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感情は固定観念の反応に過ぎない

1 :考える葦:03/11/07 21:20
つまり感情の原因は「それを感じる人自身にある」ということです
未だに自分の不快感は他人のせいだと思っている人へ・・・そろそろ目を覚ましませんか?

2 :前田派:03/11/07 21:27
攻撃開始!!!

3 :没個性化されたレス↓:03/11/07 21:29
考える葦を殴っても
反応しないようだな

4 :没個性化されたレス↓:03/11/07 21:30
よし、おれがおまえに暴力をふるっても
おまえの怒りはおまえのせいだ!!!

5 :没個性化されたレス↓:03/11/07 21:51
新機能登場!知ってた?
2ちゃんねるに今話題の新機能!知らない人はやって見て下さい!!

[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指でふれてみて下さい。
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6 :没個性化されたレス↓:03/11/07 22:13


@@@@@@@@@@@@終了@@@@@@@@@@@@@


7 :没個性化されたレス↓:03/11/07 23:11
姉妹スレ


脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

8 :考える葦:03/11/07 23:15
>>3 

肉体的に殴られれば体は反応しますよ。感覚と感情は違います

>>4

そうなります。どんな現実体験であれ、それを創造しているのは自分自身ですから

9 :没個性化されたレス↓:03/11/07 23:17
またかよ。
つまらん。
具体的な証拠だしたら、かまってやる。

10 :没個性化されたレス↓:03/11/07 23:20
>>9
やめたほうがいいよ
こいつは、議論できないから

11 :没個性化されたレス↓:03/11/08 00:52
まず「固定観念の反応」を定義せよ。
何のことだかわからん。

12 :没個性化されたレス↓:03/11/08 01:55
>>1
原因(刺激)と結果(反応)。
結果だけしか目がいかないようじゃ、そうとうの
アホだということだ。


13 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:03
>>12
ちがう。反応にしか目がいってないんじゃない。
刺激と反応の区別がついていないんだ。
つまりもっとアホだ。

14 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:04
自分の感情は刺激ですか反応ですか
刺激かつ反応ですか

15 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:05
>>14
文脈による

16 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:06
もっと細かくすると
S−O−R
つまり、Oが原因だと勘違いしているわけだ

17 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:08
原因→結果=原因→結果・・・・・

18 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:14
気持ち良いから起つのではない。
起つから気持ち良いのだ。

19 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:16
>>18 異議アリィィィ

20 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:18
つまり、1は認知を意識的に変えれば
モノの見方が変わるということを
いいたいのだろう

結論が出たところで終了いたします。
ごっくろうさま。


21 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:26
>>18
脳(身体的な変化)によって気持ちがいいのです

22 :探検隊:03/11/08 02:31
それにしても、こういう意味不明な日本語タイトルを平気で書ける1というのは昔から多いな。
これも「典型的な1」の典型か。w

23 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:36
起つから気持ち良いのはない。気持ち良いから起つのだ。

気持ち良いから起つのではない。起つから気持ち良いのだ。

気持ち良いから起つし、起っているから気持ち良いのだ。

24 :没個性化されたレス↓:03/11/08 02:38
身体的な変化(脳も含む)により
気持ちいいのです。

25 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:07
>>24
つまり、


気持ち良いから起つのではない。起つから気持ちいいのだ。


と。

26 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:10
ちがう。
脳の神経の変化(感情)も含めた身体的な変化により気持ちいいもだ。
「気持ちいい」と「勃起」をわけることが、
偽問題なのだ。


27 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:12
つまり、

気持ち良いから起つし、起っているから気持ち良いのだ。

と。

28 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:16
いや、ちょっとまってくれ
根本的な間違いは、勃起は興奮でたつものだ
「気持ちいい」と「摩擦」だな

29 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:18
ちがう、そこに獲ろ画像があるからだ。


30 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:21
>>29
だから、それは興奮だろ


31 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:22
つまり、

キャノン・バード説もジェームス・ランゲ説も
シャクターの情動2要因理論も、全て偽である。

と。

32 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:27
いや、はやまるな
とらえかたの違いにすぎない

33 :探検隊:03/11/08 03:28
キミたち、
キミたちはけっこう同一人物の自作自演だろうに100万π

34 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:30
獲ろ画像は電磁波だ

35 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:31
つまり、

このスレは自作自演のクソスレである。


と。

36 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:33
いや、はやまるな

キャノン・バード説 → 感情の身体的表出
ジェームス・ランゲ説 → 感情の知覚・意識化

とらえかたの違いであり、正誤の議論が
偽問題ということだ


37 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:35
なんでこんなアホ問答をこんな時間にやってるんだ?


38 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:37
>>37
そりゃ自作自演だからだろ。

39 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:37
それは藻前らがアホだからだ!

40 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:38
つまり

漏れたちはアホである。

と。

41 :探検隊:03/11/08 03:39
週末だ。
キミたち、かなり出来上がっているだろう?
オレもだが。

42 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:39
いや、

考えるという行為は無駄ではない。

と。

43 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:41
他人の感情は刺激だよな?

44 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:42
>>42
俺はなんも考えてない罠。

>>41
終末くらい、朝生見ながらアホ問答でもして酒飲まなきゃやってられねぇよ。


45 :没個性化されたレス↓:03/11/08 03:45


終末の過ごし方 製品情報
ttp://www.abopa.net/product/shuu/ssyu.htm

46 :没個性化されたレス↓:03/11/08 04:03
鬱出し脳

47 :没個性化されたレス↓:03/11/08 04:08
>>46
氏ね。

48 :没個性化されたレス↓:03/11/08 04:09
むしろイ`

49 :考える葦:03/11/08 09:55
>>11 まず「固定観念の反応」を定義せよ。

辞書通りに解釈して頂いて結構です

>>12 原因(刺激)と結果(反応)。

刺激はきっかけにはなりますが、直接の原因ではありませんよ
刺激が感情の直接的原因とすれば、同じ刺激で個々人が異なる感情を抱く事の説明がつきません

>>20 つまり、1は認知を意識的に変えれば
モノの見方が変わるということを
いいたいのだろう

その通り。意識的に認知できない人には私の持論は理解できないと思います

>>26 気持ち良いから起つし、起っているから気持ち良いのだ。

必ずしも勃起に快感が伴うわけではないし、性的なものだけが快感でもありません

50 :考える葦:03/11/08 10:25
言葉足らずで申し訳ありませんが、私がスレタイなどで述べている感情は「喜怒哀楽などの(人工的・人為的な)感情」です
身体が直接反応(反射)する類の「快感・不快感」は必ずしも固定観念を介さないので、それとは分けて考えて頂ければと思います

51 :没個性化されたレス↓:03/11/08 12:40
>>49
手元に辞書がないんで、あなたが辞書通りに
解釈をここに書きこんでくさい。
あなたが書くことにより、自分勝手な解釈をさけられますもので、
それができないのなら、もう来ないでください。


52 :没個性化されたレス↓:03/11/08 12:43
>>49
反応が個々人で違うのは、その人の過去の来歴によります。


53 :没個性化されたレス↓:03/11/08 12:47
>>50
そんなものは、認知療法でとっくに述べられているので、
もつと面白いことを書き込んでください。

54 :没個性化されたレス↓:03/11/08 13:53
>>49
で、証拠は?

55 :没個性化されたレス↓:03/11/08 14:05
>>49
ちょっと簡単に書き直します。
直接原因は、外部からの入力による刺激です
そして、結果にいたる過程である、情報の処理
つまり、反応の仕方の要因というのは、
その個人の過去の体験・記憶にもとづいたものと
その場の状況によって決まると思われます。
どうでしょうか?

 


56 :没個性化されたレス↓:03/11/08 14:13
>>55

>>16
>>もっと細かくすると
S−O−R
つまり、Oが原因だと勘違いしているわけだ

57 :考える葦:03/11/08 14:54
>>51 あなたが書くことにより、自分勝手な解釈をさけられますもので、

「自分勝手な解釈を避ける」という姿勢は大変素晴らしい。今後もその姿勢を貫いてください

>>52 反応が個々人で違うのは、その人の過去の来歴によります。

人々が「過去」と言っているのは「過去の出来事に対する今の解釈」です。過去の解釈も今の固定観念から来ています
「過去の経験・記憶が今の自分(の固定観念)を形成した」は殆どの場合、現在の自分自身を変えたくない人の言い訳です

>>53 そんなものは、認知療法でとっくに述べられているので、

既に感情の真の原因をご存じの方は、このスレを覗く必要はないですよ
当たり前のことしか主張していませんので

>>55 そして、結果にいたる過程である、情報の処理

それをどう処理するかを固定観念が決めていますよね
与えられた情報をどう解釈するかも、個々人の持つ固定観念が決定しています
情報(刺激)そのものが感情の原因ではありません。情報はただの情報です
違いますでしょうか?

58 :没個性化されたレス↓:03/11/08 14:59
>>57
それでは聞こう
固定観念はどうやって作られるか、
あなたの考えを述べよ



59 :没個性化されたレス↓:03/11/08 15:13
>>57
>>「過去の経験・記憶が今の自分(の固定観念)を形成した」は殆どの場合
現在の自分自身を変えたくない人の言い訳です

そう結論付ける根拠を述べよ。

60 :58:03/11/08 15:22
ちなみにわたしは、55だ。

61 :考える葦:03/11/08 15:54
>>58 固定観念はどうやって作られるか、

最初は周囲の人間(親など)によって植え付けられます
また、その人の観念に応じた体験がその人に引き寄せられるため、それが観念をより一層固定化させる働きをします
つまり「ほら、やっぱり思った通り」という体験の繰り返しによって、その思考(思想・考え)の元となった観念(概念)が正しいと思われる
このようにして固定観念は作られます

>>59 そう結論付ける根拠を述べよ。

あまりに膨大なため一言では述べられません
きっかけとして何か質問をして頂ければ説明の糸口が見付かって助かります

62 :没個性化されたレス↓:03/11/08 15:58
心理学って知っている?

63 :58:03/11/08 15:59
>>61
つまり過去の経験・記憶ということですね。


64 :58:03/11/08 16:02
一生懸命に考えている?のはいいですが、
それぐらい、数分で即答できないのですか?
そんなにおいそがいしいお仕事でもしているのですね。

65 :没個性化されたレス↓:03/11/08 16:04
固定観念と確証バイアスって似てる?

66 :考える葦:03/11/08 16:15
>>63 つまり過去の経験・記憶ということですね。

固定観念「が」作っているのが、それらです
過去の経験は、更に過去の固定観念が創りました
最初の固定観念は他者(多くの場合親)によって作られましたが、その後の固定観念は自分自身で作っています
記憶の解釈は、振り返っている今の固定観念が決めています

>>64 それぐらい、数分で即答できないのですか?

数分で即答できる程度の論拠によって成り立つような結論ではありませんので致し方ありません

67 :没個性化されたレス↓:03/11/08 16:16
固定観念があるなら浮動観念もあるに違いない。

68 :没個性化されたレス↓:03/11/08 16:21
固定説     【コテイセツ】
consolidation theory

記憶課題において,呈示された項目が何らかの形で 符号化されて想起可能な内容となるためには
一定の期間が経過する必要があり,その期間中に一時的な記憶から永久的な記憶に固定されると考える説がある。

これが固定説である。

この期間中に他の項目が呈示されたり新たな経験が加わると妨害が起き,記憶は固定せずに失われると考えられる。
固定を妨害する他の要因として,脳損傷・脳震盪・一酸化炭素中毒・電撃療法などの臨床例や実験結果の報告がある。
スポーツ選手が試合中に脳震盪を起こして一時的にそれ以前の記憶をなくすことを逆向性健忘症というが,
その場合事故の直前の数分間の記憶の回復はできないとされている。
まだ固定されずに一時的であった記憶事象が 脳への衝撃によって失われたと考えられており,
短期記憶と長期記憶を区別する考え方とも一致する。
固定説を説明する生理学的な研究には,シナプス結合の可塑性に関するものがある。

関連
【記憶】【短期記憶/長期記憶】

「ゆうひかく しんりがくじてん」より

69 :没個性化されたレス↓:03/11/08 17:19
>>66
固定観念は親からということですが、
その親、その親・・・・・・・
で、そのもとはどこにいきつくのですか?
固定観念と考えることが、あなたの固定観念では?


70 :没個性化されたレス↓:03/11/08 17:25
>>69
やめとき
こいつは、恋愛もしたことないのだろう


71 :没個性化されたレス↓:03/11/08 17:34
>>61
あなたが何故
『「過去の経験・記憶が今の自分(の固定観念)を形成した」は殆どの場合
現在の自分自身を変えたくない人の言い訳である』
と考えるのか。

そう考える理由を、次の5つの選択肢の中から選びなさい。

1.他にそう説明する人がいるから
2.そう考えるしかないデータあるから
3.既存の理論からそういう風に演繹されるから
4.なんとなくそう思ったから
5.実は自分は神で、その人の考えることがすべて分かるから

72 :没個性化されたレス↓:03/11/08 17:40
鶏が先か、卵が先か・・・。

73 :没個性化されたレス↓:03/11/08 17:44
1のいうことば一部正しい
だが、1はそれがすべてだという
それが、1の固定観念であるので、
それに気づくことから、1の進歩ははじまりますよ
もう少しがんばってみなさい


74 :考える葦:03/11/08 18:10
>>69 で、そのもとはどこにいきつくのですか?

元は「親による子への支配欲」が現れたものではないでしょうか

>固定観念と考えることが、あなたの固定観念では?

私の主張は全て、個人的主観であり固定観念です
私の狭く偏狭な経験と知識から導き出された独断と偏見の賜物です

>>70

「人は自分が理解できないものをバカにする」という格言がありませんでしたっけ

>>71

1であることは確かです。私の持論は一部を除いて殆ど受け売りですから

75 :没個性化されたレス↓:03/11/08 18:18
よい心がけですね
もうちょっとお勉強してみなさい
そして、具体的にお話しをする練習をしてみるといいですよ
そうすれば、自分の考えを他人に説得的に
述べることができるようになるかもしれないですよ
もう少しがんばってみなさい

76 :考える葦:03/11/08 18:22
>>75

もとより具体的に話さなければ理解できない人に対してのスレではありませんので
そういう人には既存の個別スレへの対応の方が効率的ですし

77 :没個性化されたレス↓:03/11/08 18:26
自分勝手はいけませんね
人に自分の主張を聞いてもらいたいのであれば
聞いてもらえるように努力しなさい
もう少しがんばってみなさい

78 :考える葦:03/11/08 18:28
>>72

同時です

>>73 1のいうことば一部正しい

どの部分が正しくないのかご意見下さいな

79 :71:03/11/08 18:31
>>74
>>1であることは確かです。私の持論は一部を除いて殆ど受け売りですから

では代表的な論者を、一人もしくは数名提示してください。

80 :没個性化されたレス↓:03/11/08 18:32
ほらほら
よく読みなさい
あなたの自分勝手な固定観念がでてしまいましたよ
ただしくないのは、ほかのあらゆる可能性を見捨ててしまう
あなたの固定観念ですよ
もうすこしがんばりなさい


81 :没個性化されたレス↓:03/11/08 18:42
凄い共鳴ブリです

82 :考える葦:03/11/08 21:54
>>79 では代表的な論者を、一人もしくは数名提示してください。

固有名詞ですか?忘れちゃいました

>>80 ただしくないのは、ほかのあらゆる可能性を見捨ててしまう

その見捨てている可能性とは何を指しますか?

83 :没個性化されたレス↓:03/11/08 22:00
おめえさんは、人様の質問に逃げるのも固定観念なのか?
具体的に述べてみろ。
できないなら、去れ。
議論できないなら、去れ。

84 :没個性化されたレス↓:03/11/08 22:16
>>82
いいですね
ひとの意見を聞くのはいいことですよ
すこしだけ、進歩しましたね、うれしいですよ
見捨てている可能性とは、あなた自身の固定観念以外の
他の可能性のことですよ
それを見つけるには、このように人の意見を聞くことですよ
だから、あなたは少しずつおりこうさんになっているのですね
また、自分の思考を常に注意すると発見できるかもしれないですね
まだまだ、勉強がたりませんよ
がんばりなさい



85 :考える葦:03/11/09 11:21
>>83 おめえさんは、人様の質問に逃げるのも固定観念なのか?

逃げていませんよ。答えられない質問には答えられないと言っているだけです
ソースがそんなに重要ですか?

>>84 見捨てている可能性とは、あなた自身の固定観念以外の他の可能性のことですよ

「見捨てている可能性」「私自身の固定観念以外の他の可能性」とは、何を指すのかを具体的にお願いします
てゆかズバリ「>>1のどの部分が正しくないのか」ご意見下さいな
具体的に提示できないのであれば、今後もトートロジーで誤魔化し続けてください

86 :没個性化されたレス↓:03/11/09 13:14
あらあら
ごまかしているのはあなたですよ
具体的に何度も言っていますよね
答えはあなた自身でみつけるものですよ
なぜなら、私は あなた ではないですからね
その 具体的方法 を何回もあなたに教えてあげましたよ
ですが、 あなた はこうやってその 何か を知りたがっていますね
これは大変すばらしいこと、かつ重要なことですよ
わたしのアドバイスを実践しているのですね 大変うれしく思います
これからも常に考え続けなさい
もう一度ヒントをあげますよ
他者との会話と通して自分の固定観念は 何か を知ること
そして、 他者の意見を取り入れてみること
これを実践することにより、自分の固定観念に縛られることが
減ることでしょう そう いまあなたがこうして ここ で
問いをたてるように ぜひこれからもがんばってください
まだまだ あなた には理解できないのかもしれません
それは、 あなた の努力が足りないのですよ
あせる必要はまったくありません
少しずつ進んでいきなさい


87 :考える葦:03/11/09 14:40
>>86

言い訳は結構ですから、ズバリ「>>1のどの部分が正しくないのか」ご意見下さいな

88 :サレ:03/11/09 14:46
自分の固定観念以外、たとえば他者の固定観念を受け入れた場合、
それは、てめえの固定観念ではない。

89 :サレ:03/11/09 14:50
聞くが、固定観念の反応=感情でいいのか?
そして、その具体例をあげろ。
できないのなら、できないとはっきりいってもいい。
それが、おまえの理論の欠点だからな。

90 :サレ:03/11/09 14:56
ま、どうせできないというのが目にみえてるから(予言)。
それから、議論の仕方でも教えてやるかな。

<自分の主張>を他者に理解させるには、その根拠となるデータ(2ちゃん風にいうとソース)
と理由づけ(裏づけ)が必要だ。それと、人の主張に耳を傾けることだ。
どうだ?簡単なことだろう?学校では習ってないみたいだから、今覚えちゃおうな。

91 :没個性化されたレス↓:03/11/09 14:59
Q:固定観念ってなぁに?


  こちゃく‐かんねん【固着観念】‥クワン‥
  〔心〕(fixed idea) 絶えず意識を支配し、それによって主として行動が決定されるような観念。 
  強迫観念とは違って病的な感じはない。過価観念。固定観念。(広辞苑)

  固着  【コチャク】
  fixation
  古い行動型が固定して,新しい行動型を 学習・獲得することができない状態をさす。
  一般的には, 精神分析学における リビドーの対象固着,あるいは,メイヤー(Maier, N. R. F.)が
  フラストレーション反応として見出した異常固着のように,病的反応の過程をさす。
  いずれの場合でも,神経症状や異常行動となって現れる点が強調されている。(Uヒ殻)

  観念  【カンネン】
  idea
  具体的なイメージからより複雑な概念や思考内容までの広い範囲の心的表象をさす用語。
  観念は,対応する刺激や感覚器官の興奮が存在せずに成立する点で,感覚とは区別される。 (Uヒ殻)



A:長期記憶のことかなぁ?

92 :87:03/11/09 15:06
>>87
困った人ですね
わたしのレスを何回もよんでくださいね
その何かとは具体的なものではないですよ
いまわたしに言えるのはそれだけです
他の人との対話を続けてることです
がんばってくださいね
それでは


93 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:12
Q:感情ってなあに?


   【感】 
   強く心にこたえる。また、強い刺激・ショックを受ける。
   強く相手の心を打つ。
   強く心にこたえるもの。
   神経の刺激によって得るもの。感じ。
   寒暑や環境のショックを受けること。
   《解字》
   会意兼形声。咸カンは、戈でショックを与えて口をとじさせること。緘(とじる)の原字。
   感は「心+音符咸」で、心を強く動かすこと。強い打撃や刺激を与える意を含む (漢字源)

   【情】 
   感覚によっておこる心の動き。
   人の心の働きによるさまざまの思い。人の心の感じ方や社会の通念。
   男女の恋い慕う思い。
   ほんとうの気持ち。本心。
   ほんとうのこと。ほんとうの姿。
   なさけ。人情。思いやり。
   《解字》
   会意兼形声。青セイは、清く澄み切ったエキスの意を含む。情は「心+音符青」で、心の動きをもたらすエキスのこと。(漢字源)

   感情     【カンジョウ】
   emotion
   感情がどのようなものであるかは誰もが知っているが,その定義を求められると誰もが答えられないといわれる。
   これは感情の種類についてもいえることで,何を基本感情と見なすかということすら研究者間で意見が一致していない。
   また日本語においても外国語においても感情にかかわる用語は多様であり,感情をどの範囲に規定するか,
   また用語をどのように用いるかが,いまだに一致していない。以下略。(夕日核)


A:知らん

94 :サレ:03/11/09 15:15
そうそう。
>具体的に話さなければ理解できない人に対してのスレではありません

↑こう書いているけどよ、じゃあ、具体的に話そうと思えば話せるのか?
 それとも、できないからそう書いたのか?

95 :サレ:03/11/09 15:21
まあよ、ここは心理学板だということだ。
だから、客観的な根拠がしめせないのなら、
哲学板にでも引きこもっていればいいさ。
確認しよう。具体的根拠が示せない限りこの板から離れることだ。

96 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:25
Q:反応ってなぁに?



反応 【ハンノウ】
response ; reaction[E]; Antwort ; Reaktion[G]; r ponse ; r action

 刺激に対して有機体が示す活動を反応という。
後述するように,反応概念はしだいに拡張してきており,現在では反応は心理学において最も広く使われている用語の一つである。 (中略)

  現在心理学では,以下のような活動を反応として扱っている。

 (1)有機体に生じる生理的変化:
   現在のところ,脳波,心拍,呼吸,皮膚電気活動,筋活動,血流量,瞬目,瞳孔などにおける変化が対象となっている。
   これら生理的指標は,刺激によって生じる中枢神経系や末梢神経系の変化を直接反映している。

 (2)有機体が体験する意識的経験:
   これは感覚や 知覚など有機体内部で生起する過程であり,言語や動作など何らかの媒介手段を用いなければ,他者は知ることができない。
   感覚や知覚の場合には,精神物理学的測定法によって,体験した意識的経験をいくつかの反応カテゴリーに分類し,
   その反応カテゴリーの出現確率や分布をもとに,刺激に対する感覚や知覚を推測する。

 (3)有機体が行う応答的行動:
刺激に対して有機体が行う有機体自身の運動であり,全身的な運動の場合もあれば,
   腕や足などの身体の一部による部分的な運動の場合もある。((有)ひかく)



A:僕の夢と君の現実

97 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:28
Q:鶏が先?卵が先?

A:りょーほー









Q:刺激が先?反応が先?

