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〜〜〜しゃべり場について考える。〜〜〜

1 :サンタタンサ:01/12/25 18:41
内容:
僕はあまりよく思っていません。
みなさん、どうですか?

@出演者の我が強すぎ、場が有意義ではない。

A場内で力関係が生まれていて、有意義ではない。

2 :名無しさん:01/12/25 18:45
本人は頭良いと思ってそうなとこが嫌

3 :おにいさん:01/12/25 19:02
浅田彰にゲスト出演してほしい。

4 :名無しさん:01/12/25 19:17
>>3
浅田はことわるだろう絶対

5 :おにいさん:01/12/25 19:30
かわいい男子学生をそろえたら出るんちゃう?

6 :サンタタンサ:01/12/25 19:36
>>3
浅田彰がどなたか分からないのでなんとも言えませんが、
本人が頭いいと思っているのは事実でしょうね、
あと、リーダーがどうのこうのってのがありましたよね。
あの子も自信過剰なのではないかと思います。

7 :名無しさん:01/12/25 20:03
>>5
面白いよ

8 :ミニ東:01/12/25 22:42
目指せ、浅田のお稚児さん!!

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:01/12/26 00:39
>>6
浅田は批評家だよ。

10 :1:01/12/26 22:02
>>9
そうなんですか。
不勉強でした。

11 :☆さん:01/12/26 23:38
宮台真司に出てもらいたい。

12 :俺としては:01/12/27 01:32
とりあえず自分のことは棚に上げますけどね
出演者が極端に頭悪すぎなのに
キャラ分けをする為に勉強しまくってたり読書しまくってるキャラを入れとるが
そいつも頭悪すぎで、結果的に勉強読書ばっかりしとる奴は駄目だ
そーゆー奴より不良とか遊んでる奴の方が人としては良い奴だ的な
雰囲気がムカツク
・・・って言いながら結構観てしまいます。ちょうど家に居る時にやってるんだもの

13 :☆さん:01/12/27 09:42
そういえばさ、前に第一期と第二期メンバー
が結構前にロフトでトークショー(笑)してたよね。
「しゃべりきれなかった事をここで・・。」みたいな。
誰か聞きに行った人いる?

14 :かかかか:01/12/27 10:54
>>12
なかなか的を射てるね

15 :1:01/12/27 17:12
>>12
的を得ていますねー、すごく。
読書して仕入れた知識(入れ知恵)でしか喋れない彼ら彼女ら、経験からしか述べることができない彼ら、
彼女らは、足して2で割るくらいの知識、経験がほしい。

あと、妙に悪ぶっているやつが喋ると、周りが反論しなくなるのはおかしい。

16 :名無しさん:01/12/27 17:56
>>15
的を「得て」ってなんだよ(藁

17 :1:01/12/27 20:03
素で間違えました。
すいません。

18 :んで、:01/12/27 20:12
んで、どーなのよ!!

19 :しゃれこうべ:01/12/27 20:46
あの子達もこれ見てんのかなぁ。

20 :ttp:01/12/27 20:47
見てないんちゃう?

21 :俺としては:01/12/27 21:33
>そういえばさ、前に第一期と第二期メンバー
>が結構前にロフトでトークショー(笑)してたよね。
>「しゃべりきれなかった事をここで・・。」みたいな。
>誰か聞きに行った人いる?

それマジっすか?かなりイタいな・・・
結局あの番組出てる奴らって
何かを喋りたいんじゃなくて「何かを喋っている自分」が好きなんですね
そういえばやたらと「自己実現」「アイデンティティー」「自分らしさ」
とか言ってたもんな、自分を表現したいんですね、泣いてた奴もいたし
326とか好きな人たちなんでしょう、詩を書いてるって奴もかなりいたし、それ系の

・・・って結構見てますね、俺・・・実は4期?の14歳の女の子が結構好きだったのです、顔が・・・

22 :僕としては、:01/12/27 21:40
1期の広島かどっかの子がかわいいなと思ってた。

>>21
「自分」を表現する場が無いからなのかも。

23 :僕としては、:01/12/28 21:17
人こないね・・・

24 : :01/12/28 21:31
 

25 ::01/12/28 21:52
第一期の前島とか寺澤とかどうしてんだろうね。

26 :私としては:01/12/29 00:55
あんま観たこと無いから知らんけど、あのへんの奴らって何であんなに
ヘボ系の詩が好きなの?326とか相田みつおとかみたいなの。
一応詩にも2000年以上の歴史があるのに
せめてボードレールくらいは読んだ方が、そうすればあんなヘボ系の詩を書かなくてすむのに
って文学板じゃないね、ココ、スマソ

27 : :02/04/13 06:43

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 日本人の個性
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1018642008/


28 :名無しさん:02/04/13 06:55
>@出演者の我が強すぎ、場が有意義ではない。
>A場内で力関係が生まれていて、有意義ではない。
某所を思い出した。

29 :那名死酸:02/04/15 15:44
ヤツラが何言おうと中高生の時点でとにかくムカツクことに気がつきました

30 :萌え:02/04/21 14:32
たかぎさん(・∀・)イイ!!

