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●○うふ○●マリリンと動物の心について語るスレ

1 :没個性化されたレス↓:03/10/17 08:01
マリリン様が語るマリリン的に正しい素朴概念を
心理学徒が傾聴し楽しむスレです。
マリリン様の情熱と心理学徒の手腕が今後どう交錯するか、お手並み拝見。

2 :没個性化されたレス↓:03/10/17 08:05
今話題なのは「犬猫は人間をだませる」ですよね。
実例をもっとたくさん挙げて欲しいな。

3 :没個性化されたレス↓:03/10/17 08:32
ペット相手の獣医では、
日々つきあう相手が「動物は心をわかってくれる」という
ペット溺愛飼い主が大半だろうし、
マリリンのような素朴概念認識が強化されまくるのもむべなしかと。


4 :没個性化されたレス↓:03/10/17 08:48
動物心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064549959/364
のマリリンへ。

あのね。ここでは、犬猫を飼っている人より心理学徒のほうが、ずっと多いの。
その人たちは犬や猫は考えることはできても、犬や猫の心は
人間とは違うレベルの心情なのだと思っているよ。
ここでは素朴概念人はマリリンくらいで、
ペットオーナーたちと話しているわけじゃない。
てか、普通のペットオーナーのほうがまだわかりがいいと思う。

こっちだって、話しても話しても理解してくれないマリリンに、
分かってもらおうとさまざまな工夫をしながら、一生懸命説明してるよ。
お互いギャップが大きいと言うことはわかるんでしょ。
ここは心理学板。そこはわかっているよね。
なぜ、マリリンは、自分でなんぼか心理学について
自習をして来るという努力をしないわけ?

5 :没個性化されたレス↓:03/10/17 09:34
マリリンの発言を読むときは言葉づかいを男言葉に変換して読むべし。
さすれば甘やかす気もうせるであろう。

6 :没個性化されたレス↓:03/10/17 11:20
よかったあ、隔離スレができていて
これで他のスレには来ないで欲しい

7 :没個性化されたレス↓:03/10/17 11:44
またかよ
無駄だといってるだろが

8 :没個性化された人工無能:03/10/17 11:44
乙。
しかしながら,煽るわけではないけれど徒労の予感。
おまいら,まとめてシジフォスの呪いにかかっていますか?

9 :没個性化されたレス↓:03/10/17 11:47
よろしい
では、削除されるまでこちら側も
一方的にマリリソを育てなおしといこうか

10 :没個性化されたレス↓:03/10/17 11:50
暇だから、日本の獣医に関するトリビアを集めてくるぜ。

11 :没個性化されたレス↓:03/10/17 11:59
376 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/17 11:51
>>369
>ここでは、犬猫を飼っている人より心理学徒のほうが、ずっと多いの。

あのさー、うちの看護婦さん達から、一度聞いてくれと頼まれてることあるんだけど、
 1、心理学徒とは犬や猫を飼ったことがある人はいないの。
 2,飼ったことあっても、そんな考えで、犬や猫とどうやって暮らしているの
   散歩とか餌とかやったことないんじゃない。
 3,犬や猫は高度な機械仕掛けのロボットがそばに置いてあるのと同じなの
と言っておりました。


12 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:00
377 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/17 11:52
>ペットオーナーたちと話しているわけじゃない。
>てか、普通のペットオーナーのほうがまだわかりがいいと思う

これは、甘いよ。ペットオーナーなんて、もっとすごいこと言ってくるよ。
毎日、お相手しててそれを上手にかわすのが、私たちの腕の見せ所
だよ。

>お互いギャップが大きいと言うことはわかるんでしょ。
これは分かってるよ。だから、マリリンも一生懸命説明してるんだよ。

>ここは心理学板。そこはわかっているよね。

分かってるよ。だから、マリリン電波にしては大人しくしてるでしょ
電波でも一分の理ぐらいあるの。それも否定してくるから。
マリリンの突っ込みくらうことになるの。

>なぜ、マリリンは、自分でなんぼか心理学について
>自習をして来るという努力をしないわけ?

マリリン、心理系の大学出たわけじゃないし、それも文系学部じゃなし
仕事も研究職じゃなくて、技術職だから思考の仕方がここの人達とは
違うんだよね。それに加えて男じゃないからXYZみたいに上手に立ち
回れない。

それでも、この板に来た時よりは、マリリンは成長したと思うよ。心理学の
事も少しは勉強したもんね。マリリンなりに努力してるよ。

13 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:00
378 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/17 11:58
>>370
>やつに語りかけるのに子供諭すようにここまで話し方まだ変えないといかんのか・・・・

そんなこと、私たちは臨床系の学生は学部の時から練習してる。
男の子なんか、言葉が荒れると嘆いていたぐらいだわよ。

心理学だって、臨床系の人たちいるんでしょ。


14 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:02
マリリンへ

>1、心理学徒とは犬や猫を飼ったことがある人はいないの。

このスレ立てた人間もこのスレの4書いた人間も
犬猫金魚アヒルウズラ青虫カエルカメレオンコウモリフクロウ
インコハムスターニワトリ飼ったことがある。

>2,飼ったことあっても、そんな考えで、犬や猫と
> どうやって暮らしているの
> 散歩とか餌とかやったことないんじゃない。

毎日やってます。てか、どういう考えで飼ってると思ってんだ。
曲解してものすごい失礼な想像してないか?

>3,犬や猫は高度な機械仕掛けのロボットが
>そばに置いてあるのと同じなの

心理学徒に失礼ですよ。
ちなみに私は心理学徒ではないが、心理学を自習している女です。
彼ら犬猫は異なる心性の中で安寧を求めて懸命に生きているのだから
それに応じて生きるのを手伝ってあげる、
私はそう見て愛玩しています。

15 :没個性化された人工無能:03/10/17 12:07
いやだから,このクソ猫は研究や実験にヒューリスティックを持ち込むことに疑問を持たない,
(むしろ,臨床系はそうすべきだと思い込んでいるふしさえある)ドアホウなんだからさ。

生まれつき目が見えない人に,微妙な色合いを語るくらい無益だと思うぞ。


16 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:09
>>15
それも生まれつき目が見えない人に失礼なような気が...
話の文脈で色の微妙な「意味の違い」はわかりますよ

17 :没個性化された人工無能:03/10/17 12:15
む。失礼。

では,「サルに般若心経を理解させようとするくらい無益」に訂正。

18 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:16
あきらめるな
有機体は学習をするはずである

19 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/17 12:24
結局マリリンとマリリンを放置できない人々によって
あのスレは荒廃していくという予測通りの顛末

20 :没個性化されたレス↓:03/10/17 12:26
あのスレはマリリンと語りたい人のために
俺が立てたンだけドナ

21 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/17 12:27
せっかく最初のほうおもしろい流れだったのに。

といってもまあ、もうネタが残ってるわけでもないのだが

22 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:05
おぁああぁぁぁぁ...いぢめられてもけなげな
マリリソに萌える奴は漏れの他にいないのかぁ....

とはいえ、発言内容を擁護するつもりは全くないのだが。

23 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:24
ひょっとして、みんな、マリリンのこと、本当に女性だとおもっている?

24 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:24


議論とは人の意見を聞いて理解する場である。



25 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:27
おいらは獣医〜 やくざな獣医〜♪
おいらが現れりゃ 荒らしを呼ぶぜ!
触診代りに キーボードを叩きゃ
一人身の憂さも 吹っ飛ぶぜ!

セラピストども かかって来い!
最初はシャブだ ホラ開口器だ
舌の検査だ
畜生! ひっかきやがったなっ! 倍にして返すぜっ!
塩酸ケタミンだ ペントバルビタールナトリウムだ 筋注だ
ええい面倒だい この辺で薬殺処分だっ!

おいらは獣医〜 浮気な獣医〜♪
おいらがほれたら 荒らしを呼ぶぜ!
患畜抱きよせ キーボードを叩きゃ
金はいらねえ オンの字さ

心理プロパーども かかって来い!
最初はPPPだ! ほら、ドナだ!
おっとロボっ!
畜生!ロテ、一発やりやがったな 倍にして返すぜっ!
自己スキーマ全開だ 陽性転移だ
ええい面倒だい この辺でアクティングアウトだっ!

おいらは獣医〜 やくざな獣医〜♪
おいらが居座れば 荒らしを呼ぶぜ!
年がら年中 心理板に来りゃ
学徒どもは 逃げて行く


26 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:29
こういうのを「いじめ」というのです。
心理学徒のすることとは思えない。
最悪のスレですね。

27 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:30
何げに細かな芸の効いた歌詞だな。

28 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:33
>>26
そこはそれ。ほれ、この板にはクラリスという前例もあることだし。
あと半年すれば、今のクラリスと同じ扱いになるだろう。

29 :行動厨:03/10/17 13:39
人が動物ネタだけを分化強化してスレを盛り上げようとしていたのに、
なんで連中はそっちは無視して素朴心理的な物言いばかり強化するかねえ。
なんだかんだ言いながら、マリリンと煽りあうのが好子なんじゃないか。

もうレス返す気も失せましたよ、と。

30 :没個性化されたレス↓:03/10/17 13:52
バカはバカな餌に食いつくのさ

31 :没個性化された人工無能:03/10/17 14:36
>>29
御本尊はこっちには来ないと言ってるようですし,ワシ等がこっちに引っ越すというのは無しですかのう……

32 :没個性化されたレス↓:03/10/17 14:40
工学屋はとりあえずROMっとけ。

33 :没個性化された人工無能:03/10/17 15:16
うぃ。
がんがれ心理屋。

34 :没個性化されたレス↓:03/10/17 16:11
>>31
両スレ、じゃまではないほうを臨機応変に使って有効利用するのも
この際ありでしょう。

マリリンが主張する犬のだましの例、猫のだましの例について、
「弁別学習でできる説明」をここで展開するのもいいし。
(マリリン以外にROMでこれの説明がないとわからない人っているのかな。
 いつもマリリンは自分の同じ立場の人がどこかにいるという
 仮想設定をしたがるけれど)

35 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:14
暇なヒッキーですが
さっぱりわかりません

猫は飼ってますけどね

36 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:26
マリリンisトリックスター。

トリックスターの構造。
半ば面白半分、半ば悪意を含んだタチのわるい言動。
変身。愚かさ。粗雑さ。動物的存在。
化かしたり、おとしいれたり、物事をこんがらかしたり境界を崩して、
人を苦しめたり助けたりしながら、変化を促す力を持つ元型的存在。
第二人格、影としての色彩もあり。
マリリンが、ある種の心理学徒らの心の琴線を強烈に刺激するのは、
そのトリックスター性にもあるのか?

そんでもって「続・元型論」でユングは
「トリックスターは、あらゆる種類の拷問にさらされ、最後には救世主の像に近づく」と述べているわけだがww

マリリンをいじりたくてたまんない人々は、
自らの内なる「マリリン性」をかんがみるのも乙かと。


37 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:37
動物の心脳問題について語ろうか。

38 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:39
人間を動物とする人 手ぇあげてぇー




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    ( ´Д`)/<    はぁーい!
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39 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:41



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    ( ´Д`)/< マリリン先生!ドリトル先生シリーズで一番好きなのは?
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40 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:46
>>36
トリックスターというカテゴリに入れたところで,
実際にどう対処したらいいのかの指針にはならんのですが。

41 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:51


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    ( ´Д`)/< マリリン先生!動物に心がないのなら機械と同じ?
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42 :没個性化されたレス↓:03/10/17 17:59
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    ( ´Д`)/< マリリン先生!AIBO作ってる香具師って商売敵でつか?
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43 :没個性化されたレス↓:03/10/17 18:48
とりあえず、金曜ロードショウみて
共感してなさい

44 :没個性化されたレス↓:03/10/17 21:16

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< 先生!こんなスレがありました!
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(みゃお)猫の行動心理を考える(みゃお)(2ちゃんねる)
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1034/10346/1034610728.html

45 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:07
>>44
マリリソは成長したっていうけど、そのスレッドから全く変わってないでげしょ?

マルシンド先生もレスしてたのに、まるまるスルーしてやがった。


46 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:25

>>44

908 名前: 没個性化されたレス↓ 投稿日: 02/10/28 18:25

ぜひともPart2を立ち上げていただきたいものです。



909 名前: 動物のお医者さん 投稿日: 02/10/28 18:32

>>908
ありがとう。きっと、私 精神的に持たないわ。引き時があるの。
それに、看護婦さんが、先生いい加減にコンピューターにしがみついてないで
仕事して下さいって、頭から角出している。





いい加減看護婦も止めろ。

47 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:27
・・・仕事中に2chをやっている香具師はマリリンだけでないという

48 :PPP:03/10/18 00:37
2chも見ずに仕事なんてできるか。

49 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:43
結局、誰も、マリリンに面と向かって反論できないのか。それで、こそこそと
陰口叩いて、心理学徒って最低な香具師だな。

心理学なんて学問でも、研究でもねぇな。

さらし上げ。

50 :探検隊:03/10/18 00:51
まだこんなことやっていたのか。
キミらは馬鹿ですか?

>ロボ
いつかオレがコピペ用に書いたやつを貼っておいてくれ。


51 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/18 00:56
鍋島騒動,未だ終わらずってことかね。

そういや,石が出ますた。非常に喜ばしい限り>探検隊氏

52 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:58
最近、動物スレROMってたけど。
てめぃら、こんな結末にするんかよ。




53 :PPP:03/10/18 01:11
              /⌒彡
     /⌒\    /冫、 )
     /  ∧ `./⌒ i `  /ゝ  だってマリリンの相手すると
     /  ノ  > ( <     ( \\   臨床消去しろって怒られるんだもん♥
  ̄~⌒ ̄ ̄~  \`つ    ⌒ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


54 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:15
>>53
そう言う奴に限って自分は消去できないし、ネタも提供できない。

55 :PPP:03/10/18 01:17
>>54
そのとおり中途半端なレスを返しているのはたしかに俺だが、それが何か?
いじるのが面白ぇんだよ。

56 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:20
           o             .;:                  今だ!
         o   O           ;:'" ;;.
             ,,,          ,,,,-″  .;                マリリン ゲトー!
     .,,     ;:`';:,、,.,.,.,.    .;:`     ;:         _,-;:,
     .|`'i、   .;゙  ゙゙゙  '''''';:,.,,;:゜      ゙ ヽ,,.    ,r'"   .;,
     ,!  ゙'':、.,,;、  ○     ;:   P      '''、.,r'' ′    .;,
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    ((           ;:  .'!,      人,、    ,;:゙             丶

57 :探検隊:03/10/18 01:23
そうか、そういえば前回石が出たのはいつのことだったか。
そして今、またしても異物感を感じ始めている。

58 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:24
               ;:ヘ,、    ちょっ…、
           ;:'';:、    /  .゙'!,           やめてよぉ…。
        ,! `';:、  .;:    .゚';、
        │  .゙'',;:'"゙゙゙゙"    .゙';:,,         マリリンは獣医なのよ・・・。.
        .:i              "'';:,            心理学なんて知らないンだから!
        .;         ○      :,  ミ
       ;′       ////   /|  ;;
       .;:        *  ,r;:ヘ;.  l / ,l゙  ミ
       .|        ,i´   ゙;:、   :,i"    .,;'"';:,
       .;;       ,;′   .';:,   ;:'     :;'    ;:   でに興味があるんだろ?
       ゙';,      i;:      ゙''゙゙゙‐'-,,,、.,,,;:″    ゙;:、      かまってもらえて嬉しいんだろ?
           ,.;::;,v,,,,,. .i            `゚'       ゙;
        ;i   ;:’.,i´                     ゙;:
        .i;    .゙l,i´                       ;   ))
        .l:    ,i´      PPP           :.
        .i    ;:                        ;.
        .l    ゙l                        :;
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        │    "'i、                  ' ゙ヽ
            ヽ    `                 ,i″  ゙'、
             ';:                        ̄"'''‐  .;
          i                           :
          ;:                          ;:  いじいじ
             ;゙                             ,;:

59 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:29
このスレはマリリンに、「オペラント条件づけによる犬の胃液実験」
を解説してもらうスレになりますた。

どうぞ、マリリン先生、ご講義をお願いしまつ。

60 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:31
         ;';,       ;';,      h
        ,;'  ';,     ,;'  ';,    h 「マリリンは誰にも縛られない。自由に思ったことを言うだけ。 」
      ,;'   ';,   ,;'   ';,   h
      ,;'   '''""""''''    ';,  h            ,;';,           ,;';,
      ,;'             ';,'""''';,           ,;'  ';,         ,;'  ';,
     ;'  〇     〇    ::';==     ノ     ,;'   ';,     ,;'   ';,  「マリリンに一般心理学の常識を教えたい・・・」
ヽ  〃〃 ''''''     ''''''''''  〃〃〃,;'     ノ    ,;'     '''"""""'''''''''    ';,
 ヽ   ';,    ―、        ::::::,;' ,;'     ノ   ,;'                  ';
  ヽ    ';,   `‐      :::::::::,;' ,;'     ノ     ;,   P   P   P      ,;   ν1
   ヽ  ,;'`   ,,,   ::::::::::: ';,",;'     ノ       ';,     ヽ__/      :::;'  ヽ.ノ
  ,;''''//"""'''`            ';,;'     ノ         ';,     ヽ_/      :::::,;'   /:|
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       ;,      ,.,.,.,.,     〃 ,,;'     ';,     ,;'::: ̄         `ヽ"'''''''""
        ;     ,;'   ゙゙""''''''''''""        "''''''""';:::            ::`ヽ
        ';     ';,                   ,;'           :::::,;';,`ヽ

61 :PPP:03/10/18 01:34
できればもっと笑えるAAをたのむ

62 :没個性化されたレス↓:03/10/18 01:39
笑わすつもりなどありませぬことよろし

63 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/18 03:17
同じやりとりが果てしなく繰り返されるだけでは
いじっているとすら言えないな。

64 :没個性化されたレス↓:03/10/18 05:03
人を癒したい、自分を癒したい、などの目的で心理学やる人はあまりいない。
臨床の精神医学を目指す人々とは種類が違う。
人の心理を知ることで自分が一歩上に立ちたい、
心理的知識で他人を見下したい、という人間が多い。
だから連中はちゃんとした反論も書かずにけなしいじるばかりなのです。

そう見えるよね、この板見ている限り。
そう見てもらいたくなければ心理学徒はちゃんと応対しな。

で、犬猫のだましの件。
アントニオ・ダマシオ「無意識の脳自己意識の脳 身体と情動と感情の神秘」講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118785/
を読んでみてごらん。
相手の心の中を推察するような高次なことしなくても感情的記憶だけで
「これ恐い状況、暴れるorすくむ」「これ嬉しいっぽい、ハイになる」
みたいな反応は充分できるよ。

65 :没個性化されたレス↓:03/10/18 05:23
ちゃんと応対しても曲解されるだけだと分かっているから放置してるだけなんだが・・・
まあ、一応

犬のだまし行動の弁別学習による説明

ランプ点灯時(弁別刺激あり条件)
 電気ショックあり→レバーを押す→電気ショックなし
ランプ消灯時(弁別刺激なし条件)
 電気ショックあり→レバーを押す→電気ショック消えず

このような状況を経験すると、ネズミはランプが消えているときにはレバーを押さなくなる。
これが弁別学習のオペラント条件付け。同様に、

飼い主がいる(弁別刺激あり条件)
 やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし
飼い主がいない(弁別刺激なし条件)
 やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→やがて治療の苦痛あり

このような状況では、飼い主がいないときには大げさに痛がるのをやめる。
これも弁別学習のオペラント条件付け。
だましているといえないことも無いが、件のサルの例のように、
心の理論を持ち出す理由はどこにも無い。

66 :没個性化されたレス↓:03/10/18 05:47
マリリンはどうあれ、少なくとも >>35 さんには役だったと思うよ。

67 :没個性化されたレス↓:03/10/18 08:43
久々に来たらまたこんなスレがまた立ってる。

>>65に同意。
「メイザーの学習と行動」を読み始めの私では
巧く説明する自信はなかったが。
>>64 ダマシオの新刊読んだ人発見。
読み物として面白かったけど、基礎のない私には
どこまで真に受けてよいかの線引きが分からなかったです。
>14
自習仲間発見w。
何から手をつけてますか?


68 :没個性化されたレス↓:03/10/18 10:43
何からって、自習10年目なのですが。

69 :没個性化されたレス↓:03/10/18 10:49
>>67
じゃ、これ読んでらっしゃい。少しは正否がわかるようになるから。
V.S.ラマチャンドラン/サンドラ・ブレイクスリー「脳のなかの幽霊」 角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/
ジョン・レイティ「脳のはたらきのすべてがわかる本」 角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914061/
リタ・カーター「脳と心の地形図:思考・感情・意識の深淵に向かって」 原書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562032707/
ジョセフ・ルドゥー「エモーショナル・ブレイン 情動の脳科学」 東京大学出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130633198/
スティーブン・ピンカー 「心の仕組み 人間関係にどう関わるか」日本放送出版協会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019700/


70 :没個性化されたレス↓:03/10/18 12:24
>飼い主がいる(弁別刺激あり条件)
> やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし
>飼い主がいない(弁別刺激なし条件)
> やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→やがて治療の苦痛あり

うーん。
なんだかなあ〜。

71 :没個性化されたレス↓:03/10/18 12:56
>>69
出先なんで記憶を頼りに書きますが、真に受けて良いか分からなかったのは、
例えば、good-guy/bad-guy experimentについてです。
「この実験は完全に統制されており・・」など、割愛され簡単に書かれていたので
詳細を知りたいなあと思ったのですが、どこかに載っているのでしょうか。


72 :没個性化されたレス↓:03/10/18 13:38
もしかして「質問箱part22」692と同じ質問?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NPU6CEjhDO8J:academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1062181577/510-+good-guy+bad-guy+%E3%83%80%E3%83%9E&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

73 :没個性化されたレス↓:03/10/18 14:07
尋ねたいのが「彼が行った実験や患者さんの観察例が
どの程度信頼できるものなのか」だとすれば
彼の元論文とそれに対するレビューや評価があればいいのか?
「認知心理学」スレは場違い?
「脳科学入門」スレでは?
検索では goodness / badness のほうがよくヒットする。
damasioもキーワードに入れて検索、実験自体の詳細は
出るかどうかわからないけど、評価の類はいろいろ見つかる。

74 :没個性化されたレス↓:03/10/18 14:30
>>69
いくらマリリンを撃退するためとはいえ、トンデモ本を列挙するのはよくない。

75 :没個性化されたレス↓:03/10/18 14:33
Journal of Comparative Psychologyに犬の心の理論に関するトマセロの
論文が出ているぞっと。

76 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/18 14:33
問題はどういうのが正しい見解であるかってことじゃあないのだけどね

77 :没個性化されたレス↓:03/10/18 14:45
>>74
あれで充分だろ。
悪貨は良貨を駆逐する。悪貨は悪貨を駆逐する。

78 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/18 14:50
およそ女という生き物は愚かである。どのくらい愚かであるかというと、
女に対して道理を説くことが可能だと信じている男というも生き物と同じくらい愚かである。

79 :没個性化されたレス↓:03/10/18 14:58
よっ!ゴミの専門家!しびれるねぇ!

80 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/18 15:01
 俺 様 人 気 だ な

81 :心理学博士:03/10/18 15:28
私もファンです。
パックリといっちゃって下さい。
(ウンベルト・エーコ)

82 :没個性化されたレス↓:03/10/18 15:39
>>80
誉め殺し

83 :没個性化されたレス↓:03/10/18 18:07
>>72 ピンポーン。
>>73 ご親切に有難うございますm(__)m。
(1)実験が妥当なものか、(2)実験の詳細、の二つを知りたいのでした。
戻ったら調べてみます。
>>75 耳寄り情報ですw

84 :没個性化されたレス↓:03/10/18 19:18
↑ステ

85 :没個性化されたレス↓:03/10/18 19:54
>>74
全部トンデモ扱いするお前って。。。

86 :没個性化されたレス↓:03/10/18 19:58

この二冊、自分は
心理学板オススメリストを見て
買っちゃったんだけど・・・

V.S.ラマチャンドラン/サンドラ・ブレイクスリー「脳のなかの幽霊」 角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/

リタ・カーター「脳と心の地形図:思考・感情・意識の深淵に向かって」 原書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562032707/


87 :没個性化されたレス↓:03/10/18 20:01
>>86
安心して嫁。皇帝の新しい心は本当にトンデモを含むが。

88 :没個性化されたレス↓:03/10/18 23:23
>>69のどれがトンデモですか

89 :没個性化されたレス↓:03/10/19 00:10
マリリソちゃ〜ん


90 :没個性化されたレス↓:03/10/19 00:36
           /∵∴∵∴\
          /∵∴∵∴∵∴\
         /∵∴∴,(・)(・)∴|
         |∵∵/   ○ \|
         |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
         \|   \_/ /  \_____
/ \  ____ノ\____/
レ⌒ゝ´           /
  |  ヽ     ,   /
  ヽ  ├──┤ |
    〉 |    |  |
    ヒ コ     ヒ コ

91 :没個性化されたレス↓:03/10/19 01:13
>>88
ラマチャンドラン、ルドゥー、ピンカーはトンデモどころか良貨。
もう一つは良く知らない。

92 :没個性化されたレス↓:03/10/19 01:19
ラマちゃんは、顔がトンデモだと思う。

93 :没個性化されたレス↓:03/10/19 02:31


こんなおしゃれな雑談スレができたのかい。



94 :没個性化されたレス↓:03/10/19 02:50
負けないぞっぞぞおおおお

95 :没個性化されたレス↓:03/10/19 07:56
>>88
>>74は88をどれも読んではいない」に1000点

96 :没個性化されたレス↓:03/10/19 09:33
Animal Emotions
Pet owners have long believed their companions loved them back.
Scientists once scoffed, but now they're coming around
http://stacks.msnbc.com:80/news/937679.asp?0cv==kb10

97 :没個性化されたレス↓:03/10/19 10:00
マインド君は「初恋」をとちって妄想の世界へ突入したんだね。
同じところをぐるぐる回っているのは、初恋をとちって言い訳し
たところから始まるわけだね。

純粋なこの俺は「初恋に敗れて」
純粋なこの俺は「社会に汚されて」

つうフレーズを使いまくってるよね。しかし、全部虚構(藁)。
まだ若いんだろ、刑務所でやりなおせ(藁)。


98 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:47
>>69 >>74
ジョン・レイティ「脳のはたらきのすべてがわかる本」 角川書店
これは角川のネーミングセンスが悪いだけ。
原題は「A User's Guide to the Brain」。元はちゃんとしてる。
レイティはほかに「シャドー・シンドローム」という著書があるが
こっちは一部で顰蹙を買った。(なんでもビョーキ扱いすることになるぞと)

99 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:49
こんちには

100 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:52
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {   
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 


101 :没個性化されたレス↓:03/10/19 18:51
マリリソが飛びつくようなネタきぼん。

102 :没個性化されたレス↓:03/10/19 22:39
ご本尊は現在沈没中。

103 :没個性化されたレス↓:03/10/20 00:01
>>102
再浮上しないように重石はつけたか?

104 :没個性化されたレス↓:03/10/20 08:49
よし

105 :没個性化されたレス↓:03/10/20 09:04
マリリンはこっち
おれら厨房が相手で十分
まあ、おれらの相手ではねえな

106 :没個性化されたレス↓:03/10/20 09:36
誰かペットの質問でもしろ。
俺は動物は食えるか食えないかが
重要だからな。


107 :没個性化されたレス↓:03/10/20 09:58
マリリン・マンソンの話しをしようぜ。

108 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:01
マリリンは哲学的な思考法はできなくていいから、
科学的な思考法をしてくれい

例えば、主観性に頼るのではなく、
客観性を重んじるのだ


109 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:03
>>105>>108に禿堂。

110 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:08
>>105-109
おまえら、いい加減堂々巡りはやめろ。

111 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:14
じゃあ、俺らが獣医学の勉強をしよう。

112 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:15
飼猫の病気くらい、自分で治せるようになろう。

113 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:16
マリリンを獣医の代表扱いするな。 マリリンはマリリン。
獣医に失礼だ。

114 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:16
ヒューマンエラーはなぜ起るのか
心理学的に考察しようぜ


獣医の医療ミス
ttp://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/

115 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:19
>>113

そうだな

獣医=マリリンでは
我が家のペットを
安心して病院につれていけない。

116 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:21

日本臨床獣医学フォーラム
http://www.jbvp.org/

117 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:28

獣医になるには
http://www.vets.ne.jp/~nayuta99/vets/vets1.htm

118 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:33
獣医師の種類


「小動物臨床分野」は犬や猫などの小動物の病気の診断や治療を行う

「農林水産分野」は牛や馬などの家畜の病気の予防を行う

「公衆衛生分野」はスーパーや精肉店に並んでいる牛肉や豚肉の食品の安全性を調べる 

「バイオメディカル分野」は製薬会社の研究所などで実験動物の管理などを行う

「野生動物分野」は野生動物の保護、水族館や動物園での飼育を行う

119 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:40
公衆衛生分野の仕事はちょっと意外。

120 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:43
狂牛病騒ぎの時、保健所にも獣医師がいることを知ったぞ。

121 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:46
>「公衆衛生分野」はスーパーや精肉店に並んでいる牛肉や豚肉の食品の安全性を調べる

これって獣医の仕事か?
屠畜や食肉加工の段階までは関わると思うけど。
公衆衛生といえば動物検疫とか狂犬病予防というのも大切な仕事じゃないの? 

122 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:49
マリリンには獣医以外にもいろいろな属性をあることを考えろ。
マリリンも自分を獣医の代表呼ばわりしてすげー世間的に迷惑なやつだったが。

123 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:52
>>122
>獣医の代表呼ばわりして
それはむしろ煽ってる心理学側

124 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:54

日本獣医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/

獣医疫学会
http://www.vet-epidemiol.jp/




125 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:25
マリリンは「この板に出入りしている唯一の獣医として頑張る」と
おっしゃっていた

126 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:26
>この板に出入りしている唯一の獣医

んなこたーない

127 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:27
そう。だからマリリンは迷惑。
ところでマリリンはずいぶん(悪い)人気があったんですな。

128 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:33
こんどから
獣医さんへの質問は
ここでしよう

●●●獣医がものすごい勢いで質問に答えるスレ●●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028704907/

129 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:41
>>127
何言ってんだか。コテハンが落としたまともなネタや話題にはほとんど食いつかず、
そのくせマリリンには怒涛の勢いでレスを返してさらにマリリンのレスを喚起し、
スレを無意味な煽り合いの底に埋めてしまう香具師らのほうがよっぽど迷惑だ。

130 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:49
ネタふりのへたくそさを棚に上げられても. (w
マリリンの魅力を上回るネタが振られなかっただけであろうが.

131 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:51
だったら「マリリンが迷惑」などと言わずに、
素直に彼女を歓迎してやればよい。

132 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:55
お好きな所にいきなさい。


http://tmp.2ch.net/tubo/

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1046875876/


133 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:57
心理学の専門用語すら理解できぬ獣医など
じきに廃業だ

134 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:58
なぜマリリンは歓迎されるべきなのですか
ジャンダーが女ぶりぶりだからですか

135 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:02
>>134

>>130

136 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:05
↑いみふめー 解説キボン

137 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:10
>>134
住人にとって他のコテハンよりも魅力的(少なくとも>>130には)なネタを落としてくれるから


138 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:46
マンガ獣医学入門とか売ってねぇかな

139 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/10/20 12:56
>>138
獣医学は非常に専門性が高いので
心理学(特に臨床心理学)のように他の分野の人間が
簡単に話に入るようなことはできません。

そんな安直な本も存在しません。

140 :没個性化されたレス↓:03/10/20 13:09

「サルでも分かる獣医学」

141 :没個性化されたレス↓:03/10/20 13:11

「サルが教える獣医学」

142 :没個性化されたレス↓:03/10/20 13:19
絵本「おサルのお医者さん」

143 :没個性化されたレス↓:03/10/20 13:36
「二歩先をゆく獣医さん―ガン、心臓病、皮膚病
 ここまでできる専門医療」 カッパ・ブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334007406/
「なるほど!犬の心理と行動
 獣医学と動物行動学でよくわかる犬の気持ちと行動の意味」
 水越 美奈 西東社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791611594/
「猫の獣医学入門―愛猫家におくる」 斎藤 昭男 養賢堂
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842592125/
「動物病院スタッフ教育ハンドブック
 受付業務から獣医療の基礎知識まで」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885008190/

144 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/20 14:30
あはははは。

    __∧∧__  ワーイ♪     
  /\. (*^ー^)\   
  \/| ̄∪∪ ̄|\ マリリンやっと機嫌直った。        
    \|____|           
  ( (  (/ ∪     


マリリン、隔離スレ嫌いだよ。だから、またどこかのスレで会おうね。

145 :没個性化されたレス↓:03/10/20 14:36
呼んでないのに。
会いたくもないし。

146 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/20 15:21
>>138
「動物のお医者さん」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4592881419/

147 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:01
まえだにやる、このすれ

148 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:12
勝手にスレを私物化するなクソヤロウ

149 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:13
>>148
誰に言ってんだ。

150 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:16
なにをいまさら

151 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:18
ああ、マリリンファンの厨房どもか。

152 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:28
>>151
あぼんしれ
もうくるな

153 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:43
>>152
マリリンはあぼんできても、マリリンファンはあぼんできんのでなあ。
わるいがトリップつけてくれんかね?