A:神、初めに天と地を創り給えり。神は「光あれ」と言われた。すると光があった。神は光と闇とを別けた。光を昼と呼び闇を夜と呼んだ。こうして夕があり朝があった。これが第一日である。

98 :サレ:03/11/09 15:31
あいだのコピペは気にいねえでいいぞ。


99 :考える葦:03/11/09 15:35
>>92 いまわたしに言えるのはそれだけです

そうでしょうね

>>89 それが、おまえの理論の欠点だからな。

具体例がなければ議論できないのも欠点ですが(人は鏡)
てゆか>>1の具体的反証を一つでも挙げてみて下さい
その方が最も手取早く >>1は正しくなかった、ということが証明できます

100 :サレ:03/11/09 15:39
>>99
おいおい。はやく具体的な主張まだなの?
反例も何も具体的な主張がなきゃできないよ。
議論のしかたもう一度、呼んでね。

101 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:41
考える葦のレスのという刺激によって
俺が不快になったのは固定観念の反応。

固定観念は動かせない。

目を覚ませと言われても。俺は起きながら眠っている。
いやこの世は夢なのだ。あれ俺は蝶々だったはず。
おほほほほ。


>>1
余計なお世話でございます。
>>1のせいで不快です。俺のせいじゃありません。
回線切って眠ろうと思います。

102 :サレ:03/11/09 15:43
>>99
この世界は全知全能の神である前田さまが創造しました。
間違いだとおもうなら、
具体的な反例を一つでもあげてみてください。

103 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:46
>>102
前田さまは誰が創造されたのですか?

104 :サレ:03/11/09 15:50
>>103
その質問は前田さまがあなたにそうさせたのです。
前田さまの誕生は私たちには決して認知できないものなのです。


105 :サレ:03/11/09 15:53
お遊びはここまで。
この板では、主張をするものがそれを具体的に証明してください。

106 :サレ:03/11/09 15:56
まあ、あっしの予言があたったということで。
でも、チャンスはまだあげる。
んじゃ、>>94の質問でいいや、答えてね。

107 :没個性化されたレス↓:03/11/09 15:59

【心頭を滅却すれば火もまた涼し】

(織田勢に武田が攻め滅ぼされた時、禅僧快川が、火をかけられた甲斐の恵林寺山門上で、端坐焼死しようとする際に発した。
また、唐の杜荀鶴の「夏日題悟空上人院」の詩中に同意の句がある)
無念無想の境地に至れば火さえ涼しく感じられる。
どんな苦難に遇っても、その境涯を超越して心頭にとどめなければ、苦難を感じないの意。

108 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 16:37
なんか考える葦氏の文章から親が子に押し付けるという,最近取り上げられる似非AC問題的な発言をちらほらと,見かけるね.
そこから類推するに,反抗するための「自己決定=言語の創造(解釈の自由)」のような気もするし・・・
ようは親に押し付けられた考え方で考えたくない!みたいな・・・

印象操作みたいで須磨祖.

109 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 16:40
>>108
反抗自体子供だったらすべきだし,自我形成上必要だ.でもそこで変な理屈を作って固執すると
後々損をすると思う.(周りにそう言う人いない?)

間違いだったら謝ります.でも,漏れの書いた文章も少し考慮に入れてくれるとありがたい.
(耳に留めとくレベルでも良いのでお願いします)

110 :サレ:03/11/09 16:40
>>108
おまえはでてここないでいい。
話したいなら、哲学板にいけ。
あそこなら、妄想もりっぱな主張だ。
>>106
の質問に対する回答をお待ちしております。

111 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 16:41
>>110
あんたをほっておけということか?自信あるの?

112 :サレ:03/11/09 16:44
>>111
前田ちゃん。
ここは、心理学板なの。


113 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 16:50
>>112じゃあ,あんたの話を聞く気はねぇな.

殴られる→痛い→(内心ムカツク!)

までは,どの人間も大体同じだと思う.その後のレスポンスが

→1殴り返してやる.
→2怖いからやめとこう
→3同害報復は更なる恨みを呼ぶ,だから私から引き下がろう.(できた考え)

と変化すると思う.
解釈の自由というより,自分の思考によるレスポンスの決定だと思う.
「殴った」「罵倒した」の意味を変える必要はないような思う.
レスポンスを変えれば良いだけ.その意味では,あなたは漏れより人道的で良いと思う.
(漏れはやり返してしまうから)
ただ,相手の文脈を自分の意味で捻じ曲げる行為は止めたほうが良いと思う.


114 :没個性化されたレス↓:03/11/09 16:52
心理学を学ぶ気のない
情報系専門学校不登校生の前田信昭(23)に
スレが荒されてゆく・・・

115 :サレ:03/11/09 16:53
>>113
だから、相手がなにを言わんとしているのか
具体的に知りたいから、具体的に聞いているのだか?
でないと、勘違いが生じてしまうからな。
それゆえ、考える葦には具体的に語ってもらいたいな
>>94に答えてくれ。

116 :サレ:03/11/09 17:01
>>前田ちゃん
で、勘違いすると「それはあなたの固定観念です」と
いって終わりにされてしまう可能性がある。
だから、相手の土俵にたたないとダメだと思うぞ。


117 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:01
>>115
勘違いを避ける,は同意.レスポンスを待つ.

118 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:03
>>116
>相手の土俵にたたないとダメだと思うぞ。

的な発言が112にあったら黙ったんだがね.

119 :校長が強盗:03/11/09 17:04
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


120 :サレ:03/11/09 17:06
これ失敬。
あっしは、スレ違いな発言(相手の土俵に立つ)スマソ。
まあ、前田ちゃんがきたことだし、ここでいいか?
電波どうし、しばらくここで遊ぶか?さげでおねがい、皆様。

121 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:08
>>55
ちゅうか,漏れと似たようなこと書いてあるな・・・良く読むわ・・・すまそ.

122 :サレ:03/11/09 17:10
心理学板の皆様。
このスレをアボーンしてください。

123 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:12
>>122


読んでみると,今度は「固定観念」の拡大解釈のような・・・

124 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:12
>>123
下げなかった,ごめん.

125 :サレ:03/11/09 17:13
>>123
そうそう。
あいつの思う壷になるんだよ。
あいつに、具体的に定義させよう。

126 :校長が強盗:03/11/09 17:15
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


127 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:15
>>125
漏れは108と109を気に留めといてもらえば良いからね・・・漏れとの議論は他板でもう終わってるし.

128 :サレ:03/11/09 17:17
>>127
どこ?

129 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:20
>>128
108と109はこの板のレス.

考える葦氏との議論は
PPPさんにお尋ねしたいのですが・・・Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066795232/

です.だた,スレを使い終わったばっかりだから読めないと思う.

130 :サレ:03/11/09 17:24
>>129
サンクス。

131 :考える葦:03/11/09 17:25
>>115 だから、相手がなにを言わんとしているのか
具体的に知りたいから、具体的に聞いているのだか?

喜怒哀楽の感情の原因はそれを感じている人自身の持つ固定観念です
至極当然の当たり前のこと。具体例はその辺にゴロゴロ転がっていますし貴方の胸に手を当てて内省すればすぐに分かることです
そうでない具体例があるのでしたら提示してください

>>108

そのIDはmaedaさん。ご無沙汰しています
あれから感情をコントロールできるようになりましたか?
それともまだ罵倒を真に受けてしまいますか?

132 :サレ:03/11/09 17:27
>喜怒哀楽の感情の原因はそれを感じている人自身の持つ固定観念

まず、あなたの言う固定観念がわかりません。
教えてください。

133 :サレ:03/11/09 17:31
かつて、哲学者エピクテーストは言いました。

「人間は、外界の物事によって悩まされるのではなく、その物事を
どうやって受け止めるかによって悩まされる」

きっとこういうことがいいいのでしょうね。


134 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:31
>>130
アボーンしてくれってなんだ?

135 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:35
>あれから感情をコントロールできるようになりましたか?
>それともまだ罵倒を真に受けてしまいますか?

罵倒を罵倒と理解しても、感情をコントロールして
→3同害報復は更なる恨みを呼ぶ,だから私から引き下がろう.(できた考え)

はできると思うけど.だから,あなたはできた考え方ができる人だといっているのだが.

136 :サレ:03/11/09 17:35
>>134
おれたち電波三兄弟(おれ様の固定観念?)
を透明アボーンしれということなのだ。

137 :サレ:03/11/09 17:36
ちなみにあっしは、
前田の見方でもないし、考える葦の見方でもない。

138 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:36
>>136
電波三兄弟?

139 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:37
>>137
漏れはあんたと近いとおもっているんだが・・・違うのか?

140 :サレ:03/11/09 17:37
>>138
もののたとえだ。
このスレの登場人物。
まあ、飽きるまで遊ぼうや。

141 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:39
>>140
漏れは,考える葦氏とPPP氏との議論内容事態は電波でないと理解している.
ちょいと失礼だぞ.

まぁ,アラシ行為自体は電波なんだけどね.

142 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:40
>>140
漏れとの違いを聞いて良いか?

143 :サレ:03/11/09 17:40
おっといけねえ。
エピクテースト(×)→エピクテートス

144 :サレ:03/11/09 17:41
>>142
できれば、もう一度書いてほしい。

145 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:43
>>144
どこ?なににについて?

146 :サレ:03/11/09 17:44
過去スレよめんだろ。
じゃあ、なんでもいいよ。

147 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:45
>>146
んでは,あんたさんの考え方を聞くっす.

148 :サレ:03/11/09 17:47
例えば>>55
これはおれなのね。

149 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:49
>>113
これとそんなに違うのか?

150 :考える葦:03/11/09 17:50
>>101 固定観念は動かせない。

確かに定義通りで言えばその通りですね。固定しているから固定観念という

>>1のせいで不快です。俺のせいじゃありません。

不快感を他人のせいにしても、原因となっている観念を変えなければ、似たような体験を繰り返すだけですよ

>>115 それゆえ、考える葦には具体的に語ってもらいたいな

具体的に語るためにも、具体的反証をお願いします
それが議論のきっかけになりますので
つまり「固定観念が原因でない感情」の例とか
「その人の固定観念とは無関係に生じる感情」の例とか

151 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:51
>>150
固定観念は悪いみたいな使い方をしているし.

152 :サレ:03/11/09 17:52
同じ人間で同じ出来事が生じても、
その場の状況しだいで、
いくらでも反応が変わる罠。
殴られて、反応・思考を変えたほうがいい場合、
(例えば、相手がヤクザだったとか)もある。
その場の環境も反応に大きく影響を与える。



153 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:53
>>152
違いを教えてくれ・・・

154 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:54
文化的継承も洗脳になって悪いものみたいな語感になってるし・・・

155 :サレ:03/11/09 17:55
>>153
その場の状況を重視する立場。

156 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 17:57
>>155
場所や状況によってレスポンスを変える面も否定してないよ.

たとえば
1弱いやつだからぶん殴ってやろう
2強い奴だから殴らないでおこう

という面も人間にはあるわけで(笑).

157 :校長が強盗:03/11/09 17:57
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


158 :サレ:03/11/09 18:00
>>156
そうか。それならいい。
つまり、自分だけですべてを判断するわけではない、
ということがいいたい訳だ。
これは、どう?

159 :考える葦:03/11/09 18:02
>>127 漏れとの議論は他板でもう終わってるし.

全然終わってません。始まったばかりですよ

>>133 「人間は、外界の物事によって悩まされるのではなく、その物事を
どうやって受け止めるかによって悩まされる」

まさにその通り。賢者の格言は時代を超えてますね

>>148 例えば>>55 これはおれなのね。

あ、そうだったんですか。ではその後の私の >>57 への反論は?

160 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:04
>>158
なんか,語が拡散していて答えにくい質問.

状況によって変えられてしまうが
1殴らるという行為レスポンスがある程度きまる
2その場で見ている人がいるから決まる

がごちゃごちゃ担っている質問.

1についてはそのとうり
2については,その状況を殴られた人が判断してレスポンスを変える
という考えだが?


161 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:06
>>159
終わっている.あんたさんが全部無視していると思う.

162 :サレ:03/11/09 18:06
>>159
あなたのいう固定観念がよくわかりませんが、
固定観念だけで処理しているとは、思いません。
固定観念について詳しく教えてください。

163 :考える葦:03/11/09 18:08
>>151 固定観念は悪いみたいな使い方をしているし.

maedaさんの妄想です。悪いなんて一言も言っていない
洗脳についても同様。

>>152 (例えば、相手がヤクザだったとか)

それはヤクザに対する固定観念があるからですよね

>>158 つまり、自分だけですべてを判断するわけではない、

自分の判断を無意識に任せるのも、選択の一つですよ

164 :サレ:03/11/09 18:09
前田と話していたほうが、おもろいな。

165 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:09
>>163
でも「伝承」と「視点」というよりニュートラルと感じられるだろう語を使おうとしないわけだ.

166 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:11
「伝承」より「伝達」のほうがいいな.「伝承」だと良いものというニュアンスがある.

こういったニュアンスの違いみたいなものを考える葦氏は否定する?

167 :サレ:03/11/09 18:12
>>163
おれは、反応の仕方は過去の他者や環境との経験の蓄積と
その記憶であるようなことを述べたはずだ。

はやく、あなたの自分用語であろう固定観念を教えて。


168 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:12
>>164
結局違いって何?

169 :サレ:03/11/09 18:13
>>167
その場の状況が抜けてた。スマソ。

170 :サレ:03/11/09 18:15
>>168
おれと違いがないの考えてんのなら、
表現の相違だな。

171 :考える葦:03/11/09 18:17
>>161 終わっている.あんたさんが全部無視していると思う.

当初分裂症のフリをして私の質問を無視しまくっていたのは誰でしたっけ

>>162 固定観念について詳しく教えてください。

辞書通りなんですけどね・・・

>固定観念だけで処理しているとは、思いません。

しかし事実です。従って例えば自分の怒りや不平不満を自分以外の誰かにぶつける人は「私は精神的に未熟である」と公言しているのと同じです

>>164 前田と話していたほうが、おもろいな。

理解できるからね

172 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:18
>>170
無いとは言ってない,が,確かに正直さほどかわらんと漏れは思っている.
あんたさんが違うっていうんなら,あるかもしれんから聞きたいといっているだけ.

結局「表現」の違いだけで,意味内用は大体同じで良いのかな?

173 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:19
>当初分裂症のフリをして私の質問を無視しまくっていたのは誰でしたっけ

答えるか,餓鬼.

174 :サレ:03/11/09 18:20
>>171
前田は、はぐらかさないからな。

>しかし事実です。
どのように(Why)事実なのでしょうか?


175 :サレ:03/11/09 18:21
>>174
はははは。
HOWのマティガイだよ。スマソ。

176 :考える葦:03/11/09 18:24
>こういったニュアンスの違いみたいなものを考える葦氏は否定する?

いえ。否定しませんよ。洗脳に変わる適切な言葉があったらそっちを使います

>はやく、あなたの自分用語であろう固定観念を教えて。

辞書通りの解釈で結構ですってば
それでも理解できず、具体的反証も挙げられず、>>57にも答えられないんですか?

177 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:24
>裂症のフリ
まだ,宮台関連の分裂は直ってない.
統合失調症の傾向として,妄想以外は普通の思考をするという面も確かあったはず.
それほど,間違っていないと思うが.

178 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:25
>>165>>166


179 :サレ:03/11/09 18:27
だからさあ、おれは考える葦のいうことはわかるんだけど、
固定観念だとかじゃなくて、<自分の言葉>でその意味を語ってほしいのよ。
結局、反応はすべて主体が行うものというのは正しいだろうが、
反応が原因ではない。
しかし、その反応が何らかの他の原因になる可能性は否定できない。
選挙番組が始まったら落ちるかな。それまで、遊ぼう。

180 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:29
「洗脳」より「伝達」のほうがニュートラルだ.
固定観念を視点と呼ぶと,多少語彙がずれるから「固定観念=視点」ていうのが良いかもしれない.

視点は誰にでもあるし,ニュートラルだ.

181 :考える葦:03/11/09 18:30
>>173 答えるか,餓鬼.

図星のようですね。maedaさんは相変わらず素直ですね

>>174 前田は、はぐらかさないからな。

自分が答えられる質問にはね

>どのように(Why)事実なのでしょうか?

それに答えるためにもせめて>>57に答えて下さい

182 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:31
>>181
全部聞け餓鬼.全部答えてやる.

183 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:32
てめぇも俺のレスをかなり無視している事実は認識しているか?

184 :サレ:03/11/09 18:36
>>181
>それをどう処理するかを固定観念が決めていますよね

だから、固定観念って?あなたの辞書の意味を引用してきてください。
私は、処理は>>167>>169で述べています。
私の言葉で。

185 :考える葦:03/11/09 18:37
>>179 <自分の言葉>でその意味を語ってほしいのよ

>>1からここまでずっと自分の言葉で語ってますよ

>結局、反応はすべて主体が行うものというのは正しいだろうが、
>反応が原因ではない。

反応(感情)は結果だと言っています。固定観念が原因

>>180 「洗脳」より「伝達」のほうがニュートラルだ.

でも洗脳と言うべきところを伝達と言うと、誤解が生じる気がする
どうも伝達とは定義が違いすぎる。重なる部分はあるが、ニュアンスがだいぶ違ってしまう

186 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:39
>>185
「洗脳」は悪いイメージがあることをすっ飛ばすんじゃねぇ.
だからいちいち「伝達」というニュートラルな言葉を持ってきているんだ.

ニュアンスをすっ飛ばすな.「洗脳」は悪いイメージがある.「伝達」にしろ.
「伝達」を良いイメージで使いたいなら「伝承」にしろ.

187 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:41
初期の伝達が「自己決定できない」て意味で,「洗脳」を使いたいんだろうが,
当たり前だが,初期の言語の伝達は自己決定でいない.それほど問題無い.

188 :サレ:03/11/09 18:42
>>185
譲歩しよう。

>反応(感情)は結果だと言っています。固定観念が原因

その原因は単独で存在可能か?

189 :サレ:03/11/09 18:45
原因というのは、ここでは
(1)ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。
とします。

190 :サレ:03/11/09 18:46
それでは、1のいう固定観念だけで、
結果が生じるのであろうか?

191 ::03/11/09 18:47
>>1の言っているのは
こうでしょ

いじめられて(刺激)S
苦痛なら(感情)O
自殺してやろう(反応)R

ということでしょ

192 :考える葦:03/11/09 18:49
>>186 「洗脳」は悪いイメージがある

「馬鹿」にも悪いイメージがあるように?
共有された日本語を使うこと自体は否定しませんよ。正しい相互理解(コミケ)には必要なものです
ところで先週の続きをやりたいんですが、「罵倒=言葉によって相手の存在価値を貶める行為」の定義は正しいですか?
あ。もうすぐ7時かー・・・ちょっと落ちますね

193 :サレ:03/11/09 18:50
>>192

>>190にお答えをお願いします。

194 ::03/11/09 18:50
田舎に泊まろうを観なきゃ・・・

195 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:51
>>192
落ちることはゆるさねぇ,こっちの言ったこと意識できねぇなら,徹底的に追い詰めてやるからな.

196 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:54
>「洗脳」は悪いイメージがある

>「馬鹿」にも悪いイメージがあるように?
>共有された日本語を使うこと自体は否定しませんよ。正しい相互理解(コミケ)には必要なものです

あんたが「洗脳」といっているのはこちらで言うところの「伝達」で良いんだな.
てめぇはそれをニュートラルな意味で使ってんだな?答えろ.

197 :没個性化されたレス↓:03/11/09 18:55
>>191
っていうか
それは>>16に書いてあるんだが
1にはどうやら見えないらしい。

198 :没個性化されたレス↓:03/11/09 18:58
結論:

固定観念=媒介変数

終了。

199 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:59
20 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/06 19:50
>>17
主観の総体としての共同幻想は共有されやすいので「現実」といわれやすいですが、
物理学=確率論=科学的に客観かといわれればそうではないと思います。

(主観の総体として共同幻想があったのではなかったような・・・でもそんな感じだったと思います)

43 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/07 15:53
>>33
内的イメージの非共有性によるコミュニケーションの不可能性
を強く押した人であるですね。

コミュニケーションは、現象を抽象化した言語によるコンテンツの伝達だから、
内的イメージうんぬんってあんまり関係ないような。

46 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/07 15:58
>>43
>内的イメージの非共有性によるコミュニケーションの不可能性
>コミュニケーションは、現象を抽象化した言語によるコンテンツの伝達だから、

コミュニケーションの不可能性に対する反論は、
「それにしては社会はよく回っているように思う」と「それにしては科学は良く伝承されているように見える」
が答です。

200 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 18:59
ぱぴぱぴぱぴぱぴぱ 唯幻論 ぴぱぴぱぴぱぴぱぴ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1068098467/


201 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 19:01
875 名前:考える葦 投稿日:03/11/04 11:38
>>866 サンマをサンマと呼ぶのは普通すぎて、私が規定するといわれても困るのだが?
その一般的な活用に責任をとれというならとるが、規定はしてないぞ。

maedaさんが規定しているとか責任を取れとは言っていません
「言葉(概念)をどう解釈するかを決めているのは100%、maedaさんですか?」
これにお答え下さい

>>868 罵倒は暴力性があるのは当たり前

「罵倒に暴力性があるかどうかの判断は読者次第」ではないということですか?

>>870 多分、馬鹿という意味を変えて理解して、罵倒してないことにして無視する。

意味を「変える」のではなく意味を「元に戻す」です
「馬鹿は罵倒」はmaedaさんの主観に過ぎません。多くの人が共有しているので客観性は高いでしょうが元を辿れば個人的主観であることに変わりはありません
maedaさんはそれを客観化し議論の前提条件としたがっています。主観の客観化ですね
でも本当の客観的理解(立場)とは、全ての概念が元々無意味であると悟ることです

>要素(単語)レベルで読解の自由は無いと思う。

その一般的な規定通りの解釈を選択しているのは読者個人の自己決定ですよね?


202 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 19:03
877 名前:没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/04 13:26
以上の順番で読ませていただく。
1物理条件の記述。その意味で貴方の無意味を肯定。
2感覚器器官が似通った人間が世界を認識し「言語の区切りを」もってコミュニケートをはかる。
 ネーミング自体はかなり客観的。
3上記をもって、言葉の規定は、文化的な所与であるような気がする。最初に一人「言語クリエーターが」言語を作って、
 それを継承しているということではないと思う。
 その区切りの伝承の過程での、単語の伝達とその理解を「解釈する」とはいわないような気がする。
 
 その伝承を「自己決定」で選んでいるかどうかは疑問だが、それほど不自由を感じていない。
 足りない区切りは増やせばいいだけだからね。

 最初の区切りの継承は自己決定できないから選べないという意味で「不自由」だが、
 不快感はない、よ。

4だからすでに、「罵倒=攻撃性の発露」の記号としての記述の罵倒語は意味が変えようが無いような気がする。

203 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 19:03
893 名前:考える葦 投稿日:03/11/04 15:36
>>881 私の「罵倒」の定義は駄目ですか?この先議論で採用無理?
>>884 すっ飛ばしてませんよ。maedaさんの乗っかっている土俵に上がらなかっただけです
>>885 文章を「どう解釈するか」は100%、個人の「選択」ですよね?勿論、解釈そのものは辞書などに規定がありますが。そのルールに「どこまで乗っかるか」も100%個人の「選択」です。違いますか?
>>887 駄目だとは言ってません。何をどう解釈するかは100%個人の自由と言っています。
>>888 はい。洗脳です。但し「100%自分の選択だ」と言える人、そしてその選択に自己責任を持っている人は、別です


204 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 19:05
899 名前:没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/04 15:49
最初ののつっこみで結局終わってたわけで。

「物質の存在を否定する?」

疲れた。。。

205 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 19:06
大体,PPP氏と漏れが話したところをむしかえしてんじゃねぇよ,てめぇには知能が無いのか.