31 :_:02/04/22 15:04
なんでこの板にこのスレ?

32 : :02/05/11 20:04

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 最近の10代の道徳心
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021062150/


33 : :02/05/18 20:41
今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 非力な男はモテない
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021666582/
ゲスト 神田うの

34 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/05/18 22:31
細かいことはさておき、、、
若者が議論の面白さを理解して
議論することに興味を持てば、
結果的に、この板の人口増加に
貢献する訳でウマー。

35 ::02/05/19 05:13
10代の彼らはよくものを考えているなと感心もするのですが、
あのような番組に出て発言できるというような人間はそもそも
恵まれた少数派であるわけで、彼らの考えといったものが若者
のものの考え方を代表しているわけではないとも思う。
しかし、見ていておもしろいのは、ゲストによってうまく議論を方向づけ
られる人とかえって奇妙な考えを持ち出したりしてかえって混乱させたり
する人がいることだ。


36 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/05/19 11:33
>>35
直感的に、制作側がどのゲストを呼ぶかとか、
ゲストを口車に乗せて重い通りの発言をさせることによって、
話の流れを操作をしているのに気付きつつも、
それを打破する能力が無く、あがいていると思われ。

37 :記名が要るのか面倒だね:02/05/19 19:03
>>35
たいていのゲストはアホだと思う。噛みあってないヘンな事言うやつが多い。
自分は大人なんだいっぱしの人間なんだすごいんだぞみたいな事を示したがったり。
>>36
あんまりゲストの発言には影響力がない気が。

落語のなんとかいうやつがわがまま爆発して場をめちゃくちゃにしたのが
最高に最悪だった。ばかじゃねーかと思った。

あの番組に出ると底が知れるのでゲストで参加するには覚悟がいると思う。

38 :名無し:02/05/19 19:16
浅田彰がゲスト出演して、出演者のやつらがぐうの音も出ないぐらい
問題を全部きれいに整理したら番組的に面白いとおもう。

39 :  :02/05/19 23:13
とりあえず、いい司会者が必要では…
>>38
別に朝田彰でなくても…

40 ::02/05/20 23:15
最初5分ぐらいで浅田が全部整理するの。
そんで40分ぐらい時間が残って厨房がみんな泣き出すの。

41 :浅田@厨房:02/05/20 23:48
>>40
浅田じゃなくても、大学院生でもできるかもな。
応募したら?院生さん。

42 :  :02/05/21 00:01
>>42
応募するのは10代じゃなきゃだめだって。


43 : :02/05/21 06:33
>>42
10代を越した「一般人」も、
一人だけ殴りこみができるよ。
ホームページ見て。
社会学板の人が参加したら面白いよ。

44 :考える名無しさん:02/05/21 07:05
>>43
おもしろいぞぉぉぉ!
特攻しよぉぉぅぅぅ!










で誰行く?

45 : :02/05/21 08:17
もっとメンバー交代した方がいいね。
定期的に。
レギュラーとかいらん。


46 : :02/06/08 20:52
今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 家族を愛してますか?
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023481273/


47 :gekiyasu:02/06/08 21:13

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

48 ::02/06/13 14:07
アフガンのテロリストとかにこの番組出てもらえ
みんな一発で「しゃべる」ことができなくなるぞ

49 : :02/06/15 20:34

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 男が結婚に憧れる
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024085658/

50 : :02/06/29 20:56
今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ ムカツクって言葉
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025295787/

51 : :02/09/01 10:31
あなたのお話
聞かせて
http://www.cafesta.com/gx/index.cgi

52 ::02/10/29 07:57
http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/

このホームページについて200文字以内で
なんでもいいから小論文を書け


















なんてテーマだったらどうする?

53 :岡林信康:02/10/29 20:31
オナニーがすきなのはダメなの?

ゲスト 赤川学

54 :名無しちゃん…電波届いた?:02/10/29 22:06
>>53
おまえ赤川さん知ってるの?