154 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:48
このすれにこなりゃいいだけだ
ばいばい

155 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:48
ゆうどう


(* ´Д`)獣医さんに恋しますた (* ´Д`)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1046875876/


156 :没個性化されたレス↓:03/10/21 00:54
>>154
じゃあそっちもこの隔離スレから出てくるな。しまじろうとのお約束だよ。

157 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:16
あげ

158 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:17
>>156
残念ながら私がいないと議論が途切れてしまうスレが
あるもんでな

159 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:30
>>158
では、このスレ以外でマリリンの相手をするな。
そうでないと議論が途切れるのでな。

160 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:43
てめえは、153・156か?
もうこねえんじゃなかったのか?
約束やぶるサルにゃ用はねえや

161 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:51
誰がどこでもう来ないといった。

しかしあんたもマメだな。

162 :没個性化されたレス↓:03/10/21 13:57
よろしい、約束はなかったことにする

163 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:19
本当にサルが集まって話しているみたいだから、いい加減にやめれ。

164 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:22
おまいらはパーマン2号の群れですか?
ウッキー

165 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:24
てゆーかよ
ペットは人間の奴隷だろ
奇麗事ならべても無駄だぞ

166 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:26
人間がペットの奴隷なのだ
寄生された宿主なのだ
人間は

どうする〜アイフル〜

167 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:28
まあ、人間様が自分の都合のいいように
品種改良してるからな


168 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:31
藻前は道端に捨てられている子猫の
鳴き声の魔力を知らないのか

169 :没個性化された人工無能:03/10/21 14:52
とりあえずオレは実家の猫たちの下僕なわけだが。

170 :没個性化されたレス↓:03/10/21 15:01
猫は俺の部屋を掃除してくれないが
俺は猫のトイレを掃除しなくてはいけない

171 :没個性化されたレス↓:03/10/21 15:22
>>169
>>170
ほい。
http://bbs.some-lie.com/cgi-img/omosiro/img/817.jpg

172 :没個性化されたレス↓:03/10/21 15:39
>>171

Norton Internet Security がこの制限サイトに対するアクセスを遮断しました。


173 :没個性化されたレス↓:03/10/22 13:31
ムツゴロウはライオンとお話しをしていたら
中指食われたそうだな

174 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/22 15:15
>>173
動物というのは、人間と受け入れる優しい面と、野生のどう猛さを併せ持つのよ。
だから、マリリンはムツゴロウさんは動物に慣れすぎて、ライオンの野生の
どう猛さを忘れちゃったんだと思う。

マリリンも動物関係の仕事してると、擬人化しすぎて、この動物の持つ
野生の本能を忘れてしまう時がある。そういう時に事故がおこる。

前に、動物写真家だった人が、シベリアかどっかで熊に食われて死んだことが
あったんだけどね。。あの人も、「この時期の熊はお腹が一杯だから、人は襲わないと
言って、外で一人でテントに泊まっての事故だったらしい。

あれだけ野生動物を知り尽くした人が、なんて軽率な事をとマリリンは思うけど
やっぱり、仕事に慣れすぎると、ふっと気が抜ける時があるんだよね。

175 :没個性化されたレス↓:03/10/22 17:23
オレの野生の本能も忘れんなYO!

176 :没個性化されたレス↓:03/10/22 17:24
>>175
マリリンにハァハァしてるのか?

177 :Student ◆HuJTtestJI :03/10/22 19:40
>>173
クマか何かじゃなかったっか?ライオンだったけ?

あとニシキヘビに絞め殺されかけてたこともあったな.
本人は「じゃれてるだけ」って言っていたけど
飼育係と思しき黒人スタッフがなにやら慌てて引き離そうとしてた

178 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/22 20:28
おそらくそれはチャトランの呪(ry

179 :没個性化されたレス↓:03/10/22 21:07
今のムツゴロウさんは
三人目だから・・・

180 :Student ◆HuJTtestJI :03/10/22 22:36
ムツゴロウの中の人はマジで大変だな

181 :没個性化されたレス↓:03/10/23 02:51
飼っていたクマにじゃれつかれて大怪我したのも
ライオンとお話しようとして中指かじられたのも
ムツゴロウさんその人です。

182 :没個性化されたレス↓:03/10/23 02:55
クマは手加減を知らないからね。
ゴリラなんかだと手加減ができるらしい。
これも心の理論のなせるわざか?

183 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/23 03:00
いわゆる儀礼的闘争は
手加減の一種だと思うがどうか

184 :没個性化されたレス↓:03/10/23 03:01
ムツゴロウさんは動物学出身で獣医ではないよね?
動物学畑の人と獣医学畑の人では
生命観や動物に接する態度が微妙に異なるものなのかな?

185 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/23 03:03
獣医でもある動物学者は結構いるわけだが
さらに心理学の学位も持ってたりする

186 :没個性化されたレス↓:03/10/23 03:04
>>185
たとえば?

187 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/23 03:13
大衆向けに猫とか犬の本を書きまくってる
マイケル・W・フォックスというおっさんとか。

188 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/23 03:17
ところでムツゴロウさんて雀士なんだって?

189 :没個性化されたレス↓:03/10/23 05:05
>>188
小学館の漫画系作家親睦麻雀会でぶいぶいいわせてました

190 :没個性化されたレス↓:03/10/23 09:10
阿佐田哲也の本にも確か出てくるし、本人も麻雀指南の本を書いている。

191 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/24 13:46
>>184
>生命観や動物に接する態度が微妙に異なるものなのかな

人によっても異なるとは思う。また、動物学者はどういう人たちか知らない
けど、獣医は産業動物の育成を教育された職業集団だから、どんなに動物が
好きでも、必要とあらばドライな仕事ができるように訓練されてる。

自分でも悲しいと思う時あるけどね。それが、受け入れられなければ
大学は卒業させてもらえなかった。多分、動物学畑の人はそういうことは
ないのと違うかな。


192 :没個性化されたレス↓:03/10/24 13:55
マリリンの想像はたいがいはずれている

193 :没個性化されたレス↓:03/10/24 14:00
昼下がりの診療所の中だけの妄想だ。そっとしておけ。

194 :没個性化されたレス↓:03/10/24 17:35
幼稚な女言葉使ってぶりぶりすると
何を書いても甘やかしてもらえるのかぁ。
俺もやろうかな。うふ。

195 :没個性化されたレス↓:03/10/24 19:08
こういうとき 女って楽よね うふ

196 :没個性化されたレス↓:03/10/24 20:32
そういう展開が女一般の印象を左右するようなことがあった場合
まっとうな女にとってはかなり迷惑なことなんだけれどね うふ

197 :没個性化されたレス↓:03/10/24 21:57
うーん。 心理学板で、女だから得する事なんてあるのかな?
あまり関係ないような気が・・。
旅行の時なんかだと、スーツケース持ってあげましょうと言ってくれる人が多いけどね。
(大抵、一人でなんとかなるので断るから得はしてないが。他人の優しさは気持ちがいいものだw)

198 :没個性化されたレス↓:03/10/24 22:00
さあ、それでは、
アンドリューについて哲学しましょう。

199 :没個性化されたレス↓:03/10/24 22:02
哲学者マリリンの意見はどのスレで哲学が爆発してますか?

200 :aaa:03/10/24 22:03
donn

201 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/24 22:03
コテハン勢にセクハラしてもらえる権をもれなく獲得。

202 :没個性化されたレス↓:03/10/24 22:03
おっしゃりたいことが
いまいちわかりません


203 :没個性化されたレス↓:03/10/24 22:04
>>201
マリリンに強制的に付与してあげよう!

204 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/24 22:05
言っておくが、好意的な態度ばかりがセクハラではない。
あんな女は好みじゃない、みたいなことを言うのも十分にセクハラ。心せよ。


205 :没個性化されたレス↓:03/10/24 22:08
実は三人目だから

206 :没個性化されたレス↓:03/10/25 01:30
マリリンて阿呆すぎて相手してらんないと思う俺は少数派かよ

207 :没個性化されたレス↓:03/10/25 01:32
ブリブリとフェロモンを出さなかったら
厨房も相手しないだろうよ

かまって欲しいから
ぶりぶりと女の匂いをふりまいているのだろうて。

208 :没個性化されたレス↓:03/10/25 01:38
>>207
トウの立ち方は、文体から予測される以上のものでしょう。
つーか、どう考えても40代半ば(ゲロゲロ


209 :没個性化されたレス↓:03/10/25 02:20
>>207-208
あの舌足らずな話し方で40半ばで独身で、
顔も可愛かったりしたら....

ハァハァハァハァハァ......

210 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/25 09:00
マリリン二十歳だよ〜ん。

211 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/25 12:49
ロボは永遠の十七歳ですが何か?

212 :没個性化されたレス↓:03/10/25 14:58
>>210
マリリンタソ(´Д`)ハァハァ

213 :没個性化されたレス↓:03/10/25 15:08
マリリンチャソ(;´Д`)ハァハァ

214 :没個性化されたレス↓:03/10/25 15:17
>>210-211
・・・。

どーでもいいけど、男性は30過ぎてからが素敵、特別年齢にはこだわらないが
32〜37あたりがストライクゾーンという嗜好なんで、
自称永遠の17歳などという中年男は値打ち半減だな。

というセクハラ。
さ、出掛けるか。

215 :没個性化されたレス↓:03/10/25 16:30
主賓のレベルをそのまま表す低レベルさでゴーゴーゴー

216 :没個性化されたレス↓:03/10/25 16:43
では学術的に

Marilyn、もしくはMarilynne

という人名の歴史を
検証してみませう。

217 :没個性化されたレス↓:03/10/26 08:18
そんな横文字じゃなくて「馬狸隣」か、「魔裏淋」じゃないのか?

218 :没個性化されたレス↓:03/10/26 08:51
どうか、我々、マリリソハァハァ野郎どもが
ハァハァするような漢字を当ててください。

219 :没個性化されたレス↓:03/10/26 11:05
そうか、ハァハァ野郎どもは
そういう漢字を自力ではあてることさえもできない低レベルさか w

220 :没個性化されたレス↓:03/10/28 22:01
あげ

221 :没個性化されたレス↓:03/10/29 02:48
獣医のグチスレを読んだ。↓
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1056708203/

まあグチスレだからしょうがないのかもしれないが、俺の周囲にいた
獣医さんはみな、とても辛抱強く礼儀正しい人格者が多かったが、
こういう奴らもいるのかと、ちょっとショックだったのは否めない。
マリリンさんはどう思いますか? いまはこの手の獣医が一般的なの?
だったらいやだなあ。

222 : :03/10/29 09:20
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前: 556 投稿日: 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか(これかなり多いですよ)。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない(って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…)ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波(あるいは妄想)と周り(あるいは本人)に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい(犯罪と書かないのがミソ)のことをやって何に
なる」と言いつづける。(説明してもわざと理解しない)
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。(この場合具体例がない)
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。(これはちょっと学がないとできない)
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。


223 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/29 16:15
>>221
そりゃー、獣医だって現在日本に三万人もいるのだから、いろんな人が
いるよ。病人だって、人格障害者だって、人格破綻者だっている。
一般社会と同じ。

だからね、尊敬できる素敵な人も一杯いるよ。探してみて。

224 :没個性化されたレス↓:03/10/29 16:59
>>223
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ

225 :没個性化されたレス↓:03/10/29 18:05
>>223
愛知学院の人たちに謝罪は無いのですか!?

226 :没個性化されたレス↓:03/10/29 19:27
しかし、心理学板史上最強の荒らしに成長しちゃったねえ。

懐かせたのは、

ロボ、マルシンド先生(マリクソは気づかず)、探検隊、
ドナ、PPP、ロテ職人、XYZ(煽ってるから効果は同じ)。
最近は行動厨とかいう先生もいじってたし。

なんのことはない、みんなコテハン連中じゃないか。



227 :没個性化された人工無能:03/10/29 19:50
最近はNGワードにぬっ込んで、極力関わらないようにしてたのに……
気に入った話題があると、前後の脈略無視して食いつく通り魔みたいなもんだからなあ。
そこまでオレはよぉ責任持てねぇよ。

もう嫌ぽ。

228 :PPP:03/10/29 22:02
>>226
利用可能性ヒューリスティクスだ。
コテハンはコテハンだから目立ってたっつーだけだ。
名無しの奴らもケッコーいじってたじゃねーか。

229 :没個性化されたレス↓:03/10/29 23:13
>>226
何が最強なもんか。

あんなのまだかわいいもんだ。

230 :Student ◆HuJTtestJI :03/10/29 23:16
最強というか最凶もしくは最狂

231 :探検隊:03/10/29 23:20
>>226
はて?
オレはこんな糞猫にレスを返したことなど一度もないし、
ハナから相手になどしておらんが?
オレは昔も今も、こういう始末に負えない馬鹿に対しては概して完全無視している。
化け猫の相手をするキミらの行為を問題視したことが、二,三度あっただけだ。w
もっとも、このバカ猫は自分が相手をして貰ったと思い込んで時々何か言っていたのだろう。
だとしてもそんなことはオレの知ったことではないぞ。


232 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/30 01:13
史上最強って誰だろうな

記憶にある限りではとしゆきが一番どうしようもなかったな

233 :没個性化されたレス↓:03/10/30 01:32
ちみら、こんなとこでコソコソ何話してるの。
ちみら、コテ厨が束になっても、マリリンちゃんにはかなわない罠。馬鹿だね。


234 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/10/30 01:34
んじゃ,とりあえず自己顕示しておこうっと(藁

235 :没個性化されたレス↓:03/10/30 01:49
おっ。ドナも来たな。弱小コテが一人加わったとこで
コテハンの戦力に対して影響ない罠。

236 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 01:52
クソ猫に匹敵するほうが末代までの恥だよな。

237 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/10/30 01:58
弱小コテだなんて.....

最弱コテとゆってほしいわん.

238 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 02:04
XYZは近代科学の申し子なので,化け猫は観測することすらできません
ので戦力になりえませんが,特に不便を感じていませんのです。

つーか,目の前にリアル仔猫がスピスピ寝息を立てているのに,何が悲しゅうて
名前を見るのすら嫌なバカに立ち向かわなアカンねんと。

239 :没個性化されたレス↓:03/10/30 02:06
その子猫が病気のときには
マリリンが役に立つという不思議

240 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/30 02:27
臨床消去っていうのはさあ。

やってることに誰も気付かないくらいが、本当だと思うんだけどね

241 :没個性化されたレス↓:03/10/30 02:30
放置プレイは究極のプレイ

242 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/30 02:30
いちいちムキになって反論したり罵倒語を並べたりするのは
それ自体、完全に術中に陥ってるんだよ。だからあの手合いは危険なのさ。

臨床消去の極意は、レスをつけないことではなく相手の書き込みを読まないことだ。
そうでない限り、まず自分をコントロールしきれるものではない。

243 :没個性化されたレス↓:03/10/30 02:31
ハァハァしようぜハァハァ

244 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/10/30 02:32
ハァハァ

245 :PPP:03/10/30 03:02
ハァハァ

246 :没個性化されたレス↓:03/10/30 04:01
XYZって部屋でネコ飼ってるんだよな。
予期しないデスマ突入とかで家に帰れないときはどうしてんの?

247 :没個性化されたレス↓:03/10/30 04:53
>>242
その術を使ってよく荒らしをやってくれていたのはてめえ

248 :没個性化されたレス↓:03/10/30 07:12
>>247
その挑発に乗ったほうも同罪。

249 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 07:28
>>246
いや,昨日拾ったばかりで今週中には貰い手を見つけるつもりなのだ。

250 :没個性化されたレス↓:03/10/30 09:10
>>248
そしてそういう話をしていると
さらに挑発に乗るやつが集まって来るという嬉し楽しい悪循環

251 :没個性化されたレス↓:03/10/30 09:35
夜中に、何という話し合いが・・・・・・
男と言うのは何と可愛い生き物なのでしょう。マリリンの男観が少し変わったわ。

>>248
>昨日拾ったばかりで今週中には貰い手を見つけるつもりなのだ。

猫のもらいてなど、早々簡単に見つからないよ。オシッコの躾は早めにね。
猫のトイレ箱に猫砂入れて、猫のオシッコの臭いのするものを少し入れておいて
何度かオシッコ箱に猫を入れてやるとそのうち覚えるよ。覚えたかなと思っても
何かの拍子に、別の所をオシッコ場にするから気をつけてね。

置き場は最初は猫が安心するところが良いよ。猫のオシッコの躾が完全にできるまでは
布団のある部屋には猫は入れない。布団にオシッコするの大好きだからね。

気がつかないでいると、部屋の隅の埃を猫砂代わりに、カキカキしてオシッコ場
を勝手に作るから矯正し直すのが大変だよ。



252 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/30 09:36
>>251はマリリンのレスです。


253 :没個性化されたレス↓:03/10/30 15:28
>>251
マリリンの想像はたいがい間違い。
自分以外を全部男扱いしてないかてめぇ。

254 :没個性化されたレス↓:03/10/30 15:33
人間関係察知が苦手でとんちんかんだが
自己中的にいい人ぶりたい人間が選びがちな職業の一つ = 獣医

255 :マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ:03/10/30 16:44
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ


256 :没個性化されたレス↓:03/10/30 18:35
>>254
はい、その通り。
あなたの心的現実に於いては。

257 :没個性化されたレス↓:03/10/30 20:59
>>256
私の心的事実においてもその通りです

258 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 21:24
で,貰い手見つけますたよ,と。
仔猫に負けず劣らずかわええ娘さん。明後日婿入りとなりますた。

259 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/30 22:00
>>258
良かったね。もらいて決まって。いつもそんなに簡単にはいかないから
拾ってくる時はよく考えてね。

260 :没個性化されたレス↓:03/10/30 22:11
>>258
どうやって見つけたの?

261 :Student ◆HuJTtestJI :03/10/30 22:18
黒崎さんは社内の掲示板を使ってました

262 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 22:38
>>261
近いですな。

デジカメで見合い写真とって,猫好きの友人・知人にメールしますた。
何人か,仔猫を欲しがってたし。

人工無能といえど,貰い手の当ても無いのに拾うほどオッペケペーなことはしないのです。

263 :没個性化されたレス↓:03/10/30 22:51
>>261
で、なんかの暗号かと勘違いされる。

264 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/10/30 22:52
>>262
>人工無能といえど,貰い手の当ても無いのに拾うほどオッペケペーなことはしないのです。

そうですか。それはお見それ致しました。(笑

265 :没個性化されたレス↓:03/10/30 23:00
>>262
Good job!
その猫も人工無能氏に拾われてラッキーでしたね。

266 :Student ◆HuJTtestJI :03/10/30 23:03
企画七課の中の人も大変だな

267 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/10/30 23:04
最悪は実家につれて帰ればよい話だったということもありまつが。

しかし,拾い主よりも早くにオムコに行ってしまうギズモ(仮称)……それも
姉妹で暮らす原史奈似(伝聞)のお嬢さんの元へ。

正直,代わっ(ry

268 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/10/31 00:07
「似」でも伝聞でも原史奈だっつーなら.....
仔猫だけではなく,
ドナ子牛はいりませんかね?(w

269 :没個性化されたレス↓:03/10/31 00:49
牛やら猫やら機械やら、いろんなのが棲んでるなここは。

270 :没個性化されたレス↓:03/10/31 16:10
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ


271 :没個性化されたレス↓:03/10/31 17:52
追憶マリリン、
ttp://sunao.s2.xrea.com/laophoto/lao-v092.jpg

272 :没個性化されたレス↓:03/10/31 22:15
SCでいじめの事に関心を持っています。
このスレはかなり悪質ないじめですね。
将来、このような方がSCになって、二次被害を起こさないか心配です。


273 :没個性化されたレス↓:03/10/31 23:30
残念ながら将来じゃなくて現在進行形よ うふ

274 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 14:17
>>272
>このスレはかなり悪質ないじめですね。

ご心配をかけて申し訳ございません。見ているだけで気分が悪くなってしまいますよね。
あのですね。多分、いじめという現象が成立するためには、もちろん、いじめる側の
悪質な行動がいりますが、もう一方いじめられる側が、いじめられたと認識する必要も
あると思うのです。

マリリンの場合、このぐらいの事では、いじめられてるとは余り認識しておりませんので
このスレに限りましては、いじめは成立していないのではないかと思うのであります。ハイ

ただ、私の場合他人がいじめられるのには敏感でありまして、すぐ助けを出します。
昨日も質問スレでK.Iwashita がいじめられそうなのを察知し、フォローに回りましたところ
過保護過ぎると ドナより「悪い病気が進行してるみたいだよ」と注意を受けたりしています。

自分が耐えられるのと、人がいじめられるのを見ていられるかは別物のようです。


>将来、このような方がSCになって、二次被害を起こさないか心配です。

これは同感です。世の中はマリリンみたいな人ばかりではありませんので、ここの板の
人のやり方では、傷つく人も出てこないか心配です。特に臨床系の心理学徒には院生の
頃より注意して欲しい問題です。

275 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 14:20
>>273
>残念ながら将来じゃなくて現在進行形よ うふ

>>273の説明の通り、このスレでのいじめは現在進行形ではありません。
また、存在もしていないと思います。   by マリリン

276 :没個性化されたレス↓:03/11/01 15:36
>昨日も質問スレでK.Iwashita がいじめられそうなのを察知し、フォローに回りましたところ
>過保護過ぎると ドナより「悪い病気が進行してるみたいだよ」と注意を受けたりしています。

こういう思わず突っ込みを入れたくなり、看過し得ない絶妙なレスをつけられるからこそ
生き残ることができたんだろうな。ここまでくるとこれもひとつの才能だ。

しかし、こういうコトバの通じない人間に対して感じる恐怖よりも
リアルでは50歳前後と思しき孤閨をかこつおばはんが「マリリンは〜」と
書いている姿のほうが、よっぽど怖ろしいわい(^^;

…怖いもの見たさの物好き以外は、やっぱりNGワードが有効だな。

277 :没個性化されたレス↓:03/11/01 17:18
>>275
おい、文章よく読めよ。
272と273のつながりはあんたの話じゃないんだから。
マリリンは想像力のみならず読解力でも難がある。

278 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 17:37
>>276
匿名で、ドナが書いてるでしょう。何で、私五十代に見える?しゃべり方が
おばさんぽいのかな。ちょっと変わってると言われるから、そのせいかな
教えてよ。

279 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 17:41
>>277
今読み替えしてみても、良くわかんない。本当に読解力マリリンないね。

280 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 17:49
要は誤爆にマリリンレスしてたのかな。イヤだ。
そうだとしたら、ゴメン。

281 :没個性化されたレス↓:03/11/01 18:25
コテハン−没個性化バイアスを検知しますた

282 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/11/01 18:30
ギズモ(仮称)婿入りしますた。
正式にギズモと命名されますた。
原史奈タン(仮称)は,本気で可愛すぎますた。原史奈に仲根かすみの垂れ目が
混じった感じ。仔猫にハァハァする史奈タン(仮称)にハァハァしてますた。

来週くらいにヤフB導入とかで,セッティングの手伝いもお願いされますた。
ギズモが気になるので,面倒だけど行ってこようと思います。
いや,ほんとうにギズモが気になるだけですよ?

明日,遅れ馳せながら秋物を買いに行くオレの行動には突っ込まない方針で。

283 :没個性化されたレス↓:03/11/01 18:50
某スレの611とかマソソンたんとか、言葉の通じなさを指摘するのは
かわいそうな気がするよ。

分かろうとしないんじゃなくて、ほんとに分からないんじゃないかな?(ボソ

284 :没個性化されたレス↓:03/11/01 19:03
マリリンは獣医学を修めたと言っても、技術屋としての教育を受けた技術者だからな。
科学的なものの考え方を身につけて無くてもしかたない。
学部卒だぞ。おまえらの研究室にいる学部生が大きくなっただけだぞ。
無理だろ、心理学板の話についていくのは。
それに科学的思考訓練を受けていない奴が科学的思考を最も重視する学問の一つを理解できるわけがない。

おまえらは一般人の能力を高く見過ぎ。

285 :没個性化されたレス↓:03/11/01 19:38
>>284
いや概念の難しさや訓練が十分されていないから、理解ができないということ
ではなくて・・・。

度名さんの(ry

286 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/11/01 19:45
>>284
クソ猫を技術屋の範疇に入れ,あまつさえ代表値とするなぞ,世の多くの
技術屋に対する深刻なな誹謗でつ。

訂正と謝罪を要求しる。あんなもん,技術屋としても下の下だ。

287 :没個性化されたレス↓:03/11/01 20:11
>>284
農学板に行けばお分かり頂けると思いますが、
現在のトレンドは生物、ゲノム研究全盛ですよ。
生物、基礎医学系ともろにバッティングしており、
存亡をかけたバトルを日夜繰り広げていますから、
研究者のレベルは非常に高い。

公的部門の底堅い需要に支えられた古典的獣医教育モデルは今なお健在ですが、
それでも大学関係者で某氏ほどのお馬鹿さんを私は知りません。
受けた教育そのものが恐らく二昔以上前のもので、
知見がその時代でフリーズしているのでしょうね。
非常に狭量でおよそ科学的思考を持ち合わせないのは個体差でしょう。

開業獣医は知りませんので何ともいえませんが、
それでも若手にはあれほどのお馬鹿さんはいないと断言できます。

288 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 21:10
>>287
あのさー、誰がマリリンが大学関係者だなんて言ったのよ。他板で
獣医の馬鹿の実験系相手にして、獣医業界の恥を晒したくないんだけれど。

どうしても、やらなければいけなければ、議論のお相手するけど、メチャメチャ私は
めんどくさいのですが。どうしても貴方の相手にしなくてはいけないですかね。



289 :Student ◆HuJTtestJI :03/11/01 21:11
>>284
すまん
漏れも最終学歴は学士卒までだ

290 :没個性化されたレス↓:03/11/01 21:12
きゃっ オバサンが怒ったわ!

291 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/01 21:33
馬鹿が一人いるからって
獣医全体を馬鹿にし始める風潮にロボは危惧を覚える

ペット飼ったことないからリアル獣医なんて一人も知らんけどさ

292 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 21:41
>>287
>研究者のレベルは非常に高い。

低いなんて誰も言ってないでしょ。その高いレベルで日常の患畜の治療、診察が
どこまで通用するのよ。
人工心肺使って心臓の手術ができる。MRIやCT使って、脳腫瘍や脊髄腫瘍の
手術ができる。一般の小さな病院じゃあMRIやCTなど導入できる分けないでしょう。

一般の動物病院じゃあ、ごくありふれた日常的な病気のかかった患畜さばくので
手が一杯なの。

貴方は大学でそろえてもらった、最新鋭の設備で、経営度外視し、ごく少数の
患畜を実験用に相手にして自己満足してれば、給料は大学から出るわよね。

私たちは、その辺に転がってる、ごくありふれた病気を、来る日も来る日も診察して
治療して手術して、それで生計を立ててるのよ。あなた達の臨床と一緒になるわけ
ないじゃないの。

私の事をレベルの低いお馬鹿さん獣医と貴方は言うけれど、私は日常ちょっとした病気で
苦しんでいる飼い主と患畜を助ける仕事に喜びを感じている。こういう獣医も世の中必要なの
大学の中にいると、世間知らずになって人を馬鹿にすることを覚えるから情けないよね。



293 :没個性化されたレス↓:03/11/01 21:43
>>292
研究向きではない獣医を否定しているわけではない。
研究向きではない獣医が心理学に大上段から口出しするのを否定しているだけ。

294 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 21:47
>>293
>研究向きではない獣医が心理学に大上段から口出しするのを否定しているだけ

私、心理学の研究に口だした事なんかないよ。臨床のものの考え方について、話を
してるだけだよ。

研究なんか私に分かるわけないじゃないの。

295 :没個性化されたレス↓:03/11/01 21:54
>>294
そう。話をしているだけ。話を聞かない。

296 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/01 21:54
そして話しかけることをやめられないサルの群れ

297 :没個性化されたレス↓:03/11/01 21:55
あ〜あ、怒らしちゃったw

だ・か・ら、
マソソンに悪気は無いの。自分のよりどころになっているところを
けなされることは言葉でもはっきりわかるの。

それ以外の微妙な概念や違いとか、言葉になってるものは
ほんとにぴんとこないの。わからないけどわかることに
自分の中ではなってるからみんながかちんとくるの。
言葉でぴんとこないから動物あいてにやってるの。
これは性格じゃないの。ずっとなの。

生暖かい目でみまもってくだちい

298 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/11/01 22:06
>>291
実際問題として,一般的な獣医は人間よりよほど大変だぞ。
犬猫は病状を表現できんし。
それだけに,獣医選びは人間様より慎重にヤらんといかんのよ。
オレのヒューリスティックによれば,ヤブも結構淘汰されずに生き残れる業界みたいだしな。

299 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/01 22:23
>>298
そうだね。最近まで、開業して潰れたと言う動物病院をほとんど聞いた事がない。
開業すれば、ほぼ生活が成り立つ業界だったんだけど、最近は高額な
機器を導入しすぎて、経営が大変だと言う人をちらほら聞くね。

大学病院や大手の動物病院ではCTやMRIを導入する病院もあるけど
そのぶん診察料がメチャメチャ高いよ。診察台の上に乗っただけでも
数万円は頂くという病院もあると聞く。

下痢や発熱ぐらいで、そんな病院ばかり行ってられないでしょう。

300 :没個性化されたレス↓:03/11/01 22:25
    300!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__
/\(゚ー゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
  \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ


301 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/11/01 23:49
>匿名で、ドナが書いてるでしょう

ハァ?
なにか違う病気が進行しているのだろうか?

>>282
>原史奈に仲根かすみの垂れ目が

...........ハァハァ

ともあれ,秋物買いに行くのに春到来ですか?(笑

302 :没個性化されたレス↓:03/11/02 07:32
それよかよう、マリリン。
>>65 は読んで意味わかったのかよ。放置かい。

303 :65:03/11/02 08:05
>>302
油を注ぐな、馬鹿

304 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/02 09:01
>>302
>>65のことね。みんな、これ以上マリリンの話を聞きたくないかと思って、お返事を
中止したんだけれど、いいよ、ちょっとお答えするか。

> やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし

これが、決定的に違うよね。飼い主がいようがいまいが、その犬に取ってイヤな
ことはされるわけで、飼い主がいた方が、獣医と飼い主、両方から押さえつけられて
犬に取っては最悪の結果になる。

それに条件付けされたと言われるほど動物病院に来たことのない犬でも、こういう
行動は見られるよ。これは私は犬にとっては何かされるなと言う恐怖から来る行動
なんだと思う。彼らなりに考えて「助けて」のサインを飼い主に出してるんだと思う。
このサインの一つが大げさに痛がるという行動になるじゃないかな

飼い主がいなくなると、サイン出しても味方になってくれる人いないぐらいのことは
犬でも分かっているよ。

このような時に 私が、飼い主に診察室から出ててもらうのは、もう一つ理由があって
それは、犬が泣くと飼い主も一緒に悲しくなってしまう人がいるから、犬の面倒見る
だけでも大変なのに、飼い主の面倒まで見ていられないので、出ってもらうんだよ。
本当に、小児科の診察風景に似てるでしょう。

305 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :03/11/02 09:30
>>282
こんな中途半端な時間であれだが、

>来週くらいにヤフB導入とかで,セッティングの手伝いもお願いされますた。

セッティングの際には「君のLANポートにローカルエリア接続し(略)」
くらいの気の利いたジョークをお願いしまつ。

306 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/02 09:38
補足説明
こうした犬は、動物病院とは別の日常生活で「痛い」と訴えると、飼い主より
「どうしたの、痛いの、それは可哀想だね。」と優しく対応してもらうという
ことを学習しているかもしれない。

でも、だから、条件付けで犬の行動は全部説明できる等と言われたら、人間の
行動だって全部、条件付けで説明できなければおかしい。

心理学では人間の行動は、すべて条件付けで説明できているの?