206 :サレ:03/11/09 20:20
>>176
>辞書通りの解釈で結構ですってば


こてい-かんねん ―くわん― 4 【固定観念】

心の中にこり固まっていて、他人の意見や周りの状況によって変化せず、
行動を規定するような観念。固着観念。



207 ::03/11/09 20:41
こてい かんねん は せいとく てき か

208 :考える葦:03/11/09 21:12
>>190 それでは、1のいう固定観念だけで、結果が生じるのであろうか?

そうでないという事例がありましたら挙げて下さい

>>196 あんたが「洗脳」といっているのはこちらで言うところの「伝達」で良いんだな.

いえ、取り敢えず「洗脳」で解釈してください。その言葉が最もしっくりしますので

>>197

全然話にならないので無視してるだけです

209 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:13
>>206
「伝達」されたことに凝り固まるってなんだ?凝り固まる奴もいるだろ.
漏れはめんどいから,言語の意味をあんまり変えてないが.

210 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:14
>>208
駄目だ,「洗脳」に悪いニュアンスがある.それが「伝達」と同義じゃなければ,意味を説明してくれ.

211 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:16
後,「言語」と「法=ルール」の伝達は,同様とみなしていないからな.

212 :サレ:03/11/09 21:18
>>208
それでは、>>206の意味で、固定観念を捉えていいのか?
まず、これに答えてくれな。

その意味でいいんなら、具体例をとっくに出していますが?


213 ::03/11/09 21:24
そうか・・・この苦しみから抜け出るには
頭を銃で撃ち抜くしかないのか・・・

214 ::03/11/09 21:25
いや、それよりも胃腸薬を飲もう。イタタタタ。食べ過ぎた。

215 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:32
>>213>>214
タバコ1箱食えば良い.死ねるぞ.


216 :考える葦:03/11/09 21:34
>>210 駄目だ,「洗脳」に悪いニュアンスがある.

固定観念甚だしいですね。洗脳の意味は「ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること」です
この定義のどこにも何も悪いニュアンスはない。マスコミに洗脳されてませんか?

>>212 その意味でいいんなら、具体例をとっくに出していますが?

え ホントに?どこで?

217 :サレ:03/11/09 21:35
>>216

もう一度聞こう!。
それでは、>>206の意味で、固定観念を捉えていいのか?
まず、これに答えてくれな。


218 :考える葦:03/11/09 21:37
>>207 こてい かんねん は せいとく てき か

生得的?思いっきり後天的でしょ

219 :サレ:03/11/09 21:39
>>218

ごまかすなよ。
>>218にこたえてれ。

220 :サレ:03/11/09 21:40
>>216だよ
はははは
また、間違ったよ。
いつもわざとじゃないからな。


221 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:42
>>216
それは、コミュニケーションによって自分の考え方が正しいと理解してもらった.
それでかつ学んでもらえたってことだろ?

それは「コミュニケーションによる伝達」でいいんだよ.

222 :考える葦:03/11/09 21:43
>>217

何度も辞書通りでいいと答えてるでしょう
どこで具体例出してるんですか?

223 :サレ:03/11/09 21:45
ん?
よくみるとまた間違っているな。


もう一度聞こう!
それでは、>>206の意味で、固定観念を捉えていいのか?
まず、これに答えてくれな。

これでいいなら、
その固定観念に対する具体的反例を教えましょう。


224 ::03/11/09 21:45
辞書といっても何種類もあるけど。

225 :サレ:03/11/09 21:46
>>222

>>206の意味にしてくれ。君の辞書と違ったら困る。

226 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:46
>>224
そんなにズレネェよ・・・タバコ食え.


227 :没個性化されたレス↓:03/11/09 21:48
凶悪裂肛、簪主脳、感慨方論、傾向社枢。
皆の者、今立ち上がれ!

228 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:49
>洗脳の意味は「ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること」です

洗脳の意味は「ある人の主義・主張また、考え方を『むりやり』根本的に変えさせること」です
ならわかるんだがね.

229 ::03/11/09 21:53
思想改造は歯槽膿漏の治療に似ている。

230 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:53
>>229
タバコ食えよ.

231 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:57
>>216
マスコミに洗脳ね.漏れは本義に近い意味だと思うが.

せんのう ―なう 0 【洗脳】

(名)スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者
 に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

教育で良いところを「洗脳」という言葉を使っているわけだ.むかついてくる.


232 :考える葦:03/11/09 21:57
>>223 これでいいなら、その固定観念に対する具体的反例を教えましょう。

いいです。教えて下さい

>>228

別に無理矢理じゃなくても洗脳と言いますよ
知らず知らずのうちに洗脳されている場合もあります
で、本人には洗脳されているという自覚がない場合が殆ど

233 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 21:58
>>232
ずらして逃げてるぞ.同じことを言っているが.

234 ::03/11/09 22:00

・・・もぐもぐもぐもぐもぐ

235 :サレ:03/11/09 22:02
こてい-かんねん ―くわん― 4 【固定観念】

心の中にこり固まっていて、他人の意見や周りの状況によって変化せず、
行動を規定するような観念。固着観念。


↑状況に影響を受けないのであれば、したの例はどうなる?
>>152
>同じ人間で同じ出来事が生じても、
>その場の状況しだいで、
>いくらでも反応が変わる罠。
>殴られて、反応・思考を変えたほうがいい場合、
>(例えば、相手がヤクザだったとか)もある。
>その場の環境も反応に大きく影響を与える。



236 :サレ:03/11/09 22:05
>>235に不満があるのなら、
すみやかに、
自分の言葉で、あなたの考える固定観念を
定義すればいい。
それだけだ。

237 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:08

洗脳という言葉を使わなくても,伝達後,本人が根本的なめんから変わったで良いだろう.

238 :考える葦:03/11/09 22:09
>>231 教育で良いところを「洗脳」という言葉を使っているわけだ.むかついてくる.

「むかつく」という感情の原因は、貴方の固定観念です

>>235

ヤクザに殴られて変わるようならその観念が程度の「固定度」だったのでしょう

239 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:10
>>238
言葉の意味を微妙に変えて,逃げる癖をやめろ.

240 ::03/11/09 22:10
考える葦 チョームカつく





241 :考える葦:03/11/09 22:11
もう寝仕度しなくちゃ。おやすみなさい

242 ::03/11/09 22:12
おやすみー

243 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:12
>「むかつく」という感情の原因は、貴方の固定観念です

こんなことはきいていないが?ずれてるよなこれ.

244 :サレ:03/11/09 22:13
・・・・・・・・・
・・・・・・


245 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:13
>>240>>241>>242
逃げねぇ出答えろ.何故伝達ですむところを,洗脳という言葉を使う.

246 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:19
>>244
前の氏のレスで何らかの反論がつけられそうなところがあったよな・・・(はぁと)

247 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:20
つうか,あんたさんが痛恨の一撃を放ったらしい.
改心の一撃か?

ドラクエだな.ぞーまでも探して来い・・・

248 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/09 22:22

疲れたよ,ぱとらしゅ.いっしょに行こう・・・・・・・・・・・・

249 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 13:59
>>241
PPP氏,後どうでもいいよな.

250 :考える葦:03/11/10 18:09
>>238 ヤクザに殴られて変わるようならその観念が程度の「固定度」だったのでしょう

自己レス。「程度の」ではなく「その程度の」でした
因みに私の持論の大本は「現実体験はそれを体験する人の固定観念が創造している」です
勿論、感情も現実体験に含まれます
つまり誰かに殴られるような現実を創ったのはその人の固定観念
固定観念は時に、その人にショッキングな出来事を体験させます
体験とは「貴方はこんな固定観念を持っているよ」という、いわば宇宙からのメッセージだからです
体験と観念の関係について、「感情」をテーマにすると分かりやすいと思ってここでは感情に限定しました
怒りや憎しみ哀しみが沸いてきたとき、それは貴方にとって「自分がどんな観念を持っているかを知るよいチャンス」です
大事なサインですから、見逃さないで注意深く探究してみてください
結論は「観念を変えれば経験も変わる」つまり貴方は自分の思い通りの人生を送れるということです
もっと言えば「これまでも実は思い通りの人生を送っていた」ということですが

251 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 18:12
>>250
漏れも,岸田集に影響されて,内観療法みたいなものは良くやっているが,ね.
言い訳しようと思った自分とそのパターンは良く認識できるよ.

252 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 18:20
別に,自分が依拠する前提に作品を通して気づくってことは良くあることではと.
宇宙から電波は来てねぇ都思うが.ネガティブエクスペーションとか宮台は言ってたな.

253 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 18:29
あんたの言いたいことは,「自分の依拠する前提は自分からは気づきにくい」ってことだろ.
「「洗脳」とかはそこいらから来てるんだろうな,根は親の教育だと.

まぁその偏見に気づくために,日常的には周りの人間見たり,
科学的には歴史を見たり(通時的比較)他文化(共時的比較)を見たりするのではと.

まぁ,最初っから最後まであんたたいしたことは言ってないな.
最初の「物質的条件を否定する?」でほとんどの議論は終わってたと.


254 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 18:49
×物質的条件を否定する?
○物質の存在を否定する?
だな.

255 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 18:51
あんたに癒しの言葉.

「宇宙の調べがあるこの世界はとてもよくできている」

とか,文学チックに(エヴァンゲリオン=ガンダムっちっく)に答えておこう.

256 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 19:30
>>234

食ったのか,タバコ,タバコ型の駄菓子だろ(シガレットとかいうやつ).


257 :没個性化されたレス↓:03/11/10 21:01
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

258 :_:03/11/10 21:17
人生板からおじゃましてます。
体験には非常に暴力的な他者からのものもあり、本人の意思も固定観念も
一切関係のない場合があります。
逆にそういう体験こそがPTSDの対象となりやすく、被害が大きい。
そのあたりの考察はいかがでしょうか?

259 :没個性化されたレス↓:03/11/10 21:37
>>258
ここは非心理学徒の電波達の放牧場になっていますので、

◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part25◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1068173568/

へどうぞ。


260 ::03/11/10 21:38
うむ。

261 :考える葦:03/11/10 22:22
>>253 あんたの言いたいことは,「自分の依拠する前提は自分からは気づきにくい」ってことだろ.

いいえ。スレタイ通り「感情の原因は固定観念にある」ということです
貴方は恐らく今後も「外に原因がある」と言い続けるでしょう
しかし外界は貴方の内面を反映する鏡に過ぎません

>>258 体験には非常に暴力的な他者からのものもあり、本人の意思も固定観念も
一切関係のない場合があります。
逆にそういう体験こそがPTSDの対象となりやすく、被害が大きい。
そのあたりの考察はいかがでしょうか?

人間はその個体の成長の過程で必ず「他人の観念を生きる」という体験をします
自分の意思を全て他者に預ける。無条件に受け入れる。そうして他人の観念の具現化の手伝いをします。それによって周囲の人々の観念をより分かりやすくする効果があります
成長するに連れ観念を取捨選択するようになり、次第に自分の観念を確立し、やがて観念を自在に操れるようになります
PTSDは社会が潜在的に持つ「自分には価値がない」という観念を具現化しています。それ自体はただの現象です。そこから何を学ぶか(自分のどの観念をどう変えるか)は一人一人が決めることです
私個人は、このような我が身を犠牲にして他者の観念を具現化する行為(存在)自体は、ある意味究極の愛の形だと思います

どうでしょう。答えになってますか?
また明日覗きます。おやすみなさい

262 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 22:35
>>261

終わったよ.あんたの議論は.

263 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 22:40
>PTSDは社会が潜在的に持つ「自分には価値がない」という観念を具現化しています。

なんかPPPに突っ込まれそうな発言をしていると一応言っておく.
今回のレスで,一段と興味を失っている事実を伝達しておく.

264 :PPP:03/11/10 23:36
>>263
っつーか、俺はもうおまえに興味ねぇし。

265 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/10 23:47
>>264

あんたが答えれ,それなら漏れは去るぞ.

266 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/11 01:10
PPP氏

最近書き込まないな.基本的に漏れはあんたをかなり尊敬してると思ってくれ.
正直そうなんだ.

でも,たたくぞ.

267 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/11 01:12
ヨッパライだー前田より.(ビール5000ml4本+α開けてます)

268 :没個性化されたレス↓:03/11/11 01:15
20g+αか・・・

269 :PPP:03/11/11 03:14
>>265
答えるつもりはねぇからサルは去れ( ´,_ゝ`)プッ

270 :_:03/11/11 07:54
>>259
ありがとう。行ってみます。

271 :没個性化されたレス↓:03/11/11 16:57
>>270
で、>>261の回答には納得したの?

272 :270:03/11/11 18:31
>>271
いいえ納得していないです。でも説明も面倒だなと・・・。

>>261
レスありがとうございました。

273 :考える葦:03/11/11 21:07
>>272

どういたしまして。私もあれで説明し尽くせているとは全く思っていませんが、また機会があったらいつでも質問してくださいね

274 :考える葦:03/11/12 18:51
ところでサレさんは?
結局 >>57 には答えて下さらないのでしょうか

275 :没個性化されたレス↓:03/11/12 19:11
無理じゃね?
もう誰も君をまともに相手にしないと思うよ。

276 :没個性化されたレス↓:03/11/12 19:16
まあ仕方ない
結局270もまともに相手にしなかったし
正常な人間なら、電波なんかと議論することなど
時間の無駄だと分かるからな。

277 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:09
>>275
>>276

氏は不誠実だ.多分,漏れなんかよりかなりね.だから漏れは相手にしたくない.
電波かどうかはそこで決まるのかもな,正直電波だろうが何だろうが付き合いたくない.
(漏れより不誠実ってのは結構まじめに言っている.結局反論できそうなところにつっかっかって
本質を見失った猿にしか見えない.これが理解でいないなら,猿以下の猿.)

278 :(  ´ω`)ブヒ -=3:03/11/12 20:11
感情は脳の反応でそ。

279 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:14
「固定観念」を「依拠する前提」と言いかえると,それほどずれてないことに気づくはずだが.

280 :(  ´ω`)ブヒ -=3:03/11/12 20:16
複雑に言い換えると豚には難しくてわからねぇぶー

281 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:17
そいで,「洗脳」から自分の意識を勝ち取るための「自己決定」だからな.

くだらねぇ.

282 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:19
>>280
「文化的前提」「宗教的前提」とかのこと(詳しく分類したこと無い).
簡単に言えば,日本人は橋もってご飯食うとかね.
気づきにくい前提の例は,気づきにくいがゆえに思いつかん(笑)すまそ.

283 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:27
> 橋もってご飯食うとかね

うそこけ。

284 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:32
>>238
「固定度」ってなんですか?
辞書に出てますか?

285 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:32
>>283
近くは無いが遠くは無いかな,嘘とはいえんレベルだけど.

286 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:33
>>284
「洗脳」に固執する人間を「固定観念」にこだわるというらしい.
根は「親の教育」だよーん.くだらねぇ.

287 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:34
>>284
おい、やめとけ。
何いっても新しい自分用語持ち出して逃げるだけだ。
その場その場でごまかして、一貫性がない電波の相手なんかするな、タコ。

288 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:34
>>283
「×橋○箸」といいたいのか・・・にいさん,すきやねぇ〜.

289 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:35
>>286
士ね

290 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:35
はいでがーとか実存主義の「価値転覆」とかを間に受けた猿だろう.

291 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:35
>>288
士ね

292 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:36
>>290
士ね

293 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:36
>>290
そいで「超人思想」とか突っ込んでたんだけれども,ねぇ.くだらねぇなぁと.
今日はPPPは援護にこねぇのか?猿だからな.

294 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:37
>>293
士ね

295 :没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/12 20:38
親の教育に反発したい似非AC+いじめられた事実をいじめられたと認識すらできない脆弱さをもつ奴,
それが考える葦の真の姿だな.

296 :没個性化されたレス↓:03/11/12 20:38
魔法の言葉


臨 床 消 去 開 始




297 :考える葦:03/11/12 22:19
>>261 「固定観念」を「依拠する前提」と言いかえると,それほどずれてないことに気づくはずだが.

ああ、確かにそれほどずれてないですね
>>261の冒頭の「いいえ」は撤回します。「自分の依拠する前提は自分からは気づきにくい」が事実であることは間違いないので
でもここで私が主張しているのはあくまでスレタイ

>>275

結局論破できなかったということですよね
>>1への具体的反証も挙げられず>>57への反論もできず

>>276 結局270もまともに相手にしなかったし

納得できなかったのは情報に触れるのが早過ぎたのと、私の説明が十分でなかったからです

>>284 「固定度」ってなんですか?

観念にはそれぞれの固定度があります。少しの経験で揺れ動く観念もあれば、かなりショッキングな出来事を通さないと変わらない観念もあります
「固定度」という言葉の定義にあまり囚われずに文全体から言わんとしていることを把握していただければ有難いのですが

>>287 何いっても新しい自分用語持ち出して逃げるだけだ。

分かりやすいように説明しているだけですよ。「固定度」がそんなに分かりにくいですか?

298 :(  ´ω`)ブヒ -=3:03/11/12 22:23
心理学の学術用語に翻訳してくれると
ここの住民は理解しやすいとおもわれ

299 :PPP:03/11/12 22:25
>>298
このスレで心理学の学術用語なんてねーだろ
サルの脳内専門用語なら溢れてるけどよ

300 :没個性化されたレス↓:03/11/12 22:30
もう論破さてんじゃん。
まず、固定観念は辞書どうりの意味じゃないのが
明らかになってるし、それを定義しなおさないで、
固定観念という用語をその後いくらもちいて説明しても無駄。
ていうか、そんな初歩的なことも理解できない相手と議論なんて
するだけ時間の無駄のようだ。

301 :(  ´ω`)ブヒ -=3:03/11/12 22:30
ドリトル先生の出番ですな

302 :没個性化されたレス↓:03/11/12 22:38
引き続き

前田 と 考える葦

の対談を

お楽しみください。

303 :没個性化されたレス↓:03/11/12 22:58
唯脳論みたいだな。

よし、感情の原因は脳である。

by俺様

304 :俺様:03/11/12 23:16
固定観念というのは、脳がつくりだすものです。
これは明らかな事実です。
なぜなら、脳が活動していない死体や、脳の存在しないそこらへんの
物質には固定観念はありませんし、感情も生じません。
よって、1は間違いです。
原因は脳にあります。


305 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:30
>>299
それは援護じゃねぇ.時分の考えをもつのはいい.でも,足場が悪い場合はいうべきだし.
いかさまはいけねぇと指摘すべきだ.

これは基本的態度でどこでも同じ.それをまっとうという前提でPPPがやってんならいいんだが.
あんた,肯定すればいいってもんじゃねぇだろうが.

考える葦氏,電波なもれの話を聞いてくれたのはありがとう.そういう意味ではあんたは
漏れよりずっと「できている」人間だ.普通に尊敬する.

だが,ずるい面があることはあんた自身知っているはずだ,ちょっと強く言いすぎた面はある,それは謝る.
多分,漏れの視点はあんたに損になる視点ではないはずだ.耳に留めるレベルでいいから再考してほしい.

306 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:35
だいたい,鏡と議論して楽しいか?と素朴に思うぞ.

307 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:37
よくいった。
考える葦はきちんとした、教育を受けていないようだから、
議論の仕方から、用語の使いかたまで、専門用語を使わずに、
やさしく教えてもらっていたのに、それに聞く耳をもたなかった。
それは、考える葦が反省すべき点ですね。


308 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:41
>>307
>きちんとした、教育 → きちんとした議論方法の教育

309 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:46
ちょいと違う,援護はありがとう.
一般化されていない用語でも頭のいい人たちなら,会話の中で気づけるんだ.
ここのコテハンなら,多分できると思う.
「心理学って人間を機会とみなすんですね」スレの25氏とPPP氏を見よ.

いいたいことはそうじゃない.基本的作法だ.

漏れがあんたの質問に答えたくない理由をここでこたえよう.
「現実−意識」の二項軸をたてて,それを等価に扱っているのがひどく気になっているからだ.
(ほかの答えたくない理由は「相対性」「認識の相対性」「コミュニケートの不可能性」だったがね)

あんたは人間の意識を過大に評価しているふしがある.宇宙はとてつもなく広い,人間の想像をはるかに超えるほどね.

310 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:51
誰に何をいいたいのかはっきりしろよ。

311 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:53
あんたはやさしい.もれよりずっと.だからかもしれないが,議論で逃げているところが目に付く。
(極小的なところを答えて逃げるというパターン)
あんたのいいたいことは,漏れ,炉簿,PPP,あたりほとんど理解していると思う.
炉簿,PPPのあんたの理解は漏れより上に言っていると思う.

あんたは,ずらして逃げる.これがひじょうに気になるんだ.
はっきりいってしまうとあんたの礼儀正しさが「慇懃無礼」にみえる位にね.

だから,いやな気分になってくるんだ.そこさえ気おつければここのコテハン,
レベルに達するのは容易に推測できるんだ.あんたは賢い.

才能をつぶすべきではないと思う.


訂正
(ほかの答えたくない理由は「相対性」「認識の相対性」「コミュニケートの不可能性」の「拡大解釈」だったがね)


312 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:54
前田信昭+αが,科学者考える葦氏にだよ.

313 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:55
あんたって俺のこと?

314 :没個性化されたレス↓:03/11/12 23:57
はるかに上のレベルで理解しているだね.

いいたいことは科学者的に誠実じゃないってことだよ.それだけ.
PPP氏にいろいろ聞くといい.多分,いい返事が返ってくると思う.考え方も近いしね.

315 :没個性化されたレス↓:03/11/13 00:00
まあ、>>133で、確認してるもんな。

316 :没個性化されたレス↓:03/11/13 00:01
305,306,309,311,312,314
は,前田信昭+αから,科学者考える葦へのラストメッセージです.

317 :没個性化されたレス↓:03/11/13 00:14
   r:、_,.. -ー;;:-─---- .、 
  /~ {;;|   l;;;;`i       \
  ,.! l:}    ,l;;;;;;;;l        ヽ みんなここから逃げるパンダ
 ‘ーz..__,.-,-;;l;;;;;;;;;l、__.,; .: /;:../'
     l;;;;;/"ヾ;;;;;;;} {;;;;;;/、;;;〔
     .,l;;:/   ゞ,,' ;:;;;/  ゞ;;/



318 :底辺住民:03/11/13 00:20
らじゃー

319 :没個性化されたレス↓:03/11/13 00:24
このスレは

固定観念の反応で(;´д`)ハァハァできる
脱衣ジャンケンゲームを
前田ちゃんと一緒に作成するスレになりますた。。

320 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 00:32
>>319
固定観念もマンマは否定してないんだよね,もれ.
ただ,着地地点が気に食わん.