55 ::02/10/30 02:43
あの番組以外もそうだけど、「これって議論なのかな?」と疑問に思うことがよくある。

本当の議論とか、内容がかみ合っている様子を、小さいときからみてこなかったので
「もっとこうしろ」的なことは思いつかないのだけど、とにかくなんか違うような気がする。

そもそも、議論なんかしたくないし目指してない、のなかもしれないけどさ・・。



56 : :02/11/02 20:02
というか問題設定じたいが???というものがおおいような気がする。

57 :  :02/11/03 04:47
なんつーか、議論のテーマも、議論の内容も
延々とループしてるだけで、何の発展も成長も見られないというか。
要はガキの雑談なんだよね。

58 : :02/11/03 05:30
丸激と似てる。

59 :山崎渉:03/01/17 16:33
(^^)

60 :   :03/02/18 19:01
日本にはきちんとした議論の番組はない。
皆、なんでもいいから言い合っているという感じだ。

61 : :03/03/04 09:16
日本人は議論が下手だというし。

62 :harakiri:03/03/05 11:39
ahoiyann

63 : :03/03/05 13:52
朝まで生テレビと同じだね>57

64 : :03/03/05 14:16
朝生はどうしようもないよなー。
半分、田原の勉強の場になってるしな。

65 :世直し一揆:03/03/05 14:35
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

66 ::03/03/05 14:54
しゃべりば は互いの価値観を出しあう場所でデイペートを主としてない。朝まで生は 言い包めたもの勝ちのディペートを主としたもの。の違い

67 ::03/03/05 14:56
「しゃべり場」と「朝生」はキックボクシングとグローブ空手くらい違う。似てるようで全く異なる。

68 : :03/03/05 14:59
朝生は声の大きさを競う場だよね

69 :山崎渉:03/03/13 12:54
(^^)

70 :  :03/04/06 04:41
結局、経験の裏づけのない議論は空虚だってことね。

71 : :03/04/06 19:39
そのとおり。

72 : :03/04/06 19:57
>>70
でも、経験を過剰に信頼するのもどうかと思うのですが。。。

73 : :03/04/15 00:41
空理空論はだめよ

74 :山崎渉:03/04/17 09:15
(^^)

75 :山崎渉:03/04/20 04:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

76 :山崎渉:03/05/28 15:34
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

77 : :03/05/31 08:56
ん?

78 : :03/06/03 03:28
やっぱり経験に裏打ちされてない言葉って空虚だね

79 :よなおそ:03/07/15 11:07
あまり好きではないですね。自然発生的な議論にみせかけて、」その実コントロール
効いているし。自然よりも自然っぽいが実は緻密な計算とこまめな手入れをしている
日本庭園みたいな・・・。

80 :山崎 渉:03/07/15 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :TVイヤー!!:03/08/11 00:37
 参加者の十代がテーマ選定から撮影・編集まで時間無制限でできるのではない。
 だから、結局NHKの思惑の中にあるほかない。
 十代の子どもを尊重しているという見かけによらず、
いつも予定調和的で退屈。ウソっぽい。面白くない。
 エセ子ども中心主義の偽善番組。欺瞞プログラム。
 正直言って大嫌い。

82 :山崎 渉:03/08/15 18:13
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 : :03/12/13 22:00
>>1よ。昨日俺はしゃべり場を鑑賞したんだ。
と言っても、途中からだけど。

今回のお題は、「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう!」との事。
この発言者の言うことには、
「みんな身近に困っている人がいたら助けるだろ?何で遠くの人だと助けないんだよ?」
だそうな(彼はボランティアやっているんだとか)。
凄かったな、何だか。
自分の意見に賛同できないものは、まるで人非人であるかの様な言い草だし。
素晴らしい。

ってか、本当にいるんだよな、こういう人って。
己の正義を他人にも強要するのするの。
ボランティアだの募金だのに協力した人には感謝してしかるべきだろうに、
しない人を非難するのはいかがなものかと。

以前あった新聞の投書で、「街頭で募金活動をしていたんだけど、
あまりに人が協力しないので悲しくなった」みたいなのがあった。
何だかなぁ。
目的がどんなに良い事であれ、人の金を当てにしているんだから
「協力してもらえなくて当然。してもらったら感謝」
ぐらいの気持ちじゃなきゃいかんと違うのだろうか。

いやまあ、どうでもいいんだけどさ。

85 :11:03/12/27 01:39
宮台とか宮崎なんかに出てもらいたいねぜひ

86 :??:03/12/27 03:44
この番組見ながらちんぽを握ってしまうことがあるのは俺だけか?

87 :FIT:03/12/27 06:33
>>84
番組はみてないんですけど、
全くそういう風に思いました。

みんな、自分の価値観に普遍正当性を持たせすぎてますよね・・・。
NHKの番組担当者はどう感じてそれを放送してるのかな・・?