307 :没個性化されたレス↓:03/11/02 09:47
>>306
> 心理学では人間の行動は、すべて条件付けで説明できているの?

かつて心理学ではそのような考えが最大派閥でした。
今ではその流派は少なくなってきてはいますが、それでも想像以上の説明が出来ます。
これ以上これについて話題にしたければ、
少なくとも条件付けについての教科書を一通り読んできてからにしてください。
獣医学部生でさえ読めるものがありますから。
本当は獣医ならこのくらい最低常識と知っていて欲しいのですが、
マリリンはどうやら最低常識を知らないようなので。

308 :没個性化されたレス↓:03/11/02 09:48
>>306
「うまくやるための強化の原理:飼いネコから配偶者まで」カレン・プライア著 河嶋孝・杉山尚子訳 二瓶社 1998
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931199550/

309 :没個性化されたレス↓:03/11/02 09:54
>>305

「シリアル接続は初めてか?」

310 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/02 10:39
>>307
人間の行動も条件付けで全部説明できるというなら、犬は人間をより単純にした
行動をとるから、犬の行動はすべて条件づけて説明できると言われても、
マリリンには反論する理由はない。

それよりは、簡単なことをより難しく言うんだねと思う程度どだよ。

でも、そしたら、なぜサルの騙しだけ特別扱いされるのだろう???
分からないな。


311 :没個性化されたレス↓:03/11/02 11:33
>>310
マリリンさん、307は
人間の行動も条件付けで「全部」説明できるとは言うとりませんがな...

そのうえで、猿の騙し行動も
条件付け学習の進展の一種とみなすこともできるのであって... (;_;)

312 :没個性化されたレス↓:03/11/02 11:35
アルファベットわからん人間にシェイクスピア語ってるのか

313 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/02 12:36
>>311
>そのうえで、猿の騙し行動も
>条件付け学習の進展の一種とみなすこともできるのであって

マリリンも不勉強だから、良くわかんなくなっちゃった。

ただ、犬も猫も猿も頭ついてるから、自分の考えというものがある。
条件付られた命令に対する彼らの回答は、時と場合、個体差 気分によって
変化するよね。それをどうやって説明するんだろう難しい事だよね。

314 :没個性化されたレス↓:03/11/02 14:45
>>313
よく知らないけれど、そのための確率操作でしょ

315 :没個性化されたレス↓:03/11/02 14:56
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ
マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ マリリンタソ(;´Д`)ハァハァ


316 :没個性化されたレス↓:03/11/02 15:08
>>313
だからちゃんと嫁よ。まずは、
Pavlov,I.P.(1927).Conditioned reflexes: An investigation of
the physiological activity of cerebral cortex. Oxford UNiv.
Press.
の副題を見てみろ。

317 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/02 19:04
>>316
それ、ずいぶん古い文献だよね。
生理学の常識はこの当時と現在では、ほとんどガラって変ってない。
特に大脳生理学なんてほとんどなにも分かってなかった時代の文献だね。

318 :没個性化されたレス↓:03/11/02 19:28
だから、条件反射を用いて行動から調べようとしたわけで。

319 :没個性化されたレス↓:03/11/02 20:28
>316
マリリンさんに代わって、お答えします。
ボケーーー。今頃100年前の話を持ち出すなーーー。
お前は、北京原人か。

320 :没個性化されたレス↓:03/11/02 22:44
じゃあこれでも読め。日本語だ。

岩本隆茂・高橋憲男「現代学習心理学」川島書店

とにかくマリリンは知識不足のためにこちらの説明を一々誤解する。
他の板ならともかく、ここは心理学板だ。
議論をふっかけるなら基礎知識を学習しろ。

321 :Student ◆HuJTtestJI :03/11/02 23:25
>>305


「不明なデバイスがDNA.exeをインストールしようとしています 続けますか?」


 続行 [キャンセル]

322 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/11/02 23:31
諸兄の提案しるストレートな告白は,オクテな人工無能には無理でつ。

「君の心のドアの root権限が欲しい」とか,「オレの子プロセスをfork()してくれ!」
あたりではどうでしょうか。

「君は僕の心にバックドアを作っちゃったよ」ってのも。

323 :没個性化されたレス↓:03/11/03 00:28
今回の作戦は
「xyzの木猫」として
説話になるであらう

324 :没個性化されたレス↓:03/11/03 01:12
>320
307はオペラント条件付けを拡大解釈する誤解を招くような意見。
311が人間の行動も条件付けで「全部」説明できるわけではないとフォローしているが。
ワトソンの教訓を忘れるな。
そんな教科書読んで基礎知識を身につけても、発想を間違うともっと危険。
基礎知識持たないマリリンと、間違った発想をもった心理学徒では、後者のほうが危険。
研究バカ・文献バカにならないように気をつけろ。

325 :没個性化されたレス↓:03/11/03 01:47
>>324
だって、あなた......(^^;

ここは行動主義者の巣窟ですよ。
で、あなたがバカよばわりしているのは恐らく(ry




326 :没個性化されたレス↓:03/11/03 01:54
>>302
>>307
>>308
>>311
>>314
>>316
>>318
>>320
>>325

学習できない学習の専門家

327 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/03 02:10
だからおまえらは臨床分化強化を学べと

328 :没個性化されたレス↓:03/11/03 02:15
>>326
この板は書き込む人間を全部専門家だと思い込んでる香具師だらけなのか?
326があげたうちの数件は市井の心理学独学な高卒素人が
「素人相手に時間を割くのは素人で十分」と書き込んだものだぜ。


329 :没個性化されたレス↓:03/11/03 02:49
そうだ、素人が素人マリリンと語り合うスレなのだからこれでいいのだ。
臨床文化強化なんかいらないのだ。専門家以外が集うのだ。
素人マリリン本人も過去臨床分化強化され続けてきたことをわかってないしぃ。

330 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/03 09:30
おはよう。マリリンは心理学について勉強してないのは事実だから、色々言われても
反論できない。行動学というのがどういう状態にあるのかというのは>>324
ちょっとだけ理解できたと思う。

マリリンにできるのは、動物がする行動の例を出すことだけだなよ。だから、また
必要な時は、例を出して説明する。今回はちょっとわかんなくなっちゃったんで
これでおしまい。

>>322
うちの病院にも専門学校出たての看護婦さんいるけれど、若い女の子というのは
見てるだけで、可愛いですよね。

331 :没個性化されたレス↓:03/11/03 11:31
行動学と行動心理学は別物です。
そこから勉強して下さい。

332 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/03 14:13
人はそれを

荒らしと荒らしの相乗効果という

333 :没個性化されたレス↓:03/11/03 16:36
ロボさま、あなたはゴミ書きこみの才能だけが一品なのね うふ


334 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/03 17:38
マリリン、荒らす気はないんだけどマリリンがいると荒れちゃうんだよね。
最初はそういう自分の立場をとまどったけど、ある時から
どんなにマリリンが努力しても「荒らし」と呼ばれるなら、それはそれで
良いじゃないと思えるようになった。

と言うわけで、「逆移転」と「臨床の知」調べて参りましたので、
電波のマリリンが河合隼雄スレ荒らしに行ってきます。  

ではまた後ほど会いましょう     

335 :没個性化されたレス↓:03/11/03 20:41
荒らしか否かは、その書き手の努力により評価されるのではない。
ただ、内容から判断される。


336 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/03 22:02
「荒らし学」では自覚型と無自覚型を分類してたな。

337 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :03/11/03 22:17
>>322
とりあえずセキュリティの面を考えて、FTPから

order deny,allow
deny from all
allow from xyz

と、public_html直下に.htaccessを組み込んでおきましょう。



具体的には彼女に近寄る男を片っ端から(略

338 :没個性化されたレス↓:03/11/03 22:20
すでに木子猫が送り込まれておるっちゅーに。

339 :没個性化されたレス↓:03/11/03 22:44
マリリンさん質問です。

どうしてマリリンは相手と話が通じないとき、
自分の話を理解してもらうことばかりを望んで、
相手の話を理解することを望まないのですか?

340 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/03 22:53
>>339
そう見えますか。これでも理解しようと一生懸命努力しているんだけどな。
心理学事典まで買っちゃたんだから。

言葉と文化が違うとわかりあうのがなかなか大変なんだよ。きっと
これからもマリリンはこれまで通り、精一杯努力するよ。

341 :没個性化されたレス↓:03/11/03 23:01
>>340
いや、マリリンさんが
「○○の部分がわからない」とか「もっと簡単に説明して」といったレスを
したことがないのが気になりまして。
だから荒らし扱いされてしまうのかなと。

342 :没個性化されたレス↓:03/11/03 23:11
質問スレを利用するといいのだよ。

343 :没個性化されたレス↓:03/11/03 23:17
マリリンさんは別に心理学を勉強したいわけじゃないでしょうけど、
心理臨床家に話をしたいなら、
まず相手の話に耳を貸し、理解するようにつとめるのが礼儀ですから。


344 :没個性化されたレス↓:03/11/04 01:47
くだらないレスが多くて、いちいち相手していられないんじゃないの。
ここのレス見ていると煽りが大多数でしょう。

345 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/04 01:54
そうだな。>>344とか>>345とかな。

346 :没個性化されたレス↓:03/11/04 09:10
>>341
マリリンは
   「○○の部分がわからない」とか
   「もっと簡単に説明して」といったレスを
してないことはないぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064549959/364
動物心理学とかほかのスレ見てみ。
それより、慎重さを欠いた一方的な決めつけをする場合があって
それが他者の神経を逆なで もしくはあきらめさせるのであって。

動物学畑の人はドライな仕事ができるようには
訓練されていないのでは とか不遜なこと書いたり
他人の書き込みを全部男からの書き込みであると決めつけたり
将来SCによって起こるかもしれない二次被害という話を
今の自分の話だと思い込んだり
名無しの書き込みを某常連コテハンのだと勝手に決めつけたり
世間知らずで人をバカにしているのは相手側なのだとうそぶいたり
すべて説明できるとは言っていない書き込みを
すべてのことだと早とちりしたり
   そのうえ
本を数冊読まねばギャップ解消は無理だと言っているのに
その内容を数十行の書き込みで教えてもらえると思い込んでいるし


347 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/04 12:04

>>346
もともとマリリンは読解力に問題があるからな。反論のしようがないな。
ここに書かれた事はマリリンと言うコテの個性と言う面もあるからな。

こんなに重い内容すぐには直せないよ。でも、ちょっとだけ気を付けるようにする。書き込みする時は慎重に一息考えてするようにする。それで良い?

>本を数冊読まねばギャップ解消は無理だと言っているのに
>その内容を数十行の書き込みで教えてもらえると思い込んでいるし

これは、マリリンにも無理な事だと言うことぐらいは分かってるよ。だから
当てずっぽうでも、とにかくレスを書いてしまうの。違ってれば何某の反応が
返ってくるわって気楽に思った事をレスするようにしてる。これが勘に触るかな。

>動物学畑の人はドライな仕事ができるようには
>訓練されていないのでは

獣医のドライな仕事って半端じゃないからな。ここで内容を書けないけどね。
他の学部の人とはちょっと違うと思うよ。

言われたことはマリリンなりに考えてみるね。

348 :没個性化されたレス↓:03/11/04 15:23
>>341
これだけ↓のレスを以ってしても、とうとう意図を汲んでいただけませんでした。

♪♪マリリンの小部屋♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1044944153/

本人はイジメや叩きと思っていたようですが、
マリリンはPPP氏の真摯なレスをもう一度読み返してみて欲しい。

ディスコミニケーションというか、人と人の間に横たわる深淵を垣間見たような気がして
本当に怖かったです。

349 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/04 15:44
おまえは人生経験が浅い。


350 :没個性化されたレス↓:03/11/04 18:54
あげ

351 :没個性化されたレス↓:03/11/04 18:58

>>848

感想は





「嬲」

352 :没個性化されたレス↓:03/11/04 23:43
マリリンにレスするのは憶測だが、1,2人くらいでは?
ほぼ、臨床消去はできていると思う。
あとはこのスレの君らくらいだ。

353 :没個性化されたレス↓:03/11/05 00:09
出入りする人間は常連だけではない。
新たにこの板に来る新参者は常時発生している。
彼らは次々と新鮮にマリリンの相手をし続けるであろう。

354 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/05 00:10
まあ、2chの日常というやつだな

355 :没個性化されたレス↓:03/11/08 20:57
46 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日:03/11/08 09:08
マリリン動物の話より若い院生に臨床の話するのが目的でこの板に残った。
今日のドナもロボ意地悪ね。

          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) マリリンむじれてやる。
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

↑だそうですので、あらゆる努力は水泡と帰した訳です。
みなさん、お分かり?無駄な努力は止めましょうね。


356 :没個性化されたレス↓:03/11/08 20:59
やはり若者のエキスが目当てが魔女め!

357 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/11/08 22:22
努力せずとも酒の肴にはなるしな.

358 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/08 22:41
>>357
キィー。嫌い。

359 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/08 22:57
>>357
ドナの狸親父、質問スレに逃げてったな。マリリン、虫の居所悪いんだから
これ以上怒らせないでよ。

360 :PPP:03/11/08 23:19
ドナが謝っちまったなら俺が代わりに言ってやろう。
マリリンは病気だ。

361 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/11/08 23:21
>>360
病気の種類によって「あなたは病気です」と宣告することは
病状を悪化させかねませんよ(w

362 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/09 00:33
俺も言ってやろう

ばあさんは更年期障害だ

363 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/11/09 00:35
XYZは精神医学にはとんと疎いので判定できませんが,関西弁で言うところの
「イタい」人物であることはもうテッパンかと。

もう,尿路結石か出産クラスのイタさ。

364 :没個性化されたレス↓:03/11/09 00:36
皮が毛を巻き込んだ痛さに似ている。

365 :没個性化されたレス↓:03/11/09 05:50
359のように自分のことを自分の名前で呼ぶ人には
わりと共通する性格的特徴があったと思うんだけど、
なんでしたっけ?
自意識過剰? 上に姉など長子がいる? 依存性? おじょう系タカビー?

366 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/09 14:11
>>365
ロボもそうなんだけど、おじょう系ですか?

367 :没個性化されたレス↓:03/11/09 17:13
自意識過剰

368 :没個性化されたレス↓:03/11/09 17:28
かまってくれ病。
かまわれている感じがすると安心、なに言われようと
自分の存在表明として書き込まずにはいられない。
かまってもらえると、自分になにか力があるような幻想が持てる。
ネットアディクション。


369 :没個性化されたレス↓:03/11/09 19:21
>>368
いや、なかなか絶妙なレスをつけると思うぞ。
ギャラリーや腐れ常連コテはともかく、研究者コテをこれだけ釣った奴は空前絶後。

370 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/10 02:09
厨コテも電波コテも
ふつうすぐ飽きられて消えていくからなぁ


371 :没個性化されたレス↓:03/11/10 06:59
>>369
「絶妙」などと両義的ぽな表現をすると
「ほめられている」と勘違いしうる天然ご本尊なので
マリリンに関しては小学生でも誤解し得ないような
きっちりした表現で書き込むべし。

372 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/10 09:25
>>371
あははは、笑った。そんなもの。マリリンに理解でき、しかも煽りでないレスには
きちっとお返事レス返すし、煽りと認識した場合は放置するだけよ。ばーか。

分からない、言葉は昔も今もスルーする。やっぱ言われるとおり「天然ご本尊」
かな。あははは




373 :没個性化されたレス↓:03/11/10 10:23
キモ

374 :Student ◆HuJTtestJI :03/11/10 21:03
>>371
学術論文よりも一義的な表現を心がけようということでつね

375 :没個性化されたレス↓:03/11/10 21:05
>あははは、笑った。そんなもの。マリリンに理解でき、しかも煽りでないレスには
>きちっとお返事レス返すし、煽りと認識した場合は放置するだけよ。ばーか。

ぢゃあ、酔漢の座興レスに大真面目にレス返しているの、あれ、なんなんですか?

376 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/11 10:45
>>375
あははは、ドナの事でしょう。あれは、単純明快に書かれすぎて、マリリンでも
意地悪と嫌みを言ってると分かってしまって、マリリンの逆鱗に触れて、
そんでもって、とうとうマリリンがキレたと言うのが事の真相。

冷静になって考えて見ると、マリリンも分かるんだけど、考える前に怒る時
あるからごめんね。

377 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/11 13:26
飼い主さんから、トラ河豚のヒレと日本酒をもらった。今晩にでも、ヒレ酒にして
久しぶりに酔ってみよかな。大虎になってドナに絡んでやろっかな。(笑。

378 :没個性化されたレス↓:03/11/11 13:40
そしてこのスレは>>1の裏意図通りの展開となる

379 :没個性化されたレス↓:03/11/11 13:47
>>376-377
せっかくご機嫌のところ、水を差すようで非常に申し訳ないんだが。

最近のドナのレスをどう縦読みすると、真面目に対話を持ちかけているように思えるの?
ヤパーリ都合のいいところしか目に入っちゃおらんのか。
こーいう人が、いちおーヒトも頃せる薬物も扱えるのか。ホント、怖いね。


380 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/11 14:03
>>379
誰がドナが真面目に話し持ちかけて来たって書いてるのよ。
意地悪と嫌みをマリリンにもはっきり分かるように言ってきたって書いてあるでしょう。

でもね。もうごめんねって謝ったんだからもう良いの。何時までも粘着しないのよ。
この話はこれでおしまい。

今日の夜のヒレ酒楽しみだな。さー仕事しよっと。

381 :没個性化されたレス↓:03/11/16 22:50
なんてことはないただの馬鹿だったのに
エサをやり続けるとこういう馬鹿に育つのか。

382 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:01
ロボットは人に
子は親に
マリリンは心理学板住民に似る

383 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/11/16 23:28
漫画板の住人をやっていて気づいたことがある。

作家スレの住人はその作家に似る。

384 :没個性化されたレス↓:03/11/16 23:29
俺らがマリリンに似てきている。

385 :没個性化されたレス↓:03/11/17 01:07
そうか。この板の荒廃っぷりはマリリソと前田のせいか。

386 :没個性化されたレス↓:03/11/17 02:13
前田が板を完膚なきまでに崩壊させてくれたことで、
ぼくも2ちゃんから足を洗えそうです。

ありがとう、さようなら。

387 :没個性化されたレス↓:03/11/17 06:31
そうか、この程度が完膚なきなのか

388 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/11/17 09:58
マリリン、ちょっと勢いのあるレスする自信がなくなっちゃった。身の程を
知ったと言うことかな。何にも分からなかった時の方が力強く、書き込みって
できるんだなって最近思っている。

389 :没個性化されたレス↓:03/11/17 18:06
うむ、久しぶりにちゃんとした書き込みをなさっている。
自分の行いにはたと気がつくこと。
誰でもどこかで通る道である。

より慎重さと読解力をはぐくんだマリリンの再登場に期待して、
そろそろ今日の晩ご飯を作りま〜す。

390 :没個性化されたレス↓:03/11/17 21:06
再登場は期待しません

391 :PPP:03/11/17 22:53
まともな議論が出来るようになったらいつでも歓迎してやらぁ

392 :没個性化されたレス↓:03/11/17 23:01


動物には心がない。

393 :没個性化されたレス↓:03/11/18 01:41

ココロはないが、感情はある。

394 :没個性化されたレス↓:03/11/18 01:42
感情とは固定概念の(以下略)

395 :没個性化されたレス↓:03/12/21 17:25
トリップがいっしょだけど同一人物?

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071414276/

396 :苦悩するドナ ◆V3mNaJQTVc :03/12/22 00:23
てすと

397 :苦悩するドナ ◆RtNOnYTdfk :03/12/22 00:23
てすと2

398 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/12/22 00:25
註釈
>>396は「marilyn」
>>397は「maririn」
で,トリップをつけてみた.
さすがにそこまで単純ではなかったみたいでつ(w

しかし,>>395が別人だとすると,案外誰もが思いつきそうな文字列で
トリップを作っているように思えるがなー

399 : ◆wiZPnOjBoo :03/12/22 00:33
てs

400 : ◆KiSTO7XBCU :03/12/22 00:33
てs2

401 : ◆xRIGBPdUUI :03/12/22 00:34
fふ

402 : ◆wFqnDBtip6 :03/12/24 00:09
てすと

403 : ◆6XY5M8dZ5c :03/12/24 00:10
てすとてすと

404 : ◆r2oNBJlrxA :03/12/24 00:11
てすとてすとてすと

405 : ◆r2oNBJlrxA :03/12/24 00:11
てすとてすとてすとてすと

406 : ◆EGofHpGnPY :03/12/24 01:50
てす

407 : ◆/HV2b6TqMw :03/12/24 01:51
てすてす

408 : ◆BsbiBYRrJM :03/12/24 01:52
てすてすてす

409 : ◆lhoIJT1sK. :03/12/24 02:27
てすと

410 :没個性化されたレス↓:03/12/26 22:32
てすと

411 :没個性化されたレス↓:03/12/27 02:22
TJ9qoWuqvAってそこそこいるみたいだな。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=TJ9qoWuqvA&btnG=

どうでもいいけどトリップテストは本文未記入でやれ

412 : ◆0zSY8WRHBc :04/01/16 23:26
は〜い。

413 : ◆F2EKxXHDe. :04/01/16 23:28



414 : ◆j0bs1wPxBk :04/01/16 23:29



415 : ◆a8e1gA7qCE :04/01/16 23:32



416 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/01/16 23:40
本文未記入とか言う前に,
sageでやれ。ボケ。

417 :sage:04/01/17 17:57
了解しました。

418 : ◆/HV2b6TqMw :04/01/17 23:42
 

419 : ◆i9Nf8biD3. :04/01/17 23:42
 

420 : ◆Br4VfjPxT2 :04/01/17 23:43
 

421 : ◆xi9CqIOvBg :04/01/17 23:43
 

422 : ◆dyHJPQhRuc :04/01/17 23:43
 

423 :没個性化されたレス↓:04/01/17 23:45
>>411を見る限り、一般名詞か有名な固有名詞が暗号なのは間違いなさそうだが、
かなりむずかしいな。同一とリップ持ちのコテハンに共通する嗜好を洗い出していくとか・・・

424 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/01/17 23:56
ふと吉田秋生の「BANANA FISH」でパソコンのパスワードを探す場面を思い出したですよ。
確かあのコミックでは「vivisection」がキーワードだったと思う。

ってことで案外「veterinarian」なんてのだったらすごく笑うわよ。
アイデンティティはそこでしか!ッて感じで。

425 :没個性化されたレス↓:04/01/18 15:23
あげ

426 : ◆XSSH/ryx32 :04/01/18 15:38
 

427 : ◆dGkqy8VIyg :04/01/18 15:38
 

428 : ◆gsxUw1caRM :04/01/18 19:02



429 : ◆gsxUw1caRM :04/01/18 19:03



430 : ◆8/MtyDeTiY :04/01/19 00:13



431 : ◆HbpyZQvaMk :04/01/19 00:13



432 : ◆cUjB7Ec8GE :04/01/19 21:32
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/393
>393 マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日:04/01/18 19:34 ID:S1woCOru
>>>386そんなことないですよ?


私のニュース板でマリリン発見
名前消し忘れた?


433 :没個性化されたレス↓:04/02/05 01:30
指導あげ


434 :没個性化されたレス↓:04/02/05 12:27
なぜ、マリリソはこんなに粘着するのか考えたか?
マリリソ自身も気づいていないのかもしれない


435 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/05 17:52
>>434
粘着して悪かったわね。臨床獣医学スレで行動厨にお返事書こうと思っても
書き込めなかったから、ちょっとだけここを貸してね。

>969 名前:行動厨 投稿日:04/02/05 09:23
>アホでも使える技術は、決してアホが現場の試行錯誤で編み出したものではなくて、
>科学的思考を身につけた人が現場に携わることで確立してきたもの。

>医学や獣医学のような「アホでも使える技術」がない今の段階で必要なのは、
>きちんとした科学的思考ができる実践家兼研究者を現場に送り込み、技術の確立をめざすこと。

>「今すぐアホに技術だけよこせ」というのは急かし過ぎ。
>ないものは出せない。いま作っているところ。作るために必要なのが、実践家兼研究者。



436 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/05 17:55
>>969 >行動厨
本当に、マリリンのことをアホアホと気軽に言ってくれるじゃない。
マリリンだって何にも考えてないわけじゃないわ。

>「科学的知見」に基づいて推論や仮説を立てることを「科学的思考」というものだと
>思いますが

科学的思考を身につけた人と一口に言っても、前提になる「科学的知見」が分野とか
その人個人によって違うでしょ。

>科学的思考ができる実践家兼研究者を現場に送り込み、技術の確立をめざすこと。

この場合前提となる「科学的知見」は現場で必要としたものを持ち合わ
せてないと返って現場が混乱することになる。この場合の現場で必要な予備知識が何が
必要かで、>科学的思考ができる実践家兼研究者の質が全然違う事になると思う。
行動厨さんはその辺りをどうお考えでしょう。

また
>「今すぐアホに技術だけよこせ」というのは急かし過ぎ。

私は、心理臨床に今すぐこのような体制を要求してるのではなく、将来的に臨床を業務
として取り上げる以上、他分野の臨床の現状を知っておかれた方が良いですよと申し上
げたまでです。新しい体制を作るにしても方向性だけは分かっておいた方が無駄な労力
を使わないですむ。

その上で
>ないものは出せない。いま作っているところ。作るために必要なのが、実践家兼研究者。

この意見に同意します。


437 :没個性化されたレス↓:04/02/05 17:57
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。



438 :没個性化されたレス↓:04/02/05 17:58
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html


439 :没個性化されたレス↓:04/02/05 18:42
>マリリンさん

「読書百遍意自ずから通ず」

440 :没個性化されたレス↓:04/02/05 18:46
>>439
>>437-438を読み直せ

441 :没個性化された人工無能:04/02/05 18:53
薬物耐性がついたゴキブリを退治るには,エサとなるゴミを出さないことが肝要。

442 :没個性化されたレス↓:04/02/05 19:07
へぇー、あんたら小っちゃいな。
ゴミスレいっぱい立ってんじゃん。それはどうすんのよ?

それとも進化心理学スレに行けとでも?

443 :没個性化された人工無能:04/02/05 19:26
>へぇー、あんたら小っちゃいな。
ダウンサイジングは世の趨勢ゆえ無問題(w

>ゴミスレいっぱい立ってんじゃん。それはどうすんのよ?
削除人でもないパンピーにゴミスレの処理は無理だし,そもそもサルのケツ持ちまで知ったことか。

444 :没個性化されたレス↓:04/02/05 19:37
へぇー、心理学門外漢のあなたがこの板を代表していらっしゃるのですか?
これは失礼いたしました。

445 :没個性化されたレス↓:04/02/05 19:44
マリリソの性格を心理学的に分析するとどうなるのですか

446 :没個性化された人工無能:04/02/05 20:40
>>444
なにをクソタワケたことをぬかしてるんだか。
オレが素人だろうが玄人だろうが、手前エの言った「あんたら」には含まれてるだろうが。
代表者に質問したいなら、「あんたら」なんて不特定多数向けの呼びかけすんじゃねえや。
日本語もまともに扱えねぇサルの意図を汲んでやるほど、オレは人間ができてねぇんだ。


447 :PPP:04/02/05 20:54
>>446
              /⌒彡
     /⌒\    /冫、 ) 最近ずいぶん攻撃的だな
     /  ∧ `./⌒ i `  /ゝ  お袋にオナーニでも見られたか?
     /  ノ  > ( <     ( \\
  ̄~⌒ ̄ ̄~  \`つ    ⌒ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


448 :没個性化されたレス↓:04/02/05 20:58
>>442
確かにゴミスレはたくさん立っているが
予防策をとるということも大切なのですよ。

442氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上ゴミスレを増やさないための一つの予防策となるのですから。

449 :448:04/02/05 21:05
>>444
人工無能氏は別にこの板を代表して意見を言っているわけではなく
単に個人的意見を言っているのではないでしょうか?

むしろ門外漢が心理学の事を全く知ろうとせずに
心理学を批判したりする方が重大な問題だと思われます。
マリリン ◆TJ9qoWuqvA という人がそういう人であるということは
>>438のリンク先を読んでいただければご理解いただけると思います。

もちろん、リンク先に書かれているのは、マリリン ◆TJ9qoWuqvA の勘違い発言の
極々一部でしかありません。

450 :没個性化されたレス↓:04/02/05 21:36
隔離スレにテンプレを張ることに意味があるのだろうかと考える冬の夜。

451 :没個性化されたレス↓:04/02/05 21:39
もう隔離スレもいらんでしょう。

452 :没個性化されたレス↓:04/02/05 21:42
XYZ者はTHEガッツのプレイ中を上司に見られ・・・
             ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` ) 変な妄想するなよ兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  BSE  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


453 :没個性化されたレス↓:04/02/05 22:38
>>444
なんといってもXYZ◆64XYZ/EQldは

>心理学にかなり造詣の深いコテハン

だからな(W

454 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/06 00:19
そのとおりでつ。
だから,「アメリカのフロイト派である行動主義者スキナーは,
認知科学の祖となった」なんてことも知ってたりしまつ。

455 :没個性化されたレス↓:04/02/06 01:20
心理学”板”に造詣の深いコテハン

456 :PPP:04/02/06 01:27
>>454
元ネタしらねーと誤解を招くぞ。

457 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/06 01:33
>>456

そうかな。
>>453の元ネタは
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/22

……って,ライブでヤってたのが2000年末で,探検隊が取り上げたのが2001年秋か……

458 :没個性化されたレス↓:04/02/06 04:37
知識を知ってそれだけで自己満足している単なるアフォですか。

科学的思考ができないという誰かさんと結局は同じだな。
違うってんなら、知識以上のモノをここで語ってみれ。
論文書くわけでもないあんたはそいつを晒しても無問題。
聴くべきところがあったら、違うって納得してやるよ。

459 :没個性化されたレス↓:04/02/06 07:48
なんか皆気が立ちすぎでござるよ。

マリリンの言うことなんざに拝聴する価値もないよ。
無意味綴りを何万遍か繰り返したらたまには言葉ができる
ことがあるかもしれんが、いつまで経っても詩になんてならないさ。

いつものあれだよ。
心理臨床が獣医学臨床を見習うべきだとスレ主張してきた
「臨床」「医学モデル」の次が「科学的知識」ってわけさ。

大上段にかまえて語り始めると、中身はすかすか。
「臨床」=「獣医臨床」
「医学モデル」=「獣医業界」
「科学的知識」=「獣医学」
というメッセージ以外、なにも得るところはないと思うよ。
いい加減、馬鹿馬鹿しいよ。



460 :没個性化されたレス↓:04/02/06 08:02
つくづく探検隊は正しかったと思う。
氏のようなコテハンがいなくなり、マリリンが無駄に残るなんざ
末期的だよ。

今までつぶしたスレだけではやり足らなかった訳じゃないだろう?
これ以上、好子を与えるなよ。

461 :没個性化されたレス↓:04/02/06 08:08
で、おまいらの戯言からなにも得るところがないのも同じだが、何か?

462 :没個性化されたレス↓:04/02/06 08:53
なあ、461よ。
「おまいら」が誰のことを指すかわからんのだから、
461のメッセージは無意味。


463 :没個性化されたレス↓:04/02/06 08:56
>>462
マリリソとその仲間達のことだろ?

464 :463:04/02/06 08:57
>>461
で、おまいには何も言ってないのだが、何か?
ひょっとしてマリリソですか?

