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★宮台真司さんに質問はありますか?★

1 :ななしさん:02/01/26 18:54
どうもこんにちは。
<センセ>に質問があれば書き込んでください。

前スレ◆宮台真司ですが質問ありますか?◆ はこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982369237/

2 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 19:04
一般に、浮気をするときに、「それはそれ」的に考えられる人は、
罪の意識を感じなくてすみます。
一般に、浮気をするときに、「それはそれ」的に考えられない人は、
罪の意識を感じます。

僕がどうかは秘密です。

唯一絶対のパートナーがいないと思えば、
多くの人と関係が持てます。

唯一絶対のパートナーがいると思えば、
相手にのめりこむことができます。

どっちもいいですね。

> <センセ>は割り切った結果にしなかったのは何故ですか?
読者に語りかけることと、
僕自身がやることは別なんです。
なぜか矛盾してしまう自分に悩みます。

3 :ななしさん 1:02/01/26 19:24
誰も書かないことを好いことに書きまくってます。すいません。
でも聞きたいことたくさんあるのです。この場に甘えて・・・

わたしは男性は精神的には男が好きなんだと思うのです。
肉体的にはノーマルだとしても。
<センセ>についてもそう感じることがあるのです。
失礼だったら本当ごめんなさい。自殺してしまった
S君がもし女性だったらば、あそこまで<センセ>は
落込んだのでしょうか?
男同士は論議したりして、絆を深めていく気がするのです。
この掲示板見ても。
男性は一般的に男性を性の対象にしない人が多いのに、
女性に対しては性の対象ばかりでたまに寂しく感じることがあるのですが。

4 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 19:36
正直なところ、
女性だった場合と、男性だった場合とで、
落ち込む度合いに、どのくらい差があるのかは、
どうもわかりません。

男同士は論議したりして、絆を深めていくというのは、
あたっているような気がします。

ただ、男女間でも、論議したりして、絆を深めていくことは、
十分あると思います。

社会的に、女性は議論とは関係ないとされてきたせいで、
女性で、議論が上手ではないひとが
多くなってしまう可能性はあると思います。

男性は一般的に男性を性の対象にしない人が多いのに、
女性に対しては性の対象ばかりでたまに寂しく感じるとのことですが、
それは、仕方の無いことでしょうね。

5 :ななしさん 1:02/01/26 20:27
<センセ>へ
くだらないことに丁寧なお返事うれしく思います。
男女の場合は、<センセ>の著書を読んでいる限りは
まず、議論ありきではく、肉体的交わりありき、と感じることがあって。
正直それを避けて逃げている身としてはつらいです。
不特定多数の人と交われば自分は本当に消せることが出来るのでしょうか?

<センセ>はいろんな方法論があったのにも関わらず、テレクラを
選択したのはどうしてですか?そのメリットは学ぶべき要素/強度が
あるのでしょうか?

あのーウザイ質問ばかりなので、気にせず<センセ>に
質問がある方はなさってください。独占してすいません。

6 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 20:41
> 不特定多数の人と交われば自分は本当に消せることが出来るのでしょうか?
不特定多数の人と交わることで、
自分が、自分を、
不特定多数に対する自分として認識することになります。
ですから、「自分はひとつ」という感じが薄まります。

ただし、薄くなるだけで消えません。

また、不特定多数の人と交わるのに飽きたら、
「不特定多数の人と交わっていた自分」のことを考えてしまって、
自分ってなんだろう?と、自分にこだわりだす人が結構います。

テレクラを選択した理由は、当時、効率よく
「不特定多数の人と交わる」手段が、テレクラぐらいしか
無かったからです。(他には伝言ダイヤル等。)
当時は今みたいに、
携帯やメールは、多くの人には使われていませんでした。

メリットは、東大卒の僕からすれば、野獣系の男たちに対して
コンプレックスがあったからです。
著作でもそのコンプレックスについて少し述べていますが、
実際は、ほとんどコンプレックス解消のためだったと思います。

学ぶべき要素/強度があるというよりは、
なくすべきコンプレックスがあったのでしょう。

7 :ななしさん 1:02/01/26 20:58
不特定多数の人と関わると、情報もそれだけ増えて、強度を得るチャンスが
生まれるのかもしれません。<センセ>の著書でわたしが励まされるのは
その点なんです。もしわたしがそういうことが出来るわたしだったら
違った人生が歩めたかも知れないっていう夢がみれて。でも現実に
うちのめされる事もありますけど。

<センセ>はトモダチやコイビトはみな幻想なんだと思いますか?
結局人は独りきりなのでしょうか。じぶんはひとつという感じは
どうやっても消せないのでしょうか。

<センセ>は「ひとを殺す経験が必要になった」ことは
ありますか?そういう経験でその人はなにを得ることが出来るのでしょうか?

8 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 21:14
<センセ>はトモダチやコイビトはみな幻想なんだと思いますか?
結局人は独りきりなのでしょうか。じぶんはひとつという感じは
どうやっても消せないのでしょうか。
たとえば、私が、ある人のことを友達だと思ったとします。
そう思ったから、ある人は、私の友達だといえるのです。
友達であるかどうか、恋人であるかどうかは、
私がそう思うかどうかということに過ぎません。

こういうことを、幻想とたとえるなら、たしかに幻想でしょう。

結局人は独りきりですが、
「私は一人じゃない!」と思い込めば、
独りきりではありません。

「ひとを殺す経験が必要」といいますが、
ここでいうような「必要」なんて、通常は、
あると思えばあるし、
ないと思えばないものです。

ご飯を食べないと死にますね。
ご飯(あるいはそれの代替物)は、私の生存に必要です。

しかし、「ひとを殺す経験」が、
私の生存に必要になることは今までにありませんでした。

ひとを殺す経験をして得られるものは、
私がひとを殺したことが無いのでよくわかりません。

9 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 21:15
>>8
上3行は、引用の誤り。

10 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/26 21:16
「ひとを殺す経験が必要」という人がいるとすれば、
何のために必要なのかを聞いてみるとおもしろいかもしれません。

11 :ななしさん 1:02/01/26 21:57
わたしはどちらかと言えば殺されてみたい方なので
そういう風に感じるひとはどうなのかなーって思ってます。

<センセ>がもしひとを殺す経験が必要になったらば、是非わたしは
志願したいと思います。
でも、できれば、この世にまったりと生きればと・・・思ってもがいています。
なにをどう試行錯誤したらよいのやら。
<センセ>の様にどうしたらあらゆることに、そう相対的に
感情的にならず、理論的に考えることができるかな?


12 ::02/01/26 22:09
こんな気色の悪い「ごっこ遊び」に興じる者たちが「自己滅却」だなんて片腹痛い。
むしろ問題なのは自意識が疲弊していることじゃないのか?

13 :ななしさん 1:02/01/26 23:45
>>12 耳さん
やっぱりイタイですか。すいません。

<センセ>へ
До свидания.Мне уже пора домой.

14 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 15:36
>>11
> <センセ>の様にどうしたらあらゆることに、そう相対的に
> 感情的にならず、理論的に考えることができるかな?
僕はいつも感情的です。
相対的に理論的に考えるためには、
たくさんの学問に触れるといいのではないでしょうか。

>>12
自意識が疲弊しているのかどうかはわかりませんが、
片腹痛いのはそのとおりです。
2chを読んだり、書き込んだりすること自体、
片腹痛いものです。

わたしは、そろそろこの遊びをやめると思うので、
また、新しい、宮台君が登場することを願っています。

>>13
さようなら。


みなさまへ。
さようなら。

15 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 18:01
質問です。2チャンネル宣言って言う本がありますよね。
宮台が恥をさらしたと他スレに書いてあるんですが、どういうことですか?
その本にお金使いたくないので、どなたか内容を教えてください。

16 :はごろも:02/01/27 21:17
ミヤ:ひろゆきくんも、盗聴法反対に賛成してくださいよぉー。(ペリー風)
ヒロ:イヤダ。
ミヤ:たのむかぁー。
ヒロ:イヤダ。

こういう感じのが続く。
ひろゆき優位。

本当に社会学を勉強したいんなら、
宮台なんか読んでる場合じゃないよ。
ただの宮台マニアになっちゃうよ。

17 :はごろも:02/01/27 21:17
たのむかぁー。→たのむからぁー。
の誤り。


18 :ななしさん :02/01/27 21:27
>>14 <センセ>へ
アドバイスいろいろとありがとうございます。
わたしにとって<センセ>は本人であっても模造であっても
どちらでも価値があったのです。この数日楽しかったです。
不快な思いさせてごめんなさい。

>>13 のДо свидания.はさようならという意味もあるけど、
またね、また会えますようにって意味もあるのです。お元気で。

19 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:31
>>18
ロシア語むずかしいですね。(^_^)
ぼくも、月曜から、2chとは縁の無い、
日常の生活に戻ります。
いろいろと考えさせられて楽しかったです。
それではまた!

(最後に。不快感なんてものは全然無かったですよ。)

20 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 21:40
>>16
自分でもそういうことは考えているんですが・・・
マニアになっちゃいますよね・・。



21 :ななしさん :02/01/27 21:40
わたしの中では<センセ>といえば プチプチ宮台<センセ>だよ〜
また絶対書いてくださいね(ヤバイ依存?)

今日は三枝さんのオペラ客席に田中康夫さんがいました。
それくらい<センセ>のレスはうれしい発見でした。

ありがとう。それじゃーね! ヌー・パカー!! 感謝です!!!

22 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:43
> 今日は三枝さんのオペラ客席に田中康夫さんがいました。
> それくらい<センセ>のレスはうれしい発見でした。
レベルの高いたとえができる人ですね。
(あなた、もしや、スゴイ人なんじゃ?)

それじゃ、たまにくるようにしますね!どーもでした!

23 :ななしさん :02/01/27 21:45
>>23 ちょっとまって!!
本当に居たの。今日 新国立劇場で
黒のタキシードに赤いシャツ着て。みたんだもんー

24 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:46
>>23
本当なら、さらにレベルが高い・・・。
いや、まいった。

25 :ななしさん :02/01/27 21:48
>>24 うわー<センセ>とメル友になりたい。イタくてすいません。
康夫さん女性と一緒でした。

26 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:50
おお、なんとなくクリスタル。(死)
2chでメル友って、たしかにイタいかも。

27 :ななしさん :02/01/27 21:53
>>26
なんとなくクリスタルはね、
なんとなく、(句読点)クリスタルですよ。
うーんイタイのは<センセ>のタチじゃないか、残念

28 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:54
>>27
あなたの掲示板にたまに書き込みに行くとかいうのならアリですが。

29 :ななしさん :02/01/27 21:56
うーん掲示板作ってないの。残念〜


30 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:57
ここにメアド書く気力がないんで、すみません。m(__)m

31 :ななしさん :02/01/27 21:58
書くとやっぱり怖いかなー
わたしフリーメアド取ろうかな。でもコワイ?かな?

32 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 21:59
おまかせします。

33 :ななしさん :02/01/27 22:11
書きますけどまだ居ますか?

34 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:13
もし書いたら、僕も送って良いかな?

35 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:14
はい、居ます。すぐにはメール送れませんが、いいですか?

36 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:15
社会学徒になりたいさんが掲示板を作るってのが、
一番よさそうですが。だめですかね?

37 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:16
掲示板てどこにどうやって作るんでしょうか?
2chにってことですか?
それならいいですよ。

38 :ななしさん :02/01/27 22:18
メアド作ったけど、なんかよくわからなくて社会学さん掲示板作って
欲しい。それかヤフーのチャット行くとか?

39 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:19
無料掲示板です。
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Internet_Services/Free_Web_Pages/


40 :ななしさん :02/01/27 22:20
社会学生徒になりたいさんにメール送るのは?って他力本願?

41 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:20
チャットしましょうか?
Yahoo!にユーザー登録してないんで、Exciteとか。

42 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:21
一分だけアドレスを書こうか?
チャットは、時間が無い。風呂はいって寝ないと。
明日早い。

43 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:22
一対一でもしゃべれるチャットがいいな。

44 :ななしさん :02/01/27 22:22
チャットどこがいいのかな?こことりあえず さげがいいよね?

45 :ななしさん :02/01/27 22:23
社会学さんお願いします

46 :ななしさん :02/01/27 22:23
私も朝5時おきだった

47 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:24
http://www.excite.co.jp/talk/room06
の、大学院にいます。

48 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:24
ホットメールでも作る?

それとも僕がOEにアドレスを作ればいいのかな?

49 :ななしさん :02/01/27 22:37
アドレスどうしよう 明日まで考えるのは?

50 :プチプチ宮台君 ◆jv7kC4G. :02/01/27 22:38
やっぱめんどいのでやめときます、ごめんなさいね。
モウ消えます。

51 :ななしさん :02/01/27 22:41
がーんしょっくかもしれない。そんなもんか現実

52 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:52
今、登録したよ。

53 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:53
まだいるかな?
ホットメールもエキサイトもオッケー。

54 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 22:58
もういないか〜
11:20まで待つから。

55 :ななし:02/01/27 23:01
駄スレだよ 信者があつまり あつかましい
草草

56 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 23:14
無理か・・・な?


57 :社会学徒になりたい。 ◆QfBZbVvw :02/01/27 23:21
それじゃ!
20分過ぎたし。

58 :社会学初心者:02/01/28 02:12
モダニズムとポストモダニズムを簡単に説明していただけますか?
それとポストモダニズムの観点からみたセミオティック、パラダイムを説明
していただけますか?
社会学初心者なので、突拍子な質問お許しください。

59 :社会学上級者:02/01/28 02:17
>>59
知ってて聞く奴。

60 :社会学上級者:02/01/28 02:19
クリステヴァは若い頃は美人だったよね。

61 :社会学上級者:02/01/28 02:25
>>59
は58の間違いのようだ。
58よ、現代思想辞典でも読んでな。

62 :  :02/01/28 20:20


63 :名無しである:02/01/28 21:09
なぜあげる?

64 :  :02/01/28 21:44
>>63
そこにスレがあるから。

65 :名無しさん:02/01/29 02:30
>>64

強迫行為(神経症)ならまず精神科へいきなさい。」

66 :  :02/01/29 17:28
good job!
っていうか、僕が不便だからです。私的ですいません。

67 :名無しである:02/01/29 21:05
不便ではなくて不憫の間違えじゃないの?

68 :  :02/01/29 22:09
大して面白くありませんが?

69 :ななしさん:02/01/30 10:13
>>57 社会学生徒になりたいさん
貴重な時間,待ちぼうけさせてしまってごめんなさい。
察するところ、高校生なのでしょうか?

きっといつかまたもうひとりの宮台センセが現れることでしょう。
そしたら社学生徒になりたいさんが質問をぶつけてみてください。
イタイのもそれはそれで楽しいですよ。倒錯マニアならば、の話ですが・・・

70 :  :02/01/30 16:24
>>69
高校生です。何で分かったのかな?まあそれはいいとして、宮台センセを待ちましょう!!

71 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/30 19:09
センセです。面白い質問にだけ答えます。(気が向いたら)

72 :社会学徒になりたい改めこどな ◆T/9EhHw6 :02/01/30 19:31
せんせ!

73 :こどな ◆T/9EhHw6 :02/01/30 19:36
質問です。

2chにおける匿名性というのはストレスが鬱屈している高校生を
サルベージすると思いますか?


74 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/31 07:59
サルベージする場合があると思います。

75 :こどな ◆T/9EhHw6 :02/01/31 17:40
証明してください。

76 : :02/01/31 17:55
宮台真司って小林よしのりにボロクソ言われてたみたいだけど、
実際どうなのよ?
ってゆーか誰なの?

77 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/31 22:26
>>75
公理は?(←意味わかるかな?)

>>76
小林よしのりを読むほど暇ではありません。
誰か、>>76に答えられる人はいますか?

78 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/31 22:30
>>75
「証明」を定義してください。

79 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/31 22:31
「公理は?」はジョークですから、
これを真に受けたりするような人だったら、
「・・・」ですね。

80 :こどな ◇T/9EhHw6 :02/01/31 22:33
>>78
公理を定義してください。


って、定義してくださいってなんかの本で読んだな〜。
あの、某国立大学助教授の。返答自在なんとかかんとかっての。

81 :こどな ◇T/9EhHw6:02/01/31 22:34
>>79
わかってますよ、そのつもりで答えました。

82 :きょろろん:02/01/31 22:37
>>81
こどな=高校生レベルっぽい感じだね。
一発目から、もっとかっこいい質問できなきゃ
なめられちゃうよ。

83 :レヴェルが低いよぉ:02/01/31 22:40
「公理は?」がジョークだとしたら、
「・・・」ですね。


84 :きょろろん:02/01/31 22:41
「公理は?」がジョークなら、
「公理を定義してください。」が、
ジョーク以下になるっていうのがわかってないとダメだな。

85 :きょろろん:02/01/31 22:42
81が、80を書いた後に、やっと気がついて書いたものっぽいのが、
「・・・」だな。

86 :きょろろん:02/01/31 22:45
83は、どういう意味のジョークかわかってなさそうで、「・・・」だな。

87 :あも:02/01/31 22:46
「公理」は定義できても「証明」を定義するのは無理だな。「証明」の定義
を証明できないから。

88 :きょろろん:02/01/31 22:47
87はレベル高いな。81は、87をわかってたのかな?

89 :きょろろん:02/01/31 22:48
79ははめるための質問のようだな。そしてはまったな。

90 :あも:02/01/31 22:51
上のと様々な人と同一人物だよーん。色々書いたかいがあったわ(w
ありがとう! はまってくれて(はあと)

91 :センセ ◆xdRSB2LU :02/01/31 22:59
>>90
少なくとも、わたしは、>>90ではないのですが、
>>90は、わたしのトリップを出せるでしょうか?

できないとすれば
>>90は悔しさの表出でしょうか?

92 :きょろろん:02/01/31 23:22
>>81,>>90が名前を変えて登場の予感。

93 :ちょ's:02/02/01 00:56
>>75を書いてしまった時点で、アレ扱いだね。

94 :ちょ's:02/02/01 01:08
>>75>>90だとして、
>>90の発言をしたとすれば、結局、
「公理は?」
の意味がわかってないというか。
> 「公理」は定義できても「証明」を定義するのは無理だな。
はジョークと関係ないし。

95 : :02/02/01 15:36
ご自身はACなんですか?

96 : :02/02/01 15:37
それと、境界例なんですか?

97 :ちょ's:02/02/01 19:28
電波です。

98 :ちょ's:02/02/01 19:28
90=95

99 :ちょ's:02/02/01 19:30
AC、境界例、などを書いて、
精神医学がわかったつもり君。(w

100 :まさお:02/02/01 19:40
電波>境界
これ最強。

101 :まさお:02/02/01 19:41
95,96が、境界例&ACに興味を持っている理由を考えよう。

102 :ななしさん:02/02/04 23:12
センセはもう居ない。がっかり。
こうなったらやっぱり都立大助教授 宮台真司氏本人に
聞きに行こうっと。でも取り巻きさん沢山居るんだよねいつも・・・

103 :センセ ◆xdRSB2LU :02/02/04 23:17
>>102
呼びましたか?

104 :ななしさん:02/02/04 23:29
>>103 センセ、お久しぶりです。
センセ、わたしは論争や言葉遊びにはよりセンセにいろいろ聞きたいのです。
それは2ちゃんねるでは不向きならあきらめます。
寂しさは募るばかりで寂しくて2ちゃんねるをしてますが、それは
イタいのでしょうか?どうしたら寂しさを解消できますか?

105 :ななしさん:02/02/04 23:31
>>104 ことば遊びにはより
   ことば遊びより でした すいません

106 :センセ ◆xdRSB2LU :02/02/04 23:37
Q1.寂しくて2ちゃんねるをしてますが、イタいのでしょうか?
A1.イタイと思っていればイタイ。

Q2.どうしたら寂しさを解消できますか?
A2.2ちゃんねるをする。(そのときに「イタイかも」とか、疑わない。)

ふざけた答えでごめんなさい。m(__)m

107 :ななしさん:02/02/04 23:43
センセおもしろくない質問なのに答えてくれてありがとうございます。

寂しい時センセも2ちゃんをしているのですか?

108 :センセ ◆xdRSB2LU :02/02/04 23:46
センセは暇なときに2ちゃんをしています。
「暇=寂しい」と仮定すれば、
寂しい時に2ちゃんをしているということになります。
ただ、「暇=寂しい」とは、少し違うとは思います。

109 :ケツ:02/02/04 23:47
東京都世田谷代沢1-9-14 は、先生の住処です。
この板の多くは、ジサクジエンです。

110 :サツ(信者):02/02/04 23:50
ジサクジエンの例
>>90

住所公開はやめとこう。

111 :ななしさん:02/02/04 23:53
2ちゃんねるではいろんな人が出入りするから、たくさんのひとと
知り合いになれる気がするのです。けれど、それは仮想であって
現実に知り合いにはなれない、とても寂しい壁を感じます。
よけい寂しく感じるのです。現実も2ちゃんも軽い気持ちで
遊ぶことも出来ず、煽りを見たら悲しくなるし、
煽られたら、泣いてしまうこともあるし、
センセの言うまったり出来ないのです。何にしても真に受けて。
バカみたいだなーと落込む事が有るのですが、どうしたら
自分を笑えるようになれますか?



112 : :02/02/05 00:04
>110

今ごろになって!
とりあえず、
じわじわと関係者には責任をとっていただきます、ごきげんよう。
合法遵守の元。トラッシュ先生たちによろしく。

113 :サツ(信者):02/02/05 00:21
サツ(信者)はケツじゃない。

114 : :02/02/05 01:00
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

先生、WHOISすると個人情報らしきものが出てしまいます。
早く登録を削除したほうがいいと思います。
メールしたいのですが、このスレを見ているようなので・・・。
ニュー速報ですごいことになっています。心配です・・・。
どうしたらよいのでしょうか?
ハイテク課とかに通報したほうがいいのでしょうか?

115 :サツ(信者):02/02/05 01:37
>>111
> どうしたら
> 自分を笑えるようになれますか?
自分を笑えるというのは、どういう感じのことでしょう?


2ちゃんで煽りを見て悲しくなる自分
2ちゃんで煽られて泣く自分
何にしても真に受ける自分

まぁ、べつにそういう人間であってもいいのだけど、
我にかえったら、「バカみたいだなー」
って思うかもしれないですね。

何でも真に受けて、感情を動かされる理由は何だと思いますか?

116 : :02/02/05 01:47
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

先生、WHOISすると個人情報らしきものが出てしまいます。
早く登録を削除したほうがいいと思います。
メールしたいのですが、このスレを見ているようなので・・・。
ニュー速報ですごいことになっています。心配です・・・。
どうしたらよいのでしょうか?
ハイテク課とかに通報したほうがいいのでしょうか?


117 :センセ ◆xdRSB2LU :02/02/05 01:53
>>115
僕もそれ、知りたいです。>111

>>114
ドメインをとるなら、連絡先を出さないといけません。
ハイテク課とかに通報しなくて大丈夫です。
むやみに郵送や電話やFAXはしないでください。

118 : :02/02/05 01:58
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

じゃあこれはOKなんですね?
心配でした。ありがとう。

119 : :02/02/05 02:33
つうか宮台スレ乱立しすぎだろ

120 : :02/02/05 03:38
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

先生、WHOISすると個人情報らしきものが出てしまいます。       早く登録を削除したほうがいいと思います。
メールしたいのですが、このスレを見ているようなので・・・。
ニュー速報ですごいことになっています。心配です・・・。
どうしたらよいのでしょうか?
ハイテク課とかに通報したほうがいいのでしょうか?

121 :ななしさん:02/02/05 05:35
>>115 サツさん 自分を笑うとは自分をネタにこいつバカだなーって
思えるくらい開き直ると言うか居直ると言うか・・・そういう風になりたくて。

なんでも真に受けて感情を動かせる理由は・・・
考えると、あらゆることに真面目になりすぎるのかもしれません。
それが頭でっかちになってしまってイヤになるというのか。
あんまり喜怒哀楽が無く、落込まないようになりたいな。

サツさん、センセありがとうございました。よい一日を。

122 :  :02/02/05 07:36
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

じゃあこれはOKなんですね?
心配でした。ありがとう。

123 :すると個人情報:02/02/05 12:06
意識を感じなくてすみます。 理由は・・・ しきもしきも報らしきものが
考えると、あらゆることにハイテク課しきも
一般に、浮気係が持てます。
このスレ唯一絶対のパと思えば、
相むことがます<センセ>は割りた結果にしなかっ何故で
読者に語りかけることと、 スレ/02/05 01:58Miyadai.僕自身がやることは別
なんとなくク
30 名前:プ台君 C4G. 投稿日:02/01/21:57
ここにメアドがないん、す__)m にいます。
48前:社になたい鬱いる校生を
サージする思すか前:センセ ◆x1/31 07:59
サルベ:こどな ◆6 投稿日:02/01/31 17:40
証明名前:  投したいのですが、この

124 :test:02/02/06 07:02
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-9716, Fax : 03-5486-9716

じゃあこれはOKなんですね?                        
心配でした。ありがとう

125 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 18:20
リアル宮台(非宮台)が、
てめーらの質問に答えてやるぜ!
ガンガンかかってきな!!

126 : :02/02/06 21:09
変な質問期待age

127 :ななしさん:02/02/06 21:40
あらたなセンセこんばんは。
荒らしや煽りは、悲しくなるけど、でもそれも愛情表現だと
思い、受け止めたほうが良いのでしょうか?

128 :リアル宮台(非宮台) :02/02/06 21:47
リアルに受け止めると疲れるぜ!
煽ってくれるのはちょっと愛情入ってる時があるぜ!
荒らしや煽りがあっても自動的に見えなくなる目を育てて
リアルEYEを作ろうぜ!

129 :ななしさん:02/02/06 21:50
すっごい、ポジティブですね。
センセはリアルに受け止めないから疲れないのですか?

130 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:51
おれのことをセンセと呼ぶ奴って、
リアル信者ぽくって、ベリーベリーリアルだぜ!
信者の象徴ワード「センセ」をもっとガンガン出していこうぜ!

131 :ななしさん:02/02/06 21:52
わたしって信者なのかー知らなかったです。信者って認めたほうがラクですか?

132 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:52
リアルに受け止めた後で、リアルに感じ取らなければ、
俺のリアルには、煽りは進入できないぜ!
俺のリアルは最強だぜ!

133 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:53
もっともっと、俺の信者になってくれベイベー!!

134 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:54
信者って認めて、もっとリアルな人間になろうぜベイベー!!

135 :ななしさん:02/02/06 21:54
うーん岡村靖幸を思い出してしまった。
そうかー信者なのかー、そういえば自己啓発とかも自分の立場を
認めることから始まるのでしたよね。

136 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:56
自己啓発は自分の立場を認めた後がしょぼいが、
おれみたいなリアル人間なら、
認めた自分をぶち壊して新たなリアル人間に生まれ変われるんだぜ!!

137 :ななしさん:02/02/06 21:56
じゃーわたしはセンセに祈ってるの?ちょっとイヤだなあ・・

138 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:57
信者である自分を認めると、
信者である自分ってやばいんじゃっとかおもって、
さらなるリアルに接近できるぜ!

139 :ななしさん:02/02/06 21:58
センセの本読んで自己改造しようと試みても、それが出来なくて
いつも落込むのですが、それは自分の狭い自我が邪魔しているのかな?

140 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 21:58
祈っても祈ってもリアルには達せ無いぜ!
頭を鍛えろ!頭を鍛えろ!
頭がリアルになってくるぜ!!

141 :ななしさん:02/02/06 22:00
リアルってこの場合どういう比喩でつかっているのですか?
カンの悪いわたしに教えて下さい。

142 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:00
俺の本じゃ、俺の信者であることの自己改造はできないっていう
リアルがあるんだぜ!
だから、俺の本を読んでる限り、俺の信者だ!
もっと印税をくれ!もっと印税をくれ!

143 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:01
俺のリアルは、俺のリアルだ!
君のリアルは、君のリアルだ!
君のリアルを作り出せ!
比喩を超えて作り出せ!

144 :ななしさん:02/02/06 22:03
センセは2ちゃんをしている自分をリアルだと思いますか?

145 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:03
同情するなら拙著を買え!
同情するなら拙著を買え!

146 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:04
2ちゃんはヴァーチャルでもおれはリアルだ!
ヴァーチャルにある自分はリアルだ!

147 :ななしさん:02/02/06 22:04
リアルってなんだろう、、、考えると観念的になりすぎるのかな?

148 :ななしさん:02/02/06 22:05
センセは観念的になりすぎると大切な物を失うって言っていました。
大切な物ってなんだろうって思うのです。

149 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:06
自分のリアルを作り出せ!!自分のリアルを作り出せ!!

150 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:06
大切なものなんて無いんだよ。
あったとすればリアルだけ。
リアルオンリー!リアルオンリー!!

151 :ななしさん:02/02/06 22:07
リアルに近づくためは頭を鍛えることって書いてあるけれど、
頭を鍛えすぎるだけだと観念的になるし、困ったなあ。

152 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:09
観念じゃないリアルになれ!
観念じゃないリアルになれ!
鍛えても脱観念的リアルになれ!
脱観念的リアルになれ!

153 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:10
観念好きなら観念になれ!
観念論的リアルになれ!
観念論内リアルになれ!

154 :ななしさん:02/02/06 22:10
こうやって一度にたくさん書くと自作自演って言う人もいるでしょうね。
匿名掲示板ですと。ということは、ここだとわたしがセンセでもありえるの
ですよね。自分なんて居ないということなのかもしれない。
でもそれはリアルとは違うし、やっぱりむつかしいです

155 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:12
ななしだけのリアルがある!
読んでる奴のリアルがある!
おれはおれのリアルに生きる!
自分だけのリアルになれ!
非他者的リアルになれ!

156 :ななしさん:02/02/06 22:14
センセはリアルを掴み取れたのですか?それともその最中ですか?
リアルだと寂しいと感じることもなくなるのですか?

157 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:16
楽しい日々もリアルな日々!
悲しいときもリアルなとき!
リアルを掴もうとしなくても
いつの間にやらリアルを生きてる!
寂しいリアルを否定するな!
否定するなを否定するな!

158 :ななしさん:02/02/06 22:16
センセは同じことをやや表現を変えてわたしに伝えてくれますが、
それはわたしが同じ意味合いのことで悩んでいると
言ってくれているのでしょうか?しかし人はいつも同じことで
悩んでいる、そう思うのです。いつも同じ石に躓いて。情けない思いです。

159 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:19
なんで悩んだらいけないんだ?
それは悩んだらいけないと思い込んでいるからだ。
なんで思い込んでいるのか、
それを探すのがななしのリアルだ!

160 :ななしさん:02/02/06 22:19
煽りについて
センセは朝まで生テレビで他論者を煽っていたことがありましたね。
それは煽ることで何か見えてくるからだと思ったのでしょうか?
煽りに愛情があるとすればそれは屈折した愛情だと思うのですが、
屈折した愛情はある程度のこころのゆとりが無ければ受け止められないと
思うのです。いつも落込むわたしはゆとりがないのでしょうか?
それすらも肯定していいのですか?


161 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:22
「朝まで生テレビで他論者を煽る」
それは朝まで生テレビのルール。
視聴者は面白い場面を望んでいる。
そしておれは煽るのが楽しかった。

肯定したけりゃ肯定しよう!
それがリアルの肯定だ!
あるがままのリアルに乾杯!

162 :ななしさん:02/02/06 22:27
肯定できるだけの自分が無い場合は、自分を消し去りたくなると
思うのです。センセはテレクラでその修行をしたといいますが、
それにより一体何が変わったのでしょうか?

163 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:29
リアル宮台は、泡を吹きました…。

164 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:31
リアル宮台は、宮台さくらこのパロディーです。
ぱろってリアル。

165 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:32
>>162
Let's Go TELECRA!
Hiromi GO!!

166 :ななしさん:02/02/06 22:32
仮にセンセがわたしをおちょくってたとしてもそれでも別にいいです。
とてもわたしにとっては有意義でしたから。ありがとう。

167 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:33
おちょくられてもっ大丈夫な自分のリアル!
リアルリアル、自分の強さ!

168 :ななしさん:02/02/06 22:34
じゃーセンセ泡吹かないで〜

169 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:35
吹いてみたい自分に正直!
正直はリアルの始まり!

170 :ななしさん:02/02/06 22:37
自分(と仲間)以外は皆風景、それが現状です、と言うけれど、
わたしはそれが出来ないです。リアルな日常は
仲間以外は皆風景なのですか?

171 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:40
♪ミヤの著書にとらわれている自分ってアホアホマ〜チ!!
って歌ってみよう!
♪とらわれてる とらわれてる
♪とらわれてる とらわれてる
♪とらわれてる とらわれてる
呪文のように唱えよう。
風景もクソもあったものじゃなくなる
本当のリアルに達する。

172 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:41
ミヤがリアルではない。
あなたがリアルなのだ。
取り違えると、リアルが無くなる。

173 :ななしさん:02/02/06 22:41
わたしってとらわれているのかな?
でもセンセが言うところのイケている人じゃないから違うと思うんだよ。
信者でないし。だって日本は一神教ではないでしょう?

174 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:42
ミヤって宮沢りえよ!

175 :ななしさん:02/02/06 22:43
みやざわきいちでなくてよかった〜

176 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:44
ミヤの「イケてる」は、
あなたの「イケてる」じゃない。
ミヤの「イケてる」を基準にしたらあなたの負け。
自分の「イケてる」基準でミヤを評価しよう!

177 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:45
♪ミヤの著書を基準にする自分ってアホアホマ〜チ!!
って歌ってみよう!
♪とらわれてる とらわれてる
♪とらわれてる とらわれてる
♪とらわれてる とらわれてる
呪文のように唱えよう。
イケてるもクソもあったものじゃなくなる
本当のリアルに達する。

178 :ななしさん:02/02/06 22:47
だってわたしはセンセの言うところのイケてない人だから
センセの講演会とか言っても恐くて声掛けれないんだもん。
イケて居る人の方が世の中ラクそうなんだもん。
センセは先生にとってイケてますか?

179 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:48
ミヤがイケてるかどうかを気にするなんて、
どうでもいいじゃん!
っていうか、イケてるって死後だよ!
ミヤの虚構に生きるあなたね!

180 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:49
イケてるって死後だよ!
イケてるって死後だよ!
イケてるって死後だよ!

181 :ななしさん:02/02/06 22:50
虚構なのかー。でもやっぱりスキな人には好かれたいそうおもっちゃうもん

182 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:50
♪ミヤが基準の私って、アホアホウーマーン!って歌おう!

183 :ななしさん:02/02/06 22:52
自分を笑うには歌うのが一番かもしれませんものね。
でも、落込んでいると明るい曲歌えないよ。センセが変わりに歌ってくれて
ありがとうっていいたいです

184 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:53
私の基準でミヤを見よう!
っていうか、ミヤなんか見ないでおこう!
もっとすごい人を探そう!
探す努力を怠るな!
易きに流れるな!

流され長けりゃ、だまって流されろ!
流されるなら、文句言うな!

185 :ななしさん:02/02/06 22:53
もっとすごいひと居るといいなー

186 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:54
ミヤよりすごい人を探しましょう!
イパーイいるよ!!

187 :ななしさん:02/02/06 22:54
でも宮台センセってなんか気になる存在。

188 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:54
探す努力を怠ると、ミヤが最高!って思い込んじゃうよ!

189 :ななしさん:02/02/06 22:55
センセよりすごい人、具体的に教えて欲しい

190 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:56
リアル宮台はセンセよりすごいんです。

191 :ななしさん:02/02/06 22:57
うーん・・・こんな近くにって?!

192 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:57
大学にもぐって、著名教授の授業でも聞きに行こう!
いかなくてもOK!

193 :ななしさん:02/02/06 22:58
まさちセンセがいいなーでもなんでセンセはまさちセンセとけんかしたの?
でも真幸センセはいろいろとケンカしてるみたい・・・

194 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 22:59
50人聞いて、1人も超える人を見つけられなかったら、
ただの勉強不足!
勉強して、すごさがわかるようになろう!

195 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:00
真幸なんてどうでもOK!!

196 :ななしさん:02/02/06 23:00
真幸センセは宮台センセよりダメ?えーがっかり

197 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:01
ミヤやらマサなんて超えちゃうおっちゃんおばちゃんが、
大学にはぞろぞろ!
大学にもぐろう!!

198 :ななしさん:02/02/06 23:02
どこの大学がお奨めですか?

199 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:02
偏差値半端な大学から難関大学までいろいろもぐろう!
すごいおっさんおばさんがウヨウヨ。

200 :ななしさん:02/02/06 23:03
でもそのすごいおっさん=宮台先生や真幸先生じゃないの?
なんでーー

201 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:04
学生のふりして変な質問して論破されて泣かされプレイしよう!!

202 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:04
もっとウエがいっぱいいるの!

203 :ななしさん:02/02/06 23:04
泣かされプレイ?いつも泣いているのでその逆がいいな、むつかしそう

204 :ななしさん:02/02/06 23:05
真幸センセより上?長谷センセ?

205 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:05
ないてないて、相手のすごさに圧倒されよう!
くやしくなって勉強しよう!!

206 :ななしさん:02/02/06 23:06
勉強したい〜でもなんで宮台センセじゃダメなの?

207 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:06
バリバリ右翼、バリバリ左翼に会いに行こう!

208 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:07
ミヤもいいけど、他のもたくさん勉強しないとアホになっちゃうよ。

209 :ななしさん:02/02/06 23:08
バリバリ右翼って?
左翼?って 
見沢知廉さんには あったことあるけど・・・

210 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:08
ミヤの本を読んで「勉強した」
ミヤの公演を聴いて「勉強した」って思い込んでたら、
アホアホになっちゃうよ!

211 :ななしさん:02/02/06 23:09
勉強って言うか、人生の糧になる要素探しに行くというのか・・・

212 :ななしさん:02/02/06 23:10
わたしって頭がわるいから悩むのかな?

213 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:10
近道して「人生の糧になる要素」を求めるから、
アホアホになちゃうんだよ。
おもしろくなくても基礎から勉強しないと、
半端な知識のアホになっちゃうよ!

214 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:11
頭悪いとしたら、勉強不足!
頭悪くて勉強がきつくても勉強しよう!

215 :ななしさん:02/02/06 23:12
センセ・・・2ちゃんねるで勉強教えて・・・

216 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:12
きつくても勉強すれば、少しずつ頭良くなる!
きつくても、こつこつしないとだめ!!

217 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:12
無理。

218 :ななしさん:02/02/06 23:13
基礎は何から始めればいいんだろう。それにしても何事もスタンダードって
ないんだよね。

219 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:14
教科書があるじゃん、大学の一年生用の講義にもぐれるじゃん!

220 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:14
たたでもぐれるんだよ!!

221 :ななしさん:02/02/06 23:14
もぐるって聴講生ってこと?

222 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:15
大人数の講義なら、だまって紛れ込んじゃえばただじゃん!!

223 :ななしさん:02/02/06 23:15
何処がお奨めですか?センセの大学行きたいな。

224 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:16
センセの大学は非関東だから死ぬ!!

225 :ななしさん:02/02/06 23:17
わたしが何故関東在中でわかったの?すごーいです、やっぱり
センセよりすごい?

226 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:17
自分が受けて受かりそうなレベルの大学と、
それよりもレベル高い大学複数と、
いろいろもぐるべし!!

227 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:18
ミヤの講演にいくのはほぼ関東!

228 :ななしさん:02/02/06 23:19
じゃー結論はセンセに聞くよりガッコ行けということなのかな?
ちょっと寂しい、ななしでした。

229 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:19
そーです。自分で考えられる人間にならなと、
人生で損をします。

230 :ななしさん:02/02/06 23:20
損かーでもリアルセンセの様な人にも出会えるよ、ある意味ラッキーかもよ

231 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:21
リアルなんかで時間つぶすより、
勉強したほうがぜんぜんラッキー!

232 :ななしさん:02/02/06 23:23
落込むより勉強しろ、と。。。
うーん手厳しい。でも人に出会えるのはラッキーでうれしいと思います。
何に於いて真に受けて結果的には落込んだとしても。

233 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:24
リアルの言うことを真に受けて勉強してください。
あとでラッキーって気づきます。
数年後でしょうが。
時間かけないとラッキーにはなれません!

234 :ななしさん:02/02/06 23:25
ありがとう。リアルセンセにはかなわないと思うけど、がんばるね

235 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:26
がんばって!こつこつと!

236 :ななしさん:02/02/06 23:26
がんばってこつこつと、そしていつか宮台センセを気にしなくなりたい。


237 :ななしさん:02/02/06 23:28
また気が向いたらお話ししてください。今日はすこし安心して
眠れそうなので、もう寝ることにします。おやすみなさい。

238 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:28
99%なれます!保障します!
まじめに大学で勉強した奴の99%はミヤにとらわれてないでしょ?
とらわれてるのは1%以下だし!

239 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:28
おやすみ!!

240 :ななしさん:02/02/06 23:29
保障付きかー
今日は歌も聞けたし、楽しかったです、本当にありがとう〜
リアルセンセもよい夢を。

241 :リアル宮台(非宮台):02/02/06 23:29
どーもー!

242 :名無しさん:02/02/07 00:02
自己啓発セミナーみたいだ……すげぇ(―□―;)

243 :名無しさん:02/02/07 00:14
>99%なれます!保障します!
>まじめに大学で勉強した奴の99%はミヤにとらわれてないでしょ?
>とらわれてるのは1%以下だし!

俺は1パーセントか(がーん)

244 :ななしさん:02/02/07 05:19
リアルセンセおはよう。これから出かけて来ます。昨日はちょっと
うれしくて寝れなかったです・・・

245 :名無し:02/02/07 21:55
俺も1%

246 :リアル宮台(非宮台):02/02/07 22:02
1%であったとしても、問題ないなら、
1%のままでいい!!