88 :  :03/12/27 10:04
>>84
下らんやつだな.自分が善人だと威張り散らしたいんだろう.
どうやって,ほかの人に手伝ってもらおうとしてるんだろうか.

宗教やってセンズリしてればいいだろ.

89 :88  :03/12/27 10:06
といったけど,若いころにはそういう傾向あるよな.
年取ってくると,そうい言うのがあんまりよろしくないって気が付いていくんだけどね.

まぁ,年取って気づいた後に,若気の至りを否定したくて,ガキ叩くのも,
同じくらい恥ずかしいよな.

90 :88  :03/12/27 10:07
ガキ叩くんじゃなくて,自分叩けよ,てこと.

91 :88:03/12/27 10:09
>>87

多分,自分の価値観に普遍性を持たせすぎているのはおまえだと思われ.

92 :88:03/12/27 10:11
>>86
一期生のバレリーナの子を,1〜4期生まで集めて議論する回に再度見たけど,
結構な美人さんに成長してたな.あれは美人さんだった.
(漏れの好みかもしれんが)

93 :つーか、:03/12/27 10:49
91 名前:88 :03/12/27 10:09
>>87

多分,自分の価値観に普遍性を持たせすぎているのはおまえだと思われ.

94 :問題児の崎山さん :03/12/27 11:11
>>93

漏れか?いいかげん自分のみすぼらしさを気づ.

95 :つーか、:03/12/27 11:16
>>94
いや、>>92にむけて93は書いたんだけど。
88=94なの?

96 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:18
すまそ,

んでは,93氏,自分の価値観に普遍性を持たせすぎているのはおまえだと思われ.

97 :93:03/12/27 11:29
なんでそうおもうの?

98 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:34
>FIT

と,同一人物だから.

99 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:35

こちらにあんたの言う「正しい」という概念はないので押し付けるのをやめてくれ.

100 :93:03/12/27 11:38
うん、FITとおなじだけど、
押し付けたつもりは無いよ。
どこをどう読んでそう思ったかを教えてよ。

101 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:38
その慇懃無礼な態度で免罪されようとする卑怯さから,そう感じました.

102 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:39
やぱーり自作自演厨.

103 :93:03/12/27 11:41
べつに自作自演じゃないけど?
名前違っただけじゃない?もしそれだけで
自作自演になるなら、あなたもそうでしょう?

それに、僕は別に聞きたいから聞いただけなのに、
聞いただけで>>101のような事を言われないといけないの?

で、僕のどこが正しさを押し付けようとしてるの?
もしそれが迷惑だったら今後使わないようにするし、
教えてよ。

104 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:44
84氏と,同一人物だったと思ったんでね.勘違いか.すいません.
自作自演と名前付け間違いは違う.漏れは自作自演をしない.

慇懃無礼が直ったらな.

105 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 11:45
>>99

これはあんたを含め,遠くあさってにいる崎山信夫に言っている.

106 :93:03/12/27 12:00
いや、慇懃無礼じゃないよ。ってかそのつもりなんだけど。

もし僕が慇懃無礼だとしても、あなたも慇懃無礼だというのには
違わないんじゃないの?

107 :93:03/12/27 12:00
崎山、ってだれ?

108 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 12:19

慇懃無礼だけどあんた.言い返したくて,私を慇懃無礼といってきているし.
かっこ悪すぎ.

109 ::03/12/27 12:23
これに出演していた子は、
十年後、
過去の自分をどう振り返るのだろう・・・

痛すぎて立ち直れないかもしれない。
過去は消せないよ。

110 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 12:24
63 名前:没個性化されたレス↓ :03/12/14 00:44    _____
  /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    /た、叩かないでくれ・・
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <これ以上叩かないでくれよゥ・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ
64 名前:没個性化されたレス↓ :03/12/20 00:12
学生時代はネクラでオタク 童貞
性的欲求の塊。大人になって強姦(チンコ押し入れセックス)しちゃった、と

111 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 12:26
>痛すぎて立ち直れないかもしれない。
>過去は消せないよ。

自作自演じゃないといいなぁ.
あんた,自分のことを言うな.

112 :93:03/12/27 12:30
>>103
いや別に言い返したくないけど?
あなた、かなりうがってるね。
僕がかっこいいかかっこ悪いかは別として(笑)

ちゃんと文句なり反論なりを言えば
慇懃無礼じゃなくなるのかな?
あなた面白い人だね。昔いた、現実氏みたいだわ(笑)

113 :93:03/12/27 12:31
ちなみに、>>109は僕じゃないよ。

114 ::03/12/27 12:36
>>111
ちょっと通りがかったものです。
自分の事かー。
私がしゃべり場キライで見ないのは、
もしかしたら、近親憎悪かもしんないです。
すぐ傍にある落とし穴。

115 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 12:41
>>112
>いや別に言い返したくないけど?