321 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 00:36
363 名前:短剣隊 投稿日:03/11/03 09:22
★心理学って人間を機械とみなしますよね
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1013/10139/1013963605.html

1:【期間】 2002/02/18 〜 2002/02/23
2:【レス数】 1000
3:【分類】 科学論、技術論、社会構築主義・ポストモダン
4:【対象】 専門、一般
5:【難易度】 難〜やや難〜普通〜易
6:【厨房指数】3
7:【内容】

議論をする能力と最先端の知識こそ欠いているものの、ここの1はただの厨房ではない。
精神分析批判・行動主義批判の文脈で社会心理学を批判するという、珍妙な論の
立て方ではあるものの、そこには現代心理学が抱える数々の問題点が浮き彫りに
されている。さらに深刻な事実は、そうした問題に無自覚なのか、1を病人扱いするしか
できない厨房心理学徒達が、自らの行為によってその批判を裏付けている事だ。
それでも1の主張を「誠実に」受け止める者はいて、根気強い対話を通じて、
心理学に残された一縷の望みと、進むべき道を垣間見ることができるのが救いだろう。

このスレから生まれた多くのコテハンや他領域の研究者によって、
社会と学問の関わり、工学的な考え方、科学的営為の本質にまで
議論は遡ったが、特に25氏の交通整理が果たした貢献は大きい。
1の主張は>>864で彼によって簡潔に要約されており、
これに対する4つの明晰な反論が>>865以降で試みられている。
ここだけでもいいので、是非読んでみてほしい。

322 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 00:37
365 名前:補助 投稿日:03/11/03 21:58
PPPさんにお尋ねしたいのですが・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013136073/

363のスレに対する25氏の答が書いてあるスレ。25氏はマルシンド氏とのうわさ。


323 :没個性化されたレス↓:03/11/13 00:41
前田ちゃんは酒井若菜でハァハァする。
だが、これは、酒井若菜ちゃんが可愛いからでもなければ乳がでかいのが原因ではなく
前田ちゃんの固定観念が反応しているからハァハァしているのだ。

324 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:11
>>323
ジェンダーで解釈できそうだね,ジェンダーは文化的な所為.
漏れは,固定観念は完璧には否定してないよ.

325 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:14
全部が全部,文化的所為ともいいきれんとも思うけどね.
男と女がまったく逆転するってことを想定しがたい漏れの確証バイアス.
(できないことはナイトは思う.ただ,男が肉体労働向けの身体を与えたれた点で,
生物学的に逆転できないめんもありそうなくらいの指摘.)

326 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:14
>>323
でも,漏れは,素朴に萌えたいのですよ.ハァハァ.

327 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:34
もっと考える葦みたく
分かりやすく書いてくれYO

328 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:35
むつかしくて
言っていることが
厨房の俺にはわからないよう

329 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:47
ジェンダーてのは生物学的な意味での「男・女」(ちんこ・まんこ)じゃなくて
社会的役割としての「男・女」です.
ようは,「男はたくましく仕事をすべき・女はやさしく家庭的であるべき」
見たいなのです.

この、社会的役割としての「男・女」は,生物学的な「男・女」とは同じではなくて,
社会が決めているというのが社会学的通説だったと思います.

ようは「男はやさしく家庭的であるべき・女はたくましく仕事をすべき」という,
社会もありうるということです.

ここからは自身が無いのですが,性的なハァハァも,結構社会が決めている面があったと思います.

330 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:49
>>329
こう言う意味で,固定観念がある,というのは言いのですが,
それだけといわれると少々困るというのが私の立場です.
生物学的条件をてんで無視する議論には乗れません.
(男が優位・とかどうこうではなくてね)

331 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:50
ということはー
酒井若菜ちゃん脱衣ジャンケンゲームは
特定の固定観念がある人じゃないと
ハァハァしない=売れない可能性があるのかな。

332 : ♪ :03/11/13 01:50
まえだちゃん
成長したねっ

333 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:52
>>331>>332
わかってて伏せてたんだが・・・・馬鹿か?


334 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:53
前田ちゃん、煽っちゃだめだよ。

335 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:54
何度も言う,物理的条件,生物的条件を無視するな.拡大解釈するな.くどいぞ.後やめた.

336 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:54
ベビー・スキーマがあるなら
巨乳・スキーマもあるかもしれぬ。

337 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:55
哲学者の相対性の拡大解釈にはもう付き合いたくねぇな.馬鹿ばっかだし.死んでほしい.

338 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:55
男は生得的に巨乳にハァハァするような仕組みが
脳のどっかにあるのかもしれぬ。

339 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 01:56

猿は猿.アホクサ.相手の力量読めなさすぎ.結局見下してたんだろうおまえは.

340 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:57
巨乳にのみ反応する細胞群があったりして。

341 :没個性化されたレス↓:03/11/13 01:59
怪我などにより
相貌失認のように
ある日突然、巨乳にハァハァできなくなったりすることが
あるかもしれない。しれないったら。

342 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 02:02
ネオテニーとか言うのか?今度.疲れたよ.

343 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 02:02

知能が無いんだろうな.猿は.

344 :没個性化されたレス↓:03/11/13 02:03
巨乳にのみ反応する、おばあちゃん細胞ならぬ
巨乳細胞仮説。

この巨乳細胞は男だけでなく、女性の脳にも存在する可能性が高い。

345 :没個性化されたレス↓:03/11/13 02:04
バリエーションを考えると
巨乳細胞のほかに
貧乳細胞やふともも細胞などや

男の固く引き締まった尻細胞なども
あるかもしれぬぁい。

346 :没個性化されたレス↓:03/11/13 02:20
さて、明日は感情移入、
シンクロやユニゾンやユニクロについて語ろう。

347 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 03:49

物質も無いんだろう.相対的だから.

348 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 03:51
巨乳細胞は漏れに標準装備です.つかれたぽ.

349 :没個性化されたレス↓:03/11/13 15:04
男の固く引き締まった尻細胞や
中年の三段腹細胞も
ベビー・スキーマのように人類には
標準装備されている可能性があるぞ。

350 :考える葦:03/11/13 17:54
>>304 原因は脳にあります。

間違いではないですけど、一人一人の脳の中に記憶されている固定観念、とした方がより正確ではないですか?物質としての脳は先天的で固定観念は後天的ですし

>>306 だいたい,鏡と議論して楽しいか?と素朴に思うぞ.

議論とは鏡とするものですよ。「人は鏡」というでしょ

>>311 あんたのいいたいことは,漏れ,炉簿,PPP,あたりほとんど理解していると思う.

殆ど理解している、ということは「自分の感情の原因が全て自分にある」と悟ったんですね?
本当にそうなら、最早このスレを読む必要がありません

351 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 19:58
>>350
理解していると,それにもとづいて動くは違う.曲解しすぎ.

352 :没個性化されたレス↓:03/11/13 19:59
そのとおりです。君の固定観念に於いては。

353 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:00
>>350
文化の前に,生物条件,物理条件を持ってくるレスはよめるんだ.そのレスは読めるよ.

>議論とは鏡とするものですよ。「人は鏡」というでしょ

無理.


354 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:01
>>352

アホに言われてもくやしくないわい.PPPとかXYZがいうから説得力があるんだ.
オーソドックスなところを踏まえているし,科学者として誠実だからな.

ただねぇ・・・・

355 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:02
結局モナド厨でいいんだよなぁ・・・

356 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:05
>>303>>304

それほど間違っていもいないような気がする.
としぼーはコンパイルとかいっていたなこのへんを.

漏れは視覚情報を,解析する部位があるとか言ってる.
似たようなことだと思う.


357 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:08
漏れの記述より,としぼー氏の「人間言語」「科学言語」の分類ほうがより明晰だね..
としぼー氏のほうがやっぱり優秀なんだろうね.

358 :考える葦:03/11/13 20:16
>>350 理解していると,それにもとづいて動くは違う.曲解しすぎ.

理解しているなら、それにもとづいて動くことができる、ということです
いつかそれができてるmaedaさんを見せてくださいね

>>353 無理.

有理ですよ。「人は鏡」は
maedaさんがこれまで対話してきた人は皆、maedaさんの鏡となってmaedaさん自身の側面を映し出してくれていました
人それぞれにその反射率は異なりますけどね(子供は一般に反射率が高い)
maedaさん自身も、対話する人々の鏡となっていたんですよ。お互いにお互いの鏡となっているのがこの世界です
だからmaedaさんを「馬鹿」と詰る人は、その人自身が馬鹿だったのです

359 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:30
鏡なんだろ?
なんで、前田をバカという奴がバカなんだ?

360 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:33
馬鹿という香具師が馬鹿だから?

361 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:36
>>358
>理解しているなら、それにもとづいて動くことができる、ということです

猿くせぇ.

>有理ですよ。「人は鏡」は

ズラシ・・・


362 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:38
>>361

結局誠実さ無いね.あほくさい.

363 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:38
人は歪んだ鏡である
ものごとを正しく写す時もあるが、
間違って写すこともある
つまり、幻想である

364 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:38
「じしんがねぇー,社会が何とか」しろとかっているが

365 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:40
251 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:03/10/29 16:11
>>249
   「こころ」     第四章  奥さんと私
私は夜汽車の中で先生の遺書を一息のうちに読みほした。すぐさま先生の家に行くと
すでに死後から6日経った先生の遺体は荼毘に付された後であった。私は奥さんには
先生からの手紙を決して目にされぬように細心の注意を払った。もちろん奥さんは私
に何故ここへ来たか、そして先生の死を知っていたのではないかのような疑問を投げ
かけてきた。私は迂闊に事の本末を、その全ての事実を何気ない内に気づかせてしま
わぬか不安を覚えた。しかし健気な奥さんには不要の心配であり取り越し苦労でもあっ
た。そう思うと今度は急に現実が見えるようになるもので、この世に只一人取り残され
てしまった奥さんが不憫に思えてきたのだった。私は遺影の暗がりで震える奥さんを
庇うようにそっと抱きしめた。奥さんも私にもたれかかるように抱いてきたが、その時
和服を着た奥さんの普段ははわかり得なかった、豊満な胸のふくらみの感覚が直に伝
わってきたのだった。この時初めて私の中に熱いものがこみ上げ、今まで隠れていた本能
がキッともたげてくるのがわかった。間近でみる奥さんの顔。雪のように白い肌を持った
美顔にはえる、ほの赤い唇を奪うのはもはや自然だった。深い接吻の後、どちらからともなく
裸になった。初めて見る奥さんの裸。真っ白い肌に大きな胸。細くくびれたウエスト。
私は決して焦らず奥さんの体を愛撫して堪能してから挿入を試みた。しかしなかなか入らない。
私は初めての体験である。まさか、そう奥さんも初めての体験だった。あうんっ、という奥さんの
悩ましい喘ぎ声と共にズブリと僕の息子が深く挿入されていくのがわかった。腰を動かし、お互いに
絶頂を迎え、果てた。布団には少し赤い血が滲んでいた。私は奥さんをもらう事に落ち着いた。



366 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:40

判断できないことを,判断できないといえば,鏡じゃないんだけどな.
あんた,先入観強い人間で,それにきづいて「鏡理論」をもってきてるだろ.
科学者向いてないよ.

367 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:42
すべて自己のせい
レイプされても、その恐怖はその被害者のものであり、
加害者にはその責任はない

368 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:42
>>367

とりあえず前田と考える葦の会話を楽しんどけ。

369 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:43
レイプの恐怖は自己のものであり、考え方を変えれば
レイプされるのを楽しめることができます

370 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:45
人はそれを和姦といい
ポルノ小説では定番のシチュエーションではある。

371 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:46
>367
レイプされたっていう客観的事実があるのに恐怖は被害者の責任なのでつか?
それこそが欺瞞なのでわ?

372 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:47
すべて自己のせい
良スレを前田に荒らされても、その不快感はROMである我々のものであり、
前田にはその責任はない

前田に荒らされた不快感は自己のものであり、考え方を変えれば
前田に荒らされるされるのを楽しめることができます

373 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:47
>>371
それはあなたのつくられた固定観念です
共同幻想です

374 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:48
レイプをされて言いと見て取って,世に言う「ヤリマン」になる子もいるらしいね.
これは確か神経症だとして扱われていたね.

ほんとに,レイプされても平気ならいいけど,無理しているなら止めたほうが言い.
カウンセラーと相談したほうがいいのでは.

と岸田秀読みとして話してみる.

375 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:49
>373
なんでもかんでも幻想である っていうのが唯幻論なのでつか?


376 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:49
いいですか
人を殺すことには罪悪感がつきまといます
ですが、考え方を変えれば快楽へと変わります

377 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:50
>>374
これを先読できなかったってんなら,漏れが先入観があったってことだろう.
それで,判断を急ぎすぎたと,まぁくだらんね.カウンセラーは同じミスをしないだろうから
安心していってくれ.

378 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:50
>>376
戦争なんてあるしな,ただ快楽殺人かどうかはしらんが.

379 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:51
脅迫文は,脅迫されたほうが悪いんだからなぁと.よくわかんね.

380 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:51
>>376

Sir!
Yes!
Sir!

381 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:51
>376
それも幻想じゃないでつか。
それに共同幻想ではないだろうしさぁ。


382 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:52
ブサイクからのラブレターは脅迫文だよな

383 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:53
>>381
確かに,人殺しの「当為」はあるだろうね.死刑は進められるだろうし.
快楽的な殺人もあるのかもなぁと.

ただ,殺されるほうは嫌な思いするよな.痛いし.死にたくないし.

384 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:53
いいですか
原因は外にはありません
自己の固定観念の中に詰まっています
すべてはそこから生まれます

385 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:54
>>383
人殺しの快楽か,いじめの快楽と同様あるのかもね.ただ,好かん.

386 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:54
つまりすべての原因は
あ・な・た
です

387 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:55
>>381
それがあなたの固定観念

388 :考える葦:03/11/13 20:55
>>359 なんで、前田をバカという奴がバカなんだ?

理由の一つは相手の一部しか見ていないのに結論を出しているから
勿論、馬鹿にされたと思って「馬鹿」と言い返す人も馬鹿です
馬鹿が馬鹿同士お互いに鏡となっているだけです

>>363 間違って写すこともある

そうですね。反射率は人それぞれだし、映った自分を見る人の解釈によってもその姿は変わります

>>366 科学者向いてないよ.

人は鏡です
maedaさんが真に科学的原理を重んじ客観的理論展開が可能なら、このスレが1000に到達する前に「固定観念が原因となっていない感情」の具体例を一つでも挙げてみて下さい
反論もせずに「自分が理解しがたいこと」をあれこれ言い訳するしか能がないなら、それこそ「科学者に向いてない」ということです

389 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:55
>386
それも幻想と言えなくもない

390 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:55
>>385
その通り、あなたの固定観念においては

391 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:56
>>389

その通りです、あなたの固定観念においては



392 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:56
>>386
刺されたら?

ところで、しつこくチンこいじってくるのなんなんだ?猿は自分が見えないらしい.下品だぞ.

393 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:57
もうなにがなんだか

394 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:58
>>392

その通りです、あなたの固定観念においては


395 :没個性化されたレス↓:03/11/13 20:59
もうわかりましたね
この世はすべて固定観念です

396 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 20:59
>>388
足場が変,それで答えが変.それだけ.
そもそも命題が成り立ってるようにも感じられんし.

楽しければ笑う、悲しければ無く.結構普遍的だ.
感動するものが違うって言えばそうだけど,どうなんだろうねぇと.

科学者向いてないよ,ほんとに.科学者っぽく反証とか言ってるけどね.
猿真似にしか見えない.

397 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:01
と いうか ただ たんに とりよう って ことになるのでは

ちがうか。。

398 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:01
>>396

それが、あなたの固定観念です


399 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:01
>>397
残念ながらそれがあなたの固定観念です

400 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:03
400なのも私の固定観念

401 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:07
つまりですね
あなたたちは、実験室の水槽脳なのです
すべての原因は脳の中の固定観念で生じるのです


402 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:08
反論があるなら、あなたが実験室の水槽脳ではないことを
証明すればいいのですよ

403 :考える葦:03/11/13 21:25
>>367 レイプされても、その恐怖はその被害者のものであり、加害者にはその責任はない

原因があることと責任があることとは別問題です
また、このスレは「文章解釈による感情」を前提にしています

>>369 考え方を変えればレイプされるのを楽しめることができます

それは事実。レイプ願望の人は実在します
だからといって「レイプ犯に”責任”がない」とは言えません

>>396 そもそも命題が成り立ってるようにも感じられんし.

「納得できない」と主観を述べたところで言い訳にしか聞こえませんよ

>感動するものが違うって言えばそうだけど,どうなんだろうねぇと.

「感動」も固定観念から来ています

>>397 と いうか ただ たんに とりよう って ことになるのでは

その通り。物事は考えよう。貴方の考え方次第でどのような定義付けも可能です
ただ、殆どの人はまだ「自分の定義付け通りの体験をしている」という自覚がありません
無意識に固定観念を選んでいるから。自分がどんな固定観念を持っているかすら知らない人が多い

404 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:26
>>403
あなたは水槽の中の脳です
肉体はありません

405 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 21:33
>>397
結構的を得ている、とおもう.

406 :考える葦:03/11/13 21:35
>>404

肉体が(物質が)存在するかしないかは各人(の脳)で判断することです
貴方が「ある」と言えばあるし「ない」といえばない。幻想といえば幻想。
どんな定義付けをするかで次に体験することが決まります(この命題は命題自体の否定すら含まれている、という意味で完璧であることがお分かりでしょうか)

407 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 21:35
>>406
でた!

408 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:36
つまりレイプ被害者の精神的被害は
レイプ犯に原因は全くありません
安心してください
裁判でよくいう、レイプによる精神的被害というのは、
実はされた側の問題なので、犯人との因果関係はありません


409 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 21:36
モナド厨,独我論を語りたくなってきたか,たたく人いなくなってきたし.

410 :没個性化されたレス↓:03/11/13 21:38
>>406
それは、実験者によってコントロールされた書き込みです

411 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 21:40
>>406
結局言いたいことはそれなんだろ・・・・一生言ってろよ.
ほっとかれれば,元に戻っていくんだろうな.

耳にとめといて暮れって言ったの似よぉ.

412 :考える葦:03/11/13 21:59
>>408 裁判でよくいう、レイプによる精神的被害というのは

精神的被害があまり日本の裁判で重視されないのは、確かにそれが「自分の観念(考え方)が原因」だからです

>>409 モナド厨,独我論を語りたくなってきたか,たたく人いなくなってきたし.

結局maedaさんも「自分の理解できる範囲でしか結論が出せない」んですね

>>410

実験者って?

>>411 結局言いたいことはそれなんだろ・・・・一生言ってろよ.

相手が間違っていること言っていると思ったら理詰めで追いつめましょう
maedaさんはなんだかんだで結局言っていることは一つ「俺には考える葦の理論は理解できない」です

413 :没個性化されたレス↓:03/11/13 22:10
なんか必死なのはわかるがな。
もう終わりだな。
ばいばい。

414 :没個性化されたレス↓:03/11/13 22:13
うむ。考える葦の勝ちだな。前田の負け。

415 :没個性化されたレス↓:03/11/13 22:15
いや、まえだのほうが具他的だ
終了

416 :没個性化されたレス↓:03/11/13 22:18
・・・という考える葦の固定観念でした



おわり

417 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 22:40
>>412
人の話は聞いてたか.おじさん.くだらないことはやめよう.親父さんの話もいらない.

418 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 22:45
あんた指摘したところ全部すっ飛ばして,またしゃべり始めてんだろうが.
科学者はあきらめれ.

419 :没個性化されたレス↓:03/11/13 22:47
で、考える葦の言うことは理解できたのかい。前田ちゃん。

俺はさっぱりだ。

420 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 22:52
>>419
疲れた,所々指摘しているよ.

421 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/13 23:02
ところで,考える葦氏は私が何の意図で何を話していると思っているか,聞かせてくれないか.

422 :考える葦:03/11/14 11:21
>>415 いや、まえだのほうが具他的だ

具体的?maedaさんは具体的反論は一つもしてませんよ
抽象的反論は別のスレで幾つかしていますが

>>418 あんた指摘したところ全部すっ飛ばして,

答えが理解できないからすっ飛ばされた気になっているだけです
納得できない時は、自分の中で勝手な解釈をする前に、質問をしましょう

>>419

ご自分の固定観念に直面するのを恐れているからでしょう
私の持論は少し意識的に内省すればすぐ「体験的に」習得できるものですよ

>>421 ところで,考える葦氏は私が何の意図で何を話していると思っているか,聞かせてくれないか.

それより >>406 のどこが納得できないのか述べて貰えませんか?

423 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:30
>>422

あほくせ.

424 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:31
>>422
理解できなくは無いが,足場が嫌いだ.それだけ.多分認識の相対性の拡大解釈へ持っていく文章.
くだらない.おまえ,ほんとくだらないな.

425 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:34
>>422
>答えが理解できないからすっ飛ばされた気になっているだけです
>納得できない時は、自分の中で勝手な解釈をする前に、質問をしましょう

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

426 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:42
>ご自分の固定観念に直面するのを恐れているからでしょう
>私の持論は少し意識的に内省すればすぐ「体験的に」習得できるものですよ

くだらん.そいつは普通に読めば,普通にわからない奴だろう.XYZなら答えるぞ.

>>421 ところで,考える葦氏は私が何の意図で何を話していると思っているか,聞かせてくれないか.

結局,鏡だとか言ってるから,相手の意図をよむことができないんだろ.猿以下だ.
本気で,こちらに失礼が無いか気にかけて書いたんだがな.
今回も,私があんたにつけたレスを反復する言い返しレベルの糞みたいなレスつけてるしな.

427 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:43

つうか,どんだけ読んでもいいわけにしかきこえん.

428 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:47
>>421 ところで,考える葦氏は私が何の意図で何を話していると思っているか,聞かせてくれないか.

結局宮台が,猿だったってことだろ.文章読めないアホ.

429 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 13:51
「鏡」とかいうまえに相手の話を聞けばいいんだよなぁ.
「社会学」「比較人類学」のフィールドワークはその意図だよな.

意図がわからないから,ジャーナリストは聞きに行くわけで.
学者は,全集を読むわけで.

なんか,あんたほんと馬鹿に見えるぞ.

430 :没個性化されたレス↓:03/11/14 13:58
>>422
まあ、考える葦も
具体的立証を何一つしていないがな。

431 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 14:02

結局宮台が,あほだったわけで.嫁へのちゅーの回数が増えるくらいの効用しか見当たらんな.モナド厨宮台.

432 :D:03/11/14 15:56
「感情は固定観念の反応に過ぎない・・・」
確かに、感情反応の殆どは、固定観念から生まれる。
では、全ての感情反応は「固定観念」という名の嘘っぱちなのか・・・?
それを、知りたいなら、固定観念が一切存在しない、
幼児期を考察しなければならない。
人格とは、環境と素質の両方の条件下で成立する。
環境を「幼児期」に限定しても、なお、素質の問題は残る。
けれど、それでも、大勢を、妥当な範囲で考察した場合、
万人に共通の感情は有る・・・と、結論せねばならない。
喜怒哀楽・・・万人に共通の感情が有るのなら、
時代や社会によって変化は有るのだろうが、
法律(人間関係に関する取り決め)にも意味が有る・・・、
そう、結論せねばならない。



433 :考える葦:03/11/14 19:00
>>422 つうか,どんだけ読んでもいいわけにしかきこえん.

ご自分の立場・視点・観念だけから読解しようとするからですよ

>>430 具体的立証を何一つしていないがな。

する必要がないほど明白な事実ですのでね
てゆか感情が自分の固定観念から出てきていることくらい、ちょっと意識的に内省すればすぐ分かることだと思うのですが・・

>>432 幼児期を考察しなければならない

いい視点ですね。やっと議論らしくなってきました

>万人に共通の感情は有る・・・と、結論せねばならない。

それは愛です。先天的脳障害などがある場合は別として。愛は唯一の自然な(人為的でない)感情
但し、スレタイの感情は以前も述べたことですが「喜怒哀楽など不自然な(人為的)感情」に限定しています

434 :没個性化されたレス↓:03/11/14 21:00
>>433
>>する必要がないほど明白な事実ですのでね

じゃあ、わざわざスレ立てる必要もないじゃん
あんなは何がしたいワケ?