247 : :02/02/07 22:17
なんで、日本医師会は改革にあんなに反対しているんですか?
 
ちなみに僕も小泉が嫌いです。

248 :ななしさん:02/02/07 22:28
あ、リアルセンセだ。
こんばんは。と、言っても今日は睡眠不足でこれからもう寝ます。
その前に質問を書いておきます。

先週の月曜日に街で知らない男性に「あなたには死相が出ている
近いうち死ぬ、気をつけろ。こころあたりがあるなら、今日中に
いかなければならない所がある」と言われて、すぐ宗教(?)だって
わかったんだけど、でも恐くなってしまい一日憂鬱だったのです。
相手の意見と自分の意見を比較した場合、いつも相手の意見が
勝つのです。どうしたらそういうの気にしなくなるのかな?って
また勉強不足?
そう思いつつ、今日は疲れたので勉強もそこそこ寝ます・・・・

249 :45 KB :02/02/07 23:37
このスレ、超キモい。

250 :深夜でも快適:02/02/08 09:04
宮台と同じ類のキモさがあるな。

251 :リアル宮台(非宮台):02/02/08 09:18
>>247
医師会は収入が減るのがイヤだから反対しているのです。
僕は小泉を応援して恥をかいたらしいです。
恥。恥。恥。

>>248
いい経験をしましたね。
> あなたには死相が出ている
> 近いうち死ぬ、気をつけろ。
なんて、なかなか言ってもらえるものではありません。

> 恐くなってしまい一日憂鬱
> 相手の意見が勝つ
のは、勉強不足です。

今回、死ぬといわれて死ななかったら、
いい勉強になります。

「当たらねぇじゃん」とわかることになります。

次回以降、変な予測をされても、今回の例を思い出すことで、
少しずつ、自分の意見が活用になるでしょう。

ですから、今回のことは、今後変なことを言われたときに、
思い出せるようにしておきましょう。

252 :リアル宮台(非宮台):02/02/08 09:19
>>249-250
キモいでしょ。
キモいよね。
ミヤと信者って、パロディでもキモくなるんだよね。
教祖と腰巾着ってキモいでしょ。

253 :リアル宮台(非宮台):02/02/08 09:20
>>251
活用→勝つよう
(キモい。)

254 : :02/02/08 10:34
なんでセンセは小泉に賛成していたんですか?


255 :ニュー速板:02/02/08 12:12
センセイ、大変です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012835677/

256 : :02/02/08 12:55
↑何のスレッド?ハマ?

257 :名無し:02/02/08 12:58
B子に対する風って具体的にどのようなことをすることなのですか?

258 :ななしさん:02/02/08 21:27
倒錯大好き。センセと生徒っていう設定が好きなんだもん。

的確な答えだとしても結構落込むのが2ちゃんねる,
そうやって割り切れるといいなーと思います。
わたしが死んでも,その人達が死んでも互いに知りもしないし
興味もないだろうと思います。でもそんな人(幻想)であっても
人と会話したいと思ってしまうのです。それが過剰になると
疲れてしまうのです。やっぱり何度も書いていますが,
自分と(それら仲間以外は皆風景)そう思って割り切ったほうが
日常はラクに過ごせるのでしょうか?

勉強しろと言うけれどなにをどうしていいのやら。
明日は梅をみに行きます。なにかを発見できるといいな。

259 :(非宮台):02/02/08 23:19
>>258
社会学の教科書っぽいのを、ひとまず5,6冊くらい読んでみては?

宮台さんが好きなら、一冊目は、
『社会学の基礎』
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=09860407
から読み始めてください。
(自分が読みやすいと思ったものを本屋で買ったほうがいいですよ。)

道のりは長いですが、がんばってください。

> 自分と(それら仲間以外は皆風景)そう思って割り切ったほうが
> 日常はラクに過ごせるのでしょうか?
場合によるので、どっちが楽かなんて考えないで、
無意識にすごしたほうがラクだと思うのだけれども…。

260 :(非宮台):02/02/08 23:20
>>254
大衆がだまされるのと同じ原理。

261 :ななしさん:02/02/08 23:24
>259 キモい、キモいと言われてしまい本当にごめんなさい。
もうすこし明るく楽しい話題書けるようになれるといいなーって思ってます。
2ちゃんではいつもそうなのです。キモいとかウザいとか。向いてないのかも。

262 :(非宮台):02/02/08 23:32
こっちのほうが一冊目としては、読みやすい。
『はじめて出会う社会学』
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30403905
やっぱ、こっちのほうがお勧め。
『社会学の基礎』は二冊目でいいかもしれない。

>>261
「キモ&ウザい」をネタ化するのもひとつの策。
キモ、ウザを、さらに強調してみて、
もっと、「キモ&ウザい」といわれてみて楽しむもよし。

263 :ななしさん:02/02/08 23:53
>262 名前なんで変えたのですか?
わたしは「ななしさん」なんです。名前が付くと意味が発生して
争いのもとになると言うでしょう?

センセ レビューを書いてください

264 :(非宮台):02/02/08 23:59
争いが起こるのは楽しいのですが…。
名前を変えたのは、()を強調したかったからです。
意味は良くわかりません。なんとなくです。

レビューは検索して見つけてください。
レビューを書く気力がありません。

265 :(非宮台):02/02/09 00:07
>>263
なんで名前が「ななしさん」なんですか?

266 :(非宮台):02/02/09 00:09
名前が「ななしさん」である理由は、
名前が付くと意味が発生して争いのもとになるからですか?

267 :(非宮台):02/02/09 00:17
わたしは名前をつけたのが原因で、
争いになったことはないのですが…。

268 :あんまし関係ないけど:02/02/09 00:53
>少なくとも、わたしは、>>90ではないのですが、
>>90は、わたしのトリップを出せるでしょうか?

別の板で卑猥な単語のトリップを使っている人を見たことがあります。
違うかもしれないけど、read.cgiのスクリプトはム板のリンクをたどれば
入手できるんで、C言語に詳しい人ならできるのかも?

269 :50 KB :02/02/09 01:03
だって、腰巾着以外は周りに置かない主義でしょ。

270 : :02/02/09 01:09
>>269
腰巾着しかいないから、
身近に反論してくれる人がいない。
裸の王様っていうお話がありましたっけ。

271 :(非宮台):02/02/09 01:13
>>270
その髪、やばいよとか…。

272 : :02/02/09 01:18
> 都立大の友達が、
>  
>  ミヤダイゼミの奴は、
>  「センセがねー」とかいってて、
>  かなりヒいた。
>
> といってました。
> たしかにセンセってのはかなりアレかもしれない。

273 :50 KB:02/02/09 01:28
ヘンなときに突発的に「マメ」になるのも、ヤツの特徴なので、
意外に本人である可能性もなきにしろあらず。

先生、エイズにかかってなかったらまたセックスしてくださいねっ!

274 :(非宮台):02/02/09 01:31
>>273
fufufu.mamemamemame.

275 :全部読む 最新50 1-100:02/02/09 02:18
265 名前:(非宮台) :02/02/09 00:07
>>263
なんで名前が「ななしさん」なんですか?

-----------

なんだ、こいつただの2ちゃん初心者だ。


276 : :02/02/09 03:10
>>275
「ななしさん」をコテハンに使ってる理由を聞いていると思ワレ

277 :ななしさん:02/02/09 09:38
>>275 おはようございます わたし2ちゃんには3年います
ななしさんじゃない名前にしたいんだけど、するとその名前で
煽られたするのがこわくて。でもななしさんたくさんいるから
(ってあたりまえ!)イヤだなーっと思いつつ、でもこわくて書けない。
それを言いたかったの。わたしは名前付けたとき、他の板で
自衛隊は軍隊と国を守るという意味の2重構造がはっせいするように
名前を付けると争い論争が発生する、って書かれて、そうなのかと
思ったの。なんてどうでもいいですけどね。
社学の本の紹介ありがとうございます。
落込むとそういうふうに訳解らないこと書くきらいがあるで
すいません。
ななしじゃない名前を考えようーっと。

278 :ななしさん:02/02/09 09:39
>>275 下4行は 非宮台センセ宛てです。

279 :ななしさん:02/02/09 09:44
>>275 さん
よくよむとわたしが初心者?って聞かれてたのではなかったですね
あさっぱらからごめんなさい。

280 :超ななしさんきゃぴ☆:02/02/09 17:41
先生、お知らせです。文学板にて、
先生、
文学板にスレッドを立てておきました。
一応おしらせです。
★社会学的に見てこの位置どうよ?【宮代】
一流の「恋人」、「亜美」
それに素晴らしい、知性。
そして、似合わない、ちゃぱつ。
・・そんな宮代シンジ先生が、
Miyadai.Shinji (miyadai@pis.bekkoame.ne.jp)
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-教えないよ、ジャン!, Fax : 03-5486-左におんなじ!6
ここに住んでいます。
社会学的に見て、トップの社会学者がこの土地に住んでいることについて考察していきたいです。
70年代バブルから、他、どういった、意味合いで、先生はこの土地のこの壷に投資をしたのか。
この、一等地に。大いに興味がありますね、ははっ★
それじゃあ、語っていきましょう!
※ 追伸、これは公開情報です。公人であり、削除される理由は全くありませんし、
miyadai.com これをドメインサーチすると、出て来る公開情報で、削除するとすれば2ちゃんねるガイドライン違反です。
よろしくおねがいします。電話番号は、伏せておきます。
ですので、問題ないでしょう!
宜しくお願いします。
※切り込み、削除したらお前海に静めるぞ、・・なんてうそですけどね、
有意義な会話がしたいです。理解をお願いします。
有名人や、インテリジェンスの社会学的考察、住宅の価格、これは大事な話題です。
よろしくおねがいします!


281 :超ななしさんきゃぴ☆:02/02/09 17:59
東京都世田谷代沢1-9-13に引っ越したいよお!!!
シンジ、あみセンパイ!
恋人の、アミせんぱい! ぎゃはははっは!!!!
こ・い・び・と、 八つ裂きにするぞボケ!

282 : :02/02/09 19:02
>>260
シュールですね・・・

283 :К.К*(ななしさん):02/02/09 19:22
名前かえました。
梅の花は赤より白い方がより香ってました。



284 :К.К*(ななしさん):02/02/09 19:25
文学板へ行ったけどセンセのスレなかった・・・

285 :(非宮台):02/02/09 19:48
>>277
「自衛隊は軍隊と国を守るという意味の2重構造がはっせいする」
うんー、なんだか高度ですね。
でも、なんとなくわかったような気がします。
教えてくださってありがとうございます。

>>282
あくまで推測ですが・・・。

>>281
こだわりをお持ちである理由は何ですか?
もしよろしければ教えてください。

286 : :02/02/09 19:54
あみセンパイて誰だ?

287 :ななしぼう:02/02/09 20:18
ありがとう

288 :『図解でわかるミヤダイ小事典』より勝手にコピペ:02/02/09 21:45
しんじゃ【信者】
センセの指摘する事実ないし意見に反応して自己の持つコンプレックスを
顕在化させてしまう人のこと。
センセの著書にある状況を真実と捉え、それを受け入れるのが不愉快で耐え
難いため、センセに対して攻撃的に振舞う“反発信者”、
同じく不愉快なのだが、センセを否定する力を持たないため、意識から不愉快を
排除して過剰に同調する“同調信者”、
プライドの高さゆえに稚拙な攻撃的言動に走るのを避け、センセの主張を分析して、
自己の観念体系の否定されるべきものの集合の一部に分類するか、
または相対化したつもりになるかして、「だからこれは何でもないのだ」と
安堵感を得ようとする“分析信者”、
自己のイデオロギーを補完しようと、趣旨もわからずにセンセの言説を
借用する“盲目信者”の4つに大別される。
信者と似た概念として“動揺信者”があるが、これは本人の抱えている問題と、
センセの著書との間に関係を見出した点で信者と共通するものの、
ミヤダイ用語が難解・意味不明なため、その語の指し示すところや、
発言趣旨を理解しようとして学習途上である点で異なる。
このような信者気質は、上記4つのうちのいずれかに移行することが多い。
信者への一処方箋としてリアル宮台(非宮台)は、
「私の著書は君達のコンプレックスを映し出す鏡に過ぎない。虚像なのだ。
虚像を美化したり貶めたりして囚われるな。リアルになれ。君達の認識能力を
高めるのだ。正確な認識によって、世界と自分との位置関係を自分で計測し、
計測されたものから君固有の価値体系、信念体系を作り上げろ。」
「知性ある数多くの他者との交流によって鍛え上げられていくうちに、
君達は自分自身の判断に真の信頼を置けるようになる。いずれ私やその他の
発言がガラスに銀メッキした一枚の鏡に過ぎないことを知るだろう」と述べ、
学問の追求による認識能力の向上を薦めている(認識超克説)。
推薦図書として『社会学の基礎』、『はじめて出会う社会学』。

図38【認識超克説における発展過程】

動揺信者→信者(反発、同調、分析、盲目)→リアルになる→ラッキーな覚醒

289 :К.К*(ななしさん):02/02/09 23:21
>>285 名前が付くと意味が発生そう思ったら気軽に出来ないよね、って。
その件についてはそのことにより論争が起きました。
でも何でわたしが名前つけたくらいで??よくわからないけど。
その人とも仲良しになったつもりで2ちゃんにはこなくなりお別れ
そんなもんかと思いつつ寂しいです。

>288だとわたしはどのジャンルになるんだろう、解らない。
けれど、わたしは「信者」じゃなくて倒錯しているんです。
わたしはわたしだけのセンセ探しの最中なのです。

センセはいつも「性的」なことを言っていてもなぜか
性的な感じがしません。とても不思議です。

290 :К.К*(ななしさん):02/02/09 23:30
>>288 さんはすごい想像力がる人なんですね。すごい・・・

291 :К.К*(ななしさん):02/02/09 23:41
わたしは盲目信者? 盲目って春琴抄みたいでステキ谷崎や中上の世界〜

>>285 センセは「非」宮台センセでしょ?それは宮台センセが
リアルな人間ではないといっているのでしょうか?
だって大概こういう場合「被」を使うものでしょう?違うのでしょうか?

292 :К.К*(ななしさん):02/02/09 23:56
わかったー動揺信者でした。

293 :(非宮台):02/02/10 00:15
>>288
整然と美しくまとめられてますね。
すごすぎるんで、読んでてゾクッとしました。
(怖いくらい。)

>>291
私は、宮台"センセ"を、リアルな人間だと思っています。

(非宮台)というのは、
「宮台に非ず」だと解釈するのが妥当かと思います。
つまり、「私は宮台ではありません」ということでしょう。きっと。
しかし、ある意味で、自分は"センセ"だと思い込む病気です。

294 :(非宮台):02/02/10 00:17
>>288
他のコピペも期待。

295 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 00:28
>>293
被宮台ではなく、非宮台センセ。おもしろい。まだ寝なくてよかった。
ワタシだけのセンセは一体何処にいるんだろう。
まったり革命と人間革命どっちがラクかなあ・・・

296 :(非宮台):02/02/10 00:36
>>295
ワタシだけのセンセはワタシであることが最適な場合がある。

297 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 00:37
やだもん。父でありおにいちゃんである人がどこかにいるはず、
そう信じたいな

298 :(非宮台):02/02/10 00:40
>>297
そうですか。

299 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 00:51
センセも勉強不足な人に対して、「あなたとは話しをすることなど
何もない」だって「話すことがない」と思うほうですか?
わたしはそういう人ばかりと出会ってきました。バカってヒサン!

300 :(非宮台):02/02/10 00:53
勉強不足だろうがなんだろうが、
話したい人とは話しますし、
話したくない人とは話しません。
そんなところです。

301 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 00:57
あなたとは話しをすることなど何も無いけど、(性的に)することは
いっぱいあると好きな人に言われてしまったことは、やっぱり
人間的欠陥があって、ダメ人間なのでしょうか?

302 :(非宮台):02/02/10 00:59
人間的欠陥ってどういうことでしょうか?
ダメ人間ってどんな人間でしょうか?

303 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:00
中身の無い人間・・・・

304 :(非宮台):02/02/10 01:02
ある人が、あなたを、「中身の無い人間」と認識したとして、
ほかの人は、あなたを、「中身の無い人間」と認識するとは限らないですよね。
あなたは、あなた自身を、「中身の無い人間」と認識するのですか?

305 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:03
だってね、同じようなことを2人にもいわれたんだもん。
他ジャンルの勉強してがんばって、その人にとって明るいジャンルの
勉強に強くなっても、結局その人にはかなわなかった。がんばっても
ムダだったのです。

306 :(非宮台):02/02/10 01:04
どうでしょうね

307 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:07
人間*(歳)も過ぎると精神的なモノなんてどうでもよくなるんだよ、
って言われて、それをしなかったら怒られたそして嫌われた。
そんなに「セックス」って重要なんですか?わたしはもう
人間として終わってるんだと思います

308 :(非宮台):02/02/10 01:07
わたしが、私の専門について詳しくない他者を「中身の無い人間」だと認識したとします。
そのような場合、そんな私は頭が悪いと思います。

「中身のある人間」は、「自分の専門がわかる人間」だと認識しているからです。
そういう人間は、恥ずかしい人間だと思われがちです。

309 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:08
>>307
それが重要かどうかは人によります。

310 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:10
やっぱり中身の無い人が中身のある人に好かれても
結局はそういうことなんですよね。

311 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:11
「人間*(歳)も過ぎると精神的なモノなんてどうでもよくなるんだよ」
といっている人は、信者っぽい香りがします。
信者ですか?

312 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:12
違います。他ジャンルに長けている人です。宮台さんは気にも
止めてないでしょう

313 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:14
「人間*(歳)も過ぎると精神的なモノなんてどうでもよくなるんだよ」
は誤りで、
「俺は*(歳)も過ぎると精神的なモノなんてどうでもよくなるんだよ」
ということだと思います。

「俺は人間代表」の香り。
年をとって、「精神的なモノが重要になってくるんだよ」
という人もいるでしょう。


314 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:16
でもわたしの好きな人はそう言ったんだもん、重要です。
わたしは中身の無い人間なんだと思ってます。


315 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:17
宮台さんが性的なことにこだわる理由はなんでしょうか?

316 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:19
>>314
そうですか。

317 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:21
>>315
こだわっているのだとしたら、
なんらかのコンプレックスがあったからだと考えるのが、
妥当ではないでしょうか?

318 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:21
重要だからではなく?

319 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:22
>>318
彼にとっては重要なのでしょう。

320 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:24
重要な人にしか出会わないんだけど・・・
そういうヒトにしか好かれないのは、わたしがそういう人間だからかもしれない、
バカにされているんだよ、って友達は言った。

321 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:25
そうなんですか?わかりませんが。

322 : あ?:02/02/10 01:26
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

323 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:27
センセはわたしとしゃべるの面倒くさいならば、律儀に
話さなくてもいいですよ。お気持ちありがとうございます。


324 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:28
>>323
暇ですし。気になさらずに。

325 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:29
>>323
どんどん、よろしくおねがいします。

326 :  :02/02/10 01:30
騒ですか嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

327 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:31
センセは精神的には男が好き、だからたくさん女性と交わっても
タフでいられる、そう思ってます。わたしの好きな人も
きっと同じなのでしょう。そう思うのです

328 :  :02/02/10 01:31
ではaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

329 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:32
>>327
そうですか。そういう人もいるかもしれないですね。

330 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:33
男性は皆そうだとも思ってます

331 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:34
>>330
私はそうは思いません。

332 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:35
どうしてですか?

333 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:37
「精神的には男が好き」という男の人もいるのだと思いますが、
私の場合、
男であろうが、女であろうが、精神的に好きな人は好きだと思うからです。

334 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:38
あ、わかりました。人間的欠陥が無い人ならオッケー?なんですよね、
きっと

335 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:39
やっぱり奥さんがいる人だと精神的に好きな人は悪口いっても妻で
わたしにはそういうの求めてなかったのかもしれません。

336 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:40
>>334
「人間的欠陥」が、「自分の専門がわからない人」だとするならば、
別に、人間的欠陥があっても、好きな人は好きです。

337 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:40
でもわたしはその人にはお父さんやおにいさんを求めていた、
だから怒られたのかも知れません

338 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:41
>>335
そういうことなのかもしれないですね。

339 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:41
人間的欠陥は性格的欠陥でもあるのです。
勉強したって無駄だって言われましたし。
そんな話しはもう飽きた、したくはないって。

340 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:43
性格が合わないのかもしれないですね。

341 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:44
その人がわたしだけの先生だとおもったのにな。

342 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:45
奥さんがいるから本気になれないのを、
他の言葉でごまかす男は、
たくさんいるので、そういう類にもみえる。

343 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:45
わたしは中身より、誤解を招く言い方をあえてしますが、
それよりかは外見を誉められることが多いです。
それは中身の無い人間なんだと思ってます。

344 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:47
あなたはそういう人だと思ったって言われ、違ったと解ったらば
すごい怖い顔していた。そしていつもわたしはその怖い顔を思い出して
ごめんね、と謝罪しているのです。でもわたしがいくら謝罪しても
こころにしかもう住んでいない彼は一向に許してくれないのです。

345 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:48
>>343
外見をほめる人は、外見がいいと思っているのでしょう。

「外見を誉められることが多い」すなわち「中身の無い人間」
というのは飛躍しすぎだと思いますが。

346 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:49
中身が伴っていたらば、話をすることなど何もないなんていわないもん

347 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:51
>>344
変な男の人のことを好きになるんですね。
私の主観では、そういう男の人を、
変な男だとおもいます。

「あなたはそういう人だと思った」といわれるのには、
何かの理由があると思いますが、
「そういう人」だと思われる理由は何だと思いますか?

348 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:53
ある人から、「話をすることなど何もない」といわれる。
したがって、中身が伴っていない。

というのは飛躍していると思います。

349 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:54
年上の人だとお父さんやお兄さんを求めるからそういうの
関係無しに甘えてしまうのです。だから実際誤解を受けることもあるし。
だからそういう気があるんだと思われたのかな?
でも自分が性的対象でもあるということが理解できないのです。
出来ないというか・・・認めたくないの。やっぱりおにいさんや
おとうさんみたいなのがいいんだもん

350 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:56
>>348 だってそういう関係なしに話しをするひとはいるんですもの。
わたしではなくて違う人となら。そういうことだと思います

351 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:57
>>349
誤解を受ける理由は、わかりました。
あたっていそうですね。

自分が性的対象であることを認めたくない場合は、
自分を性的対象としない男性を選ぶ必要があるのかもしれません。
簡単ではありませんが。

352 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 01:59
>>350
中身が伴っていないのではなくて、
相性が合わないのだと思いますが。

353 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 01:59
そうすると悲しくなるんだよね、不思議

354 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:00
わたしだけの先生探ししないとね

355 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:01
「おにいさんやおとうさんみたいなのがいい」
のであれば、相手の男性に、
「おにいさんやおとうさんみたいなのがいい」
「自分を性的対象として見られる関係はイヤだ」
と、早期に口に出して伝える必要があると思います。

356 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:02
でもそうすると振ってくれなくなるんだもん、曖昧な関係になって
そしてわたしはその中でずっとひとり悲しくなるのです

357 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:04
>>356
振ってほしいのならば、振ってほしいと、
相手に言ってみたほうがいいかもしれない。
どちらにせよ悲しいですが。
悲しいですね。

358 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:04
そういうのじゃなくてもっとキラクに行こうよと言われました。

359 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:06
非宮台センセも2ちゃんねるだから話ししてくれるの?

360 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:06
>>358
「キラクに行こうよ」と言われても、
キラクとか、キラクじゃないとか、
そういう問題じゃないだけに、
つらいですね。

361 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:07
わたしは話ししてくれる人なんて本当の意味でいないのかもしれない

キラクになれない・・・結論 男は男がスキ

362 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:07
>>359
2ちゃんだろうが、なかろうが、
話したければ話すとおもいます。

363 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:08
2ちゃんねるは本当のことが書けない
現実も本当のことなど言えない、言ったらば嫌われる
同じなのかも知れない。きらくになれない

364 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:10
>>363
困難な状況ですね。

365 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:13
やっぱり人は理解出来ないんだと思う、寂しいです。
そして自分の気持ちを相手に翻訳することは決して出来ないし
押し付けることも出来ない。わたしの好きな人に好かれない自分は
もうダメ人間と割り切るほうがいいかもしれないです。

366 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:14
そんなんじゃない わたし
きらくになrない わたし
もういいやって。

367 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:15
好きな人に好かれないことは割り切っていいと思いますが、
わざわざ「ダメ人間」とレッテルを貼っても、
どうしようもないように思うのですが。

368 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:15
なんだか悲観的なことしかかけなさそうなので
もうそろそろ強制的に寝ます。遅くまでありがとうございました。

369 :新着レスの表示:02/02/10 02:15
現在過去に渡って
大好きなAV女優を教えてください>(非宮台) さん

370 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:15
>>366
もういいやって思うのはアリかもしれない。

371 :トロイ男:02/02/10 02:16
お二人ともすごく頭の回転が速いですね
私ではとても入っていけそうにないので、一回だけ口を挟みます

私はヨワッチイ男なので相手にも「お母さん」「お姉さん」的な部分を求めてしまいます
もちろん、お互いさまなので相手が私に「お父さん」「お兄さん」的な部分を求めてくれば
なるべく期待にこたえたいと思いますが
自分だけ「お父さん」「お兄さん」役をやってると(私が)感じてしまうと
なんだか、つらくなって、「ズルイや」って思ってしまうことがあります。

К.К*(動揺信者のななしさん) が好きになる人がどうゆう人かはわかりませんが
そうゆう男もいると・・・そうゆうことです。




372 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:16
好きな人に好かれる人はいいな、だからその人たちをやっぱり
嫌いになる方法をみつけないと、そしてわたしだけのセンセイを見つけようっと。


373 :渋谷のことを:02/02/10 02:16

凄い。リアルタイムで先生がいる。実存としての先生が。
ですよね?これって単純に凄いと思ってしまう。
 昨日になりますが、渋谷行ったのですが、宮台先生(非?)
は、最近は渋谷とかいかれましたか?そして今はカンタンに
行って渋谷はどういう感じを受けられましたか?よろしくおねがいします。
質問させていただきます。



374 :新着レスの表示:02/02/10 02:18
ホントかな?( ̄ー ̄)

375 :実存主義者:02/02/10 02:18

 簡単に言って、ですね。はい。

376 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:18
>>371 でも性的関係があるのでしょう?近親相姦みたいです

377 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:19
>>371
そういう男の人っていますよね。

>>372
見つかるといいですね。

>>373
渋谷も面白みが減った。

378 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:21
妹を求める人はおらんかえーですよ

379 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:22
>>378
たまにはいると思います。

380 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:24
おにいさん〜返事してー

381 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:25
宮台真司センセはおにいさんになってくれさそうだ・・・
不貞寝。

382 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:26
宮台真司センセは無理のような気がする…。

383 :実存主義者:02/02/10 02:26

 先生、そうですか。そうなんですか。渋谷いくと、宮台先生のことが、
イメージで出て来たりします。宮台先生の仕事によってですね。
 渋谷、宮台先生、といった構図で頭にあるのですね。僕の中で。
 先生にとっては渋谷はフィールドワークの大切な場所のひとつだと
おもったりしますです。
  

384 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:27
非宮台センセは? もうさらに不貞寝のヨカン・・・

385 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:28
>383 むかーし公園通りで宮台さんを見たよ

386 :新着レスの表示:02/02/10 02:29
ニセモノじゃん。

387 :新着レスの表示:02/02/10 02:29
あほくさ。ヽ(;´Д`)ノ

388 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:29
>>383
そうですか。

>>384
どのへんが「ふてくされ感」ですか?

389 :ななしぼう:02/02/10 02:30
ありがとう。。。

390 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:30
友達でもなんでも依存ばかりして、依存依存依存ですよ、
そして疲れてお別れ、同性同士なのに振られたような感覚。
依存はいけないよね。1人で生きて1人で死ぬ、がんばって
年金を払おうって感じ おやすみなさい

391 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:30
「宮台に非ず」ですし。

392 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:31
>>390
おやすみなさい。

393 :実存主義者:02/02/10 02:31

 匿名的に幾人もの人がナリキリストになれる。
 実存はただひとり。固有名詞は宮台真司 先生。
 先生は新しい理論書をリベラリズムで書かれるのですね。
 

394 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:33
「宮台に非ず」ですから、
ナリキリストとは、また少し、性質が違いますが、
まぁ、狂っている点では一致しているようです。

395 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 02:33
非宮台センセおやすみなさい。

396 :実存主義者:02/02/10 02:36

 そうですか。先生。
 ぶっちゃけ、本人でございますか?おたずねします。

397 :新着レスの表示:02/02/10 02:37
やめとけ、こういうの。空しくない?

398 :実存主義者:02/02/10 02:37

 非宮台先生。はっきりしたくて。あはは。

399 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:37
>>396
「宮台に非ず」ですよ。

400 :実存主義者:02/02/10 02:39

 宮台真司先生、というだけで、宮台真司先生的言説空間が形作られる。
 ここで書き込みすることでわかります。

401 :実存主義者:02/02/10 02:40

 わかりましたすいません。
 非宮台先生。

402 :read.cgi ver5.30 (02/02/07):02/02/10 02:41
(非宮台)は宮台真司とは、
主張がぜんぜん違うから、
宮台真司先生的言説空間とは
正反対だな。

403 :新着レスの表示:02/02/10 02:42
病気なヤツを大量生産する「言説空間」?
お笑いですなぁ。

404 :read.cgi ver5.30 (02/02/07):02/02/10 02:43
>>403
そうだな。
そんな高級な代物ではないな。

405 :実存主義者:02/02/10 02:47

 東さんと宮台先生は60年代的な
言い方でいうと共闘していらっしゃっていて、それが、その同盟関係が
うまくいってるように感じられます。そのような同盟関係は、
東さんにおいて、生き方の救い、になっているように感じられます。
非宮台先生におたずねしますが、(ここで、)東さんと共著を出される
おつもりはないのでしょうか?対談本でも出せば、買う人は多い気が
するのですが。非宮台先生、どうでしょうか?  

406 :新着レスの表示:02/02/10 02:47
いいや、あやかってプチ宮台が釣り上げセックス大成功!
…ということであれば、宮台氏の言説空間にも、
大いなる意義があった、ということではあるまいか?

407 :read.cgi ver5.30 (02/02/07):02/02/10 02:49
>>406
下品なやつだ。

408 :実存主義者:02/02/10 02:49

402、まぁそうなんだけど、まぁそれはそれで。

409 :新着レスの表示:02/02/10 02:49
いやぁ。誉められても。

410 :実存主義者:02/02/10 02:51

 ぐちゃぐちゃになるところ、何故か桜井亜美的な言説空間である、
といったほうが、適切でしょう。ここは、桜井亜美の小説のようだ。

411 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 02:52
東氏がよければ対談でもしようか。(いいわけないが)

412 :実存主義者:02/02/10 02:55

 でもそういう本の企画、2ちゃんねるをごらんの出版社の方、
どうでしょうか?

413 :ななしぼう:02/02/10 02:56
ありがとう。。。



414 :ゴミ以下の弱者:02/02/10 02:57
オフ会しようぜ。

415 :ななしぼう:02/02/10 02:58
ありがとう。。。

416 :実存主義者:02/02/10 02:59


 413さんは桜井さんですか?

417 :ゴミ以下の弱者:02/02/10 03:00
誰か幹事やってくれ。会わないことには話は始まらないのだ。


418 :ゴミ以下の弱者:02/02/10 03:01
>実存主義者

おまえも、相当妄想入ってるな。
幹事やれや。

419 :実存主義者:02/02/10 03:10

それとも宮台先生?なんでしょうか、ね。
まぁ、それにしても、桜井亜美さんの
小説は過激な部類に入ってしまう。だけども、一脈通るものがありますよね。
そこがいいのですね。

蜷川実花さんの写真、とかセンス抜群。

宮台先生は論理抜群。速水由紀子さん、と宮台真司先生の「サイファ」
本文のところは読みました。結局、そこ、なんですね。今も、おふたりで
話されていたりして。そんな感じです。

 
 

420 :実存主義者:02/02/10 03:13

 ネットだからね。2ちゃんねる。

421 :ゴミ以下の弱者:02/02/10 03:35
本当に疲れる展開だ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

422 :男性ホルモン豊かですね:02/02/10 05:32
選択選択と、一時期声高におっしゃってましたが、
それ以外に必要なことがいくつかあると思われますが、
どんなことをお考えか、ご教示いただければ幸いです。

423 :男性ホルモン豊かですね:02/02/10 05:55
それと先生は、大家族から核家族、核家族から一人暮らし、
という方向を仕方ないものとして受け入れ、
個が社会性を保ってやっていく道を探るべきであるとの
お考えをお持ちだったと思います。
いまでもそのようにお考えですか?
うろ覚えなので、間違っていたらごめんなさい。

424 ::02/02/10 06:29
62けして

425 :男性ホルモン豊かですね:02/02/10 06:31
>424
何も書いてないよ

426 ::02/02/10 06:38
ただしいけつだん。しっけい。


427 :れんこん:02/02/10 07:00
みてるー

428 :にゃ:02/02/10 07:42
>>288 おもろいにゃ〜

依存されるの大好き
依存するのはもっと好き(笑)
人生は馴れ合って(勉強して)なんぼだと思うんだけどにゃ〜
違うのかにゃ〜?

このスレおもろいにゃ〜

429 :うさぎ:02/02/10 08:03
>このスレおもろいにゃ〜

おもしろいな、たしかに。信者の俺にはぐさっとくるぜゴルァ。
遠慮はイランおれも信者だ何でも聞け!!!



430 :うさぎ:02/02/10 08:18
>人生は馴れ合って(勉強して)なんぼだと思うんだけどにゃ〜
>違うのかにゃ〜?

俺が答えてやろう。

ようわからん(爆)。
交換と認知としての社会構造うんぬんのことか?
宮台難しくとようわからん。実存主義者よ。くわしそうだな教えてくれ。

まあなんにしろ本は面白そうだ。よんでみる。

ときに、かわいい文書だなおぬし。


431 :うさぎ:02/02/10 08:23
質問する版だったなここ。しつれいした。

432 :にゃ:02/02/10 08:31
>>430
とんでもないこった
おらは、ただの宮台信者だ
おらが>>288のような文章書けるわけがね〜だ
お願いしたらカッコイイ人が書いてくれただ
おらも、勉強中なのら(かわいい?)

433 :うさぎ :02/02/10 08:47
>依存されるの大好き
>依存するのはもっと好き(笑)

べたな質問だが、どこがラインなんだ?


434 :うさぎ:02/02/10 08:49
かわいいにゃ。

>おらが>>288のような文章書けるわけがね〜だ

うむ俺の誤読だ。逝って来る。

435 :  :02/02/10 11:00
昨日の夜は二人の子羊が
そして朝には無数の兎が板をあらしているようだ。どうする。

436 :  :02/02/10 12:17
兎たちはしょげて黙っている。

437 :うさぎ:02/02/10 12:32
>依存されるの大好き
>依存するのはもっと好き(笑)

余談ですが、俺も好きだぜい。


438 :  :02/02/10 13:47
いるのけ。

439 :実存主義者:02/02/10 13:53

とにかく虚存、とでもいったような非宮台さんとの対話。
決定的には断定は出来ないとはいえ、ここでは宮台さんと
は違った人と話した、としておきます。混乱はここで回収。
それはそれでよし。
 馴れ合って生きてゆくのは詩人の田村隆一が生物学的になる、
生物学的になる、といった夫婦的な精神構造でしょう。宮台先生
は「まったり」と「脱力した生」をおくることだと仰っています。
社会内存在としての特異点としての宮台真司先生は身体における
不可逆的な過ちの必然性に対する対抗としての特異点であり、
実存主義者はサルトルの場合、一般に無神論的実存主義なのですが、
宮台先生のまったり、というのは、サルトルの掲げた実存主義哲学に
一脈通じるところがあります。それは脱自的なところです。
 実存主義における、ただ、「実存」している、という対自における
問い、と、自己了解の先行としての認知。ただ実存している、という
肯定。それは無神論的なものにおいてなる。実存=現実存在なのだ、
といった認知。そういったシステム(精神構造的)と、(確かなものは
ない、といった不条理性の受容的風景への到達。ポストモダンな風景
へと流す、といった多数性に流す、といった在り方。)宮台先生の
まったりな斜面への降下と程よい管制とは、(まったり革命)社会学博士
としての宮台真司先生が20世紀末にその牽引役としてのイデオローグ、
世直しモードとしての集大成だったのでしょう。と思われます。僕が
受けた感じではです。
 そして今ではちょっと見る限りではサブカルチャーモードに移行した
ことを前提にされていました。体験加工、とか、話されていて。
島、とか出かけて、海に潜ったりしている。宮台真司先生。
 やはり、カタルシス=浄化作用としての特異点としての社会学者
 宮台真司先生は、ちょっともうそっちなへんはいいよ、みたいな
背景が、来た、といった気がします。
 これは宮台先生の実存としての本質の措定の仕方の、20世紀を超えた
ことによる、態度的変更を意味する、と思われます。宮台さんが求める
成熟の線まで社会が全体として局地的に差異があるとはいえ都市部では
来た、ということでしょう。ある意味、消尽されたのでしょう。
 しかしながら、求められれば、そんな発言をする準備態勢はいつでも
あるでしょうし、また、そんな記号的な位置は変わらないと思います。
 東京都立大学助教授ですし、社会学博士として、今は、理論書を書か
れているみたいですね。(MIYADAI.comで知りました。)
 求めていただけましたので、自分のコンテキストに引きつけて語らせ
ていただきました。宮台先生への質問、というこのスレッド、チャット
掲示板になってますね。ご本人はお忙しいでしょう。まさか、という
確率にかけている、といった感じ、または、宮台先生という個人の宇宙
といったものが出来てるのがフィクショナルなものも含めて、
いいとしなければなりません。そういう感じです。
  

440 :うさぎ:02/02/10 15:35
>にゃさん

ジョークってあるでしょう。あれってなにかコツあるんですか。

441 :236でもないね:02/02/10 16:41
おしっこじょろじょろーーん

442 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 16:49
こんにちは。センセ。
昨日はあれからとてもとても悲しくなってしまい、二重の目が一重に
なるくらい泣き続けてしまいました。今朝の朝日新聞にわたしの
好きな矢川澄子さんの結婚時代の回想が載ってました。
「おにいちゃん」でもあり、夫でもあった澁澤龍彦さんとの思い、
切なくなりました。


443 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 17:23
二重の目が一重になると、余計に悲しいですね。

444 :実存主義者:02/02/10 18:08

 443、著名人のネットにおける決定不可能性。

445 :実存主義者:02/02/10 18:11

 444のつづき。ここでいう決定不可能性、とは本人であるかどうかの
見極めの最終的手続きとしての決定、本人であるか、どうか、ということ。

446 : :02/02/10 18:24
445が、宮台真司かもしれない。

447 : :02/02/10 18:27
実存主義者さんは、宮台真司本人ですか?

448 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 18:41
わたしは非宮台センセにも嫌われそうな予感です。

449 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 19:29
>>448
真に受けちゃダメだって。
流していかないと。
流し流しで。

450 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 20:12
>>449
センセもそんなんじゃなくて「もっとキラクに行こうよ」でしょうか?

女はね、白雉の方がいいんだって。そしてすこしばかりきれいなら
尚更、それがいちばんなんだって。あなたの滅茶苦茶な
文章と行動と知性が無い発言がよいのだって。
わたしには頑張ってその人に近づくために
努力しても承認してもらうためにもその人が知らないことを探しても
結局それはわたしには求めていないんだって。
そうなんです。結局努力してもその人の知性にはとうてい追いつけない
勉強するのが遅かったのだと思います。

昨年末に久しぶりに好きな人に会いに言っても、お互いしゃべることが
なかったのは事実です。やっぱりその人の知識や知性には適わない。

わたしのことを好きになってはくれないであろう人を探し、スキになっては
みるけれど、全く受けいられないなら、それはあきらめも付くのだけれど
わたしとは違う意味で求められるのです。
思いもよらず・・・混乱が生じます。

競り市の様に「体重はいくつ?スリーサイズは?そういいね、でももうちょっと
太った方がいいね、やせているのはキライではないよ、でももうちょっと
肉感的なほうがより好みだよ・・・」

そこでセンセの言う、イケている人たちはその提示された
ハードルを越えるでしょう。わたしには出来ませんでした。

嫌いならばそうといってください、と言っても、
男女は出会って別れてくっついでは離れ、そういうものなのだから
お別れは無いというのです。

センセの言う、ピュアな存在の女の子はそういうのを
ラクラクと乗り越えていけるのでしょうね。

センセの著書は男性ばかりを描いていて女が居ないのです。
寂しく感じます。

451 : :02/02/10 20:25
「勉強するのが遅かった」←こういう言い訳するのってヤだな。
今からでもすればいいじゃん。
「いま勉強しようとしない自分の責任」
を無いことにしてるんじゃ?
そういうのってヤだね。

452 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 20:31
>>450
> センセもそんなんじゃなくて「もっとキラクに行こうよ」でしょうか?
って、具体的にどういうこと?

453 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 20:37
「イケてる」って死語だから、
「イケてる」って言葉を使った時点で、
「イケてない」ことがわかってしまうといういたさがある。

それがミヤです。

454 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 20:40
ミヤ用語の枠を超えたところで考えないと、
きついままだよ。
よって勉強しよう。
死ぬまでミヤ用語で語り続ける予定ですか?