>あなた面白い人だね。昔いた、現実氏みたいだわ(笑)

慇懃無礼.

116 ::03/12/27 12:42
詩のボクシングつうのは、
イタいんだけど、ついみてしまうんだな。
(詩 ポエム板に主に生息してます別名で)
若いなーと思いながら。
しゃべり場は、たまたまTVつけたときにやってたら、
即チャンネルかえる。

詩ボクだったら、ふりかえってもアーあの頃は若くてさあ
って、イタくハズカシイながらも、自虐ネタにして生きていける。
でも・・・しゃべり場はなあ・・・本気でつらいよ。
抹消したくなるだろうな。
20代で、こんなとこにカキコしている私もイタいかもしれんが
お茶の間に顔が垂れ流しになってるわけじゃないしね。

117 :93:03/12/27 12:42
>>115
おもしろいね、あなた。
これ以上何か言っても建設的じゃないし、
もういいわ。

118 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 12:44
>おもしろいね、あなた。

駄目押し.慇懃無礼.

119 :??:03/12/27 14:26
しゃべり場のことでケンカしないよーに。

120 : :03/12/27 14:51
醜い煽り合い

121 :88=問題児の崎山さん:03/12/27 15:28
>>120

93といっしょにするな,猿.

122 :93:03/12/27 16:35
はいはい88=問題児の崎山さん が一番。

123 : :03/12/27 16:41
ホントに醜いね

124 : :03/12/27 16:46
>121
心理学板の人?

>122
自分も醜いということを認めているレス

125 :88=問題児の崎山さん:03/12/28 08:41
>>122
私が一番といった覚えはないが.その読解はどっからっくるんだ?
一番だと思っていた自分が叩かれたからか?

>>124
そう,心理学板のあらし.

126 : :03/12/30 12:46
>125
ヤハーリ

ところで93は逃げたのかな(ワラ


127 : :03/12/30 13:49
Wörterbuch

128 : :03/12/30 14:00
ここは「しゃべり場」がテーマのしゃべり場でつね。
ま、ちょっと高等な言葉をつかうとメタ議論をしているのでしょうか?

ただ、お前らもETVで喋ってるやつらとにたようなもの。
そこを自覚した上で発言しろよな。

129 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 18:36
>>128
そう、俺もこの板の連中もさほど差が無い猿ってこと、これは心理学版の優良コテハンPPP氏の言葉だ.
先に生まれて、ちょっと先に知れたからって、まだそれを知らない奴を叩く猿は、みっともいくねぇだろうが.

だから、自分が普遍的な地点でかたってると思ってんだろっていってんだよ、猿.

130 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 18:38
>ところで93は逃げたのかな(ワラ

こういうのもみっともいくねぇが.と、書いている漏れが一番板を荒らしているという罠.

すまそ.

131 : :03/12/30 22:36
>130
俺なりの煽り方だ。キニシナーイ。
それにしてもPPPとマエダはキャラがかぶる。

132 :??:03/12/31 01:01
たまに可愛い子もいて楽しい番組ですよ。

133 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/31 08:47
>>132
なんばりょうすけだろ・・・・・・・・ペドフィリア・・・・・・・・

134 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/31 08:48
>>131

PPPがぁ,漏れのストーカーだぁらさぁ.つかまるぞぉ.

135 : :04/01/01 12:39
自分も10代の頃はこんなんだったのだろうか、と思い出して見る。

136 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/01 13:30
>>135
漏れはもうちょっと馬鹿だったと記憶している.

137 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/01 13:51
8 名前:  :03/12/30 22:41
マフィアって何?

9 名前:  :03/12/30 23:40
暴力団のマフィア化とは何か、それはすなわち、(1)秘密組織化、(2)テロ化、(3)政治、経済の支配の3つを指しています。
まず、マフィアは完全な秘密組織となっており、組織の秘密を守るために、「オメルタ」と呼ばれる「沈黙の掟」がありま
す。この掟を破った者は、本人は勿論、家族まで抹殺されてしまいます。
マフィアのメンバーであっても、他のセクション のことは判らないように
もなっています。また、マフィアは、利権のためには手段を選ばない
凶暴性があり、邪魔者を暗殺 することをためらいません。政治家、裁判官、検事、警察官、実業家など社会の支配階層や取締機関などに対しても次々と
テロ行為を行ってきています。さらに、マフィアは、先に述べたように、
政治家、政府高官、実業家などと癒着し、政治、 経済社会に深く入り込み、
これを支配するようになってきています

138 : :04/01/04 01:28
>>132
初々しい、という感じのする人もいるね。


139 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/04 02:45
>>138
おぉ,大人の視点が.すれちまったぜ,とか大人ぶって悦に浸ってみるか(笑).
1期生のバレリーナのことは付き合いたい.正直美人だった(笑).

