5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

卍 Nationalsozialismus 卍

1 : :01/10/22 21:49

とりあえず、つくっときます。

2 :名無しさん :01/10/22 21:55
Nationalsozialismusって何よ? 国家社会主義?

3 : :01/10/22 22:24

民族社会主義と訳すのが正しいと思います。

ドイツ語のNationは国家、国民というより民族です。
Nationalitaetenstaat 多民族国家
Nationalist 民族主義者

4 :野口悠紀雄:01/10/22 22:26
国家社会主義労働者党

自民党の近未来です。

5 : :01/10/22 22:28
国家社会主義は

Staatssozialismus

ですね。

6 :名無しさん:01/10/23 13:26
>>3
まあそういうう用法もありますが、一般には民族はVolkのほうでしょう。
現にNational-で始まる語には、「国民」のほうが適切なものが多い。
Nationalflaggeはあくまで「国旗」であって「民族旗」ではないですから。
なお現在ではカルスタ・ポスコロ関係の人はNationalsozialismusを
「国民社会主義」と訳してるようですね。

7 : :01/10/23 19:31
6
厨房クンだな。
Volkの方がむしろ国民に近いです。語感とすれば。
英語とドイツ語は同じつづりでも若干意味のずれがあります。
Nationはそのひとつ。
Nationalistを国民主義者とは言わんでしょう。

だいたい国民社会主義じゃ意味がわからんです。
民族社会主義と訳してはじめて意味が分かるんです。
民族主義と社会主義の融合。
ヒットラーはそういう意味でつかってます。
もすこし勉強してから発言してくださいね。

8 : :01/10/23 20:49
Duden Deutsches Universal Woerterbuch より

Nationalsozialismus
1) nach dem 1.Weltkrieg in Deutschland aufgekommene,
extrem nationalistische, imperialistische und rassistische
politische Bewegung

「第一次大戦後のドイツで発生した、極端に民族主義的で、
帝国主義的で、人種主義的な政治運動」

わかった?

9 :6:01/10/23 22:54
>>7
私が厨房だってのはおっしゃるとおりでしょうが、貴兄のほうは最近の
研究動向をご存じない隠遁者ってとこですね。
佐藤卓己さんによる、ジョージ・L・モッセ『フェルキッシュ革命』(柏書房)の
書評の一部を貼り付けておきます。
***********************************
内容は広範な領域に及び、他の著作以上に読みやすいとは言えない大著を
訳出した訳者たちの力量は見事と言えよう。だが、読みながら感じた違和感を
述べておけば、やはり nationalsocialism(国民社会主義)が
「民族社会主義」と訳されたことである。この訳語のために、民族volkと国民
nationの訳し分けが恣意的になり、その後のモッセのナチズム論の展開が
見えにくくなったように思える。

10 : :01/10/24 16:57
9
ほう、すでに民族社会主義と訳してる人もいるんですか。
そいつは初耳です。
詳しく説明してあげましょう。

Nationalsozialismusの訳は
国家社会主義→国民社会主義と変わってきているのですが、
わたしはこれでもおかしいと思ってました。
理由はすでに説明したとおり、ドイツ語のNationは
まず民族をあらわし、ついでその民族共同体としての国家を
意味します。国民という意味もないではないが、まれです。
(英語だと国家がさきにくると思います)
Volkはナチ時代にも多用された言葉ですが、民族という
意味と国民という両方の意味があります。Volks-という
場合は国民という場合が多いです。Volkswagen(国民車)、
Volkskanzler(国民宰相:ヒットラーのこと)など。

Nationalsozialismusの訳は確かにびったしというのが
むつかしく、意味的には民族社会主義ですが、これだと
日本語で政党として略した場合、民社党となってしまい、
これが欠陥です。
一方、国民社会主義ではこのイデオロギーの重要なところが
わかりません。インターナショナリズムの共産主義に対する
ナショナルな(民族的)な社会主義という対置なんです。
私はこのイデオロギーがはっきりとわかりやすい訳語を使う
べきだと思います。「国民」という概念はこれとはあまり関係
ない、ずれた言葉なので、結果的には隠蔽的なごまかし的な訳語と
なっていると思います。

日本のナチズム研究者でたいした人はいません。それは皆さん
ナチズム解説本を読んでも、要領をえないという感想をお持ちに
なるだろうことでわかると思います。過信しないように。
その佐藤なにがしさんという方は、そんなにドイツ語の語感がある
方ではないと思います。ドイツ語と日本語は一対一で対応するわけは
ないし、NationもVolkも民族として、同じような意味で用いられる
場合も多いです。Mein Kampfを読めばわかります。その文脈で
適切な訳語をつける必要があるのです。