455 : :02/02/10 21:12
信者は教祖の言葉でしゃべる。

456 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 21:51
>>451
勉強するのが遅かったといわれたのです。わたしが言ったのではなく。
そうなんです(そういわれたことに対しての相槌で)。

>>452 流せ=きらくに流せという意味でです。

勉強してその人が帰ってくるのでしょうか。
語学も勉強して社学もして結局何をやっても閉塞的できらくに
出来ない人生は楽しめない。



457 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 21:53
また暗いことしか書けない・・・
明るいキャラで頑張ります。ごめんなさい。

458 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 21:58
勉強するのは好きなので頑張ります。
努力して認められる・・・・といいなぁ。
昔の少年ジャンプのように。

459 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 22:02
がんばりすぎがからまわりして苦行に成り代わる
だからもっとキラクに行きたいな。


460 :実存主義者:02/02/10 22:05

 446、447さん、残念ながら、僕は宮台真司本人ではありません。
しかし、宮台真司先生が凄い方だというのは、東さん経由でコネクトされて
著作、宮台先生の著作を読んでみたり、といった感じです。哲板でサルトル
のように生きるスレをやっております。ほうぼうで顔を出しておりますので
みかけるかも知れません。実存は本質に先立つ。サルトル。実存主義。そう
いう感じです。東さん経由で、宮台先生にコネクトされた人です。 

461 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 22:09
>>460 さん
センセが当人でどうかなど関係がないのです。
それは『動物化するポストモダン』東浩紀(おにいさま)
の物語消費の章に譲りまーす。

462 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 22:10
>>460 実存主義さんが本人かどうかなんかもね!

463 :実存主義者:02/02/10 22:10

 460のつづき。
 宮台真司先生が凄い方だというのはその学歴と破天荒な生き方が
 両義的で特異点をつくり、カタルシスとなる、そこです。実存主義的
 な諦念と宮台先生という特異点。

464 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 22:16
>>456
> 勉強してその人が帰ってくるのでしょうか。
わかりませんが、帰っては来ないかもしれないですね。

> 何をやっても閉塞的できらくに
> 出来ない人生は楽しめない。
ミヤ言説のなかに閉塞している印象も持ちます。

人生を楽しめていないんでしょうかね?
あなたなりの楽しみ方みたいなものがあればいいのでしょうけど。

> がんばりすぎがからまわりして苦行に成り代わる
> だからもっとキラクに行きたいな。
自分が空回りしているかどうかチェックできていれば、
苦は少なくなるかもしれないですね。

465 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/10 22:19
東さん、新聞の書評の書き方をボロカスに言われてたようで。
「べつに俺の書き方でいいじゃん」と
開き直れなかったのはなんでだろう?

466 :実存主義者:02/02/10 22:24

 僕は実存主義者です。461さんに言われて、『動物化するポスとモダン』
東さんの物語消費の章を読み返してみました。
 とりあえず、ここは宮台真司先生に質問する板ですから、
 実存主義者は僕です、とだけして、どうそ。どうぞ。先生に。ということでしょう。

467 :いちおうサルトルもかじってはいるが・・・:02/02/10 22:26
>宮台真司先生が凄い方だというのはその学歴と破天荒な生き方が
>両義的で特異点をつくり、カタルシスとなる、そこです。実存主義的
>な諦念と宮台先生という特異点。
 ↑何か言っているようで、何もいえてないんじゃないか?
  何回も読みかえしてみよう。
  サルトルをいくらか読んでいる人にも、
  伝わらないんじゃないか?

468 :実存主義者:02/02/10 22:27
 
 『動物化するポストモダン』東 浩紀著 講談社現代新書ですね。
 466につけたします。

469 : :02/02/10 22:30
>>468
『動物化するポストモダン』で東が発見したことってなんですか?

470 :実存主義者:02/02/10 22:31

 つまり人によって様々です。両義の極点、パラドキシカルな、
人間の人間の最も人間くさいところの暴露なわけです。それを
東大大学院で博士号、社会学博士号をとった人がやるから、伝播
されてゆくわけです。

471 :実存主義者:02/02/10 22:35

 470はちょっと失礼な言い方になりますが、そうなります。
 
 468さん、経済学者 社会思想史の浅田 彰さんは、
 データベース的動物、というところが新しいといえば新しい、と仰っています。

472 :実存主義者:02/02/10 22:38

 471、469さんですね。468は訂正です。
 浅田さんはデータベース的動物、というところが、新しい、といえば
 新しい、と仰っています。

473 :468:02/02/10 22:39
データベース的動物、というところが新しいといえば新しい。
ただ、言い方だけが新しいともいえる。

ということでしょうか。

474 :実存主義者:02/02/10 22:40

 そんな感じでしょう。

475 :468:02/02/10 22:43
浅田さんも遠まわしにおっしゃいますね。
気を使ってるのかな。(気を使わなくていい立場に見えるけど。)
浅田さんが遠まわしにしか批評しない理由は何だろう。
他にはズゲズゲ批評しているように見えるのに。
彼にとっての批評とはいったいなんだったのだろうか。

476 :実存主義者:02/02/10 22:43

 これはもう哲板行った方がいいかも知れない。でも、浅田さんが
やはり、新しいといえば新しい、といえるぐらいで、もうすでに考えられている
ことだという論破の仕方はされていました。哲板で議論なさっては?

477 :468:02/02/10 22:44
「物語的→データベース的」は、
「大きな物語の終焉」
を言い換えたに過ぎないというか。


478 :468:02/02/10 22:45
> 哲板で議論なさっては?
そうですね。ここでは終了します。すみませんでした。

479 :実存主義者:02/02/10 22:56

473への答えが476になります。475に対しては、なんだったの
だろうか、と決して過去形でしゃべれる人ではありませんが、
(僕は浅田さんのことをとても尊敬しています。)東さんはやはり、
次のイデオローグとして機能してもらいたいからでしょう。
東さんの育ての親でもあるわけです。ご存知、批評空間。浅田さんが
批判はされています。しかし、それは原宿フラットという座談会
を断る、といったいたいことになっちゃってるのは事実ですよね。
そこなへんはわかりません。しかし浅田さんなくして東さんは、
哲学の東さんはいないでしょう。また、宮台先生もいらっしゃるからこそ、
東さんですし。

 宮台先生はどう思われているでしょうね。
 そんな感じですが。


480 :468:02/02/10 22:58
いろんな人に支えられて本を売ることができることに感謝だね。>東

481 :実存主義者:02/02/10 23:02

 宮台先生も、そうなのよね。きっと。

482 :実存主義者:02/02/10 23:03

 宮台真司・東 浩紀さんの対談本望む。

483 :ゲームセンター嵐:02/02/10 23:06
学問なんてむだプププ

484 :468:02/02/10 23:07
哲板で見つけました。少しあたっているかも。
>300 :考える名無しさん :01/12/01 21:10
>「動物化」を読んで感想

>・全体的にいまいち論理の切れが悪い。
>・説明不足多し(紙幅・読者の関係、漏れの理解力の問題もある)
>・アナロジーに説得力不足
>・著者も意識しているが最後の章は深読みしすぎで共感できず
>・ちらほら見える政治的観点は陳腐
>・新味はほんのちょっと。

485 :ケツロン:02/02/10 23:08
484ハイッテーヨシ

486 :ケツロン:02/02/10 23:12
485入ってよし

487 :ななしさん:02/02/10 23:14
>>483>>485

で、おまえらの考えを聞かせてもらおう。



488 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:15
おじゃましてよろしいでしょうか・・・・

センセ、わたしはね、センセがセンセを演じているように
ある意味ではセイト/信者を演じている部分も有るのです。
2ちゃんねる的に。東さんの本にもあるように。

はい勉強しますと書いたらばもうセンセと会話出来ないと言う
ジレンマ(笑)

489 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:17
キラクに行きたいと思うけど、なかなか不快感を楽しめない。
そんな感じです。

490 :60rpm:02/02/10 23:17
「社会が動物化している」 "哲学者" 東浩紀さん
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200112/27-1.html

哲学者ですって。

491 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:17
人生は「萌え」の要素のみでなりたっているのならば、
わたしは萎えーって感じです。

492 :60rpm:02/02/10 23:19
「社会が動物化している」ですって。ぷ。

493 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:26
センセわたしは前にも書いたけど『サイファ覚醒せよ』で
宗教をしてない人は日々の端的なことに祈っていると思ったの。
端的なことは本当に端的なことではなくて、きのうみた
梅の花がきれいだな、とか朝早く起きてその時みた白鷺が
紙飛行機の様に飛んでいたとかそういうささやかなしあわせ
そういう端的なこと。祈りとは思いを馳せる、悩みは祈りでもある
そう思っていたの。非宮台センセも日々端的なことに祈るのは
難しいことと思いますか?

494 :実存主義者:02/02/10 23:28

468さん、とりあえずシビアな意見が出ている、といった
感じですよね。東さんをけなす人がいて、ちょっとどうかな、と
思ってしまう。対論を、そこまで批判出来るのなら、示せれるのか?
それで講談社現代新書から、一冊出せて、初めて本当に対等に評価出来る
と思います。僕は東さんに対しては浅田さんのご意見をのせて
そういう感じで。東さんをそれだけみなさん、議論の対象としている、という
ことでもあるわけですね。そういう感じです。宮台先生と東さんが
『動物化するポストモダン』を巡って議論東さんが自身の本を媒体に、
宮台先生と語っていらっしゃっているのが、宮台先生のウェブサイトに
ありますよね。一度読みましたが、そこなへんの議論をもう一度読んで
みたいと思います。


495 :ガンダムから哲学へ:02/02/10 23:29
>>490
ん、シャア専用だ…

496 :ななしさん:02/02/10 23:38
>>495
どうでもいいが名前が痛いぞ(藁

497 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:39
「提案」なのですが・・・・
皆さん東さんと会話したいならば、東浩紀さんに質問はありますか?を
作ってみたほうが良いかと思うのですが・・
阿部和重さんとの会話とかして。ここはとりあえず「宮台真司」センセが
メインですし。共生もいいけど棲み分けも大切なのでは?

498 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/10 23:51
今晩はとても冷えそうなので早々寝ます。
皆様あたたかくしてお休みください。

499 : :02/02/10 23:55
東浩紀さんに質問はありますか?スレ
イイネェ。

500 :60rpm:02/02/11 00:03
>>494
「すでに世間で語られていることの言い換えにすぎない。」
のなら、「対論」も、出しようがない。
「対」になりようがない。

本を出して話題になってもほとんどけなされない人もいる。
けなされる人もいる。

「講談社現代新書から、一冊出せて、初めて本当に対等に評価出来る」
 ↑本当にそう思うのか?本当にそう思うのか?

「講談社現代新書から、一冊出せて、初めて本当に対等に評価出来る」
と思う根拠は何だ?

501 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:16
>>488
> ある意味ではセイト/信者を演じている部分も有るのです。
> はい勉強しますと書いたらばもうセンセと会話出来ないと言うジレンマ
セイトって、勉強するでしょ?
勉強したほうがさらに濃くセイトを演じれるような気が。

思いを馳せることを「祈り」というと、
意味がこんがらがるので、
思いを馳せるは「思いを馳せる」といったほうが、
相手に通じやすいと思います。

東さんが、「動物」ということで、
読者に誤解を与えているのと似ているような気が。

日々端的なことに「思いを馳せる」のは、
難しいことだとは思いません。

「祈り」という言葉を一般的な意味で使えば、
日々端的なことは「祈り」の対象であることは、
通常はないと思います。(鰯の頭?)

502 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:19
気になって・・・
日々端的なことに祈っているわたしは・・・・
いわしの頭も何とやら?何かを信じたい

503 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:20
みんなは祈ってないのかなぁ。何にも?今日の雪にも?

504 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:20
アニミズム≒日々端的なことが「祈り」の対象

か。

505 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:21
サイファ覚醒せよは初めてセンセの意見と一致したのでした。

506 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:23
センセは何に祈ってますか?

507 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:24
アニミズム≒日々端的なことが「祈り」の対象か。

についてよくわからないので勉強します


508 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:25
何にも祈っていません。

「祈る」って何?っていう気もしますが。
「祈る」って思いをはせることですか?
「悩みは祈りでもある」ってどういうことですか?

509 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:26
明日は朝早いのでもうねます。
おやすみなさい。

だってERROR:2重カキコですか??
ばかりだもん

510 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:26
おやすみなさい。

511 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:27
悩むことがあるから神仏に祈るのでしょう?
でも神仏に祈る代わりに日々端的なことに祈って悩みを考える
そんな感じなんです。センセは無神論者ですか?

512 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 00:28
本当にねます。おやすみなさい zzz・・・

513 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:29
無神論者でもなければ、有神論者でもないです。

514 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:37
К.К*さんは無神論者ですか?

515 :  :02/02/11 00:40
К.К*さんは無神論者ですか?
「祈る」って思いをはせることですか?
「悩みは祈りでもある」ってどういうことですか?

「祈る」って何?宮台真司ですが質問ありますか?
鰯の頭?セイトって、勉強するでしょ?




516 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 00:45
>>515
引用ありがとうございます。

517 : :02/02/11 00:46
「動物化するポストモダン」
http://www.jet.ne.jp/~kimlla/otaji/etc09.html

518 : :02/02/11 00:47
宮台って、
『動物化するポストモダン』
について、疑問点とか持ってないのかな?

519 :288もチキン:02/02/11 00:50
『仮面舞踊会』とかいう名だったか、そんな絵には、二人だけ仮面を着けない人物が
描かれていたと記憶する。一人はピエロで、もう一人は花嫁。KK*は、その花嫁のようだ。

 h ttp://www.geocities.com/Tokyo/Temple/5865/nietzsche.html

KK*には上のアドレスにあるコミュニティが似合うと思う。小規模でありきたりの
哲学文芸系のコミュニティ。私はそこに所属していないが、そこに所属している
人達を掲示板を通じて知っている。そこの場所にも、KK*が忌避したい心無い返事や
罵倒の類が、当然のように飛び交っているだろう。だが、彼、彼女らは少しだけ
世間とズレていて、根は実に御人好しだと思う。氏名を名乗る必要はない。
今まで通りKK*でも良い(ただし「動揺信者」は外してくれ)。
捨てメアドを持っているのなら、それを使って参加し、挨拶代わりに、
これまでの経緯を述べるとよい。合わなければ縁を切り、別を探せばそれでよし。

この紹介は、KK*の持つ疎外感を利用したナンパ工作のようにも見えるかもしれない。
しかし、私は、KK*の関わった占い師のように網を張り、引っかかりそうな奴に声を
かけては、机の下から地図を取り出し「ここへ行け」と告げるようなことはしない。
できない。文章の醸し出す雰囲気と違って、性格の脆さとはそういうものだ。

520 : :02/02/11 00:55
>>519
電波か?

521 :/:02/02/11 01:03
>>519
きみ、イタいね。

522 :さるー:02/02/11 01:18
>>519
キモい。

523 :523:02/02/11 02:41
宮台+宮崎+東で、
なんかしたら
有名になっていいぞ。

524 :実存主義者:02/02/11 02:51

 批評家、一般読者としてなら、いくらでも、罵倒出来る。
この2ちゃんねる、というメディアなら。
 しかしその匿名性を利用して気分を害するような罵倒をするなら、
それなりの対等な条件でもって東さんと、その批判者のそれにかわる理論
を、対論を読んでみてどちらがいいか、を比べないと、真価がわからない、
という意味です。調えてから罵倒すれば、ということです。
「動物化するポストモダン」が俎上にあがっているのは時宜ですが、
やたらと罵倒するなら、自分でそれに対抗するくらいの理論が罵倒する前に
築けるか?という疑問の提出なのです。500さん、そう理解していただきたい。
もちろん、一読者、もしくは、一批評家な立場から、罵倒することも出来るの
でしょうが、それなら君にはそれに代わる対論を講談社現代新書で一冊出すくらい
までに、対論を提出出来るの?といった疑義の提出です。

525 :はと麦茶:02/02/11 02:53
>>524( ・∀・)< 実存主義者が夜中に2chにカキコか、、、、。
笑わせるぜ。

526 :実存主義者:02/02/11 03:02

 494にあるように、はと麦茶くん、僕は宮台さんの
 ウェブサイトに行ってたの。
 

527 :はと麦茶:02/02/11 03:05
宮台人気あるねぇ。

528 :はと麦茶:02/02/11 03:11
別に宮台は女と何百人か知らんけどやったということを
「意図的に」利用して社会を扇情しているんだから
その扇情に乗せられてカタルシス獲得とかいうのは
情けない。

529 :529:02/02/11 03:28
>>524よ、

>>500の言っていることが理解できないのか?
対論を出せとか言っておきながら、>>500に対して、
対論を提出出来ていないじゃないか。

ていうか、宮台スレで迷惑なんだよ。
東が好きなら東スレ立てな。

>>525
おれもワラタ

はと麦茶、おまえ頭いいな。

530 :529:02/02/11 03:31
社会学板で実存主義とか語りだすんじゃねぇよ。
今までカキコしてたやつがヒイてるのがわかんねぇのか?
Tiryakian Edwardでも読んで出直してきな。

531 : :02/02/11 03:38
>>529
ちがうよ、
実存主義者って、たぶん新手の荒らしだ。

532 : :02/02/11 03:39
>>524
日本国憲法、よくわかってないだろ?

533 :なま:02/02/11 03:41
> そう理解していただきたい
誤解されるようにしか文章が書けない・・・。

534 :社会学をすこしやっているハカセ:02/02/11 03:51
気に入らない発言は「罵倒」とレッテル張りをして、
気に入らない発言を排除しようとする。

これを「実存主義的ラベリング理論」と名づけよう。

535 :実存主義者:02/02/11 05:18

 同意。

536 :実存主義者:02/02/11 14:02

いいねぇ。しかしスタンスは変えません。
 哲板行って来ます。あと、529さん、僕は東さんには
 建設的をこれからも、という感じです。
 530さんの意見もあり、とりあえず、哲板へ。
 対論といっても対東が発端なわけでしょ。
 対論をかかげてから、の初発は、東さんに
 向けてなのです。東さんを(初発ですよ。)
強烈に批判できるのなら、対論、として示せる
 のかな、ということです。
  実存主義はやめませんし、これも、日本国憲法
 で認められている思想の自由のところでしょ。
 とにかく、批判が引き出せただけでも、意中にあるわけです。
 そんな感じで。まぁ、気楽に。ときどき。
 建設的意見を書かないとなぁ、と思うわけで。ちょっと哲板に
 ぶつけてみます。ご批判はご批判で。それでも意見はやめません。
 サルトルですから。じゃあね〜。うふふ。きゃぁ 
  

537 :いにい:02/02/11 14:03
>>536
なんで他の板にまで迷惑かけるかな・・

538 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 14:12
こんばんは。3連休は皆さんどうお過ごしになられたのでしょうか?
まずセンセへ

引用の引用から
>К.К*さんは無神論者ですか?

いいえ。違います。かといって一般に言う有神論者でも
なければ、中沢新一さんのユタがどうとかでもないです(『女は存在しない』の)。
だって、日本は一神教ではでしょう?
よく死んだらば仏になるとか神様のもとへ還るとか言うので
ひとりひとりのこころに神と悪魔が棲んでいると思ってます。
日々の葛藤。
しかし性善説を信じれらない人間不信があるので
いつもこころに神があるとは思ってないです。

>「祈る」って思いをはせることですか?

きれいなモノをみたりするとこころが洗われる、
洗礼される、そういう意味で書きました。

>「悩みは祈りでもある」ってどういうことですか?

それは >>511 と同様です。

>「祈る」って何?

祈ることは願いを目的を明確にする作業でもあると思ってます。

>宮台真司ですが質問ありますか?

たくさんありますよ。ご本人さんに絶対直接質問しに行こうかと思ってます。
しかし最後の「質疑応答」場面ではでいつもむつかしいことを聞く人達がいて
それに圧倒されて聞き出せなくて。勇気が欲しいです。

>鰯の頭?
鰯のキュキュンナっていう神様を扱う占い師が居ました。
鰯の頭も信じることから。どんな人でも教祖宣言すると
最低3人は信者がつくと言うのでそういうことなのかも知れません。

>セイトって、勉強するでしょ?
そうなんですよ。ジュンク堂でその本を買いに行こうかと思っているのですが、
なかなか時間が無くて(遠いので)。買わないことには勉強できないし。
ネット販売にはやっぱり抵抗があるので書店に行きたいと思ってます。
買ったらその本について是非是非相談にのって下さいね。

これらのことはわたしの思い込みなので笑ってください。


539 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 14:13
>>519さん

お誘いありがとうございます。けれども、わたしの名前は
「К.К*(動揺信者のななしさん) 」なんです。
名前を変えて登場すれば、物語をも変わってしまうと思うのです。
そのことは519さんも文学ヲタクさんならば解ってもらえると思うのです。
わたしは三島由紀夫の「仮面の告白」が大好きです。

>>497 К.К*(動揺信者のななし)

提案した東さんのスレッドについて。

ちょっと前に観たビデオ「星降る夜のリストランテ」を思い出したらば、
ひとつのカフェのひとつの空間にいくつもの話しが
互いにすこしだけ関わりをもって、
しかし独立した物語が進行していたのです。
そんな感じで、まあ、そういう平行していろんな物語を
ひとつのスレッドで進行するのも2ちゃんねるらしくて
良いのかもしれません。
東浩紀おにいさんはわたしも大好きな人ですし。萌え!

これからまた出かけてきます。


540 :社P:02/02/11 15:09
>>536
迷惑をかけることを、もう少し罪に思いなさい。

541 :終わり亡き日常をいきろ:02/02/11 15:18
もうこんごいっさいかきこまん。あぁわたしははくち。

542 : :02/02/11 15:40
miyadai.comみれる?
文字化けしてない?

543 :  :02/02/11 15:44
してるぞ。まじ。

544 : :02/02/11 17:16
なおりましたね。

545 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 17:57
>>538
> ひとりひとりのこころに神と悪魔が棲んでいると思ってます。
私もそのような風に思います。
棲んでいない人もいるとも思います。

515≠(非宮台)です。念のため。

546 :実存主義者:02/02/11 18:10

いにいと社Pさん、流れでそうなったのです。
あしからず。はと麦はどうでもよし。以上。 

547 :社P:02/02/11 18:12
>>546
流れなら迷惑かけてもいいのか・・・。
あなたみたいな人って・・・。

548 :実存主義者:02/02/11 18:34

社Pもどうでもよし。

549 :名付け親:02/02/11 19:05
>>548
反論できそうな気がしている段階までは反論するが、
反論できなくなると、「どうでもよし」といって逃げる。

これを、「羞恥心からの逃走」と名づけよう。

550 : :02/02/11 19:34
質問です。このページ見てどうおもいますか?意見ありますか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html



551 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 20:04
>>550
極めてまっとうな指摘ではないでしょうか。
関係板にそれぞれスレ立ててください。
気がついていない人たちに知らせるべきでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html

552 : :02/02/11 20:06
法科大学院のこと、チクったら?>>550
http://www.hpfree.com/hase/hamamaturi/hamasaiayumi.htm#マスコミメールアドレス&チクリメールテンプレ

553 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 21:38
>>515 センセへ

最初に・・・
わたしのネット回線はアナログでしかも時間制限ありの
プラン故にたぶんリアルタイムで(チャットのように)
書いていると時間がオーバーになりそうなので
残念なのですが、そのようにはかけないと思います。
すっごく残念。
理由は?貧乏だからと思ってもらってもいいですし、
ネット依存を避けるためでもいいし、掲示板で書いて
リロードするとき、手がすっごく冷たくなっているのです
(不安で)。すると不眠症が非度くなるので。

でもリアルタイムではなくても、お返事くださいね。
よろしくお願いします。
なのでまず先に
まだ寝ないかも知れないけれど。
おやすみなさい、センセ。

554 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 21:39
センセに質問です。
神も悪魔も棲んでいない人ってどういう人でしょうか?

センセも時分のこころの問題は社会学に拠り所を見つけるの
ではなく、病院へ行ったほうが良いと思いますか?
わたしはある人からは、あなたは結婚したらば必ず
不幸になるよ、と言われ、また違う人からは
あなたのようなパーソナリティは、既婚者ではなく、
独身の人を見つけてとっとと結婚でもした方が
しあわせになる、と言われました(違う意見)。
わたしは結婚すると周りの同調圧力で
子どもを産まなければならなくなると思います。
でもそうするとA.CはA.Cを育てることになると思うのです。
これは実際病院の先生に言われました。
ですからひとりで生きようと思うのですが、
その強さと気力がどうしても生まれません。
どうしたらば、自分ひとりでしっかり生きていかれる人に
なれると思いますか?

555 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 22:13
> 神も悪魔も棲んでいない人ってどういう人でしょうか?
神も悪魔も信じていない人のことを言おうとしました。
ただし、ほとんどの人間は、
善と悪の間で迷いながら生きているとも思います。

> センセも時分のこころの問題は社会学に拠り所を見つけるの
> ではなく、病院へ行ったほうが良いと思いますか?
どちらかといえば、こころの問題について、
社会学は大して役立たないものだと思います。(少しは役立つかもしれないけど。)

社会学よりは、心理学を勉強することで、
自分のこころの問題についての拠り所を見つけることができると思います。

拠り所といえばあいまいですが、
自己の精神面の理解が高まったほうが、
少しは楽になるということもあるというように感じます。

病院は、自分の症例について詳しい人を、
何人もあたって、しっくり来る医者を選んだほうがいいと思います。

> でもそうするとA.CはA.Cを育てることになると思うのです。
そのような傾向はあるようですね。

> ですからひとりで生きようと思うのですが、
> その強さと気力がどうしても生まれません。
A.CだがA.Cを育てないようにできるということもあるので、
絶対にひとりで生きなければいけないかどうかは、
決めてしまわなくてもいいように思います。

> どうしたらば、自分ひとりでしっかり生きていかれる人に
> なれると思いますか?
自分ひとりでしっかり生きていかれる人になるには、
収入源の確保+精神面でのそこそこの強さ
らへんが必要だと思います。
勉強だとか、資格や技能の取得だとか、
日々の生活の充実だとか、人脈づくりだとかをすると、
自分ひとりでしっかり生きていかれる人に近づくように思うのですが。
自分ひとりでしっかり生きていかれる人に近づけば、
子どもを健全に育てられる大人にも近づくかもしれないですね。
そう単純ではないでしょうが。

556 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 22:40
たとえば・・・(ほんと、"たとえば"にすぎませんが)

はじめて出会う心理学
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30660228

精神医学入門
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30907612

557 : :02/02/11 22:56
実存主義者の実態
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1012753797/094-157

558 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:19
>>556 センセへ
社会学に心理学、すごい・・・

神も悪魔も信じていない人のこころには何が棲んでいるのでしょう?
知りたいなぁ。センセはどう思いますか?

A.Cは3代祟るそうですね。母わたしそして・・・
そう考えると恐ろしいです。やっぱりその償いをすることと
それとそれを断ち切るためにもひとりで生きるしかないと思います。
そういう風に思ってばかりだから余計寂しく感じるのかもしれません。


559 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:24
わたしだけのセンセやお兄さんやお父さん・・・見付かるといいなーって
思ってしまうのです。

560 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:25
> 神も悪魔も信じていない人のこころには何が棲んでいるのでしょう?
んん、難しいですね。
たとえば、ミヤ信者には、ミヤが棲んでいたりするかも?

ACの親の子育ての仕方の特徴などを、
勉強しまくって十分に知っておけば、
AC的子育てをする自分に、
ブレーキがかけられる望みもあると思いますよ。

561 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:27
>>559
決して多くはないと思いますが、
いることはいるだろうとは思います。
探さなきゃですね。

562 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:29
ミヤは宮沢りえなんですけどね。(←しつこい)

563 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:29
ミヤセンセが・・・
望みはあるのか無いのかは別にまだいいや。だって結婚する気まだ
ないし。

ちなみに父は母信仰を持ってます。わたしは?と思っていますけれど。
なので残念ながら信仰告白は出来ません。

564 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:30
ミヤは宮沢喜一じゃないの?

565 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:34
ミヤは宮崎哲弥!と結論が出たところでおやすみなさいませ

566 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:35
>>563
(非宮台)が女だったらいろいろ★◇♪■ですね。

母信仰、たまーに見かけるような気が。書けませんが。

>>564
ダブルしつこい

567 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:35
おやすみなさいませ。

568 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:36
>>566

女だったら???教えてー気になって眠れません

569 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:37
センセもミヤセンセみたく女装すればオッケーよ

570 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/11 23:38
わたしは男装しておやすみなさい

571 : :02/02/11 23:39
>>551

烈しく胴衣

572 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/11 23:39
>>568
ヒミツ☆

>>569
女装がんばります。

573 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 05:29
センセ、おはようございます。

依存と言う話で昨日は終わったので、それから書きます。
センセは「共依存」についてどう思われますか?
わたしは前にもちらりと書いたのだけれど、同性同士の
友達でも、類.友というように、同じような感じの子が集まり、
そしてここでのわたしだと信じてもらえないかもしれませんが、
頼るより頼られるのです、役割分担的に。
К.К*(動揺信者のななしさん) は強いよね、とかそういう風に
なりたい、とか(年下に慕われることが多いのもありますが)。
そう言われてしまうとそれを演じなくてはならなくなり、同性同士でも
振られたような感覚というより、それもあるけど、振ってしまうような
感覚に陥ることが多いのです。例としては一日何十回も携帯と自宅に
電話をかけてきて会いたい会いたいと言われ続けたり。
出ないと最寄り駅で待ち伏せされたり。。。。
彼女とは精神的には、自分もきついのでやや距離を取っていますが。

友達関係は大概そうなってしまうのです。それはわたしに、
自立した自我がないからだとも思っています。友達がわたしを頼る行為、
それよりかは、すくないでしょうが、全くそれがわたしにも当てはまらないとは
限りません。だってスキな人にイヤな困った顔されたらそれがずっと
こころにあり離れないのですから。その逆にそれが(人に甘えられる
彼女がうらやましくもあります)。そうなれればどんなにいいだろうかと。

いつのまにかおごった行為で彼女を育てているかの感覚になり、
彼女は精神分裂病なのですが、それをなんとかしてあげたいという
きもちがカラマワリして出来ない自分を責め・・・・彼女のお母さんからは
**をよろしくね、と言われてしまったり・・・・
冷静に考えれば、それはわたしは医師ではないので出来なくてよいのですが、
どうしてもそうなってしまうのです。
友達とのよりよい距離感を保つ訓練はセンセは、きっと自然になされているかと
思いますが、その訓練方法について提案があったらば教えて下さい。
そんなこともあり、今のままでは将来、A.Cを発生させる親になるのでは?!という
不安も生まれるのです。

574 :あんがとあげ:02/02/12 12:28

いつのまにかおごった行為で彼女を育てているかの感覚になり、
彼女は精神分裂病なのですが、それをなんとかしてあげたいという
きもちがカラマワリして出来ない自分を責め・・・・彼女のお母さんからは
**をよろしくね、と言われてしまったり・・・・
冷静に考えれば、それはわたしは医師ではないので出来なくてよいのですが、
どうしてもそうなってしまうのです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)友達関係は大概そうなってしまうのです。それはわたしに、
自立した自我がないからだとも思っています。友達がわたしを頼る行為、
それよりかは、すくないでしょうが、全くそれがわたしにも当てはまらないとは
限りません。だってスキな人にイヤな困った顔されたらそれがずっと
こころにあり離れないのですから。その逆にそれが(人に甘えられる
彼女がうらやましくもあります)。そうなれればどんなにいいだろうかと。

いつのまにかおごった行為で彼女を育てているかの感覚になり、
彼女は精神分裂病なのですが、それをなんとかしてあげたいという
きもちがカラマワリして出来ない自分を責め・・・・彼女のお母さんからは
**をよろしくね、と言われてしまったり・・・・
冷静に考えれば、それはわたしは医師ではないので出来なくてよいのですが、
どうしてもそうなってしまうのです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)






575 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 13:21
age ありがとう???
こんちには。あんがとあげさん。

576 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 13:23
センセへ
センセがレビュー書いてくれたらネットで買おうかと思ったけど
書いてくれなさそうなで(だってレビュー見て買ったらばなんらかの
影響が出るのでしょう?すこしは感謝にもなると思ったので)、
もうセブンイレブン引取りで注文しました。では。

577 :名無しさん@1周年:02/02/12 14:19
精神分裂病って、単に気が弱いということでしょ?
躁鬱病って、単に気に影響されやすいということでしょ?
自律神経失調症って、単に1秒も気が休まらないということでしょ?

578 :ななし:02/02/12 14:23
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──−──(Д゚(⌒ ̄ `ヽ'   _/     )───────────‐──  (  / /____  )
──―───‐\  \ `ー'"´, -'>__ノ ─────────────   / /       / /
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/.__)──) )──‐────────‐─    / /      __//
─────‐ /( ノ ヽ、∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−  //       ( /
────‐ 、( 'ノ(    (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ、 ────────────  //         )/
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─────────∠__ ノ―────────────────‐──────
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579 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 18:15
>>573
> センセは「共依存」についてどう思われますか?
だいぶ前に本で読んだことがあったくらい。
(最近、心理系の本はあんまり読んでない)
思うところってのも、そんなにはないです。

> 友達とのよりよい距離感を保つ訓練方法について
> 提案があったらば教えて下さい。
友達との間で共依存になってるなと感じたら、
どういうような共依存か、その場で考えながら、
距離を修正していくのはどうでしょうか?
(臨床心理学素人の意見でした)

実際に物理的距離を置くのがいいとか言われたりするみたいですが。
そう簡単にはいかないですよね。

他に義務で読まないといけない本が多数あるので、
レビューはできませんでした。ご勘弁を。
(図書館で借りて読んだ本ということもあるし。)

所有している社会学や心理学の本は、
あんまりお勧めできなかったので、
図書館で読んだ本で、いいなと思ったのをあげてみました。

〜〜〜
> 精神分裂病って、単に気が弱いということでしょ?
「私は宮台で、私と宮台が入れ替わってるのだ。」
「宮台からの電波で東が私を殺そうとしている。」
ある意味気が弱いのか?

580 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 18:51
>>573
共依存って、自分が共依存だと認識できていない人のほうが
問題が大きくて、認識できていれば、問題が減らせるとかなんとか、
そんなことを聞いたことが・・・。
К.К*さんは、共依存について、どうやって知識を得たのですか?
本?医者?ネット?

581 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 19:01
>>580
センセへ
共依存はよく言いませんか?なんて誤魔化してもダメか。
妹が心理専攻だったのと友人が。心理については教育ではなくて
臨床の方です(これをはっきり書かないと妹が怒るんだよね、
いろいろ争い?があるのでしょう?)

精神分裂病についてはなにも思ってません。ただわたしは
よくわたしが書いた文章に対して、これはどういう意味で?
っていつも聞かれるので(筆力がないので)
気を悪くされたらごめんなさい、>>577-578さん。
具体的に書いたのはそれにたいして何も悪いと思ってないからです。

ちなみに母とわたしも共依存。また書きます。

582 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 19:12
教育系の大学の心理学科も臨床めざしてる人ばっかりでしょ。最近。
教育系の心理(教育,発達etc)って思われるとイヤな理由っていったい・・・。
臨床心理士の就職って、厳しいのでしょうか?
もし事情をご存知なら教えてください。(私はなれませんが。)

583 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 19:43
>>582
難しいかどうかは解らないけど、教育心理がいやではなくて、
教育心理と臨床心理は同じと思われるのがいやなんだって、理由は
互いに相殺しあっているとかいないとか。
臨床心理は勉強勉強なので30過ぎでも学生、経済的には
大変らしいです。

584 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 19:45
>>577
意識は病気だと思ってます。ドストのことばですが。
この件に関しては流刑されてもよいと思ってます。
落葉松を伐採して生活しますので。

585 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 19:54
共依存だとやっぱり共倒れになる傾向があるのかな。
わからないけど。彼女のこと好きなのでいろいろ思っちゃいます。
宮台さんもファンとの共依存的関係は避けたいといっていたし。
むつかしい。

学問は分野による貴賎はないとおもってます。



586 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 19:58
> 互いに相殺しあっているとかいないとか。
発達も学習も、精神病と関係してると思うけどなぁ。
相補的に見える。
(って、素人が言うなよと言われるだろうけど)

精神分析&分析心理学etcの人たちは、
相殺しあっているって思ってそうだね。

587 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 19:59
共依存でも共倒れにならなかったり、
ストレスがたまらなかったりするんなら、
そのままでもいいような気がするんだけど、
そういう考えって間違ってるのかな?

588 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:03
どうなんだろう、とにかくまた「ミヤ」センセのことでしか
語れないと思われてもいいや、書くけど、共依存は自立した自我の
妨げになるとか・・・・って調べてなく書いてます。

589 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:05
そもそも、自立した自我でないとイケないのかといわれれば、
そうでもないような気がする。

結局ミヤも、今でも結構依存系なのかも。

590 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:06
かもしれない(って安心したりして)

591 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:08
世直しと称して、読者の一部を支配してるあたりが依存系に見える。

592 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:09
腰巾着って言われてる人との共依存?みたいな。

593 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:09
わたしは由紀子さんとの関係かな。べったりなんだもん。講演会。

594 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:10
腰巾着と呼ばれている人はミヤセンセを愛しているのですよ。
そこだけは譲れません

595 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:11
精神的にミヤセンセそして肉体は女性。ミヤセンセの女装写真も
掲載された「たまゆら」は美の化身なのですから。

596 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:12
日本の公の場でべったりなら、共依存っぽくみえるね。
米国らへんならそうでもなさそうだけど。
(ミヤ流アメリカ的生活様式の実践か?)

597 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:13
腰巾着と呼ばれている人は精神面で支配されて、愛を確認するのかもね。

598 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 20:14
共依存はねーやっぱり長い目で見たらばダメなんだと思う。
愛情が過剰になるから。愛情の暴力になるから。

また時間をおいて新たな質問します。

599 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/12 20:15
はいどーもー。(返答しか能がないので、質問をよろしく。)

600 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 23:03
なんかね、非宮台センセってどこかでお話ししたことがある気がするのです。
なんて書くとナンパって思われるかもしれないけど、そうじゃなくて。

やっぱり東さんの郵便じゃないけど、難しいです、特にいろんな人がみている
掲示板って。その分、可能性もあるんだけれど。その可能性に賭けてって感じ!

さて質問です。

わたしは意識の役割分担がどうもダメなんです。例えば、わたしが
こう思うことは私の分担であって、相手がどう思うかは相手の問題、その
人の問題、だから相手がどう思おうが、役割分担的にはある程度を超えれば、
その人の個の問題と解ってはいるのだけれど、そう思えなくて。
だから人の相談事をされたりすると、悩みにのまれてしまうのです。
それが普通位ならよいのだけれど、ずっと引きずることが多くって。
センセは今センセとしてわたしの問題を一緒に考えてくれる、
アシスト/ボランティアをしてくれていると思ってます
(ありがとうございます)。センセは人の相談にのっても悩みにのまれたり
しないのでしょうか?どうやって整理/区別してますか?
そしてのまれてしまうのは、自分の情報や引き出しの少なさから来るとも
思うのですが、どうしたらば悩みにのまれない健全なる自分を育てることが
出来るでしょうか?

601 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 23:06
今日は関東地方で自身があったりしてきもちも地面も揺らいでます。
センセより一足先におやすみすることにします。おやすみなさい。
明日が来るのかちょっと不安です。

602 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/12 23:08
関東で自身があったらより怖い。地震です。おやすみなさい

603 :sage:02/02/13 01:08
>わたしは意識の役割分担がどうもダメなんです。

よく分かりません。

>例えば、わたしがこう思うことは私の分担であって、相手がどう思うかは
>相手の問題、その人の問題、だから相手がどう思おうが、役割分担的には
>ある程度を超えれば、その人の個の問題と解ってはいるのだけれど、

よくわかりません。

>そう思えなくて。

「そう思えなくて」という結論が導かれる過程が不明なので、
私には評価できません。

>だから人の相談事をされたりすると、悩みにのまれてしまうのです。

その人の心の苦しみが、あなたの過去の様々な記憶と照合されて、
その人の苦しみがあなたの心の中で、あたかも(再?)構成された
ようになり、極度に不安な状態に陥るということですか?

>それが普通位ならよいのだけれど、ずっと引きずることが多くって。

他にするべき事があるのに、注意を他にそらせないということですね。

>センセは今センセとしてわたしの問題を一緒に考えてくれる、
>アシスト/ボランティアをしてくれていると思ってます
>(ありがとうございます)。

心の中で私は感謝しているだという印象を相手に与えたいのですね。

604 :sage:02/02/13 01:09
>センセは人の相談にのっても悩みにのまれたりしないのでしょうか?

一般に、上で私が定義したような悩みに呑み込まれる人は少ないと思います。

>どうやって整理/区別してますか?

無視しても良い他者の感情と、そうしてはならない他者の
感情とを区別する基準(割り切る基準)を得たいということですか?
「何を」区別するのか対象を限定した方がいいです。よくわかりません。

>そしてのまれてしまうのは、自分の情報や引き出しの少なさから来るとも
>思うのですが、

情報や引出しというのは、学問のことですか?それとも、経験知のことですか?
これも、ちょっとよく分かりません。

>どうしたらば悩みにのまれない

ここでいう悩みとは何を指しているのか分かりません。
仮に「呑み込まれる」悩みだとしたら、もしかしたら「呑み込む」類型的な
人や物、場所、状況等があるのではありませんか?
そうならば、そういった状況等をなるべく避けて生きていられる環境に移るとか。
過度に自己に帰責するのは避けたほうが。大変ですが。

>健全なる自分を育てることが

健全とは他者(社会)の基準から見た健全性ですか?
それとも、貴方が苦しまないという点での健全性ですか?
それとも、両者が両立するということですか?
健全の内容を限定してください。

>出来るでしょうか?