140 :一尺八寸 尽:04/01/05 03:09
「しゃべり場」と言うか「だべり場」

141 : :04/01/05 05:41
>>140
そうかもね

142 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/07 02:05
高校中退だか,留年だかの猿はだれだ.頭がおかしくなるので映像送るのやめろ.
高校中退だか,留年だかの猿はだれだ.頭がおかしくなるので映像送るのやめろ.
高校中退だか,留年だかの猿はだれだ.頭がおかしくなるので映像送るのやめろ.
高校中退だか,留年だかの猿はだれだ.頭がおかしくなるので映像送るのやめろ.
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高校中退だか,留年だかの猿はだれだ.頭がおかしくなるので映像送るのやめろ.

143 : :04/01/07 16:45
>>142
OK、おちつけ

144 : :04/01/09 14:14
10代は夢見がちなんだな。

145 ::04/01/09 15:10

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


146 : :04/01/10 03:09
「理想」を語る少年少女。

147 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/10 19:18
そしてみんな大人になっていく・・・・・・・・(ナツ)以外(藁).

148 : :04/01/10 21:44
まあ、十代のうちは多少の純粋さがあっていいんだけどね。

149 ::04/01/11 09:54
大人になると「理想論」を語れなくなるかもしれない。

150 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/14 10:06
>>149

語る必用が無いことを気づくんだよ.

151 : :04/01/15 00:17
大人になると「空想」さえも語れなくなるかもしれない。

152 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/15 12:49
>>151

私は羊男と将棋を打つけど?

153 ::04/01/15 16:56
司会者いた方が、いいよ。

154 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/16 03:41
>>153
いなくていいと思う.整理屋ならいてもいい感じ.

155 : :04/01/16 06:35
編集が司会者ってことで。

156 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :04/01/16 07:48
司会者が要らない,ホストは影で食べ物出ているか,みんなが楽しんでいるかをチェックする人.
その意味以外では必要ない.だから整理屋でいいと思う.

司会者という言葉で自分の甘えを正当化するならまったく要らない.
「メタ」といって威張っているカスはいらないって事.

157 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :04/01/16 07:51
×司会者が要らない,
○司会者は要らない.

つうか,しゃべり場の司会者が要るって事か・・・・・・・

158 :  :04/01/19 21:40
司会者がいたら「しゃべり場」でなくなってしまうよ。

159 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :04/01/20 11:16
>>158
ダベリに近いからぽろぽろ本音みたいなのが出てくるんだろうね.
TVだから全部だしているわけではないだろうけど.

160 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :04/01/20 11:17
司会者はあまりいらないと思うに同意という意味で上記.

161 :  :04/01/26 23:04
大人だと、その人も社会の(少なくとも、ある共同体の)一部であり、
発言によっては自分を縛りうる状況にもなるわけだけど。
子供だと、社会に対する要求も言いたい放題になるね。

162 : :04/01/27 02:27
http://d.hatena.ne.jp/shaberiba-nhk/

163 : :04/01/27 18:30
>>1
10代の彼らは、「本音で語る議論こそが本物だ」のように思っているのだろう。

164 :??:04/01/27 18:32
子供の割にはしっかりしてる子もいるよ。
論理とか表現とか、どーでもいい。
まともな神経を持ってる香具師であれば好感が持てる。




165 : :04/01/28 19:11
ただ不満だけを述べているのもいるけどね。

166 : :04/01/29 06:49
◆K8EfEbyWG6
おい、おまえうざいよ。

167 : :04/01/30 00:43
>>164
言葉遣いが悪いのがいるのはどうかと。

168 : :04/01/30 01:18
>>167
それが「自由」だと思ってるのかも。

169 : :04/02/02 00:54
言葉が悪いと、議論ではなくて言い合いという感じにはなるね。

170 :ウンコ:04/02/02 01:30
自分の意見を押し通すことしか考えない連中が出てる時点で終わってる

171 : :04/02/02 18:36
朝生とか見て真似しているんじゃないだろうな。

172 :まさ:04/02/04 19:49
http://www.medianetjapan.com/2/18/music_audio/zonata/comedy/top.html
ここのコラムはしゃべり場よりもっと良い事書いてるぞ。
賛否論が問われてるが、俺は好きだ。
自分に正直に生きてやがる(笑)