435 :434:03/11/14 21:02
あんな→あんた

436 :考える葦:03/11/14 21:09
>>434

その当たり前のことを忘れている人がいるからです
尤も、思い出そうともしない人もいますけどね
人は自分の不快感を相手のせいにする方が「楽」ですから

437 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:13

スケープゴート理論はやめたほうがいい.

438 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:14

あんたの、漏れの理解が聞けていない.偏見でも何でもいいから書いてほしい.

439 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:18
>>432

かんがえる葦氏,多分あんたよりは,すぐれた視点だよ.

440 :没個性化されたレス↓:03/11/14 21:22
>>436
忘れている人がいるということは
少なくとも、感情が固定反応の反応ではない
と考えている人がいるということ。

つまり、固定反応説は、大衆に支持されていない
よって、それは明白な事実でもない。

だから、大衆に支持される
明白な事実にしたかったら
具体的な立証をしろ。

441 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:32

足場を疑う視点.

442 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:34
足場を疑う視点は前田ちゃんにも必要だな。

443 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:34

共通感覚の示唆,論理的な検討により自分の足場を疑う態度.

これを知的な態度と呼ぶ.

444 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:37
「物理条件」を否定したら科学がない.
認識の相対性も,許容している,文化の相対性も許容している.

私が気に欠けているのは,記述による情報量の減少.
これは,物理学にも当てはまる.

445 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:38
前田ちゃんは知的な態度じゃないね。

446 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:39
世界の法則性と,人間の記述している法則性(数学)の差だね.

よく言えば,「抽象化」「捨象」ともいう.
悪く言えば「机上の空論」ともいう.

447 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:39
独我論も面白いとは思う.ただ,科学か,といわれれば疑問に思う.

448 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:40
漏れも知的じゃないけどね。

449 :博士:03/11/14 21:40

principle of charityはウソである

450 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:41
認識の差は,何に対しての認識の差だろうか.

451 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:41
>感情は固定観念の反応に過ぎない
>つまり感情の原因は「それを感じる人自身にある」ということです
>未だに自分の不快感は他人のせいだと思っている人へ・・・そろそろ目を覚ましませんか?


うーん、面白い主張だね。



452 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:42
>>451
完全には否定していない.ただ,視点が足りない.

453 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:43
その視点は前田ちゃんは持っているんだね。

454 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:44
客観は存在す,それは社会的現実とイコールではではない.前述した.

455 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:46
>>453

苦悩するドナのげんをかりる.今までの議論で充分いわれている.
きづけないならば,才能がない.

456 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:46
何の才能?

457 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:47
うん、読んでもわかんない。前田ちゃんもう一度教えて。

458 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:48
チャリティー 1 [charity]

収益を社会事業や救済運動に寄付する目的で行う、
各種の事業や催し。慈善。

プリンシプル 2 [principle]

(1)原則。原理。
(2)主義。



459 :没個性化されたレス↓:03/11/14 21:48
まあ、考える葦の書き込みの少なさが、
すべてをものがたっている

460 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:49

下品だ.

認識の差は,何に対しての認識の差だろうか.
客観は存在す,それは社会的現実とイコールではではない.前述した

461 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:49
理解できた!という感情が起らないのは
漏れの固定観念に原因があるんだろうな。

462 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:50

結局のところ,自分の世界観をおしつけたかっただけだったんだよな.

463 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:52

自分の視点以外は許容できない.いまだ,わたしの議論をどのように受け止めているかのレスはない.
「依拠する前提」とうで,かなりあなたの考えを指摘していると思うが.

464 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:52
漏れに才能がないから理解できない。

才能は固定観念なのか。

このスレを読んで感動できる固定観念が
漏れにはないらしい。

465 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:54

物理条件を好きなだけ無視しよう.
あなたの言うところは,文化の相対性が主だ.こちらはカテゴライズできている

466 :校長が強盗:03/11/14 21:56

----- Original Message -----
From: "清川 理恵" <VZQ07042@nifty.ne.jp>
To: "辻 正人" <QZW05436@nifty.ne.jp>
Sent: Wednesday, November 05, 2003 9:13 PM
Subject: RE:科挙についての小説


> 科挙というと、すごく大変な試験だったということしか
> 知りません。
> 私の学生の頃は受験地獄という言葉があって、
> 受験というのは
> 本当に大変なものだったけど
> 学生の減っている昨今ではどうなのでしょうか。
>
> 生命環境科学ですか。
> 面白そうですね。
> 私がこのあいだ見た授業もそうだったかもしれません。
> なんか単子葉植物とか、生命の始まりの頃の話しを
> していました。
> 見ている時は面白いとおもったのですが、
> 今になってみると全然覚えていません。
> でも、なんでも知ることはいいことだとおもいます。
>
> 私は今英語の課題でバイオテロについて
> 勉強しています。
> インターネットとかで検索しながら
> 大変だけど楽しいです。
> では、また。
>

467 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 21:56
固定観念は固定化された観念か。

何で固定化されているんだろう。
言語?

468 :没個性化されたレス↓:03/11/14 21:57
なんか しんこうしゅうきょうみたいですね>>1

469 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 21:59
文化の相対性,教育は文化の所為,親はそれにもとずいて教育する.
「固定観念」の発生,自己決定による固定観念からの離脱,意識の獲得.自由の獲得.

氏はD氏の後半の記述の視点が抜けている.

時に,わたしの議論をあなたなりにまとめてほしい.

470 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:01
固定観念は一つだけじゃなくて
沢山あるのかな。

471 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:03

寒い.読み直せばいい.答えは書いてあった.

472 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:03
いいですか
すべての心的活動は固定的なものではありません
それは、その時々で、ダイナミックに揺れ動くものです
つまり、決定的なものでも固定的なものでもなく
自由に変化し続ける力動的なものなのです
すなわち、わたくしは、自由を重んじる精神力動の立場であります

473 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:04
観念の研究というと・・・
連合主義やヴントの実験心理学、
観念を主観的過ぎると排除したのが行動主義心理学でぇー
今は認知心理学が、また研究をしているんだっけ。

474 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:06
生物と人間の差「ネオテニー」が参考であろう.

475 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:07
うん なんか 要素主義 と げすたぁると から

だれか 説明してくれないかな 自分でも かんがえてみ ます

せっかくの心理学版 なの で

476 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:08
文化的相対性.

477 :nagatsuta:03/11/14 22:11
はじめまして、初レスです。
人間の感情って相対した人間によって出てくる部分が違うと思っています。
で、人間の感情の割合っていうのは生まれたときにもうすでに決定されていて、
それが個々の人間の個性を作り出していると思っています。

478 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:12
んー・・・
要素主義というのは
心に原子や素粒子みたいな最小単位があるとして
心の物理法則みたいなのを探そうよ!という主張だっけ?

479 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:13
シナプス.

480 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:14
>>479
サル
もう書き込みしねえんじゃなかったか?

481 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:14

   ∧∧     ┌──────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|──────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


482 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:15
>>477
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ●_●    | ここは電波の放牧場だパンダ
          ( ´∀` )  < 放置スレになってるから移動するのがいいパンダ
         ●   ●    | とりあえず質問スレに移動がいいパンダ
          (    )○   \_________
          ●'⌒●



483 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:16
うん あるもんを構成してるのを 分解していって

そっから また 全部を くみたててみよう だったはず

484 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:18
考える葦なんか無視して議論しようぜ
あんなヘタレなんか用はねえ
恐くて書き込めないのかもな
前田とりあえずしね

485 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:18
科学的手法,要素分解と,探求.

486 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:20
その方法論がよきものであった.それで世界のある一面を記述できた.
現在,仏教の「空=存在は関係として成り立つ」も,許容し,さらに精度を増している.

487 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:20
万物は水であるとか
一切の万物は陰・陽二気によって生じるとか言う香具師と
大して変わらん気もするな。>要素主義

488 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:20
システム理論.

489 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:22
物理学,単子,原子.
世界を記述する点においてかなりの成功を収める.

490 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:23
死後の世界があるならば
脳がなくても感情は生じることになる

491 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:23
でも ブントは純粋に意識だけを 実験をつかって

科学的に ですよね。 なんとなくわかるような きも しますが

492 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:24
それは記述できていない.宗教的世界観に属す.

493 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:25
ちょっとまってくれ
無意識はどうしてくれる
集合無意識でわれわれはひとつになる
つまりそれは愛だ

494 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:26
また組み立てるったって
人間を分解したら物質になってしまって
原子とか陽子とか電子とかにまで分解したら
小さすぎて人間の心は組み立てるのが大変杉だよ。

/*子供の頃、レゴブロック程度の大きさの要素で
で等身大ロボットを作るのは大変だった。お金も時間もかかった*/

心理学者だって仕事でやってんだし
時間とお金があっても
そんなマンドクサイことやってられない気がするな。

495 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:28
シナプスは複雑に動く.

496 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:29
まえだこれは罠だ

497 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:29
ニューロンだっけか,脳細胞は.須磨祖.
シナプスは伝達物質か.間違えたね,須磨祖.

498 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:31
ニューロンのネットワークは複雑だかな.

499 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:32
えっと げしゅたると ってなんだっけ

500 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:32
500

501 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:33
大脳新皮質=ネオテニー
完結.

502 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:34
ん 部分が全体をつくるんじゃなくて

全体が部分をつくる かなぁ

503 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:34
生物的条件は,脳管に宿る.あまり変わらない.

504 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:40
要素主義という人たちの活動って

トップダウン型だったんだね。


505 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:42
あれ、逆かな?
ボトムアップ型っぽいのが要素主義で
トップダウン型っぽいのがゲシュタルト主義

506 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:43
視点が足りない.

507 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:44
アカシックレコードにアクセスしてみてください
すべてはそこにあります

508 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:46
誠信辞書 には ぼとむあっぷ が  ぬぁい〜

509 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:48
共同幻想とさほど変わらん.ユングだって言っている.目新しくない.

510 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:48
んー自分は分解したことがないからわかんないけど
感情があるっぽい反応をした人や猫がいたけど
死んで燃やしちゃったら消えちゃったんだよね。

どうも細かい物質に分解されちゃった。
自分には感情はあるように
たぶん彼らにも感情はあったのだけど
彼らの感情は火葬場の煙突から空に登ったのか?
それともお墓の下の骨壷の中にあるのだろうか。

今、固定観念が反応である心的表象であるところの、自分の「感情」は
俺が燃えたら灰や煙になって散るのだろうか。

むむむ。

511 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:49
もう世間用語だよ

512 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:49
むむむ。
思い出し泣き(固定観念の反応)で
文章グタグタだな。

513 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:53
科学者は観察対象の感情は
色々な固定観念の反応として観測できるけど

観察者自身の感情は
だれか他の観察者に
固定観念の反応として
観察してもらうしかないのかな。

514 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:53

漏れの視点を記述しないな・・・

515 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 22:54
>513

りんごはりんごにしか見えないと思うよ.誰が見ても.

516 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 22:56
これなーんだ by げしゅたるとしんりがく

ttp://psycho-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote/data/IMG_000012.jpg
ttp://psycho-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote/data/IMG_000014.jpg

517 :没個性化されたレス↓:03/11/14 22:58
>>516
ウィルス

518 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:00

ブブー

519 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:02
>>515
でも、それは映像だろ?

520 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:04
 
なんに見える?
ttp://www.nau-now.com/image/cooking/apple-1.jpg

521 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:07

相対性を拡大解釈させる映像か?一生懸命だね.

522 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:08

ないとはいっていない,911でアメリカと,イスラエルの視点が違ってあたりまえ.
その他民族や国益で,視点が違ってあたりまえ.だからなに?

523 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:09

正しさも文化によって違う.だからなんだ.
でも人間は腹がへる.それがわたしの視点だ.

524 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:12

ttp://www.nau-now.com/image/cooking/apple-1.jpg



に見える。

525 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:13
>>523
イマイチわからん


526 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:13

視点(世界の切り取りかた)も違うな.私は焦点の当て方といっている.

527 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:14
>感情の原因は「それを感じる人自身にある」ということです


感情を感じる人って
どうやって
固定観念の反応である感情を観測しているの?

528 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:15
なるほど
酒井若菜がブスにみえる私の視点

529 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:15
りんごの色に焦点を当てるか,臭いに焦点を当てるか.いろいろあるかもね.
でもりんごはある.これが私の答え.

530 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:17
>>528
趣向の違い.だからなんだ.

>>525
人間は基本的に生物だってことを言っている.

531 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:18
>>530
ロボが喜ぶぞ

532 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:19
樹に実っている美味そうな
「りんご」を見ると
お腹が減る。嬉しくなる。楽しくなる。
実に手が届かないと怒る。哀しくなる。

この時、自分は感じているのは
固定観念の反応の感情ではなく

「りんご」 だったりして。

533 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:20
>531
わからん.何故に?

534 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:21
りんごは人間がいなくても存在する.バクテリアは食べにこない.

535 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:21
>>532 それ、りんごじゃなくて、赤く塗った梨だYO

536 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:22
映像の認識と,意味解釈,個人的視点.

537 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:22
>>533
ロボはなんちゃって素人進化心理学者だからだ
しかし、あいつの弱点は本などの文章だけの知識という点だ

538 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:23
対象を性格に認識しなくても,対象は物理的に存在しつづける.

539 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:23
>537
まだわからん.漏れのレスとどうからむんだ.

540 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:24

>>535

りんごにしか見えないよ!
でもそういわれると
ペンキの赤のようにも
あひるのようにも
ウサギのようにも
壺のようにも
顔のようにも
少女のようにも
まあお婆さん、美味しそうなりんごね。
っと毒林檎。

541 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:26
535
意図がわからん.説明がほしい.

542 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:27
>>541
実在しているとどうして証明する?
人間の感覚器官が正しいとは限らないが?

543 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:28
人間の大脳新皮質のシナプスネットワークが複雑だということは,複雑なだけ.
それ以外の意味はない.それに価値を置くなら,人間は頂点に立つ.

その価値軸を設定しているのは,多分人間だけだろうけどね.

544 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:29
>シナプス
ニューロンだった.

545 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:29
>542

なければ独我論.それだけ.

546 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:30
今漏れは
笑っているのか泣いているのか・・・

感情はどうやって観測すればいいのですかヴント先生!


547 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:30
>>545
なぜに独我論?


548 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:31

対象がないから.これをすべての物質に当てはめると,世界がない.

549 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:33
>>548
夢の映像は実際にそこに実在していないのだが?

550 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:34
そういえば、夢の中でも哀しくなったり笑ったりするね。

551 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:34

夢は,外的映像から作られる.

552 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:35

赤ん坊はタンスの夢を見ないだろう.

553 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:35
外的映像はなにでつくられるの?

554 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:35
想像はどうだろうか?


555 :考える葦:03/11/14 23:35
>>440 少なくとも、感情が固定反応の反応ではないと考えている人がいるということ。

固定「観念」ですね。そのように考えている人は、では感情の原因は何だと思っているんでしょうね。
自分の観念が分からないから「取り敢えず目の前に見えるもの」にしているだけでは?

>つまり、固定反応説は、大衆に支持されていない
>よって、それは明白な事実でもない。

できれば「観念反応説」と呼んで下さい
大衆に支持されていなければ明白な事実ではないんですか?ガリレオの地動説は当時大衆は支持しませんでしたが明白な事実でしたよ

>>454客観は存在す,

客観は存在しません。共有された主観を、客観と呼んでいるだけです。存在するのは主観のみ。この前提から議論する必要がありそうですね

>>459 まあ、考える葦の書き込みの少なさが、すべてをものがたっている

観たいTVがあっただけですが

>>470 固定観念は一つだけじゃなくて沢山あるのかな。

その通り

>>477 人間の感情って相対した人間によって出てくる部分が違うと思っています。

はい。一人一人持っている固定観念が異なるから、そうなります

>>483>>478への答えですよね?ははぁ、これがmaedaさんのいうモナドですか。やっと言っている意味が分かってきました。でも独我論もモナドも、私の持論とは違います

>>493 集合無意識でわれわれはひとつになる つまりそれは愛だ

同感です

556 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:36
とすると人間はこの世に存在しないものは
想像ができないのか?
想像できるものは実現するということか?

557 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:37
>>555
おまえはもういい
ばいばい

558 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:38
>客観は存在しません。共有された主観を、客観と呼んでいるだけです。存在するのは主観のみ。この前提から議論する必要がありそうですね

社会的現実と,客観(物質)は違う.
漏れのを要約してほしい.あんたの上げたレスは私のレスではない.

559 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:38
>>555
ホームページ作ってそこで主張してろ
ここは相互理解の場だ
オナニー理論は消えろ
さあ、無視してつづけましょう
前田さん

560 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:39
要約は理解.従う必要はない.

561 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:40
夢の中の感情の原因はどこにあるんだろう?

562 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:40

漏れから言わせれば,全員クズだ.くだらねぇ.

563 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:40
アホはほっとけ
前田こたえろ逃げるのか?

564 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:41
>>562 紫の鏡

565 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:41

感情は脳管に基本インストールされていると思う.

566 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:42
>>565
DNAに情報があるということか?

567 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:42

複雑な感情は,大脳新皮質の形成で身につく.ニューロンネットワークが主.

568 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:43
(´,_ゝ`)プッ

569 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:43
>566
能管がDNAによって作られるなら,元情報も入っているかもね.脳官設計図.

570 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:44
つまりDNAを調べる必要があるということだな?

571 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:44
???

感情=脳ってこと?

572 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:44

能管て文字あってるか?脊髄に近い脳をそう呼んでいるが.用語忘れた.

573 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:45
感情は脳管に基本インストールされていると思う.
複雑な感情は,大脳新皮質の形成で身につく.ニューロンネットワークが主.

574 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:45
DNAってたしかdeoxyribonucleic acidだよね

遺伝物質の本体だ。

575 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:45
脳幹

576 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:46
>571
そうだとおもう・・・・・・・・(最初に見えてる議論だろうが)
ただ,脳は外部の情報を取得できない.センサが必要.

577 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:46
そうか
われわれは精子と卵子だったのだな

578 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:47
>575
どうもです・・・・・・・・

579 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:47
>577
反論がわかりにくい.

580 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:47
DNAは生物学者が調べているんじゃないの?

581 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:48
DNAは設計図だと思う.感情はそこにはない.

582 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:48
>>576
いいね、そうだよ
身体器官がなきゃだめなんだよ

583 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:48
単細胞だぁね。

584 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:49
能管がどのようなものかはわからん,それを調べれば,基本的な感情はわかると思う.
英が見て感動は,文化的なもん,大脳新皮質だな.

585 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:49
漏れの部屋に顕微鏡あるけど
自分の細胞を見るのは
面白いような怖いような
固定観念の反応があるよ。

586 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:50
>>584

マンガ脳科学入門、ちゃんと読んでないね前田ちゃん。

587 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:51
>>585
とりあえず、オナニーして
自分の情報を観察しろ

588 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:51

え・・・?

589 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:51
読むよ・・・・・・・・つかれた。。。。。。

590 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:53
>>589
よし、まえだしね

591 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:53
考える葦氏のまとめがほしい.ところでもれのまとめずれてる?

592 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:54
>>591

漏れの固定観念では意味不明な反応が起こりますた。

593 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:56
もちろんもれの文章のまとめね.
>592
はぁ

594 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:57

ここに書き込んでるやつ,全員嫌いなのだが.

595 :没個性化されたレス↓:03/11/14 23:58

おれもまえだが嫌いだ、しね

596 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/14 23:58
>>594

固定観念の反応らしいから
固定観念を変えると
好きになるかもよ

597 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/14 23:59

考える葦氏,漏れの文書まとめと,漏れのまとめのずれをたのむ.

598 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:00
>596

趣向の違いを認めれ.漏れには人を好いたり嫌ったりする権利がある.
ぐだぐだいわれたくない.

599 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:01
>>598

心理板を荒らすな

しね

600 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:02

荒らしを認めろとかいうのか,いいかげんに知れ,

601 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:04
>>600

お前が自分をどう思おうが
俺にとってはお前は電波荒らしにすぎない


しね

602 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:05
601

固定観念をかえれ.

603 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:05
りんごはりんごだよ。

前田は電波の荒らしだよ。

604 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:06
そうだが・・・ね.固定観念を変えようとかもう一回いってみよう.

605 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:06
>>602
かわりません

606 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:07
そうだとおもうよ.考える葦氏はなんていうんだろう.

607 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:07
>>604

自分が心理学板を荒らした責任をとりたくないという
子供じみた言い逃れの固定観念を変えれ

608 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:08
意味理解してる?社会はあるんだよ.

609 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:08
>>607
固定観念って何?

610 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:09

文化的な思考パタンってところだろ.民族性ともいうかもしれん.

611 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:09
そう、変わらない。

心理板の住民にとっては前田は病人。

りんごは八百屋へ
病人は病院へ。

612 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:10
やはり、諸現出に戻るしかなかろう

613 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:10

考える葦氏はなんていうんだろうな。相対性?
社会はあるといったのにね.

614 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:12
民族性は,生き残ろうとした,生活しようとした生活圏による面があるかもしれない.

大脳新皮質の問題.

615 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:13
>◆K8EfEbyWG6
宮台が2ちゃんねらだという固定観念を変えれ

616 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:13

わかんね.佐藤俊之は宮代と名乗ってたな,その逆もね.

617 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:14
宮台という人間がいるという固定観念を変えれ

618 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:14

おまえの場合は認知の歪みというのだ

619 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:15

あったよ.

620 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:15

疲れり。やれやれ・

621 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:17
なんだこのお祭り騒ぎは

622 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:17
>>620
よくがんばって釣った
あしたもがんばれ

623 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:19
>>617
サル
本読んで勉強しろ
内因性はそれぐらいでは変わらない

624 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:25
>>623
変わるんじゃない
変えるんだ

625 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:26
>>624
そんなもんで変えられるんなら、精神科医なんか必要なくなります


626 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:28
>>625
精神科医なんか必要ないというように固定観念を変えれ

627 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:29
>>626
はあ?
仮定法って知ってる?

628 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:30
>>1-1000
そのとおりです、君の固定観念に於いては。

629 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:31
>>627
そんな固定観念を捨てろ

630 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:32
>>629
固定観念ってなあに〜?

631 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:32
>>630
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など犬に喰わせてやれ

632 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:34
>>631
固定観念ってなあに〜?

633 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:34
>>632
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など犬に喰わせてやれ
 

634 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:35
>>633
それ認めてあげるから
おしえて〜?


635 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:36
>>634
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など猫に喰わせてやれ


636 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:37
>>635
うんそうだよ
だから、教えて〜?

637 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:39
>>636
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など牛に喰わせてやれ


638 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:40
>>637
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから

639 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:41
>>638
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念などサルに喰わせてやれ


640 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:41

考える葦氏の考えを書き込んでほしい.まだ,まとめてないのか.

641 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:42
>>639
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから



642 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:42
>>640
漏れの文書のまとめと,漏れの氏のまとめのずれ.

643 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:43
>>641
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など蛭に喰わせてやれ


644 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:44
>>639
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す


645 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:44
>>641
民族性は,生き残ろうとした,生活しようとした生活圏による面があるかもしれない.

大脳新皮質の問題.