このような人の予測能力を超えた質問は、不適切だと思います。
あなたの質問の意図は他のところにあるでしょうから、質問を変えた方が
いいと思います。このような質問にも、正面から答えようと努力してしまう
回答者が多く、答えになっていない答えを提出し、かえって混乱を招く場合が
多いからです。

605 :あげ:02/02/13 01:23
>>604
一体、君の目的はナニ?よくわかりません。

606 :_:02/02/13 01:27
>>604 モテナイクンハケーン

607 :К.К*(動揺信者のななしさん) :02/02/13 15:57
>>603-604

掲示板は文字だけが頼り。
だから文字が人の身体であると思っています。
ばらばらに解体し、それを縫い合わせもせず、
放置したらば、たとえ医師と言えど、殺害行為となるでしょう。
健全なる精神とは殺害行為をしない精神という意味で書きました。

608 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/13 15:59
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ
センセとの対話はとても有意義なのですが、あらゆる弊害や
障害が起き、ここ最近はそれによる影響で体調不良です。
夜は雨戸を閉める時に感じる、昼間の暖かい陽射しと
空気をいっぱい吸った花たちのいきれを深呼吸して取り込んだり、
そういう静かな、こころ休まる時間がないと、精神的にも障害が
おきてきます。意味の無い不安が続くのです。
どうしたら良いのでしょう。2ちゃんねるはどういう場所かは
よく知っているのですが、なかなか慣れません。
ここだから出会える、そういうのを大切にしたいとは思っていますが、
不安に勝てるか自信がありません。

609 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/13 17:57
> 非宮台センセってどこかでお話ししたことがある気がするのです。
そのようによく言われます(ウソ)。

> センセは人の相談にのっても悩みにのまれたり
> しないのでしょうか?どうやって整理/区別してますか?
悩みにのまれたりということは、ほぼないです。
整理/区別の方法ですが、自己と他者の線引きを明確に意識します。
「どんなに愛する人であろうが、それは他人だ。」と、明確に意識します。
(それができないのが共依存なんだけども。)

> そしてのまれてしまうのは、自分の情報や引き出しの少なさから来るとも
> 思うのですが、どうしたらば悩みにのまれない健全なる自分を育てることが
> 出来るでしょうか?
・可能なら、相手から離れてみる。
・共依存について書かれた本を読む。
・自分自身の置かれた状況(対人関係)を客観的にみる。(ための勉強や訓練も必要)
・自分自身の置かれた状況を適切なものに随時修正する。
・共依存の症例を多く扱った、信頼できる専門家の助けを借りる。
(以上、素人の意見でした)

>>608
> 2ちゃんねるはどういう場所かは
> よく知っているのですが、なかなか慣れません。
> ここだから出会える、そういうのを大切にしたいとは思っていますが、
> 不安に勝てるか自信がありません。
2chの限界ですね。
不安に直ちに対処するには抗不安薬がよさそうですが、
薬はだめでしょうかね?
薬も上手に使ったほうがいいのかなぁっていう気もしますが。

610 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/13 19:29
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ
抗不安剤絶ちしているのです。ソラナックス・デパスのんでいたけど
今は大丈夫になったのもあって。眠剤は飲んでますよ。
「2ちゃんねる」はスキなんです。いろんな人が出入りするので
たくさんの人と会っている(ような)気になるし。

これはまた依存の問題になるけど、スキな場所や人はそういう風に
不安を強く感じる場所にもなるのです。

抗鬱剤SSRIも飲んでいましたが、わたしには合いませんでした。
わたしは操転したので、そんなに鬱ではなかったのでしょう。
クスリにはちょっとくわしいですよ(フクザツ)。
しかし・・・医者不信なのです。センセはカウンセラー目指しているのですか?

すこし元気になりました。ありがとう。今はおでんを煮込んでいる最中。

611 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/13 19:44
> センセはカウンセラー目指しているのですか?
まさか…。ていうか、大変そうな仕事だね。

> これはまた依存の問題になるけど、スキな場所や人はそういう風に
> 不安を強く感じる場所にもなるのです。
まさに共依存っぽいですね。

> しかし・・・医者不信なのです。
医学部出の精神科医は「薬もらう人」
心理学科出のカウンセラーは「薬以外の助けをもらう人」
みたいにわければいいのかなぁ。(ちょっと違う感じも。)
医者じゃない系の人を探したほうがいいのかも?
自称カウンセラーってぜんぜんおかしい人もいっぱいいるから、
選ぶの大変だけど。
臨床心理士ならいいってわけでもないだろうし。
どうしたらいいものか。難しいですね。

ピアカウンセリングなんかもやってるみたいですけど。

専門家探しが難しかったら、お勉強のほうが手っ取り早いかもね。

612 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/13 19:46
コレダ!っていういい専門家に出くわせれば、
ほんとに助けになってイイんだけどね。

613 :板住人:02/02/13 19:58
今日は荒さないでね

614 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/13 22:29
>>613(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセ
カウンセラーって狐憑きみたいな人も中にはいるのでしょうね。
わたしがすこし行っていた病院の医師は何か話しても「あんまり考えないように
しましょう、はい終わりです」ってすぐクスリだったっけ。

お医者さんじゃない人を探したいとなり、宮台真司先生!となったのかな?
どうなのかなー。宮台センセのやや不安定な、というと
誤解を招くので、違う言い方だと繊細な部分に惹かれ、
共感がもてたのかもしれない。スキな人(それは本当にスキもあるけど、
ミヤダイセンセのような憧れの人)には好かれたいと思うから
その人のスキな人物像になりたいと思っちゃうんだろうなぁ。
センセの本はたぶん誤読でいっぱいなんだろうけど。
正確に読めるように勉強頑張ろうーっと。

明日は14日、非宮台センセにチョコレートあげたいけど、
そこには届かないみたい。気持ちは受け取ってね!ありがとう。

615 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/13 22:35
     ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄ ̄( ・∀・) ̄ ̄|  < センセたちおやすみです〜
 |\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
 |  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
   \ |_______|



616 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/14 01:20
> わたしがすこし行っていた病院の医師は何か話しても
> 「あんまり考えないようにしましょう、はい終わりです」
> ってすぐクスリだったっけ。
ちょっとしたヤクの売人ですね。

ネットではモノが送れないのが悲しい限り。
お気持ちどうも。& 勉強がんばれ!

617 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 05:42
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆  *
 .人   人   人   .人   人   人   .人   人   人    ノ
    ☆
/ .\/  \./  \./  \/  \./  \./  \/  \./  \./ ☆ *
♪ ∧∧ ゜+ 。* ゜ ゜+。 *  。 ゜ +  。 * ゜ ゜ + 。*゜゜+。*゜゜ ゜+。 *  
  (* ゜ヮ゜)  ♪   
  (っ♥c)  .  非宮台センセ ラブ!    
  / .,、,、ヽ    ♪
  `~UU~´.。*゜゜+ 。 。* ゜゜+。*  。 ゜ +  。 * ゜ ゜ + 。.。
*゜゜
。 。* 。
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆  *
 .人   人   人   .人   人   人   .人   人   人    ノ
    ☆
/ .\/  \./  \./  \/  \./  \./  \/  \./  \./ ☆ *


618 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 20:07
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

先日の会話, >>560 参照
> 神も悪魔も信じていない人のこころには何が棲んでいるのでしょう?について
あれから考えたんだけど、お金が棲んでいる人が居そうです。
拝金主義ってことばもあるし。
   
知人と会って居た時に、演劇の話しになり(と言ってもわたしは
そんなに詳しくは無いのですが)、
わたしは演目についての感想を述べたのに、知人は
劇団四季は自民党、中曽根から金がでてるから安泰、
だから日本の演劇のレベルがあがらない。
浅利けいたが、演劇に援助金を出すのは、もう無駄だからと言って
井上ひさしとかと喧嘩になった・・・・
と返されました。その話しはその話しで興味があるけれど
(知らなかったので)しかし、この兼だけではなく、
なんでもお金に変換して話しをする人なので、
その人にはお金が棲んでいるのかなーと思ったりしました。

619 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 20:08
わたしは別に人を笑わそうと思って発言したのではないのに、
よく笑われたり、意に反しておもしろいとか天然とか言われてしまうのです。
それはここのスレッドで書き込んでわかりました。相手にわたしが伝えようと
したことがそのまま伝わっていないのですね。しかし、こんなに
これはどういうことですか?と書き言葉に対して質問されたのは初めてです。
でも質問されると、相手に伝わってないんだなーっていうのが解りました。
感謝しています。


620 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/14 22:11
>>617
「ラブ!」どーも。
AA連発ですね。すごい。

>>618
劇団四季の人たちの社会って、
なんだかすごそう。
(国からお金もらってるの??)

「劇団四季の社会学」スレなんてあったらおもしろそう。

621 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 22:14
センセへ
AAは所詮コピペです。。。

622 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 22:17
でもきもちは違いますよ。

劇団四季はそうらしいです、あんまりよく解らないけど。友達に聞いてみるね。

623 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/14 22:20
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

友達や恋人が幻想なのだとすれば、2ちゃんねるも幻想なのですよね。
同じなのかな?この板に「ともだちは居ますか?」ですよ。

語学は恥をかく学問だとわたしは教わりました。
だとするならば、社会学は何の学問だと思いますか?


彼が監獄であると述べていた**に今日行ってチョコレート渡そうかと
思ったけど、逢うのが恐くてやめました。元気だといいな。。。

624 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/14 22:39
623 :К.К*(動揺信者のななしさん) :02/02/14 22:20
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

> 友達や恋人が幻想なのだとすれば、2ちゃんねるも幻想なのですよね。
「幻想」がどういう意味なのかによりますが、
「友達や恋人が幻想」というのは、たいてい、
相手のことを、「友達」「恋人」と思うのは、自分の確信に過ぎないという意味でしょ?
相手も同じく思っているのかはわからないという意味での幻想。
そういう意味で、「友達や恋人が幻想」なのだとすれば、
「2ちゃんねる」での他者との関係も幻想と言えそうです。

ただし、「幻想」という言葉は比喩でしかないことに注意。

> 語学は恥をかく学問だとわたしは教わりました。
語学は恥をかく学問というのも、比喩でしょうね。

「語学は実際に間違って恥をかくことで覚える(と良い)学問」
であるということを、
「語学は恥をかく学問」と言い換えているのでしょう。

> 社会学は何の学問だと思いますか?
社会学は「社会」を研究する学問だと書いてありました。
http://www.waseda.ac.jp/entrance/shakai.html
どうなんでしょうね。
私にはどう表現したらいいのかわかりません。

625 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/15 03:07
>>624
比喩だ比喩だと書いてあるけども、
比喩でないといえば、比喩でないかもしれない。
「比喩っぽい」くらいか?(どうでもいいけども。)

626 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 05:27
(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセは特別なので14日。

皆様には一日遅れのバレンタインのきもちを
             ♥

流刑地より愛をこめて・・・

627 :にゃ:02/02/15 06:29
このスレおもろいにゃ〜(はあと)

628 :にゃ:02/02/15 06:52
追記です。
>>624
実戦する学問

629 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 18:34
>>628 にゃさんにも ♥
戦う社会学?!

630 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 18:35
>>624 (非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

社会学はそのサイトを読んで思ったのは、
流動的なことをいかに普遍的なこととして位置付ける学問なのかな?
よく解らないけれど。名前を付ける作業は作家と同じかも知れない・・・・
なーんて、知りもしないので、そのサイトだけみての判断でした。


語学は恥の学問、そうです。いかにバカになれるか恥をかけるかが勝負だと
言われました。でも、わたしはバカになりきれないから全く上達しないのです。
外国の女性が目当ての人は、すごい一生懸命になるから
かえって曖昧な目的意識の人より強いと聞きました。
ひたすら外国の女/男をいかにつまみ食いするかをモットーとしている
某掲示板で、ひとりで語学は精神的亡命の為の言語とか
言っていたから、すっごい嫌がられました(だってそう思ってるんです、今も)。

たまに外国女性が好きな人たちのサイトは覗きに行くのですが、
わたしはアジア人なので、彼らには性的対象外なので
みていてラクだし、そういうものかと思って結構勉強になりました。

631 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 18:37
>>624 (非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

恥をかくのも2ちゃんねるの学問とすれば、わたしは
恥をかきっぱなしですね。苦笑いです。

据え膳喰わぬは男の恥、なので作家は恥をかく仕事なので
絶対据え膳は喰わないと、わたしの好きな作家が言っていたけど、
確かにその人は(ファンを)喰ったりはしないけど、その作家の周辺の人は
結構遊んでいました。(手口は住所を聞き出して、自分の本を送り、
相手の気を惹くのです。それ以上は書けませんが・・・・)
ちなみに、その人とわたしのスキな人とは全く関係がありません、
誤解される前に。

定義とはそういう意味でも曖昧なのかも知れません。

632 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 22:07
>(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセへ

ロシア語初歩の教科書は、大概が「Это Миша .これはミーシャです」から始まる
のです。そこで素直に、「あ、これがミーシャなのね」で、
終わればよいのだけど、わたしは「ミーシャ(=男性の名前)」は人なのに、なんで
「これ」なの?ってずっと思ってしまって勉強にならなかったことがありました。
そしたら語学やっている人にそのことを話したらば、「外国語は外国語だよ、
母国語に100%翻訳は不可能なんだから」って言われて、人のきもちも
それと同様なのかなーと思ったらば、人にに対してЭтоというのは
気にしなくなったけど、人はそれぞれが外国人で、異教徒で、別の人たちだとするなら、
分かり合えるのはやっぱり難しいのかなーと思いました。

センセは自分の伝えたいことを明確に相手に伝えることが得意そうだけど、
それはもともとの素質からなんでしょうか?いつもいつも天然とか言われるのは
やっぱり悲しくなるのです。


身近ではインフルエンザが流行っています。センセもご自愛ください。

633 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/15 22:10
>>632 なんだか意味不明、すいません。。
人を指すのに「この人」ではなくて、「これ」というモノみたいに
言うのがどうして?と思ったと言いたかったのです。

634 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 11:08
>(非宮台) ◆i5vfy4.6 センセ
 
昨日ヘンなことばかり書いて厭われちゃったかと思ってやや心配。

センセがお奨めしてくれた初歩の本を買えました〜
今日はぽかぽか陽気なので、これから公園に行って、陽射しを浴びながら
読書します。楽しみです。

635 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/16 15:03
>>628
> 実戦する学問
かっこいいですね。
私は実戦できていないような気がする。

>>632
> センセは自分の伝えたいことを明確に相手に伝えることが得意そうだけど、
> それはもともとの素質からなんでしょうか?いつもいつも天然とか言われるのは
> やっぱり悲しくなるのです。
得意なのかどうかはわかりませんが、
もし得意なのだとしたら、たくさん本を読んでいるからだと思います。
(たくさんって、どれくらいがたくさんなのか…。)
学術書ばっかり読んでたら、いやでも明確な書き方に
慣れてくると思います。

私は英語のほかに、ドイツ語&フランス語をかじりましたが、
ほとんど疑問を持たずに勉強したような気がします。
今では、ドイツ語&フランス語はほとんどわかりません。
少々、疑問も持ちつつ勉強したほうがいいのかもしれませんね。

> 昨日ヘンなことばかり書いて厭われちゃったかと思ってやや心配。
最近、ネットにつながる頻度が落ちてますので、よろしく。

>>634
例の初歩の本は、初歩の初歩くらいですんで、
誰の助けもなしに理解できてよいかと思います。
ほのぼのお勉強できていい感じですね。

636 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 19:16
>>635 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

金曜日だから受難でも起きたのかと思ったけど、お元気そうでよかったです。
お忙しいのに、こんなツマンナイことに付き合せてしまいごめんなさい。
気にせず「現実」を謳歌して下さい。掲示板は約束が無いから
明日にでもお別れかもしれない、そういう繋がりなのですから!(寂しいけど)。

かなり下がったから書くけれど、先日相談した、わたしの好きな人に、
あなたと話しをすることなど何も無いって言われて、すっごいショックだったと
言うこと。その後に続きがあるのです。
それをまた別の人に相談したらば、その人ともしてほかの人ともして
僕ともしようみたいなことを言われて、すっごいショックで、
わたしが住んでいる世界は、みんなが知っている世界と
違うのかなーって思ったら怖くなり、それから精神不安定でした。
別に恋人じゃなくたって友達だってセックスするんだよ、って
言われて、そうなのかなーと思ったけど、そういうのは
わたしの住んでいる世界にはなかったから。やっぱり混乱してしまいました。
その時は今回ばかりは、死ぬかと思いました。

人と話しが通じないのも、ひとと住んでいる世界が違うからなのかなーと
思ったら、天気と(関東地方は穏やかな気候)反対に曇ってきちゃって。
本もあまり進まず、不安にまた引き込まれてしまいました。

その人も相談した人も大好きで愛している人だから、余計それが出来ない自分が
殺したいくらい嫌いなんです。そんなにわたしは自分を大切にし過ぎているのでしょうか?
そんな価値も無い人間なのに。。。

637 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/16 19:37
> 先日相談した、わたしの好きな人に、
> あなたと話しをすることなど何も無いって言われて、すっごいショックだったと
> 言うこと。
「奥さんいるから都合悪い」が変換されて、「話しをすることなど何も無い」に
なったのかもしれないですね。詳しい事情はわからないですが。

> それをまた別の人に相談したらば、その人ともしてほかの人ともして
> 僕ともしようみたいなことを言われて、すっごいショックで、
> わたしが住んでいる世界は、みんなが知っている世界と
> 違うのかなーって思ったら怖くなり、それから精神不安定でした。
たぶん世界が違うんではないでしょうか。
ちょっと特殊な方とお知り合いなのでは?
(ま、たまもそーいう人もいるけど多数派じゃないし。)

> 別に恋人じゃなくたって友達だってセックスするんだよ、って
> 言われて、そうなのかなーと思ったけど、そういうのは
> わたしの住んでいる世界にはなかったから。やっぱり混乱してしまいました。
たまにはいるけど、「たまに」でしかないですからね。そういう系統の人。
別に悪いとは思いませんが。

> 人と話しが通じないのも、ひとと住んでいる世界が違うからなのかなーと
もうちょっとノーマルな人と付き合ったほうが楽そうですよね。

> その人も相談した人も大好きで愛している人だから、余計それが出来ない自分が
> 殺したいくらい嫌いなんです。
価値観がだいぶ違う人であるにもかかわらず好きになる理由って何なんでしょう?

> そんなにわたしは自分を大切にし過ぎているのでしょうか?
どうなんでしょうね。
掲示板の書き込みを見ている限りでは、
特に大切にし過ぎているというようには見えないですが。

少数派の人たちの価値観が悪いとは言いませんが、
その価値観に同調できないからといって、
同調できない自分がいやになるのは、
やめといたほうがよさそうに思います。

638 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/16 20:06
多数、少数が逆だとしてもまた然り。
っていう感じではないでしょうか。

639 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 22:09
>>637 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

「あなたとは話しをすることなど何も無い」たぶん、年齢差も有ったのだと
冷静に思います。その人はわたしよりたった2コしか変わらない娘が居るのですから。
彼に(話しを)近づけるには、年齢の差を越えるくらいの知識量がないとダメだったのかも。
センセもきっと思うのでしょうけれど、わたしは何を言っているのか解らないでしょう?
だから話しても無駄と思ったのかもしれない。頭の弱いコだと思ったのかも。実際そうだし。

そう言われてショックだったから、違う人に相談したのです。
そしたらば、相談した違う彼はわたしの背中を押す意味で
きっとそう言ってくれたんだと思う。わたしは小さい頃のトラウマで
自分の中から性的なことを一生懸命排除する努力(人間だれしも性欲はあるので)、
本当に努力して排除してきて、そのことを知っていたから、押してくれたのかも
しれないけど、その押しがやや荒く感じたのかも知れません。

わたしの家庭は、性を排除する家庭で、その過程で貞淑な女の子に
育て上げられてきて、それに適応すべく(母に嫌われないようにするために)
一生懸命自身の性的感情や衝動を抑えてきたのだけれど、やっぱりそれに
対する(そうそれが宮台さんがいう所の)コンプレックスがあり、
セックスしてみたいけど、いろいろあって(そのいろいろはネットでは書けません)
出来ない自分がいて、最終的にはもうしない自分になったのだけど、
それでも悩んでいたから。彼が背中を押してくれたのかもしれません。

価値観が違うのに好きになる理由は、スキに理由は無いが答えかも知れません。
とにかく、わたしはわたしを変えたかったのです。宮台さんみたいな人ばかり
スキでしょう?そういう人が好みなのかもしれない。無意識に惹かれるのかもしれない。
その前に書いた作家の人からも、宅急便で本を貰った時、お礼の電話したらば、
今度家に来い、だの、あなたの大人の恋愛話をしましょうだの言われたので、
そういう人に近づくのかも知れません。性的衝動なのかもしれません。
自分がよく解らないのです。書いていても解らなくなりました。

だいたい最初からそういう人だってわかっていたはずだと指摘を受けてしまうので
そうなのでしょう。わたしは小さい頃から性的なことについて排除してきて
そのことに弱い自分がいて、それがすごいコンプレックスなのかも知れません。

640 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 22:21
639 の続き

好きな人に好かれる自分でなくてはならないのです。
とにかく、母にもその好きな人にも。でもそうなれないダメな自分が居て
苦しくなるのです。スキになることは嫌われるの始まりだと思ってしまうのです。
どうして人にはスキという感情があるのでしょう?
すきもきらいもなければ世の中平和だと思いませんか?
わたしはいつもこころが穏やかではないのです。

641 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 22:26
640つづき

わたしはその妻子ある男性と性的な関係になれなかったの。
それはモラルや倫理ではなくて、目に見えている別れを考え、彼は本気ではないと
考えたらば、彼に捨てられた時、果たして生きていけるのだろうかと思ったら、
弱いわたしは出来なかったのです。もし強かったら出来たのかもしれません。
性的なことを普通のこととして考えられる人なら出来たのかもしれません。

642 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 22:30
ダブルバインド的なことをひとにしてしまうんで、混乱するのは
自分だけではなくて相手もそうなのかもしれません。


643 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 22:38
>>639 補足

>セックスしてみたいけど、いろいろあって(そのいろいろはネットでは書けません)
>出来ない自分がいて、最終的にはもうしない自分になったのだけど、

いろいろあってというのはこころの葛藤がいろいろあったということです。
わたしは性的弱者ですから。

644 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 23:01
今、わたしにとって宮台さんは(著作は)その好きな人たちの投射でもあるのです。
だから宮台さんにとって死語だろうともイケてない自分は、その人にとっても
イケてない自分なのです。悲しいです。でもそんな人たちにはなれません。
それの繰り返しなのです。

645 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/16 23:04
わたしの頭の中は情報処理能力に欠けているのだと思います。
不安になるとその不安に殺されそうになるし、人を好きになると
スキに殺されそうになる、頭が悪いとはそういうことなのでしょうね。
地図も話しも聞けない女・・・・

646 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/16 23:29
> わたしは何を言っているのか解らないでしょう?
ほとんどわかる文書だし、ほぼ解ってるつもりですが…。

> 頭の弱いコだと思ったのかも。実際そうだし。
年齢差があるのに、年下のほうが頭が強い関係って方がきつそうだから、
そのへんは大丈夫でしょ。きっと。
勉強して、相手の年くらいになったときに知的な面で追い抜いてもいいし。

> わたしは小さい頃から性的なことについて排除してきて
> そのことに弱い自分がいて、それがすごいコンプレックスなのかも知れません。
そのことが性に顕著にオープンな男性を好きになることと関係しているということは、
確かにありそうですね。(関係していなくて偶然なのかもしれないけど。)

>>641を読んでいると、
К.К*さんは、「性」に対する重みが大きいのだなぁ。
という気がします。性を排除する家庭に育てば、
そうなるのも当然でしょうね。

ただ、性的な関係になれないこと自体は、
「性的な関係になれないといけない」わけでもないから、
「出来ないのは悪い」というように、もしも考えているなら、
「出来ない」ことは、まぁそれはそれでかまわないくらいに
考えていいのではないかなと思います。
(そう考えるのは難しいですか?)

> すきもきらいもなければ世の中平和だと思いませんか?
たしかにそうかも。きっとあたってる。

> でもそんな人たちにはなれません。
> それの繰り返しなのです。
まぁ、「ならなければいけない」と思い込んでいれば、
本当にならないといけないのか?
くらいには疑っていいと思います。

> わたしの頭の中は情報処理能力に欠けているのだと思います。
> 不安になるとその不安に殺されそうになるし、人を好きになると
> スキに殺されそうになる、頭が悪いとはそういうことなのでしょうね。
ひとつのことにハマってしまって、不安も膨らむのも、
育ち方と関係しているのでしょうね。
そういうことを頭が悪いというのも表現としてはアリでしょうね。

> 地図も話しも聞けない女・・・・
両性具有的でいいですよね。(冗談ですが)
あんまり関係ないですが、「話を聞かない…」の本は、
非科学的だと思います。誕生後の「学習(心理学で言うところの学習)」を軽視しすぎ。
こんな書評も。
http://www.ywad.com/books/1033.html

時間があるならジェンダー関係の本も読んでおいて損はないかもしれない。
家庭での性の排除なんかも関係するし。

647 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/17 00:03
>>646 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

両性具有的かどうかは不明だけれど、よく感覚が男だね、といわれることが多いし、
友人にК.К*(動揺信者のななしさん)が彼氏だったら好いのにとかいわれることもあります。
マザコンの男性に近いのかもしれませんね。育てられ方が。

性を排除する家庭で育ち、まったく男関係が無かった学生時代(誘いが有っても
断っていたし、実際レズ疑惑が掛かりました)、電話も絶対教えなかったし
それでもかけて来た人には無言で切ってました。それが気になる人だったとしても。
その所為か、性の話しは本当にダメで、特に自分と関わるのなら尚更です。
セクハラなんて受けた時は一週間位寝込んでしまいました。
それが宮台さんの本を読んですこしづつ、そういう情報に強くなったような
気がします。

性を排除してきたくせに、それなのに、20歳を過ぎた頃から、
母は何処から仕入れたのか知らないけど、
「20歳を過ぎても異性に興味が無い人はずっと独身=一生負担になるという」
理由からか知らないけど、結婚しろだの(母は自分の母が嫌いで逃げるために
自分の保護者と表現できそうな父と結婚したのね)、あんたの年だともう
あんたが生まれていたわよ、だのプレッシャーをかけてきて、
結婚生活=性生活と思ってしまうわたしにはそれは不安が募るばかりでした。
年齢とともに不安になるのはそれも関係していると思ってます。


わたしには父が居ないのです、と言っても父は実在しますが。
だって父は母にとっての保護者なんです。父がわたしには居ないと
ずっと思ってます。そういう意味でもわたしは父が欲しいと思います。

とにかく恋愛ごとに巻き込まれるのがいやなんです、
不安になるんです。皆きらくにたのしく恋愛してていいなーと思います。
わたしはダメなんです。

648 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/17 00:28
ミミズの様にひとりで男にも女にもなれれば、よいのにと思う。
どうして人や動物には性別があるのかな。喫茶店も椅子はふたつから。
カップル社会。いつもわたしの前の椅子には誰も居なく、荷物とコートばかりのスペース。
ジャックマイヨールみたく身体を鍛えてもそれに負けて自殺してしまうのかな。
それとも深海に潜りすぎるのかな・・・自己保存能力を含む、生の本能も指す、
エロスが無いからわたしはタナトスばかり?????

センセはそういうのって無いんですか?

649 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/17 02:07
> それが宮台さんの本を読んですこしづつ、そういう情報に強くなったような
> 気がします。
ジェンダー関係の研究者の本なんか読めば、
さらに強くなりそう。

> 結婚生活=性生活と思ってしまうわたしにはそれは不安が募るばかりでした。
まぁ、それに近い面もありますよね。
人によりますが。若いセックスレス夫婦ってどれくらいいるんだろう?

> だって父は母にとっての保護者なんです。
まさに共依存っぽいですね。
2ちゃんじゃなかったら、どんなお父さんでしたか?
とか聞くところでしょうが。

> とにかく恋愛ごとに巻き込まれるのがいやなんです、
> 不安になるんです。皆きらくにたのしく恋愛してていいなーと思います。
> わたしはダメなんです。
恋愛でトラブりがちな人や、恋愛しない人もいくらか見かけますがね。

> カップル社会
そんな感じってありますよね。

マイヨールはなんで死んだのかは知らないけど、
あの年で死ぬのは、「もういいや」って感じかな?
ぜんぜんわからないけど。

> エロスが無いからわたしはタナトスばかり?????
精神医学用語がちょくちょく出てきますが、
きょうだいや友人や医者から聞いただけではないですよね?
やっぱりだいぶその方面の本とか読んでますか?

> センセはそういうのって無いんですか?
性の区別があるのはめんどうなことだとは思うけれども、
まぁ、そういうふうにできているんだから、仕方ないや。
っていう感じです。

650 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/17 14:41
>>649 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

センセといろいろお話しして自己開示するのは良いけれど、
これで、センセが来なくなり、お別れになったらちょっと悲しいかも、と
いう不安。センセはわたしにとって、大島弓子の漫画
F式蘭丸(フロイト式)の蘭丸だと思ってます。少女の願望や幻想としての
蘭丸なのでした。宮台センセと会話しているのですから(でもそこで
みられる非宮台センセの意見がうれしかったりします)。

2ちゃんでも、父像は書けますよ。だって人の歴史は偽史が前程なのだから。
全くの真実の歴史などひとの感情が左右している限りムリなのですから。

お父さんはどういう人か?という質問。すごい真面目でやさしい人ですよ。
炊事火事全部こなす人、母より10以上も上の人。でも女性っぽい。
父の家庭で父は皆の母代わりにされていたからそうなったのかも。
いつも母の味方。母とわたしが口論していたらば、普通の父親は
黙ってみているだけで、最後にコメントを出すとか面倒だからムシとか
そういうのでしょう?でも、父は母と一緒になってとことんわたしを追い詰める。
そのわたしが性的なことを自身から殺そうと思ったキッカケもそれに関係してきます。
父はいつまでもわたしに「子ども」で居てもらいたいみたい。
子どもたちはどうする?って聞いてくるし(会話で)。
ファミレスに言っても、メニューをいうのに、一般の一人称を使わずに
おとうさんは、って言って注文するもの。わたしはぼくはと言うのを普段から聞いたことが
ありません(あ、もちろん会社ではそれはないみたいだけど、あったらヤバイ)。

とにかく母は二十歳そこそこで結婚したのです。俗にいう出来ちゃったでもないのです。
母は未だに自分の母を嫌ってます。その話しもよく聞かされます。母は傷ついているのです。
母と父の関係は共依存と言うよりかは、母のA.Cが近い言い方かもしれません。
これについては思うことがたくさんあります。高校の時からそういう関係の本は
読み漁ってきましたし。でも自己消化できてないので自分のものにはなってません。
むかしは(うろ覚えなので確かではないけど)、インナーチャイルド(内なる子ども)
と呼ばれていたと思います。

それとわたしは、文学ヲタクなので、フロイトの言う夢判断が好きなのです。
しかし、臨床系の人はフロイトは嘘つきで信用できないという人も居ます。
それを派閥と言うのか知りませんけれど。なので、わたしの精神世界で言っているに
過ぎない、ということなのでしょう。
ちなみに某作家に「わたし本でも書こうかなー特殊な病気の。だってそれすると
大概は話題作りになるのである程度の売上は保障されるって!」って冗談で言ったらば
おもいっきり笑われたので、書きません。文才無いし、それ(病んでいる事)は
わたしの拠り所ではないので。そういうの苦手だし。
(だってここでも「よく解らない」って書かれたし。でも、わかってもらえる人には
解ってもらえると思ってます。昔、東さんがそんなに有名ではなかった頃、
質問状書いたけど、丁寧にお返事くれたもん。東さんは理解してくれたからいいや。
ねこがにゃあとただないてもそれをなんといっているのか読み取れる人は居るのだし)。

恋愛でトラブルになりがちな人は自己と他者の区別が出来ない人に多いと思います。
それかワガママか。共依存的関係はトラブルになりやすい、真実にやや近いのかもしれません。

651 ::02/02/18 10:45
南伸坊によると宮台氏は「まったり」には強度が必要だと言ってるらしいんですが、
この「強度」ってのはなんですか?

652 :名無しさん:02/02/18 14:53
強度は、自分の頭がおにぎりワショイに変形する度合いのことです。

653 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/18 17:07
>>651 う さん
南伸坊さんのおにぎりのイラストかわいいね。おにぎりになりたいな。

654 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/18 17:34
冬の寒さの名残なのか、春の恒例の花粉の所為なのか、悪い噂されてるのか・・・
くしゃみばかり連発してます。風邪かな?

>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

身軽に生活出来たらなーと思ってます。でもなかなかモノ(しがらみ)が
捨てられず、シンプルに生きられません。しがらみとは
あたたかいぬくもりでもあると思っているので、捨ててしまうと体感温度が
下がって寒く感じるのです。しかし、何かを手に入れるには何かを捨てなくては
なりません。わかっているけど、何も出来ません。
共依存についても、相手と互いにハーモニーを奏でられるのなら問題は
無いと思います。ハウリングさえ起こさなければ。わたしは真っ先に相手に
自分が捨てられるのでは?という不安が拭いきれず憂鬱に成ります。なるべく
捨てたくないし、捨てられたくないが本当のところです。

655 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/18 19:37
どうも、ネット接続頻度がガンガン落ちてます。(汗

>>650
> ファミレスに言っても、メニューをいうのに、一般の一人称を使わずに
> おとうさんは、って言って注文するもの。
吉牛コピペに出てくるお父さんみたい。
「よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー」

> 臨床系の人はフロイトは嘘つきで信用できないという
臨床でフロイトを応用するのって難しいらしいですしね。

> わたし本でも書こうかなー
田口ランディーさんの本が売れるのならば、
運さえ良ければ売れるかも?

> 恋愛でトラブルになりがちな人は自己と他者の区別が出来ない人に多いと思います。
そうでしょうね。きっと。

>>651-653
伸坊さんも、「まったり」に言及してたんですか?
すごいですね。
伸坊さんに、「オニギリワショイ」について分析してほしいです。

>>654
> わたしは真っ先に相手に自分が捨てられるのでは?
> という不安が拭いきれず憂鬱に成ります。
結構多くの人が、程度の差はあれ、同じように感じている気がします。
程度が大きいから問題なのですけどもね。

656 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/18 20:49
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

父はね、父であると言う威厳が欲しいみたい。
(吉野家に行った時もお父さんは・・・って言いそう(笑))

一度、父にお父さんはお母さんみたいって言ったらば、
風呂場に連れて行かれて寒い冬、頭から水かけられたし。
冷たかったわ〜母は家に女は要らないと思ってるみたい。
お母さんはね、女だから女になったかどうかは、(性体験)聞かなくても
解るのよ、女だからね、ってわたしに言ったので、わたしは
本当に怖くなり、絶対そういうことは出来ないと思ったのでした。

捨てられるのは怖いけど、とっくに捨てられているんだし、
わたしはもともと捨て犬や捨て猫みたいなものだから、寂しいけど
適当にあしらって下さってイイですよ。あんまり構いすぎると手に負えなくなるから。
引き際がむつかしいのです。

田口ランディさんとか室井佑月(元高橋源一郎の妻)とか、女の血みたいな
作品はとても苦手なんです。やっぱりそういうのに弱いのかもしれません。
強くなりたい、意味より強度へ?

657 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/18 22:25
なんだか暗い話題ばかりで楽しく無くてごめんなさい。
夢も現実も明るく楽しい話題、これが今のわたしのテーマです。
いろいろ励まされました。その逆になにもお礼できなくて本当にごめんなさい。
ひとにあたたかいことばをかけられる人、わたしもそういう人になれるよう
頑張ります。

658 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/19 05:14
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ
センセからお奨めを受けた本読んでます。
わたしは「これはこうあるべきだ」という固定観念が強いみたいです。
それが解りました。

659 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/19 05:20
>>657 暗くなってこんなこと書いちゃったけど、、、、
センセ、みなさまこれからもよろしくお願いします。

660 :К.К*(動揺信者のななしさん) :02/02/19 13:34
センセ、ここのギャラリーをどう思いますか?
楽しいでしょ?ねぇ、センセ
http://www45.tok2.com/home/dragonflyh/

661 :ななし:02/02/19 15:14
リンク先切れてるじ。
ブラクラじ?

662 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/19 17:43
>>660 わたしの偽者みーっけ。すごい。模造人間かレプリカ?
こんどわたしの代わりにテスト受けてください、双子のお姉さん!!!
名前がつくと論争が起こるってやっぱり本当です。実証!

663 :К.К*(動揺信者のななしさん):02/02/19 17:58
じゃ、便乗してわたしも。センセはこの「性格診断」どう思いますか?
2ちゃんねるの住人は8タイプだそうですよ。わたしは・・・・
みなさんは?

http://www.charamil.com/info/whats_charamil.php

664 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/19 21:38
トリップの練習〜のななしさん

665 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/19 22:03
> 女だから女になったかどうかは、聞かなくても解るのよ
って、すごい言葉。ゾクっときますね。

> わたしは「これはこうあるべきだ」という固定観念が強いみたいです。
> それが解りました。
固定観念って消しにくいけど、
「私は固定観念があるな」って気づけてるだけでもいいかもしれないですね。

> 実証!
ん。確かに。

> 「性格診断」
タイプ2でした。あたり。

666 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/19 22:51
トリップつけてみました。性格診断はわたしは7でした。これどうなんだろ。

667 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/19 22:53
ここってみんな見てないようでいてみてるのですね。だってさっきまで
性格診断のリンク直リンだったのに、今違うもんなぁ。。。。2ちゃんねる。

668 :モテナイクーン:02/02/20 01:18
>捨てたくないし
>寂しいけど
>手に負えなくなるから。
>引き際がむつかしい

あくまでも想像ですが、家庭内で培ってきた価値観や行動パターンが
一歩外へ出ると通用しなくなったということでしょうか?
家庭内の文化が強く支配する地域では、そこでのルールに従っていれば
良かったのに、一歩外の世界に出ると、どう振舞えば良いかわからない。
そこで、地元の有力者を発見して、その有力者に気に入られようと贈り物を
し続けていたところ、真意を勘違いされ、とうとう拒否されるようになった、とか。

>あなたと話しをすることなど何も無い

テレビの連ドラなんかだと、主人公の男の子が何か大切なものに打ちこんでいて、
彼女が彼の領域に土足で踏み込んでしまったときに言いそうな台詞ですね。

>年齢の差を越えるくらいの知識量

相手と釣り合わないと感じてしまった。その原因を知識量だと思った。
そういうことでしょうか?
ところで、このスレのセンセの場合、若干「仕事」が入っているとはいえ、
こんな風に知識が豊富な人って「趣味」で身につけてる部分が大きいと思います。

>彼はわたしの背中を押す意味できっとそう言ってくれた

この彼は、あなたのことを影で慕っていて、照れて、そう発言したと解釈する
余地はありませんか?

>情報処理能力に欠けている

全然欠けているように見えませんが。煽りとか上手そう(笑

バレンタインにチョコを送り続けなくても、ホワイトデーにキャンディを貰えますように。ナムナム。

669 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 10:48
>>668 モテナイクーンさん 
アドバイスありがとうございます。
しかし、地元の有力株?って。。。これは比喩的比喩ってやつ?アイロニー?
まあ、どちらでも、互いに想像は無限ですから。

少ない情報量で総括した知識を集めるのはたいへんなことだと思います。
無視して下さってもよかったのに、ここでお返事くださるあなたはいったい・・・
モテナイクン?そうとも思えませんね。お兄さん?それとも・・・・
理由はなんですか?

あなたとはなしをすることなど何もない、あってもベットの上だよ、って
言われました。夜の会話としてならば、彼の領域のことを教えてやると
言われたのです。夜の英会話ですよ。松田聖子と同じですね。
相手とつりあわないと思ったそれは知識だけではなくて、そういうことです。

他の彼はわたしの背中を押す意味できっとそういってくれたと思います、
しかし、彼は彼女がいるのです。わたしは相手がいる人が
すきなんです。だからわたしを相手にしてくれないであろう人、
それに近いと思ってましたから。でも違ってました。

情報処理能力には長けてますか?ありがとう。コンプレックスは浄化される?
煽りは上手そうですか?それも無意識にでしょうか?最悪ですね。

バレンタインにチョコは送り続けてます。保険屋のおばちゃんと同様に。
キャンデイは虫歯になるから要りません。これはわたしの趣味なので。
だってどうせ欲しいものはくれないのですから。
今のわたしは辻仁成に「愛を下さい」と言うことです(辻嫌い)。

しかし正直あなたには感謝してます。もうここには来ないとこうかなーって
思ってましたから。センセにも疎まれてるそう感じていたから。
でも、そうやって知らない誰かと繋がっているのはやっぱりうれしいのです。
是非是非、またなまえを変えての再登場を願ってます。
そとは春の嵐。嵐に消されないと好いのですが。

670 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 11:06
あなたの下記引用のことばは・・・

>主人公の男の子が何か大切なものに打ちこんでいて、
>彼女が彼の領域に土足で踏み込んでしまったときに言いそうな・・・

「土足」ではないと言い切れますか?