173 : :04/02/08 19:28
>>170
まあ、特に「何か言ってみたい」子たちが出ているわけだから。

174 :  :04/02/10 00:57
彼らにとって、談義というより演説であるわけだ。

175 :心身症休職中:04/02/11 16:23
少し前のしゃべり場は「青年期の葛藤」みたいなのをみんなで話あう感じで
とても好きだった。青臭いところもあったが、それがもち味だった。
でも最近は、なんか大人のコントロールを受けている感じがして嫌だ。
昔のみずみずしいしゃべり場に戻ってほしいよ。

176 : :04/02/20 00:07
>>175
>少し前のしゃべり場は「青年期の葛藤」みたいなのをみんなで話あう感じで
>とても好きだった。青臭いところもあったが、それがもち味だった。
>でも最近は、なんか大人のコントロールを受けている感じがして嫌だ。

大人のコントロールを受けているというよりは、
子供たちが、「討論」を意識して気どるようになった、という感じ。
番組が繰り返されるにつれて、「熟した」んだね。

177 : :04/02/20 00:53
大人社会の価値判断の受け売り的な発言がみょーに目立つ。
もうちょっと自分の頭で創造した意見が出ると面白いのだがね。
大人の言うことをオウム返しのように繰り返すというのも、
ある意味彼らの「青さ」の現われでもあるんだろうが・・・

178 :ぷらら男:04/02/20 09:49
てかさ、nhkが判断していいと思った奴だけ採用してtvに出してるわけじゃん。
だから、なんかそれっぽい奴しかでてこないんだよね。
もっと主張とかもってないすごい変な奴とかもいっぱいでてくるべきなのに。
番組始まる前からもうすでに独善的なテイストにしあがっちゃってるんだよね。
「若者の考え方」を番組の売りにしたいならもっと色々な人間だすべきじゃないか?

179 :名無し:04/02/21 17:48
もうこんだけ長く続いてるとほとんど同じ議論、話題の繰り返し。
そろそろ根本的に番組を変えて欲しい。



180 :qwee:04/02/21 18:52
このようなNHKの教育番組は「しゃべり場」が最初ではなかった。
「しゃべり場」の前身になるような番組は10年以上前から存在した。
いわゆる高校生や若者たちによる「ディベート(討論)」番組がそれ。
90年に放送が開始された「青春トーク&トーク」(NHK教育テレビ)
が終了してからも、NHKは度々若者たちによるディベート番組を
「ニューエイジディベート」などのタイトルでが製作放送していた。

しかし、ディベート番組はその名のとおり討論番組であり、形式色
が強く、その形式的な堅さのせいか、扱うテーマも社会問題色の強い
ものであり、若者の内面的な本音が表現されるような場というよりは、
どちらかといえば「朝生」の若者版に近かった。


181 :qwee:04/02/21 18:59
社会問題色の強い→(訂正)→社会問題色の濃い >>180

182 : :04/02/23 06:43
>>178
まあ、放送の都合上あまりアナーキーな人物は出せないというのもあるだろうけどねぇ。

183 : :04/02/23 18:04
コテコテの右翼は出ていたけどね。

184 : :04/02/24 02:02
論がまとまっていて、はみ出すことがないというのはあるかもな。
むしろ朝生のほうが「論がぶっとぶ」ことが多いかもしれず。

185 :辛さ×40:04/02/26 22:38
みんな、あの年代の時は、意外と同じレベルの考えじゃないの?
若かれしころを思い出しながら時々見てます。

186 : :04/02/26 22:49
社会学・心理学・政治学等の不毛さ

・主要な法則などは出尽くして、すでに枯れている。既に起こったことに適当な理屈を
つけて蓄積するだけ。「なぜxxは勝ち組なのか」「なぜxx事件は起こったのか」
「xx大ヒットの秘密」などという後出し本を書くのが仕事。

・ケースバイケースの結果論である。起こった事に推論は付けるが、それを未来予測に
活用できない。(例)10年前の「地域に開かれた学校」という評価が、児童殺傷事件が
起こった後は「管理体制の甘さ」と批判に一転。

・最終クラスチェンジが朝生の出演者。論文書かせるのは即興で思いつきの意見を
言えるようにするためである。


もともと有意義なんて存在しねーよ。みんな」しゃべり場と一緒。答えは出ないし暇つぶし
に思い付きをしゃべってるだけだから出す必要もない

187 : :04/03/04 20:47
>>185
んー、実際にはもっといろいろな少年がいるはずだと思うけどね。
ただ、「討論番組に出てみたい」という特定の層が出ているわけだから、
ある程度収束した考えの人が出演しているということはあるかもしれず。

188 : :04/03/05 02:14
しゃべり場メンバーの降板騒動が今後番組にどのような影響を及ぼすのでしょうか?