646 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:45
>>644
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など宮台に喰わせてやれ


647 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:46
>>646
「固定観念は」文化・民族性の所為.民族性は,上記.

648 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:46
>>646
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す



649 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:46
>>648
おまえがつかっているならもまえが,説明したら.

650 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:46
>>648
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など尻に喰わせてやれ


651 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:47
>>650
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す



652 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:47
>>650
こっちがつかっているのか,ね.

653 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:50
>>651
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉が気になるのだ
そんな固定観念など俺に喰わせてやれ

で、本当に知りたい?

654 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:51
>>653
つかれた,ひとりでなにやってんの?

655 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:51
>>653
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す


656 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:52
>>655
そういう固定観念なんか持っているから固定観念という言葉がキになるのだ
そんな固定観念などエロに喰わせてやれ


657 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 00:53


お後がよろしいようで

658 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:53
>>656
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す


659 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 00:54
固定観念なんか持っているから不愉快な感情があるのだ
そんな不愉快な固定観念など遺伝子操作で捨ててしまおう。


660 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:54
>>658
そういう固定(ピー)なんか持っているから固定観念という言葉がキになるのだ
そんな固定(ピー)などカイジに喰わせてやれ


661 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:55
>>660
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
ヒッキーなのでずっとまってま〜す



662 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 00:56
SEXがわからないので、貞節を捨てようがありません♪
はやく教えてよ、そうしたら貞節を捨てられるかもしれないから
駅前でずっとまってま〜す

663 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:56
>>659
いじめをいじめと理解しれ,さる.みんながヒーロー,みんなが一番になれないことを学べ.

664 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 00:57
>>662
待ってりゃいいんでは.行かないといったぞ.

665 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:57
>>661
そういう固定(ピー)なんか持っているから国定観念という言葉がキになるのだ
そんな固定(ピー)など自慰に喰わせてやれ


666 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 00:58


飽きてきたな。

667 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:58
>>665
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す


668 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 00:59
固定ハンドルネーム=固定観念


669 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:59
>>666
やっぱり女か
宮臭の女らしいな

670 :没個性化されたレス↓:03/11/15 00:59

お前ら、便器に頭突っ込んで
ウォシュレットで脳味噌を洗ってこい

671 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:00
>>667
そういう固定(ピー)なんか持っているから

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

という言葉がキになるのだ
そんな固定(ピー)などダースモールに喰わせてやれ

672 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:01
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ   
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /
        ↑童貞の固定ハンドルネーム


673 :睦子:03/11/15 01:01
>>671
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す


674 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:03
>>673
そういう(ピー)なんか持っているから

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

という言葉が気になる
そんな(ピー)など精液に喰わせてやれ


675 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:03
                          ,'   l `
          l     ,'  l   l       l ;l l llノ  ゝ
          ,'     ,'   l  l       ,j  'j   ( あ〜ん・・
        ,'      ,'_,..,_ l,  ヽ    ノ //⌒` ー'
       ,r'´     ,r'´   `ヽ、、、`;ニ三彡´〃  !'
       { 精液 {   (ピー)``  /´  {l   |
       !     !    `、     '    l.  |
       ',     ; ',      | ̄``''''ー― 、ノl  l
         ',     l ',    |           l  l
       i     ; ',   |         |  |
,,,,--−---、ノ     ,'__ ',   |            |. |
           ,'' ´ `ヽ   !           | |
、、....___ .....,r'-......__ ,.r'              | '''"''‐-、


676 ::03/11/15 01:04
>>674
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す



677 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:05
>>676
包茎な(ピー)なんか持っているから

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

という言葉が気になる
そんな(ピー)など切り落とせ



678 :うみねこ:03/11/15 01:06
>>674
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す


679 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:07
>>678
包茎なチンポなんか持っているから
>>678でレス番号を間違える
そんなチンポなど切り落とせ


680 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 01:07

白熱した議論だ・・・良スレ記念パピコ。

681 :わかがしら:03/11/15 01:09
>>679
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す


682 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:10
>>681
包茎なPPPなんかとやってるから
>>678でレス番号を間違える
そんなPPPのチンポなど切り落とせ


683 :ごちょー:03/11/15 01:12
>>682
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す



684 :PPP:03/11/15 01:12
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 白熱した議論の続きまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


685 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:14
>>683
包茎なPPPなんかとやってるから
>>678でレス番号を間違える
そんなPPPをはやく犯せ

686 :記念カキコ...〆(・д・*):03/11/15 01:15
 思 チ 短 そ ま   |                 |     ご
 わ ン 小 ん さ  |         ,. -──- 、、|      め
 な ポ で  な か  |        // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か を 皮 み P  |    /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ 晒 あ  じ P  |   /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た す ま め  P   |  /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か と り  で 君   |   |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら は の    が  |  |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :            /   |::/レ',ニミ ヽl   ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
          __/`   |n:|   |::::j     ′|::::j ヾ|:|Fl::|
>      <         { |:| ` ̄´     ` ̄´  |::「 |:|
 っ 固 あ   \       ヽl:!     ,       U  |::レ'::|
 た 定 た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|  ___     ,ィl/|:::::トィ!l
 : 観  し     |  (/     _ノ:n:| | | | `__`  , イ从|:トゝ-'´
 : 念      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   変       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   え      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    ち      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
    ゃ        /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
           _//: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |


687 :代理ねこ:03/11/15 01:15
>>685
固定観念がわからないので、変えようがありましぇん♪
はやく教えてよ、そうしたら変えられるかもしれないから
PPPなのでずっとまってま〜す


688 :PPP:03/11/15 01:16
    /∵  ▼ \
   , |∴  / \ |、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |`──( - )-( - ) |  < なーんーやーてー?
  `-,     、___,  }'    \__________
   ノ ヽ、   `' ノ 、     
  /  _,,    ̄    ヽ
  | / __う・ 人 ・ ,. y  i
 ヽ ノ        i  ノ
   ヽ    x    ノ /
    | ` -(U)- ' ',,イ 
    ヽ、  ノヽ  ノ
     ヽ  ノ | イ i


689 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 01:17
>>687
電話無し.行く必要が無し.電車無し.面倒くさい.

690 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:17
>>687
ところで固定観念って何?

691 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 01:19
>>687
よしひろとセックスしれ.処女と道程が救われる.世界平和だ.

692 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:19
この勝負、サルの勝ち

693 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:19
                   /∵  ▼ \    
                  /∴       ヽ    
                 , |∴   /  \ |、   
                 |`──-( / )-( \)l |   2chの議論で鍛え上げた固定観念!
                 | [     ,   っ  l |          
                 `-,     'ヽ、_ソ  }'    
                  ヽ、    `' __ノ、     
                     ゝ ── ' 
             _,.r'´ ̄ ̄ ̄ヽ.ヾ、、 |;;,   \、._____
         _,..r'´,,....  _   ヽ               `ヽ、
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        i    ,r'´ `      `/    ⌒ ⌒ヽ' ̄  `ヽ   `)、
         !_  ⌒/        ,r'´ ̄    _ ,  ;;,,,        ヽ.
       ,r'   ,′      /         ヽ、           i
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     ,i     !、      i            入. _,、_   ,.    !
     !/     ト、_,.-‐´  `、          ノ / `´  `Y'´    Y
    ,イ  ⌒ヽ、 ,!、       ` ‐ 、.     ′,′          `i
   _ノ、      Y、i、 _,..-―-.、_   ` ヽ 、_,.-l,i .l          !
  ./ .!、 `ト、_   \!'      `ヽ、_ ,;     イ il ,    i   __、 )
 〈   ヽ `ヽ、_.    `ヽ、        、   、_人 Y    〉  '  V
  `、       ヽ、    ヽ、>ー--  !^     ,l、|_,    !    !
    `;、       `      \__,..--..、  ヽ ',r'´    〈.     !
     ヽヽ、         ,r'´ ̄ ヽ ̄`、 ヽ-‐'´ ̄      )   !

694 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:28
先入見を排し、意識に直接現れたものをありのままに捉えなさい。



695 :nagatsuta:03/11/15 01:37
人間の感情ってさ、その時々によって出てくる部分は違うよね。
で、その感情の割合は生まれ持ったものでその違いが個性を作り出して、
加えて、感情の枠の周りに理性やら世間体やらがこびりついて
違う自分を作り出しているんだよね。

696 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:39
感情を定義しろよ。

697 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:45
特定の感情に関係する
レセプターがない人もいるかもしれんよな。

汗腺がない人もいるし。

698 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 01:47
>>696
定義ね・・・難しいね.大体焦点を当てれば言いと思うけど.

699 :696:03/11/15 01:49
お前には聞いてねぇよ

700 :没個性化されたレス↓:03/11/15 01:55
情動についての現代の学説

内観的・・・・・・・(W.Wundt, E.B.Titchener)
力動的・・・・・・・(S.フロイト)
行動主義的・・・(J.B.ワトソン)
生理学的・・・・(W.B.キャノン)

701 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 02:01
>>699
そうだね.PPP氏の反応を待ってるですよ.ついつい.そまそ.

702 :没個性化されたレス↓:03/11/15 12:46
http://www.ughsg.net/seihuku/hioki/001.jpg

703 :考える葦:03/11/15 13:13
>>527 感情を感じる人ってどうやって固定観念の反応である感情を観測しているの?

?固定観念をどうやって見つけるのか、ですか?

>>558 社会的現実と,客観(物質)は違う.

どう違うんですか?

>>596 固定観念の反応らしいから 固定観念を変えると 好きになるかもよ

全くその通り。その感情の原因となっている固定観念と直面しようとしなければいつまで経っても見付からないし分からない

>>597 考える葦氏,漏れの文書まとめと,漏れのまとめのずれをたのむ.

一つ一つ私の質問に答えてくれませんか。まずは上記の「どう違うのか」から

>>624 変わるんじゃない 変えるんだ

まっったくその通り。貴方の意志で「変える」んですよ
自ら変わろうとしなければ、「変えるような体験」をするだけです
固定観念は時にその人にショッキングな出来事を通して自分自身をアピールします
「ほら、俺はここにいるよ。シカトすんなよ」とね

>>695 人間の感情ってさ、その時々によって出てくる部分は違うよね。

そうですね。同じ人でも10才の時と20才では観念が違いますから

704 :没個性化されたレス↓:03/11/15 13:42
>>555
大衆に支持されていなければ明白な事実ではないんですか?

その通り。

また、天動説や地動説も
考え方そのものは古くはギリシャ時代から存在していた
しかし、それが明白な事実として成り立たなかったのは
両者共に具体的な証拠もなく、また説としても一長一短だったから。

そんなはっきりしない状況の中
ガリレオ先生やケプラー先生は
観測機や計算を用いて
天動説よりも地動説が正しい、と証拠を示し明白に表した
これにより、多くの人が地動説に傾いていった。

だからお前も
自分の説を明白な事実にしたかったら
具体的な立証をしろ。

705 :没個性化されたレス↓:03/11/15 14:11
>>704
議論のやりかたも知らない子に
それはちょっと無理だね
お手伝いしてあげたら?

706 :考える葦:03/11/15 15:31
>>704 だからお前も自分の説を明白な事実にしたかったら具体的な立証をしろ。

別に「明白な事実にしたい」とは思わないんですよね
何しろ、あまりにも明らかすぎてわざわざ具体例を挙げるのも馬鹿馬鹿しいほどで
賢明な読者はスレタイを読んだだけで「なるほど!そうか」と納得しますし、そういう人が一人でもいれば私は満足です

>>705

そうですね。>>1のどこが納得できてないのか分からないし面倒なので手伝ってくれたら助かります
「固定観念が原因になっていない感情」の具体的反証を一つでも挙げて下さい。議論はそこから始まります

707 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 15:41
固定観念が原因で
感情は結果ということですか。

708 :没個性化されたレス↓:03/11/15 15:54
えす-おー-あーる

709 :没個性化されたレス↓:03/11/15 15:55
>>706
>>スレタイを読んだだけで「なるほど!そうか」と納得しますし
そういう人が一人でもいれば私は満足です

見た感じ、そんな一人もいないんですが。

>>具体的反証を一つでも挙げて下さい。

具体的立証がされていない以上
具体的反論はできません。

>>あまりにも明らかすぎて

だから、お前の中では明らかなんだろうが
一般人の中では、明らかになってないの
それを明らかにするために、具体的な証拠を挙げてください。

まあ、それができないんだったら
ただ「挙げることはできない」と言えばいいだけで
別になにも、不名誉なことではないし
心理学にだって一つの現象に様々な説がつくことは
いくらでも例があるし。

だからお前も
なんら証拠がないんだったら
「こんな考え方もできますよ」と主張すれば良いだけ。

それなのに「感情は固定反応が原因で、情報は原因ではない」なんて
証拠もないのに断定するから
皆から反感買ってんだよ
そこんとこ、分かってる?

710 :考える葦:03/11/15 15:59
>>707

その通り。感情の原因を「他者(外部)からの刺激(情報)」と見る人は今でも多いですが、本当の原因は「感情を感じるその人自身が持つ観念」です

さらに言えば「観念が原因で、体験(感情含む)が結果」
つまり「体験とは観念が具現化したものである」ということです
しかし多くの人はその真逆だと今でも主張します
「違う、過去の体験が、今の自分の観念を作るのだ」とね
そんな人にはこう言います
「だからその観念が具現化してるじゃないですか」と

711 :没個性化されたレス↓:03/11/15 16:00

自分だけは理解している
それを人は妄想とよぶ

前田も自分の被害は正当なものという
それも人は妄想とよぶ


712 :没個性化されたレス↓:03/11/15 16:02
>>710
それは心的過程にすぎません。
原因ではなく、要因にすぎないです。

713 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 16:04
しかし、他人もまた
数多くある固定観念の中の
一つではないか?

他人=固定観念とすれば
感情の原因を
他人(固定観念)にあるとするのは正しい。

714 :没個性化されたレス↓:03/11/15 16:07
>>713
しし座流星群をみて生じる感情はどうでしょう?


715 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 16:15
感情の原因=固定観念=それを感じる人自身=他人


他人とは自分が外からの刺激、
情報によって、自分の中に固定させた観念であると?

716 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 16:19
>>714

「しし座流星群」とはなんですか?

717 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 16:29
>>709
>皆から反感買ってんだよ

「考える葦」への反感(感情)の原因は
「考える葦」という皆の中の固定観念、
というのが>>1の主張であり、それは正しいことになる。

718 :考える葦:03/11/15 17:06
>>709 見た感じ、そんな一人もいないんですが。

見えていることだけが真実ではありませんよ

>具体的立証がされていない以上具体的反論はできません

ではそれが貴方の議論の限界なのでしょう

>だから、お前の中では明らかなんだろうが 一般人の中では、明らかになってないの

主観を客観化してますね。「一般人の中では」ではなく「貴方の中では」でしょ?

>証拠もないのに断定するから 皆から反感買ってんだよ

証拠はゴロゴロ転がっていますよ
反感を感じる人は恐らく「自分の中の固定観念が分からない人」でしょう

>>712 原因ではなく、要因にすぎないです。

原因と要因ってどう違うんでしょう

>>713 他人=固定観念とすれば

確かに「他者」は自分の固定観念を反映してくれる存在。だからこそ原因が他者に見えるのも無理はない
でも他人は自分の外部に存在し固定観念は自分の内部。イコールで結び付けるのは無理がありませんか
尤も結論的には我々という存在は「一つ」であり、貴方は私で私は貴方、という見方はできます。人は鏡も同じこと

>>717 「考える葦」という皆の中の固定観念、

その通り。私はあなた方の中にある固定観念を映し出す鏡に過ぎません
それは貴方が目にする全ての存在にも言えること

719 :没個性化されたレス↓:03/11/15 17:08
∧∧     ┌──────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|──────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

720 :没個性化されたレス↓:03/11/15 17:14
私の固定観念からすると、考える葦氏が正しい。

721 :没個性化されたレス↓:03/11/15 17:28
>>717
だからさ
「考える葦」という皆の中の固定観念はどうできたの?
なにもないところからわいてでてきたのか?
違うだろ?

このスレの、一連の議論を通じて
「考える葦」という固定観念
つまり心理学的に言うとスキーマなワケだが
それができたわけだろ?

よって、固定観念をつくったのはこのスレであり
「考える葦」に対する感情の原因はこのスレである
ともいえるワケ。

分かった?

722 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 17:43
>>721

「考える葦」という固定観念は
このスレを読む前から
自分の中には存在したのだが。

723 :没個性化されたレス↓:03/11/15 17:58
>>722
それは、なにもないところから、できたん、ですか?

724 :哲学するマントヒヒ:03/11/15 17:59
パスカルという「考える葦」から出てきました。

725 :考える葦:03/11/15 18:02
>>721 よって、固定観念をつくったのはこのスレであり 「考える葦」に対する感情の原因はこのスレである

それ以前に2chに立ち寄り心理板を覗きこのスレを読んで(そして何より)それを解釈しているのは誰の選択した結果なんでしょう?
貴方は目の前にある分かりやすいものに原因を見ているだけですよ

726 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:10
スレタイを見てあぁなるほど。と思ったものです。
ん〜、固定観念と言いきっちゃうとしっくりこないなぁ。
価値観の方がしっくり来る。>俺が

>>723
環境や積み重ねた経験で、どうよ?

727 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:13
>>>558 社会的現実と,客観(物質)は違う.
>
>どう違うんですか?

日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

まぁ佐藤俊之氏風に書かせていただいた.

728 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:15
老荘思想の一片を話しているスレだな。


729 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:16
>一つ一つ私の質問に答えてくれませんか。まずは上記の「どう違うのか」から

1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.



730 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:16
質問をしないで,手持ちの情報で今やってくれ.間違っていい.

731 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:19
「固定観念が原因になっていない感情」

赤ちゃんの感情はどうなのだろうか?
腹減ったから泣く。本能か。
人間に固定された観念?

732 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:20
>>711
まぁねぇ,今のところはねぇ・・・て終わらせる気ねぇらしいなぁと.

733 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:22
>>728
一睡の夢であってほしいストーカー,過酷な現実は怖いと.

734 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:24
考える葦と化石行動主義者が議論すると
かなり面白くなりそうな予感が
ふとよぎりました。

>>725
>>それ以前に2chに立ち寄り心理板を覗きこのスレを読んで(そして何より)
それを解釈しているのは誰の選択した結果なんでしょう?


そして、その俺に2chを読ませようとしむけたのは
過去の強化子
つまり、以前、2chに来て良いことがあったからこそ
俺は今も2chに来ている
故に、情報が原因。

>>貴方は目の前にある分かりやすいものに原因を見ているだけですよ

帰属のエラーをおこしているのは君の方。

>>726
>>環境や積み重ねた経験で、どうよ?

その通り。

あなたは考える葦の100倍は物分かりのいい人間ですね・・・。

735 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:36
469 名前: ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/14 21:59
文化の相対性,教育は文化の所為,親はそれにもとずいて教育する.
「固定観念」の発生,自己決定による固定観念からの離脱,意識の獲得.自由の獲得.

氏はD氏の後半の記述の視点が抜けている.

時に,わたしの議論をあなたなりにまとめてほしい.

736 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:39
>>734

猿は猿.このスレの住人は糞だ.

737 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:43
はは、ほめられたよw

それはそうと、固定観念がない人に魅力を感じるのかなぁ。
固定観念に縛られすぎて融通の効かない人はやだけどw

738 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:44
>>737

猿は猿.

739 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:44
>>737

死体は固定観念無いぞ.

740 :考える葦:03/11/15 18:46
>>723 価値観の方がしっくり来る。>俺が

そうも言えますね
固定観念、価値観、判断基準、既成概念、思想、哲学、思考パターン、考え方、観点、視点、重なる部分はあるでしょうから

>>729 漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

もう埋もれてしまって何が何だか。すみませんが、今後の議論に期待します

>>731 赤ちゃんの感情はどうなのだろうか?

本能的に快・不快を表現していますが、喜怒哀楽の感情とは異なりますね

>>734 あなたは考える葦の100倍は物分かりのいい人間ですね・・・。

自分が理解できる情報に安心するだけなら誰でもできます
何度でも言いますが「貴方の持つ観念が環境や体験(感情)の原因」です
従って、もし貴方が「環境や体験が観念の原因」という観念を持つなら、それがそのまま具現化することになります

741 :前田信昭から前田信昭へ(はぁと):03/11/15 18:46
>>789

おい、おれ、死ねよ糞。

742 :前田信昭から前田信昭へ(はぁと):03/11/15 18:47
>>738

おい、おれ、黙れ猿。

743 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:49
>>736

死ねよ猿、電波糞。

744 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:53
>>740
思い出せるのと,ここのスレにあるのだけでもいい.唯幻論スレにも少し書いてある.
必要なのはいってくれ.カチューシャに保存しているからコピペする.

それで,

1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

を頼む.

>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

それで,これに対するレスポンスも望む.これが3つめ.

745 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:53
>>737

おれみたいに固定観念が
ぐちゃぐちゃに壊れた奴は
嫌われるよな。

746 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:54
>>743>>745

捨てはん猿.


747 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:54
>>740
思い出せるのと,ここのスレにあるのだけでもいい.唯幻論スレにも少し書いてある.
必要なのはいってくれ.カチューシャに保存しているからコピペする.

それで,

1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

を頼む.

>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

それで,これに対するレスポンスも望む.これが3つめ.

748 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:55
>>744>>746

電波猿.


749 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:56
>>748
あんたの考え方もきこう.どうやね・・・

750 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:57
こういう人の話をその場その場で
ごまかして、すべて相手の理解のなさにしてしまうやからは
臨床消去しれ。
いくら続けようが結果は見えているようなもんだ。
無駄だ。それに気づいて利口な奴はみんな相手にしてない。

751 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:57
>>749

おい、おれ。
おれの考えを聞きたい。どうですか・・・?



752 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:58
>>751
雑魚しね

753 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:58
>>750

考える葦という固定観念は完全に固定されていないから
いくらでも変えられるし利口にできるぞ.

754 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 18:58
>>750
コミュニケートに足る開いてではないと判断したら無視するのが漏れの手法だが.
いろいろと面倒な事情がある.

755 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:58
>>740 本能的に快・不快を表現していますが、喜怒哀楽の感情とは異なりますね
俺は感情を快不快を大分類として、その下に喜怒哀楽が小分類になっている。
石川はうんこするのしないのって感じだ。樹形図か。快不快と喜怒哀楽が異なるのはよくわからん。
まぁ、感情の定義はいろいろあるみたいだな。このスレではどうなっているのかな。
ログ読めばわかるか・・・

756 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 18:59
>>752

ななし猿.

757 :没個性化されたレス↓:03/11/15 18:59
>>754
どうしてだ?
無視すればいい


758 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:00
>>753
子供が固定観念が弱いことは示唆しているんだが,なんか,ねぇ.
D氏もにたような子といっているよ.そっちの視点のほうが優秀.

759 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 19:00
>>754

コミュニケートにたる相手ではないと判断したら
無視するのがおれらの手法だが.
いろいろと面倒な事情がある.

760 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 19:01
>>758

おれらの固定観念が弱いことは示唆しているんだが,なんか,ねぇ.
おれらもにたような事を言っているよ.おれらの視点のほうが優秀.



761 :没個性化されたレス↓:03/11/15 19:02
>>760
前田、おまえの偽者は透明アボーンしろ

762 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:02
>>755
定義されてないが,大体でいいんでないの.
「外界や社会に対する,内面(化学物質)の反応の外面的態度.」

ぐらいでいいんでない?