671 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 12:54
本日は診察日なので仕事無し。もう少し書きます。
妻子ある人には「あなたがもっと精神的に大人になったらまた付き合おう。
僕はいくらでも待ちます」と言われました。けれど、いくらまっても
精神的に大人にならない(つまり一向に男と付き合わないと言うことですが)ので
年末会った時、がっかりしたらしくそれからあってもメールもくれなくなりました。

相手の知識とは知性であり痴情でもあるそういいたかったのです。


672 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 13:05
だからわたしは死語でも宮台真司さんにとってイケてる人になりたいのです。
なれないから自分を責めるそれの繰り返しです。なんども言いますが
宮台真司さんやその著書は好きな人の投射でもあるので、わたしにとっては
本当に重大なことなんです。

673 :出家信者さん:02/02/20 13:27
宮台真司を絶対化ってやつですか?
> わたしは「これはこうあるべきだ」という固定観念が強いみたいです。
関連してますね。

674 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 15:16
出家信者さんは?どうですか?

675 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 15:23
わたしはこうありたい自分というビジョンがあるんだけど、それには成れないの。
そして落込むのです。。。

>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

なんかね、センセのことはカウンセラーとクライアントの関係にありがちな
転移現象気味(苦笑)。しかし、この関係は2ちゃんねるという場所でしか
適用も通用しないことなんです。だから安心してください。2ちゃんねるで
なかったら、センセは話ししてくれないでしょう?そしてここの皆さんも。
電車でたとえ隣り合わせになったって誰なのか解らないし、
だれだかしらないたにんのひとたちなのだし。

ちょっと寂しいですけれども。

676 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 15:26
>>673さん 宮台真司絶対化ではなくて、好きな人絶対化に近いかもしれません。

677 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 18:10
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

「家に帰りたい」といつも思ってしまいます。家に居ても、自分の部屋に居ても。
帰りたい帰りたいと思うのです。つまり居場所が無いので探しているのです。
でもいまだ見付かりません。居場所が無いのが居場所とは言うけれど、
最後は現実と夢にはさまれて死ぬしかないのでしょうか?
春樹の本に30までに死ぬと言っていたらば、彼女は本当に死んだという
ような話しがあったので、そう考えるようにしてます(でも春樹嫌い)。

678 :モテナイクーン:02/02/20 19:42
たくさんのレスをありがとう。嬉しいです。

私は夜に1、2度しかアクセスしないので
センセがいらっしゃらなければ、書きこみのペースが
落ちると思います。応答がなくても、うとんだり
嫌ったりしている訳ではないので、お気を悪くなさらないで。
たしかにネットに気や時間を取られるのが辛いというのもありますが、
それも、気になさらないで。よろしく。

679 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/20 20:05
>>668
> 一歩外の世界に出ると、どう振舞えば良いかわからない。
ルールが違うときついのよね。ほんと。

>>669
> あなたとはなしをすることなど何もない、あってもベットの上だよ
と語る自分がカッコイイ!
みたいに思ってる可能性も無きにしも非ずって感じがする。
善意なのだそうだけども。

> センセにも疎まれてるそう感じていたから。
ポジティブシンキングで行こう!
ていうか、ホントに実社会のほうで忙しいのでお手やわらかに。

> 妻子ある人には「あなたがもっと精神的に大人になったらまた付き合おう。
> 僕はいくらでも待ちます」と言われました。
「割り切って付き合える人がいい」に翻訳できそう。

> 2ちゃんねるでなかったら、センセは話ししてくれないでしょう?
お友達とかじゃなかったら話さないよね。きっと。

> 居場所が無い
ど田舎で農耕したら気持ちが変わるかも。(かも。)

680 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/20 20:06
>>678 :モテナイクーン
モテモテクーンの予感がする。
今後ともよろしくお願いします。m(__)m

681 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 21:36
>>678 モテナイクーンはその名前でオッケーなんですかね?ばじゃるすた。

センセ達がいなければ、ひとりで自演してます。sage自演とは荒らしと同じ。

妻子ある彼は、年末しかも大晦日、片道40分の駅の構内まで迎えにきて
寂しいから逢いたいからっていうから行ったのです、帰郷するのに通るんだって、
地元の近くを(と言っても片道40分の駅を)。それでわたしはもちろん
行きましたよ。だってすきなんだもん。酒もタバコもおぼえて欲しいって言うから
おぼえましたよ、でも結局今は身体に合わなくてやめました。好きな人絶対化ですから。
タバコはダメでも、酒は吐きながらも覚えました。努力しました。
意識が無くなるまでのみました。本当に記憶が消えましたが。
彼はねー仕事の面も実生活も本当にすごいひと。サド公爵の現代版みたいなひとです。
サドの毒は結構きますよ、って感じです。ちなみに外国にも彼女がいます。

居場所が無いのが居場所、と思って、ひとりで公園で一日中過ごしていたり
(さすがにさむいので秋冬はしません)、路上生活の訓練を島田みたいにやってます。
でも本当に春でも冬でも寒いのです、こころが。新宿御苑は4時でしまっちゃうし。
いくらカラスと仲良しになっても寂しく思います。
抗鬱剤がばっちり効いていた時は毎日がセロトニンいっぱいで幸せだった。
でも感情が堅くなって喜怒哀楽が無くなって、自分じゃない気がしました。
つまりプロザック症候群ではないけど、落込んだりするのが自分であると思ったのです。
でもツライです。宮台さんのファンで自殺したS君の話、わたしは読めなかった。
なんで彼が死んでわたしが生きているのか。わたしには生きている価値があるのか?
そう思ったのです。

わたしの好きな人は自称性的リベラリストばっかりです。
わたしの背中を押してくれた人は宮台信者というよりシンパかもしれませんね。

2ちゃんねるで知り合って会った人居たけれど、彼はなんとわたしのレスに
煽りをいれているひとだったそうです(笑)後で聞きましたが。
でもね、会ったらメールで優しいこと書いてきて関係性が変わりました。
それでイヤになりました。
そんなものかもしれませんね。虚構と現実・・・寂しいけど。

682 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 21:57
でもね、その妻子ある人は「僕は本当の意味であなたの先生になりたいんだよ。
今まで出来なかったことをあなたに教えたいんだよ」って言われた時、
本当にこのひとが先生なんだーって思ったのすごくうれしかったのです。
母より年上のひとだから余計に安心感もあって、しばらくは本当に精神的に
安定していたんだけど、そう言われてしまったからなぁ。

でもわたしは「**さんと大人の関係になれるように絶対約束しますから」って
言ってて、それでメールもなんとか貰えたから、わたしは嘘つきと思われたのかも
しれないけど、メールがもらえるだけでもすこし精神的に安定出来たのに・・・
大晦日以来まったく音沙汰なし。寂しいです。
もうひとりの相談していたひとも、その後、ちょっとわたしがあることを
してしまったので、それ以来、やや(見放されては無いけれど)距離を
おいてくれたのか、おかれてしまったのか?前よりちょっとそっけなくされて、
今に至るんだけれど・・・・
だからか、ひとに見放されるのは本当に怖いのです。ノイローゼのひとの話しだと
思って聞き流して下さい。磁場があるところにそれは憑依するのでお気をつけて・・・
でもみなさんありがとうございます。

683 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 22:01
昨年は約一年間、抗鬱剤(3ヶ月)とあとは安定剤で乗り切りました。
今年は元気になって宮台真司さんに会いたいな。1999年以来お話ししてないや。

684 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/20 22:37
でもそのひとたちとそういう関係になっていれば、恒久的までとは行かなくても
続いていたのかもしれないし、素晴らしい世界があったのかもしれないし、
新たな可能性がそこに広がったのかもしれません。そう思うと本当に
悲しくなります。わたしはどうして出来ないのだろう。女友だちに言ったら
わたしならスルと言われた・・・なんでも可能性の為ならね、と。
そうじゃなかったらば、人間上昇しないんだそうです。ならばわたしは一緒ダメ?

685 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/21 18:53
所詮2ちゃんねるは実験の場に過ぎないのでしょうか?
前仲良くなったと勝手に思っていた人にも最後
2ちゃんねるは実験の場であった、今や手垢のついた何の意味ももたない言語の
日本語会話がどの程度効力をもつのか、持たないかの実験の場で
日本語会話は会話することは出来ても、たましいの交流は出来ないって
書かれました。そうなんでしょうか、ね。今もたまに思ってはこころが
痛くなります。わたしにとっては大切な場だったのですが。。。
そういうのはいつもわたしだけの思い込みなんです。好きな人たちのことも。
結局独りよがりの思い込み。
仕事では東さんの言う亡霊と対話しています。声だけが便りの仕事。
誤解ばかりです。文字だけのここもそうかもしれませんね。
ロマン主義は独りよがりなのかも知れない。
でも知らない人であっても、わたしは風邪引いている声のひとには
お大事にっていいたいもん、そういうひとはわたしの職場には居ませんでした。
みんな成績成績、すこしでも無駄な会話は成績に響くのです。一件当り5分が
ノルマ。わたしはバカなんだと思います。

686 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/21 18:56
漢字変換間違えるし脱字ばかりだし。たましいっていったいなんなんでしょう?
たましいの交流って何ですか?

687 :モテナイクーン:02/02/21 23:46
>センセ
センセが本物の宮台先生かと思ってました。
『社会学の基礎』を選ぶとき、初学者向けには何がいいのかと
悩んでいらっしゃる様子に、
「ああ、この人は口では援助交際がどうのこうのと言ってるが、
実は根っから学者なんだなあ」なんて思ってしまいました(^^


>K.Kさん
>アドバイスありがとうございます。
気を使ってくれてありがとう。

>比喩的比喩ってやつ?
そんな高尚なものではないです(^^;
色々と的外れな想像をしていたことを確認しました。

ホワイトデー云々というのは、相手の歓心を買うようなことを言い続けてないと
捨てられてしまうのではないか、という不安のことです。
K.Kさんが気を使わなくても、K.Kさんに良くしてくれる人がいたらいいのに、
という意味です。

なるべくK.Kさんにメッセージを送るよう努力します。(努力ね)


688 :sage:02/02/22 00:07
好きな人を絶対化するのはなぜ?

689 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/22 05:18
おはようございます。センセには逢えずちょっと寂しい・・・

>>687 モテナイクーン
相手の関心を飼わないと捨てられるという不安。それはありますよ、
だから>>668 さんの質問にあることとになるのです。とにかく、
わたしの家庭では父母が絶対的権力があり、そういうルールのなかで
育ち、ボルざるのボスを探してしまうのと同じ。わたしがお兄さん
センセ、おとうさんのような配偶者を探してしまうのも母と同じ、
だから血が憎い、種の保存は自分で精一杯。悲しいです。
好きな人絶対化して好かれたいと思う、でもわたしのありのままの自分だと
好かれない苦しさ・・・・解りますか?

モテナイクーンは忙しいのにすいません。努力は続かないので適当に、、、
どう勘違いされていたのか不安ですねえ。でもありがとう。
感情は表現する方なので(誤解されても、惜しみなく!!)うれしいです。

690 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/22 19:33
つづき
相手の関心を惹かなくても興味を持ってもらえるひとっているのかな?
わたしのこのままの人格が好いと言うひとは、やっぱり信頼できないというか、
どうせ本当のわたしを知ったら厭になるに決まっている、そう思ってしまいます。
自分を変えたいと思うからロマンを殺してくれるひとを探してみたりします。
昔の少女漫画の様に、そのままの君が好きだよ、でハッピーエンドにはならないですねえ。。。

>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ
カルトの子はやっぱりカルト?...の様にACのコはACでしょうかね?

わたしの親友だった学生時代の子が自己啓発にハマって以来、
縁を切られて傷心してからはや数年、それ以来、親友って居なくなりました。
暗いです....
ア。。イのダミー子会社う。。。に入ってから変わってしまった、、、、

691 :(非宮台) ◆P5JHzSCM :02/02/22 20:25
>>681
> 自称性的リベラリスト
性的リベラリストならば、性的に控えめな人も容認できないとね。
リベラリストって言うくらいだから。
そういう意味を込めて、「自称」なんでしょうけど。

> 酒もタバコもおぼえて欲しい
「おぼえて欲しい」と言うかどうかも自己決定だが、
宮台シンパなら、酒&タバコをするかどうかも自己決定と考える。
だから、酒タバコが好きでもない人に「酒もタバコもおぼえて欲しい」
なんてのたまう人はアンチ宮台的だ。

>>682
> ひとに見放されるのは本当に怖いのです。
ほとんどの人が怖いでしょう。きっとね。

>>684
> でもそのひとたちとそういう関係になっていれば、恒久的までとは行かなくても
> 続いていたのかもしれないし、素晴らしい世界があったのかもしれないし、
> 新たな可能性がそこに広がったのかもしれません。
無理にするほうがきついとおもうけど・・・。

>>685
> 所詮2ちゃんねるは実験の場に過ぎないのでしょうか?
そう思ってる人もいるかもしれないけど、
実験じゃないといえばそうとも言えるし。

> 知らない人であっても、わたしは風邪引いている声のひとには
> お大事にっていいたいもん、そういうひとはわたしの職場には居ませんでした。
> みんな成績成績、すこしでも無駄な会話は成績に響くのです。一件当り5分が
> ノルマ。わたしはバカなんだと思います。
電話の仕事が向いてないだけでは?

>>686
> たましいっていったいなんなんでしょう?
なんでしょう、いったい。あまり役立たない言葉。

>>687
> センセが本物の宮台先生かと思ってました。
「非」ですからね。

>>690
> カルトの子はやっぱりカルト?...の様にACのコはACでしょうかね?
「そういう傾向が比較的強い」ということでしょう。

692 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/22 21:44
紹介を受けた『はじめて出会う社会学』を通して2回読み、それだけだと
たぶん身にならないと思うので、ノートをつくり自分で読書ノート(っていうのかな?)
を作ることにしました。いろいろ興味深いテーマもあったり、あれ?これは何処かで
読んだ聞いた気がするといったことまで幅広くありました。個人辞書でも作らないと
わからない単語。わたしは何も知らないから知るスペースがある、それは
幸せなことでもあるのですね。何者でもない、何にもなってないという悲しさと可能性・・・
ありがとうございます。

693 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/22 22:09
自己啓発セミナーにハマって今まで関わっていたひとを
レベルの低い人たちといって縁を切ってしまったわたしの大好きな彼女は
今しあわせなのでしょうか?そうだといいな、毎年年賀状書いてるけど返事来ない・・・

694 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/22 23:41
>>692
> ノートをつくり自分で読書ノート(っていうのかな?)
> を作ることにしました。
それって結構いいかもしれませんね。
それで、余裕が出たら興味がありそうなテーマの、
教科書っぽい本をさらに読んでみてもいいかなと思います。
「読みやすそうな本」を選らんだら良いでしょうね。

>>693
> 自己啓発セミナーにハマって今まで関わっていたひとを
> レベルの低い人たちといって縁を切ってしまったわたしの大好きな彼女は
> 今しあわせなのでしょうか?そうだといいな、毎年年賀状書いてるけど返事来ない・・・
今まで関わっていたひとは「レベルの低い人たち」って言ったんですか?
それってすごいですね。
自己啓発セミナーの予備知識がなくてセミナーにハマると、
行動が極端になるんでしょうかね?

単純に「今まで関わっていたひとはレベルの低い人たちです!」って連呼させられたのかも。

695 :モテナイクーン:02/02/23 01:00
>どう勘違いされていたのか不安ですねえ。

K.Kさんの個別的な事情について誤まって理解していたということです。
「妻子ある彼」からすっかり拒否されてしまったと思い込んでいました。

単純化すれば、家庭内での習慣を外に移植しようとするか、移植せずに
外の習慣に過剰に同調しようとするか、2者択一状態ということでしょうか?
でも、K.Kさんは気を使って上手に合わせてくれる人なので、無理にそんな
図式に当てはめないで。

>ありのままの自分だと好かれない苦しさ
>昔の少女漫画の様に、そのままの君が好きだよ、でハッピーエンド

知り合いに、こんな人がいました。モテモテちゃんでした。
礼儀正しく丁寧な言葉遣い。学校は休みがちで卒業するまで大変だったが、
成績は極めて優秀。お母さんは妹がちょっとお気に入り。でも妹とは仲良し。
無理難題を吹っ掛けられて、応えられそうにもないときは、気の置けない人に
あたることあり。自分に価値を付与してくれる偶像を求め放浪中。

>忙しいのに

忙しいからではありません。レスのことを考えると息が詰まりそうな感じになって
非常に気が重たくなるからです。連休の頃なんて、このスレを読んでいただけで、
一瞬気が変になってしまった。鋭い人なんで察しはついていると思うけど、
ななしさんの発言を追っているうちに、昔を思い出して、
その中に吸い込まれてしまいました。(上のモテモテちゃんとは無関係)

>たましいの交流って何ですか?

魂でないものに特に注意が向いている様に対して、
ガチャ切りで応じたくなるような交流、ではない交流のこと(?)

696 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 08:57
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

センセは今の状況を何も思いませんか?思わなければ思い過ごしだとよいのですが。
宮台スレは何故(上がっているの)荒れている?メッセージは同じ。誰が書いているのでしょうか。
話題を変えたほうがよいのかもしれません。ここが学習の場ならば、
宮台さんの中傷にわたしは一役買ったことになります。
暫し自己啓発セミナーについて。
テレパシーがどうのこうの、テレパシーでひとと対話できた、というある
旅行(それはどこか教えてくれなかった、海外。地元は海外の方が近い場合もあるので)
その旅行へ行った後から、地元(上京して地元に帰った)からの手紙に
ある人のことばの引用ばかりになり、すこし違ってました。
彼女の職場が偶然、アム・・のダミー子会社、う・・・だったというのは
単なる重なったことなのか、どうなのかは不明ですが。
「わたしはレベルのひくい人とは関わらない」と言って、電話番号も
住所も(わたしが年賀状書いてるのは彼女の実家、今の所在地は不明)、
変えてしまい、消息不明。地元の一部では有名なニューエイジが売りものの
喫茶店に出入りしていました。そこで紹介された催眠療法に行ったことも
知っています。だから自己啓発についてはいろいろ思うことがって。
人格が変わるとき、思想が絡んでいる時が多いですね。思想とはひとを
殺しもするし、いかしもする。センセは学んでいて自分が殺されそうになったこと
ありますか?深海の海を覗けば、深海の魔物もこっちも覗いているのです。
お気をつけて・・・



>>モテナイクーンさんへ

幼少期からのトラウマについての話題は、閉塞的で思い上がりだとわかりました。
不快な話題はたくさんのひとがみている掲示板ではそれは暴力に繋がる。
無意識にあなたを「煽っていた」そういうことなのかもしれません。
わたしはひとに当ることは出来ないですね、だからそのひととわたしは別人です。
同じ過程であっても環境が違えば、状況も変わる、だからひとりひとりが
違うのです。すいません、この話題はヤメますね。本当にすいませんでした。
いろいろありがとうございました。感謝してます。

697 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 09:02
>>695 モテナイクーンは宮台真司のファンなのですか?

698 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 13:45
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

わたしの好きな人は、頭がとてもよすぎるひと。だから世界がわかりきっていて
退屈でつまらない、現実は殺風景なカンバスなのだそうです。だから日々の実感が
欲しくて色恋沙汰に興じてみる。でもそれでもパターン化された学習に過ぎないから
つまらなくて、そういうのに悩んでいる印象を受けました。宮台さんもそうかな?
好きな人は身体を鍛えて老いから一生懸命逃げて、身奇麗にして色気は一生なくさないと
言っていて、絶えず女の匂いがする身体を持っていました。そしてそれが自慢でしたね。
毎日の悩みは日常は監獄であり、わかりきっていてつまらない。。。
わたしなんて解らない事ばかりなのに、正反対。
頭のよいひとはよすぎることに悩んでいるのかな?ちなみに彼も
宮台さんと学歴は同じ。

オリンピックはエロスの表現。日大の先生が言ってました(公開授業で)。
本来の体育の目的はエロス。でも戦争の為、軍隊的な行動の練習になって
しまった体育。そこにも考えるところはありそうです。。。

699 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 17:34
生徒らしく(信者らしくかな?)勉強したことを書きますね。
わたしの好きな人について、ここですこし整理したくて、調べてみました。
と、言っても読書です。読んだ本はタイトルが妖しくて手に取らなかった
『いっしょにいると疲れる人』バーバラ・E・ホルト著
(↑ユング派の心理学者だって、どうなんだろうかなぁ・・・って疑いやすいわたし)

妻子ある彼はその本によると、カリスマ的ヴァンパイア(ヴァンパイアは力による支配
という形で犠牲者に襲いかかるのが男性のヴァンパイア)らしい。
ヴァンパイアは知性的であることが多い。その長大な生命力ゆえに、ヴァンパイアは
世界のことをよく知っていて、文学・芸術・絵画・そして音楽に詳しい。死を超えて
しまったヴァンパイアは極端に現実的である。普通の人間よりはるかに動物的である。
ヴァンパイアは捕食動物であり、生きるために他者を殺さなくてはならない・・・・

犠牲者の側にも問題を悪化させている部分がある、わたし達は往々にしてヴァンパイアに
理解を示したり、場合によっては崇拝してしまったりするからだ(中略)

カリスマ的ヴァンパイアはあなたを擁護してくれるだろう、しかし、それはあなたを
食い尽くしてしまうまでの話しである(略)

とありました。その対処方法は、やっぱりつねに等身大の自分を見つめ
同時に等身大の相手を見つめることなんだそうです。前にここで書いてくれた
(動揺信者と知ったキッカケのことを書いてくれた)ことにあるように
等身大の自分を映す鏡、両面鏡を提示しなければならないみたいです。
うまく説明できなくてごめんなさい、つまりやっぱりリアルになれ!かなぁ・・・むつかしいのです。


それと『はじめて出会う社会学』の学習ノートをつくるのに、なにかもうひとつ
参考があればと思い、図書館に行き、その同じ有斐閣ブックスからでている
『社会心理学への招待』を見つけました。それは、はじめての・・・と
平行して似たようなことも書いてあったので、理解を深める足しになりそうです。


しかしセンセ・・・・等身大の自分って悲劇なんですけど・・・・

700 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 17:59
>>696 について。
宮台スレに、ACは父性をかぎ分ける力だけはすごい、とか
幼稚園から女だけの環境はヤバイとかそういうのが書いてあって、
なんでも関連付けるキライがあるわたしは不安になりました。
荒らしの人はここなど見てないでしょうけど・・・

特定の病気とか宗教や思想とかそういうのってその一個人全体のパーソナリティーを
支配してしまうのでしょうか?そういうきらいがあるに過ぎないのに。
2ちゃんねるもタブーが無いようでいて、言うと必ず荒れるというタブーネタがあるように、
世の中はそういうのでいっぱいです。

宮台さんは何故そんなに好き・嫌いに分かれる人なんだろう、それは彼にも
ヴァンパイア的なものがあるからなのでしょうか?どうなんだろう・・・

701 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 18:14
>モテナイクーンは辛くありませんか?優しいひとそうなので、ムリしないで下さいね。
わたしってそういうのが多くって。ほんの少しすこーし、人より
感情が強い、それだけの理由でひとに迷惑をかけてはならないのです。
それなのに、わたしはひとに甘えてばかり。本当にごめんなさい。


702 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/23 19:47
>>696
> センセは今の状況を何も思いませんか?思わなければ思い過ごしだとよいのですが。
> 宮台スレは何故(上がっているの)荒れている?メッセージは同じ。誰が書いているのでしょうか。
他のスレ見てなかったんで・・・。
さきほど、そのスレみましたけど、
どういう意図での書き込みなのかよくわかりません。
個人的な恨みを持つ宮台氏の知人なんでしょうかね?

> 話題を変えたほうがよいのかもしれません。ここが学習の場ならば、
> 宮台さんの中傷にわたしは一役買ったことになります。
そうはおもいませんが。

> テレパシーがどうのこうの、テレパシーでひとと対話できた、
テレパシーで対話できちゃった人からすれば、
テレパシーで対話できない人はレベルが低いですね。確かに。
「テレパシーができた」って言う人が身近にいたら、
そういう人と話をしてみたいです。おもしろそう。

> 人格が変わるとき、思想が絡んでいる時が多いですね。思想とはひとを
> 殺しもするし、いかしもする。センセは学んでいて自分が殺されそうになったこと
> ありますか?
学んでいて特に困ったことはないです。

>>698
> わたしの好きな人は、頭がとてもよすぎるひと。だから世界がわかりきっていて
> 退屈でつまらない、現実は殺風景なカンバスなのだそうです。
世界がわかりきっているってあたりがおめでたいですね。
ただの無教養クンのようですが。

> 毎日の悩みは日常は監獄であり、わかりきっていてつまらない。。。
> わたしなんて解らない事ばかりなのに、正反対。
> 頭のよいひとはよすぎることに悩んでいるのかな?ちなみに彼も
> 宮台さんと学歴は同じ。
宮台さんと学歴が同じ人を複数知ってますが、
「世界がわかりきっていて退屈でつまらない」なんて思ってる人はいませんよ。
(無知の知)

> オリンピックはエロスの表現。日大の先生が言ってました(公開授業で)。
> 本来の体育の目的はエロス。でも戦争の為、軍隊的な行動の練習になって
> しまった体育。そこにも考えるところはありそうです。。。
興味深い。

703 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/23 19:48
>>699
> (↑ユング派の心理学者だって、どうなんだろうかなぁ・・・って疑いやすいわたし)
"自称"ユング派心理学者の可能性は確かにあり。
疑うほうが健全でしょ。

> カリスマ的ヴァンパイア
> ・・・
> つまりやっぱりリアルになれ!かなぁ・・・むつかしいのです。
やっぱリアルでしょ。リアル。

> 『社会心理学への招待』を見つけました。それは、はじめての・・・と
> 平行して似たようなことも書いてあったので、理解を深める足しになりそうです。
社会心理学は家族内部の関係の研究にも関わっているから、
興味を持ちやすくてよさそうですね。

> しかしセンセ・・・・等身大の自分って悲劇なんですけど・・・・
悲劇ですか?
虚構のイメージで自分を等身大以上にすると、後々問題がおきて、
さらに悲劇が膨らむかもしれない・・・。

>>700
> >>696 について。
> 荒らしの人はここなど見てないでしょうけど・・・
たぶん見てないでしょうね。

> 特定の病気とか宗教や思想とかそういうのってその一個人全体のパーソナリティーを
> 支配してしまうのでしょうか?そういうきらいがあるに過ぎないのに。
> 2ちゃんねるもタブーが無いようでいて、言うと必ず荒れるというタブーネタがあるように、
> 世の中はそういうのでいっぱいです。
そうですね。

> 宮台さんは何故そんなに好き・嫌いに分かれる人なんだろう、それは彼にも
> ヴァンパイア的なものがあるからなのでしょうか?どうなんだろう・・・
好き・嫌いに極端に別れている人が目立つだけで、
実際は、どちらでもない人のほうが圧倒的に多いのではないかと思います。
極端なのは目立ちがちなんですよ。きっと。

704 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 23:05
>>703 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

すこし・・・かなり不安になっていたから、センセに荒しは関係ないといわれて安心しました。
本当になんだか怖くなっちゃっていたので。ありがとうございます。ほっとしました。

まずはセンセに興味をもたれた、体育はエロスの表現、これは盆踊りとかケチャとかが
そうなんだそうです。それが本来の目的、求愛のダンスは孔雀もカンガルーもすること。
なのに、軍事目的が入ってからは、テニスはラケットを上から下に振り上げるポーズは
手りゅう弾を投げるための練習から用いられたとか、戦中後のスポーツはそういうのがあるんだ
そうです。日大の稲葉先生が言ってました。今手元に資料無いからかけないけど、
三省堂から本も出てます。文学と体育を織り交ぜたりの講義もあっておもしろそうでした
(昔、行きました)。


テレパシーについて・・・・
テレパシーが出来るようになったら、UFOとかもみれるようになったんだって。
彼女もとても夢想化なひとでした。同じアート系の学校に通っている人でした。
やっぱりリアルになったほうがいいのかなぁ・・・・
センセは自己啓発へは行ったことありますか?宗教の会合とか。
まえにセンセに相談したこと、ここに行かないと死ぬって言われたってひと、
テニスラケットもってテニスウエアきて、スポーツマンは健全です、みたいな
漫画の様にそれを装っていたひとなんだけど、そのひともそうだったのかなぁ・・・
居場所が無いと書いたとき、田舎で農耕したら変わるかも、、、って言われた時
ヤマギシを思い出したわたしです。
なんか、わたしの周りって昔から特定の病気で悩んでいたり、自己啓発だったり
宗教だったり・・・多いのですが、それはわたしの周りだけではなくて、
社会全体がそうなのかなあ?映画アメリカン・ビューティーのようです。

今わたしが興味あるのは「歌」です。軍隊も宗教も自己啓発も(?)みな歌があるでしょう?
そしてすこし古臭い歌が多いのね。なぜだろうかと思ってます。あとヘンな踊りとか。
やっぱりそれも上記体育と同じエロスが絡んでくるのかな?
そういえばリアルセンセだったころ、センセも歌うたってくれましたよね?
また歌って下さいね(笑)

705 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/23 23:10
つづき

等身大の自分を愛さないとリアルには近づかないのですね・・・すっごい難題。
自分と向き合うのは怖いなぁ。わたしのすきなひとはそれに向き合うのが怖かったのかも。
無知の知かぁ。。。たぶん先が見えているから絶望しちゃったのかなぁ。

センセとは2ちゃんではタブーな話しもしてみたいと思っているわたしです。
でもそのためには荒らしに強くならないと、何故こんなにコワイのか。
解らない。。。

706 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/02/23 23:34
>>704
> まずはセンセに興味をもたれた、体育はエロスの表現・・・
稲葉先生って、上手にお話なさるようですね。
へぇ、そういう見方ができるのかぁ。という感じです。
いつの日か本を読んでみます。

> テレパシーについて・・・・
> テレパシーが出来るようになったら、UFOとかもみれるようになったんだって。
> 彼女もとても夢想化なひとでした。同じアート系の学校に通っている人でした。
> やっぱりリアルになったほうがいいのかなぁ・・・・
リアルもいいけど、UFOが見れるなら夢想もいいな。
リアルだけより、リアルと夢想を行き来できるほうが、より豊かかもしれない。
夢想だけってのはそれはそれで危なそう。
アート系の学校は服飾系ですか?

> センセは自己啓発へは行ったことありますか?宗教の会合とか。
普通の協会のミサは行ったことがありますけど、
新興宗教はめんどうそうなので行ったことがないです。
自己啓発も行ったことがないですが、無料なら行ってみたいなという感じです。

> 居場所が無いと書いたとき、田舎で農耕したら変わるかも、、、って言われた時
> ヤマギシを思い出したわたしです。
ヤマギシは全財産を取られるのがイヤですね。

> なんか、わたしの周りって昔から特定の病気で悩んでいたり、自己啓発だったり
> 宗教だったり・・・多いのですが、それはわたしの周りだけではなくて、
> 社会全体がそうなのかなあ?映画アメリカン・ビューティーのようです。
К.Кさんの周りは「ちょっと多め」くらいかもしれませんね。
アメ・ビューみたいに、お隣にゲイのカップルなんかがいれば、
近所づきあいが楽しくなりそうですね。

> 今わたしが興味あるのは「歌」です。軍隊も宗教も自己啓発も(?)みな歌があるでしょう?
> そしてすこし古臭い歌が多いのね。なぜだろうかと思ってます。あとヘンな踊りとか。
> やっぱりそれも上記体育と同じエロスが絡んでくるのかな?
> そういえばリアルセンセだったころ、センセも歌うたってくれましたよね?
> また歌って下さいね(笑)
探求すると面白そうなテーマですね。
またいいきっかけがあればがんばって歌います!

>>705
> 等身大の自分を愛さないとリアルには近づかないのですね・・・すっごい難題。
必ずしも愛さなくてもいいと思います。
等身大の自分の愛すべきところや嫌いなところなど、
いろいろな側面を、冷静に見ればリアルに近づくと思います。

> 無知の知かぁ。。。たぶん先が見えているから絶望しちゃったのかなぁ。
「今の生き方」と、「将来」への絶望のほうが強そうですね。

> センセとは2ちゃんではタブーな話しもしてみたいと思っているわたしです。
> でもそのためには荒らしに強くならないと、何故こんなにコワイのか。
> 解らない。。。
「真に受ける」ということと関係してそうですけども、
荒らしがコワい理由は、なんでしょうね。
荒らす人の心理状態などを推測してみると、
荒らしはあまりコワくないかもしれない。

707 :モテナイクーン:02/02/23 23:39
>本当にすいませんでした。

こちらこそ、妙に突っ込んだりして本当にすみません。ごめんなさい。

>モテナイクーンは宮台真司のファンなのですか?

ファンというほどのものではありませんが、好きです。
たまに雑誌の記事なんかで読んだりします。
先生の著書は、『よのなか』っていう奴と、あと何か1冊読んだきりで、
ほとんど知りません。そもそも、この板の住人ではなかったりして(笑

>わたしは何も知らない

ん??文学は良く知らんけど、もしかしたら言霊使いのタマゴさんかもYO

おやすみ。

708 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/24 08:03
>>704 (非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

リアルと夢想家を行ったり来たり〜はバランスよく楽しく出来るといいな。
わたしは小学校の時一度だけUFOをみました。体育の授業ので校庭で野球をしてたとき
雲みたいな大きなものがだんだんと小さく消えていったのです。それだけ。
学校はデザインなので美術系です。絵を描くのスキなので。年賀状も今の時代でも
一枚一枚描く暇人なのです。上手いかどうかは別として。
そうそうここの社会学の板に「社会学マニアの自分史」というのがあって、そのコメントの
60-63さんのコメントがすき。なんかわかるのです(って勝手にそう言われても迷惑
だろうけど)。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003818898/l50
彼はリアルも夢想も行ったり来たりできるのかな?もし60さんがここ読んでいたら教えて下さい
(って読んでないかな?)。

自己啓発は、よく仕事の面接に行った時、出会いました。
ハーブの販売の元会社がそうだったり(自然食品系)、天使グッツを売る店は
外資系でそうだったり。面接で大体わかります。アンケートでわかります。

わたしはちょっと昔から夢見るゆめ子ちゃん的なので危ないかな?と思ってます。
話しはややそれますが、まっちーこと町沢静夫が、今は本(特に純文)を読んでいる方が
危ないって言ってました(町沢氏や小田晋氏はどうなんだろ 笑)。
だから今親が子に本を読めというのは危ないんだって(なんでー)。
センセもそう思いますか?たしか真幸氏との対談で言ってました。

アメリカン・ビューティーの女の子(パールハーバーにも出ていた子)がすごい好きです。
ああいう、中年男を虜にするのって憧れでした。映画だとラマンとか、ロリータももちろん。
そういう願望が今になって現れてしまったのかなぁ・・・なんて・・・
逃避させてくれるハンバードさんを探していたのかも知れません。
お兄さんやお父さんは配偶者的な人、わたしだけの先生と言う理由はまたいつか。

無知の知はわたしと同じ。だから惹かれていたのです。
今と将来への絶望や不安や苛立ち。同じだったのです。だから相手は鏡でもあったのかな。

ご近所にゲイのカップルが居たら、市原悦子になりそうな自分。映画館でみたので
またビデオで見返してみようかな。でも今はチアーズが観たいのです。
結構女の子は好きです。バージン・スーサイズとか。

等身大の自分と向き合うキッカケになれればいいなー。
わたしは夢見がちで、でもそれが相手にいつも伝わらなくて、テーマがわかりませんとか
言われてました。昔は漫画家目指していたので。でもアンチオタク系(東さんに怒られる?)
ガロ作家に知り合いもいるけど、ガロまで画力もないし、では何が描きたかったのかな...
大島弓子さんや大塚英志の奥さんの白倉由美さんとかそういうの
少女漫画にはマニュアルがあって、16ページの短編の場合、主な登場人物は
3人から4人が適等で、主人公の女の子のコンプレックスの好き理解者が、相手の
男の子で年齢は同じでも必ず実年齢より3歳年上に描けとかあって、その通りに描いたら
それなりのところまで行ったけど、逆にそれがばかばかしくなってやめました。以来描いてません。


荒らしが怖い理由は、えたいの知れない人がこの文字を読んで誹謗する、一体わたしの何を
知っているの?っていうことからかも知れないです。センセやモテナイクーンたちは恐くないですか?
なんだろう。


今日はこれから出かけ、明日まで帰りません。なのでまた明日書きますね。


>モテナイクーンへ

何処の板の住人さんなのですか?それと宮台さんを知るきっかけになったことは
なんですか?わたしは、いつだったのだろう、、、、そうそうテレクラの取材の
NHKのテレビでした。何年前のことだろうか。

709 :モテナイクーン:02/02/24 14:35
>今の状況を何も思いませんか?思わなければ思い過ごしだとよいのですが。
>なんでも関連付けるキライがあるわたしは不安になりました。

他のスレを見てないんでよくわからないけど、優秀な煽ラーさんのテクニックとして、
関連スレを上げるってのがあるみたいですよ。投影検査みたいものですね。
もしかしたら結構、「ターゲット」のいるスレを常時接続のパソコンに同期させてあって、
そのスレに何かが書きこまれて更新されるたびに、自動的に煽りの投稿文を
送信するようプログラムしてあるとか?(←妄想)

>何処の板の住人さんなのですか?

とくに何処ということは無いです。ニュース板をROMするくらい。

>宮台さんを知るきっかけになったことはなんですか?

朝まで生テレビを見て。

710 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/25 18:34
先日の「ここに行かないとあなたは死ぬ」っていう宗教の勧誘について>>248
友達に話ししたところ、「それって2月頭位に読売の地方欄に載ってたね。
神奈川周辺にそういうのが大出没して、やっぱり
テニスウエアにラケットもって、かなりの金銭を巻き上げたんだってね。
行かなくてよかったね、っていうか行くやついるの?」って言われました。
宗教というか、それはどうやら企業だったみたいです。よい鴨〜でした。

そういえば、高校の時にも書店にひとりでいたら、女性二人連れに、
「ここに欲しい本が無いんだけど、近くに他の書店ありますか?」と。
そして案内して欲しいと言われ、口答で説明したけど解らないと言われ困った様子。
どうしても案内して欲しいからっていうので、ワゴン車にに乗るように言われ、
その時は怪しいかもって思いつつ、もうこれでどうなってもいいや、って感じだったので、
乗りました。中に誰の子だか解らない2人の小さい子どもが遊んでいて不思議な感じでした。
(その女の人2人は主婦って感じではなかった)。
結局は本屋ではなくていろいろ連れまわされ(ドライブ??)2時間くらい帰してくれなかったです。
普段は何している?電話番号教えて?今度自宅まで迎えに行きます!等、言われ、
適当に答え、そしてなんとか言って途中でおろしてもらいました。
あれは結局なんだったのかわからなかった。
怪しいものじゃなくて、なんとなく気になって・・・って。そういう理由ってあるのかなぁ?
やたら外見とか服装とか誉めまくられたので、原理の人かな?
(友人の話しで思い出したけどはビデオセミナー行ったら
やたら誉めまくられて気持ち悪かったって言ってたし)。
免許書も見せてもらいました。頼んでないのに、そしてどういうわけか遠い遠い館林の住所・・・

今なら乗らないけど。そういう不思議なことがありました。そういうのって皆さんは
過去にありましたか?

その時は恐くないけど、そういうのって後になってからじわりじわりと怖くなるのです。


煽りや荒しの人って>>709モテナイクーンの書き込みの様に、そういうプログラムされていたら面白いですね。
SFの世界みたいです。統計だとどれ位の割合なんだろうね。そういうのって。

711 :モテナイクーン:02/02/26 07:06
今日だけは早朝インターネットです。全部で四点。

>今なら乗らないけど。そういう不思議なことがありました。
>そういうのって皆さんは過去にありましたか?

いくらでもありました。もっとも、そういった団体が路上で声を掛けるのは、
男の場合、せいぜい20代前半くらいまで。女は30歳くらいまで?

近所の様子を見ていると年齢とは関係なしに、生活苦や病気、家庭内問題を
発見しては勧誘しまくりといった状態です。会社の同僚から誘われたなんて話は
毎度のことだし、一時的とはいえ体育会系バリバリの友人ですら自己啓発セミナーに
嵌り、私を勧誘してきたくらいです。これは宗教団体の話ではありませんが、
薬物を強引に掴まされそうになった知人もいましたよ。
「東京で女一人、生きてくには、そんなことくらい当たり前」とのこと。
勧誘なんて日常茶飯事のようです。

この種の宗教団体に嵌って返ってこない人って、価値を与えてくれそうな信仰や
思想と一体になることで自尊心(宮台用語?)を保とうとしているのかも。
「私はこの思想・信仰に一番近いところにいる。だからその分だけ私は尊いんだ」
って具合に。K.Kさんの友人はどうでしょう。陳腐な説明ですけど、これがまず一点。

712 :モテナイクーン:02/02/26 07:07
>センセやモテナイクーンたちは恐くないですか?
>そういうプログラムされていたら面白いですね。

なるほど。煽らーさんが作為してたりして。このスレに出てくる文言を
ちらほら拾ってある(ように見える)ところが面白いですね↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003818898/76
「宮台真治の『よのなか』」とあるけれど、あれはたしか複数人の共著のはず。
「『よのなか』の中で宮台が述べている項には」とでも言った方が自然な気が。
それに、私がこのスレでその本に触れた数時間後に、男さんが書いてますね。
怪しい〜。なーんて疑ってごめんなさい。電波の関係妄想だと思って勘弁して>男様

それから「仙台の田舎」って何?センセの居所?このスレに貼りつけたリンク先
あたりからIPを取得したのかな?(「貼りつけたリンク先」というのは、
私の気が重くなり過ぎたときに、このスレに晒したメーリングリストのHPの
ことではありません。文芸ヲタの溜まり場みたいとこは無関係です)。
プログラミング板の某スレなんかだと、スレの参加者の学校を知るため、
2ch以外のHPへ巧みに誘導して、IPアドレスを取得し集計してる人が
いるくらいですから。東大何名、京大何名って、ご丁寧にも発表しちゃって。
1台しかコンピュータがなくて、セキュリティに不安を感じているようなら、
本屋で(コンピュータ検索はダメ)セキュリティ対策の情報を仕入れたらどうでしょう?