465 :没個性化されたレス↓:04/02/06 09:36
458がXYZに向かって書いているとしたら、それこそ「ネタをネタと(ry」の典型だな(藁
しかも、結果的に自分もドシロートであることを晒してる。

466 :没個性化されたレス↓:04/02/06 10:34
農学板から賜ったアドバイス

>意思疎通が困難なら相手にするな。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/997980656/278

467 :没個性化された人工無能:04/02/06 10:46
>>458
わはは。

>>454-457を読んで,

>知識を知ってそれだけで自己満足している単なるアフォですか。

ってリアクションしたのか?ネタか?ネタだよな?
真面目に書いてるならどうしようもないチンパンジーだな。
オレに絡む前に,↓でちょっと教育してもらったほうが良いんじゃないかな。
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/index-j.html

で,オレは別に人語が不自由なチンパンジーに納得してもらおうなんて欠片も思ってないし,
チンパンジーがオレのことをどう思おうがどーだって良いのだが。

しかしまあ,虚空に向かって話しかけるデムパさんの可能性もあるので,
「あんた」と呼びかけている相手がオレでないんなら,それはそれで申し訳ないがナー

468 :没個性化されたレス↓:04/02/06 19:05
おまいら、そう、漏れのレスに反応しているそこの自治厨たちだよ。
反応するくれぇだから、ちったぁ心当たりがねぇわけでもなさそうなんで、
ついでに言っといてやる。

おまいらから臭ってくるんだよ、
権威だとかに弱ぇお坊ちゃんお嬢ちゃんばっかりで、
懐古主義よろしく、自らは努力さえしねぇような他人まかせで、
個人としちゃぁ勝負できねぇ、粒の小っちぇえ集団の工作員か、
内集団バイアスにまみれたセルフ・サービング・バイアスの塊で、
荒らしや煽りっつぅスティグマだけに錯誤帰属させて自尊感情を満足させちゃあ、
言行不一致のダブル・スタンダードにしたがって、
偽善者面しながら自己防衛バイアスを発揮しまくるばかりで、
自己反省して成長しようだなんてぇ気は毛頭も持ち合わせてねぇっつぅ
腐れ外道の体臭がな。

おのれのケツの穴も拭けねぇ餓鬼だっつぅのに、
ひとさまの世話まで焼いてあげましょうつぅんだからな。
よけぇなお世話だってぇんだよ。
おまけに、どんな決定方法かぁ操作的定義が謎だがよぉ、
おまいらが勝手に拵えやがったルールに従えだぁ?
いつからこの板はファシズム板に変わったんだぁ?
うぜぇ、鬱陶しぃっつぅより、反吐が出そうなんだよ。

おまいらと同じ種族だなんてぇ思われたかぁねぇからよ、
ほねのある論客は板を去って逝くってぇのが分かる気がすらぁ。
分からねぇってぇこたぁ幸せなことなんだねぇ、おそれいったよ。

469 :没個性化された人工無能:04/02/06 19:25
>>468
うむ。
大層立派な意見で感服した。

2行目からは読んでないがな。

470 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:12
>>469
下数行だけ読んだが、とりあえずマリリソさんは論客じゃないから。

471 :448:04/02/06 20:13
>>468
>荒らしや煽りっつぅスティグマだけに錯誤帰属させて自尊感情を満足させちゃあ、
>言行不一致のダブル・スタンダードにしたがって、
>偽善者面しながら自己防衛バイアスを発揮しまくるばかりで、
>自己反省して成長しようだなんてぇ気は毛頭も持ち合わせてねぇっつぅ
>腐れ外道の体臭がな。
まさにマリリン ◆TJ9qoWuqvA のことですね。
自己防衛バイアスなんて言葉は初耳ですが。

468氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上腐れ外道の体臭をまきちらさないための
一つの予防策となるのですから。

472 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:22
なんだかXYZの粗悪なコピーみたいだな。
切れ味は本物に遠く及ばないし、意味も良く分からずにちりばめたらしいタームが必死さを感じさせる。

473 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/06 20:25
ほらね。叱られたたでしょう。マリリンばっかり虐めるからだわ。ば〜か(^▽^笑)

474 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:26
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

475 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:26
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

476 :没個性化された人工無能:04/02/06 20:30
ふと気になったが, 「偽善者面」ってなんだ?
「自分は善人だというふりをした悪人」っぽく振る舞う人間?

477 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:33
>>472
ほんまやね。
書いた本人は上出来のつもりなのかもしらんが、
知らぬは本人ばかりか・・
哀れよのう・・(ウププ

478 :448:04/02/06 20:34
>>468
>おのれのケツの穴も拭けねぇ餓鬼だっつぅのに、
>ひとさまの世話まで焼いてあげましょうつぅんだからな。
>よけぇなお世話だってぇんだよ。
これもマリリン ◆TJ9qoWuqvA のことですね。

468氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上よけぇなお世話を増やさないための
一つの予防策となるのですから。

479 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:46
>>476
はて、なんでしょうなあ。<偽善者面
あれじゃないすか?
普段はワルぶってるんだけど、雨の中濡れた子犬を
助けちゃったりする「実は善い人」なのだが、実は善い人だったのね
とか言われるのが厭で、照れ隠しで「実は誰かに
その現場をこっそり目撃してもらえるように図って
ゲインロス効果を狙ってたんだぴょん」と言い訳するような、
ひねくれてるが結局善い人。

なげぇ。

480 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:50
>>479
それは単なる悪者面をしている人では?

481 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:51
賛成の反対の反対は賛成なのだ。

482 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:53
>>472

まるで、「マリリソがXYZの雰囲気を出そうととしてがんばったがやっぱりマリリソ」
みたいな文章でつ。

483 :没個性化されたレス↓:04/02/06 20:54
まあ、マリリソはどこまで逝ってもマリリソだってこった。

484 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:00
>>468は間違い探しの問題?

ええと。。。
「錯誤帰属させる」
「どんな決定方法かぁ操作的定義が謎」
かな?

485 :没個性化された人工無能:04/02/06 21:03
どーでも良いが,オレにはあんなねちゃっこいもっさりした文章は書けねぇ。

486 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/06 21:07
まるで水飴を噛んでるような歯切れの悪い文章ですな

487 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/06 21:16
ひょっとして>>468をマリリンが名無しで書いたと疑ってる?
マリリンじゃないよ。マリリンあんな凄い文章書けない。

でも、言ってることは正しいと思う。この板を荒らしたのは、maeda君等の荒らしや
電波だけが原因じゃないと思う。

maeda君は板を荒らすし、話す内容もレベルの低いモノが多いけど、荒らしちゃいけない
スレを彼は知ってる。だから、真剣に話が続いているスレを彼は荒らさないでしょ。
マリリンだって一緒だよ。荒らしてはいけないスレは荒らさないように注意して。

要は、そういうスレを引っ張っていける人材を、電波扱いして、貴方達は追ってしまうんだって
すぐ、自分に分からないことを言う人をサルだ電波だといって追い出しにかかるでしょ。

でも、貴方が相手を理解できないだげで、この板には貴方以外にも、迷い込んできた
専門家を相手にできる人はいるかもしれないんだよ。専門知識を持った人を
貴方のレベルだけの判断で追ってしまったら、この板は、貴方のレベル以上には
ならない。それでは全然面白くない板になっていく。

それが、心理学板が荒れた原因だと思うな。





488 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:23
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

489 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

490 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:34
>>488

マリリンと語るスレなんだから
コピペで荒らすなよな

491 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:37
あれだ、マリリンの現れるところに
上記のコピペが貼られたとしても
マリリンのレスの内容が、他の住民の迷惑にならなければ、
コピペする人の方が、荒らしとして
削除対象になるわけだ。

マリリンもコピペ人も
レスを吟味して
投稿するべし

492 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:38
>>482
前半部分なんかは、PPPの失敗作のような雰囲気をブレンドしている気がしゅる。

>>484
間違い探しかー。
>いつからこの板はファシズム板に変わったんだぁ?
も変じゃないかなー。
むしろ、この板多元的だよなー。 雑居状態だし。
ま、例外で約一名、獣医臨床の経験で心理臨床を語る話に
強制参加させようとしてたのはいたけどね。

この人に対して異を唱える点で、基礎系、臨床系、外様素人問わず
概ね一致するという、パレート最適に近い状態だった気がしますな。
むしろ民主的やね。

(1)x:「マリリソとはもう話ても無駄や」
   y:「マリリソの心理臨床話には傾聴する価値がある」
   という選択肢があり、
(2)心理学板にN人の人がいて{1,2,3…N}がいて、
(3)1にとってx>y
   2にとってx>y
   3にとってx>y
   ………
Nにとってx>yとなるとき、かつその時だけ
S(心理学板)にとってx>y。
とする。結果的には満場一致と同じことであり、また、
皆がxで良いと思うならyをとる理由がないという事でもある。

という事で、>>488>>489

493 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/06 21:44
というか「荒らし」を自認してるんでしょ?

494 :没個性化されたレス↓:04/02/06 21:45
ここの心理学板の住民はなかなか自分の分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼らの常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず
幼稚なコピペ荒らし、煽り、電波扱いをはじめます。

色々仰りたい方もいると思いますが,時間の無駄ですので
ブラウザの閉じるボタンを押して放置をお願いします。
過疎板ゆえ、放っておけば閉鎖されますので。

495 :PPP:04/02/06 21:48
>>468も名前をPPPにしときゃ面白かったのによ。
トリップつけてねぇんだから簡単だろーが。

496 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/06 21:54
コピペだとか何とかには大した興味はないが,このスレが気にくわねぇなら削除依頼すれば良いのに。
コテハンがタイトルに入ってるんだから,悪くてもスレストには持ち込めるだろうよ。

で,>>494はコピペが先祖がえりを起こしてるな(w
どうせなら,汚物の元発言を取ってきたら良いのに。
埋め立てられてdat落ちしたのか,今はアクセスできねぇみたいだが。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1067686779/839

939 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日:03/12/25 14:52
(無駄なので略)

>全角さんへ
(下らんので略)

貴方のレスを読んでて、マリリンは他分野の男の人だなと思いました。ここの人は
なかなか他分野の人を受け入れません。ですから、心理学の人たちの常識に合わぬ
話をすると攻撃に晒されます。そこで、ひるまずに、さらに意見を言うものだから
マリリンは、ここの人たちに荒らしと呼ばれます。

また、それはそれで面白いですよ。

(どーでも良いので略)

497 :没個性化されたレス↓:04/02/06 22:16
誰かこのスレの削除依頼出してください

498 :没個性化されたレス↓:04/02/06 22:19
>>497
それくらい自分でしる

499 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/06 22:26
>>497

ほれ。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030355297/
↑のスレに手前ェが自分で依頼して来いや。

500 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:09
この板では住人を批判したり反対したりする人間は祭られます。
その祭りでアフォを相手にする労を考慮すると、
賢明な人はただ黙ってこの板を去ってゆきます。
そして、おたがいに馴れ合った従順な人ばかりが残ってゆきます。
つまり、反証可能性がないのです。
それゆえ、心理学板の心理学は科学ではないと言われています。

501 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:27
>>500
ぽかーん。

・・ネタですか?
「つまり反証可能性がないのです。」ってあなた。
使い方が思いっきし間違ってる悪寒。
500よ、哀れな奴・・・(ウプッ

502 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:30
>>500
「それゆえ」の前後の文も全然つながってないし。
アホを装った不条理ギャグですか?

503 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:35
おなじアホになりたくなきゃ
みなければいいのだ

504 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:47
2ちゃんの利用のしかたは人それぞれだからね。
上手に使えばいいだけの話なのさ。



505 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/06 23:49
むう。なんかもうやることなすことモッサリしてるな。

506 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:50
>お互いに馴れ合った従順な人ばかり

そーか? そーでもないぞ。


507 :没個性化されたレス↓:04/02/06 23:52
モサギコのAAキボンヌ

508 :没個性化されたレス↓:04/02/07 01:06
はっきり言ってわたしもすごく立腹しています。

なぜ突然に非民主的にテンプレ貼出と煽り行動をするのでしょうか?

「臨床獣医学と臨床心理学」スレで
真剣に議論されていた方々を侮辱するような対処なのではないですか?

あなた方には前スレで本当に議論する意志があったのですか?

あなた方には前スレで本当に倫理を問題とする意図があったのですか?

あなた方には前スレで本当に相互理解を試みようとする意志があったのですか?

自分たちの利益追求のみを徹底して反対意見を無視することは民主的なのですか?

対話することに意味が無いと考えるあなた方に対して
対話することに意味があると考える人間もいる可能性を考慮せずに、
あなた方の意志のみで、書込自体を妨害することは倫理的なのですか?

科学的思考ができないことを理由に、書込自体を妨害するのは倫理的なのですか?

あなた方の代表者はどなたで、どういう経緯でこのような対処が決定されたのでしょうか?
また、その決定方法は具体的にどのようなものなのでしょうか?

これらの回答次第ではわたしにも考えがあります。

509 :PPP:04/02/07 01:20
>>508
いいから落ち着けや、マリリン( ´,_ゝ`)プッ
そのレスだけでおまえさんが相互理解をする気がなかったのがよくわかるぞ。

心理学板で臨床の先輩として尊敬される立場を持とうっつー分不相応な野望は諦めろ。

510 :没個性化されたレス↓:04/02/07 01:25
わたしはマリリンさんではありません。前スレ 390です。

511 :没個性化されたレス↓:04/02/07 01:28
>508
私も真剣に議論していた一人ですが、すでにかの獣医によって侮辱されたと思っているのでこれぐらい制裁は妥当かと思います。
正直あの議論の中でも何度小馬鹿にされてると思ったか知れません。
結局のところ獣医学>臨床心理学という根拠のない図式を維持したいが為の、上辺だけの対話であったことが分かって来るにつれ腹立たしくなってきました。
あなたがどういった形で件の議論に参加されていたか知りませんが、私は獣医からの侮辱は認めても他の板住人の獣医に対する態度には侮辱を感じません。
むしろ徹底したその弁護的な態度こそ、まさに当該獣医のものではないかという疑念すら抱かずにはいられません。
少なくともあなたが心理学に関わりを持ち、その学術的意義と問題点をよく承知している人間であるのなら
あれが我々が奉仕する営みへの冒涜に満ちたものであったことが分かるはずです。
これまでいくつも有意義なスレを荒廃させられたのをずっと見てきました。
今回はその最後の和解のチャンスであったと思い、最大限の忍耐でもって接してきましたが(おそらく他の参加者の人も同じだったでしょう)
物には限度というものがあります。
あなたは今回の事件のほんの一端を見ているに過ぎず長いこの心理学板とかの獣医との関係の中であなたの主張することは
悲しいぐらい的はずれなものに思えてきます。
ではあなたの望む結末とは一体どういうものですか?
どういった形で対話が集約されることが望ましいと思いますか?
そしてそれは実現可能ですか?
是非ともお答え願いたいものです。


512 :PPP:04/02/07 01:47
>>508
マリリンじゃねぇって否定すんならそーしといてやる。
ついでに答えてやるからもう寝ろ。

> なぜ突然に非民主的にテンプレ貼出と煽り行動をするのでしょうか?

この何年ものマリリンの挑発に対する諦めが「突然」などと見えるんなら、
てめぇの目は節穴だ。

> 「臨床獣医学と臨床心理学」スレで
> 真剣に議論されていた方々を侮辱するような対処なのではないですか?

関係ねぇ奴らをマリリンスパイラルに引き込まないための最後の策だが何か?
その結果マリリンが侮辱されよーと、最大多数の最大幸福のためにゃ仕方ねぇだろ。
それがわかんねーサルに2ちゃんねるはまだ早い。
せめてオムツが取れてからネットを始めろ。

> あなた方には前スレで本当に議論する意志があったのですか?
> あなた方には前スレで本当に相互理解を試みようとする意志があったのですか?

前スレどころか何年も何スレも議論してきたわけだが、
てめぇの目は節穴か。

> あなた方には前スレで本当に倫理を問題とする意図があったのですか?

それだけじゃねぇが、そーゆー意図だって充分あったつもりだが?
あ、もしかして文盲?( ´,_ゝ`)プッ



513 :PPP:04/02/07 01:47
> 自分たちの利益追求のみを徹底して反対意見を無視することは民主的なのですか?

( ゚Д゚)ハァ? 利益って何だ?
そもそも反対意見うんぬんと民主的っつーのは関係ねぇと思うが。
あ、もしかして池沼?( ´,_ゝ`)プッ

> 対話することに意味が無いと考えるあなた方に対して
> 対話することに意味があると考える人間もいる可能性を考慮せずに、
> あなた方の意志のみで、書込自体を妨害することは倫理的なのですか?

2ちゃんねるに倫理を求めるサル発見!

> 科学的思考ができないことを理由に、書込自体を妨害するのは倫理的なのですか?

倫理的だ。俺が決めた。

> あなた方の代表者はどなたで、どういう経緯でこのような対処が決定されたのでしょうか?
> また、その決定方法は具体的にどのようなものなのでしょうか?

( ゚Д゚)ポカーン
代表者って、おまえここを何だと思ってる?

さ、答えてやったから糞して寝ろ。

514 :没個性化されたレス↓:04/02/07 01:56
>>511
前スレ、前前スレ、前前前スレから拝見していました。

マリリンさんのレスに問題がないとはわたしも言いませんが、
勘違いする人間はなにもマリリンさんばかりではないではないですか?

あなたが冒涜されたように感じられたのは理解されますが、
誤解や偏見をもとに解釈を広げてゆくことは誰にでもあるではないですか?
それに科学的思考ができない人だっているでしょう。

例えば、あなた方の対処が有意義な議論スレ、質問スレを対象とする
というのであればわたしも理解できないことはありません。
でも、なぜすべてのスレを対象とされるのでしょうか?

515 :511:04/02/07 02:14
>>514
>マリリンさんのレスに問題がないとはわたしも言いませんが、
>勘違いする人間はなにもマリリンさんばかりではないではないですか?
ではマリリンさんのレスの問題の方はどうしましょう?
その問題はおとがめ無しなのでしょうか?
勘違いする人間はいても相手の訂正を聞きいれない人はそう多くありません。
そして勘違いしている上に長期に渡って勘違いを維持したまま居座る人間も非常に稀でしょう。

>誤解や偏見をもとに解釈を広げてゆくことは誰にでもあるではないですか?
>それに科学的思考ができない人だっているでしょう。
誤解や偏見に基づいた判断をすることは当然誰にだってあります。
私にだってあります。
でも誤解や偏見を指摘されて検討し考え直すこともできます。
あなたの言う科学的思考というのがあまり一般的な言葉で無い為どのようなことを差しているか分かりませんが
論理的思考に類似した概念なのだと解釈すると一連の出来事は論理的思考以前の問題です。
「餅は餅屋」ではありませんが心理臨床を語る上で心理臨床に携わる人間の言葉に耳を傾け尊重するのは当然でしょう。
基本的な社会的スキルと言ってもいいぐらいです。
その上でその是非を講じる時に論理的思考が必要になります。
相手の話に耳を傾ける。
そしてそれを理解する(もしくはそのように努める)ことは論理以前の対話における態度です。

>でも、なぜすべてのスレを対象とされるのでしょうか?
いつどこでどういった火種を蒔くか分からないからです。
余りに弊害が大きすぎるからです。
本当に以前のスレを読まれているのならよくご承知のはずです。
あと先ほどからあなたが挙げられている点はこの問題においてやや的はずれです。
なぜならあなたが挙げるような理由において彼女が非難されているのでないからです。
あなたは彼女の何が問題であったと思っていますか?

常々思うことなのですがなぜ彼女の弁護をする人間は彼女に対して何ら制約を求めたりしないのでしょう?
彼女を非難する板住人には手厳しい言葉を浴びせるにも関わらず、当の彼女に対しては全くの非難をしません。
彼女に一点の非もないと思われているのでしょうか?

516 :没個性化されたレス↓:04/02/07 02:14
>>510=508?
物理学専攻の社会人の方でしたっけ?
こんばんは。
獣医臨床と心理臨床(略)スレの
267とか820他を書いた心理学素人です。

詳細は長すぎる話になるので省きますが、
この措置施行は突然じゃなくて一年もの時間が経ってるんですよ。

ついでに聞きますが、あの例のスレで、白ワインで酔っ払いながら
書き込んだ事ありますか?
あれは貴方でしたか?

あと民主的というのは、集団的意思決定に於いて、最大多数の
選好を総意として採択するのを良しとする「考え方」です。
パレート最適に常になり得りる訳ではありません。

>>514
誤解や偏見以前の問題ですな。
少なくとも、私はこの板で、一年間殆ど変わらなかった
見知らぬ人間を相手にするより、もっとプライオリティーの
高いものがあります。
貴方が個人的に彼女と語り合いたいなら、
なにもこの板を利用せずとも良いでしょう。
どこか違う所へ誘導したほうがゆっくり語れますよ。
もし彼女ではなく、心理臨床に興味があるならば、彼女に便乗
するのではなく、ご自身が質問されたり、議論の中心になれば
良いでしょう。

517 :PPP:04/02/07 02:17
>>514
俺が代わりに答えてやる。

マリリンの思考能力は問題じゃねぇよ。
冒涜とかなんとかと怒ってる奴もいるが、んなサルほっとけ。

一番の問題は、
マリリンが心理学を否定し、その価値観を押しつけようとすることを何年も繰り返すからだ。
そして放置すりゃ心理学への誤解を広める。
話し合おうとしても逃げる。
んな奴はテンプレコピペでじゅーぶんよ。

批判なら歓迎だが、否定は不愉快だ。
半年程度の粘着なら受け流すが、何年もやられると迷惑だ。


518 :初学者:04/02/07 03:08
pppさん>>

いくつか聞いてみてもよろしいすか?

1.精神分析のスレなどみる彼女は、もっとおとなしいし、自分の専門でない分野にたいしてある程度の謙虚さも感じます。なのに何故、他のスレでは攻撃的になるのでしょうか?

2.私はpppさんや、xyz氏、ロテ氏など彼女にたいして意見をするコテハンを見ていて感じるのは「誠実さ」なのですが、彼女が「なつく」のは浦島さんです。
何故でしょうか?
彼女にたいして攻撃的でないから、ということだけではないように感じたのですが……

3.何故彼女は、自分の専門でもない分野にアドバイスせずにおれないのでしょうか?
どこかでロボ氏が彼女の行動を説明するのに「職人」の話をしていましたが、職人ならば自分の職域以外興味を示さないのでは?、と思うのです。

♯本人にたずねるより、コテハンに聞いたほうが理解可能な返事が返ってきそうなもので……

519 :没個性化されたレス↓:04/02/07 03:18
彼女の身内が
心理学を学んでいるという説がある。

520 :PPP:04/02/07 03:21
>>518
知るか。

521 :没個性化されたレス↓:04/02/07 03:23
>>518
んなの決まってんじゃんか。
素朴な経験主義者は、また素朴な権威主義者でもある。

実態を知らない心理学プロパーにはいくらでも居丈高に出られるけど、
医師というラベルさえあれば、素直にひれ伏すんだろ。
香具師の言語セットでは「臨床⊃医学≡獣医学」であって、医学・獣医学>心理学なんだから。
三年近くもこの板にへばりついていやがる癖に、他のスレッドを見たことはないんじゃねぇのか?



522 :没個性化されたレス↓:04/02/07 04:21
年の話はやめようぜ





・・・もう三年か

523 :没個性化されたレス↓:04/02/07 06:14
>>512, >>513:PPP
> 関係ねぇ奴らをマリリンスパイラルに引き込まないための最後の策だが何か?

そういうスレが地下にあるのですね。“最後の策”だったなんて知りませんでした。
新参者が知らないのもやはり自己責任ですか?
スレ・タイトルにその告知くらいはあった方がフェアなのではありませんか?

> 2ちゃんねるに倫理を求めるサル発見!
> 倫理的だ。俺が決めた。

そう言うものの、決定はすでに過去のものだったのですね。

言葉は悪いけれど本当は優しそうなあなたですから、そういうあなたも努力したが、
結果としてその決定に従わざるをえない、と認めたのでしたら、
わたしも納得は行きませんが、取りあえず了解します。

524 :没個性化されたレス↓:04/02/07 06:15
>>515
> ではマリリンさんのレスの問題の方はどうしましょう?
> その問題はおとがめ無しなのでしょうか?

> 常々思うことなのですがなぜ彼女の弁護をする人間は
> 彼女に対して何ら制約を求めたりしないのでしょう?
> 彼女を非難する板住人には手厳しい言葉を浴びせるにも関わらず、
> 当の彼女に対しては全くの非難をしません。
> 彼女に一点の非もないと思われているのでしょうか?

問題のあることは当初より理解していますよ。
その問題の責任を追及しても問題解決にはつながらない、むしろ邪魔になると考えて、
前レスの議論では、問題の詳細をわたしなりにも明確にしようとしていたわけです。

> あなたは彼女の何が問題であったと思っていますか?
本当のところは分かりません。
分かっていましたら、それを解決するような対話をしているでしょう。

525 :没個性化されたレス↓:04/02/07 06:16
>>516
こんばんは。あなたも素人の方だったのですね。

> この措置施行は突然じゃなくて一年もの時間が経ってるんですよ。

知りませんでした。教えてくださりありがとうございます。
あのスレで真剣だと感じたあなたが言うことですので、
そのまま信用します。

> ついでに聞きますが、あの例のスレで、白ワインで酔っ払いながら
> 書き込んだ事ありますか?
>あれは貴方でしたか?

いいえ、わたしではありません。

> あと民主的というのは、集団的意思決定に於いて、最大多数の
> 選好を総意として採択するのを良しとする「考え方」です。

それは分かりますが措置施行が措置決定から一年経っている?としたら、
その後の一年間の流入住人は決定には関与できないということですよね。
そして、わたしのように知らない者には突然のように感じられて
フェアには思えないということも、やはりどうしようもないのですね?

526 :没個性化されたレス↓:04/02/07 06:17
> 少なくとも、私はこの板で、一年間殆ど変わらなかった
> 見知らぬ人間を相手にするより、もっとプライオリティーの
> 高いものがあります。

わたしにもプライオリティーの高いものがあります。
読みたい書籍も多数あります。
その時間を削ってレスを書いたりしていましたので、
なにか腑に落ちませんけれどね。

> もし彼女ではなく、心理臨床に興味があるならば、彼女に便乗
> するのではなく、ご自身が質問されたり、議論の中心になれば
> 良いでしょう。

なにか誤解されているようですね。これを言うのは、はじめてですが、
わたしは某スレでマリリンさんのレスがついたことが偶々の契機となり、
自分なりの思考を広げて、色々な本を読んだり探したりするうちに、
好い本に出会えた、という自分なりには恩義のようなものを感じているのです。

また、かつて教職を目指そうと考えたこともあり、
そういうむかしの癖も出てきてしまいました。
それで、自分の知識が役に立てればいいと考えて、議論に参加しておりました。

わたしとしては心理学のなかでは、
臨床にも関心はありますが、むしろ認知の方に関心を持っています。

527 :没個性化されたレス↓:04/02/07 06:18
>>517:PPP
以下のようなことは当然検討されているのでしょうが、
もしよろしければ、回答またはポインタを教えてください。

> んな奴はテンプレコピペでじゅーぶんよ。

心理学への誤解の解消に対して、
この措置がどれほど効果を期待できると予測しているのですか?

名無しさんに変わるという可能性もありますよね?
固定ハンドルの方がマリリンさんと分かるのが容易なのではないですか?

> 批判なら歓迎だが、否定は不愉快だ。
本当に、批判するのならば歓迎なのですね?

なんかドッと疲れました。しばらくこの板を離れて本でも読むことにします。

528 :PPP:04/02/07 07:45
人が買ったばっかりのエロゲで遊んでるのに不愉快な話題をいつまでも引きずるんじゃねーよ。
面倒くせぇから1つだけ回答してやる。

> 心理学への誤解の解消に対して、
> この措置がどれほど効果を期待できると予測しているのですか?

誤解の解消になんてクソの役にも立たねぇよ。
よく考えろ、サル。
それでもわかんねぇなら諦めろ。

529 :516:04/02/07 08:38
>物理の方
>>525
どうも。
丁寧なレス有難うございます。
白ワインの方ではありませんでしたか。
失礼しました。
貴方が本当に物理学専攻の方なのかとか、どうして心理学に興味を
持たれたのかとか、色々伺ってみたい気はするのですが、
そういう事は実は大事ではないので、やめておきます。
貴方が誰であれ、本質的なところでは学問に対して真摯な方と
思いましたので(恐らく私などは比較にならない位ずっと)
それさえ分かれば充分です。

色々書きたい事がありましたが、今もう外出しなければならないので
戻ったら書きます。
寝不足ど頭がぼーっとしてますんで改めて。


530 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/07 10:02
マリリン三年もこのスレにいないよ。もうちょっとで二年になる。誰かと間違えてる?

人格攻撃を始めた方が議論って負けなんだよ。マリリンと心理学板住人と比べると
断然人格攻撃は心理学板住人の方が多いね。

マリリンのこと、意地悪してぼってるけど、いなくなったら寂しくなるよ。保証するわ(^▽^笑)

>前スレの390さんへ

私、貴方と何処がでお話したことあるんですね。一杯色々な人とお話したことがあるから
分からなくなってしまった。もしかしたら自己厨さんかな。

「科学的思考」についてですが、私たちはこの思考方法をとるのが好きか、現場で体を
動かすのが好きかで、将来、研究職を選ぶか現場の仕事を選ぶかの進路を学部の内に
決めます。もちろんマリリンは「科学的思考」には縁がなかったような気がする。

前スレで貴方が「モデル」の説明をして下さった時、私なりにまだ解明されてない疾病をモデルと
して治療法とセットにして考えてるのかなという程度の理解はありましたが。あの時、貴方の話に
乗ると、私の全然知らない研究の世界に引き込まれそうで、怖くて話には乗れなかったのです。
正直に告白しておきます。ごめんなさい。

私がこのスレに長い間、関わってきて感じるのは研究職のレベルは獣医学とそんなに変わらないような
気がするのですが、臨床実践家のレベルが獣医学とは全然違いますね。自分で言うのも
何ですが、私たちの業界に行ったらマリリンなんて下っ端ですモノね。(笑

今度、どこかでお話することがあったら、身元をあかして下さいね。マリリンは逃げないように
努力しますから。

531 :没個性化されたレス↓:04/02/07 10:34
>人格攻撃を始めた方が議論って負けなんだよ。マリリンと心理学板住人と比べると
>断然人格攻撃は心理学板住人の方が多いね。

いまさら蒸し返すのはホント、もうイヤなんだけどね。

でも事情を知らない人もいるし、あなたも華麗にスルーしやがるから、一言だけ言わせてくれよ。

あなたがデビュースレでやってたこと、あれは誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ?
自分がまったく預かり知らないことについて、2ちゃんのレスだけをたよりに、
煽りに煽って、火に油を注いで、よくもまあ、あれだけの騒ぎにしてくれたものだと思うよ。
見かねた住人が何度も何度も止めてくれるよう、お願いしていたのを覚えておられますか?

あなたのことだから、そんなことは覚えてもいないだろうし、
「マリリンはとてもよいことをしてあげた」と今でも思い込んでいるでしょ?

それと、全く同じ構図なんですよ。全く同じことを繰り返しているんですよ、あなたは。
何度も、何度も。

あれだけのことを仕出かしておいて、なお住人と良好な関係が結べると考えているとしたら、
あなた、本当におかしいですよ。ご自分では全くお気づきにはなれないでしょうけれどね。


532 :没個性化されたレス↓:04/02/07 11:06
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。


533 :没個性化されたレス↓:04/02/07 11:10
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html


534 :没個性化されたレス↓:04/02/07 11:19
M「リンゴって嫌い.リンゴって毒があるでしょ.みんな,食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ? リンゴに毒なんてないよ. リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど,別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて,よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ. リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの!?」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「2ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ,…そんなこと書いてないよ. 熱湯に入れてもおいしくない,と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する,って書いてるでしょ.私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何?」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何? 煮ることと混同してない?」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ?」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって! 他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの?」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね. ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ.間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」


535 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/07 11:25
二日酔いで頭がいてえのでどうでもいいんだが,

>マリリン三年もこのスレにいないよ。

2年もいたら「板」と「スレ」の違いぐれえ覚えろや。


536 :没個性化されたレス↓:04/02/07 12:35

>>私がこのスレに長い間、関わってきて感じるのは研究職のレベルは獣医学とそんなに変わらないような
>>気がするのですが、臨床実践家のレベルが獣医学とは全然違いますね。

 レベルがどう違うの?獣医と心理で比べることにどういう意味があるんですか?