763 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:03
>>761
有用なことを書きこまない場合無視する.

764 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 19:03
>>761

了解

765 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:03
有用なことを書き始めたら答え始める.

766 :似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6:03/11/15 19:05
>>755
感情は誰でも知っているが,
その定義は誰も答えられないんでない?

767 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:08
>>766

>>762
大体これでいいような気もする.厳密な定義より,探求の方が価値があると思うが.

768 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:08
>>767
ほかのよさそうな代替案を望む.

769 :没個性化されたレス↓:03/11/15 19:10
>>762
なるほど。

偽者さんか本物さんかよくわかりませんな。
偽者さんも本物としてみとめられてんのかな?
こういう活気のあるスレをみないものでごちゃごちゃw

770 :没個性化されたレス↓:03/11/15 19:11
あ、菱形がない!

771 :似非同和よりダニteam宮台■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:12
固定観念と同じく感情の定義も
辞書的な定義でいいような気もしる.

772 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:12
佐藤俊之氏の「科学言語」「人間言語」の分類が役に立つと思う.

詳しくは,
社会系・発達系の心理学って意味あるの?
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1014/10144/1014404531.html


773 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:14
>>769
ひし形が漏れと同じなら,本物(あんた2chねらー?)

辞書的な定義でも言いと思う.大体,焦点が当たってれば言い.
多分定義できないから.

774 :似非同和よりダニteam宮台■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:14
岩波書店の「広辞苑」の分類が役に立つと思う.

詳しくは,
かん‐じょう【感情】‥ジヤウ
喜怒哀楽や好悪など、物事に感じて起る気持。
精神の働きを知・情・意に分けた時の情的過程全般を指す。情動・気分・情操などが含まれる。
「快い」「美しい」「感じが悪い」などというような、主体の情況や対象に対する態度あるいは価値づけをする心的過程。

775 :似非同和よりダニteam宮台■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:17
>>769
おれらは前田信昭とうい固定観念。
本物であり偽物なんだよ。

776 :没個性化されたレス↓:03/11/15 19:19
>>773
日頃は実況板ぐらいしかいかないもので。
コテハンやトリップ?はよくわからん。

>>774
お。ありがとう。

飯なのでまた気が向いたらきますわ。ノシ

777 :似非同和よりダニteam宮台■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:20
>>776

どういたしまして

ノシ

778 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:36
>>774
そんなのを分析したいんだろうね.それでいいのではと.

779 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:41
同じ岩波書店の辞典でも
生物学辞典になると
もっと長く複雑になる。


感情

[英feeling 仏sentiment, sensation 独Gef hl 露чувство]
本来,主体の存続にとって肯定的あるいは否定的な状況変化に対する価値づけとしての主観的事象.
同時に身体的表現を生ずるので,これを生物学的に研究して感情の発生・経過の条件ならびに機構を客観的に考察することができる.

感情の状態変化が比較的弱くかつ持続的なものを気分(mood仏humeur独Stimmung),
比較的強くかつ急激なものを情動あるいは情緒(emotion仏 motion独Affekt)という(喜び・悲しみ・恐れ・怒り・おどろきなど).

780 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:42
>>779
考える葦.早く書きこめ.

どこに焦点を当てているか,比較しろ.

781 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:47
考える葦さんの
このスレでの感情の定義について
詳しく教えていただけると嬉しいです。

782 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 19:51
>>781
話したいから話ふってるんだろ.やめれ.

783 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 19:54
>>782
おい,おれ.
考える葦と話したいから話ふってるんだ.じゃまするのやめれ.

784 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:12
前田=佐藤俊之だろ。
昔と言ってることがそっくりだぞ。

785 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:19
>>784
むぅ,違う.砂糖は宮台.前田は前田.

786 :考える葦:03/11/15 20:19
>>744 >日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

それによって何が言いたいんですか?

>>755 快不快と喜怒哀楽が異なるのはよくわからん。

快とは「自己存在価値が向上したときに発生する身体からのシグナル」です
観念に因らず主に一体化(同化)の過程で感じる本能。セックス、摂食、呼吸、共感、など
喜怒哀楽は全て観念に因る感情。人工的観念に因るから人為的(不自然な)感情です

>>767 厳密な定義より,探求の方が価値があると思うが.

その通り、案ずるより生むが易し、百聞は一見にしかず
人の説明を聞くよりまず自分で体験することです

>>781 このスレでの感情の定義について

所謂喜怒哀楽です。文章解釈による不快感などに限定すると分かりやすいかも知れません
私の持論は「人生体験は貴方の観念の具現化に過ぎない」ですが、ここは心理学板なので感情(も体験のうち)に限定してます
唯一の自然な(人為的でない)感情を「愛」です

787 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:19
>>784
漏れに,思考盗聴してる奴が砂糖の可能性もある.ワタナベ,死んでもらうぞ.

788 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:20
>>786
社会(関係)と,物質(客観)の分化.

789 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:25
>>788
それで,社会的現実と客観は違う.
箸を持つのは社会的現実(関係によって規定される),りんごの存在は客観は(人間がいなくてもりんご粒子群は存在する)

もういちど,現実(社会的現実)と,客観は違う.

今回は1,2が肝要.答えてくれ.

790 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:28
自分へのレスは,補足ととってください.読みにくくてすま祖.

791 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:30
>唯一の自然な(人為的でない)感情を「愛」です

岸田読みだから母性幻想と突っ込む.ときに1,2に答えてくれ.


792 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:34
>>786
>観念に因らず主に一体化(同化)の過程で感じる本能。セックス、摂食、呼吸、共感、など
>喜怒哀楽は全て観念に因る感情。人工的観念に因るから人為的(不自然な)感情です
ん〜、人がいるのも自然やろ。
まぁ、犬も喜んだり怒ったりするし。それは俺(人)の解釈ってこと?
そう思わなくても尻尾は振るし、噛まれるw
喜怒哀楽は快不快の表現方法だし、その考えはちょっと甘いような気がする。


793 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:36
>>792
快(笑う)不快(泣く)は基本インストールらしい.
赤ん坊がそうだからな.

794 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:38
>>793
あぁ、そういうわけか。ウインドウズOSについてくるIEみたいな奴か。

795 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:42
よっぽど暇なのか?
そんな暇があるなら、
心理学とか生物学の本でも読んでろ

796 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:43
脳(ウインドウズ)だとすると脳幹(IE)にそなわっている・・・・て,変だな.

「脳幹に基本装備」と覚えておいてください.すまそ.

797 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:45
漫画「タフ」の「シオン」がおまえのしんの姿だ.犯人はおまえだ.

798 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 20:46
おい、おれ。
マンガ心理学入門とマンガ脳科学入門を
100万回読んで病院行って治してもらってから
書き込め。

適当なことかくなよ、おれ。

799 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:46
アルファスになりたいよなぁ,仮面ライダー.

800 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 20:46
漫画「タフ」の「シオン」がおまえのしんの姿だ.犯人はお前田.

801 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:48
>>798
かも,基本的動物的欲求は脳幹でいいのではと.

突っ込まれたい.ロボ,XYZ,PPP,苦悩するドナ,そ,スチューデント、突込みを求む.

802 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 20:50
おい、おれ。

脳幹は脳のうち大脳半球と小脳を除いた細長い部分の総称だ.
延髄・橋・中脳・間脳をあわせていう.
脳の中軸をなし,生命維持に関する重要な機能中枢はここに含まれている.

803 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:50
>>800
鏡.

804 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:51
>>802
新皮質とその他で脳幹とよんでいる・・・PPPか?

805 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 20:51
そうだ、おれはお前田。

806 :似非同和よりダニteam宮台 ■K8EfEbyWG6:03/11/15 20:51
おれは、おまえだよ、おれ。

807 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:53
>>804
できれば子の分類の正式名称を教えてほしい.

808 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 20:54
>>806
漏れは漏れ,あんたはあんた.個体が違う.書きこんでる場所が違う.

809 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:55
おまんこ

810 :没個性化されたレス↓:03/11/15 20:56
>>808
フシアナさんやってみて
住所書いてんだから、平気でしょ?

811 :考える葦:03/11/15 20:57
>>789 もういちど,現実(社会的現実)と,客観は違う.

だからそれによって「何を主張したいのか」を述べてください

>今回は1,2が肝要.答えてくれ.

maedaさんが書いた私の要約ってどこにあるんですか?
もう随分埋もれてしまったので番号で教えて下さい

>>792 ん〜、人がいるのも自然やろ。

確かにその定義付けもアリですが、ここでは敢えて人工物は不自然と定義してます。分かりやすいように
あーもう9時か。また明日除きますね

812 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:00
>>811
>現実(社会的現実)と,客観は違う.

主張はこれ.何故主張するか,あんたがそうでないと主張してるから.


要約.
文化の相対性,教育は文化の所為,親はそれにもとずいて教育する.
「固定観念」の発生,自己決定による固定観念からの離脱,意識の獲得.自由の獲得.

氏はD氏の後半の記述の視点が抜けている.

時に,わたしの議論をあなたなりにまとめてほしい.

813 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:02
>>812
だから無駄だやめろ
あいつの書き込みの少なさがものがたっている
それより、フシアナさんしれ

814 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:03
747 名前:似非同和よりダニteam宮台 K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/15 18:54
>>740
思い出せるのと,ここのスレにあるのだけでもいい.唯幻論スレにも少し書いてある.
必要なのはいってくれ.カチューシャに保存しているからコピペする.

それで,

1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

を頼む.


815 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:04
>>813
もう一人の漏れとか言っている奴が,ふしあなさんすればいい.

816 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:04
できなきゃ,住所を出してる漏れじゃないと.

817 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:05
>>816
もまえが知れ
恐いのか?

818 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:05
>>811
自分以外の視点は目にとまらない、か.(エヴァンゲリオンの高槻教授風)

819 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:05
>>816
としぼーはやってくれたのによー

820 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:06
>>817
できないなら漏れじゃない.

821 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:07
http://www.momocream.com/e0247mat/e024702.jpg
考える葦の勝ちだろ。

822 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:07
>>819
漏れはとしぼーではない.

823 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:07
>>820
おまえがやれ

824 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:09
>>821
それだと夢想すればいいのか?まぁそういう楽しみも出きるのがネットのいいとこか.

825 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:09
>>823
何故?あんたじゃ駄目なんだ?さらしてる漏れなら書きこめるんだろ?

826 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:12
>>825
理由があるのか?
やっぱり住所は他人のだったのか?

827 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:15
>>826
書きこめないところを見ると,漏れではなかったらしい.

考える葦も自分のレスしか読んでないんだろうな.
議論してれば大体,相手の考え方わかるのにな.

828 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:17
>>827
本当はどこに住んでいる、前田?

829 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:18
729 名前:似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/15 18:16
>一つ一つ私の質問に答えてくれませんか。まずは上記の「どう違うのか」から

1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.




730 名前:似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/15 18:16
質問をしないで,手持ちの情報で今やってくれ.間違っていい.


830 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:19
>>828
漏れじゃないでいいのか?

831 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:20
>>830
はあ?
おまえそうやってごまかすのか?
見損なった

832 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:23
>>831
おまえは漏れだって言ってきたのはだれだったか・・・疲れるねぇ.

833 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:25
>>832
つくづく失望した
そんなアホは無視しろといったろ?
いいからおまえがフシアナさんしろ

834 :フシアナさん:03/11/15 21:27
 

835 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:33
前田信昭というのも偽名だろ
住所も嘘だろ

このチキン野郎

836 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:40
>>833
なんのため?

837 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:42
おまえの言うことが真実かどうかだ


838 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:43
前田

出身高校を教えろ。

839 :没個性化されたレス↓:03/11/15 21:44
>>836
電話番号よりもたいしたことねえだろ?
それとも、何か都合が悪いのか?

840 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 21:57
>>837
>>838
>>839

ストーカーですね.

841 :没個性化されたレス↓:03/11/15 22:02
>>840
そうだそうだ
フシアナやったら止めてやるよ

842 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 22:19
>>841
さんはい,魂の飛翔.

843 :没個性化されたレス↓:03/11/15 22:39
http://www.ughsg.net/seihuku/maki/006.jpg

844 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 22:51
>>843
もとくれくれ.かわいいこ用意するね.ウイルスでも入ってるのか?

845 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/15 22:56
>>843
さんはい,魂の昇華.

846 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 03:35
宮台と学食で話した院内生の出現を望む.


847 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 04:50
科学警察研究所に直接電話.結局,これが一番良かったのかも知れない.
刺しておけば終わったよな,本当に.

848 :考える葦:03/11/16 11:45
>>812 主張はこれ.何故主張するか,あんたがそうでないと主張してるから.

いえ。私はmaedaさんの「客観は存在する」に対して「そうでないと主張」しています
客観は単なる「共有された主観」。概念として存在しても、実在はしません

>要約.文化の相対性,教育は文化の所為,親はそれにもとずいて教育する.
>「固定観念」の発生,自己決定による固定観念からの離脱,意識の獲得.自由の獲得.

大体言いたいことは分かりますが、それが感情は固定観念の反応であるということとどう関連がありますか

>氏はD氏の後半の記述の視点が抜けている

赤ん坊の固定観念と感情について?それとも?
直後に「寒い。なんたらかんたら」と言って、お気付きになったのではありませんでしたっけ
あれは別のことですか(D氏の何番の記述?)

849 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:01
>いえ。私はmaedaさんの「客観は存在する」に対して「そうでないと主張」しています
>客観は単なる「共有された主観」。概念として存在しても、実在はしません

それが間違いだと主張しているのだが.

>大体言いたいことは分かりますが、それが感情は固定観念の反応であるということとどう関連がありますか

てめぇがPPP板ではなしたことをまとめるとこうなるのだが.
ずれを記述知れといったが?後,漏れの記述の要約が無いな.早くしれ.

>赤ん坊の固定観念と感情について?それとも?

自分の答えたいレスだけ見るのやめたら.書いてあるよ.


850 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:13
252 名前:没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/10 18:20
別に,自分が依拠する前提に作品を通して気づくってことは良くあることではと.
宇宙から電波は来てねぇ都思うが.ネガティブエクスペーションとか宮台は言ってたな.

253 名前:没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/10 18:29
あんたの言いたいことは,「自分の依拠する前提は自分からは気づきにくい」ってことだろ.
「洗脳」とかはそこいらから来てるんだろうな,根は親の教育だと.

まぁその偏見に気づくために,日常的には周りの人間見たり,
科学的には歴史を見たり(通時的比較)他文化(共時的比較)を見たりするのではと.

まぁ,最初っから最後まであんたたいしたことは言ってないな.
最初の「物質的条件を否定する?」でほとんどの議論は終わってたと.

573 名前: ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/14 23:45
感情は脳管に基本インストールされていると思う.
複雑な感情は,大脳新皮質の形成で身につく.ニューロンネットワーク

584 名前: ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/14 23:49
脳幹がどのようなものかはわからん,それを調べれば,基本的な感情はわかると思う.
映画見て感動は,文化的なもん,大脳新皮質だな.

851 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:17
64 名前:似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/15 21:52
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card57222.html
現象学,やっと出てきた.
オートポイエシス,とかと同様,哲学者にはおいしい視点だな.


65 名前:似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/11/15 21:56
>>64
哺乳類は形の認識は,映像の情報量はともかく,似たようにとっているような気がする.
仮に,そこの差がかなり激しくても,人間同士のセンサは違わない.

物理法則の捕らえ方は違えども,物理法則事態は変わらない.

電子顕微鏡なめを持つ生物がいて人間とは違う認識をするかもしれないが,原子があることは変わらない.
相対性を拡大解釈するな.

やぱーり,考える葦は,実存主義やハイデガーに影響されてたか・・・・あほくさ.

852 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:27
日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

853 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:29
1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

問題をよく読もう.現代国語の問題と同じですよーん.

854 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:30
1もれの文章のあんたの要約を頼みたい.あんたの今もっている知識でなるべく書いてくれ.間違ってもいい.
2漏れが書いたあんたの要約を見て,どれくらいあっているか教えてくれ.

問題をよく読もう.現代国語の問題と同じですよーん.


855 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 12:33
>>853
>>854

これに答えれ.これだけに答えろ.

856 :考える葦:03/11/16 13:31
>>849 それが間違いだと主張しているのだが.

どこがどう間違いなんですか?

>ずれを記述知れといったが?

単語が並べてあるだけでは主旨が分からないので「どれくらいあってるか」の記述しようがありません

>>734さん、まだいますか?
私のスレを見て「あぁなるほど」と感じる人もいれば「訳わかんね」と感じる人もいますよね
人それぞれに感じ方が違うのは各人の持つ固定観念が違うからですよね
同じスレを見ても感じ方が異なる人がいる限り「私のスレ」は貴方の感情の原因ではありません
本当の原因は個々人の中にあります。つまり感情を抱いている貴方自身の固定観念が原因です
決して「外に見える何か」ではありません

857 :没個性化されたレス↓:03/11/16 13:53
「ある出来事→自分(固定観念)→感情

ん〜・・・上の順番見てわかってくれるかな・・・
考える葦さんのいう一般的な人は、ひとつ目の矢印しか見えないために、
感情の原因はある出来事にあると捉える間違いをしているといいたいのかな?
「ある出来事→感情」ってかんじかな。

感情はすべて自分から出るものだから二つ目の矢印は重要だ。
んで、考える葦さんはこの二つ目の矢印をみろといっているように思う。

とりあえず、こう解釈しましたがおっけい?


858 :考える葦:03/11/16 14:17
>>857

まっったく仰るとおり
固定観念というフィルタ(主観)を通さなければ感情は出てきません
でも人はなかなか自分の固定観念に気付きませんね

859 :考える葦:03/11/16 14:18
何故なら自分の観念があまりにも正しいと思い込んでいるから

860 :没個性化されたレス↓:03/11/16 14:24
>>857
>>んで、考える葦さんはこの二つ目の矢印をみろといっているように思う。

考える葦は見ろじゃなくて
それだけが感情の原因だといってんだと思うが。

861 :没個性化されたレス↓:03/11/16 14:30
>>857

あ、あと
ひとつ目の矢印しか見えない香具師なんて
化石行動主義者ぐらいだと思うぞ。

スキナリアン等、新行動主義者達だって
理論的構成体としての媒介変数を仮定してるし。

862 :没個性化されたレス↓:03/11/16 14:39
>>860
確かにそうかもしれませんね。読み進めているうちにそう感じました。
一つ目の矢印がないと、固定観念も感情も生まれないからなぁ。

863 :没個性化されたレス↓:03/11/16 14:45
>>859
すべての出来事を自分の考え方という
内側だけに原因を求めてはいけない
外側にも目を向け、状況を変えることが大切である
認知的不協和を勉強されよ

864 :考える葦:03/11/16 14:46
>>860 考える葦は見ろじゃなくて それだけが感情の原因だといってんだと思うが。

見ろと言っていると同時に、それだけが感情の真の原因だと言っています
でも自分のフィルタを信じて疑わない人は原因が外部から来ていると主張する
その方が自分のフィルタ(観念)を見直さなくていいから楽なのでしょう

865 :没個性化されたレス↓:03/11/16 14:56
>>862
>>一つ目の矢印がないと、固定観念も感情も生まれないからなぁ。

そう考えるのが普通だと思うんだけど
考える葦にとっては
それは受け入れがたい主張らしい。

866 :没個性化されたレス↓:03/11/16 15:18
>>858
感情が発生する真の原因は自分だと思うが、
感情が発生するためには外部の出来事がいるような。
自動車で例えると「ガソリン→自動車→動く」ということ。

ガソリン(出来事)だけでは動く(感情)ことは出来ない。
ガソリンもいろいろ種類があるし、普通は水では動かない。
自動車もいろいろあって、水で動く場合もある(水圧で動くおもちゃなら)
動き方も20kmで動くのもあれば、200kmでもあるし。バックもする。

物事の原因は一つですが原因を一つの現象にとどめておくことは、危うい。
重要度ランキングとして、まず自分に原因を求めることはいいことだがね。

って、他の人もそう書いているか。

867 :考える葦:03/11/16 15:53
>>863 外側にも目を向け、状況を変えることが大切である

状況を変えるにはまず内側(観念)を変えないといけませんよね
状況を先に変えたり状況だけを変えたりしても「本当の原因が観念」である以上、内側を変えずして状況は変わりません
仮に変わったとしても表面的なものであり決して根本的解決にはなりません

>>865そう考えるのが普通だと思うんだけど 考える葦にとっては それは受け入れがたい主張らしい。

受け入れがたい?誰でも赤ん坊のうちは他者の観念を生きると言っています。そしてそれは非常に愛に溢れた行為だとも言いました
人は成長するにつれ己の観念を自在に操れるようになる。他人の観念に依存している内は精神的に自立しておらず未成熟だというだけの話

>>866 感情が発生する真の原因は自分だと思うが、感情が発生するためには外部の出来事がいるような。

その外部の出来事すら、観念が創りだしているんですよ(議論もいよいよ佳境に入ってきましたね)

>自動車で例えると「ガソリン→自動車→動く」ということ。

車に喩えるのは分かりやすくていいですね
ただ上の比喩だと「観念が車体並みに固定されている」ので、ちょっと違和感がありますね
自動車は肉体、ハンドルが観念、運転者が自由意志、「ハンドルを自在に操れない状態」が固定観念に拘っている状態、としましょうか
「どの方向に動くか」が「どんな感情を抱くか」になり、アクセルを強く踏むことがその感情の高ぶりを表現します
「どの道をどう走るか」は「どんな人生体験をするか」になりますね
どうでしょう。この比喩。異存がありましたら仰って下さい

>物事の原因は一つですが原因を一つの現象にとどめておくことは、危うい。

その言は寧ろ「感情の原因は相手にある」と主張する人に伝えるべきでは?
そんな人が多いことがテロの発生要因なのですから

868 :考える葦:03/11/16 15:55
>仮に変わったとしても表面的なものであり決して根本的解決にはなりません

自己レス「仮に変わったとしても」→「仮に状況が変わったとしても」

869 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:04
>>867
>>車に喩えるのは分かりやすくていいですね
ただ上の比喩だと「観念が車体並みに固定されている」ので
ちょっと違和感がありますね

何、君?
ガソリン(外部からの情報)によって車(感情)が動くことは肯定したの?

イエスかノーで答えよ。

870 :考える葦:03/11/16 16:12
>>869 ガソリン(外部からの情報)によって車(感情)

さっきまで車が観念ではなかったでしたっけ。今度は感情ですか
その比喩自体には賛成できません。即ちノーです
「車に喩えること」そのものは分かりやすくなるので賛成ですが

車は肉体、ハンドルが観念、運転者が自由意志

この比喩には賛成ですか?イエスかノーで答えて下さい

871 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:14
あはははは
何を逝っても考える葦は
自分の固定観念wで捻じ曲げて返答してくる
だから、無駄だといったろ?
そんなに自身があるなら、
考える葦は、ホームページにまとめてマスコミ・世間に訴えろ


872 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:16
>>871
訂正 → 自信

873 :考える葦:03/11/16 16:16
「外部からの情報」は信号とか交差点とか歩行者、とかに喩えた方がよくないですか?
ガソリンは「食べ物」の方がしっくりいくよな気が

874 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:17
>>867
>その外部の出来事すら、観念が創りだしているんですよ
>(議論もいよいよ佳境に入ってきましたね)
あぁ、なるほどね。
物事でも見えている人と見えていない人がいるってことか。
同じテレビ番組を見ても受け取る場面が違って、憶えてもいない人もいるしね。
そもそも一つ目の矢印が観念によって出来事を捉えられているということか。
観念による選択はすでに一つ目の矢印ではじまっているわけね。

身体があるとか、地球があるとか、宇宙があるとか、空気があるとか、
気付こうと思ったらほとんどの人が気付くことがでそうなものもありそうだけど、
そういう観念というよりは肉体というほうがしっくりくる"場合もある"と思ったがどう?