そもそも私がここでの投稿を始めたのは、有名人と話ができると思ったから。
それと、センセの「キャップが同じですが、それは私ではありません」云々との
言葉を目にし、プログラム板の「キャップ解析(糞)スレ」を思い出したから。
このスレに来て運が良かったのか悪かったのか。

そういえば、最初の方にある「羊」って一体何でしょう?プチ・ヴァンパイアの餌?
二匹いるそうですが。私はこのスレくらいしか見てこなかったし、ここにしか
カキコしてないんで周囲の状況がわからない。以上のことは思い過ごしなのか?
以上が二点目。

713 :モテナイクーン:02/02/26 07:09
三点目。

>理解を深める足し

今朝で投稿はおしまいにしたいです。悩みが本によって解消できるとは決して
思いませんが、理解を深める足しにでもしてくださいね。
フランスの高校の教科書をパクッて「認識」と「行動」の2方向から、
やさしいものを1つづつ選びました。どちらも簡単な読み物です。

E.Bゼックミスタ、J.E.ジョンソン著
『クリティカルシンキング』北大路書房

カレン・プライア著
『うまくやるための強化の原理』二瓶社

後者の『うまくやるための…』は東京の大型書店でも入手しずらいです。
でも、草の根分けて探し出した方がいいかもしれません。
バレンタインチョコを送り続けなくても、キャンディ(クッキーの方がいい?)を
貰えるヒントを掴めるかもしれないですから。それから、

>無視して下さってもよかったのに、ここでお返事くださるあなたはいったい

このタイミングで書き込んだのは、この頃、掲示板上に「見捨てられ不安」
(今時の精神分析用語)を検出し、投稿したくなる誘惑にとうとう負けてしまったからです。
K.Kさん、文字の癖に可愛い過ぎ!

714 :モテナイクーン:02/02/26 07:10
ラスト四点目。

「モテナイクーン」というHNは皆さんにあげます。御自由にお使いください(いらねーよって)

追加の言葉はありません。あっても意味を失います。
わたしゃ現実に逃げることにしますよ。お幸せに。

715 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/26 19:35
>>711-714 モテナイクーンさんへ

『うまくやるための強化の原理』紹介してくれるのが遅かったですよ(ぷんぷん)!
春の蜃気楼の様に過ぎ去ってしまったの?寂しいです。
丁度今日で一週間なのに。別れとは突然。悲しいです。
その本読んでいたらば、こっちの世界もうまくやれたのかもしれないのに・・・
でもわたしはこっちの世界も現実と思ってしまう病ですけれど。
やっぱりUFOがどうのこうのなんていうから気持ち悪いと思われたのかな?
はぁ・・・ため息です。宗男ハウスに引きこもりたい気分。
バレンタインにはクッキーもキャンディももらえなさそうだけど、
モテナイクーンからはやさしい書き込み貰いましたよ。ありがとう、絶対大切にします。
なのになにもわたし出来なくて本当にごめんなさい。

映画(ハル)の様にいつか何処かで逢えるそういうのが理想。
でも実際は逢えない事が殆ど。だから現実ではない、そうなのかもしれないけど。


見捨てられるのはやっぱり寂しいし怖いな、不安です。
遅かれ早かれ掲示板なんてそういうものなのかも知れない。
辛くなる前にわたしも帰る家を見つけなくてはならないのかも知れません。
どうぞ、どうぞ、お気をつけて帰ってください。
梅の花、だいぶ咲いてきましたね。このスレッドに参加した頃は
一りん二りんだったのに。散る頃にはまだこのスレ続いているのかな?
どうなんだろう。散るのはあっと言う間・・・覚悟しなくちゃ、ね。

春樹がテーマにしている羊男さんにはいつ出逢えるのかな。
探して探しまくって見失いそうな気がしてきました。

モテナイクーンはわたしが探せなかった世界をみつけることが出来ますように!

716 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/26 20:03
すっごい悲しいんですけれど。リアルなんですが、病はやっぱり気から?

717 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/26 22:07
>>695 モテナイクーンさんへ

695のお返事書きますね。

推測が大分当てって居たので当惑したのが正解です。
きちんと逃げずに書きます。
妻子ある男性にはもう相手にされてませんよ、きっと。
年末片道40分かけて、彼の故郷に帰る時、乗り換え駅だった所まで
行き、乗り合わせの待ちぼうけの時間、たった30分だけ彼に逢えたのですから。
彼と大晦日早めの年越しそばを食べるけど(駅構内で)、緊張して
食べられず、結局気持ち的にも年越し出来なかったのです。
それで彼へのきもちも歳を越してしまったのでした。

モテナイクーンの知り合いの方に似てないとは言い切れないですね、わたしも。
無理難題を吹っ掛けて当る、これは無意識にわたししているのかもしれない。
現に今も。こうして。
もてもてちゃんではないけど。だって、電車の中で知らない他校のひとに
声かけられても、なんでいつも悲しい顔してるのですか?とかそういうのだったし。
好きっていうより同情が多いのかもしれない。情けない。
自分に価値が無いからわたしの場合、やっぱり付加価値をつけてくれる人を
探していました。これかなりずばり当っていて怖かったです。
モテナイクーンが気が遠くなったように、わたしもそれを読んで気が遠くなりました・・・
妹はとても出来がよい子で、彼女の為に脳みそを置いてきたそう思ってます。
妹がお姉ちゃんみたいだったのです。なんかね、甘えちゃっていて。
妹は学校行けなくなった時期があって、だからわたしは学校辛くても
行かなくてはならなかった。、家に2人も居れないから。学校は
精神的に病気になって胃に穴が空いて入院いた以外はなるべく行ってました。
余談ですが、学生時代はガンダムオタクに君はニュータイプだとか言われてました。
あんまりうれしくなかった。

ここでたましいの交流が出来たとおもってます。ありがとうございました。
モテナイクーンの辛かったこと浄化できるとよいですね。ではまた、いつか、ね。
たまーに遊びにきてください。名前を変えればいくらでも生き返る場所ですから。

718 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/27 20:04
потерявшаяся девочка.....

センセたちこないから迷子になってしまいました。

719 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/27 21:41
リアルに悲しいななしさんです。明日はフレッシュネスバーガーに行って
好きなゆちゃちゃを飲んで元気を取り戻そうと思います、ありがとう。

720 : :02/02/28 02:05
宮台さんはAC、境界例、鬱病なのですか?
もしそうならそうと言ってください。
それによって多くの人が救われると思うのです。

721 ::02/02/28 02:17
人権とは統治権力に対するものである。国家がないと人権もないとか言うが
アナキストは人権主義者になりえずとかさ。
日本人は理解してないとかいうが
どうも国際関係みてても外人がそう理解してないような気がするんですな
あと人権の前国家性とかどう説明すんのさ。

722 :К.К ◆mcpWc/i. :02/02/28 19:43
やっぱりあなたとは話しをすることなど何も無いということなのかな。
頑張って勉強してまたお話ししてくれる時が来ることを願ってます。
センセが来なかったら、わたしはここで氏ぬことになります。
これを相互依存関係というのでしょう?今日勉強したことはそれでした。


723 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/01 21:42
センセ、インターンシップ頑張ってくださいね。

724 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/02 05:14
>(非宮台) ◆i5vfy4.6センセへ

眠れなくて、まだ起きてます。センセにはちょっと依存しすぎたみたい。
センセが来なくなり、もうすぐ一週間、掲示板の定めこのままお別れなのかな?
そう思うとやっぱりせつないななしさんです。きっとセンセもメアド教えても
お返事呉れないのでしょうね?ここでしかお話ししてくれないのでしょうね。
結局そういうことなのでしょうね。
だったとしても、一般的に掲示板での出来事は幻想で単なる暇つぶしの道具だとしても
わたしにとってはこのスレッドは、現実と同じ位大切な場でした。そんな場を与えて
下さったこと感謝致します。
実社会でも、しばらくは精神的に安定できました。ありがとうございます。
でも余計今、その反動でやや不安定です。だからこんなこと書いてしまってます。
もうすこし強くならないと・・・・って思ってます。
所詮ひとは独りなのだから。強くなりたい、そう思ってます。

725 :あげ:02/03/02 10:02
ここのセンセはきっと忙しいんだと思うよ。別に嫌っている訳でないと思うので、ゆっくり待ちましょう。

726 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/02 19:03
>>725さん
ありがとう。キラクに出来ないから閉塞的だったのです。

そうそう明日は宮台真司センセの誕生日ですね、今日はイブなのです。
明るい気持ちで頑張ろうっと。

非宮台センセのご降臨まってます。。。。

727 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 00:03

1959年3月3日生まれ。
宮台真司センセ、お誕生日おめでとうございます。
センセにとって、ステキな一年の始まりになりますように。
応援してます。2002年3月3日。

728 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 08:35
>非宮台センセ
センセが居なかったらこのスレの存在がなくなります。
センセとはお話し途中なのですよ。寂しいです。センセ、幻想をわたしに与えたまま
居なくなったりしないで下さいね。お別れくらい言って下さい。このスレが有る限り
待ってます。例え無駄だろうと。

729 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 10:52
>非宮台センセへ
わたしは血に関することがとても怖いです。関連する注射も。
そのため、血液検査が出来ません。
それは精神病理学的には特定の恐怖症というらしいですね。特定の恐怖症を
克服する方法があったらご教授してください。

730 :さげばかりらしい:02/03/03 17:34
恐怖症の治療
http://www.gld.mmtr.or.jp/~nmc/papl01d.htm

731 :さげばかりらしい:02/03/03 18:03
「血恐怖」は、
「恐怖神経症(恐怖症)」の中の「特定恐怖(単一恐怖)」です。

恐怖症の治療には行動療法が有効だと考えられています。

http://homepage2.nifty.com/CorailRecif/ciryou/koudou.htm
http://www.bj.wakwak.com/~hitosh/others/kenkou/kyouhu.htm

732 :さげばかりらしい:02/03/03 18:05
http://home.press.ne.jp/~gonta/kyoizon/
アダルトチルドレンと共依存
>no title Date: 2001-05-17 (Thu)
>アダルトチルドレンの症状
>アルコール依存症家族に育った狭義のアダルトチルドレンは、空間恐怖や単一恐怖が強く

733 :さげばかりらしい:02/03/03 18:07
『アダルトチルドレンと共依存』

著者名:緒方 明
出版社名:誠信書房
定価(本体): 1650円
出版年:1996年10月
四六判208頁

734 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 19:25
さっきまで友達とお茶をしてきました。ショートケーキを食べ、こころの中で
宮台さんお誕生日おめでとう、って言ってました。友達には、もっと現実をみろと
いわれました。理由はこの掲示板でお別れ(?)の予感を感じて本当に泣いてしまったから。
非宮台センセがこなくなり、アノミーというのはどういうことなのかを実感できました。
きょう誰からもレスが来なければ、辞めようと思ったけど、「さげばかりらしい」
さんに救われました。サイトや関連の記載ありがとうございます。

特定の恐怖症については、本当に困っていて、医師に相談したら、SSRIが
効くといわれたのだけど、わたしには合わなくて困ってました。
お皿を洗っていたときに手を切ってしまい、その血を見ていたらば、
止血するのを忘れて、ばたんって倒れてしまい、床に血をこぼしてしまいました。
帰宅した母がその血を見て汚いと言ったのがやっぱりショックだったな・・・・
ACと特定の恐怖症って関連してるのかな?


友達に夢を見過ぎといわれました。そうかもしれません。中途半端に
夢をみて、中途半端に地に足がついているからわたしは転ぶのかもしれません。

結構わたしここのセンセ好きになってしまったから、余計ちょっと悲しい、
それも幻想だとしても、でもスキなんだもん。雑誌JNで宮台さんが
出会い系は面倒だから、最近はまた路上ナンパに流れているって言ってました。
元気だった頃、宮台さんの講演会に行くと来ている人がナンパを浴してきたんだけど、
今もそうかな?半盗聴法集会でお世話になった山●くん元気ですか?

ここで非宮台センセに会いたいな・・・


735 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 19:29
上記は
反盗聴法集会ですね、浴はよく だし。ノートパソコンって観辛い。みなさんは
誤字がなくてすごいって関心です。落ち込み・・・またゆちゃちゃのみに行かないと
ダメそう。

736 :さげばかりらしい:02/03/03 19:39
SSRIは服用しているときしか不安には効果がないのでは。
ちゃんと治療ができる精神科医か臨床心理士を探すのが良いかと。

737 :さげばかりらしい:02/03/03 19:42
http://www.asahi-net.or.jp/~tp8t-hskw/psychiatry/phobia.htm
恐怖症になりやすい人はこんな感じらしいです。

>なりやすい人
>他人の評価に敏感、細かいことにこだわる、
>簡単に傷つく、完全主義、理想主義、負けず嫌い、
>生きることに執着する、過度の自己批判、
>自信のなさ、自己中心性

738 :さげばかりらしい:02/03/03 19:45
http://homepage1.nifty.com/hharai/kaisetu/socialp.html
行動療法・認知行動療法の専門家を探すのも、
そう簡単ではないようですけど。

739 :さげばかりらしい:02/03/03 20:23
特定恐怖の関連として、
「強迫性障害」
http://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/index.html
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/01_m08/mental_200108_04.html

740 :さげばかりらしい:02/03/03 21:33
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/

741 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 00:09
さげばかりらしいさん、お時間を掛けてのレス本当にありがとうございます。
森田療法かぁ。・・・
あんまりなぁ、オーケンが昔やってましたね。たしか宮台さんはあんまりよい
こと言ってなかったような、やっぱり勉強するしかないのかなぁ。
自己啓発的なんですよね、そこも。名古屋大学の先生の所もそうだったし。


さげばかりらしいさんへ質問です、どうしたらここの非宮台センセが
来てくれると思いますか?

>>737 についてはどうだろう。
他人の評価には敏感かもしれません。ここのセンセに厭われたと思って切ないです。
よって簡単に傷つくかも知れません。完ぺき主義ではないかなぁ。
誤字や漢字変換ミスが多いでしょう?理想主義、これは自分の理想主義という面では
そうかも。負けず嫌いではないなー争いはキライ。生きることへの執着はあまり
ないけど、昔健康食品サプリには嵌った。自信無いです、自己中心的そうかも。

でもなぜ「さげばかりらしい」さんはこうして教えてくれるのでしょうか?
そして非宮台センセは何処に行ってしまったのでしょうか?わたしは悲しいです。
だれかセンセを呼んで来てください〜遠吠えです。わおーん、わわわわわーん(泣)

しつこく非宮台センセをまってます。このスレの存在意義が問われますので。

742 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 00:25
やっぱり土井たか子さんが言っていたけど、無責任は男の武器なのですか?
ならばわたしは泣くばかり、非宮台センセー帰ってきてください。

743 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 00:49
さげばかりらしいさんは非宮台センセですか?妄想ばかりです。
でもうれしいです、ありがたとう。ここに独りは寂しいから居て欲しいです、
そう願ってしまいます。

非宮台センセとは友達になりたいのです。それがダメならめる友に。
別に彼氏ではないからいいと思うだけど。でも相手はきっと迷惑なんだろうな、悲しいです。
こんなサイコさんからの手紙なんて厭だよね。さらに涙。やけ酒です。

744 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/04 01:19
どうも、しばらくぶりにきたらすごいことになってますね。
キーワードは依存ってとこでしょうか。

745 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/04 01:29
> 他人の評価には敏感かもしれません。
> ここのセンセに厭われたと思って切ないです。
> よって簡単に傷つくかも知れません。
これは認知の問題。

認知療法を知ろう!
http://homepage1.nifty.com/arikui/cognitivetherapytop.htm

746 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/04 01:37
血が怖いのはさげばかりらしい氏の言うとおり行動療法でしょう。

747 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/04 01:50
認知の歪みの定義
http://homepage1.nifty.com/arikui/nintinoyugami.htm

どのくらい当てはまると思いますか?

748 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/04 02:26
『認知行動療法』日本評論社
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19615024

『臨床心理学キーワード』
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30662632

論理療法に関する啓蒙書
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19789581

もっともっと読め読め!!がんがん読め読め!!

749 :デージーカッター:02/03/04 10:36
本の中でも、無意味に頼ってることは、仕方がないみたいなことかいてるけど、けっきょくは、この障壁は、こえられないの?先生教えてくれ

750 : :02/03/04 14:44
「無意味に頼ってることは、仕方がない」ってどういう意味?

751 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:08
>非宮台センセへ

きゃーセンセだ。いきなり居なくなったら、厭われたならまだいいけど、
交通事故にあったのかなーとか心配するのがフツーなのではないのでしょうか。
どうなのでしょう。数日はきっと速水さんとお誕生日過ごされたのでしょうね。屋久島ですか?
桜井亜美さんが「やさしく手を差し伸べてくれるひとの手を不安になって自分から振り払わないで
手を離さなくなったら、それは大人に近づいた証拠」って言ってました。
だから依存でも許してーってダメ?でもされた方の身になったら怖いよね。反省です。
センセが突然居なくなったら、そう、どこでもいっしょのトロちゃんが旅に出たと思うことにするね。
そう思えるようになるね、がんばるね、なのでご安心を。

752 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:10
大槻ケンヂ、オーケンもUFOがどうのこうのって言っていたから森田療法なのかなぁ・・・

血は見るより、どちらかというとより想像上の血が怖くて。本読んでいて血がリアルに出てきて、
貧血になって医務室に運ばれたり。学生時代は、保健体育も怖くて貧血で倒れ、踏み台昇降で
脈を計るのが恐ろしくて適当に記入したり・・・
そういうのって女性より男性の方が一般的に多いらしいですね。
曰く、女は血に慣れているとか。。。

ここはね、今日からヒサンな1が居るスレになる所でした。

753 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:11
>>747 当てはまる度合いについて。

1. 全か無か思考 ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。
  少しでもミスがあれば、完全な失敗と考えてしまう。

♯これは白黒型の人間にいわせたらば、あなたは灰色といわれたので違うかな?曖昧なので。

2. 一般化のしすぎ たった1つの良くない出来事があると、世の中すべてこれだ、と考える。

♯関連妄想あり。町を歩くたびすずめの糞が落ちてきた時があって、わたしはそういう難が多いかも、とか。
 運ついていいじゃない、って言われてもうれしくない気持ち。

3. 心のフィルター たった1つの良くないことにこだわって、そればかりくよくよ考え、現実を見る目が暗くなってしまう。
  ちょうどたった1滴のインクがコップ全体の水を黒くしてしまうように。

♯そうかもしれません。くよくよもするし、現実を誤認します。

4. マイナス化思考 なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナスのものになってしまう。

♯マイナス思考・・・でもよいことがあると根拠の無い浮かれた日中を過ごす。

5. 結論の飛躍 根拠もないのに悲観的な結論を出してしまう。

♯マイナス思考。友達のひとりに、14日、好きな人にチョコレートあげるんだーって
 言って見たところ、たん素菌だと思われて捨てられないといいね、といわれて、本当に
 捨てられるのでは?と思い、数日パニックになって、そのあげる対象の人に何回も
 電話して確認してしまったこと。

 a、心の読みすぎ:ある人があなたに悪く反応したと早合点してしまう。

♯逆サトラレ?そうかもしれません。その逆も。悪いことしてしまったのでは?、と。

 b、先読みの誤り:事態は確実に悪くなる、と決めつける。

♯妄想が働いて考えなくてもよくなるかもっ!ていうのはあるので、昨日現実を
 もっとよくみろと友達に怒られました。ぷーちん大統領と友達に成れるかも?
 ファンレター書いてみようという妄想。
♯真面目にかくと予期不安ばかりですね。


754 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:11
つづき

6. 拡大解釈(破滅化)と過小評価 自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。
  逆に他人の成功を過大に評価し、他人の欠点を見逃す。
  双眼鏡のトリックとも言う。

♯ 他人はよく見えるそれは当たり前なのでは?だって自分より素晴らしいでしょう?

7. 感情的決めつけ 自分の憂うつな感情は現実をリアルに反映している、と考える。
 「こう感じるんだから、それは本当のことだ」

♯これわたしが書いた文?

8. すべき思考 何かをやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」と考える。
  あたかもそうしないと罰でも受けるかのように感じ、罪の意識をもちやすい。
  他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる。

♯それはあるかな?教義(?)から離れたとは言え,刷り込み?

9. レッテル貼り 極端な形の「一般化のしすぎ」である。
  ミスを犯した時に、どうミスを犯したかを考える代わりに自分にレッテルを貼ってしまう。
  「自分は落伍者だ」
  他人が自分の神経を逆なでした時には「あのろくでなし!」というふうに相手にレッテルを
  貼ってしまう。そのレッテルは感情的で偏見に満ちている。

♯自分には当ってます。他人については、どうだろう。お客さんですっごい非常識的にタチの悪いひとが
 居たら、明日死んでとか思うかも(すっごい厭な性格だ)。え?○○商社?物産?建築?だから?
 え?官公庁?だから?へーだから威張ってるの?個人ではどうなのよ、って感じ・・・

10. 何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも自分のせいにしてしまう。

♯だって原因はおおよそそれでしょうし。でも今だ親がどうのこうのっていっているから
 多分違うのでしょうね。甘えてます。


755 :デージーカッター:02/03/04 21:15
宮台の意見として、意味に頼るのではなく、意味に還元されない濃密さ=強度を手に入れろ!であるが、これを行うと

<無意味であるという>意味に、固執してしまっていて、意味に頼るのではなくのパラドックスになっている、ってこと。自由な世紀不自由なあなたのなかの新世紀歓談にのっているはずだ。
そこなかで、宮台が、ここからは僕の独り言になります。とこの矛盾について、容認したような発言をしている。


756 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:18
ニーチェを意味を考えて読むことと同じかなぁ?どうなんだろう。

今日はプランタのチューリップの芽が出てうれしいななしさんでした。

757 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/04 21:38
>非宮台センセへ

2ちゃんねるって表面的な文字(情報、煽りなど)でのつながりだけなのでしょうか?

758 :デージーカッター:02/03/05 12:28
>>756そういうことだと思います。
だいいいち、意味を求めてはいけない!といっときながら、文字に対して、意味を付して本をかいてる。
この矛盾をとく方法に苦悩した。


759 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/05 19:23
やっぱり意味を求めると観念的になって大切なモノを見失ったから?
さて、これがニーチェだ 永井均氏のように、これがミダヤイだ?

760 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/06 00:16
宮台さんは雑誌JNで、彼氏とケンカしたらめる友になぐさめてもらって、
でもそのめる友がダメになれば、違うめる友にチェンジして。そういう
こだわりの無さを感じる。そういうのだと文化が育たない、って言ってましたね。

でもわたし自身はこだわり過ぎだと思ってます。けど、全然文化的ではないし、
それにひととの付き合いがどうも感傷的でじめじめして自己嫌悪。
やっぱり自分以外は皆風景で、こだわりなく生きられれば胃も痛くなくなると思うのです。

最近の日本映画も感情があまり無い平坦な人たちの日常を描いている
作品が多い気がします。今日観た東京ゴミ女も。そういうのが
やっぱり主流なのかな?わたしはやっぱり時代錯誤なのかもしれない。
ヒトにも時代にも取り残されています。じめじめは厭だな。

761 :デージーカッター:02/03/06 12:41
ここからは、僕の意見なんだけど、意味のレベルを、個人個人で決めて、生きればいいのではないか。
具体例としては、A君は、神を信ずることに意味ずけしないが、文字にはいみずけするってな具合で
ちょっとプラグマティズムっぽい。
>>760僕だったら毎日が疲れず、生きやすい様にこだわりのレベルを変える。

762 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/06 21:30
どうしたらこだわりを変えられるのかな?と思って宮台センセの本を読んだ。
わたしにとっての現実が、皆の現実とかけ離れているから、バランスを取る為が
始まりでした。けれど、バランスがどうも崩れてしまってます。スキなひとには
好かれない、好きになったら最後、それすなわち、厭われるの始まり、それは解っているのだけど。
こだわらずには居られない。誰かを好きにならずにはいられない。平坦な感情には
なれない。感傷的なのはこころ温かいといわれたのは昔のこと
今は単にウザイだけ、そうみたいですね。
生きやすいように一層のこと誰かに洗脳されていまいたいな・・・
幸い血が怖いのでリストカットも手の脈を見ていたら気分が悪くなって出来ないのです。
それはよかったのか、悪かったのか・・・・
>>761さんありがとう。
わたしはね、宮台さんが最も嫌うタイプなんだな(笑)

763 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/07 21:47
こっちの世界から自殺しようかと思ってみても出来ない自分がいるんです。
なんとなくこころ残りがあって。ちょっぴり未練があって。単なる文字の幻想なのにね。
はじめに言葉ありきなのか、ロゴスありきなのか。どっちも出来ないでいます。
そもそもできない未練とはなんなんだろう、しがらみ?!

あたらしい神様は結局何処にいるのですか?宮台センセ・・・
純粋まっすぐクンは小林よしのり的にもヤバイらしいですね。

764 :764:02/03/08 20:09
神様っていったい何?

765 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/08 21:33
>>764 知らない?雨宮カリンさん主演の映画、確かね、宮台さんも推進していたよ
「天皇ごっこ」見沢知廉関連で。あたらしい神様って言う映画。
天皇バンザイとはちょっと違うけど。見沢さんにはその映画で逢えたうれしかったです。

今日こそは当スレ、放置されていたら、ここで氏ぬつもりでしたけど、
あなたは命の恩人ですね(キモい?!)そんな自分に嘲笑い。逝ってよし?

766 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/08 21:37
映画はドキュメンタリーなんだけど、主演の女の子は大まかな言い方だと
右翼なのね、民族派の。そしてパンクバンドのヴォーカル。
それで彼女にとっての神様=信じられる対象は
天皇だった(でもむかし見沢さんの愛人だったらしいけど)。それを信じている
共同体でもあった(でも葛藤がありその共同体からは離れたけど)。
わたしにとってそういう本当に信じられる対象が欲しいなーって思ったの。
でも信じられなくて。盲目的に何かを信じられるそういう強さがわたしにはなくて、
無粋だから疑う自分がいるのです。そういう意味での神様。

767 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/08 21:39
純粋まっすぐクンについては、オウムにハマるタイプの人間に対して
よしのり氏が言っていたのね。たまたまその時読んだ、当時はスパに連載していた
ゴー宣。でもオウムに嵌るような純粋まっすぐでどうしようもないのに、
何も信じられない自分がいるなんだか、おいしいところなしで損している気がします。
そんな感じで書いたことです。

768 :764:02/03/08 23:57
最近は盲目的に何かを信じてないひとばかりだと思うけど。
それじゃぁダメなの?それでいいんじゃない?

769 :764:02/03/08 23:58
損するかなぁ?

770 :764:02/03/09 00:00
ぼく的には、盲目的に何かを信じたりしてないけど、
特に損してる感じはないよ。

771 :吾輩は名無しである:02/03/09 00:13
損してない人はそれでよいのかもしれませんね。でもわたしは自分に自信が無いから
底上げしたいのです。自分がキライだから好きな人をスキになって好きな自分に近づきたい
そう思っているのです。

772 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:15
わーん文学板のクッキーが(恥)ちょっと今、酔っているのでスイマセン。
771はわたしです。損していると思っているのです。ここでもそうでしょう?
何かを信じてバカを見るけど、なにかを信じきっているひとはそれで強い、そう感じてます。

773 :764:02/03/09 00:16
盲目的に何かを信じることと、好きな自分に近づくことってつながるかなぁ?
つながんなさそー。

自信ないのは、自信を持つ根拠がないといけなさそー。

774 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:24
崇拝する対象を持てる人はうらやましい。そしてそれを奨められるひとは
うらやましい、そんなにその人たちにとって「責任」を負うことが出来るという自信。
その人の一生を左右しても平気だという自信。そういうひとってね、なんか
何かが違うんだよね(気持ちわるいという感覚以外に)。
ゆるぎない自分の底上げがあって。。。。ちょっと弱気なのでそういう風に
余計感じるのです。
とにかくこのスレから今日は氏なずに済んでよかったです。

775 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:28
>>773 そうかな?なにかを信じることでなりたいビジョンが明確になるのではないの?
それは期待しすぎかな?何かを信じきってその人にとって、好い人物(そしてまた
解りやすい言葉でいうと宮台さんにとってのイケている自分 笑)そういうのに
なれば、すこしはマシになるかもしれないでしょう?すっごい今酔いがまわってます。


776 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:30
すっごーい酔いがまわっているので個人情報書いたりするとまずいので
もう寝ます。ありがとう。生きさせてくれて。

777 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:32
>非宮台センセ
とはもう逢えないのかな?依存はやっぱりダメだから?
わたしはクスリ&酒。自分を笑いのネタにし悪酔いするのです。情けない。

778 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 00:48
>>764 さんは何を信じて生きているのかな?そもそも何も信じてないのかな?

779 :764:02/03/09 00:50
>>775
>なにかを信じることでなりたいビジョンが明確になるのではないの?
>それは期待しすぎかな?
期待しすぎでしょ。

780 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 08:45
>>779さん
一言レスありがとう。わたし一言レス出来ないからすごいって思う。
でもよく、アイドルとかが憧れの何々さんみたくなりたいと思って、とか、
ファッションリーダーとかそういう自分だけの憧れの対象を作ったりするでしょう?
そうすると偽あゆじゃないけど、なんとなく似て非なるものだけど、似てくるでしょう?
そしたらそこには自分が消えるかも知れないそういう期待もあるのです。

781 :764:02/03/09 11:26
偽あゆも、消えない自分と日々つきあってるんじゃない?
20年後も偽あゆのままじゃいられないし。

782 : ◆r2ApzuGA :02/03/09 12:20
この間は色々お返事ありがとう。今から、あっさり復活します。
あの後、私は名前を変えて出たりなんかしていないのですが、
このところの書き込みを読むと何か勘違いされているような。んなこと無いか。

>そういうひとってね、なんか何かが違う
>ゆるぎない自分の底上げ

そんな態度をとる人に対して傲慢さを感じながら、社会的心理的な力関係は
向こうの方が上。だから本心では胡散臭く感じていても、相手の動揺することの
ない強さについて若干皮肉交じりに羨ましく思う。そんな感じでしょうか。

>自分以外は皆風景で、こだわりなく生きられれば胃も痛くなくなると思う
>現実が、皆の現実とかけ離れているから、バランスを取る為が始まり

本当は現実生活では自分以外が皆風景なのではありませんか。
心の中に純粋な核のようなものがあって、それを守ろうと振る舞いだけを
周囲に合わせているうちに、とてつもなく孤独になってしまった。
そこで、その感覚を人に伝えてみたのだが、誰もその部分に意識を向けてくれず、
それどころか拒絶するかのような態度で臨まれてしまった。
そんな感じの出来事を思い描いてしまいます。

>生きやすいように一層のこと誰かに洗脳されていまいたい
>リストカットも手の脈を見ていたら気分が悪くなって出来ない
>こっちの世界から自殺しようかと思ってみても出来ない

何か埋没して安らぎを得られるなら、それでもいいし、
いっそのこと自分自身をこの世から消滅させたっていい。
けれど、それができないのは過去に満たされなかった強い想いがあるため。
補償してくれるものを求めて、儚くもこんな場所に希望を託してしまう。
そういうわけですね。

>自分がキライだから好きな人をスキになって好きな自分に近づきたい

自分に不足するものを人の中に見出したときは、その人を虜にすれば…。

2chでやり取りを続けていると気が楽になりますか?よくわからないけど、
傷口が広がっているだけのように見えます。しばらく続けるつもりです。お大事に。

>764さん

764さんはリアリストなんですね。お手柔らかにお願いします(ペコリ

783 :てすと ◆9y3GJYBc :02/03/09 12:24
トリップテスト。

784 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/09 12:27
782=783=784です

785 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/09 18:41
>>781san 安西ひろ子(偽あゆ)の葛藤は確かにあるのかもしれませんね。
でも今はオリジナルも偽者も大して差はなくなりつつあると思うけれど。
そうそうそんなことより、何かを信じきっている人はうらやましいという話でしたね。
それは>>782san が胡散臭く感じつつも・・・・っていうことにも通じるかも知れないけど、
でも、実際本当に人柄はよくて、いつもわたしに良くしてくれるおねえさんみたいな人がいて、
会合とかも行ったけれど、みんな胡散臭いというよりむしろ何か目的をもっていたように
感じたのです。素直に信じられる人は純粋でこころがきれいと言っていたからわたしは
それでも無粋なので汚れているのだろうけれど。わたしは自分の足元ばかりをみているので
足場を疑う、そして次の一歩が出ないのです。前世はそんなに罪だったのかな(笑)
それは何に於いてもです。今イチ最終的に信じられない自分がいるのです。
きっとその人には裏切られるのだろうとか、厭われるのだろうとか。捨てられるのだろうとか。
でもそのひとたちを恨めません、だってそれはこんなわたしなら当たり前の行為ですからね。

>>773 で自信が無いのは自信を持つ根拠がないとダメそうって言ってましたね。
ひとはどうやってその根拠を手に入れるのでしょう?ミヤダイ的には試行錯誤と
言うことでしょうか?ところで、すこしだけ立場を知りたいので764さんに質問しますが、
764さんはミヤダイ信者なんですか?教えて下さいね。


>>782 モテナイクーンだ、うれしいです。わたしはすこしだけ解ったことがあります。
それはモテナイクーンはわたしと同性でしょ?カンチガイかなぁ・・・
それにしてもうれしいのです。今日もゆちゃちゃのんできたから効いたのかも。

友達との付き合いの距離感がわからず最近は距離をとってばかりいます。
服装とかもその子がすきそうな格好していったりします。

友達に出会いが欲しいなら、エキでも行けって言われたけど(出会い系)、
ここだとぎらぎらとしたのが無いから気が楽なんです。キラクにここでも生息したいな。


なのでどうぞキラクによろしくお願いします。
わたしはペシミスト?なんだろうか・・・今イチなりきれてない。


786 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/10 13:07
>胡散臭いというよりむしろ何か目的をもっていたように感じた

例えばアドバイスをしてくれた人がいたとして、それに従って
行動したときの効果について疑問を持っているのではなくて、
アドバイスの裏に隠された意図(例えば布教)が見え隠れして、
信用できないというわけですね。訂正します。

>裏切られるのだろうとか、厭われるのだろうとか。捨てられるのだろうとか。
>こんなわたしなら当たり前

人が離れて行く原因をすべて自分自身に帰属させるのは…。
外側からの要求と、あなた自身の内発的な欲求とに齟齬があって、
一方が叶いそうもないなら関係が解消してしまうのは自然なこと。

>それにしてもうれしいのです。

とてもうれしいです。


787 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/10 19:11
関東地方は五月のような陽気だったので、ひさびさに五月病のきぶんを味わってました。

こころの拠り所や支え、その人達が基盤としているものに対しては否定はしないけれど、
その人たちは自分の足場を疑ったことってあるのかな?って思って。そういう
不信があるのです。たぶんまたキーワードとなることばが「世界が違う人たち」と
どう折り合っていくのか、なのだろうと思います。わたしには神がとか、誰々が
ついていてくれるから大丈夫っていう安心感はどうしたら得られるのかな。依存もなく、
そう思うとやっぱり不安。わたしにはわたしが居るから大丈夫ではなくて、そうだと
余計心配なんだもん。

頑張って努力して、日本語会話で話をすることなどなにもないのならば、多言語なら
会話してくれるかもっ、て思って全然成果はあがらないけど毎日努力は(でも全くダメだけど)
しているのだけど、なんだかそれも単なる思い込みの様な気がしてきました。
いつでも選ばれない人間は何をしたってダメなんだろうな、そう一層のこと思えればいいのだけど、
ヘンにそういうプライドだけはあって、ダメでオッケーになれなくて。
挫折をしたことが無い人たまに見かけるけど、そういう人はそういう人の気持ち解らないんだろうな。
なにか言っても、あっそう?ふーん、わかんないよ、だし。わたしも人に対してそういう風になりたいな。

花粉症と同じように、日々の不安の症状も人それぞれなんだろうなって思います。
そんなにわたしは酷くは無いけれど・・・これから暖かくなるし、気分も明るくなれそう、
そう思ってます。

ここに書き込みしてくれた人たち、書かなくとも読んでくれた人たちには感謝してます。


偽あゆやっている人は20年後にはまた違う対象を見つけているのでしょう。
常に変化しているのでしょうね。

788 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/10 21:59
きょうはみんとの日なんだそうです(3月10で)。
月曜日前になると緊張してくるので、みんととかラベンダーの香りで助けられてます。

いろいろな人と出逢った方が、いろんな発見があってきっと楽しいのだと思います。
だからミヤダイさんは時々パートナーをチェンジしてみるのでしょうね。
同じ人だとここと同様にきっとあきてしまうのだろうと思います。
でもわたしはマンネリズムは好きです。緊張しないでリラックスできるから。
こころ休まるから。
トロちゃんも人間になるためにはたくさんのことばを覚えないとダメって
言っていたから、やっぱり勉強したいな。落込まないように。

789 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/10 22:26
個人個人が信じるべき対象を持つなら(持たなくてもいいけど)、それはそれで個人に
委ねるそれが今の生活にぴったりな新型の神様なのかも知れません。
しかしわたしの場合は信じる信頼すると必ず後でがっかりするのです。
それはその対象ではなく自分に。それは自分が捲いた種が作用したことなのだけれども。

血が怖かったり人間関係が怖かったりいろいろなものに不安があるのだけれど、
その度いつも立ち止まって周囲に迷惑ばかりかけて。やっぱりその立ち上がる度、ひとの手を
借りてばかりいたらダメなんだよね。感受性がやや強い、それだけのことで、ひとに
迷惑をかけてはダメなんだよね。落込みます。そんな有害物質はミヤダイさんはACは有毒ガスって
以前言っていたけど、そういうひとはやっぱり生きる価値ないのかな、って思う。
早く運がよければまた人間に生まれ変わった時に、その時はまともな人になってね、って
言われているような、たまーにそんな気がします。それはわたしの誤読なんだろうけど。
ミヤダイさんはきっとわたしなんか特にキライなんだろうな、悲しいな。
今日は眠剤すこし多めにのんではやく寝ようと思う。

790 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/10 23:08
>キラクにここでも生息したいな。

2chって気楽ですか?周囲の人達のシビアな視線がとてもキツイです。
安全な掲示板があるなら、そこに移りたいくらいです。

>自分の足場を疑ったことってあるのかな

再訂正します。その人の存在価値や能力価値を基礎付けるものについて
否定はしないものの、無自覚かつ根拠希薄、極端に言えば自信過剰ではないのか
との疑念を抱いているわけですね。唐突に自尊心が降ってわいて来ると。

>「世界が違う人たち」とどう折り合っていくのか

「世界が違う人たち」というのは、痛みを知らない人達を意味するのでしょうか。
例えば私には精神薄弱の子供を抱えた家族の痛みがわかりません。←意味不明?