537 :没個性化されたレス↓:04/02/07 12:53
>>534
好きだ 才能のある表現だ マリリンを見事に表現している

538 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/07 13:30
あっそうか。悪かった。スレと板と間違えましたわ。

私もどっかの誰かさんと一緒で寝不足で二日酔いみたいな頭の中で考えたモノで
間違えちゃった。

>>531
>あなたがデビュースレでやってたこと、あれは誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ?

私もA学院スレの事はあまり蒸し返したくなかったんだけど、貴方がその気なら受けましょうか。

あのスレの内容を>誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ としか捉えられなかった
貴方の頭って中って、どうなってるわけ。私はあのスレで色々な事を勉強させてもらった。

臨床心理士会が矛盾を含んだ組織であることを知った。彼らが言う所の心理療法が
基礎学問の裏付けのない、薄っぺらなモノだと言うことを知った。院生がまともな臨床
教育も受けられずに、喘いでいることを知った。臨床経験がほとんどない人間が
教員をしているのを知った。これだけ外部の人間に分かりやすく心理臨床が持つ問題点を
教えてくれたスレは後にも先にもあのスレだけだった。

臨床系のスレは、書き込んだ人が悪意の煽りで批判しているのか、メンヘルの人が私恨
で批判しているのか本気なのか外部の人間には分からないからね。

あの一連のスレは本当に参考になった。




539 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/07 13:30
貴方は>あなたがデビュースレでやってたこと
と言うけれど、あのスレは私が立てたモノでも私一人で書き込んだ分けでもない。それを
外部の人間であるマリリン一人の仕業にして葬り去ろうとするのには何か訳があるのですか

私に対する執着な嫌がらせは、A学院のスレに対する私への私恨ですか。それとも名スレの
価値下げをして葬り去りたいとお考えなのでしょうか。

マリリンはあのスレから出てきても、あの時と変わらない態度で、心理臨床について、
おかしいと思う事は批判し続けている。貴方はそれが鬱陶しいだけでしょ。

臨床とは関係ないはずのPPPが尻馬に乗って、マリリンを批判し始めているのは
私としては残念です。

540 :没個性化された人工無能:04/02/07 13:39
>>536
システムの堅牢さで比較すれば、工学や薬学や医学系、獣医学のほうが遙かに上だよ。
まともにモノを考える能力がないと公言するほどのバカタレが、偉そうに実践技術者でございと世を渡っていけるほど、心理屋さんの業界システムはまだ成熟してないだろ?
その反面、実践技術者のスキルや思考力の平均なら、心理屋さんのほうが圧倒的に上だ。
平均を下げるバカタレの割合が、話にならないくらい低いものな。
それも、臨床心理バブル後にはどうなるかわからんが。

541 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/07 13:42
>>536
>レベルがどう違うの?獣医と心理で比べることにどういう意味があるんですか?

獣医臨床と心理臨床の実践家のレベルが同レベルなら、マリリンに対する批判は
当然、心理臨床家の実践家がしてくるでしょう。また、この場合マリリンが言わなくても
心理臨床の実践家が先に自ら突っ込むでしょう。それがない。

また、精神療法スレのようにマリリンに突っ込ませるような事はしないか、突っ込んでも
納得できる回答を即座に返すでしょ。それができない。

したがって、獣医臨床と心理臨床では実践家のレベルはちょっと違うなと私は思った。

>どういう意味があるんですか?
心理臨床では実力のある実践家が育ってないなと言うことが分かりますと言うことです。

542 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/07 13:49
>>540
ふーん。そうなんだ。

>実践技術者のスキルや思考力の平均なら、心理屋さんのほうが圧倒的に上だ。

思考力の方は知らないけれど、スキルは心理臨床は、まだ医者や獣医のにはかなわないと
思うよ。だって、相手にしてるクランケの数が違うもの。

543 :没個性化されたレス↓:04/02/07 13:50
老獪な人物は、バカの扱いが上手いということだね。
雑兵でも数がいないと大きな戦はできないしね。

544 :没個性化された人工無能:04/02/07 14:00
>>540
自己レス。
ここで言ってる「スキル」ってのは、パターナリズムでなんとかなるようなレイヤーの話ではないので念のため。
そんなもんなら、どんなバカでも腐るほど訓練すれば、なんとか使いものになるからな。


545 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/07 14:27
皆様、宴も酣ですが、そろそろ真剣十代しゃべり場みたいなトークはそのへんにしておいて、
「タフィ・ローズ7番構想」について熱く語りましょう。



546 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/07 14:43
そもそもローズ必要無いし

547 :没個性化されたレス↓:04/02/07 14:58
え!? そんな構想があるんですか!?
信じられん……七番に使うくらいなら、中日にくれ。

548 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/07 15:08
仮にも大阪人として、近鉄の顔だったローズには並々ならぬ思いがあるのに。

ナベツネだけは許せん。

549 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 15:38
俺は今日の晩飯の献立が気になる。
誰か献立について熱く語りませんか?

550 :没個性化された人工無能:04/02/07 15:55
オレの晩メシは、特盛ねぎ多め、玉子、お新香、味噌汁の「くたばれBSE鳥インフルエンザ風スペシャル」でつ。
ところで、川藤が解説者らしくなるのはいつでつか?

551 :PPP:04/02/07 16:02
ギャハハハハハハハハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテーヨ     イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < 俺が臨床と関係ない? ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) クククピピ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
           タッテラレネーヨ      ゲゲーラゲラプヒョヒョ
           わははははははは

 
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 本気でそう思ってたのかよ( ´,_ゝ`)プッ


552 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/07 16:13
夕飯なににしようかな。

553 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 16:25
鍋もいいなぁ。キムチ鍋か…
そういえば今年豆乳鍋って流行ってるんですか。

554 :没個性化された人工無能:04/02/07 16:33
豆乳鍋なら京都は祇園の京麹がお薦めでつ。
値段も手頃で酒もわりと良いものが揃ってまつ。

555 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 17:04
京都かぁ。
コブつきなんで当分逝けなさそうな予感。
日心は大阪だけど今年どうすっかなぁ…

556 :516:04/02/07 18:04
書き殴り十代しゃべり場トークをさせて頂きますが、
これにて終了しますんで御容赦。

>例のスレの390氏
本当はもっと長文だったんですが、楽しい話でもありませんから
過去の経緯やら色々殆ど削除しますた。
それでも長くなりましたが。

>>525
>そして、わたしのように知らない者には突然のように感じられて
>フェアには思えないということも、やはりどうしようもないのですね?
うーん。 よく分かりません。
どういう点がアンフェアだったと思うんでしょうか。

390氏は、彼女が心理臨床についてこの板で指導をしていくと言ってるのに、
問題は感じないのでしょうか。
なまじ獣医という肩書きをお持ちで、それについてはまともな
書きこみをされれば、彼女が心理臨床について言う間違った情報を
信じてしまう素人の人も出て来そうな気もします。
彼女がご自分の専門分野の話をするのならば構わないのですが、
心理臨床について偏った認識や誤った知識を基に
無責任な発言を続けることには反対なので、テンプレ対策について賛成です。

A学院大学のことは良く知りませんが、
彼女の考えが一年前と変わらないという発言は、これからも
無責任な発言がこれからも繰り返されるという事ですから、
板から去って欲しいという気持ちの人がいるのも理解できる気がします。

557 :516:04/02/07 18:08
>>526
390氏が、臨床心理学に対して批判があるというのであれば、
それは発言されても良いと思うのです。
建設的な批判というのであれば、皆さん耳を傾けるし、本当に面白い
意義のある議論になると思います。
実際にそのような建設的な批判をされる方もおり、そういう意見に対しは
心理臨床家の方達も誠実に答えていました。

でも2ちゃんですから、どんな煽りが寄って来るか分かりません。
建設的な批判を2ちゃん上で実りあるものにするには、
議論する相手とある程度、議論相手ながらも互いに信頼関係は必要に
なるのでは?
そんな時、彼女のような理解力の乏しく、偏った情報接種、読解力のない方が
議論に参加されたり、ロムして誤った認識をされると、話がややこしくなるのです。
彼女が一年前と考えを変えいていないなら、
貴方が真面目に考えておられるような「この板で建設的な批判や議論」のための
環境作りにとって、彼女は障害となるでしょうね。

貴方が真面目に対話を続けたいと思われ、他にもそんな方がいれば
それはそれで良いし、板からも居なくなってくれ、という人がいれば
それでもいいかなーと。
私は変なレスにはテンプレを貼ると思いますが、変じゃなければ
回答しちゃうこともあるかもしれません。
でもまた頓珍漢な展開になったら嫌なので、躊躇しますね。
ま、そもそも2ちゃんで統制的な行動なんて取れないんだし、統制
とるつもりもないし、Let it beって事で。

またお会いできたら嬉しいですわ。
その時はこんな喧喧諤諤な話でない時にお話したいです(w。
ではー。

558 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/07 19:58
ま,360氏が昔からの知りたいと強く仰るなら,オレの持ってるかちゅのログを提供しても良いが。
正直,そんなログ読み返すくらいなら,猫と一緒に昼寝でもしておいたほうがよほど有意義だと思う。

559 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 21:00
>>557
>私は変なレスにはテンプレを貼ると思いますが、変じゃなければ
>回答しちゃうこともあるかもしれません。
>でもまた頓珍漢な展開になったら嫌なので、躊躇しますね。
例の前スレ、前々スレ、前々々スレってのは
個人的には最後の実験だったのですよね。

あのゴキブリ並の汚物(今はあえてそう呼ばせてもらいましょう)と
対話が可能か否かを明らかにするための最後の実験だったのです。

560 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 21:00
>>557
で、結局あのゴキブリ並の汚物は、自分の間違いを認めたり
自分の考え方を変えたりすることはないし
そして心理臨床についても知ろうとはしないし
知る必要もないと考えていることなどが明らかになりました。

もう相手にする義理はどこにもないと思うんですけどね。
絶対に徒労に終わりますし
あのゴキブリ並の汚物から得られるものは何もありません。

知らない人があのゴキブリ並の汚物を相手にして
同じ徒労を繰り返したり、心理学素人が余計な誤解をするのは
この板にとっては非常に非生産的なことであると言えるでしょう。

561 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 21:03
あ、>>559-560はゴキブリに対して失礼な発言でしたね。
全世界のゴキブリの皆さんに対して
あんな汚物と同等に扱ってしまったことを謝ります。

ということで、あの汚物のレスを見たらテンプレ貼りましょう。
まともなレスか否かを判断する時間も無駄だと思いますよ。

562 :没個性化されたレス↓:04/02/07 21:15
>マリリンのこと、意地悪してぼってるけど、いなくなったら寂しくなるよ。保証するわ(^▽^笑)
試してみたいので、10年くらいいなくなってほしい。

563 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/07 21:20
>>559
あ、補足ですが、実験とは言いながらも
ちゃんと専門家としての敬意は払っていたつもりです。

まあ、それも無駄だったということなんですが。
以降完全放置ということで。

>>562
そういうレスすら止めた方が良いかと。

564 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/07 22:22
夕食はピザ。
芸がねえなぁ.....

565 :没個性化されたレス↓:04/02/07 22:47
>>564
ゲイしね

566 :没個性化されたレス↓:04/02/08 00:10
議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron.html

ま、なんとなく 意味はないが

567 :531:04/02/08 00:58
>>539
>それとも名スレの価値下げをして葬り去りたいとお考えなのでしょうか。

わかった。何を言っても馬耳東風、真性だということが。

>マリリンはあのスレから出てきても、あの時と変わらない態度で、心理臨床について、
>おかしいと思う事は批判し続けている。貴方はそれが鬱陶しいだけでしょ。

なぜに自分が知りえないことについて、まったくの想像から浴びせる暴言が「批判」足り得るのか、理解に苦しみます。

が、あなたが獣医風情であって本当によかったと思いますよ。
なんとなれば、せいぜいここでクダを巻く程度で済んで、ヒトには実害が及びませんからね。
小動物臨床開業獣医というご職業に就かれていることは、なによりもあなたご自身にとって幸福だと思います。

現実世界での行動化を危惧しますが、仮に何らかのモノ申せる立場に就けたところで、
論証能力や説得的に議論・対話をすすめる能力はおろか、他人とまっとうな関係を取り結ぶ力さえお持ちでない
あなたには何もすることは出来ないでしょうからね。

ご返事はいりません。私には読めませんし(w

568 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/08 01:18
>>562
かちゅか何かのNGワード機能使え。快適だから。

569 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/08 10:06
>>567 >531
>ヒトには実害が及びませんからね。

良く分かってるじゃん。伴侶動物の獣医なんて、そんなにたいして社会の害にならないんだわ。
それでも、動物好きな人が多いから、患畜の事一生懸命考えてる人は多いよ。
動物看護士さんなんか奉仕の心だからね。凄いよ。

それに比べて貴方達は一歩間違えば人に害が及ぶ。
そんな重責が社会から与えられようとしているのに、それが分かってないのが困りものだわ。

>531さんやロテなんて、どうやって人の心に触れるの?こればっかりは技術力だけでは
無理でしょう。現場の人間には研究職じゃないんだから、そういう能力はとっても大切なんだよ。

こればっかりは、自分で気がつかないと教えられるものじゃないけどね。

570 :没個性化されたレス↓:04/02/08 12:27
>重責が社会から与えられようとしているのに、それが分かってない

とうとうこういう半端な能書きでしか反撃できなくなりましたか?
専門性はどこへいきましたか?
根拠は明示できますか?

571 :570:04/02/08 12:36
あ、ぜんぜん的外れでしたね。スルーしてくだちい。

572 :没個性化されたレス↓:04/02/08 12:46
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。


573 :没個性化されたレス↓:04/02/08 12:47
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html


574 :没個性化されたレス↓:04/02/08 16:02
やっぱあれすか?

無視されそうになると、よけいに攻撃的になるのは、かまって欲しいという無意識の作用ですか?



575 :1:04/02/08 18:40
そうですそうです。
だからここのようなちょうど良い場所で
ちょうどよく誰かがほどほどなお相手をしてあげていると
みんなのためになるのです。

576 :没個性化されたレス↓:04/02/08 18:54
>>534 はマリソソの特徴をよく表現していると思う。感心した。


577 :没個性化されたレス↓:04/02/09 01:41
もしかしてマリリンはPPPに憧れてるんじゃないかな。
心理学板で好きなように振る舞い、嫌いな奴を罵倒し、
2ちゃんねるかくあるべしと言わんばかりに煽り、
それでも実はきちんとした知識を持っていて、いざとなれば真面目な話もして、
ロボやXYZが芸風を真似するくらいの、どんな住人からも一目置かれる存在。
そんな自由で孤高なコテハンとして扱われたかったんじゃないかな。

荒らしだと自認したり、人を罵倒したり、というのもPPPみたいだし。
一時期PPPのようにAAで煽ってたこともあった。

だからロテやXYZのあり方を否定するマリリンも、
PPPは否定できないんじゃないかな。

マリリンは臨床版PPPになりたかったんだよ。


578 :没個性化されたレス↓:04/02/09 05:43
>>577
真似事だけした荒らしと一緒だな。
粋がって分も弁えず、己の不勉強も省みないで
分からない事にも関わらず指導しようとする、
議論の仕方も知らない最悪なコテハン。
1年以上経っても、殆ど全く心理臨床の知識が深まっていない事から、
臨床心理学についての苦言は
なんら真剣なものではない事が分かる。
本当に関心のある事柄なら、ここまで知識が増えない事はありえない。
最悪の粘着荒らしだよ。
この板で一目置かれるコテハンになりたいといった自尊心を
満足させるか為の行為なら、「汚物」という呼称に似つかわしいな。
評価は、書き込みの積み重ねの後から自然とついてくる
ものだろうよ。

新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
どうだろうか。
このコテハンの過去ログに目を通すのも不愉快だろうが、
新しく来た人間が、このコテハンと対話を試みる等同じ徒労を
させないよう、判断材料を呈示する必要があるまいか。

579 :没個性化されたレス↓:04/02/09 07:27
>>578
>新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
>判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
>どうだろうか。

ではさしあたりこれ拾いましたのでどうぞ。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066345273/346

580 :没個性化されたレス↓:04/02/09 08:44
>>579
最近過ぎるのでは?
それにそのスレは心理臨床についてのスレではない。
「心理臨床について指導する」姿勢を示したスレを出さないと
意味がないよ。
過去ログ倉庫から探してみる。


581 :没個性化されたレス↓:04/02/09 08:53
>>580訂正
意味がないとは言い過ぎた。 すまん。
心理臨床についての書き込みから、過去の発言を挙げていこうと
思っていただけで。
突っ込み所が有り過ぎて困るな。

582 :没個性化されたレス↓:04/02/09 09:03
>>577

「鵜の真似をする鴉」どころか「龍の真似をするイトミミズ」だな。

583 :没個性化されたレス↓:04/02/09 12:46
>>578
>新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
>判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
>どうだろうか。

そのためのサル小屋じゃないの?

http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

584 :没個性化されたレス↓:04/02/09 13:19
マリリンが書き込んだら、ここへ誘導しよう


   心理学を専攻している馬鹿どもへ   
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1070108900/

585 :没個性化されたレス↓:04/02/09 15:29
>>584
隔離スレは1つで十分。

586 :没個性化されたレス↓:04/02/09 15:32
隔離スレもいらねーよ

587 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:26
>>585

なんだ、その、
マリリソ女王に苛められたい、罵られたい
マゾ心理学徒の調教部屋として。

588 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:28
マリリンがいなくなるとさみしいな。

589 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/09 16:29
PPPか。悪いがPPPにはマリリンの真似はできないよ。彼には臨床についての技術的
知識がほとんどない。

ここで、マリリンの批判してる人もPPPとたいして変わらない程度の臨床経験しか
ないくせに、臨床など知りもしないくせに、マリリンが心理臨床を知らないと言って
批判しているんだよね。臨床を知らないくせにという意味じゃ、マリリンよりたちが悪いじゃない。

メンヘルさんとか素人が心理臨床の批判をしても、「それはお前の誤解だ。よく知りも
しないくせに」と問題だらけの心理臨床のシステムを・臨床心理士のシステムを
庇い尽くせるけどマリリンに批判されたらそんな訳にはいかないか。

臨床心理士会の擁護派がここでマリリンを批判してくるのは当然だと思うけど。
だけどさ、実験系から臨床系まで、問題だらけの臨床心理士のシステムを今、擁護したら
あんたたちの自助努力なんて、いつ行われるわけよ。

                 心理学を専攻している馬鹿どもへ   byマリリン


590 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/09 16:34
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。


591 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/09 16:34
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

592 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:35
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html


593 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/09 16:39
>>590 >しあわせ家族計画

貴方は、そんなにしてまで何を守りたいわけ?貴方のプライド?

そんな、心理士にクライアントがいつまでもついて行くと思ったら大間違いよ。
社会がいつまでも騙されると思ったら大間違いよ。



594 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:44
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

595 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:45
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

596 :没個性化されたレス↓:04/02/09 16:53
M「リンゴって嫌い.リンゴって毒があるでしょ.みんな,食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ? リンゴに毒なんてないよ. リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど,別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて,よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ. リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの!?」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「2ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ,…そんなこと書いてないよ. 熱湯に入れてもおいしくない,と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する,って書いてるでしょ.私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何?」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何? 煮ることと混同してない?」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ?」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって! 他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの?」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね. ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ.間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

597 :没個性化されたレス↓:04/02/09 17:50
とても気になるのですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

598 :没個性化された(-_-)さん:04/02/09 17:53

しゃかいじんってたいへんなんだね

599 :没個性化されたレス↓:04/02/09 18:00
なんだかよくわかりませんけど、ここに耳掻き置いときますね。

   、ゞヾ'""''ソ;μ,
  ヾ       彡
  ミ        ミ__________________________
  彡        ミ――――――――――――――――――――――――――J
  /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ` 
     "'"'''''"  

600 :577:04/02/09 19:00
>悪いがPPPにはマリリンの真似はできないよ。

逆だよ。
PPPがマリリンの真似するんじゃなくて、
マリリンがPPPの真似してるんだよ。
自分で気づいてないだけ。

601 :没個性化されたレス↓:04/02/09 19:06
>>600
汚物を相手にするのは止めましょう。
そんな物を相手にしていると577氏も汚れてしまいますよ。

602 :没個性化されたレス↓:04/02/09 19:18
おばさんの妄想もいよいよ酷くなってきたな。
マジで病院逝った方がいいよ>汚物

603 :没個性化されたレス↓:04/02/09 20:05
577が読めないってことは議論能力だけじゃなくて日本語読解能力も失われたんだな>汚物

604 :没個性化されたレス↓:04/02/09 20:28

とりあえず、マリリソは、マターリと相手をしてくれる人のいる
精神分析的心理療法スレに限定して そこから出ないのが良いと思うよ



605 :没個性化されたレス↓:04/02/09 20:32
>>604
それこそ良スレがつぶされることになるので
そんな無責任なことを勧めるのは止めていただきたい。

汚物はひたすら放置で。

606 :没個性化されたレス↓:04/02/09 20:35
だから、隔離スレッド立てようって言ったじゃんか。
そこから、一歩も出なけりゃ、問題ないでしょ。
出島みたいに(藁

でも、隔離は本人にそれと思わせないのが基本だから、
ここであれこれ言うこと自体が矛盾、失敗だな。

あれ、ここが隔離スレッドだったのか?(藁

607 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/09 20:37
>>600
私の見る限り、おそらく確信犯です。
明らかに突っ込みどころを見せて、突っ込まれるのを待ってるのでしょう。

なのでどんなに突っ込みどころがあっても、乗ってしまえば思う壺になります。
良識ある皆さんには完全スルーを徹底してほしいのココロ。

608 :PPP:04/02/09 20:42
ここを最後の隔離スレにしとけ
マリリンとの最後の別れを惜しもうぜw

>>577
俺はそんな立派なもんじゃねぇよ。

609 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/09 20:50
ちょっとばかり自己レス(>>607)
「確信犯」の使い方が間違ってたわ。「狙ってやってる」という事で。

610 :516:04/02/09 20:56
>>598
そう。 社会人も大変ですよ。
どこに居たって、なんかしら大変な事があるものでつ。

>>589
臨床心理士会の擁護派?
失礼ですが、それは貴方の妄想です。
だって、例のスレでもこのスレでも、
そんな議論の土俵にすら乗れてなかったのですから。
それ以前の段階でぐるぐる回っていただけです。
あなたが次スレはいらないと言った時点で、
貴方の選択肢は私が思うに下記3つでした。
1) 心理臨床について指導できるという妄想は捨てる。
2) 心理臨床について指導したいので、貴方が打ち切った対話を
再び続けてもらえるよう依頼する。 (受けて貰えるか否かは、
は分かりませんが。)
3) 荒らしを自認する (荒らし対策の対象となる)

ちなみに、「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」で対話を打ち切り、
今もこのスレで心理臨床について指導するような書き込みを
続けている今、貴方が選んでいるのは3です。

という事でテンプレ>>594-595

611 :没個性化されたレス↓:04/02/09 20:59
>>610
完全スルー推奨

612 :没個性化されたレス↓:04/02/09 21:00
まえだは社会学板に素直に移動したんだけどな?
PPPは,いつまでつづけるつもりだね?

613 :516:04/02/09 21:04
>>611
了解でつ。

関係ないけど今日の夕飯はカレー。

614 :没個性化されたレス↓:04/02/09 22:30
>>612=maeda

615 :没個性化されたレス↓:04/02/09 22:31

次スレ



   心理学を専攻している馬鹿どもへ   
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1070108900/

616 :没個性化されたレス↓:04/02/09 22:41
>>615
どこ逝ったってテンプレ貼るだけなんだけどね。

617 :没個性化されたレス↓:04/02/09 23:37
│   |       l    ',   ヽ.  ,'  __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_ノヽ
│    { 10位   j  ,  }    .! /  )
│,\-┘    '-y、   i      |, '  <   つまり、みんな心の中では
..|. ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !     !   
..|〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ    丿    私を愛してくれているのよ!そうでしょ!!
..| i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´   ∠__  
│‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ         ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-
│:::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
..ト、  /    l    ,.' !    }.}  、
ミ` ) {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
ヽイ 、ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
│ノ ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

618 :没個性化されたレス↓:04/02/09 23:39
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )  /  \ (  ) )
      ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´
    ,;彡   .,,..rー''´(CiC)ヽミ;、    
    彡   /        .).    )ミ、
    彡  人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ ,ィ/ミミ、
    彡彡 ヽ      ⌒ ノミミミ゙`
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミジ    ノ7_,,, 、
  / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ - イノ `、   ( ィ⌒ -'"",う
 /    ~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ィ    ヽ ノ   ,イ^
..|  _ヽ ツ     シ    ヽ     ヽ   ミ
.| /,ィ'"ジ     ミ     `    )   ,,彡
..|         ミ   FIGHTERS  i 彡'
 ミ、      ,;彡    || <(Ω)>||   |'"
   ミ、_,,,,,彡'"    \_BB_ノ

619 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:38
>>530 マリリンさん
前スレ390です。
風邪で寝込んでおりました。お返事が遅くなりすみません。

“もしかしたら自己厨さんかな”という直観の鋭さはさすがですね。正解です。

あなたに対して「科学的思考」ができないとは言いましたが、
直観では“わたしの書いた文章”を読んで“わたしという人物”が分かるのですから、
あなたは言葉では“分からない”とは言っていますが、
あなたの鋭い直観ではおそらく、言葉として表現するには整理されていないだけで、
すこしも“分からない”わけではないのだと思っています。
だから、もし気になるようでしたら、時間をおいてもう一度読み返してみてください。
ひょっとすると、今日分からなくても、明日になったら分かるかも知れませんよ。

そういう意味では、わたしの長い「モデル」の話も、
マリリンさんにとって決して無駄ではなかったと、いまでも信じています。

620 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:39
あなたにとって問題だと、わたしが考えるのは、
あなたは言葉の意味の捉え方が感性的で、意味の広がりが大きく曖昧で、
また、対話する相手の言葉を自分なりに整理することなく、感性的にすぐ使用したり、
相手の使用する言葉の影響をすぐに大きく、受けやすいように思われることです。

あなたの言葉が異様に“かるく”感じられるのも、2ch特有の言葉の“かるさ”とダブり、
2ch の影響を意識しない部分で受けているのではないかと危惧しています。
だから、わたしが提案したいことは、あなたは少なくとも一ヶ月ぐらい
きっぱりと期限を定めて2chを離れてみた方がいいということです。

そう思っているのは、前スレ18
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1074000019/18
に、その意を逆説的にわたしが提示した当初から一貫して変わっていません。

ただ、あなたをそう説得することは容易でないことも分かっていましたし、
あなたは“心の臨床”に対しては、深い思い入れがあるように感じられました。

621 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:39
わたしのあなたに対する印象は、“心の臨床”をわが子のよう大切に思っている母親、
しかし、冷静に客観的にその子どもを見ることができない母親なのです。
つまり、一個の独立した人格として見守り、自尊感情を育むということが分からない、
自身の母親としての役割をつよく押し出し、子どもとしての役割を強要しようとする、
そして、守るべき弱者と信じている子どもが虐待されれば、
我先に口を出さずにはいられない、
というヒステリー的な母親のイメージなのです。

そのようなイメージはあるものの、
少なくとも、あなたとの対話の場を確立して、対話を継続させないかぎり、
なにも変化しませんから、前スレの冒頭ではその確立を意図しながら、
わたしはこの板の“心理臨床”を叩いてみることにしました。
その際にわたしと他の煽りとが同一人格視された呼称が「ネオ全角」でした。
そして、わたしの予期した通りあなたは登場して、前スレでも対話が始まりましたね。

対話が確立されれば、今度は適宜、煽りの方を叩いて、
相互理解を妨害するような発言の除去を目的としていましたが、
とうとう見ていられなくなり、390 辺りから大っぴらに登場してみましたが、
じつは前前前スレから細かな書込はしているのですよ。

622 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:40
あなたは心理臨床の資格問題を重要な問題と考えていますよね。
また、あなたは“心の臨床”がいかにあるべきかを考えていますね。
ただ、“心の臨床”の未来像を考えることは、
あなたの考えている資格問題とともに、教育養成課程がどうあるべきかを考えること
と不可分の関係であるかと思っています。
そして、資格問題や教育養成課程がどうあるべきかを考えるには、
“心の臨床”の現状が分からなくてはなりませんし、
また、“心の臨床”の教育が現在どうであるかを知らなくてはなりませんよね。

さらに、あなたが心理臨床の資格問題に本気で取り組みたいというのでしたら、
いくら2ch で息を巻いていてもしようがないのではありませんか?
本当に大きな運動にするつもりがあるのでしたら、
同胞を集めるよう努力したり、署名を集めたり、政治家や官僚に働きかける
ということの方が有効ではないですか?
そのようなときに、現在のあなたでは、“心の臨床”の未来像に向けて、
具体的にどうすればよいのか、またその根拠や理由について、
相手を説得させることができるのですか?

623 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:41
“相手を説得する”ということは“教える”ことと同じく
情報を提示して“相手に考えてもらう”ということが必要ですよね。
そのためには相手の立場になって“ものを考える”必要がありませんか?

あなたは“教える”経験をもったことがあるようですから、
“教わる”立場と“教える”立場とでは、まったく視点がちがう
ということが分かるのではないかと思います。
それと同じように、
あなたに“心の臨床”のクライアントや患者の経験があるかは分かりませんが、
“心の臨床”のクライアントや患者の立場と、
“心の臨床”の治療者の立場とでは、大いに視点が異なるはずです。
もちろん、その視点は、わたしのような“心の臨床”の現場とは縁のない人間とも
大いに異なるでしょうね。
そのような視点の違いをもっとも端的に容易に効率的に知ることができるのは、
わたしは書物だと思っています。

624 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:41
だから、あなたが本当に“心の臨床”を重要だと感じているのでしたら、
あなたは2ch 以外に少なくとも書籍などの情報源を持つべきだと思うのです。
そうすることで、“心の臨床”をもっと冷静に客観的に眺めることができるかと思います。

あなたが、2ch に対して ROMだけでいることはできないでしょうから、
あなたが変わるためには、一定期間きっちり完全に2ch から離れる必要がある
と思います。
そして、いままで2ch に使っていた時間を読書に当ててみてはいかがですか?