比喩はだいたい納得。気になることがあったらまた書くとするわ。

875 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:18
マリリソよりひどいな。。。

876 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:19
>>870
ああ、車が動く(感情)ね
スマソ。

>>車は肉体、ハンドルが観念、運転者が自由意志
この比喩には賛成ですか?

いいよ〜
で、勿論車っていうからにはガソリンが必要なんでしょ?
ガソリンがなけりゃ、車が走らないんだから
終にガソリンの存在を認めると、こういうことですな?

877 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:22
>>876
ガソリンをはじめから見ずだと思ってしまう観念を持つ奴がいるといっているんだと思う。

878 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:22
見ず→水

879 :考える葦:03/11/16 16:24
>>871 何を逝っても考える葦は 自分の固定観念wで捻じ曲げて返答してくる

ねじ曲げてませんよ。より分かりやすい比喩にしようとしているだけです

880 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:24
>>877
意味不明
思う思わないではなく、それ以前の事実

881 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:27
>>877
なんらかの情報(原因)がなければ、
脳は反応しない

882 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:41
>>881
そうそう。なんかないとね。だた、それを正しくみているかということかな。
そもそも名前がついていないと言語的に認識することも出来ないし。

この数スレで考える葦派になっちまったかもしれんw

883 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:42
>>882
それがすなわち、S−O−RのOです
ただそれだけのことです

884 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:46
>>873
食べ物でも飲み物でも
太陽光でも原子力でも地熱でも風力でもなんでもいいよ
つまり、物体が活動するための動力源を認めるのですね?

腹が減っては、力が出ない
電気が止められると、蛍光灯が点かない
ガソリンが空になると、車は走らない・・・。

つまり、動力源というのは
ある物を動かすための原因になるのです。

また、電気があるから蛍光灯がついた
スイッチを押したから蛍光灯が点いた
配線が繋がっていたから、蛍光灯が点いた・・・等
ある結果(電灯が点く)に対して、様々に原因を挙げることができますが
上記のような命題は、すべて矛盾なく成立し
どれか一つが真の原因だ、ということはできないのです。

すなわち、ある物事が起きる原因とは1つではなく
2つ以上存在し、それが複雑に絡み合い
相互作用的に働いて、結果が生じることもあるのです。

分かりましたか?

885 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:47
>>880
生まれたときから北朝鮮最高!って教え込まれていたら・・・
事実を事実と正しく見れなくなってしまうことがあるということをいいたいんやと思う。
って、過激な比喩ですまんね。

>>883
おお、そのアルファベットは何?
そういう知識ないねんw

886 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:50
>>884
なるほどね。原因というかルールというか仕組みというか規則というか。
100個ぐらいある元素配列のルール?宇宙のルールか?w

887 :考える葦:03/11/16 16:54
>>874 同じテレビ番組を見ても受け取る場面が違って、憶えてもいない人もいるしね。

そうそう。情報はただの情報。どれを取捨選択し解釈するのはフィルタ(主観)の作業

>終にガソリンの存在を認めると、こういうことですな?

「食べ物」としてはね。比喩のうえではその方が適切だと思います
外部からの情報(刺激)はガソリンより寧ろ信号や歩行者や雨風や太陽の位置

>>881 なんらかの情報(原因)がなければ、脳は反応しない

情報をどう解釈するかで反応の仕方(感じ方)も変わりますね
感情は、熱いやかんを触って手を引っ込める「反射」とは異なりますから

888 :没個性化されたレス↓:03/11/16 16:57
>>887
つまり、情報(原因)がないと反応しないと認めたようなので
それでいいですよ

889 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:00
>>887
「動くか動かないか」の話しをしていると思ったんだが
なんで、そんなにズレるの?

890 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:03
>>885
この図式は人間の行動を表しています。

Sはstimulusの略で刺激
つまり、環境からの情報ということ
Oはorganismで生活体
これは、人間の個人差などを指す
RはResponseで反応
つまり、刺激によってもたらされた反応ということですな。

891 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:04
http://www.nekasai.com/

892 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:09
>>890
解説ありがとう。正しいとか正しくないとかはおいといて、
刺激がないことにはどうにもならんか。

893 :考える葦:03/11/16 17:34
>>884 すなわち、ある物事が起きる原因とは1つではなく2つ以上存在し、それが複雑に絡み合い相互作用的に働いて、結果が生じることもあるのです。

そのご意見自体に異論はありませんが、ここで議論しているのは「個々人の感情の原因」です

>>888 つまり、情報(原因)がないと反応しないと認めたようなので

何をどう解釈するかを決めているのは貴方の意思。感情も同じ
外部からの情報が原因だとするのも、貴方が自分の価値観・観念で決めること
つまりどちらに転んでも「感情の原因は観念」です。違いますか?

894 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:37
>どこがどう間違いなんですか?

日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

>>単語が並べてあるだけでは主旨が分からないので「どれくらいあってるか」の記述しようがありません
>教育は文化の所為,親はそれにもとずいて教育する.
>「固定観念」の発生,自己決定による固定観念からの離脱,意識の獲得.自由の獲得.

読めると思うが?それに私の要約が出てこないぞ.


895 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:40
>>893
自分のものの見方に感情は影響は受けるのは確かだが、
それは原因ではない。


896 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:41
>>893
他人の考えなんて,まったく読んでないんだろ.だから,要約できない.

897 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:43
>>896
自分の固定観念を通して読んでいるらしいから、
そうなるのだろうよw


898 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:46
>>896
つまり、この理論は考える葦の固定観念という
オチ

899 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:46
ある出来事→固定観念的認識→固定観念的判断→感情

こうなら文句ないか?やっぱり何か元にならないとつながらない。

900 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:47
>>897
うざいよ.

901 :没個性化されたレス↓:03/11/16 17:48
>>900
おまえが、ウザイ
しね

902 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:52
>>899
それは結構近いと思うが?

固定観念は親から洗脳される,らしい.それを自己決定にもとずいて減らしていく.
それで,自分の意識,自由を獲得する.

また,感情は,固定観念に,よって生まれるので,これをかえればいい.

という主張が多い.

という文章だったようなきもする.



903 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:53
>>899
親の教育→固定観念の獲得→ある出来事→固定観念的認識→固定観念的判断→感情

904 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 17:54
>>903
つけた刺せていただきました.

905 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:06
>>902
わかりやすくなりますた。thx。
教育とか常識とか呼ばれるもんですな>固定観念の獲得

このスレでは固定観念の善悪は言われていないみたいやね。
固定観念がある事に気付きましょうというところか。
気付いたら増やしたり減らしたりも出来ますよーと。

906 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:08
>>905
悪いものとしてあつかっているが,悪いものとして扱っているということを氏は拒否しているな.
不自由は悪だ.自己決定は良いものだ.となっているから,多分そう.

時に,要約のほうだけレス頼む.

907 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:12
言語の意味を変えるのが自由だとか言っているから始末が悪い.
あいての文意文脈を捻じ曲げるってことだ.ここには理解が無い.

多分,黙って書かせれば,コミュニケーションの不可能性のほうに,突っ走っていくだろう.

自分のレスだけ一生懸命丁寧につけているような感じにするのは,相手が鏡だからだろう.
それに反応する僕は馬鹿だ,だから自分のレスだけ丁寧につけよう,見たいなな.

自分載のレスしか興味無いんだろうけどな.

908 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:13
愛は幻想である,と岸田秀氏.疲れてきたぞ,マザコン.

909 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:15

漏れの文章の要約「だけ」頼む,まずこれが最優先.
あんたの記憶を頼りにしてくれ,このすれと,唯幻論すれを参考にしてくれ.

910 :考える葦:03/11/16 18:17
>>894 日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)

だから?

>>895 自分のものの見方に感情は影響は受けるのは確かだが、それは原因ではない。

自分の価値観(観念・ものの見方)が原因でなければ、何が原因ですか?

>>897 自分の固定観念を通して読んでいるらしいから、

それは貴方も同じ

>>898 つまり、この理論は考える葦の固定観念というオチ

「自分の感情の原因は他者にある」という固定観念を持っている人に敢えて真逆をぶつけているだけ
目が覚めるようにね

911 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:19
>>910
外的な環境世界
すべては、そこから始まった

912 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:19
>>910
>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

だから,あんたの間違い.

913 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:21
>>910

考える葦さん.私の文章の要約「だけ」頼みます.
あんたの記憶を頼りにしてくれ,このすれと,唯幻論すれを参考にしてくれ.


914 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:21
>「自分の感情の原因は他者にある」という固定観念を持っている人に敢えて真逆をぶつけているだけ
>目が覚めるようにね

それがあなたの理論でいう所の固定観念ですね。


915 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:24

革命馬鹿は今日も行く.

916 :考える葦:03/11/16 18:27
>>905このスレでは固定観念の善悪は言われていないみたいやね。

善悪などの二元論は論外です。幼稚すぎますので
固定観念に善悪などありませんよ

>>909 漏れの文章の要約「だけ」頼む,まずこれが最優先.

どの文章の要約か教えて下さい。もういろんな人とあちこちのスレで話してるので思い出せません

>>911外的な環境世界 すべては、そこから始まった

だからといって自分の感情の原因を外部に求めても根本的解決にはなりません

917 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:28
>どの文章の要約か教えて下さい。もういろんな人とあちこちのスレで話してるので思い出せません

さようなら,自動律の不快さん.もれは,議論した人の考えを全部覚えているがね.

918 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:29
>>916
一応聞いておく.以下はどうした?

>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

だから,あんたの間違い.


919 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:29
>>911
内部だけに求めても根本的な解決にはなりまえせん
もうお気づきですか?

920 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:30
>>919

>>916に訂正

921 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:32
>>918
「だけ」とたのんだから,失礼だな,すまそ.この文章のレスポンスを望む.

922 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:33
次スレ

完全に感情の欠落した人間
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056129734/


923 :考える葦:03/11/16 18:34
>>912 だから,あんたの間違い.

?私は物質を否定してませんが

>>914 それがあなたの理論でいう所の固定観念ですね。

「それ」は何を指すんでしょう?

924 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:35
>どの文章の要約か教えて下さい。もういろんな人とあちこちのスレで話してるので思い出せません

このスレと,唯幻論すれ,だけでいいよ.

925 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:36
>>899 >>903は飛ばされてしまったw

>>916
結構、大切な事だったりするけどね。
個人的には観念として何かしら持っていたいし、善悪をもっていたいと思うよ。
善悪ともに20段階ぐらいのレベルをもって判断したいね。
珍走イクナイ!w

926 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:36
もう少し,文章を読もう,解釈の自由の前に考えよう.
>>923
>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

>?私は物質を否定してませんが

まだ,意味理解してないんだな.


927 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:37
物質の存在を否定する?という質問を最初にした,意図を理解していないだろう.

928 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:37
>>923
あなたの書き込みすべてが
あなたを通して書かれたものですから、
あなたの理論を採択した場合においては、
あなたの書き込みはすべてあなたの固定観念ということになりますね
これを否定したら、自分の理論を否定することになりそうですね

929 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:39
>>928

私はケインズの本を読まずして書けない,が正解だな.

930 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:39
>>929
訂正

私はケインズの本を読まずしてケインズのコンテンツを書けない,が正解だな.



931 :考える葦:03/11/16 18:41
>>919内部だけに求めても根本的な解決にはなりまえせん

「なりえません」ですか?

932 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:41
>>930
いいですね
観察の負荷理論なんかも調べてみてください

933 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:42
>>931
それでいい
で?

934 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:44
http://imode.csx.jp./~amigomax/

935 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:46
>>931
>どの文章の要約か教えて下さい。もういろんな人とあちこちのスレで話してるので思い出せません

このスレと,唯幻論すれ,だけでいいよ.

もう少し,文章を読もう,解釈の自由の前に考えよう.
>>923
>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

私は,貴方が才能があるといったのだが・・・この分だと無理だよな,科学者.

936 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:47

マルクスで助け合い,ユートピア,ユートピア.

937 :考える葦:03/11/16 18:49
>>925 個人的には観念として何かしら持っていたいし、善悪をもっていたいと思うよ。

善悪の二元論は幼稚です。拘ったところでこの世から悪が無くなる訳ではありません
それどころか悪を定義すれば悪は栄えます。否定すればするほど悪はより一層存在感を増します
少年犯罪板の「犯罪者の心理を理解できない偽善者の皆様へ」を覗いてみて下さい

>>927 物質の存在を否定する?という質問を最初にした,意図を理解していないだろう.

その質問にはNoと答えましたよね

>>928 あなたの書き込みはすべてあなたの固定観念ということになりますね

その通り。貴方の書き込みが全て貴方の固定観念であるのと同様です

938 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:50
寝るのは9:00らしいからな,早く書きこめ.

939 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:53
科学者無理だよな.反論できそうなところだけ反論している.漏れの文章の要約すらできていない.

もう少し,文章を読もう,解釈の自由の前に考えよう.
>>923
>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

あんたさんが間違えてるが.

940 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:54
>>939
なんだそれ?
厨房か?

941 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:54
>>940
>>939

942 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:55
>>941
>>938

943 :没個性化されたレス↓:03/11/16 18:55
>>937
答えられるところしか答えてくれないのね・・・

好きも嫌いもないのかな・・・まぁ、いいか。
悪も善もなくしたいわけじゃないし。なるようになってるだけw

944 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 18:55
>>812 主張はこれ.何故主張するか,あんたがそうでないと主張してるから.

>いえ。私はmaedaさんの「客観は存在する」に対して「そうでないと主張」しています
>客観は単なる「共有された主観」。概念として存在しても、実在はしません

これが否定されているが.

945 :考える葦:03/11/16 18:57
>>933 で?

で?

>>935 このスレと,唯幻論すれ,だけでいいよ.

番号を教えて下さい。読みに行きますので

946 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:00
>>945
全部読め.(疲れた)

後,以下はどうするんだ?
>日本人はたいはん箸を持つ(社会的現実).りんごがある(りんごを構成する,粒子群がある)
現実と客観は違う,現実は変わるが,客観は変わらない.

前者は社会条件,後者は物理条件.

あんたさんが間違えてるが.


947 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:02
>>946
結局、これ以上つづけても
平行線をたどるだけだぞ。
そろそろ尾張にしとけ。

948 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:02
>>927 物質の存在を否定する?という質問を最初にした,意図を理解していないだろう.

>その質問にはNoと答えましたよね

どうでもいいレスポンスだな.馬鹿なんだなおまえ.

949 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:03
>>947
さぁ.

950 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:07
>>949
結局、唯脳論との議論と同じようなもんだ
そろそろやめれ。

951 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:07

俺中心だぞ,従えを,2年続けてんだよな.猿だよな.俺がおかしいのか?

952 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:08
>>950
さぁ,唯脳論,外的条件と,センサがある.脳は外部を認識しない.

終わり.

953 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:08
>>951
おまえが正しいらしい。

954 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:09
考える葦のレスが止まった,今日中に書きこめ,猿.引き伸ばすなな

955 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:10
>>953

正しいというか,犯罪被害者でな.どうしたもんかね.

956 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:10
>>954
やめれ。
あとだしジャンケンと勝負するバカだ、おまえは。

957 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:11
>>953
あんたが犯罪者の関係者か,周辺者か知らんが,教えてほしい.
というか,教えてください,お願いします.

958 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:11
警察に被害届出しに逝け。
直接逝くんだ、いいか?

959 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:12
>>956
ながいな・・・・・今回の件にも絡むようだね・・・・・猿は猿か.一生檻の中で踊ってろ.

960 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:13
>>958
電磁波でコントロール.周波数はいかに?

961 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:13

考える葦のレスを望む.早くしれ.

962 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:14

漏れの文章全部まとめれ,あんたにそんにならないの無い視点だと思う.

963 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:15
次スレ

完全に感情の欠落した人間
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056129734/


964 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:16

基地害猿,を野放しにしている,ボスダニ宮台の心性やいかに.

965 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:16
>>963
次スレはいらない。
あいつは何があっても主張を変えないようだから、
このすれで終了でいい。続ける意味がない。

966 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:17
>>963
あと、電波にスレを汚されたら困るからな。

967 :没個性化されたレス↓:03/11/16 19:19
もう寝たようだね

968 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 19:21
>>965
>>966
>>967

猿は猿.


969 :考える葦:03/11/16 22:17
>>944 これが否定されているが.

否定しているつもりですか?
そもそも「客観は存在する」自体maedaさんの個人的主観以外の何ものでもありませんよ
それと否定するならもう少し論理的に文章を組み立ててください
何度でもいいますが「客観は存在しません。客観は共有された主観に過ぎない」

>>951 俺中心だぞ,従えを,2年続けてんだよな.猿だよな.俺がおかしいのか?

さっぱり意味不明な文章です
maedaさんってやっぱり本物の精神分裂症なんですか?
理知的な会話が成り立つときもありますが
アスペルガー症候群?
また明日覗きますね(1000行ってるかも知れないけど)
おやすみなさい

970 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 22:19
個人的主観の外に,外部があるというのが漏れの考えなんだが.
漏れがどう考えようが,物理法則があるみたいなね.

971 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 22:21
漏れがいようがいまいが,物理法則があると考えるのが客観的思考ともいうな.
哲学的ではないのかもな,認識主体を重んじるのが哲学の流れがあるしな.


972 :没個性化されたレス↓:03/11/16 22:30
おまえキチガイ扱いされたなw

973 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 22:30
多分告ぎ書き込めないだろうから,これ言っとく.

価値観は相対的であるがゆえに,法がある.
認識が(世界の切り取り方が)相対的であるがゆえにコミュニケーションの作法がある.

あんたは科学的に誠実ではない,他人に丁寧に接した上で一人語りがしたいだけだ.
(終わり)

追記:書けば読むよ.

974 : :03/11/16 22:32
http://jbbs.shitaraba.com/school/1841/
桐蔭ちゃんねる

975 :没個性化されたレス↓:03/11/16 22:32
>>973
よくいった。
そして、病院にいけ。迷わずいけ。
いけばわかる。

976 :没個性化されたレス↓:03/11/16 22:49
終わったー(感動)

977 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 23:14

とういんがくえんよこはまだいがく ―がくゑん― 【桐蔭学園横浜大学】

私立大学の一。1988年(昭和63)設立。本部は横浜市緑区。


978 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:20
緑の森が目を覚ます記憶

979 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:21
まえだスレ
またひとつ消えていく

980 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/16 23:23

文化祭は終わる.終わりがない文化祭は鬱陶しいモヨリ.

981 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:39
>>711
だから、この前田というのは偽名だ
まだ気づいてないのか?

982 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:44
  i                 ( ,、-'|;;;;;;;;;/   ―=-、i,,,(/''|;;;;ii;// ::: / ''"::::~'t;ヽヽ;;/,、-'"
、―'   な  な         L(::::(|;;;;;;;/     i从,,二;;;;;、';;、/'"ii||| :: :::::::::::::::::;;;;);;;/'i'r―――- 、
 )'    ん             /~''、|;;;;;/  ::::::::: '、""''''ー、,ヽヽ~'、ミ  ::: ::::::::::;;;;''"/;;ノノノ;;;; ̄~i''i'ァ /
ノ     だ   .        (~''''::::::t;;/   ::::::::::::: `'-、 (:・:)~'' 、;;,,,,  :::: ,,r'''~::ノr"ノノ /;;;;;;i;;;;;Uノノ
)     っ            ヽミ、,_ y'   :::::::::::::::::::::::: ~'''ー--jヽ;;;;≧z'"" ノ"彡彡" リ;;;;;;;;();;_;;;;;_
7'     て      .      /;t''/    :::::::::::::::''''"''::::::::::i、;;;;ミミ三'''_∠彡、;;;;マニ;ノ;;;;、;;;;////_
ヾ    ┃            /;;;;;リ:/         :::::::::::::::''" ~'-、ヽ /~''ー'z;;",,,,>";;;;;;;;ミニ="" ""/ /
/'     ┃           (;;;;;;ノir'         ::::::::'''" r'~~ヽ,  y /::::::~'''ー'",/;;;;;;;;;;;;;;~'''ー-、、,/ /
      つ            ヽヽ t        "   :::::t~ヽ、 :::::::/、:::::::::''" ノ;;;;;;;(、ー---- 、, ) ̄
、__    //   .        ,〉i | :ヽ       ,'"i' 、;::::   :::::ヽ:ヽ  ノ'":::::  /;;;r、;;;ミ ;;;;ヽ   ノ
  |   ・・            ( } |:::::ヽ     /  ~ー、'-、;; :::::)::ー'":::::::::: , ';りi;;;;) ~ヽ;)ノノ
 / ,,,,,,,,              rゝ| |i::::::ヽ    :}、"~~~ヽ;;~''ー"'ニ=ーァ"::''"/;;ノノノノヽ, ノ'
 "   ヽ         ,,、-、i":: i. |i:::::: ヽ    :::t、  :::::"''~~ );;;/'", '";;;;;;("  、  ヽ,
     ヽ/t,,、-ー―ー ' :::::  ::: t t:::  ヽ  :::ヽ::`'、'''-、 __、ノ;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;`' ー--- 、,ヽ
      リ|  |;;;;/⌒ヽ  :::::... ::  t t"  ::ヽ  ::`' 、、,,~''' ー--''  /;;;;人;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~' 、


983 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 00:18
>>958
行きたいんだがどうすればいい?

984 :没個性化されたレス↓:03/11/17 00:45
>>983
普通には害届けと出したいといえ
そして、あらいざらい話せばいい


985 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:01
>>984
証拠無いぞ,そういう機器だし.

986 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:02
>>981
電話知れ,きれいな子ならこちらから会いに行くかもしれん.

987 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:03
証拠がないのに何でおまえは主張しているんだ?
何かしらの根拠があんだろ?
それを話せばいい

988 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:07
>>987
機器が機器だ,科学警察研究所しかしらんだろ.
参議院も地元警察署も警視庁も対応してねぇんだよ.

情報持ってかれてると思うけどな.

989 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:10
>>988
おまえはどこから思考盗聴器の情報を得た?
それを話せばいい

990 : ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:13
佐藤俊之氏か・・・どうだろ,な.
あんたはどう思うかね.

991 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:15
>>989
>>990

992 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:15
ぱぴぱぴぱぴぱぴぱ 唯幻論 ぴぱぴぱぴぱぴぱぴ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1068098467/

こんな奴も出てきている.あんたさんなんだろ.

993 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:16
説得力無いだろうな.いまだ思考盗聴されてるし.周りには基地害だろうな.
騒ぎたくないのに騒がされるし.2年もな.

994 :似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 :03/11/17 01:39
http://www.sympologia.org/yukiyattic/pensee_objective5.html
見知らぬショートカットがあった・・・・・

995 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:40
次スレ

完全に感情の欠落した人間
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056129734/


996 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:45
>>995
そのスレは次スレにしません。
これで、終わりです。
1の主張は変わらない、よってこのスレだけで
十分です。


997 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:47
>>996

了解.

998 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:47
次スレ

完全に感情の欠落した人間
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056129734/


999 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:50
>>996
わかった、これで終わりにする。
議論する内容もないもんな。
めでたしめでたし。

1000 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:50
ばいばい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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