189 : :04/03/06 07:14
NHK教育テレビの人気番組にレギュラー出演している男性が、なんと「ホモ裏ビデオ」に出ていたことが発覚。
前代未聞の“事件”にNHK内が大騒ぎになっている。 
番組は毎週金曜日23時半から放送されている「真剣10代しゃべり場」。
全国から集めた10代の男女10人が、テーマに沿って討論していく内容。
この番組の主要メンバーであるA君(19)が「MASEGAKI」というタイトルの裏ビデオに、要(18)という名前で主演していたのだ。
「コトの発端は、有名なゲイサイトに書き込みがあったことです。それを見た複数の週刊誌が取材に動き一斉に広まった形です」(事情通)
ビデオはNHK教育テレビの関係者が見たら、仰天する内容だ。制服のブレザー姿の要とサラリーマン風の男がホテルに。
2人はシックスナイン、騎乗位、バックと体位を変え、正常位で男が放出。
最後に要が「サービス料と道案内料もらっとくね」と言って財布から2万円を抜き取って部屋を出て行くというもの。
NHKはさすがにマズイと思ったのか、2月27日放映の番組からA君を急きょ降板させ、ホームページからもA君の紹介を削除している。
NHK広報は本紙の取材に「本人の人権、プライバシーにかかわるのでコメントはしない」と答えている。
何の説明もなく降板させるなんて、何も知らされない視聴者は疑問に思っているのじゃないか。

http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040302_4&no=1


190 : ◆atZ.pcoeH. :04/03/06 07:21
こんなことまで取り上げられるんだな.

191 : :04/03/08 04:40
しゃべり過ぎ!口先!無知!のオンパレード。
道理わきまえない人間同士あつまって何やってんだ?って感じ。
ま、”類は友を呼ぶ”っていうし、ほっといてあげてくださいナ。


192 :喜多康昭を擁護する会:04/03/10 06:27
だってガキが集まる番組だからね。学問に対して無知なのはしょうがないんじゃない?

193 : :04/03/11 20:59
学問というより、実社会に無知だろう。

194 :さい:04/04/24 03:52
まあ、10代だから無知なのは分かるけど。出演者に謙虚さっていうものが最も欠けている悪い点だと思う。


195 : :04/05/20 00:59
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028941460/l50

96 :浅間まゆら :03/08/18 02:44 ID:8otVmnXb
ちゅーか提案者の女の子は「今の義務教育は自分に合わない」を
「今の義務教育はいらない」にまで短絡しているだけでしょ。
義務教育廃止論がどれだけ飛躍した暴論かなんて、
もう突っ込まれてるし、繰り返さないけど。
一方もっとも対立して意見をぶつけていた女の子は、
画一的平等義務教育の素晴らしさを語っていたけど、ア・ホ・か。
普遍性を語っているように見せて、「今の義務教育は自分に合う」という
トコトン自己中心的な理由でこだわっていたのがバレバレ。
エゴイズムに普遍的平等を装うあたり、コミュニストのようだな。
どいつもこいつも自分中心で、全く呆れた。
自分にとってより良いあり方を、他人の存在を視野に入れつつ、
考えていくという社会性が全くなくて、単に自分の良かれと思う思い付きを、
全公共的普遍性の衣を被せてとにかくやたら他人に押し付けようとしているだけ。
このスレに限らず2ちゃんねる全般でそんな主張ばっかり。
あ〜〜あ、しゃべり場レベルだなっっとぉ〜〜。

196 : :04/05/20 01:00
97 :大学生 :03/08/18 03:52 ID:KDutaQA4
大体考えてみろよ。15歳だぜ。
学校や塾の勉強しかできないやつが、ん〜な客観的かつ平等かつ人間本来の
道に背かないような自論を持っているとは思えんがな。

98 :浅間まゆら :03/08/18 16:40 ID:8otVmnXb
>>97 確かに若いうちなんてそんなもんだし、大人気ない呆れ方をしてしまったかな。
拙い自己中心的な考えでも、こうやって交し合う事から、
むしろ意見の違いや社会の多様性を考えられるようになっていけばいいんだしな。
(それを全国放送する必要があるかどうかは相変わらず疑問とはいえ)。
そういった意味では、結論に到達する事がなくても稚拙であろうとも、
冷静な議論というのは大切なわけだよ。成長になるわけだよ。

ただ「そういった意味では」と前置きしたように、
日本の「議論」とか「論争」とかって、全然他人の存在を意識する事になってないし、
思考訓練になってないし、蓄積にもなってないわけだよ。
だから>>97の言う事は、まぁその通りだからいいんだけど、
問題は大人たちがしゃべり場的な「ぼく・わたしはこう思う」という
「議論」を繰り返している、という事なんだ。

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