>大丈夫っていう安心感はどうしたら得られるのかな。

「違う!」とおっしゃるでしょうが、「わたしにはわたしが居るから大丈夫」
というのが正解な気がします。これまでの文面上の判断ですが、К.Кさんは
人物評価をかなり正確にしているように私には見えるからです。

>日々の不安の症状も人それぞれなんだろうなって思います。

だからとても孤独です。

791 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 05:31
モテナイクーンさんおはよう。
とうとう一週間たっても非宮台センセは来なくなりました。ネット上でもやっぱり
ひとに振られてしまったのかもしれません。がーん。でも彼はわたしより年下だから
リアルだった場合、おにいさんではないからな、ってそう思うことにする。やっぱり
昨夜はその来るかなぁ・・・っていう不安で眠れなかった。2チャンネルは、
いろんな人と出逢えるからって思ったけど、いろんな人と別れる場所なんだろうな。
悲しいななしさんでした。モテナイクーンありがとう。

792 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 05:35
どんなひとともお別れは待っているのだと思うけど、リアルでも結構ショックかも。
今日一日はブルーだな。

793 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 06:41
ひとに厭われたのかもしれないという不安は、こっちの依存からでなくて、
その対象のひとがわたしに依存されたら怖いという恐怖からなのかもしれません。
わたしはそうやってひとに恐怖を与えてばかりです。氏にたくなりました。
非宮台センセごめんなさいです。

794 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 15:51
白もくれんも半月ばかり早く咲いてます。花粉症と戦ったとしても通りを歩くのは楽しいと感じます。
今は梅はもう終わりになり、白もくれんの季節です。今日はお昼から診察でした。
ともだちとは季節に咲く花と作家の深沢七郎がはっきり言ってました。
今はその言葉に慰められています。ともだちやこいびとなんて幻想なんだからそうやって消えてしまうもの。
でもため息はやっぱりあふれてくるので幻想とは感じない。それはきっと思い込みなんだろうな。
現実でもネット上でもたくさんのお別れをしてきたのだけど、やっぱりその度悲しくなるのです。

2ちゃんねるは去るもの追わずが鉄則なんだもんね。2ちゃんは確かに怖いですよ。実際
某板では、荒らしと呼ばれる人に気に入られたのか知らないけど、テレホの時刻、2時間くらいかけてコピペで
煽られたり、ヘンなスレッド立てるたびお前だろうって言われたし(笑)その時かなり鍛えられました。
でも相変わらずやっぱりレスみるのは怖いですよ。落込むし。しかし、モテナイクーンは大丈夫だと思います。
だって荒らされるような個人情報をわたしよりかは書いていないもの。掲示板上の不利な所は
荒らしたり煽ったりする人は、その人たちよりたくさんのこっちの情報(レスたち)を武器に
挑んでくるのだから。立場が有利な分ズルイんですよね。

なのに何故書いているかというと、安全な掲示板よりかは、2ちゃんねるの方が、宮台真司さん当人が
見ている確率が最も高いから、ここでも夢見てます(さすがに全部レスは読む時間は無いだろけれど)。

そしてここで面白いと思ったのは、リアリストといわれる人たちが一向に自分のリアルや実存を
そりゃープライバシーがあるのだろうけれど、わたしより書いていないという逆転、そういうのが
わたしには面白いです。まあ、わたしに限っては、今よりプライバシーを書いたとしても、
お前誰々だろって言うのはないから、だから書けるのだろうけれど。だって何者でもないし、属しても
居ないから。ともだちには強い人と思われているらしいし、服装だって今時の感じだし、実際
某掲示板でオフで会った人いたけど、もっとこう内向的な人だと思ってました。
すっごいイメージと違う、明るいし、爽やか(笑)・・・って言われたので違うのかも知れません。
でもここではウソではないですよ。たぶん非宮台センセには、虚言だと思われたのだろうけど。
親にもよくあなたうそ言っているわね、だの話がオーバーすぎるわよ、って言われることもあるけど、
それには裏づけがあるくらい証明できるもの。さすがにここで証明するとそれこそ個人情報になるから
書けないのが口惜しいけど。信じてくれないのは悲しいけれど。掲示板と言うのは現実よりたくさんの
誤解と悲しみに満ちている場所でもあると思います。でもやっぱり繋がりが欲しくて書いているのです。

世界が違う人たちについてはね、例えば仕事の同僚に仕事についての不安や困ったことを相談しても
「え、わたしはそんなこと感じたこともないし、客なんてその場限りのどうでもいい人。
だから悩まない、それは普段のこともそうだけど、だからわたしは解らないし、わたしは
そんなつまらないことで悩んだりはしないから、人に相談もしない、持ち掛けないし、
深入りしない、だからわたしも言わないからあなたも言わないで」その後、パンって手を叩いて
「はい。おしまい。これでもう悩み終わり」って言われたことについてなのです。
その人は人と悪く言えば八方美人なのだろうけど、渡り合うのが本当に上手くて、いつも楽しそうで
本当に宮台さんが好き人と言うようなモデルの様な子なのね。そういう人になりたいけど、
そういう人はわたしの気持ちなんて理解も出来なし、したくも無いだろうな、って思ったのでした。

どうも、わたしは広く浅くの付き合いが出来なくて、少ないながらも深く人と接するタイプなので
ウザイにぴったりなんだろうな、って思いました。自己嫌悪。

795 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 16:51
>>782 >補償してくれるものを求めて、儚くもこんな場所に希望を託してしまう。

わたしは承認活動ばかりに力を入れていて、前は実際いろいろな人に逢いに行って
承認してもらっていたのだけれど、ここ数年はいろいろあって疲れて出来なかったのです。
だからネットで承認されたいなって思ったんだけどどうやらそれも失敗に終わったようです。
でもわたしは懲りないの。バカだから学習しないの。彷徨っているの。そんな感じです。
2ちゃんねるやっていると悲しい壁を感じます。でもパソコンの前には機械ではなくて
温かい血が流れている人達がいるのだとわたしは思ってぬくもりを求めているのです。
それは一方的な想いだとしても。だれかわたしにとどめをさしてくれたらきっと
ここで氏ねるのだろうと思います。怖いと思いつつそういう淡い期待も抱いています。
キティちゃんと言われてもいいです。どっちが狂っているのかなんて一概に言えないと思うので。

でもなにかあると病気だ病気だ精神科だと言われるのはちょっとわたしは悲しいです。
そうやって社会的に隔離してしまえば問題が解決するとは思えないもの。
要するに脳の中の問題。セロトニンが足りないのだと思います。はぁ。

796 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 21:45
こなくても質問続けます。スレッドタイトルどおり。
>>748 非宮台センセへ
上記心理学の本で一冊だけ注文しようかと思います(金銭的に)。
3冊の中で一番のお奨め教えて下さい。

>>790 モテナイクーンへ
そのひとの基盤や礎にしている事柄を簡単に否定してしまうことも肯定して
しまうことは容易い、けれど、そんな否定も肯定もしているひとは自分の足元や
立場を疑ったことはあるのかな?って思ったのです。2ちゃんの煽りとかそういうの
多いでしょう?人は葛藤しているのです。でもわたしは葛藤にいつも負けて
こんなんでよいのかと思って涙が出てくるのです。ひとに疎まれたり嫌われたくないよー。
同じようなことがあるとあのときのことがフラッシュバックして余計不安です。


797 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/11 22:06
>>796 なんかヘンになっちゃった。とにかく自分の足元を疑わずして否定したり
肯定したりそういうのが不審に思って。それは宗教だけではなくて。
自分の事を棚に置いて相手を批判したり、肯定するために批判したりするのは
容易いけれど、まず自分はどうなのかと思って・・・

モテナイクーン本当にありがとう、感謝してます。

放置されっぱなしだとやっぱりわたしは今年の初め好きなひとに
メール放置されたことを思い出してしまいます。ここでのこととそのことダブルショックです。
ショック療法?しゃっくりくらいは止まるかな?だれもわたしなんかのことなんて
興味が無いの判ってる。ごめんなさい。

798 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/11 23:43
>リアリストといわれる人たちが一向に自分のリアルや実存を(中略)
>わたしより書いていないという逆転、そういうのがわたしには面白いです。

すみません。そういった挑発的な発言をするのは控えてくれませんか。
できれば闘争に巻き込まれたくないんです。お許しを>ROMの人

>世界が違う人たち

「こだわりの無さを感じる」(>>760)人のことですね。

>ここで氏ねるのだろうと思います。

あなたも死と引き換えにしか生きられないのでしょうか。

>なにかあると病気だ病気だ精神科だと言われるのはちょっとわたしは悲しいです。
>要するに脳の中の問題。セロトニンが足りないのだと思います。

あなたはあなたです。

799 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/12 00:52
>放置されっぱなし

К.Кさんの投稿は何度も読み返しながら考えるので返事を差し上げるまで
時間がかかるんです。一言レスしか思いつかないこともあるし、
変な失敗も多いけど、それなりに時間がかかってしまうんです。
無視しているわけじゃありません。その逆です。

>ショック療法?しゃっくりくらいは止まるかな?

こんなこと言わないで。治療的な態度でなんかで接していません。

こんな私にも私なりの昔話があり、しかも今でさえ何ら解決していない
ものがあるということです。

気になったので。おやすみなさい。

800 :(非宮台) ◆P5JHzSCM :02/03/12 01:43
800ゲット
はじめて出会う心理学をお勧めします!

>リアリストといわれる人たちが一向に自分のリアルや実存を(中略)
>わたしより書いていないという逆転、そういうのがわたしには面白いです。
リアリストさんは日ごろリアルが多めなので、
ネットでは非リアルを楽しんでいるのかも?

わたくしはちょーいそがしい生活に突入したので、
まれにしか書き込まなかったり、
一言レスだったり、突然消えたりしますが、
ネガティブにとらなくてもよいですよ。
もちろんどううけとめられても、それはそれでヨシです。

スレが宮台さんと関係なくなりつつあるから、
「宮台真司じゃない人に質問はありますか?」
ってタイトルがいいのかもしれない??

801 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/12 01:53
トリップがおかしかった。あせあせ。
800=801です。

802 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/12 05:45
朝です。この世に醜女は居ない、ウオトカが足りないだけだ。とロシアの小話に
あるように、セロトニン不足、そして80年代的にいうならば、自己免疫不全なんだろか?
モテナイクーン、気を悪くされてしまったみたい、ごめんんさい。
どうしても今年初頭に逢った人のことがなんでもちらついて、ごっちゃになっちゃうのです。
そのひとに今何時?時計止まっているから直さないと(外国時間になってた)って
言われて、教えたんだけど、一分くらい違っていたの、そしたら、駅の時計見て
違う、あなたウソ教えたって言われたのが最後だったから(そして電車が来た)、
わたしって信用されては無いんだなーって思ったんだもん。そのひととモテナイクーンは
関係が無い人なんだけど、勝手に本当関連付けて落込んでしまう傾向があって
本当にごめんなさい。でもうれしいです。お兄さんみたいに思っているすきなひとも
確定申告で忙しかったのは知っていたけど、やっぱり無視されまくって、いつもそうなんだなーって
思って、そしたらやっぱり原因は自分だなーって感じてしまったのです。すいません。

わたしの日常はリアルではないから(リアルに生きてない)からここに書けるのだと思った。
リアリストさんはリアルな日常をしっかり生きているから書けないのね。
地に足がついている。そう感じます(誉め)わたしはもっと現実的に生きろとよく注意を
受けます。

とにかくこんな話聞いてくださってありがとうございます。

803 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/12 21:13
宮台さんが「援助交際から革命へ」の出版記念講演の質疑応答の際、
何処かの学生さんが「こういった混沌とした時代にはキリスト教の様な、
宗教が世界を救うとも思うのです。具体的にどの宗教がとはいえませんが」
と言っていたのに対して「だったら、君そういう宗教作ってよ」って返答してました。
それも革命の一部でしょうか?それは誤解かな?


非宮台センセへ
本注文しますね、ありがとうございます。
スレと関係がないなんてとんでも無いです。宮台真司さんに質問はありますか?というのを
書くことによって、本家宮台真司センセが読む可能性も出てくるのです。
検索に引っ掛からないようなスレッドは意味がありませんので。
それにスレッド名変えたら、非宮台センセは出てこないでしょ?それは寂しいから。
梅は散ってしまったけれど、同じ梅の仲間、プラムの花はまだ咲いてませんね。
小さいひっそりとしたプラムの花はこれから咲くのです。
ですからこれからもひっそりと薫っていてください、よろしくお願いします。
そしてちょーいそがしい生活、大いに励んで下さい。ファンとして応援してます。

ロシア式にお別れした人とは、別れた場所に再び互いが必ず現れるのだけれど
ロシアは広大ですれ違って逢えない事が定めみたいです。プーシキンの小説の時代から
(プーシキンは日本で言う森鴎外のような存在です)。でも逢いに来てくれるとことは
本当にうれしいです。>>802 で書いた(間違えて今年初頭って書いたけど、昨年末です)
人とも多分ロシア式にお別れしたのだと思ってます。でもまだ非宮台センセや
モテナイクーンとはまだここでお別れしてないつもりですからね。どうぞよろしくお願いします。


モテナイクーンさんへ

某板で書いていたとき、最後に煽りの人に、俺は臨床対象として君に興味があるって
書かれて、それに掲示板で仲良しになった人には2ちゃんねるは実験の場所だったと
書かれて、なんかね、こっちの思い込みで本当にここでの出会いがわたしにとって
たとえリアルではないにしろ大切であると思っていたのだから、やっぱり
そういう不安があって。相手はそう思ってないのかな?っていう。
そんなこと書いたらばここで親身になって書いてくださる方々に大変悪いことしてしまったと
反省してます。不安になると本当自分でもそれが加速してしまうのです。すいません。
わたしは2ちゃんねるの掲示板で氏んでも、実生活では死なないと思います。
死ねないのです。死ぬと劣性遺伝子家計と言われるからやめてって注意を受けたので
ねこみたいに何処か誰も知らない場所へ消えて死ぬしかないのかも。
だから迷惑は掛けれないし、そういう点で大丈夫です。

804 :宮台さん出てるよ:02/03/13 00:06
京大キノコ部Presents
「キノコ規制クライシス2002」
〜We Love magic mushroom〜
3月24日(日曜) 新宿コマ劇前ロフトプラスワンにて。
午後6時半開場 午後7時開始
 京大キノコ部とは、マジックマッシュルームについて真面目に取り組み、真剣に遊ぶサークルです。
私たちはMM及びMM使用者は現代の日本社会と共存可能だと考え、その実現に向けて取り組んでき
ました。それはまた、ドラッグの効果や依存性についての正確な知識を広めていくことでもあります。
そして、ついに4月よりMM規制に向けた動きが本格的になることがわかった今、パブリックコメン
トや法規制の是非について多くのMMユーザーが話し合うべき時ではないでしょうか?もちろん規制
賛成派の方や厚生労働省、警察の方の参加も歓迎します。京大キノコ部のメンバーの他にも気鋭の社
会学者、宮台真司氏などを交え、MMについて熱く熱く語り明かしましょう!
トークイベントのあとはクラブイベントに突入!DJ YUーHI TOY きゅーぶ。
【出演】ピガカスヒト(キノコ部長)、宮台真司(社会学者)、西尾祐飛(ライター)、へぶん(学生)、他
ロフトプラスワン http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
京大キノコ部  http://www.keddy.gr.jp/~mush/

      ,,..-――‐-、、
    / // ヽ ヽ ヽヽ、
   / /  /   i  ヽ ヽヽ.
   /  i  |   |  ヽ ヽヽ.
  .i  |  |   |  ヽ ヽヽ、
  |  |   !   i   ヽ ヽ ヽ、
  .!  |   i_,.-‐;;"二 ヽ  ヽ ヽ、
   ヽ  ! / ,.='',.-'" ̄ \、 ヽ ヽ,
   i /" ー/y'" ―  − Tニニ--‐'
  ノ-1、_/y''  ‐-‐  ー !ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (`-,./二ゝィ、_   ー' _ノ  < WE ARE MM LOVERS!
   ̄  / ̄ヽ、`_フヽニノヽ   \_________
     i    _,,..○ ○ー ,}
     ゝ、___,./ o `T "
     /      o  /
    {         ノ
    ヽ       /
     ヽ.    ヽ  {
      /   /、__ノ
     (ー‐く  ( ヽ,
      `ー‐'    ̄



805 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/13 00:16
>モテナイクーン、気を悪くされてしまったみたい、ごめんなさい。

気を悪くなんて。キツイ言い方になってしまってごめんなさい。

>本注文しますね(以下、前段部分)

もしも作為的に書かれているのだとしたら、К.Кさんはやっぱり言霊使いの
タマゴさんですね。言葉の持つ多義性を操るのが得意技。あなたの文章を読むのは
非常に難しいです。Онегин?覚悟しているとはいえ、こうしたやり取りを
続けていて、傷つくのはたぶん私の方だと思います。意味不明ですね。私の妄想世界の話。

>死ねないのです。死ぬと劣性遺伝子家計と言われるからやめてって注意を受けたので
>ねこみたいに何処か誰も知らない場所へ消えて死ぬしかないのかも。

「私は私」という自己意識を保ちながらも、端から見ていると、その人の意識内容の
顕れ方がすっかり変わってしまったかの感じられることを、先に「死」と呼びました。
これも意味不明ですね。

>大変悪いことしてしまったと反省してます。

よく分からないです。ちっとも悪いと思えないし、不快でもないし、
反省するべき点も見出せないです。ただ、こうして自分なんかにも意識を
向けてくれる点、とてもうれしいです。

>ねこみたいに何処か誰も知らない場所へ消えて

想像するのは容易いけれど、実行するのはそうではありませんよね。

806 :千住大橋:02/03/13 17:05
ぬまずがメメントをいじめてるよ〜(泣

807 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/13 20:54
>>806 宮台真司氏への挑戦のスレの誤信かな?

>>804  A.Aかわいいですね。和みました。マッシュのイベントですか?卓球、小山田ファンなので
そういう経路では知っていましたが、そもそもキノコ類(しいたけ・えのきだけ・なめこ...)は苦手なのです。
しかしロフトのイベントに宮台氏が?ロフトのある歌舞伎町でそのイベント帰り、ひとりで歩いていたら、
外国人男性に後ろから腕を捕まれて引っ張られた(呼び込み?)ことがあり、それ以来なんだか怖くって。。。
マリオたすけて...


808 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/13 20:56
>>805 モテナイクーンへ
こんばんは。意味わからない部分は他意がなく、筆力不足からです。なので本当に混乱させてしまい
ごめんなさい、本当作文能力無いの。モテナイクーンはやさしいひとだからひとつひとつ丁寧に
理解しようとしてくださるのですね。本当にうれしいです、感謝してます。

>本注文しますね、の後は、わたしが勝手にここの歴代センセを同一人物だと思っているのです。
そしてセンセと登場してくださる人たちだけではなく、ここでアドバイスを下さる大切な方々は
宮台真司センセだと思っているから。

だから代々センセたちが代わって別れてもまた再開できたと思っているのです。
多分モテナイクーンが想像を超えるより遥かにわたしは頭が悪いので(それは本当です)
意味不明な解釈をして、意味不明なレスを差し上げてしまったのだと思います。
昨年末に別れた人とは、じゃあ、またね、って別れたので、ロシア式(笑)と言う思い込み。

2ちゃんねるは現実同様、すべて本当のことが書けないので、
ある程度は作為はしています。ここでのやりとりだと、あるレスでは
「A,Bは...」っていう部分を換えて「AはB...」と「は」の位地を換えて書きましたし。
そしたらばかなり意味が変わってしまいましたけれど(当たり前だけど...)

なんか上記の説明ことさら意味不明になってしまいました。
そのことだけがわたしの悩みの源と捉えられるのが、やっぱりイヤで。
でも多分それを書くとそう捉えられるのだろうから。ある程度は自分をやっぱり守っているのです。

しかし本当わたしは自分がどう思っているのかということについて説明するのが不得手なんです。
だから誤解ばかり生じています。実生活もそういうところあるし。落ち込みです。
でも、この場をお借りしてそういう意思を伝える訓練が出来れば・・・って思ってます。
そしてすこしは上達しているかな?とも思ってます。皆様ありがとうございます。

809 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/13 20:57
つづきです。
バカコンプレックスがすごいあって、だから頭の良い人がすきなんです。
モテナイクーンさんは文章から知性が感じられてとてもすきです。
妹はとても頭の良い子だったら、両親に「○○(名前)はおねえさんよりかわいくないけど、
頭が良いからいいじゃない」。反対に「К.Кは妹よりバカだけど、かわいいからいいじゃない」と
育てられてきたので、おもしろいことに、妹はブスコンプレックス(でもわたしは妹かわいいと思うけど)
К.К(わたし)はバカコンプレックス。それを発達心理と言うのか知らないけれど。
本当自分はバカなんだってよけい感じるのです。こういう所できちんと文章もかけないし、
口答では緊張してしまい、相手に思いを伝えることが出来なくって。ですからそういうのが
きちんとできる人は、すごいなーって思います。

ここでコンプレックスが出たので、書くけれど、本当バカなんですよ。
だから頭の良い人に惹かれることが多いのです、プラスすっごい年上の。するとすっごい狡猾だったり
するのです、相手が。騙されているのかな?と思いつつ、信じきってしまって、ぼろぼろに。
よくあるパターンなんです。やっぱりコンプレックスをばねに出来ない場合は浄化していかなくては
ならないのかなーって思います。どうやってそういうコンプレックスとひとは折り合っているのだろう、って
思います。バカな自分=一番信用できない自分にも繋がっていると思ってます。


>「私は私」という自己意識を保ちながらも、端から見ていると、その人の意識内容の
>顕れ方がすっかり変わってしまったかの感じられることを、先に「死」と呼びました。

そういう風に「死」を定義されていたなんて本当わからなかったのです。勉強不足です、
すいません。概念としての死そういうことだったんだ、って解りました。
教えてくだりありがとうございます。
わたしは本当に死ぬ(あの世にいくこと)だとすっかり思い勘違いをしてしまいました。
倫理的なことばかりに気を取られていたのです。
だから生物学的な自殺、それは今のところ大丈夫って言う意味に誤読して書いてしまいました。
こんどからはもう少し、何回か読み返してから書き込みボタンを押そうと思います。

本当にここでのやりとりは勉強になるしわたしの支えになってます、ありがとうございます。

                     ☆

>>個人的レス  夢使いマチューこと島田雅彦さん、お誕生日おめでとうございます。

                     ☆

810 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/14 00:50
>К.Кさん

何を書いたらいいのか。
さっきから長い間、タイプしては消してを繰り返してばかりです。
一向に投稿文が定まりません。今日はクッキーを送る日なのに。
ごめんなさい。

811 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 00:53
モテナイクーンさんだー今日はまだ起きてました ありがとう。

812 :他者:02/03/14 01:00
宮台先生へ
先生の理論から「卒業する」としたら、
やっぱ「忠実なヘーゲル主義だったゆえに、
反ヘーゲルにならざるを得なかった、
ヘーゲルの弟子の何たら〜」
って感じしかありえないでしょうか。
それって、
変革の可能性を理論そのものが包括していると
解釈しているのですが。
(それに対して、変革の可能性を
否定して自家中毒に陥っているのは
「反省された伝統主義」だと。
2ch名DQNだと。)

813 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 01:26
>>811 モテナイクーンさん
なんだかお互い謝ってばかり。でもわたしモテナイクーンだいすきです。
レスありがとうございます。おやすみなさい

814 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 01:32
>>807 ちなみにロフトのイベントはキノコ関連ではないです。
なんか自分で読んでいてそう誤読してしまいました。

815 : :02/03/14 04:17
宮台先生に質問はありません。
何もしないで、静かにしていてください。それが希望です。

816 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/14 04:46
|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )  К.Кさんへ
|  J  |) ホワイトデーだから
| ∀ ノ  クッキーを電送するよ
|  -    キノコ入ってないよ
|  )  
|/
|
|
「死ぬと劣性遺伝子家計と言われるからやめて」っていう親族には、
デュルケームの『自殺論』を贈呈しましょう。
きっと読んでくれないはず。

817 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 19:50
春の三寒四温、皆様お身体の具合は如何ですか?
ついうたた寝とかしてしまって風邪ひいたってことないですよね?
そういうわたしはそれでひきましたが・・・・油断大敵ですよ。

>>816 非宮台センセへ

チョコクッキーありがとうございます。確かに受け取りました。
でも「キノコの山・春季限定」って・・・
キノコ入ってないけど、形がキノコやん!でもうれしい、ありがとうございます。
オムレツにでも入れて食しますね。
しかし、そのAAかわいいというか、こわい・・・でも笑ってしまいました。
一日楽しい笑いをありがとう、ね。やっぱり、らぶです。

デュルケームの『自殺論』って面白いかなぁ、読むと落込むのかな?


  *・*・・*・*・* 非宮台センセ ・*・*・*・*
   ○   ∧_∧                       ∧∧  )
  と⌒⌒つ´∀`)つ とーっても うれしいです ! ⊂(゚Д゚⊂⌒つ
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


818 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 19:54
↑ズレちゃった、ご愛嬌で・・・

>> モテナイクーンさんへ

ホワイトデーに花束を

        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..ホワイトデー..:  |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


いつもいつも丁寧でやさしいレスありがとうございます。
どうぞご贔屓によろしくお願いします。

819 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/14 22:24
たまーに思い出すこと 
由紀子さんと宮台センセがシンポで一緒になったとき、由紀子さんの発言を
隣でセンセが「うん、うん、うん」って聞いている時の幸せそうな顔が忘れられないのでした。
わたしはなんだか背中がとてもかゆくなりました。みててテレてしまった。。。


820 : :02/03/14 22:54


821 : :02/03/14 22:58
>>99
で、実際、AC、境界例なの?どうなの?

822 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/14 23:49
>>818 К.Кさんへ

お休み前に花束を

        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*´∀`)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。| ..ありがとう♪♪..: |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


とてもたくさんの愛らしいメッセージを毎日ありがとう。
お返しのクッキーでは足りないくらい、いっぱい受け取りました。
お休み前に花束をどうぞ。こちらこそ本当によろしくね。

823 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/15 05:31
きゃーモナかわいいー。朝からうれしいです。
一日ハッピーだわ。きゃぁーうれしい。

824 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/15 05:44
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    モキュ
 煤Q    ∪ ´∀`)  モキュ

うれしいです。

825 :おばはん:02/03/15 19:04
嫌な感じ。

826 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/15 21:12
愛犬のお散歩をしていたら、つくし達を発見しました。
ムツゴロウさんがつくしの花粉の草もちを作っていたのを見て以来、それが
どういうものなのかが知りたくて食べてみたくなります。


わたしは変化をとてもきらう傾向があって、新たなことに挑戦とかそういうのに
二の足が出なくて躊躇してばかりです。ミヤダイセンセは革命へなんて言っているけど
全然変革できません。とにかくそれは、以前書いた固定観念が強いというのと近いのかも
知れませんが、予期せぬ変化や事件が起こると情報や状況が消化できなくて、
消化不良が起きるのです。通院している理由もそれと関係が大いにあるのです。
春から新しいことへチャレンジとか言っている人は、何処へでも羽ばたいて行けていいなーって
思います。わたしも頑張りたいけど、どうしても踏みとどまってばかりです。

827 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/16 01:05
やはり、こういった所で馴れ合いを繰り返すのは、見ている人に不快感を
与えてまずい気がします。仲間内の壁みたいのができて、その中での
各々の思惑が第三者の目には見苦しく映るものだからです。
ACというものが本当にあって真に治療すべき気質であるのかは良く知りませんが、
真剣に取り組むなら似たような人がいる精神医療関係の掲示板などで
相談した方が健全だと思います。

それから結局扇情的な発言になってしまいますが、個人的なやりとりをするなら、
適当な無料ソフトを使って公開鍵を発行して貼りつけていただけるとありがたいです。
↓例えばTextProtector for Windows(h ttp://www.freedomsoft.net/)で作った公開鍵

/MIKE-PUBLICKEY-SYSTEM-2000-VERSION1.90/
=PUBLIC-KEY-STREAM=
00:1F:01:3F:3A:A0:9E:6E:CC:1F:66:96:10:92:88:15:B0:50:02:0A
51:B7:E0:2D:4F:E8:54:BB:F7:27:21:AA:15:19:6A:C0:02:13:A0:30
00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:01:
-END-OF-KEY-STREAM-


>>825 おばはんさん

同性ながらの勘ですね。

828 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 08:56
そうかなーダイジョウだとおもうんだけど。。。ミヤダイシンジ関連のスレみんな
ageあらし(あと上野さんのスレ)だから季節の恒例行事なんじゃないのかな?

馴れ合いスレ他にもあるし・・・・って、ダメかな?
いろんなスレがあるから2ちゃんねるだと思っていたんだけどな。

ここでダメなら、逝くしかないのかな、寂しい・・・・
パソコン全然解らないからよく解らないんだもの。

829 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 10:36
>モテナイクーンさんへ

「したらば」とかの無料掲示板の管理とかよく解らないんだもん。
無料ソフトとかも解らないし。

ここで解ったのはわたしのレスは筆力不足ということでした。
もっと人にどうやったら自分が思ったとおりに伝わるのか、
誤解を防ぐことが出来るのかを勉強した方が良いのかもしれません。
しかし、それが出来ないからよく知っている人には、天然と言われるのでしょうけれど。

でも、意見を現実でもそうなのだけれど、はっきり書いてしまうと、そうやって
固定されてしまいそうなんだもの。だからいつも曖昧になってしまう。
対立がイヤだから即、謝罪してしまうし。
そうだと意見交換が出来ないのはよく解っているのだけど、
どうも人に厭われたくないって真っ先に思ってしまって。
まあ、確かに馴れ合いだけど・・・考えて見れば最初からこのスレ馴れ合いから
始まったようなものだし。馴れ合いがダメならわたしは2ちゃんねるの繋がりの
可能性に賭けていた所がたくさんあるから、書かないほうがよいのかも。
ここで成仏できると良いのだけれど。なんだか寂しくって。

>ACというものが本当にあって真に治療すべき気質であるのかは良く知りませんが、
>真剣に取り組むなら似たような人がいる精神医療関係の掲示板などで
>相談した方が健全だと思います。

似たような人がいる所へ行くと、嫌悪感が出てしまって。だからあんまりメンヘル板にも
行かないのです。自分がキライだから自分のキライな部分を顕著に表している人たちの場所は
どうしても居心地が悪くって。ここもそんなに居心地がよかった訳ではないから、
卒業シーズンだし、それもまた良いのかもしれません。


830 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 10:38
>非宮台センセへ

ちょー忙しい毎日、いかがお過ごしですか?
センセのリアルな日常にここは関係が無い、そういうことなのかもしれません。
個人的メールはダメで掲示板だけはオッケーというのは、やっぱり
相手に警戒を抱かれていると思わざるを得ないのかも。
ある程度の距離を保って接するということについては、不安回避の為の安全策なのかもね。
わたしもこれからは、知らない人に、たとえ近々死ぬといわれても
ついていったりしないようにしなくっちゃ。でもそうするとせっかくの可能性も
少なくなるんだけどね。

ここが出会いの場ではなく情報の場、それが2ちゃんねるなら、
そもそも2ちゃんねらー失格なのかもしれません。

宮台真司さんに質問はありますか?

たくさんありすぎるんだけど。でもセンセたちは臨床医ではないんだもん。
迷惑極まりないですよね。でもならば、なぜ、宮台センセは「世直し」なんて
定義されているのでしょうか?自分とは全く関わりの無い、影響すら与えない
他者を気にしたり、助け合ったりするのでしょうか?

結論、どうやらここでもまったり生きられないようです。
それがもっともわたしのリアルですけれど。

非宮台センセはわたしのセンセだったのでしょうか?
少なくともわたしだけはそう思っていました。ありがとう。


831 :宮台センセが:02/03/16 11:17
つまんなくなったことを
社会学的に説明して下さい

832 : :02/03/16 12:23
タイトルだけ見てカキコ。

★アフォにする質問は無い★

833 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 13:45
わたしはたくさんあるよ

834 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 13:50
でも話する勇気が無いんだよね。センセにとってあんまり好き人ではないだろうし。

わたしのお兄さん、センセは一体何処にいるのかな。

835 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 14:28
今もまたオールミヤダイスレのage荒らしがありましたね。
上記825のハンドルおばはんというのは、ハンドルネームですね。
荒らしさんが上げてくれたのでみれました。不思議な縁。
宮台さんの誕生日を祝うスレにありました。
なんだか寂しくて独り書き込みしてます。
これから友達とお茶です。土曜日はお茶会なのです。

836 :しっかし:02/03/16 16:09
ここの板の住民は少ないね
全然下がんないよ

誕生日は3月3日
ひな祭りだね

837 : :02/03/16 17:26
>>836
ageんな!
住人少ないのは当たり前。
だって宮台はアフォだから。


838 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/16 19:53
>でもならば、なぜ、宮台センセは「世直し」なんて
>定義されているのでしょうか?自分とは全く関わりの無い、影響すら与えない
>他者を気にしたり、助け合ったりするのでしょうか?

ここをメインテーマにしようと思ったのですが…。

>ここでダメなら、逝くしかないのかな

違いますって。

>パソコン全然解らないからよく解らないんだもの。
>無料ソフトとかも解らないし。

困っちゃったなあ。

>馴れ合いがダメなら

それも違うよ。

>似たような人がいる所へ行くと、嫌悪感が出てしまって(以下)

嗚呼。文字通り受け取らないで。なんであんな言い方をしたのか理解して欲しいYO。
「公開鍵を発行して貼りつけていただけるとありがたいです」と言うのは
「メールアドレスを送りたいので、安全な情報伝達手段を確保せよ」という意味。
>>827の公開鍵を使ってあなたがメールアドレスを暗号化して、ここに貼りつけて
くれたら、なお嬉しい」って意味。(ここまで言わせないで(泣)。

839 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 20:46
>>838 モテナイクーンさんへ

本当!よかった。ほっとしました。ここの春のage嵐さんたちもそんなに
悪い人ではないみたいだし(だって誕生日ひな祭りだね、って教えてくれたし、
わたしにはそういうコミュニケーションがありがたいと思っちゃうんだもん)。
比較的2ちゃんにしてはまったりした板だと思ったんだもん。
よかったぁ。今日なんかともだち皆楽しそうで、ひとり取り残された感じでした。
キャラメル茶の甘さに助けられた一日だったのです。

公開カギ?って会員制の掲示板によくある類のかな?
ここでフリーメアド書いたら最新型のウイルス来たりするのかな?
まぁ、今のところわたしのアドレスはsageなんだけどね。

840 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/16 22:36
今は2ちゃんねるの可能性に挑戦って感じです。
作家の高橋源一郎さんが2ちゃんの化粧板をみているようにミヤダイセンセも
化粧板はみなくとも(みてるかもしれないけど)社会学板はみていると思うんだもん。
そしたら、質疑応答の際、○○大学の何々です、って
皆が頭に冠をつけていうときに、2ちゃんねるの1です、って言えるかもしれないし
(言わないかも知れないけど)。

841 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 00:09
>>164 非宮台センセへ
前から気になっていたんだけど、宮台さくらこって誰なんでしょう?
クッキーはもう食べてしまいました。おなかすいたよーセンセレスくだちゃい。

842 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/17 01:28
>ここでフリーメアド書いたら最新型のウイルス来たりするのかな?

そんなリスクの高いことを奨励するわけには…。

>公開カギ?って会員制の掲示板によくある類のかな?

公衆の面前で、AさんがBさんだけに秘密裏に何かを伝えたいとき、
Bさんだけが読むことのできる暗号文を作る技術のことです。
公開鍵は、Aさんが自分のメッセージを暗号化するときに使用する
パスワードのようなものです。これはBさんから受け取ります。

例えば、>>827の公開鍵を使う場合、Aさんがあなたで、Bさんが私となります。
Aさんであるあなたは、メールアドレスを私に伝えたいと思っているとします。
その場合、実は無料ソフトを使わなくても、HPから暗号文を作ることが
できる方法があって…。

(1)h ttp://www.freedomsoft.net/products/tpweb2/index.html
 の真中あたりにある「(SSL)テキスト暗号化」をクリックしてください。
 するとおそらく「セキュリティの警告」が出ます。
(2)「はい」のボタンを押してください。すると画面が切り替わります。
(3)次の操作をしてください。
  ア)「公開鍵暗号方式で暗号化する」の欄に、>>827の公開鍵をコピペする
  イ)「テキスト文」の欄に、短めのメッセージやメールアドレスを記入する
  ウ)[暗号化処理開始]ボタンを押す
 すると、しばらくして画面が切り替わり、暗号化された文章が画面に表示されます(下の例参照)。
(4)“その場で”メモ帳などにコピーし、パソコンに保存してください。
(5)今度はコピーした暗号文を2ch掲示板にカキコすればオシマイ。

例:(3)の操作をすると次のようなものが表示されます。これを2chに貼りつけて。

MIKE-PUBLICKEY-SYSTEM-2000-VERSION1.90/
=ENCRYPTION-KEY-STREAM=
00:1F:01:3F:3A:A0:9E:6E:CC:1F:66:96:10:92:88:15:B0:50:02:0A
51:B7:E0:2D:4F:E8:54:BB:F7:27:21:AA:15:19:6A:C0:02:13:A0:30
00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:01:
/*TEXT-ENCRYPTION-SYSTEM-ROTOTO-1.91*/
/"!!!!!*BNaM-xhsY4&E\k,Yv%L`a*:6,{1x)fk/1hueiaeS&H@"E'C++t6
e03hab*/n1g<pgtsENy:gs!lB,)-soIax%<CgUE"6pyb;JCD=!,b?>3>o*wBq?


************************************
TextProtector-WEB(TP-WEB)
htp://www.freedomsoft.net/
PROVIDED BY FREEDOM SOFT
************************************
===END============================


843 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 08:35
お出かけ前にカキコミ
今日はこれからお出かけなので、レスは明日以降になります。
公開キー作成って作成したら、ここに載せていいのかな?
なんだかますます混乱してきました。キーワードは何がよいのやら。

・・・・・それから30分・・・・・・

さっきから
処理を中止しました。
入力した秘密鍵またはパスワードが正確ではありません。???

ばかりなのです。やっぱり所詮わたしはななしさんなので、プライバシー無しに
頑張ろうかな。。。。だってわたしはここでは架空の人物であり、匿名なんだもん。

すいません、本当に機械オンチなのです。

844 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/17 15:05
>すいません、本当に機械オンチなのです。

いいえ。こちらこそ難解な方法を提唱して申し訳ありません。もう一度確認して
チャレンジしていただけませんか。それでダメなら全く違った他の方法を考えます。
お手数をおかけして本当にごめんなさい。

【チェックリスト】ホームページを使って暗号化する方法
□「テキスト暗号化」と「テキスト複号化」を混同していませんか?
 К.Кさんが使用したら良いのは「テキスト暗号化」だけです。アドレスは次の通り。
□h ttps://www.freedomsoft.net/cgi-bin/tpweb2/encrypt/encrypt.pl
□「公開鍵暗号方式で暗号化する」の欄には、次の記号類を入力しましたか?
↓ここから
/MIKE-PUBLICKEY-SYSTEM-2000-VERSION1.90/
=PUBLIC-KEY-STREAM=
00:1F:01:3F:3A:A0:9E:6E:CC:1F:66:96:10:92:88:15:B0:50:02:0A
51:B7:E0:2D:4F:E8:54:BB:F7:27:21:AA:15:19:6A:C0:02:13:A0:30
00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:01:
-END-OF-KEY-STREAM-
↑ここまで
□「共通鍵暗号方式で暗号化する」の欄は何も記入せず、空白にしましたか?
 空白のままが正しいです。
□「テキスト文」の欄には、К.Кさんのメールアドレスなどを記入しましたか?
 伝えたいメッセージを短めに記入してください。
□[暗号化処理開始]ボタンを押しましたか?
□しばらくして別の画面に切り替わり、842のような暗号文が現れれば成功です!

【その他の方法】
・時刻を決めて個別的に会話する機能があるチャットで待ち合わせ交換
・そのまま、ここにメアドを貼りつける(←これはやめようよ)
・公開鍵暗号の方法が成功するまで粘る
・諦める

クッキー、上手に焼けなくて、ごめん。

845 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 18:50
さくらがまだ咲いてなかったので早めの帰宅です。
        
>>844 の方法の提案ありがとうございます。
それについて再度試しましたが同じ結果でした。本当にごめんなさい。
いろいろとお気遣いくださったのに結果が出せなくて本当に申しわけありませんでした。

ここでまた今のところは茶の間の様にお話し(相談)するだけではダメでしょうか?
たぶんここはダンボールハウスの中の茶の間でしょうけれども。

2ちゃんねるで荒らされても煽られても大丈夫という強度を
宮台ファンとして身に付けるもの一興かも知れない今はそう考えてもいます。

わたしは今使用しているP.Cがダウンしない限り、或いは2ちゃんねるがつぶれない限りは、
またはわたしが宮台真司さんに質問が無くならない限りで、尚且つ逝けといわれない限りは
いるかと思います。
皆様と個人的にお話したいけど、考えてみれば、匿名だから相談出来るのであって、
ななしで無くなったら、いつもの強いね、って言われる私にきっと戻ってしまうでしょう。
そしたら、多分リアルな私がここのわたしを殺すことになるのは予想がつきます。
そしたらば、私が邪魔をしてわたしは何も相談すら出来なくなると思うから。
遠くに居るから(壁があるから)きもちが近いし、強い、2ちゃんねるの繋がりっていうのは
そう言うものなのかも知れません。本当に我が儘で、ずいぶん勝手ですね。
ここの初代センセにも、める友断られてしまったのはそういうことだったのかと思います。
或いはメアド交換しても匿名で居られる方法があればまた別でしょうけれど・・・・

行動を起こすのは、もう少し春の嵐さんとかが居なくなる時期まで待つのも良いかもしれません。
それまでにこのスレとともに、質問・疑念解消できるかも知れません。
それに、わたしはご都合主義だろうとも、タッチの南ちゃんじゃないけど、
やっぱりモテナイクーンさんと非宮台センセと共に(あとはたまにやって来てくれる方々)
平行してお話ししたいんだもん。非宮台センセは逃げ腰だけど(苦笑い)
でも無理強いは出来ないし勝手なお願いなので皆様のご意見をご享受願いたいと思います。

ここにメインで書き込みくださるモテナイクーンさんや非宮台センセ如何でしょうか?


846 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 19:25
皆でチャットしたいな。でも忙しいんだよね、非宮台センセはさ。
みんな揃ってがいいんだもん。団欒って感じで。夢ばかりです。
やっぱりわたしは自分勝手でダメ人間。
寂しいくせにバカ書いた。
今日はハーブ茶でリラックスして落込まないようにしようっと。
悲しいななしさん。К.Кは(かー・かー)と読むのです。
所詮わたしはかーかー鳴く、厭われ誤解されるカラスです。

847 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 19:27
3人揃ってチャットできる日がいつか来ますように・・・

出来なさそうだからもう不貞寝します。

848 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 20:37
でも起きてます。匿名で尚且つメルトモっていう方法はあるんでしょうか?
ダヴィンチ2月号。
10代で尚且つケータイメールでほんの感想を書く人が
イケている人なのかと感じました。わたしはどれでもない。ばか。


849 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/17 22:28
なんだか悲しくなりました。自分がやっぱりキライ。
人に好かれないなら人を好きにならないようにマインドコントロールしなくっちゃ。
寝る前に枕を叩いて呪文です。ぶつぶつ。ワタシハニチャンネラーニチャンニスンデイル
キティチャン。

宮台真司センセはマッシュを栽培しているのですか?