もしかしたら、あなたはあまり本を読まない人なのかも知れませんが、
あなたが本当に関心があると思っている本ならばきっと読めますよ。

625 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:42
いいですか、マリリンさん。
“逃げない”ことと“引く”ことは同じではないのですよ。
“逃げない”ことは“勝敗をつける”ということでもありません。
あなたに、前スレの最後でわたしが言おうとしたのは、
“現実を直視することから逃げないでください”ということです。

わたしは前スレで、わたしの役立てるような部分はほぼ尽きたと考えています。
あとは、あなた自身がどうしたいのか、自分で決めることなのですよ。

かわいい子には旅をさせよ、と言うように、
あなたも、この板の心理臨床からいったん離れてみてはいかがですか?
子どもが親から離れることにあわせて、親が子から離れることも必要なのです。
大切なものを冷静に客観的に見るために、いったん離れて見る、そして離れて考える、
そういうことをするために、一時的にきっちり完全に2ch から離れてみることを
おすすめします。
そして、臨床心理学を中心に“心”の領域の本を読んでみることをおすすめします。

わたしも少なくとも1ヶ月ほどはそのような状態に入るつもりですが、
そのあとに、わたしがこの板に書き込むかどうかは分かりませんし、
わたしがあのスレを続けるかどうかも現在のところ未定です。
以前には続けるとお約束しましたが、
また、だいぶレスの原案だけはたまっていましたが、
いまの状態ではお約束できません、ごめんなさい。

626 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:42
最後に、余計なアドバイスとなるかも知れませんが・・・。

心理学関係で本を買うときは、
通俗心理学の本をいくら多数買って読んでもしようがありませんよね。
また、せっかくの素人なのに概論書から入るというのもつまらないです。
はじめから専門書を書店でチョイスするのもアリではありますが、
その場合、本格的に読んでみるまでの、当たり外れが大きいかと思います。
まず最初は、書店の新書コーナーに行って、ブルーバックスや新書などのなかから、
心理学・精神医学・脳科学などの領域で自分の関心のありそうな本を
タイトル・目次などを参考にしながら、まとめて数冊買ってきて取りあえず読む。
新書などは数時間もあれば読めてしまうでしょうから、
その新書がおもしろいと感じたら、参考文献やその本のキーワードなどを参考に、
おなじ領域の専門書を実際に書店で探したり、Amazon などで検索して探す。
一ヶ月あれば、新書だけならば数十冊読めますし、専門書だけでも数冊は読めますね。
そのような読書を習慣づけるようになると、
もしかしたら、いつかあなたに合った好い本に出会えるかも知れません。

わたしが最近読んだおすすめできる新書等としては:
山本大輔『脳と記憶の謎』(講談社現代新書, 1997)
池谷裕二『記憶力を強くする』(講談社ブルーバックス, 2001)
アラン・ホブソン『夢の科学』(講談社ブルーバックス, 2003)
廣中直行『快楽の脳科学』(NHKブックス, 2003)

627 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:46
“心の臨床”がとても気になるマリリンさんに、まず読んでほしいとわたしが思うのは、
ミルトン・エリクソンの本。(注;E.H.エリクソンとは別人)
短期療法の源流であり、家族療法とも関係が深いため、ぜひご一読をおすすめします。
心理療法を仮想体験するようでもあり、読みものとしてだけでもおもしろいですよ。
(タイトルは催眠療法でもそのまま心理療法です。けっしてあやしくはありません):
J.ヘイリー『アンコモンセラピー』(高石昇,宮田敬一訳, 二瓶社, 2001)
J.K.ゼイク編『ミルトン・エリクソンの心理療法セミナー』(宮田敬一訳, 星和書店, 1984)
J.ヘイリー編『ミルトン・エリクソンの催眠療法』(門前進訳, 誠信書房, 1997)
J.ヘイリー編『ミルトン・エリクソン 子どもと家族を語る』(森俊夫訳, 金剛出版, 2001)

ミルトン・エリクソンを読むと、“心理療法とは何だろう”という疑問も感じるかと
思いますが、その疑問を少し整理するにはこちらが便利かな:
宮田敬一編『ブリーフセラピー入門』(金剛出版, 1994)
(この参考文献等から、より理論的な文献に進むのもよし、そうでなくともよし。)

そして、ミルトン・エリクソンの心理療法にも、
行動療法の要素も一部含まれていることなどが分かると、
人間の行動や認知、つまり、心理学についても、
よりふかく知りたくなるのではないかと思います。

628 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:47
わたしの現在の関心はニューラル・ネットです。マリリンさんにもおすすめです。:
M.シュッピッツァー『脳 回路網のなかの精神』(村井俊哉,山岸洋訳, 新曜社, 2001)

心理学などの“心”の学問を勉強して行くと、不思議と気になってくるのが、
S.フロイトです。フロイトを読むことになろうとは思いもしなかったのですが、
全てを認めるわけではありませんが、その先見性のようなものはやはり無視できませんね。
というわけで、わたしは
「科学的心理学草稿」『フロイト著作集 7』(懸田克躬,小此木啓吾訳, 人文書院, 1974)
あたりから読んでみようと思っていますが、
その前に読みたい本も専門書だけで多数あるのでいつになることやら。

復刻版が出ているので、今のうちに買っておいた方がいいかも(未読)。:
『わかりたいあなたのための心理学・入門』(別冊宝島279, 1996)
(“心理学者が企画したら絶対にできない”
“アカデミックな心理学から見れば「危うさ」”
“若い心理学者たちが、それぞれ好き勝手なことを書きまくっている”
という書評が気になっていた、本の復刻版。)

以上を参考に、マリリンさんの心理学に対する理解が少しでも広がれば幸いです。

629 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:48
>>556-557:516
いろいろと説明くださりありがとうございます。
もしかすると、あなたはス・・・・氏ではないかとわたしは推測していますが。

そう思うまではそのようなスレの存在を知らなかったのですが、
それを読んだ結果、わたしの推測と異なる部分があったのは措置施行準備の部分だけで
わたしがこれまで推測していた人物判断が単に確証されるだけでした。

あなたについては中立的であり前スレでも真剣であったと信じていますが、
ただ、アンフェアだと思うのは、
一般の発言者よりも偉いような高みの見物でもするかのような姿勢です。
自分たちの内でのみ知識の相互確認できればそれでよしとする
一般参加者を軽視する姿勢です。

また、ローカル・ルール変更に関係する経緯の根拠などが提示されていない
という点です。
重要なルール変更の根拠をトップにリンク付などで提示するなどしないのは、
客観的根拠を重要視するはずのこの板の精神にも反するものと考えられますし、
やはり“一部の住民の、一部の住民による、一部の住民のための心理学板”であり、
“素人のため”“議論のため”というのはただの欺瞞であり、
本当は“自分たちの自己満足”のためなのかという疑問を感じざるを得ないのです。

630 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:48
ミルトン・エリクソンはこう言っています。
「それぞれ、人は皆独特である。それゆえ、心理療法はその人の独自性に合わせて
しつらえられるべきであり、人間行動に関する仮説理論というプロクルステスの寝台
に合わせて、人の身長を延ばしたり切り取ったりしてはいけない。」
この意味するところは、けっして仮説理論を持つなと言うことではなく、
C.ロジャースの言う、無条件の受容や共感、というものと同じで、
先入観や偏見というバイアスを可能なかぎり排除して人と対すること
だとわたしは思うのです。

それからすると、これまでの議論は、
ただ単にお互いに“どちらが偉い”という問題だけを争っていただけで、
共感しようと“本気で”努力したことがこれまでに一度だって“本当に”あったのか
わたしは疑問に思うのです。とくに、本来そうあるべき臨床心理学徒に対しては。
これまでマリリンさんとの真剣な対話を試みてこられた方々は、少なくともどこかで
“教える”という経験をされたことのある方々ばかりなのでしょうね。

そもそも、社会経済問題であるべきところに、前前前スレで
定義もされない“倫理”が提示され、表層的な正義感や倫理観が問題とされた時点から、
差別の正当化を目的としているという疑念ばかりがわたしには強化されてきました。
そして、同時にこの板としての“倫理”にも疑念を抱きつつ経緯を注視していました。

わたしは自分が信頼するものと、自分で確認した事実のほかは、
先入観や偏見を可能なかぎりもたないよう自戒していますが、
あなたのおっしゃることの一部は納得しますが、すべてを納得することはできません。

631 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:49
現在のマリリンさんが心理臨床について指導をしていくと主張することに
問題があることは自明です。

ただ、2ch は自己決定と自己責任の場であるとして、
ローカル・ルール決定の経緯を知らないことがわたしの自己責任であるならば、
マリリンさんの言説の正誤を判断するのも自己責任であり、
マリリンさんの言説に巻き込まれて話題をずらしてしまうのもまた自己責任であり、
マリリンさんだけが悪であるという原因帰属は誤っていると思われるのです。

そもそも匿名掲示板で個人の専門を弁別しようとするならば、
肩書きなど仮の属性ではなく、発言内容から判断すべきであり、
その判断もまた自己責任ではないかと思うのです。

ましてや、本格的な議論をしているスレで、
仮にマリリンさんが発言して、その後にテンプレでも貼付されたとすると、
まともな専門家ならば、ここはあたかも幼稚園かと鬱陶しく思うばかりで、
素人ばかりの板という確証バイアスを単に強化するだけでしょうし、
そのうちに阿呆らしくなって去って行くかも知れません。

ですから、わたし個人としてはテンプレ対策については反対です。
ただ、板を利用する立場からは、決定事項があるならばそれを了承するだけです。
そして、了承したくなければ板を去ります。

632 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:49
ごめんなさい、わたしは心理臨床について、
批判の言説をここで披露するつもりはないのです。
そんなことをするぐらいでしたら、本でも読んだり、実際の対人関係において実践し、
より効果的な心理臨床の方法を探すために試行錯誤をしていた方が楽しいでしょう。

この板に来た当初は若気の至りでそのような姿勢もなかったとは言えませんが、
現在のわたしにとってのプライオリティは知らない領域をより拡大したい
ということなのです。そのうえで、人間とは何かを考えたい、より理解したい。
心理学を勉強するとはいえ、結局やりたいことは哲学なんですね。

わたしは建設的な議論の成立というのは結果だと思うのですよ。相互作用の結果です。
信頼関係は、議論における内容と発言者の真剣さや誠実さからの結果です。

2ch ですから、煽りの可能性がなくなることはないでしょう。
しかし、煽りはスルーすればいい話ですし、煽りも空気を読んで煽りますよね。
煽りを寄せつけないような高度な議論が少ないことこそむしろ問題だと思うのです。
また、マリリンさんのように議論の中途で口を挟んで、
議論を止めてしまう人もたくさんいることでしょう。
しかし、そのような発言は、心理学のプロと思しきコテハンにも見られるでしょう。
でも、そのような発言をすべて相手とする義務もないのだし、
そのような発言が方向転換の契機となり、
あらたな面白い議論に変化する可能性だっていつもあるわけだと思うのです。

633 :没個性化されたレス↓:04/02/10 02:50
マリリンさんとの対話では、
現在のわたしにとり、可能な部分はすべて言及したつもりですし、
あとはマリリンさん自身の問題かと考えています。
ただし、いまだにわたしは期待を諦めるつもりはないのですが・・・。

あとは、自然のなりゆくままに、というところですかね。

わたし自身については、いまは分かりません。
心理学をはじめ精神医学、脳科学、統計的学習理論などなど、
読みたい本が専門書だけでも数十冊ほど山積した状態になっているため、
少なくとも一ヶ月ぐらいは 2ch から完全に離れようかと考えています。
その後は、ただ風の吹くままに、です。

何はともあれ、
このレスを最後に、わたしは期間未定のまましばらくこの板から離れます。

これまでお相手をしてくださり、ありがとうございました。

634 :没個性化されたレス↓:04/02/10 11:17
>390
お疲れ様でした。

635 :没個性化されたレス↓:04/02/10 11:22
>>619-633
簡単にまとめるとマリリソ一人がいなくなれば
全て丸く収まるってこったな。

636 :没個性化されたレス↓:04/02/10 12:13
力作乙だが
何度も言うが汚物の脳内キャパを遙かに凌駕する情報量なので
390氏の言いたいことは3%程度しか伝わらないと思われ
無念

637 :没個性化されたレス↓:04/02/10 12:23
>>636
汚物意外の者にもメッセージがあるよん
それをあなたはどう考える?

638 :516:04/02/10 12:31
>>629
特に素性を隠す書き方もしてませんでしたが、敢えて名無しにしたのは、
対話しやすい環境になるようちょっとだけ書き込みするだけのつもりでした。
理由は、心理学素人が書き込みをするのも憚られたからです。
ですから、何度か番号を名乗れといわれて困りました。
ついでに言えば、77も私でした。

77では、マリリンさんの獣医としての倫理観について、他の方から悪く
誤解を受けそうだったので、少しフォローを試みたつもりでした。
彼女の独り言から、まだ言語化されない何かが分かった気が
したので。
(書き込みしたところ、彼女も訂正点はないと仰っていましたので良かったです。

(続く)


639 :516:04/02/10 12:33
話しているうちに自分でも意識していなかった事に気づくことがありますよね。
私は学究の徒でもないのに(自分が)役にも立たない、才能も能力もないのに
学問が気になっていた理由は、昔出会った社会科教師(なくなってますが)
の存在が大きかったようです。
この板に来るまでは全く意識していませんでしたが。
(それに気づいた時は、一瞬憑依されてたのかと思いましたよ(苦笑))
恐いような気もし、一方でネタっぽいミームというのも
あながち非科学的と退けられたものではないと思いました。
「教育」というもの影響力の大きさについて考えさせられます。

また、個人的にアイデンティティの問題についてはずっと気になっていたのです
が、
最近折しも、アマルティア・セン 「アイデンティティに先行する理性」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907654448/249-4780710-6118720
という本と見かけました。
センの問題意識というのは、私の嗜好(?)とよく
合致するので
最近漁ってています。(ただ、その前段階の基礎的勉強の方で
躓きっぱなしですが)

余談はさておき、昼休みの合間、携帯からの書き込みで、
読みにくい長文になりますがご容赦ください。




640 :516:04/02/10 12:37
>それを読んだ結果、わたしの推測と異なる部分があったのは措置施行準備の部
分だけで
「施行措置」の部分では、悩みましたが(悩んだ詳細は下記に書きます)、
例のスレでも別のスレでもこの板でも一緒です。
彼女が次スレはいらないと仰った時点で、私自身は個人的に
こう行おうと決めたのは、
1)心理臨床について指導的発言をしていたらテンプレを貼る
2)それ以外の部分につてはlet it be。 その時に考える。
というものです。
ちなみに、進化心理学スレ(602と604)以降、彼女にレスされてなんと書いてよいか
分からず、書き込みできなくなっちゃいました(混乱。

マリリンさんが、「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」
で「次スレはいらない」と仰った時、非常に残念に思いました。
私は、例のスレ「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」は、
「マリリンの小部屋(それ以降、彼女が臨床消去推奨となった)」の後の
対話専用スレだったので、他の多くの方達が、彼女に出した最後通牒だろう
と感じていたからです。
小部屋スレ以降、多くの方は彼女をNGワード登録されていましたが、
久しぶりに真正面から話し始めていたので、そうだと思っていました。
ですから、貴方の仰るように、新参の方が分かるように、スレタイには
その旨伝えるべきだったと思いますが。
小部屋のスレは感情的なクライマックスを迎え、きっと誰にとっても後味の良い
ものではなかったと推測します。
(続く)

641 :516:04/02/10 12:42
今回は、議論の邪魔にならないよう気を遣っていた人が多かった
ようですし、2ちゃんとしては理想的な環境だった気がします。
(それでも一人で多くの相手をするのは大変でしたでしょうが。)
マリリンさんは、次スレを立てて継続し、390氏の話にこそ乗るべきであったの
に・・
と思っていました。
残念ながら、彼女は前と同じ発言をあのスレの最後の方で繰り返されていました。
本当に残念でした。
あのスレでも、今のこのスレでも、書き込んだ量の倍以上の文章を
書いては2chには書き込みせずに捨てていますんで、だいぶ時間が取られて
しまったのもあり、私は諦めました。
伝えたいことを削除しているのもそうですが、マリリンさんのレスに
回答しようとすると、一年前と同じ事を伝えよう自分に気付き
果たして彼女の本意はなんなのか、本気なのか否かすら
疑問が生まれ、一旦迷うからです。
マリリンさんは、私より本気で書いているのではないのではないか?と。
全角がPPPのネタであったように。 もしかしたら。
そう思ったら、だんだん、余計に自分が馬鹿のサルに思えてきて、
本当に哀しくなりました。 
十代真剣しゃべり場トーク等と書いていた、しあわせ家族計画氏も、
そんな気分になった事があるのではないでしょうか。
たとえば>>607のように。
前に話したプライオリティーの辺りの話は貴方への
《やゆ》ではなく、私自身についての発言でしたので、
どうか気を悪くされませんように。


(続く)

642 :没個性化されたレス↓:04/02/10 12:48
それで?

643 :516:04/02/10 12:51
私の印象では、特にしあわせ家族計画氏は、ずっと真剣に
対応されていたと思います。
私が、マリリンさんを諦めようと思ったのは、彼女は次スレはいらないと
仰っていたのと、しあわせ家族計画氏や390氏(行動厨氏)より
マリリンさんが真剣ではないのではないかという疑念を
振り払えなくなったからです。
マリリンさんが全く真剣なのだと確信できていたら、
このような施行措置が妥当否か、もっと今以上に悩んだでしょう。

>>629
>ただ、アンフェアだと思うのは、
>一般の発言者よりも偉いような高みの見物でもするかのような姿勢です。
まさか、これは私のこ
とでしょうか。
もしそうでしたら、それは誤解です。
私がそんな立場に元々いないのは良くご存知だと思いますし、
たとえそうであっても、そういう姿勢は好きになれません。
>自分たちの内でのみ知識の相互確認できればそれでよしとする
>一般参加者を軽視する姿勢です。
むしろ、そういう姿勢には反対する気持ちです。
それとも昔の事を仰っているのでしょうか?
もしそうなら、進化ゲーム理論を勉強していた時には、
テーマを追い続けたかったので、同じスレで哲学板の
どなたかから哲学論争をふっかけられた際は、
正直邪魔だと思ってしまいました。
どちらが勝とう負けようがどっちでもいいから、早く終わって欲しいと思いました。
でも哲学論争はそれはそれで面白いので、できればスレを二つに分けて欲しいと
本気で願ってしまいました。
(続く)

644 :516:04/02/10 13:10
少なくとも例のスレ「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」
では、他の方達に於いても、そのような所はありましたでしょうか?
あのスレに限らず、実際にそういう雰囲気になる事もあったと思いますし、
一方、全ての参加者が一貫してそういう姿勢だったとも思えません。 
それこそ相互作用の為せる部分もあるし、どちらか一方的な
場合がないとも言いませんが・・・。


マリリンさんについて言えば、以前「ホルモン分泌」のあたりで
私が誰かに突っ込んで欲しいなーと思っていた時に、それについて「おかしい」

声をかけて下さったこともあり、それについては真面目に対応しました。
(更に書いた返事にはレス頂けませんでしたが)
ですから、マリリンさんの書き込み全てを電波とは私もしていません。

でも、彼女が心理臨床についての指導的な姿勢を続けるのであれば、
まともな書き込みであっても、私は返事をするかしまいか躊躇してしまいます。
(続く)

645 :516:04/02/10 13:20
「臨床分化強化(2ch造語かな)」が出来れば一番よいのですが、
心理臨床についての指導しようと
される姿勢はおかしいと感じて来ましたので、そう上手く割り切れるか
私には分からないからです。
私は、マリリンさんが荒らしを自認された時、「彼女はすねているだけで、荒らしと
いうのは本気ではない」、「荒らしだから何を言っても
勝手でしょ、という開き直りは認めません」
と言いました。
このような言い方が高見に立ったものだと感じられたのなら、それはすみませんでした。
でも、あの時はそういう言い方でもしないと、他の方から
本当に荒らしと認定されてしまう気がしたからです。
それにも関わらず、次スレはいらないと仰ったので残念でした。
さらに心理臨床の教育を否定する理由が「獣医臨床の教育と違い過ぎるから」
と言われた時、私は疲れて、上手く対話が出来るよう気を
配っていた自分が馬鹿だった気がしてきました。
そして本当に哀しくなったんですよ。
心理臨床の教育に限らず、どこだって色々問題はあると思います。
だからといって「自分の所とやり方が違うから」という理由で否定し、
それに対する質問「心理臨床と獣医臨床で共通しなければ
ならない点とは何か?」という本題を避けたまま、まともな議論になるのでしょうか?
私には今は、彼女が貴方(390氏=行動厨氏)やしあわせ家族計画氏ほど
本気であったのかどうか、分からなくなってしまいました。
ですから、彼女が次スレはいらないと仰った時点で、
私も諦める事にしました。

(続く)

646 :没個性化されたレス↓:04/02/10 13:24
しかし、女ってしつこいわねw
ステ=マリリソ=自己厨=ドナ

647 :516:04/02/10 13:45
長くなりましたが、390氏=行動厨氏にはきちんと回答したいと思いレスしました。
それでは。
風邪お大事に。

648 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 15:03
>自己厨さん
丁寧なレスありがとうございました。
マリリンは何度も朝からレスを読み返していまが、貴方の私に対する指摘の的確さに
驚いています。お返事を書こうと努力していますが、なかなか、うまい表現が見つかれません。
必ずお返事レスを書きますので もう少し時間を下さい。

>>516
貴方は何かを勘違いなさっているのでしょう。全角 ◆oNgUtSHlBk はPPPではありません。
390さんも行動厨氏も、どちらも素敵な人ですが同一人物ではありません。

649 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:06
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

650 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:06
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

651 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:07
M「リンゴって嫌い.リンゴって毒があるでしょ.みんな,食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ? リンゴに毒なんてないよ. リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど,別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて,よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ. リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの!?」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「2ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ,…そんなこと書いてないよ. 熱湯に入れてもおいしくない,と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する,って書いてるでしょ.私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何?」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何? 煮ることと混同してない?」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ?」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって! 他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの?」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね. ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ.間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

652 :516:04/02/10 15:16
ぎゃー、ほんとだ。 自己厨って誰・・?(油汗。
行動厨氏じゃないならここまで書かなかったものを・・・。
回線切って炒ってきます。

ちゃっちゃと仕事は終わらせて明日は休みだ、遊びに行こーっと。

653 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:45
そうそう。
汚物の相手をするんだったら、遊びに行った方がよほど生産的かつ健康的。

654 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:46
飯とかエロゲとか雑談しか
してねーくせになー

655 :没個性化されたレス↓:04/02/10 15:50
汚物の相手よりも飯とかエロゲとか雑談の方がまだ生産的というのがこれまでに分かった事実

656 :没個性化されたレス↓:04/02/10 16:06
            人
   人       .(__)
  (__)___∩ (__)    
 (__)     ヽ/⌒)  
  /⌒) ●   ● | .|   
 / /   ( _●_)  ミ/ < お好きなだけ汚物クマー!
.(  ヽ  |∪|  /   
 \    ヽノ /.   
  /      /    
 |       /     
 |  /\ \    
 | /    )  )    
 ∪    (  \
       \_)

657 :没個性化されたレス↓:04/02/10 16:06

>655 専門の板にカエレ

658 :没個性化されたレス↓:04/02/10 16:28
エロゲの「専門の板」(プ

659 :没個性化されたレス↓:04/02/10 17:10


食べ物
http://food3.2ch.net/food/


エロげー
http://vip.bbspink.com/hgame/

660 :没個性化されたレス↓:04/02/10 17:15
雑談スレでいいじゃん。
どうせ雑談以下の会話しかできない汚物の隔離スレなんだしさ。

661 :没個性化されたレス↓:04/02/10 17:23
んじゃ、うんこ食いながらカレーの話でもしようか。

662 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:13
ステ=やや
女はすぐ感情的になる
冷静に物事をとらえましょう

663 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:16
>>648
>全角 ◆oNgUtSHlBk はPPPではありません。

本人は自分だって言ってるよ。


664 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:25
>>663
相手にしちゃだめ
汚物は「違う」と言ってるんだからw
本人がカミングアウトした時だって

665 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:30
さて、とうとう本物の荒らし行為をしてしまったわけだが。
早速サル小屋も更新されてるし。

666 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:33
めでたい


667 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:41
荒らし行為って、こんなに楽しいのね。気分爽快だわ。

668 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:42
アク禁してもらうために
反応しないようにしよう。

669 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:43
>>667
削除依頼出しておきました。
アク禁で同じプロバイダの人に迷惑かける前にやめなさい。

670 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:44
>>668
ばーか。こんなんでアク禁にするほど2chは甘くないのよ。

671 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:46
相手にしない
相手にしない
汚物が喜んでるだろ

672 :全角:04/02/10 22:46
誰か呼んだか。

673 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:46
スレと板の区別ができない奴に「2chは甘くない」と言われるほど甘くないよワラ

674 :全角:04/02/10 22:47
マリリン 落ち着け。

675 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:47
>>671
良く分かってるじゃん。


676 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:47
>>672
いや
今晩は立て込んでるからいいよ
また来週にでも来てくれ
すまんな手間かけさせて

677 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:48
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから,彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また,御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが,スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。


678 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:49
>>676

面白い人ね。笑っちゃった。

679 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:49
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  電波警報発令! | 電波マリリンを確認!
\ 電波警報発令! \素人のみなさんは騙されないで!
 \             \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       M         ┌――z   
   ゚γノノ''ノハヽ      ノノ''ノハヽ.  
    ノリ´ヮ`)ゝ      ( ゝ・D・)ゝ
    と>卯< つ     ⊂>.Y.<つ
    ∠;;;;;;;;;ゝ       [:::: ::::]   
     レハJ         .U.^.U   
2ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html


680 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:49
完全放置がアク禁の条件の一つだから、
アク禁を望む人は会話しないように。

681 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:50
M「リンゴって嫌い.リンゴって毒があるでしょ.みんな,食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ? リンゴに毒なんてないよ. リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど,別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて,よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ. リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの!?」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「2ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ,…そんなこと書いてないよ. 熱湯に入れてもおいしくない,と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する,って書いてるでしょ.私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何?」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何? 煮ることと混同してない?」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ?」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって! 他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの?」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね. ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ.間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」


682 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:50
>>680
あははは、他のスレ行って荒らしてこよっと。

683 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:51
鳥はなぜ飛べるかしってるか?

684 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:51
昔物理の時間に習ったぞ
鳥と昆虫と飛行機の飛ぶメカニズムの違い






忘れたけど・・・

685 :没個性化されたレス↓:04/02/10 22:54
それはだな、
飛べることを疑わないからだ

686 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:14
ということは疑い深い人はとべないっちゅうことね

687 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:16
虫は飛ぶというより、泳ぐって感じだろ?

688 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:22

それはアメンボでしょ





 なんちゃって

689 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:29
体が小さいと、空気は粘るらしい

690 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:31

飛行機が飛べるのはベルヌーイの法則のおかげ






691 :没個性化されたレス↓:04/02/11 01:35
ベルヌーイの法則があるのは、空気があるおかげ。

692 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/11 05:46
ベルヌーイの法則は空気だけでなく,流体一般に適応できる法則とマジレス

693 :没個性化されたレス↓:04/02/11 06:41
良スレに なってきましたね

694 :没個性化されたレス↓:04/02/11 09:17
常識をこそ疑い謙虚かつ大胆に己の知性を信じつづけ努力を顧みない者のみが
真理へと近づく可能性を手にすることができるのだ

695 :没個性化されたレス↓:04/02/11 20:40
後先考えず突っ走ったやつが、結果として大きな成功を修める
もちろんハイリスク・ハイリターンだ
こういう奴らが世の中をバッサリと変えるわけだ

696 :没個性化されたレス↓:04/02/11 21:09
学問の歴史とは数知れぬ失敗の歴史である
だとすれば、なぜリスクなどを怖れる必要があるのか
リスクなどと考える時点ですでに学問の才能がないのだ

697 :没個性化されたレス↓:04/02/11 21:22
後先考えずと書いてあるのがよめないようだな
客観的に見た結果として、失敗に終わることも当然あるということだ

698 :没個性化されたレス↓:04/02/11 21:25
696=マリリン

699 :没個性化されたレス↓:04/02/11 21:53
  ∧_∧
 ( ・∀・) マリソン ノーリターン
 ( ∪ ∪
 と__)__)


700 :没個性化されたレス↓:04/02/11 21:59
前田も神だしなぁ。
急につまらなくなったわな。
そんなときこそ、ごんちゃんの出番だわな。
刹那さを語っておくれよ。

701 :没個性化されたレス↓:04/02/11 22:01
              |俺…動物には心がないと思うんだ
              └―y―――――――――――――
   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (´Д` )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


     |なぜ自分を卑下するのですか?
     └―y――――――――――――
   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


              |人間も動物だったね
              └―y―――――――
   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l                    糸冬 了

702 :没個性化されたレス↓:04/02/11 22:04
>>700
そういうのが楽しいなら最悪板へどうぞ。

703 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 00:01
自己厨さんへ お約束のお返事レスです。長文ですみません。

>>619
前スレの>>832から>>902まで読み返して見ましたが、やはり「モデル」という概念
を私が理解するのは、ものすごく難しいなと思いました。多分、私は今までに抽象
的な考えを言語化して表現したことがないんだと思います。ただ、抽象的なモノを
全く考えないでは人間として生きていくことはできないと思うので、なんだかの方法で
理解もしてるし、表現もして人と会話をしているとは思いまが、改まって聞かれると
自分でも分かっているのか分からないのか良く分からなくなってしまいます。

それが
>>620
>あなたは言葉の意味の捉え方が感性的で、意味の広がりが大きく曖昧で、
>また、対話する相手の言葉を自分なりに整理することなく、感性的にすぐ使用したり
>相手の使用する言葉の影響をすぐに大きく、受けやすいように思われることです。

と貴方がおっしゃるような私の性癖に現れているように思います。これね。どんなに
注意を受けてもそんなに簡単に治りませんわ。私にしてみたら相手の言っていることを
理解し自分の考えを理論的に組み立て反論できる人は驚異であり尊敬の対象です。

私がA学院のスレッドより出てきたときはマルシンド先生も伍長さんもすでに去り、
ロボさんが全盛期の頃でした。本当に驚きました。彼のように言葉を操って自分の
考えを理論的に組み立て反論できる人を初めて見たのです。

ロボさんの他にも私にとって魅力的な人が何人かいて、それで私は心理学板の虜になった
ような気がします(笑

私は彼らから色々な事を学ばせてもらいました。それがなければいつまでもいい大人が
2ch等に張り付いていませんよ。


704 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 00:03
>あなたの言葉が異様に“かるく”感じられるのも、2ch特有の言葉の“かるさ”とダブ
>り 2ch の影響を意識しない部分で受けているのではないかと危惧しています。

これは、多分貴方の誤解です。私の言葉が軽いのは私に語彙力がないだけです。
日常的に一般の人を対象に臨床をしておりますと、難しい言葉を使う場面がないのです。

ですから、この板に来て何が困ったかと言うと自分の考えを表現するのに適した言葉が
出てこないんです。そればかりか、この板の人が使っている言葉が分からなくて何度
検索をかけたことか。

情けない話ですよね。それでも大好きなコテのレスは理解したくて
一生懸命調べた事を覚えています。後、私は動物に話しかける時は軽いタッチで話し
かけるようにしていますので、その癖が出てるのかもしれません。とにかく2chの
せいで言葉が”軽く”なったのではありません。もともとです。


705 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 00:05
>“心の臨床”に対しては、深い思い入れがあるように感じられました。

これも、ちょっと違うんですよ。私は”心の臨床”ではなく”臨床”という仕事に
深い思い入れがあるのです。私の臨床の対象は伴侶動物ですが、私の治療で元気に
なって飼い主と一緒に喜んで帰っていく姿を見ていると、私にとって”臨床”とは
”胸躍る仕事”だと思えるのです。

また、A学院の話になりますが、あそこの院生はそれが分かっていなかった。だから
”臨床”という仕事が持つ素晴らしさについて話して聞かせてやりたかった。
それで、この板で獣医のマリリンが話を始めたんですが、”臨床”のもつ素晴らしさを
話そうと思うと、この板には色々な障害が立ちふさがるんです。

”臨床”なんて糞だ、あれはサルのやる仕事だと平気で言う人がいた。
技術力ではなく権威で仕事をしようとする人たちがいた。
こんな事で臨床の素晴らしさなんて分からないですよね。
それが許せなかったのです。これから心理臨床を担っていく若い人たちが可哀想です。

それで、貴方のご指摘の通り

>“臨床”をわが子のよう大切に思っている母親、
>しかし、冷静に客観的にその子どもを見ることができない母親なのです。
>つまり、一個の独立した人格として見守り、自尊感情を育むということが分からない、
>自身の母親としての役割をつよく押し出し、子どもとしての役割を強要しようとする、
>そして、守るべき弱者と信じている子どもが虐待されれば、
>我先に口を出さずにはいられない、
>というヒステリー的な母親のイメージなのです。

という個性を持ったマリリンというコテハンが登場したわけです



706 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 00:06
>>622
>あなたが心理臨床の資格問題に本気で取り組みたいというのでしたら、
>いくら2ch で息を巻いていてもしようがないのではありませんか?