11 :万次:01/10/24 22:56
学校の先生(ドイツ語しゃべれるらし)が言ってたが、
Nationalsozialismus っていうのは、単にヒトラーのまさに造語で
いかつい感じのする、こけおどし的な単語だって。
最初は単に、「労働者党」だったのだが、
ミイラ取りがミイラになる形で入党して、党首となり
頭に訳のわからん「国家社会主義」というのを
張りつけただけだってさー。

12 :12:01/10/24 23:05
http://210.236.188.140:8080/

13 ::01/10/24 23:09
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/985566645/


12 名前: 投稿日:01/10/24 23:07
たとえば個人攻撃してた寒いドキュン院生ってのは、こんな感じ?

>4 名前:野口悠紀雄 投稿日:01/10/22 22:26
>国家社会主義労働者党
>自民党の近未来です。

名前欄に、関係している人物の名前を入れる癖のあるやつで、
本文のコメントがものすごく寒い。 を

14 :ん?:01/10/25 09:30
10さん

どんな外国語でも日本語と逐一対応しないのは当り前。
あれも駄目、これも駄目で、それじゃなんて訳すの?

半可通の攻撃好きに思え。

15 :10:01/10/25 12:48
何をこの野郎!
俺はドイツ検定2級だぞボケが!

16 :10:01/10/25 19:52
2級ってどれくらいなんだろ。

ま、それはそれとして、ナチス党の旗の意味知ってるかな。

赤地の真中に白い円が書いてあって、その中にハーケンクロイツ
があるね。
赤は社会主義を示し、白は民族主義を示す。そして、ハーケンクロイツ
はアーリア人種を表す。
ちゃんと説明されれば結構単純でわかりやすいでしょ。

アーリア人とはドイツ人のみならず、ゲルマン人全般(北欧など)、イギリス人
アメリカ人などのアングロ・サクソンも含む。

17 :名無しさん:01/10/26 01:34
ハイデガー、ニーチェといった哲学者とナチについて語って。

18 :考える名無しさん:01/10/26 02:48
>>17
あ〜俺も興味ある。誰か解説して下さい。
ハイデガーやニーチェを好意的に捉えてる人は
ハイデガーやニーチェの哲学はナチスに悪用されたんだ!
ってむしろハイデガーやニーチェを被害者として捉えようとしてる気がするけど、
悪用されるってことは、2人の哲学にナチ的な面があるってことではないの?

19 :名無しさん:01/10/26 09:32
ハイデガーやニーチェは社会学の方には無理です。

20 : :01/10/26 17:29
ハイデガーねぇ、俺の知ってる範囲ではばりばりの
ナチ支持者。ただ、突撃隊のレーム派(より社会主義的)に
近かったんで、レームが粛清された後はハイデガーも党内で
失脚したらしい。だから、ある時期からはそれほど華々しい
活躍はしていない。戦後もしばしばナチ的言動を行って
物議を醸した。
ただ、ナチス支持者ではあったけれど、彼はやはり20世紀
最大の哲学者といえるだろう。ハンナ・アーレントヤスパースなど
反ナチの人たちでさえ、戦後なにかとハイデガーをかばったのは、
その偉大なる知性への尊敬だろう。
(この辺のところは私自身で確かめたわけではなく、諸研究で
そう言われているという程度)

ハイデガーの哲学はかなりドイツ的といえると思う。
ドイツのキリスト教的。そういう点からいってドイツ民族主義の
NS(ナチス)党とはもともと親和性がある。
民族社会主義は否定されなければならないものだが、その大部分を
なしているドイツ性、ドイツ民族性をすべて否定すべきか、できるか
といったらむつかしいだろう。
戦前も戦後もドイツ人はドイツ語をしゃべっているし、言葉こそ
最大の文化、思想だ。

ちなみに、ナチス、ナチズムという言い方はもともとアメリカでの
NS党をさげすんだ言葉なのだが、日本では同盟を結んでいた
戦争中にも新聞などで使われていた。たぶん当時の日本政府は
「社会主義」という名前をもつ党であることを隠したかったんだと思う。