850 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 18:32
2ちゃんねるへのアクセスログやIPって某会社が採取しているって本当でしょうか?
2ちゃんねるの情報力っていうことについては、宮崎さんと藤井さんの本
「少年犯罪の罪と罰」に書いてあったような気がします。
まあ、わたしは架空の人物ですから別に良いのですけれどね。

昨日はちらりとしか咲いていなかったさくらも場所によっては、満開で、
さくらの咲き始めに強すぎる風に花びらは悲鳴を上げて早くも散っているのもありました。
入学式のさくらではなく、今年は彼岸ざくらとなりそうな予感です。

わたしはMcVITIE'S CRUNCH GALETTE ダイジェスティブビスケットが最近のお気に入り。
宮台さんもお気に入りのチェブラーシカのビデオも今週には出るし、頑張ろうって思います。

851 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 21:14
非宮台センセへ
脱ミヤダイした知人が居るのだけど、それが中谷彰宏にハマったからだって。
それって方法としてはどうなんでしょうか?
わたしはあんまり読む気がしなくって。

852 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 22:46
中谷彰宏さんはミヤと比べるとかなり美男子ですので、
いい感じだと思います。

「私最近中谷にハマってるんだー♪」
というのは痛いですが、

「私最近宮台にハマってるんだー♪」
というより痛くないです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「非宮台センセは逃げ腰だけど(苦笑い)」
と書いてみるテスト。中谷彰宏さんはミヤと比べるとかなり美男子ですので、
いい感じだと思います。

「私最近中谷にハマってるんだー♪」
というのは痛いですが、

「私最近宮台にハマってるんだー♪」
というより痛くないです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「非宮台センセは逃げ腰だけど(苦笑い)」
と書いてみるテスト。

853 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 22:48
なぜか二重・・・。

854 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 22:52
そしてage?


855 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 22:55
煽られているのでしょうか?
中谷より秋元康の方がいいもん。まだ。

856 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 22:58
センセはきっとキノコの食べすぎなんだと思います。
秋元よりかは三枝の方がいいもん、より田中のようがいいし。

857 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:00
非宮台センセは
わたしがキティちゃんだったらを書いた人の気持ちなんてワカラナイでしょうね。
桜井さんの詩集タイトル。

キノコよりハルが好き。

858 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:02
>「非宮台センセは逃げ腰だけど(苦笑い)」
と書いてみるテスト。

意味がわからないのですが意味より強度へってことでしょうか?
中谷はなんでも具体的に質問しろって書いてあるそうですね。

859 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:10
非宮台センセはキティちゃんの相手をしたところでコストばかりかかると
思っているのでしょうか?宮台真司さんだったらば、印税だって入るけど、
ここでは気持ち悪いことしか得られないものね。

交換理論で考えれば、明らかにわかることなのにね。
落込みました。
中谷にハマった人はミヤダイさんの野獣系的な所が苦手なんだそうです。

860 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:12
sage抜けてました。

意味を保持したまま強度を得てください。

ていうか、「強度」って強さの度合いだそうです。

何の強さの度合いかを限定することで具体的になります。

861 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:13
主観的判断基準
選択的判断基準

ともに組み合わせて考えても悲観的なことしか生み出しません。
三輪明宏の本でも読もうかな。なんだか>>852 のレスは今までの
煽りの人よりショックだったかも。  

862 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:15
自分自身の原動力って一体なんだろうかと思う。

863 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:15
選択的判断が不徹底のような感じがします。
悲観的になるのはそのせいかと。

864 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:17
中谷彰宏オーエルクラブ〜
出ていた人 田中 三枝 中谷・・・・

865 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:19
主観的判断基準もミヤダイ信者時点でヤバイのでしょうかね。
寂しいです

866 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:20
ミヤダイ信者時点でヤバイ可能性はありそうです。

867 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:22
なんだか、本当に悲しくなった。
三輪明宏さんみたく「わたしはゲージュツと結婚します」
ってそんな感じで強くなりたいな。

868 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:23
ミヤダイシンパは?
シンパは信者より、利害関係があるのかな?

869 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:23
h ttp://justice.i-mediatv.co.jp/wada/010205/05.html
>ところが悲観に振り回されていると、
>どんどん悲観がひどくなるという悪循環があるわけです。
ということです。

870 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:24
悲観のループですか?

871 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:25
和田さんって誰?白百合の人?

872 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:25
そんなところです。

873 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:26
Q.和田さんって誰?
A.神様

です。

874 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:27
いまね、ハル呑んでいるから頭まわらないんだけど。スイマセン。
わたしは母の保護者さんになってあげたいな、って思ってます。
最近は。だから強くなろうと思ってます。

875 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:27
誰の神様?非宮台センセの?

876 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:28
先天的にも後天的にもバカそれはわたしです

877 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:29
一部の高校生の神様です。

878 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:30
四谷学院みたいなところの?ですか?

879 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:31
わたし以前「宮台真司への挑戦スレ」の大橋さんの掲示板に書き込みして
相談しようかと思ったことあったんだよね。しなくて良かったけど・・・・

880 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:31
どちらかといえば進学校の高校生です。

881 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:32
大橋さん・・・。(コメントなし)

検索したらたまたま和田さんが出てきただけで、
和田さんに意味はないです。

882 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:33
じゃーわたしには不向きだね。
おばか高校生の神様はなんだったのか???

883 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:34
和田さんってたまーに女性誌に載っているよね、昔の冨田みたいなかんじで

884 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:35
冨田よりはましでしょう。冨田はひどかった。

885 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:36
宮台さんに前会った時、しばらくじーって目みてたんだけど、
やっぱり話すのこわかったんだよ。人に厭われるってわかってて出来ないよ。
名刺貰っている人も居たのにさ。

886 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:37
対人恐怖に近いものがあるのでしょうか?

887 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:37
冨田はいんちきで学会でも嫌われてるらしいし。

宮台さんは最近斎藤環さんとなにかやっているみたいね。
ひきこもり論争とか(の協定)

888 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:39
>>886 誰のですか?ミヤダイさんの?わたしの?
わたしがじーって見てたら●川ー●川ーってなかよしの
週間金曜日のライターさんを呼んで帰ってしまいました。それも昔の話。

889 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:42
中谷に嵌った友達は野獣系で行こうを即古本屋に売ってました。
ああいうのはわたしは思うに、杉作J太郎の方がうまいのではないでしょうか?

890 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/18 23:44
杉作J太郎→マニアック

明日早いんで寝ますー。
おやすみなさい。

ではまた。

zzz。

891 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:44
ミヤダイセンセモ非宮台センセもつかみ所の無い部分が似ている気がします。

892 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/18 23:45
わたしも寝ますおやすみなさい。
こんな時はまた来るのでしょうか?よい夢をどうぞ。桜の木の下で。

893 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 06:14
はっつ
しまった。眠剤呑んでいたのでぼーっとしていて肝心なこと聞くの忘れてました。
どうしたら皆でチャットできるとおもう?でも時間ないのだよね、センセも
モテナイクーンも。掲示板上でまた偶然ばったり出くわせたらよいのだけど。
なんだかうれしいんだけど、聞き忘れて悲しい、心残り。

894 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 06:16
非宮台センセは逃げ腰だけど・・・については、だって放置されまくりだと
誰だってそう感じるのでは?でもありがとう。

895 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/19 11:43
チャットは掲示板上で偶然ばったり出くわした時に、
どこかのチャットサイトに行けば可能。

896 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/19 11:43
にげごし 【逃げ腰】

逃げようとする腰つき。また、責任のがれの消極的態度。
「いざとなると―になる」

897 : :02/03/19 14:46

自分の狭い価値観から抜け出すには
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016516392/




898 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 16:36
>>897 海外旅行は良いですよね。

ロシア大好き(行った無いけど悲しい)。

タイ大好き。サワディカップカー!
3バーツはあなたにあげます(チップ)。

899 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 16:38
>>896 非宮台センセへ
ふーん〜〜〜じゃあ、センセは逃げ腰ではないということなのですね?
あんまり期待してないけど(期待は裏切られるもの、悲しいものですから)。
でもやっぱりうれしいです。期待 age! ではくてsage だけど(笑)

桜の木の下には死体が眠っているそうです。わたしはまだ死なないけどね。掲示板上も。

狭い価値観なのに自意識だけは肥大して。最悪です。
わたしの性格上、上手く行っていることや物事をそれが許せなくて(つまり
不幸であることで安心してしまう不幸体質)自らぶち壊すの傾向があるので、ここの
スレッドだけはそうならないと良いなーって思います。そうなったら桜の下で
チェーホフを読むからいいけどね。或いは地下室の手記を。
中谷の本貸してくれるって言われたけど、恋愛の達人とか読んでもなぁ。

900 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 16:43
センセ事件です。
◆中谷彰宏ですが、質問ありますか?PART2◆ を発見しました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/995601593/

でもわたしのセンセは宮台センセなんです(ラブ)



901 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 18:50
>非宮台センセへ
わたしの現実はズレがかなりあるきがします。宮台さんならうらしま太郎状態と
これを言うのでしょうか?ならばわたしはもっと乙姫様(殿?)と遊べばよかったな。
遊びの恋愛もすればよかったな。恋愛の達人には程とーく・・・

酔っぱらった自分の現状を後日知っても落込まない強度獲得、そのためには
独りで飲み屋にでも行って意識が失うくらい、飲みまくり、
翌日、罪の意識に苛まれれば良いのでしょうか?それくらいとここんまで
落込めば治るのでしょうか?わたしのお兄さんはそうアドバイスくれたけど、
相変わらずお酒飲めなくて。方法論が違うけどとことんまで落込んで、
全然這い上がれないのです。

902 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/19 19:27
>>非宮台センセへ
>わたしの現実はズレがかなりあるきがします。
認知が適切でないのです。
浦島太郎は認知は適切です。
浦島太郎は現実が変なのです。

>酔っぱらった自分の現状を後日知っても落込まない強度獲得、そのためには
>独りで飲み屋にでも行って意識が失うくらい、飲みまくり、
>翌日、罪の意識に苛まれれば良いのでしょうか?それくらいとここんまで
>落込めば治るのでしょうか?
強度とは強さの度合いだそうです。
「落込まない強度」とは「落ち込まないための心の強さ」という意味でしょうか。

酔っ払って落ち込むくらいなら酒類を飲まなければいいと思います。

私はミヤダイ用語は理解できません。
一般的な言葉で説明していただくほうが理解できます。

903 :            :02/03/19 19:34
>浦島太郎は現実が変なのです。

ワラタ

904 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 20:27
なんかね、酔っ払って男と寝ろって意味とわたしはとったんだけど。

浦島花子です。

905 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 20:31
酔って知らない人とそういう関係にでもなれば、なーんだそんなことだったのかって
思えるんじゃないって言われたことについて、酔っぱらいという例えで書いてみました。

よく宮台さんが「浦島太郎状態」って言うんだもん。つまりまた「イケ」てない。


906 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 20:42
>非宮台センセへ
わたしの現実もたぶんヘンなのです。
理想がきっとわたしの現実に追いつかないのです、だから落込むのです。
現実の認識不足、だから承認不足? 

ストレスは自分自身の原動力らしいです。
本来ならば原動力ありまくり!なハズなのに。
眠りすぎた眠り姫は腐って誰からも相手にされなくなるんだってね。
澁澤龍彦が言ってたよ。だったらずっと不貞寝だね。

907 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 20:57
セイレーンはサイレンから来ているんだって、私の敬愛する作家が言ってました。
覚醒せよ?!でも寝てます。でも大きく揺り動かされた時、ふと目をあけたとき、
混乱するのです。目を瞑ったまま目的地に到着するのは、訓練が居るのですから、
わたしは相当頑張らないとね。

908 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/19 21:41
>私はミヤダイ用語は理解できません。
>一般的な言葉で説明していただくほうが理解できます。

激同意です。ミヤダイ用語を使用するときは簡単に定義してくれると
あり難いです。

>タッチの南

翻弄されるのは辛いです。

>非宮台センセは逃げ腰だけど(苦笑い)
>ふーん〜〜〜じゃあ、センセは逃げ腰ではないということなのですね?

「煽るのがうまそう」と述べたのはこういうことです。

>自意識だけは肥大して。

「私」にとって「私」は何よりも尊いけれど、尊くあるべきはずの「私」は
いともあっさりと他人に相対化されてしまいます。そこで、一つの戦略として、
偉大な神様に近づくことによって「私」に尊さを身につけさせようと思いました。
ところが、神様に近づこうとしても、神様から遠い自分を見つけるたび
「イケてない」とどん底に突き落とされてしまいます。また、神様のそばには
既にもっと神様に近しい人がいたりします。危険な考えですが、例えば妻子ある
神様の寵愛を受けることは、神様が大切にしている奥さんよりも大事にされることで
「私」の尊さを確認するということ。誰でも利己的にしか振舞えないとはいえ、
他者の魂について想像を欠き、「私」の領域がある程度他者にまで拡大されない限り、
本人の苦しみは続くでしょうし、だいいち神様(人間)もきっと寂しがるでしょう。

909 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/19 22:28
もうすぐ1000か。潮時かな。普通に話せる掲示板が欲しい。
運営者と利用者の権力関係はどうにもならないし。
自分で立ち上げるしかないか。面倒だなあ。

910 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/19 22:55
浦島太郎状態とは、手元に本が今出せないのでわたしのことばになるけれど、
龍宮場(自分の温存している価値観、子宮の中でも可)にずっといて
(つまり自分の世界にだけずっといて)その魔法が解ける場面に出くわした時、
つまり玉手箱を開けて、現実に直面してしまった時、周りは知らない人で
或いは知っている人も全然違う姿で、独り取り残された状態をいうのです。


わたしの世界(知っている現実)っていうのは、そんなに人とズレがあるのでしょうか?
夢ばかり見ているからセンセの言うように現実の認識がヘンなのかな?

認識マシーンのレクイエム?!

911 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/20 12:29
>>910
>わたしの世界(知っている現実)っていうのは、そんなに人とズレがあるのでしょうか
あなたの世界が他人とずれているというよりは、
あなたの認識が悲観的なのです。

>夢ばかり見ているからセンセの言うように現実の認識がヘンなのかな?
逆。
現実の認識が変だから夢ばかり見る。

http://www.mmjp.or.jp/isobe-clinic/contents/stress.html
>ただ、感情に振り回されるのではなく、
>自分を客観視するようにします。
>自分にどんな考え方の偏りがあるかを認知して、
>その考えに陥りそうになった時に回避できるよう、
>コントロールする術を身につける。
>そうすれば悲観思考にならないですみます。
>感情のモニタリングを行うことは大事なことだと思いますね
だそうです。

912 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/20 12:56
>>911
断定してみただけです。
断定してみようかなってきぶんになっただけ。

913 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/20 18:02
逃げ腰って煽りだったのですね。ごめんなさい。指摘してくださりありがとうございます。
一生懸命お返事くださり、尚且つダイスキーなひとにたいして大変失礼でした。
どうかどうか許してね。

でもお別れかもって感じると寂しいんだもん。
ライナスだって安心毛布が無くなったら、やっぱり必死で探すと思うもの。
でもそうやってぶつけられると痛いよって言われると、あ、このメッセージもちゃんと
届いているのだな、って安心出来ました。だからとってもうれしいです。ありがとう。


現実の誤認だとするなら、わたしの今までの事柄はいったいなんだったのかと言う
不安もあります。すきなひとに厭われたーって思っていることは、ではどうなのでしょう。
その事実は間違ってないと思うのです。でも必要以上に落込んでいるのかも知れないけど。

くしゃみ1回は只の噂、2回は悪い噂、3回はよい噂(誰かがわたしをすきだって言っている)
4回は只の風邪。今日は何回連続くしゃみをしたでしょうか?
なるべくなら3回がいいのだけどね。

このスレッドの2を作るなら「拝啓・宮台真司センセ」がいいな。

914 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/20 22:25
いろんなことが不安すぎて頭痛がしてきました。首筋まで痛いもの。でも鎮静剤くれてるけど
クスリ飲みすぎると肌荒れるからいやだから、あんまり飲まないからストックばかり増えました。
それにクスリ服用すると、血液検査しなくてはならないから気をつけよーっと。
血が怖いのは相変わらず治りません。ちなみに独りで映画行って、流血シーンで貧血で倒れて
映画の内容を全く覚えていなかった事件(っていうより、映画終わってしまったの)
以来、独りで映画行くのなんとなく怖くって。お部屋でビデオの方がいいな。
明日チェブラーシカのビデオたぶん近所のCD屋には売ってないだろうな、はやく欲しいと思います。
ミヤダイさんも好きなチェブラーシカ   ttp://www.cheb.tv/
チェブラーシカってすってんころりんって意味なんだよ。まったり。

今日落込んだ人も、疲れた人もリラックスして明日を迎えてください。

915 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/20 22:40
>>914
鎮静剤ではなくて鎮痛剤です。鎮静剤飲むと私の場合、ダウナーになっちゃうわ。

クスリより鳩サブレーとか萩の月貰った方が精神衛生上よいと思うのに。

916 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/20 23:19
>断定してみただけです。
>断定してみようかなってきぶんになっただけ。

学者(の卵?)がこれをやると、カッコイイです。
リスク取って、はっきり言いきる人って、少ないですから。

>浦島太郎状態

自意識に足を引っ張られて生き方の選択を躊躇してたら、
周囲の人達は曲りなりにも居場所をみつけ、
そこそこ幸せに暮らしてるみたい。なのに、この私はといえば…。
こんなことを夜な夜な思い巡らしていると、
「失われた青春を返して!」と叫びたくなって、
バサッっと布団に顔をうずめる様。(また勝手に空想してしまった…。)

>ライナスだって安心毛布が無くなったら、やっぱり必死で探すと思うもの。

それが無くなるのはビーグル犬の仕業。
何でもかんでも自分のせいにすることはないのでは?

>このメッセージもちゃんと届いているのだな

正直、わからないことばかりです。

>このスレッドの2を作るなら「拝啓・宮台真司センセ」がいいな。

…。

917 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/20 23:41
拝啓・宮台センセは、今日たまたま岩井さんのラブレターをみたから。
サブタイトルがそれがいいな、って思って。やっぱりメインタイトルは
このままだけど。。。だって質問できなかったらお花畑板逝きだもん。
くしゃみもその関連(小学校の時それを聞いて以来私は無理やりにでも
3回くしゃみをしたものです)。
イルマーレでもいいけど、誰からか知らないでもとても気になるひとから
手紙のお返事が届くのです。

918 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/20 23:47
>>916
のレスみてたら涙が出てきました。

「おにいさーん」「センセー」そして「わたしの時間を返してよー」

よく頭の中でぐるぐるしているのですから。はぁ。。。。

わたしはひとを煽ってばかりでやさしいことば書けないの。悲しい。

919 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/21 00:01
でもここの方々はやさしいから答えてくれるからすっごくうれしいです。
わたしのお兄さんは忙しいからかもしれないけど、質問してもいつも貴方の
深淵かつ哲学的な悩みに答えられないとかって言われるんだもん。
どこが哲学的なのか解らないもん。なんで答えてくれないのって聞くことの
何処が哲学的なのかな。きっとそれも訳が判らないと思われているのだろうな。

最近では赤ちゃんすら親に迷惑をかけないように、サイレント・ベビーなのに、
わたしはこのスレで大声で泣き叫ぶ、近所迷惑ですね。すいません。

920 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/21 11:05
不安だよー。これから気分転換にまたお花見です。さくら色のリップグロス塗って。
具体的相談はここで偶然しばったり出会った時、チャットでも行けたらお話したいな。。。って
わたしのずうずうしさ。厭に成ります。

921 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/21 16:33
あまりの強風の為、また早い帰宅でした。さくらも枝ごと折れているのもあって、
かわいそうなので、帽子いっぱい花びらや落ちてしまった花たちを拾って家に帰って埋けてます。

何にも無い無駄な日々は耐えられない、でもなにか遭ってもプレッシャーやストレスで
耐えられない。観念しなくてはならない出来事にいまいち真剣になれない。
どうしたら諦められるのかな。現実の正しい認知って諦めることなのでしょうか?
だってとても楽観視出来ないんだもの。今日は散り往く桜のはなびらに混ざった黄砂の洗礼を受けながら、
祈りを込めてきました。 祈る対象が違うかもしれないけど。

922 :モテナイクーン ◆8yhAeDPk :02/03/21 23:01
>偶然しばったり出会った時、チャットでも行けたらお話したい

偶然でないといけないのでしょうか?
批判的な視線から逃れるため、この場から離れたい気持ちと、
もう少し何か話してみたい気持ちとに引き裂かれそうです。

それから、ここの板でちょっと拾っただけでもこんな感じです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/976965888/41
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1001794106/35
ネタでしょうか?私自身も色々と思い当たる節があるので辛いんです。
思い過ごしかもしれませんけど。2chの運営人は優秀だと思うけど、
それだけに恐ろしいんです。

923 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/22 05:32
モテナイクーンさんおはよう。
社会学板っていうか勉強板は隔離板とか言われているからあんまり情報操作とかは
関係ないかもしれません。むしろIDが活発な板の方が情報捜査にも意義があると思うし。
どうなのかな?
例えば2ちゃん以外の場所に(掲示板)を移動するのも構いませんが、わたしとしては
腰をすえてお話してくれる(で、いいんですよね?)
非宮台センセのご意見も伺わないと。もしここでしか話ししてくれないなら、
わたしは居心地が良くなくてもこの所でセンセたちを待つしかないのかもしれません。
無理強いは出来ないから寂しいから居なくなったりしないで、って言いたいけど、
こればかりは言えなくて。朝から寂しいです。

ヤフとかの無料掲示板って管理簡単ならよいのだけど。どうなのかなぁ・・・

センセはどう思いますか?

924 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/22 14:59
IPが抜かれない掲示板!
検索されても見つからない掲示板!
ログが一定期間で完全消滅する掲示板!

がいい。

925 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/22 16:38
センセこんにちは。
>IPが抜かれない掲示板!
>検索されても見つからない掲示板!
>ログが一定期間で完全消滅する掲示板!

文通でしょうか?

ジオ登録って個人情報正確でなかったらダメなのかな?
別にやましいこと無いけどさ・・・でも検索して見付かるしー
                IPは抜かれないが、クッキーの情報は向こうに行くし
           きゃーどーしよう。
とりあえず、文通?
じゃーフリーメアドで文通?
そしたらね、あとでわたしがここにメルアド書いたらフリーで送ってくれますか?
ウイルス対策はばっちりですよ。だって書いてくれたのならそしたら漫画喫茶で閲覧して
アドレス即効変更だもん。
でもそれだとどうなのかなーーー
ジオでもいいなら取りますけれど。

926 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/22 17:00
ジオに本名登録するとどうなるんだろうか。しないと?
フリーメアドだと気が重いかな?やっぱり?
掲示板っていったい何処がよいのかなぁ。ひろゆきさん教えて。

927 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/22 21:01
ひろゆきさんは電波の届かない所に居られるか、電源が入ってない為、答えられ
ません。なんでもいいなら掲示板作りますです。

928 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/23 06:08
ジオシティーの掲示板ってソースにIP残るはず。
IP残るならパスです。ごめんなさい。(アセ。

929 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 08:05
センセに謝られちゃった。ちょっとショック。まだ作ってないからいいけどね。
IPが残らないのってやっぱりここくらいかな?ここで2作ったほうがいいのかな。

930 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 08:11
じゃーすっごい下がってアメゾウ2000とかは?おなじかなー
ごめんなさいって振られちゃったのかな? 

931 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 08:23
ふぁるがいあどっとこむ ttp://freebbs.info.fargaia.com/ は?
管理できるか不安なりでもやれというならやりますよ。

932 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 08:26
ふぁるがいあで書き込みしていた時あったけど、あそこも2ちゃんくらい大きいんだよね。
自分のプロバイダから借りてやれることも出来るけど、たぶんIP抜かれるかな?
調べてみようっと。。。。

933 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 09:54
とてもせつないきもちです。そこまでしないとお話ししてくれないなんて、わたしそんなに
信頼ないのかな?まぁ、他者からしてみれば、得体の知れない他人なのだものね。
例えば、荒らしや煽りが無い場所としてカフェなどでお話していたとして、隣で
その会話を聞いて横から煽ってきたり、罵倒してきたりはしない。安全な場所というのは
そういう自由に会話できる場所を指すのだと思います。それに代わる安全な通信手段は
誰だか特定される可能性があるからダメってことは信頼されて無い証拠。

別にわたしは2ちゃんねるでも良いけれど、安全ではないのは確かです。
でも安全な場所がダメなら、選択するしかないのでしょうか。

しかし、しかしです。とってもかなしいさびしい気持ちです。
仮に掲示板借りたとしても、わたし独りぼっちになったらその掲示板どう弄べば
よいのでしょうか。メーリングリスト作り方調べてもわからなかったし。
わたしの力量不足。芸は身を助けるならわたしは滅ぼされました。
ここで遺書書いたほうがよいのかな・・・ このスレ2の存在は許されるのでしょうか?

934 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/23 10:38
出かけ前に書き込みです。
2ちゃんねるで対話してくれるのそれでもいいです。近いうちチャットでお話できれば
尚いいです。そんな感じでななしさん。2ちゃんねるなんて所詮文字だけなんだ、って
呪文を唱えて多くは望みません、っていうか望めないのですよね。かなしいけど、寂しいけれど。
ななしという名前を選んだのはわたしなのですから。まだ暫くお付き合い願えると幸いです。

とにかくチャットしたい!希望はそれだけ。偶然って必然だから難しい。

935 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/24 00:09
夜桜もきれいでした。雨の中わたしと同じく物好きもたくさんいました。
みなさんも何処かで知らない場所でさくらをみているのでしょうか。

ミヤダイセンセは観念的だったのが失恋をきっかけにリアリストになったって
いってたけれど、そんなにそんなに世界が違うのでしょうか?
リアル主義者と観念主義者っていつまでたっても平行でかみ合わないのでしょうか?

936 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/24 14:48
むかし北野武さんがバイクの事故に遭った時、いつもはしてない数珠を手首に
して会見に臨んでいたのでした。生死の分かれ目を体験した人はやっぱり最終的にそういうものに
あの武さんでもすがるのだなーて思ったのでした。こころの支えってやっぱり必要な気がします。
それが今のわたしにとって夢をみることでもあるのかと思う。けれど、それは現実の誤認から
くる出来事なんでしょうか?単なる逃避なのでしょうか? >>911 非宮台センセ?

937 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/24 16:44
お兄ちゃんみたいなひと、センセイみたいなひと、お父さんみたいなひとを探してます。
しかしそれは皆わたしのイメージとしての存在なのです。
そういうひとはそうそうは居ないと解っているけれど。だって大概のひとは風に頼られると戸惑うのだから。
ぼくだって悩んでいるんです、辛いんです、眠れないんです、といわれてしまうのです。
でもその辛さを解ってあげたくて問うても、決してわたしには言ってはくれない。言うべき人は他に居るから
それはわたしではないから。だって頼りないし、反いやし系だから。そう誰だって井川遥ちゃんみたいな子に
癒されたいと思っているのですから。一方わたしは頼ってばかり、依存してばかり、相手を疲れさせてばかり。
結果、必然的に突然ひとが居なくなる、当たり前の様に。そして取り残されるのです。
寂しい、切ない、かなしい。どうして答えてくれないの?いつも同じ学習してないのです。


わたしの好きなおにいちゃんと思っているひともセンセイと思っていたひとも
世間からいつも強いひとと思われているひとです。そういう頑張って虚勢を張って生きている
辛さを一向に解ろう、癒そうともせず、公的イメージをわたしも押し付けて甘えていたのです。

わたしはわたしの中の満たされない偶像を押し付けているのです。
それらに代わる代償を求めて、相手が与えてくれたとしても相手には何も与えることが
出来ないのです。そしてわたしはずっーとずっと空腹なのです。夢ばかり食べても空腹なのです。

わたしはいつも好きなひとには好かれたいと思う、けれどそれらひとにとって好きひとではないのです。
だから好かれない。あなたのやわらかいこころに触れていたいだなんて最初は言ってきてくれても、
結局そのひとは去ってしまう。好きな人にとって好きオンナでなければ尚更。
そういうひとだと思わなかったよ、約束?キャンセル、キャンセルね!となるのです。いつもそうです。

偶像を求めらた辛さはわたしだってよくわかっているのですが、それでも、それでもわたしは
わたしの偶像をまた相手に求めてしまうのです。そしてその偶像にいつもいつも承認されたいと思っているのです。

ミヤダイセンセにとってもそんなA.Cは世間にとって有毒ガスと思うのでしょうね。
それでもそういわれてもいいです。わたしはミヤダイさんはやっぱり好きですし、
応援したいと思ってますから。いろんなひとや事柄をセンセに投射してごめんなさい。
それとこのスレッドではいろいろ相談に乗ってくださった方々にもそれをしてしまっていました、ごめんなさい。

明るいこと書けるようになりたいな。キャラクターや板を変えても多分結局いつもこうなるんだもん。かなしい。
自分が悪いんだけどね。ごめんね。

938 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/24 21:40
>>924 非宮台センセへ
上記満たすのはエキサイトフレンドくらいかもしれません。
相手のメアドワカラズ、ですし。でもひとりとメール交換するにあたり、手数料が
300円掛かるそうですね。300円の価値も無いわたしはその提案は出来ません。
かなしいななしさんです。このスレ1000までひとりで書き込みかなぁ。さびしい。

939 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 05:17
朝です、けれどまだ夜中みたいです。モテナイクーンさんも来なかったし、寂しいな。
でも2ちゃんねるは突然のお別れを覚悟しなくてはならないんだものね。はぁ・・・
2ちゃんねらーってすっごくかなしい。落ち込み。

940 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 06:08
モテナイクーンさんへ >>844
フリーメアドでもよいなら書いておきました。かけているのかな?
でもたぶん、メールでも掲示板でも意味不明になると思うけど。
文章ね、こないだ友達にももうすこし推敲したり、せめて読み返ししなよ、って
アドバイス受けましたから。気が向いたらでいいです。でも本当は
この掲示板で会いたかったな・・・・


/MIKE-PUBLICKEY-SYSTEM-2000-VERSION1.90/
=ENCRYPTION-KEY-STREAM=
00:1F:01:3F:3A:A0:9E:6E:CC:1F:66:96:10:92:88:15:B0:50:02:05
57:36:03:20:28:3B:EE:70:E4:FD:5A:45:49:F8:58:60:00:00:02:13
A0:30:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:01:
/*TEXT-ENCRYPTION-SYSTEM-ROTOTO-1.91*/
6&!!!!!\&/$9n%0N@y`,f]Bi-eCr`6b3_YXJHqq;C$5j&buTe0NL8*bIjDwf
fV466m@1&8BiStsR_qH<T/Tt`4X8a93mh|<EE+YoQMrR1k_G1*@CW/CnpBK8
lkk=%DeeoK-f&9cOWLn9Aokd)mW!fLC68z5*kDK\xK1.6CZ7/_|zqBE'J#9R
FH}W7V+wg<xj,A^31A6As;>i]SI9%asPOri)+E)tOs_B\O"'f=hFCW]*GZ4-
mY_xgwI2]j(0hd'??IE=r'|%-(I>OQY}&Bq;BXt*1$7{6X?cGf4`-l*PI|5"
|Q2tN9e]=2=%&()VR+Uu?5xs>s+d


************************************
TextProtector-WEB(TP-WEB)
http://www.freedomsoft.net/
PROVIDED BY FREEDOM SOFT
************************************
===END============================


941 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 06:11
非宮台センセとは当面ここの掲示板でしか連絡取れないなら、せめてチャットしてください。
ヒマな時間大まかに書いてくださればあわせます。がんばってネット上では積極的になるななしさん!

942 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 18:06
さくらも散りかけです。花冷えの日。このスレも凍えそうですね(笑)
凍死する前に夢をみたいな。うとうと・・・・・

943 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 18:28
>非宮台センセへ
あす、やっと紹介された『はじめて出会う心理学』が届くそうです。お知らせきてました。
センセには悩み解決と勉強への地図をたくさんいただいた気がします。本当に
ありがとうございます。でも地図が正確に読めなくて。だから甘えてばかりでしたね。
何もお返しできなくてごめんなさい。センセとはお話しもっとしたいなぁ・・・

944 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/25 22:13
誰にも何にも依存しないで生きているひとって居るのでしょうか?ミヤダイセンセは
どうですか?わたしはさびしいです。

945 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 05:23
朝です。だれも来ません。なのに2ちゃんねるに書いているわたしです。
>>106 の2代目センセが寂しくて2ちゃんをするけど、どうしたら
いいのですか?という質問に
Q2.どうしたら寂しさを解消できますか?
A2.2ちゃんねるをする。(そのときに「イタイかも」とか、疑わない。

こう答えてくれたからわたしは書いてます。それにしても誰も来ないって寂しいな。
昨日のでも抗不安剤で乗り切ったし、きょうも呑んでがんばろうっと。
でも白紙ってやっぱり埋めたくなるし、落込みます。。。。

946 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 18:01
>>936
夢見ること=逃避のよう。
夢見て余計に悩みが不安が膨らむようなら、
あまりいい逃避の方法ではなさそうだと思います。

>>938
ネットは無料であってほしいなー。

>>943
はじめて出会っちゃってください。
はじめて出会った後は、
気になる分野の読みやすそうな教科書などを探してさらに読め読め。

>>944
> 誰にも何にも依存しないで生きているひとって居るのでしょうか?
ほとんどいない。
依存の程度が人によって違う。
そんなところでしょう。

「依存/依存しない」で二分するより
依存の程度で考えるのが現実的かもしれないなー。

947 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 18:05
訂正
誤:「依存/依存しない」→正:「依存する/依存しない」

948 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 18:19
>>941
暇な時間が確定的でないのでなんとも・・・。

949 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 20:22
辻元さんがもっとたくさん質問したかったって言ってました。わたしも
たくさん質問したかったな。

950 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 21:55
非宮台センセへ
正直にうれしいです。お返事ありがとうございます。お疲れ様です。

いろいろと不安があって、だから書くことで、すこし解消できる気がするのです。
でもきっとセンセだっていろいろ不安があるのだと思います。
センセはわたしとは違ってここで相談するほど愚かではないのだろうけど。
でもなんにもアドバイスできなくてごめんね。

>>946 依存する/しないではなくてその程度の度合いを考えてみるについて・・・

依存する側/される側の二分割になってしまうのです。
だからとことん頼り切ってしまう人には甘えて依存してしまう。
けれど、身近な女友だちには頼られる立場にあるので、どうしても甘えられないのです。
突然深夜、悩みの電話を一方的に掛ける事や、突然その日に思い立ったように会いたい、
会いたいと言えないのです。それが出来る人は(甘え上手なひとは)うらやましいなって思います。

バランスの問題もあるかと思うのです。わたしはバランスを取るのが下手なのでいつも失敗に終わるのです。


こころの支えは依存対象でもあると思ってます。その依存によってこころの安定が上手く運べば
よいのだけど。
センセの言うように夢ばかりみて、その夢の所為で不安定になることもあるのかと思う。
でもそれを止める事は難しいです。たぶん自家中毒なのだとおもいます。
わたしは夢をみる才能には長けていると自負してます。ただし悪夢に限定してですが。
せっかくなら楽しい夢をみたいけれど、その夢もどうやらセンセが指摘してくださるように、
悲観的な認知が作用しているようです。

今行っている病院は精神科ではありません(精神科は前にも書きましたが、いろいろあり不信なのです)。
もうすこし近所ではなく遠くで良い医者を探せばいいのかもしれないけど、安定剤のストックがあるので
今は大丈夫だと思ってます。通っている所は、メンタル関連ではないのですが、そこの医師とは
もう何年も顔見知りなのでいろいろとお話し聞いてはくれるけれど、やっぱり専門家ではないから
運動すれば治るとかそういうのでちょっと違うと思ってしまう。
そこの医師には悩みがあるなら、金を払ってひとにでも聞いてもらえと言われたので、
わたしが好きなお兄さんにいくらなら話し聞いてもらえますか?って持ちかけたらすっごく怒られました。
冷静に考えればそれは大変失礼なことだと思うけど、なんでもかんでもそうやって鵜呑みにしてしまうのです。

それもたぶん冷静ではなくて悲観的な主観からくるのだろうと思う。
悲観的な考えっていうのは非宮台センセはどういう根拠からくると思いますか?
やっぱりセロトニン不足なのかな?それとも何か作用しているのでしょうか?
それが解れば悩まないって??


辻元さんの会見、ずっと保坂さんがついていましたね。お兄さんがいていいなぁ、なんて
会見とは関係ないことを考えてました。

951 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 23:25
> 依存する側/される側の二分割になってしまうのです。
> だからとことん頼り切ってしまう人には甘えて依存してしまう。
甘えられる人には甘えていいと思います。
そして、甘えが行き過ぎていないか、
少しだけ、調節できればいいのだと思います。

> けれど、身近な女友だちには頼られる立場にあるので、どうしても甘えられないのです。
> 突然深夜、悩みの電話を一方的に掛ける事や、突然その日に思い立ったように会いたい、
> 会いたいと言えないのです。それが出来る人は(甘え上手なひとは)うらやましいなって思います。
深夜に突然電話をかけたりなどは、まれにしかできなくてもいいと思います。(笑

> わたしはバランスを取るのが下手なのでいつも失敗に終わるのです。
バランスをとるのは誰でも難しいでしょうね。
ですから、バランスが取れてるかな?って考えてみるといいかもしれない。
「バランスが取れてる度○%かな?」って自分なりに測ってみるとか。

> 今行っている病院は精神科ではありません(精神科は前にも書きましたが、いろいろあり不信なのです)。
> もうすこし近所ではなく遠くで良い医者を探せばいいのかもしれないけど、安定剤のストックがあるので
> 今は大丈夫だと思ってます。通っている所は、メンタル関連ではないのですが、そこの医師とは
> もう何年も顔見知りなのでいろいろとお話し聞いてはくれるけれど、やっぱり専門家ではないから
> 運動すれば治るとかそういうのでちょっと違うと思ってしまう。
確かに運動することも心の安定には大切ですけどそれだけじゃ安定しませんよね。(笑

952 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 23:25
> そこの医師には悩みがあるなら、金を払ってひとにでも聞いてもらえと言われたので、
> わたしが好きなお兄さんにいくらなら話し聞いてもらえますか?って持ちかけたらすっごく怒られました。
> 冷静に考えればそれは大変失礼なことだと思うけど、なんでもかんでもそうやって鵜呑みにしてしまうのです。
怒らないで笑ってくれればいいのにね。(笑
何か行動を起こす前に、
たとえば「いくらなら話し聞いてもらえますか?」って聞く前に、
「いくらなら話し聞いてもらえますか?」っていったら、その相手はどう思うかな?
って想像してみたらよかったのかもしれないです。
また、たまに怒られるのもいいんじゃないですか?

実際は、現金を渡すよりも、
食事をおごるとか、
プレゼントをあげるとかにすればいいんでしょうね。きっと。

実際に現金を渡して話を聞いてくれる
いい専門家がみつかると一番いいのでしょうけど。

> それもたぶん冷静ではなくて悲観的な主観からくるのだろうと思う。
> 悲観的な考えっていうのは非宮台センセはどういう根拠からくると思いますか?
> やっぱりセロトニン不足なのかな?それとも何か作用しているのでしょうか?
> それが解れば悩まないって??
悲観するとセロトニン不足になって、
セロトニンが不足すると悲観になって、
それがループするのかなぁ?
正直わかりません。

悲観的に考えていることが習慣になっている。
そして悲観的でなく、客観的に考える方法を
十分には知らないのではないでしょうか?

「悲観的な考え」をキーワードに検索してみたところ、
このページが見つかりました。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ramirezi/ninti/ninti1.htm

> ※認知療法について詳しくお知りになりたい方は以下の本を参考にするとよいでしょう。
> 「いやな気分よさようなら」 自分で学ぶ抑うつ克服法 デビッド・D・バーンズ著 
と、本が紹介されていました。

この本がК.Кさんにとってヒントになる予感がします。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=09261327

953 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:40
レス観ずに書き込み。センセだーでもまたすれ違いかな?お休み。
でもまだ起きてるわたしです。

954 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:41
今日もあと一歩で会えずしまいでもうれしいです。

955 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 23:46
いますよ。

956 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:46
本当?

957 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 23:47
うそではないです。

958 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:48
>>47の初代センセとチャットしたところでチャットしませんか?
ダメかな?

959 :(非宮台) ◆i5vfy4.6 :02/03/26 23:50
senseでログインしました。

960 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:50
大学院は5にんいたので受験生かな?やっぱり

961 :К.К ◆mcpWc/i. :02/03/26 23:52
大学院でログします

962 :К.К ◆mcpWc/i. :02/07/27 22:17
Песен,еще не написанных,сколько?
Скажи,кукушка,
Пропой.
В городе мне жить или на выселках?
Камнем лежать 
Или гореть звездой?
Звездой...

963 :宮台信者:02/08/13 03:16
定期上げ

964 ::02/08/13 04:17
宮台先生はソープに行かれるんですか?

965 :   :02/08/13 04:25
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/



966 : :02/08/23 19:16
ロゴスの訓練って何スか?

967 : :02/08/26 07:35
終わりか・・・・

968 : :02/08/28 15:26
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025184797/l50


969 :    :02/09/22 00:41
その髪型は、何時からですか?

970 :2:02/09/22 01:39
2ゲトー

971 :ぷー:02/09/22 02:48
教授になったらやはりセックスのためだけに院生とるんですか?


972 : :02/12/30 17:24


973 : :02/12/30 21:01
恋人はいますか?

974 : :02/12/31 19:45


975 : :03/01/01 09:35


976 :К.К ◆IymcpWc/i. :03/01/02 20:57
センセたちあけましておめでとう。

977 :山崎渉:03/01/17 16:19
(^^)

978 : :03/02/17 04:12
都立大が○○だって本当ですか?

979 :  :03/03/04 05:32
最近の食生活はどうですか?

980 : :03/04/06 02:01
ガカーイ活動はしてるのですか?

981 : :03/04/06 04:37
最近楽しい遊びは何ですか?

982 : :03/04/06 19:12
例の件の首尾はどうですか?

983 : :03/04/07 00:35
あれはどうですか?

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