これは冷たい言い方ですが、心理臨床の改革は心理学関係者にしかできないと思います。
他分野の人間にはどうしようもないのです。私にできることは、古くから臨床を仕事を
に取り入れてきた業界の人間として、改革の方向性を話すことだけだったと思います。
改革の中心になっていくのは自己厨さんやロボやドナ等の内部の人たちなのでしょう。

その時に全然、的を得ていないような内容で叩き合っていても無駄な労力を使うだけで
すモノね。


707 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 00:12
最後に思ったのが、貴方は私に心理臨床について勉強するように勧めて下さったことです。
私が貴方のようなレベルの方と心理臨床について真剣に話そうとした時、
心理臨床の基礎知識を持っていないと話し合いなんかにならないんだなと言うことを
これで私は痛感しました。

今までは、貴方のように真剣に心理臨床について話そうと私に挑んで来た人はいなった
ように思います。ですから、獣医臨床で知り得た経験と感で話を引っ張ってもたいして
問題にはならなかった。貴方にはそれは通用しないですね。

これ、余談ですが、やっと最近、心理臨床を含む心理学を勉強してみようかなと思っています。
私もフロイトを勉強することになるとは思ってもいませんでした。
ユングの本を読んでるとフロイトが出てくるんです。

感想は百年以上前の人なのに、彼の臨床は科学的であろうと努力しているんですよ。
もちろん時代的限界はありますが偉大な人だったんだなと思いました。

長文になりましたが、私も話す事はすべて話終わったような気がしますしアホの相手も疲れましたので
貴方のお薦めのようにしばらく2chを離れてみようと思っています。そのため、お返事レスは結構です。

今は、パンダさんを一人でおいて行くのが心配ですとヒステリー的な母親の気持ち
で、それだけが心残りです。

708 :没個性化されたレス↓:04/02/12 00:17
ベルヌーイの法則ってなんだったっけ

709 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 00:22
運動する流体(液体、気体)の速さが増加すると、その流体内部の圧力が低下する。
定常流である流体系の総エネルギーは、流れにそって一定であることから、
流体の速さが増加すれば圧力の低下をともなうというものです。

710 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 00:32
そしてK−1にジョージフォアマンが参戦するという噂に、
タイソンやヒクソンよりも興奮してしまう今日この頃。

711 :没個性化されたレス↓:04/02/12 01:31
これで、一年前途中で打ち切られた話をすることが出来そうですが、
かつての住人達は今もいらっしゃるのだろうか。
D群担当医や学習屋さんらしき学生さん達、臨床心理学の本を
執筆した事がある方・・・
さすがにもう居ないだろうなあ。
臨床心理学の基礎理論とは何か?と質問をして回答を頂いてから、
だいぶ月日が流れました。
そうこうしている内に、興味の対象は臨床心理学以外へ広がりましたが。
一年(一時離れましたが)いる間に、上記質問の回答を「了解」
できた気がしています。
一年前読んでいた臨床心理学の基礎理論の本に下記のような文があります。
(略)・・臨床心理学者は基本的に心理学者であって、
医師でもなければソーシャル・ワーカーでもないからである。
医師やソーシャル・ワーカーの教育・訓練は、実践を目標
としたモデルで行なわれるのが基本で、研究者としての訓練は
軽視されている。
一方心理学者のアイデンティティは何よりも学術的な研究を
行なうという伝統の上に立つべきもという考え方である。
理論と実戦的研究の成果の乏しさは臨床心理学全体の問題である。
研究者としての地道な努力が、結局は臨床実践家としての
臨床心理学者のアイデンティティを支える基盤なのである。

詳しくは知りませんが、色々あるんだろうなあ。

712 :没個性化されたレス↓:04/02/12 02:06
>>マリリソ
乙である
マリリンの言いたいことは俺様はわかっていた
臨床とは何かを教えるのではなく、臨床に携わる上でのやりがいについて
教えたかったのだということをニダ


「自己変革の心理学―論理療法入門」 伊藤 順康 (著) 講談社現代新書

↑これ読みやすいから機会があれば、読んでミソ

713 :没個性化されたレス↓:04/02/12 02:08
名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日:04/02/10 XX:XX
ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。

667 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日:04/02/10 22:41
荒らし行為って、こんなに楽しいのね。気分爽快だわ。

668 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/02/10 22:42
アク禁してもらうために
反応しないようにしよう。

670 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日:04/02/10 22:44
>>668
ばーか。こんなんでアク禁にするほど2chは甘くないのよ。

682 名前:マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日:04/02/10 22:50
>>680
あははは、他のスレ行って荒らしてこよっと。


714 :没個性化されたレス↓:04/02/12 02:29
汚い髪が綺麗になり、店をでていくお客様の、
サッパリした顔を見るのが好きです。
こんな私ですが、臨床に携わる上でのやりがいについて教えてもいいですか。


「床」屋ですが

715 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 03:04
そこまで枠を広げて貰えれば,ワシ等工学系技術者のみならず魚屋のおっさんに至るまで,
大抵の人が「りんしょー」を語れますな。

716 :没個性化されたレス↓:04/02/12 07:10
私はサーカス団の猛獣の調教師ですが、自分の教えた子(獣)たちが
ショーを成功させた時の誇らしげなあの気持ち。
私にとって教育は、胸踊る仕事です。
「集まれ、中学教師予備軍」スレの学生達は、まだそれが
分かっていなかった。
だからあの子達に教育の素晴らしさを教えてやりたかった。
今まではあなたのように中学校教育について真剣に
挑んで来た人はいなかったように思います。
だから、私はサーカス団で培った
「感」と経験だけで学校教育板を引っ張っても、たいして
問題にはならなかったのです。

717 :没個性化されたレス↓:04/02/12 07:29
>>716
わらた

718 :没個性化されたレス↓:04/02/12 07:41
「中学教師なんて役に立たない」スレで、猛獣が指示通り
動かない時私たち調教師がどのように対処するのかうするか、
語りスレを引っ張っていこうとしました。
しかしとこの学校教育板の頭でっかち達は「何も知らないくせに語るな」
と妨害して来るのです。
教育なんて裏方の馬鹿がやる仕事
だと言う事を平気で言う煽りもいました。
教育を技術力ではなく権威で語ろうとする人がいます。

719 :没個性化されたレス↓:04/02/12 07:42
「中学教師なんて役に立たない」スレで、猛獣が指示通り
動かない時私たち調教師がどのように対処するのかうするか、
語りスレを引っ張っていこうとしました。
しかしとこの学校教育板の頭でっかち達は「何も知らないくせに語るな」
と妨害して来るのです。
教育なんて裏方の馬鹿がやる仕事
だと言う事を平気で言う煽りもいました。
教育を技術力ではなく権威で語ろうとする人がいます。

720 :没個性化されたレス↓:04/02/12 07:55
悪いけど教育に関しては調教師から、これだけ遅れを取っていて
どの口がそういう事を言うの。>学校教育板のアホども
モノを知らないのもいい加減にしたら。

721 :没個性化されたレス↓:04/02/12 08:05
ここの人はなかなか他分野の人を受け入れません。
学校教育の人の常識に合わぬ話をすると攻撃に晒されます。

私は調教師のベテランとしての直感が研ぎ澄まされているので、
学校教育の問題を直感的に理解できます。

しかし、ここの人達は頭でっかちで(私には解らない)専門用語
ばかり使います。
生徒に教える時、共通語を話さないでどうするんですか?
あんた達、それで教育なんてできるの?

私は調教師として猛獣を教育する時は、やさしさを忘れないように
しています。

722 :没個性化されたレス↓:04/02/12 08:18
教師の人は相手が人間だから大変ですね。
獣だと教育に不満があってもサーカス団長に言い付けられる事はありませんから。

723 :没個性化されたレス↓:04/02/12 08:24
学校教育板の人は調教技術もないくせに生意気な口ばかりきくから
困りものですよ、本当に。



724 :没個性化されたレス↓:04/02/12 08:48
中学教師も調教師も同じ「教育者」です。
私は学校教育に思い入れがあるのではなく、教育に思い入れがあります。
冷たい言い方ですが、学校教育の改革は学校教育内部の人間
にしかできないと思います。
私にできることは、古くから調教を先に取り入れた
業界(サーカス団)の人間として、改革の方向性を話す
ことだけだったと思います。

725 :没個性化されたレス↓:04/02/12 09:09
教育というと芸をマスターさせるという事のみ
としか考えられなかった調教師は、
なぜ学校教育板で話が噛み合わなかったのか終に分からぬまま
板を去った。

いずれにせよ、シュールな世界よ、さようなら。

726 :没個性化されたレス↓:04/02/12 10:27
おそろしいほどの影響力をマリリソはもっているなぁ
みんな気になっておるわい
マリリソは、しばらく休むニダ
おまえら煽り厨もしばらく消えろ

727 :没個性化されたレス↓:04/02/12 11:11
ほとんど引用である。
あれを煽りと言うならば、引用元の原文が煽り。

728 :没個性化されたレス↓:04/02/12 11:52
ここはパロディーのうまい人たちがいるインターネットですね

729 :没個性化されたレス↓:04/02/12 11:53
>>727
いいんじゃないの?
本人は「戦う荒らし」を自認してるんだし.
煽ってるんだよきっと.
ほらほら釣られなさいって感じでディスプレイの前でスタンバってるんだよ

730 :没個性化されたレス↓:04/02/12 16:05
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   ..  .│       .│.  .   .│
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   ┃ 豆頁をイ吏え ! ... ┃ .│ ..│
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   ┃月宛ナフを言式せ! ┃.  .. .│
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──────┴──────┴─┘

731 :没個性化されたレス↓:04/02/12 19:43
マリリンさんへ
自己厨の最後のレスです。

あなたも前を向いて歩み始めたようですね。
そうであれば、
けっして後ろを振り向かずに自分の信じる道を進んでください。
わたしも後ろを振り向かずに自分の信じる道を進んでゆきます。

わたしはユングを読んだことはありませんし、
ユングよりもフロイトに魅かれていますが、
それよりもまず、あなたには
ミルトン・エリクソンや先に挙げた本を読んでほしいとは思います。

ただ、わたしは、効率ばかりを追求するのではなく、
無駄を重ねることこそが人間を人間らしくする所以だと考えています。
無駄とは“遊び”です。そして、無駄とは隠れた可能性です。
意味がないと思えば、意味はないでしょうし、
意味があると思えば、そこに何か新たな意味を見出すことができるかも知れません。

だから、他人が何と言おうと、
いまあなたの感性が必要とする本を読んでいけばよいのだと思います。
そして、いつか、ふと想い出したときに、
わたしのおすすめした本も読んでいただけましたら幸いです。

わたしは、あなたを批判するようなことも言いましたが、
あなたはきっと分かってくださると信じていました。
あなたが自分自身に自信をもって謙虚に大胆に勉学を重ねてゆけば、
いつかきっと、あなたの臨床にかける情熱を
若い人たちにもっと確かに伝えることができると信じていますよ。

732 :没個性化されたレス↓:04/02/12 21:42
>マリリンさん

先日京都にCPの研修に行ってきました。
高名な先生が、世の中でCPが認められるのは大変だという話をしているのを聞いて、
あまりここでもいじめてはいけないのだと思いました。
ただ自己主張することはすごく大事な事だと聞いてきました。
ここでは、無意識で相手も自分も傷つける事が多く、私も名無しに戻ってしまいましたけれども、
いつもROMしていますし、あなたの書き込みを楽しみにしています。
傷が癒えたら戻ってきてください。
お待ちしています。

733 :没個性化されたレス↓:04/02/12 22:04
別に特別なことじゃないでしょ
毎回追いつめられるたびに「さよなら」をするわけだが
またのこのこ厚い面の皮下げて戻ってくるんだし
いつものことだよ
変に感傷じみたこと言ってる人はこいつの蛮行につき合わされてまだ日が浅い人なのかね?
羊飼いの少年みたいなものよ

734 :没個性化されたレス↓:04/02/12 22:11
七英雄なみに強化されて帰ってくる

735 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 22:35
汚物がらみでなんども「いじめ」という言葉を聞いたために,最近では「いじめ」と聞くたびに失笑を抑えきれない,
そんな邪悪な人工無能に育ってしまいますたよ母上様。

736 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 22:55
ところで2ch上には「攻撃」はあると思うが、
「いじめ」はあるのかどうなのか。

いじめって社会的に立場上逃れられない人間に対して執拗に攻撃する事だと思うのだが、
2chなどは自分から好んで来てる訳やしね。
例えば店内で無茶をする飲み屋の常連が、
他の客や店員に諌められるのが「いじめ」なのかどうかと。

737 :没個性化されたレス↓:04/02/12 22:56
>735
親のせいにするのは最悪。
自分の事は、お ま え のせいだ。

738 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 22:57
>>735を読んで、どのへんに「親のせいだ」と書いているのか聞いてみたいがどうか。

739 :没個性化されたレス↓:04/02/12 22:58
>736
いじめの定義をどうするかは知らない。
好きに来ている奴を皆で追い出すのは何って言うんだ。

740 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:01
マナーの悪い客は出入り禁止になったりもする。

荒らしは「マナーの悪い客」でもある。

741 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:01
さて、今日は久しぶりに祭りかな。

742 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:03
>>729
なる程。 その可能性も依然捨て切れませんな。
>>736
いじめの発生条件を考えるのも、興味深いですね。


743 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:03
マナーの悪い客の定義はどうだか知らない。
粘着なのはロテのほうじゃないのか。
ロテも追い出すのなら納得できるが。

744 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:03
文学的修辞も解さないサルが紛れ込んできましたよ父上様。
日本の国語教育はどうなってしまうのでしょうねお星様。

745 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:05
コテハンのキャラ、
すっかりいじめっこキャラだな。

746 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:05
>>744
お父様とお星様のせいにしてる香具師はけーん

747 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:06
また全角帰ってきたの?
いつものタイミングだからね
マリリンがいなくなると「いじめ」と「ロテ粘着」をキーワードにした御仁が必ず現れる
おもしろいぐらい必ず
そして盲目的なマリリン支持を始める


748 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:07
>>743
ロテも粘着的でないとは言わないが、一応ちゃんとした意見は言っている。

それよりも自分一人の都合で16ものスレに
煽り目的のコピペを貼る人間の方がマナーが悪いのではないか?

749 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:08
悪い子お説教するのもいじめですか?先生!
被害を受けた人たちが犯人を非難するのもいじめですか?先生!
世の中面の皮が厚い奴が得をする世の中ですか?先生!

750 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:08
人工無能は非力で何の権力もないので,追い出すなんて荒業は使えないですよお釈迦様


751 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:10
実際に追い出すかどうかは店長(管理人)の一存。

ただ他の客も「もっとマナーを正せ」という忠告ぐらいしてもバチは当たらんだろうに。

752 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:10
本当に「追い出されて」いてくれるのであれば
心底ありがたい話なのですが
そんな簡単に「追い出せる」なら誰も苦労しませんよ

753 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:11
でもまあ他の客のマナーに口を出してドキュソな客が暴れた事件もつい最近ありましたからなあ@吉野家

754 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:11
   |               ヽ
   |ァ__,, ,,、  , 、,,__-ァ-=彡ヘ  ヽ
   |   ´ {ハi′        }  l
   |                |  |
   |                   |  |
   |               〈   !
   |──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
   |ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
   | '  i  !    `'   '' "  ||ヽ l |
   |    |           |ヽ i !
   |    !           |ノ  /
   |   _   ,、            ! , ′
   |    '-゙ ‐ ゙        レ'
   |                /   < オンドゥルルラギッタンディスカー!!
   | ゙  ̄   ̄ `     / |
   |   ー ─‐       , ′ !

755 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:12
吉野家では携帯電話でしゃべってる客に店員が注意したら、
牛丼を投げつけられたという事件もありましたでい。

756 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:13
皆さん\(^o^)/を並べて何を一イェおるのですか。
たかがマリリン。
楽しく(∩_∩)ドゥモデス♪。

757 :全角:04/02/12 23:15
>747


758 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:15
人工無能にはマナー判定ルーチンは実装されていませんのでどないしょもないですけどねCTHULHU様

みんなでマターリ茶を飲んでるところへ,バット持ったイタい阿呆が乱入してきて片っ端からシバキ始めたら,
周りからシバキ返されて簀巻きにして道頓堀に投げ込まれても仕方がないと思いますよフェルプス君。



759 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:15
何をしているかと言えば、思い出と共にこのスレを埋め立ててしまおうという事ですが。

ありがとうさようなら、と。

760 :全角:04/02/12 23:18
久しぶりです。
ここは何でも言っていいところだから。
俺はバットも斧も持っていないし、言葉も否定するなら、
こんな所にこないよ。

761 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:19
本当に思い出になってしまうものなら
心の底から「ありがとう」なわけなんですが

762 :全角:04/02/12 23:21
>761
サンクス
思い出にしてくれて。

763 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:21
>>760
本物かどうかは知らんが、君の熱い思いを真剣十代しゃべり場風に語ってくださいな。

764 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:22
あまり吉野家の類には行かないわけですが
今日街で見かけた吉野家は夕方なのにお客が一人しか入っていませんでした
やはり牛丼あっての吉野家なんだねえとしみじみ思いました

765 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:22
>>761のどこを読めば「全角を思い出にして」と書いているのか聞いてみたいがどうか。




766 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:23
>>765
まあ別に一緒に思い出になりたいって言うのなら拒むわけでなし


767 :全角:04/02/12 23:23
>763
俺はマリリンに片おもおいだから、お前に語る言葉はない。

768 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:24
ラブラブゲッチュウモードじゃん

769 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:25
>>764
豚キムチ丼を食べた事があるけれど、それほど悪くはなかったんだけどねぇ。

これからキンニクマンはどうするんだろう。

770 :全角:04/02/12 23:25
>764
マリリンあっての心理板てことですね。

771 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:25
神様〜!

あんまりです神様。どうしてこう次から次へとサルが取れますか?
何でも言っていい自由は,何でも言われることを許容してこそ成立するのですね神様!
自分は言いたいことを言うが,それに対するフィードバックを拒否するというのはサルの習性なのでしょうか神様〜!
神様〜!教えてください何ゆえバカの思考回路はこんなにも1ビットですか?
ピテカントロプス・ワンビットネンシスとでも命名して良いですか神様〜!

ご清聴ありがとう御座いました。

772 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:26
          人 
        ( 0w0 )       ))
        /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      ディョッドゥバャイゲドボルベヅカラナ
       ノ   )        \ ))
      (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
          丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            オバイラボ ア゙バディヨヴカジスヅナヨ
            人 
          ( 0w0 )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


773 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:26
>>767
片おもおいなのですか。
なら今ここで現れる必要すらナシなのだが。

774 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:27
DATTE やってらんないじゃん ストレスより ロマンスでしょ?!
get you! love love モードじゃん それがなにより パワーの素でしょ?!

775 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:27
今の漏れの心境はカミュの「ペスト」の終盤辺りを読んでいる心境に近い

776 :全角:04/02/12 23:27
>771
神に祈るな。
いいたい者の権利を否定する事は出来ない。
反応するかはお前しだいだ。

777 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:27
>>771
1ビット君には神様のせいにしてると思われっちゃうよ。

778 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:28
>>777で言った事が大当たりした−−−−

俺ってすげい

779 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:29
DATTE やってらんないじゃん 戦うより 抱き合いたい
get you! love love モードじゃん それが一番平和だ
なのにどうして? 今日もこうして!


780 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:31
>>777
XYZは止まると死んでしまうのでー

というか,もはやその的外れっぷりを味わうが一番楽しいかなと。

#「アホンダラ」の連呼は,ちょっとディープでつか?

781 :全角:04/02/12 23:31
>773
片思いで悪かったな。
マリリンが困った時に現れ、普段は彼女の意見をフムフムと聞いている。
彼女の意見に感動している。

782 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:32
>>769
まあ味以前に豚が牛より高いって辺りが微妙に庶民的感覚にそぐわないものがありますな
それだけ流通というの廉価販売に重要であるという話なのだと思います
今思えば「300円で牛丼」に変わるインパクトあるファーストフードありますかね?
マクドナルドのハンバーガーぐらい?
でも日本人としてはやはり白ご飯が食えるってことはポイント高いんじゃないですかね.
ラーメン広場とかも200円なわけだけど吉野家ほどの愛好家を産むには至っていないみたいだし

783 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:32
>>780
「アホンダラ」の連呼は、私にとっては母乳と同じくらいに親しんできたものですが。

784 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:34
>>782
うーん、ラーメン広場のラーメンは正直きつかったなぁ。

300円なら、セルフの讃岐うどんとかなら美味しいのがあるけれども、
全国的な規模というとちょっとあれだしねぇ。

785 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:35
お好み焼き300円というのがあれば売れると思うんだけどなあ。
あと,そばめし300円とか

786 :全角:04/02/12 23:36
>784
やはり母乳になれている子供に、
突然のラーメンは合わないよな。

787 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:36
>>781
つまり、脳が腐っているのですね。

788 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:37
たこやきなら6個で100円くらいであるけれども。
あ、でもお好み焼きも300円くらいで売ってたなぁ。

ちなみに大阪のもんじゃ焼きは高い。

789 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:38
>>787
ネタにマジレスカコワルイ

790 :PPP:04/02/12 23:38
サルも長期間いると飽きる。
たまにゃ芸風変えて楽しませろ。


791 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:39
大阪でもんじゃ焼きを売るようになったのか……

792 :全角:04/02/12 23:39
ところで、マリリンが心理学の制度的欠陥を指摘した事には誰も反論できていないよな。
大学院を卒業したから、臨床経験をつんだなんて話には、皆笑って、
最後にはあきれていたよな。

793 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:40
一銭洋食ってのも一応あるんだけど
知らない人は知らないよなー

794 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:41
ところで,「あっちこっち丁稚は」今から考えると非常に豪華なラインナップだったと思い出しますたよ。
坂田利夫に間寛平に木村進(博多淡海)だもんなあ。

795 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:43
ここはデムパがいるインターネッツですね。

796 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:43
たこ焼きで思い出したけど
「じゃりん子チエ」でうどんやお好み焼きはよく出てくるけど
たこ焼きってあんまり見ない気がする
「がんばれタブチくん」ではしょっちゅう屋台のたこ焼き屋が出てくるが
ああいうタイプ(おでんやラーメンの屋台風)のたこ焼き屋は見たことがない

797 :全角:04/02/12 23:44
自殺は大きな問題だけれども、
たたずんでしまうのはどうかな。

798 :全角:04/02/12 23:46
お前ら関西をバカにするな


799 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:48
>>796
どっちかというと,駅前でライトバンの二台でおっちゃんがたこ焼き焼いてるところか,
ちゃんと一軒の店になってひたすらたこ焼きやいてる店が多いよなあ。

800 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:49
俺の中でのたこ焼き屋といえば、
しょぼくれた婆ちゃんが一人で焼いてる民家というのがイメージ。

801 :全角:04/02/12 23:49
800

802 :没個性化されたレス↓:04/02/12 23:50
祭りの露店くらいかなぁ

803 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:51
祭りにはたこ焼きよりも焼きそばだなぁー。

804 :全角:04/02/12 23:51
>800
とられたーーーー。
いじけた。

805 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:54
有名なたこ焼き屋って言うとどの辺になるんだろう?
阿倍野のやまちゃんとかか?

個人的には京都の錦市場の中のたこ焼き屋とか好きなんだが

>>799
そうそう
あとショッピングセンターとかの出店
すっげー作り置きでソースまで既に塗ってあるからたこ焼きびちょびちょになってる奴

806 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/12 23:55
>>803
祭りのあれは「ソバ入りキャベツの芯炒め」だ

807 :全角:04/02/12 23:57
お(^0^)や(^○^)す(^o^)みぃ(^-^)ー♪

808 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/12 23:57
そういえば,学生時代にたこ焼きパーティーをしたところ,近畿圏出身の奴と他の地方出身の奴で
出来に著しい差があったときにはワラタ。

809 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/12 23:59
>>805
大阪以外の人にとっては甲賀流か大たこだろうけど、
大阪人ならやまちゃんかな。
あそこのヤングBが好きなんだけど、
若い子ばっかりだから一人で並ぶのには気がひける。

810 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:01
で,まったく関係ないが今日このスレのちょっと前のログ呼んでて思ったが,
少なくとも現在の2chのシステムで,完全に民主的な手続きは不可能だと思いますた。
つーか,ネット環境においてこれまでの所謂「民主的」と言われる手続きが妥当なのかどうかから考えるべきだよな。

811 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:02
蛸虎

最近,「コスプレたこ焼き たこ社長」という看板を見て,激しく心惹かれますた。



812 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/13 00:03
多数決っつっても、人数が明らかになるわけでもなく。

813 :PPP:04/02/13 00:04
必死だな( ´,_ゝ`)プッ


814 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/13 00:04
>>808
そりゃ一家に一台普通にたこ焼き器があるような文化圏ですから
フランス人と東洋人でワイン文化を比べるようなものですわ


そう言えば広島出身の子とお好み焼きを作る時にも色々喧嘩になったが
ソースは「おたふく」という点においては意見の一致を見た

815 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:05
コスプレたこ焼きで連想したが,このBSE騒ぎで一番打撃を受けてない牛丼屋は間違いなく「ちちの屋」

816 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/13 00:05
必死なのか(・д・)

817 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:07
むしろ投げやり極まりないんじゃないか?

818 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/13 00:08
ちちの屋ってまだ営業してたっけ?
風俗童貞なんでよく知りません

「いわゆる民主的」ってのは
「誰でも意志決定に参加できること」

「多数決」
の2つが満たされるものと考えてよろしいのでしょうか?

819 :没個性化されたレス↓:04/02/13 00:10
心理板のコテ達も
そろそろ祭りと雑談以外の
新しい芸を覚えれ

820 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:11
>>818

たぶんそうなんじゃないですかねー
そういや,はっきりした「民主的手続き」の定義って見たことないなあ。

821 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:13
この板でフサギコ漫談でもヤれっつーのかよ……

822 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/13 00:14
正直AAも作れないからなぁ。コピペしかできん。

823 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/13 00:15
>>820
だったらIP表示とかで重複票だけチェックできるようになればとりあえずそれっぽいことは出来ませんかね?
発言の主がidentifiedされるのなら個人が多数を演じることもできないし
逆にもし発言の匿名性を持たせたいというのであれば,参加の前段階で何らかの手続きを取るべきでしょうなぁ
国会議員みたいにとりあえず選別を行ってから投票行為の時には匿名という風に
でもいずれにしろ決定機関としての強制力を持つものが無いと制度としては機能しないわけですが

824 :516:04/02/13 00:17
>>818
「きめ方」の論理 社会的決定理論への招待 佐伯胖
お薦めでつ♪。 PPP他諸氏お墨つき。

825 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/13 00:19
最終的な決定権(アク禁)はサーバー側だから、よほどの事がないとねぇ。

板の総意をはっきりさせるという意味では、投票ページを作るのもいいかもしれんが。

826 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/13 00:20
>>824
うむ,amazonでも見てみましたが概ね好評のようですな
余裕が出来たら読んでみようかと思いまつ

827 :PPP:04/02/13 00:22
それよりエロゲのFate/staynightがおすすめ。
現在2週目プレイ中。

828 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 00:29
>>823
IPは結局マシン(というか,ネットワークデバイス)固有なので,その気になれば何とでも多重投票できますからのー
たとえば,自宅のマシン,会社のマシン,携帯,ノートパソコンで度小園ホットスポットから,
ネットカフェのはしご等々で,5・6票はすぐですし。

根本的に,現在のネットワーク技術って「同一性の証明」のほうは進歩してますけど,
「非同一性の証明」はあまり進歩してないっぽいんですよね。

ワシ等トリップ付のコテハンにしても,互いには別人であると認識できても,
第三者に別人であることを証明するのは非常に難しいわけで。
#だから,「誰それと誰それは別人です」などと断言する光景が非常に阿呆に見えたのですが。

多分,IPv6あたりが導入されて,ICタグかなんかで人間一人一人にユニークなIPが割り当てられるとかしないと,
難しいんじゃないかな。

829 :516:04/02/13 00:48
>>827
ってか、エロゲやり過ぎて世界がどどめ色に見えたりしまへんか?



830 :PPP:04/02/13 00:58
>>829
それは半端者だけだ。

831 :516:04/02/13 01:05
>>830
よ、予想外のリアクションが。
よく分かりませんが奥が深そうですな(汗

832 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/13 01:12
>>828
まあ確かにIP程度だったらその程度の労を費やせばいくらでもごまかしが効きますな
エンドユーザーなわたくしにはIPv6という規格が一体どういったことを実現してくるのかとんと知り得ませんが
そもそもの情報端末全般において「非同一性の証明」って奴は困難なわけでしょうかね?
ATMで他人のカードを使ってお金が下ろせたりするのも「非同一性」を扱えないが故の事件なわけでしょうか?
ATMぐらいならまだ対処のしようもありそうな気がしますが
それがインターネットのような分散型のネットワークになり,誰が統一的に管理をしてるわけでもなくなれば
やはりそれは至難ですか?

833 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 01:45
>>832
今(IPv4)が32ビットでアドレスを割り振っているのに対して,IPv6では128ビットで
アドレスを管理する技術です。
ざっと言えば(IPv4には予約されたり,クラスAで使い切れないアドレスがあったりするけど)
現行のIPアドレスの2の96乗倍のIPアドレスが割り振れるんですわ。
理論上,我々の身の回りのモノにすべてIPを割り振っても枯渇する心配がないとか。
#まあ,その割りに盛り上がってなかったりするんですが。

ATMの認証の話は,むしろ「同一性の証明」方式が甘いということですわ。
ここら辺セキュリティ屋さんがいろいろやってますが,

「昨日のXYZと今日のXYZが同一人物である」と証明するのが同一性の認証で,
これは暗証番号・PGPなどの暗号鍵・2chのトリップなどがあります。
これは究極には,「その人しか知り得ない」情報,もしくは指紋,網膜パターン,
耳の形など,確率的に同一なものが現れないといえる身体的特徴など,
個々人にユニークな情報を利用すれば達成できまつ。
まあ,これに推測不可能性とか,同一情報の発生確率とか,そこら辺がかかわってくるわけでつが。

ところが,「今日のXYZとStudentは別人である」と第三者に証明するのは,上
記ではダメなんですね。
たとえば,「オレ(XYZ)しか知りえない情報」というのは複数あるわけで,
それを利用してトリップを生成した場合,容易に別人格を作ることが出来る。
こういう疑惑を完全に否定できる技術ってのは,今のところ無いと思います。
特に,2xhの匿名性を保障したまま「非同一性の証明」を行うのは無理でしょう。

834 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/13 01:54
つまり,現行の技術(たとえばIPアドレスやMACアドレス)などで,「端末の非同一性」までは
なんとか保障できるんですが,そこから「使用者の非同一性」までは保障できないと。
そーすると,「投票機会の均等性」というのはまったく保障できないわけで。

その一方で,「そもそも,ネットにおいて利用者の権利は同一であるべきなのか?」
という問題もあるわけで。
ここら辺最近ちょっと面白いと思ってるので,手が空いたら例のP.K.ディックもどきのスレででも書いてみます。

835 :1:04/02/13 08:46
次スレのタイトルはこれでいいですか?

●○うふ○●マ2リソと動物の心について語るスレ

836 :没個性化されたレス↓:04/02/13 09:23
次すれイラネ

837 :没個性化されたレス↓:04/02/13 09:31
スカトロ趣味な方々。

838 :没個性化されたレス↓:04/02/13 09:55
前からそうではないかとは思っていたが、全角くんは真性のDQSでしたか。

839 :没個性化されたレス↓:04/02/14 00:21
839

840 :没個性化されたレス↓:04/02/14 01:22
さて、コテハン諸兄の中で、チョコを贈るとしたら、どなたがいいでしょうか?

841 :没個性化されたレス↓:04/02/14 01:28
ドナに全てをあげたいヤシ、集合。

842 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/14 01:36
どーんと来い!(ゲラ

あ,ちなみに男女問わず(w

843 :PPP:04/02/14 01:40
>>842
          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´,_ゝ`)< 欲しいなら持ってけや、ほら
         /,   つ  \_________
        (_(_, )
    プリプリ :: しし'
        ●| ̄ ̄ ̄


844 :没個性化されたレス↓:04/02/14 01:58
男だから、ドナにチョコをあげれない。

こーゆーときは、何をあげましょか?

845 :しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk :04/02/14 02:01
>>844
バレンタインユンケル。

846 :没個性化されたレス↓:04/02/14 02:04
チンコにチョコでチョコバナナ

847 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/14 02:07
>>843
いやぁ,有難いねぇ(w

>>844
性別は関係ないわよ。愛よ愛!(ゲラ

>>845
ユンケル飲んでいらぬことしちゃったりとかなんとか。

>>846
それもありだけど,
湯煎したチョコかけると火傷するわよ(ゲラゲラ

848 :没個性化されたレス↓:04/02/14 09:48
愛よ愛!

