち社会学ですよって顔して、社会学のイメージ崩すんだろうな。
日本以外だとこの手の馬鹿社会学っていないんだが。古典も読めず算数も出きず。
処刑ライダー。



416 :名無しさん@社会人:04/05/13 04:21
>>415

こんな頭の悪そうな文章久々に読んだよw

417 :名無しさん@社会人:04/05/13 10:09
算数なんて単純な計算機の脳でもできるぞ。プ

418 :名無しさん@社会人:04/05/13 10:09
数学なんて下等なコンピュータにもできること。
哲学は下等なコンピュータにはできない。

419 :名無しさん@社会人:04/05/13 23:02
>>415

どうせ埼玉あたりに在住してる臆病学部生だろ。プ。

420 :名無しさん@社会人:04/05/14 07:42
食らいつき方がすごいな。

421 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/14 09:25
高専でドイツ語は齧っただけ。フランス語はノータッチだな。
いや、外国語できたって馬鹿は馬鹿だって。

422 :名無しさん@社会人:04/05/16 03:22
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡        部落    ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / |  わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<   
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   | 電話会社に盗聴させるぞ
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


423 :名無しさん@社会人:04/05/16 03:37
>>422
スレタイ見た?w

424 :名無しさん@社会人:04/05/23 00:25
哲学板『【正義の】ソーカル厨集合!【鉄槌】』スレへようこそ!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084975296
連中の息の根をとめてやりましょう!


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