ニーチェは同時代人ではないので、その思想がどの程度、ナチス的か
を判断するのはむつかしいが、やはりドイツ・ロマン主義的という
点でNSから絶賛されている。他に、ローゼンベルクなどナチスの
思想家が称揚した偉人には、ゲーテ、ルター、エックハルトなどなど
がいる。これらをすべて否定して、ドイツ文化が成り立つとは
思えない。

21 :左翼だけどガス室はなかったと思う男:02/02/08 02:54
これ読んだ?
http://www.nsjap.com/marco/

それから、
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

22 :@マーク:02/02/10 22:54

意味ね―よいまさらな(藁

23 ::02/02/10 22:54
ハァ

24 :名無しさん:02/02/11 01:20
>>21 はいはい。これ読んだ?
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
by 山崎カヲル。山崎はるかではないのでそこんとこ注意。


25 : :02/08/26 13:32
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛


26 : :02/08/28 23:57
不毛は無いだろう

27 :竹田:02/09/19 20:26
無責任な奴悪い態度で参加する奴メール交換のみとして
出会いにも参加しないと考える奴暴力行為宗教団体人の金を
たかる奴人に何らかの契約させる奴他人に迷惑かける奴
このサークル後援会に対し泥を塗る奴とサークルに反発する奴は来るな!
出て行け!政党を重視する奴は主役からの勧誘は別だが
主役と同じ政党はご縁とするが主役の前で堂々となまいきに
自由民主党公明党社会民主党自由党保守党を口に出す奴は来るな!
出て行け!(これも主役を侮辱した事に変わりない) 
馬鹿な政党や宗教団体はてめーにメールされたり勧誘される覚えもなければ
筋合いもねんだよ!馬鹿な政党と宗教団体はサークルに来るな!
地球のくずだ!
悪者は男であろうと女であろうと容赦しないぞ!以上


28 :真実:03/01/02 17:59
       あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


29 :山崎渉:03/01/17 16:18
(^^)

30 : :03/02/17 03:55
>>27
意味がわからん。

31 :  :03/03/04 05:22
^^;

32 :山崎渉:03/03/13 13:38
(^^)

33 : :03/04/05 20:51
3の言うとおり
民族社会主義の訳が適当。
国家社会主義だと、Staatssozialismus 
と区別がつかない。

34 :山崎渉:03/04/17 09:37
(^^)

35 :山崎渉:03/04/20 04:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

36 :山崎渉:03/05/21 22:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

37 : :03/05/26 13:18
今夜8時から10時までBS−iでユダヤの血塗られた歴史をやります。
番組名は「i's EYE」
約束の地への聖戦なので、全体として肯定的かもしれないが見てみないと。





38 : :03/05/26 14:50
BS−iなんて観てる香具師がいたとは

39 :ちんちん見せたい:03/05/26 15:52

ちんちん見せたい

40 : :03/05/27 06:07
みせるな

41 : :03/05/27 12:32
>>1
仏教の卍とハーケンクロイツて、巻きが反対だったような・・・。


42 : :03/05/28 02:58
たしかに

43 :山崎渉:03/05/28 14:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

44 : :03/06/29 00:24


45 : :03/06/29 10:23
 抑も全体主義世界観なるものは利己的なる個人がバラ/\に行動し相剋する自由主義的デモクラシー
竝にその思想的延長とも云ふべき階級闘争の共産主義的ソシアリズムを解消せしめて凡べての者が
「民族の一員」即ち同じ血液の浸透者であると自覚せしむることである。実際に於て悠久永遠なる
民族の生命が凡べての者の血管を流れてゐると云ふ本能的衝動が躍動する場合に於てのみ
真の民族共同体が創造せられる。それは飽く迄も内面的なもので自由主義的機構を独裁的機構に置換へる
と云ふやうな外面的問題ではない。実際に「血は水よりも濃し」であり、人間が天地自然に結合する
神秘的な力が其処から湧いて来る。全体主義とマルクス主義との根本的相違は前者が内面的なる
道義的結合を強調するのに反して後者が徒らに外面的機構の一元化のみを強要せんとする処にある。
全体主義には倫理性があるが共産主義には機械のみしかない。両者の根本的区別をはつきりさせないで
両者が共に自由主義に反対であるから結局同じものであるなぞと主張することは危険此上もないことである。


46 :山崎 渉:03/07/12 12:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :山崎 渉:03/07/15 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

48 :T:03/07/28 02:08
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューターハッキング
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


49 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:18
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

50 :山崎 渉:03/08/15 18:30
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

17 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)