849 :没個性化されたレス↓:04/02/14 16:52
>>731>>732
「花鋏は、日本刀と同じようにはがねを用いるため、特殊な技術を要する。
私の鋏屋さんは、土の上にむしろを敷き、昔ながらのふいごを
使っているが、場所をとらないのでその方が簡単で、
仕事がしやすいという。
そうして出来上がった二枚の刃を真中でとめる。
この止め金のことを「遊び」といい、花鋏では一番重要な部分なのだ
と教えてくれた。

ある時錆びたので、知り合いの研屋さんに持っていくと、
この花鋏だけは研ぐことができない、「遊び」のところをはずすと
元に戻らないからだといった。
鋏を作った職人も、断ることのできる職人も、両方とも偉いと
私は思った。
何でもないようなことだが、『遊び』が完全にできる人は、
一人か二人しかいない。」

彼女のこの板での「お遊び」は、獣医の経験から語れる範囲を
大きく超えており、花鋏の止め金を外してしまうものでした。

彼女には少しは後ろを振り返りご自分のした行為について
内省して頂きたいものです。

850 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/14 20:52
というか>>732は研修にいってその程度の意見かよ…

確かに自己主張は大切だが、何でも主張すりゃいいってもんじゃねーだろうよ。

臨床心理士の職務の一つとして臨床心理学的調査・研究が挙げられており
それをちゃんとこなしていくということを考えると
まともな自己主張の方法ってのは身につけていかないとねぇ…

>傷が癒えたら戻ってきてください。
>お待ちしています。
って正気ですか?
傷を癒す前に(傷って何だよ?というツッコミはおいといて)
あの汚物にとっては他にもっと必要なことがあると思われ。

851 :没個性化されたレス↓:04/02/14 21:37
>850
CPでも、資格のない病院臨床は特に認められなくてつらい思いをしているという話でした。
認められようとして、自己主張をしすぎると、逆効果になることが多く、
いかに裏方に徹する事が大事かという結論でした。
ロテ氏の苦労がしのばれました。

852 :没個性化されたレス↓:04/02/15 04:43
>>850

>>619-633にも何か言ってやれ。

853 :没個性化されたレス↓:04/02/15 08:56
>>631
>ただ、2ch は自己決定と自己責任の場であるとして、
>ローカル・ルール決定の経緯を知らないことがわたしの自己責任であるならば、
テンプレ対策はローカル・ルール決定ではないでしょうに。
2chでは、ローカル・ルールとするには登録を依頼し、この板の上の方に張り出されます。

>ただ、板を利用する立場からは、決定事項があるならばそれを了承するだけです。
>そして、了承したくなければ板を去ります。
貴方の書き込みはとても丁寧ですが、マリリンさんへのテンプレ対策についての
批判については正論とは思えません。
テンプレ対策はローカル・ルールに登録されてはいませんし、
貴方も他の人間もテンプレ対策施行について、賛否両方を表明する選択肢を
持っています。

テンプレ対策を強制されている訳ではないにも関わらず、
まるで巨大な権力により、貴方の自由が奪われたかのように
仰る貴方の批判は、貴方の錯覚に基づくものであると言えます。



854 :没個性化されたレス↓:04/02/15 09:08
>>631
>現在のマリリンさんが心理臨床について指導をしていくと主張することに
>問題があることは自明です。
彼女が心理臨床をテーマとしたスレに参加され、心理臨床について
指導をしていく姿勢を1年以上前取り続けておられます。
そのような姿勢を固持されるレスに対してテンプレ対策を
取ることにも反対されるのでしょうか。


>わたしは建設的な議論の成立というのは結果だと思うのですよ。相互作用の結
果です。
>信頼関係は、議論における内容と発言者の真剣さや誠実さからの結果です。
仰る通りです。
貴方はご存知ないのかもしれませんが、マリリンさんは、この1年余り、
心理臨床について語っているスレに乱入されて、獣医臨床と
心理臨床の間の「臨床という共通点」というテーマに持っていこうとされていました。
スレ違いの一方的な主張により、何本ものスレが潰れた為、彼女専用の
隔離スレが立てられるようになったのです。
この何度もの繰り返しで、多くの心理学板住人は疲弊していたと思います。
多くのスレを費やし、「心理臨床と獣医臨床で共通点すら何か?」という
質問を繰り返されましたが、彼女は説得力を持った回答をして下さったことはありません。
ほんの一例ですが、下記を抜粋します。


855 :没個性化されたレス↓:04/02/15 09:11
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1038/10381/1038147953.html
■心理学科出のカウンセラーは役に立たない■

>236 名前: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 02/12/05 08:57

>234の続き
>いったいなにが「共通している」と思うのだ?

>これ、私なりにある程度イメージは持っていますが。具体的な所になると
>わかないとしか言えません。これから、レスで探りながら、一緒に考えて
>いきたいのですが、だめですか。同じ所、違う所考えながら、このスレッドを
>続けていこうと思っています。

>252 名前: 没個性化されたレス↓ 投稿日: 02/12/05 16:33

>双方が楽しくなければ創造的建設的な話しはできない。
>カウンセリングの話しはしたいが
>獣医との共通点など自分は興味もないし話す気はない。

856 :没個性化されたレス↓:04/02/15 10:45
床屋と臨床の共通点を探してゆこうぜ

857 :没個性化されたレス↓:04/02/15 10:49

理容の歴史■床屋の発祥地は…〜そして床屋という名称の由来〜
ttp://www.riyo.or.jp/library/etc_rekisi_02_01.html


床屋外科医の活躍
ttp://www.mmjp.or.jp/owl/pages-sub/ISBN4-89115-109-9-sub.html

  十五世紀までは学問として医学を学んだ医師は、 多くは手を汚さない僧侶や修道士であり、
  そのため床屋が汚れた傷などの処置にあたっていた。 また当時は接骨医、 抜歯医、 結石医などの
  限られた領域の訓練を受けた療法士、
  いわゆる 「金創医」 が横行し、 十三世紀後半には実地の経験を重ね、
  床屋外科医と呼ばれる職能集団 (ギルド) が出来た。
   彼らは理髪や髭そりをしながら、 求めに応じて瀉血、 膿瘍切開、 創傷治療を行っていた。
  床屋の玄関にみられる赤、 青、 白のシンボルは動脈、 静脈、 包帯 (脂肪) を表し、
  かつての床屋外科医を表徴している。



858 :没個性化されたレス↓:04/02/15 11:06
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //

           『床屋こそが真の臨床家だったんだよ!』

859 :没個性化されたレス↓:04/02/15 12:37
>>856-857
真面目にレスしていたのにすぐ茶化す〜。
(と言いつつ、案外面白そうなお題ですな。)
臨床心理学について、本や病院臨床やってる知人から話を聞くのと
合わせてこの板の情報も参考になる事があったのに、
この1年は、臨床系のスレが、「獣医臨床と心理臨床の共通点
とは何か」というテーマに乗っ取られたり、祭り会場になる事が
多かったですからね。
それだけでも、ロム者にとっても迷惑だったのに、
「獣医が語る!心理臨床のあるべき姿」の公演会になったり
した日には、本当にうんざりしてましたですよ。そうでなくても、愉快犯的荒らしのせいで、良いスレは少ないのに。
マリリンさん一人の為の板じゃないんだから。
いくら逆説的な発言だったとはいえ、「心理学板全体が
マリリンさんの隔離板です」という発言は、到底許容できる
ものではないですよ。
マリリンさんやマリリンさん贔屓の方達の為だけに、
スレのテーマや流れを無視してまで、マリリンさんの関心時やご高説を、
ロジャースの共感的理解を示しながら聞かないといけないのは
何故でしょうかね?



860 :没個性化されたレス↓:04/02/15 12:42
>>630に誰もレスをつけていないのが不思議なのですが、
これも正論とは言えないと思います。
共感的理解は、偏見や先入観といったバイアスを排除
する為の手法ではなく、カウンセリングのプロセスを進める上で
決定的の要因として提唱されたものです。
生産的な議論の成立条件として、共感的理解すなわち「治療者の
クライエントに対する無条件の肯定的尊重」を挙げられるのは、
失礼ですが見当違いのご指摘に思えます。
心理臨床での態度を、それ以外の日常場面や議論の場面に適用すべき
といった混同を起こしていらっしゃるようです。
心理臨床家の方が、家族や知人、友人と話すときは心理臨床家として
話したりはしないとか、そんな事をしたら怒られるかもしれない
というコメントを聞いた事はありませんか。

最近は彼女も非難されてからは、書き込む前に、邪魔して
よいかどうか考えるようになったようですが、
依然として心理臨床と獣医臨床で共通すべき点とは何か
についての議論は避けたまま、心理臨床の教育制度やあり方を
指導しようと戦ってらしたのはテンプレ対策に値する行為だと思います。
何度も語り尽くされた話なので、誰も話さなくなったのだと
思いますが、念のため。

という話はともかく、>>857のように医学の発展の過程を
調べるのは面白そうですな。


861 :没個性化されたレス↓:04/02/15 13:44
>>859 >>860
マリリンさんのレスを興味深くROMしていたものです。
突然、彼女のレスに何故テンプレ貼りが始まったか、どうしても理解できません。

ここは学問板ですから議論なら納得できますが反論できなくなったからと言って
問答無用のテンプレ貼りは2chの禁止行為の固定ハンドルさん叩きにです。
最悪板以外は禁止ではないですか。

2chでやってはいけないことをどのように説明されても納得できかねます

862 :没個性化されたレス↓:04/02/15 15:16
>>861
「反論できなくなった」のではなくて,「いくら反論しても自説を曲げなかったから」
「反論の内容をまともに理解せず,曲解を繰り返したから」「議論を放棄し,自説に固執したから」
テンプレ処置になったんですよ。

863 :没個性化されたレス↓:04/02/15 15:17
> マリリンさんやマリリンさん贔屓の方達の為だけに、
> スレのテーマや流れを無視してまで、マリリンさんの関心時やご高説を、
> ロジャースの共感的理解を示しながら聞かないといけないのは何故でしょうかね?

コテハンさんやマリリン嫌いの方達のためだけに、
マリリンさんとの対話が締め出されないといけないのは何故でしょうね。
「多くの住人が辟易しているから」というのは根拠になりませんよ。
自分の主張を支持してくれる人を多めに見積もるバイアスがあることもお忘れなく。

それと、「テンプレ対策に値する行為」の操作的定義、ならびに
>>861の2chルールとの兼ね合いをお教えください。

864 :没個性化されたレス↓:04/02/15 15:46
>>863
>コテハンさんやマリリン嫌いの方達のためだけに、
>マリリンさんとの対話が締め出されないといけないのは何故でしょうね。

対話を閉め出さなければならない、とは主張していません。
また、例え閉め出したいと思う人間がいても、2ch管理者でない限り
不可能です。
>>853を読んで理解できなければ、どの辺りが分からなかったのか
書いて下さい。

また、>>859の趣旨は、この板の全員が彼女に対し「無条件の肯定的尊重」と
いった態度を取りながらスレ違いの話題につきあう必要もないだろう
という
意味です。

この板の人間全員がマリリンさんに対して共感的理解を持って
お話を伺わなければならないというルールはないでしょう?
この板は、心理臨床の現場ではありませんし、マリリンさんの方も
クライエントとしてこの板に来ていた訳ではないでしょう。

865 :没個性化されたレス↓:04/02/15 15:55
>>864
で、その話がテンプレ貼りの正当性とどう関係があるのでしょう?
ちなみに私は、「無条件の肯定的尊重」を主張も支持もしませんよ。

866 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:09
>>864
即レスどうも。
歩いている最中の携帯からの書き込みなんで
そんなに早くレスつけられても間に合いません。これから書くところでしたが。

とりあえず、>>853の意味が正しく理解されているのか、お返事ください。

867 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:19
訂正です。
>>866>>865宛てのレスです。

>>865さん、まず、>>853についてどのようにお考えか、お返事下さい。

868 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:27
>>866(>>853)
テンプレ対策は強制されていない、誰しも賛否両論を示す権利がある、というのは同意です。
そして私は、2chのルールとの矛盾を理由に反対意見を表明するまでです。

869 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:42
特定コテにテンプレはやりすぎたW

870 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:43
>>>868
了解。 その辺りに同意頂けているのでしたら、
話は早そうです。


まず、>>861で「反論できなくなったからと言って問答無用のテンプレを
貼り」を始めている訳ではないと私も思います。 これについては
>>862に同意です。


それから、回答する前に確認の為の質問ですが、
>>861>>868で仰っている「2chのルール」とは、
「固定ハンドルさん叩き」を意味するのでしょうか?

871 :没個性化されたレス↓:04/02/15 16:47
870下一行を下記に訂正。
「固定ハンドルさん叩きの禁止」を意味するのでしょうか?

>>868さんお返事願います。


872 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/15 16:50
個人的にゃ,どこの誰ともわからねぇサル一匹が「納得できない!」と叫ぼうがどうだろうが,知ったこっちゃねぇんだけど。
どうしても納得できなけりゃ,同志を募って自治スレ立てるなり何なりやってみりゃ良いだろうが。

で,錦の御旗にしてる「2chのルール」ってのは「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」
ってやつだろうが,
「ルールを守らないとどうなるの? →削除されちゃいますです。。。
                       ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ」
ってことなんで,それを了解の上でヤってる行為,いわば自覚犯に反対意見を表明したってどーにもならんだろうに。
大体,2chなんて民主的な場でも学級会の場でもねぇんだからよ。

端的に言えば,「正当性があろうが無かろうが知ったことか」ってとこだわね。

873 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/15 16:57
で,個人的には,>>863

>コテハンさんやマリリン嫌いの方達のためだけに、
には抗議しておく。
別にコテハン背負ってる全員が賛同したわけでもなんでもないし,
オレは点プレ貼りに積極的に賛同した覚えも無い。傍観はしてるがな。

あのクソがトリップをはずさずに書き込んでりゃ,NGワードでフィルタリングできるから
オレにゃあ関係ないんだが。だがあの汚物はどうやら姑息に名無しで書き込んでるし,
あの汚物に反応して議論が拡散することが多いので個人的には迷惑極まりない。

迷惑を感じてるから,「鬱陶しい奴は,遠慮なく罵倒する」という自分の主義に従ってるわけで,
見当違いの非難も迷惑極まりない。

端的に言えば「思い込みでいちゃもんをつけてくるなハゲ」ということ。

874 :没個性化されたレス↓:04/02/15 17:14
>>871
はい、そうです。>>872-873と同様に、ルールなんか知ったこっちゃない、
というのであれば、これ以上の回答は無用です。

875 :没個性化されたレス↓:04/02/15 17:19
>個人的にゃ,どこの誰ともわからねぇサル一匹が「納得できない!」と
>叫ぼうがどうだろうが,知ったこっちゃねぇんだけど。

それなのにサルを看過できない人が多すぎるのが
議論が拡散する一番の原因でしょうね。

876 :没個性化されたレス↓:04/02/15 17:20
868さんにお返事頂けていませんが、「コテハン叩き禁止」のルール
の事だと解釈して、回答させて頂きます。

私がマリリンさんにテンプレ対策が行う事に賛成したのは、
彼女が「コテハンであるから」ではなく、そのレスの内容に問題を感じたからです。

ですから、私個人としては、彼女が心理臨床について
長年行なってきたように指導的立場で【私から見て】
変な意見を言っていた場合にテンプレを貼るつもりでした。
私がマリリンさんのレスで変だと思うレスにテンプレを
貼る行為は、「彼女がコテハンだから」とか「彼女が嫌いだから」
というものではありません。
また、彼女がコテハンのままでも、【私から見て】まともな
意見をされていれば、レスを返すかもしれません。

以上が「2chのルールとの矛盾を理由に反対意見を表明」された
貴方への、私の回答になります。


基本的に、もし、彼女の書いた誤った情報を信じた素人さんがいて
現実で被害を被ることがあったとしても、それはその素人さんの自己責任です。
ですが、そのような危険性を感じ、心配で黙っていられなくなった方達が
テンプレを用意したのでしょう。
そして、テンプレを貼る以上、貼る側にもアク禁になるリスクも負っています。

アク禁の際、2ch管理者からホストを調べられます。
テンプレ以外に【私から見て】まともな書き込みを
している人だと分かるかもしれませんし、複数の人間がテンプレを
貼っていることもあるでしょう。
判断は管理者に委ねられます。
(未だ貼ったことはありませんが)テンプレを貼る以上、
それくらいの覚悟は当然あります。

877 :没個性化されたレス↓:04/02/15 17:31
>>876
なるほど。問答無用のテンプレ貼りではないのであれば、納得できます。
なんでもない発言にまでテンプレが貼られているのを問題視していたわけですから。

878 :没個性化されたレス↓:04/02/15 17:45
>>877
それでしたら私も了解です。
なんでもない発言にまでテンプレが貼られるべきではない
と私も考えいますから。

ただ、この一年余り、はた目で見ていても、無限ループやスレの脱線、
自分の専門分野の誇りを傷つけられるなどで
なんでもない発言にまでテンプレを貼りたくなる人の気持ちも
心情的には了解できるのですがね(苦笑。
当然彼らも、アク禁のリスクは承知でしょう。

879 :没個性化されたレス↓:04/02/15 18:29
>>876で私が言っている事は、>>872(XYZ氏)が中段で
話されている自覚犯云々と同じでした。
私の方は歯切れの悪い二番煎じになってますね・・。

話は変わり、マリリンさんの過去の経緯を知りたければ、
過去ログ倉庫に格納されている旧スレが幾つかあると思います。
みみずん検索などで調べられます。

でも旧スレをあたるなら本当はそんな荒れたスレよりも
「過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ」(↓i-mode用のままでスマソ)
http://academy2.2ch.net/test/r.i/psycho/1004193460/1-
に取り上げられているものがお勧めです。
ご存じかもしれませんが、探険隊氏の評が非常に便利でGoodです。
過去ログには素晴らしいのが多くあり、ときどき読み返したり
過去ログ漁りをしたりしています。
※サーバーが移転していますのでリンクを押しても入れないかも
しれません。
その場合は、スレタイをコピペしみみずん検索をかければ
見つかる筈でつ。


880 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/15 18:29
>>875

サルが人間の中に混じってるからな。
で,オレやPPPみたいに自分がサルだと公言しておけば良いものを,
サルがまともな事を言ってる振りをしようとするから看過できない人が絶えないんだよ。

881 :没個性化されたレス↓:04/02/15 18:52
PPPみたいに、XYZ氏もロテ職人氏もダークヒーロー的に
なってきますたね。

私ゃつい良い子ちゃんぶってしまう汚いサルですが(少々自己嫌悪。

でもすれ違ったり噛み合わなかったりするのは、彼女だけで
もう沢山ですから・・。

882 :没個性化されたレス↓:04/02/15 19:26
もっと面白い話題はねーのか

ここは学問板〜

883 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/15 19:31
>>881
メガテンシリーズでは,いつもニュートラルルートへ進むXYZですが。

>>882
世の中には言いだしっぺの法則というのがあるでな。まずは自分で話題提供よろしく。

884 :没個性化されたレス↓:04/02/15 19:36
床屋の話をしようぜ

885 :没個性化されたレス↓:04/02/15 20:26
女々しい奴らだ
まだ自ら消えたマリリソに関心があるのかよ
また人気者のマリリソに戻ってきてもらうか?


886 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/15 20:36
>>885
どこをどう読んだらそうなるのか・・・

887 :没個性化されたレス↓:04/02/15 20:55
>>>882>>884
長い話しになってしまい、お待たせしますた。 
「床屋外科医」をキーワードに色々ぐぐっていたら、
こんなのありますたよ。
ご一読だうぞ。
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/sougou/iryou/sougou91.htm

888 :没個性化されたレス↓:04/02/15 22:52
マリリンの悪夢がぁぁぁぁぁ

889 :没個性化されたレス↓:04/02/15 23:30
現在の床屋は、
髪型という記号を操作する
技術者なわけだ

890 :没個性化されたレス↓:04/02/15 23:36
床屋外科医のパレーって面白そうな人だね

891 :没個性化されたレス↓:04/02/16 03:43
>>875
>>880

当事者の双方が紛糾の原因を相手に押し付けるという点において、
問題の構造が「いじめ」と似ていると言えなくもない。

892 :没個性化されたレス↓:04/02/16 08:15
892ゲット
めざせ1000

893 :没個性化されたレス↓:04/02/16 08:16
893

894 :没個性化されたレス↓:04/02/16 08:42
894

895 :没個性化された人工無能:04/02/16 09:54
>>891
そもそも「いじめ」なんて定義が曖昧で、
ちゃんとコンセンサスがとれてない言葉を使ってる限り、
「その通りです。貴方の心的現実においては。」
としか言いようがない。
何年か前のゾノのCMのように「いじめ、カコワルイ!」って言いたいだけなら、
そらまあ好きにしたら良いが。


896 :没個性化されたレス↓:04/02/16 17:08
>>895
「いじめ、カコワルイ!」って言いたいだけなら、
>>875までひっくるめて茶化したりしねーよ。
他所では相互作用だとかシステム論だとかを云々していながら、
情が絡むととたんに一方的な原因帰属に陥るさまが滑稽だったんでね。
そりゃあ、議論も拡散する罠。好きなだけ罵り合ってればよろし。

897 :没個性化されたレス↓:04/02/16 20:14
>>864
>>コテハンさんやマリリン嫌いの方達のためだけに、
>>マリリンさんとの対話が締め出されないといけないのは何故でしょうね。

>対話を閉め出さなければならない、とは主張していません。
>また、例え閉め出したいと思う人間がいても、2ch管理者でない限り
>不可能です。

ほー、そうかよ。んで。閉め出したんじゃなきゃ、マリリンは何処行ったんだよ。
おめぇらが、芸のない変な天ぷら貼るからいなくなったなじゃねぇか。

この板にはなぁ。おめぇらが知らんところでよ、マリリンファンがいたのよ。
勝手なことしやがって。気のちいせぇ姑息な手段とらねぇで
議論には議論で対抗するぐらいの肝っ玉はねぇのかよ。



898 :没個性化されたレス↓:04/02/16 20:31
>議論には議論で対抗するぐらいの肝っ玉はねぇのか


なんかまた変な人が紛れ込んできましたね
PPPの真似してみたマリリン?

899 :没個性化されたレス↓:04/02/16 20:33
>ほー、そうかよ。んで。閉め出したんじゃなきゃ、マリリンは何処行ったんだよ。
>おめぇらが、芸のない変な天ぷら貼るからいなくなったなじゃねぇか。

知るかよタコ
勝手にどっか行きやがったんだからんなことまでぐちぐち言うな糞が
どうせしばらくしたらまたのこのこ帰って来やがるに決まってるんだが
てめーえらそーな口利きやがってそのときはどんな面してもの言うんだタコ
素人はすっこんでろ

900 :PPP:04/02/16 21:04
さぁて、盛り上がってまいりました!

901 :没個性化されたレス↓:04/02/16 21:09
次の祭りの贄はだれだぁ〜?

902 :没個性化されたレス↓:04/02/16 21:17
残り100レスと祭り会場には手狭だがこのスレを締めくくるにはふさわしいかもしれん

903 :没個性化されたレス↓:04/02/16 21:27
名無しだったけどそれらしき書き込みあったよ。男とも女ともつかない文体だった。
相変わらず2ちゃんを情報源に心理臨床の教育制度を調べてた
事になるんで、勘違いならいいんだがな。

904 :没個性化された人工無能:04/02/16 21:42
で、どうすんだ?
この、オシャブリ取り上げられて駄々こねているいい歳した幼稚園児を祀るのか?
こんなヘタレた御神体では、退屈しのぎにもならねぇだろうけどさ。

905 :没個性化されたレス↓:04/02/16 21:53
ロボいいかげんにしろ
ぶっころす

906 :没個性化されたレス↓:04/02/16 21:56
適当に発散させておけばいいのでは。

今異様に空腹なんだが、今日の夕飯はなにかなあ。
昨日、「うるるん」を観ていたのだが、地中海沿岸の漁師の
家が滞在先。
海老、蟹、蛸をニンニクと粗塩で味付け
して煮込んでいたがめちゃめちゃ美味しそうだった。


あーだめだあ。 お腹空いてるから食べ物の事ばかり考えちゃうなー。

907 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:03
熱さに懲りてなますを吹く



おめぇらのことよ。

908 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:12
どーでもいいことだが、海老や蟹は茹でたあとの赤みが
食欲を刺激するよな。
殻にアスタキサンチンつーのが含まれてるから、生の時には
たんぱく質と結び付いて青白いのだが、加熱すると離れて酸化し
鮮やかな赤色になる。
アスタシンに変化するんだっけ。


909 :没個性化された人工無能:04/02/16 22:12
「羹に懲りて膾を吹く」だよ。使い慣れねぇ言葉を使うから襤褸が出るんだ。(w 

910 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:22
>>909
>「視察自粛」というのは、「報告書も書かない(書けない?)議員」のあり方を改めるべき話で、
>「熱さに懲りてナマスを吹く」の類の後ろ向き姿勢だと思う

心にやましいこと考えてるんでよ。言われもしない諺がでてくるんだ。

911 :没個性化された人工無能:04/02/16 22:33
>>910

ググって1つしかヒットしない結果を貼り付けて何がしたいんだ?
その引用元も含めて,手前ェが日本語もまともに扱えないバカだって念押ししたいのか?

912 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:34
>>911
やかましい。どういうぼろい検索使ってるんだ。

913 :没個性化された人工無能:04/02/16 22:41
>>912

こんなの。

「熱さに懲りてナマスを吹く」:実質1件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%86%B1%E3%81%95%E3%81%AB%E6%87%B2%E3%82%8A%E3%81%A6%E3%83%8A%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8F

「熱さに懲りてなますを吹く」:7件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%86%B1%E3%81%95%E3%81%AB%E6%87%B2%E3%82%8A%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%81%99%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8F&lr=

「羹に懲りて膾を吹く」:353件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%B9%E3%81%AB%E6%87%B2%E3%82%8A%E3%81%A6%E8%86%BE%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

で,大辞林の検索結果

あつもの 0 【▼羹】
〔熱い物の意〕野菜や魚肉などを入れて作った熱い吸い物。

――に懲(こ)りて膾(なます)を吹く
〔屈原「楚辞(九章、惜誦)」〕羹の熱いのに懲りて、冷たい膾まで吹きさまして食べる。一度失敗したのに懲りて、度の過ぎた用心をすることのたとえ。

914 :没個性化された人工無能:04/02/16 22:43
で,おそらく>>907を読む限りでは,このバカは元々の意味もちゃんと理解してなかったと思われ。

915 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:48
>>913
おめぇらは後ろ向き姿勢だと言いてぇんだよ。

自分の保身ばっか考えやがって

うんで
「羹に懲りて膾を吹く」は関係ないねぇだろ、後ろめたいんで即思いつくんよ。

916 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/16 22:50
>>914
大物ドキュソの相手をして懲りたので
適当に放って置いてもいいようなドキュソの相手まで必死になってやってる

って意味では?

917 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/16 22:50
羊羹の語源・・・
まんじゅうとならぶ和菓子の定番「ようかん」は羊の羮(あつもの)と書きます。
羮とは、動物の肉を多めの汁に入れて煮たものです。

ようかんはまんじゅうと同じく鎌倉時代から室町時代に中国から伝来したもので、
始めは点心のひとつ、すなわち料理の一種として伝えられたそうです。

もともと、古代中国北東部に住む遊牧民が
ひつじを煮てスープにして食べていたのが始まりとか?

冷めたスープが固まったものを短冊に切って翌朝おかずにしていたのが始まりだそうです。

918 :没個性化されたレス↓:04/02/16 22:59
     |・・・・だそうです
     └―y――――――――――――
   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


              |  乙
              └―y―――――――
   ___        ∧_∧
  l〜・Дl〜    (Д`   )、
  |___|     /      ヽ
   ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l                    糸冬 了


919 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:18
>>915

>うんで
>「羹に懲りて膾を吹く」は関係ないねぇだろ、後ろめたいんで即思いつくんよ。

だって,>>907を見て間違いと,その元の言い回しに思いが至らないほど,
貧弱な国語教育を受けてないんでねえ。

まあ,
>おめぇらは後ろ向き姿勢だと言いてぇんだよ。
ってんなら,どこかオレの知らない国に「姿勢が後ろ向きな様」って説明の
「熱さに懲りてなますを吹く」ってぇ故事成語かなんかがあるのかも知れねぇな(w

だとして,どういう謂れで「後ろ向きな姿勢」とか「保身」なんて意味が「熱さに懲りてなますを吹く」なんて
オッペケペーな言葉にあるのかご教授願いたいがね。

>>916
まあ,そりゃそうなんだが。
でも,弄るポイントが見つかっちゃって,ちょっと楽しくなってきたので。

920 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:28
>>919
脳味噌にぬか味噌が詰まってるような馬鹿にいわれなくねぇ。



921 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:31
凄まじく田舎っぺの悪寒

922 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:35
糠味噌でも味噌が詰まってるだけ,空気しか詰まってないアホウよりはマシだと思うがなあ……
だって,流石のオレでも,高校の漢文で習う程度の故事成語は間違わねぇぞ?

923 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:37
はいはい、人工無能の方が賢いサルだよ。

924 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:39
俺はお前と違うから、頭には脳味噌が入ってるでな。

925 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:39
では,手近なメスにマウンティングしてきます。

926 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:40
>>924
そうか。それならきっと高値で売れるだろう。何せ未使用なんだからな(w

927 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:43
>>924
で、その詰まってる脳みそをフル活用してことわざを間違ったと。

だ め じ ゃ ん ( ケ ゙ラ

928 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:44
>>925
手近なメス?お前頭が悪い上に変態かよ。何でも言いマリリン返せ。

929 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:44
D・V・D!

930 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:45

おまえら悲しいな
こんなことしかすることないもんな


931 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:47
>>928

あ,>>925>>923へのレスで手前ェへのレスじゃねぇよ。
すまんな,日本語の不自由な人への配慮が足りなくて。

で,オレは汚物の行商人じゃねぇから手前ェのご希望には沿いかねる。
そんなに汚物が恋しけりゃ,バキュームカーの中にでもダイブしやがれ。

932 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:48
>>930
「オマエモナー」って,こういうときに使うんだったっけ?

933 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:48
>>930

>>930

934 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:50
こうして降り積もるレスとともに
マリリンの思い出は過去ログに消えてゆくのである

935 :没個性化されたレス↓:04/02/16 23:54
>>931
頭に糠味噌しか入ってない変態には、反省ザルはできねぇな。哀れな香具師よ。

936 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:56
>>935
故事成語を正しく使える程度の糠味噌は持ち合わせているからな(w
特に不自由はないのでお構いなく。

937 :没個性化された人工無能:04/02/16 23:57
で,なんで「熱さに懲りてなますを吹く」ってぇのは「保身」だとか「姿勢が後ろ向き」
なんつー意味になるの?

教えて偉い人。

938 :没個性化されたレス↓:04/02/17 00:10
ならないだろ(きっぱり)。

味噌、味噌言ってるから料理の話かと思いきや、
なんじゃこのスレ展開は(ワラ。

こうじ味噌もいいが、麦味噌もンまいよね。
あ、ちがう?



939 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/17 00:15
XYZは雅な生まれでつので,味噌といえば白味噌。

940 :没個性化されたレス↓:04/02/17 00:19
へー意外。 関西人は皆赤味噌派かと思っていたよ。 根拠はないが。

941 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/17 00:30
いや赤味噌はあんまり見ない
関西人からするとあれは名古屋とかあの辺のイメージなんだが

942 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/17 00:33
むー。幼いころは,白味噌か併せ味噌だったなあ。
関西でも,家によっては違うのかも。

ちなみにウチの雑煮は白味噌に丸餅,八頭と花かつおですた。

943 :没個性化されたレス↓:04/02/17 00:35
へーそうなんだあ。<関西人から見た赤味噌のイメージ

関東人だが、実は白味噌派なんだが、雅びだったのか?(w


944 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/17 00:42
ウチのほうだと白味噌=西京味噌なんで,「雅な生まれ」などと与太ってみたが(w
関東では白味噌はあまり売ってないイメージがあるなあ。

赤味噌が名古屋方面の印象なのは,>>941のとおり。
魚のアラを使った赤だしくらいでしか口にしない。

945 :Reverie ◆MUxLMQ9bWk :04/02/17 00:44
なぜか味噌汁スレになってるなw

おなかすいてきた〜

946 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/17 00:49
で,>>942で思い出したが,正月に四国の友人の家に遊びに行ったら,白味噌の雑煮が出てきた。
ウチと一緒だなと思って食ったら,大福が入ってやがった。
あれは四国独特なのだろうか。不味くはなかったが,なんとも不思議な体験。

947 :没個性化されたレス↓:04/02/17 00:54
>>944
西京味噌? あとでぐぐってみようっと。
こちとら生まれは柴又・・・じゃない関東生まれ→日本海側育ち(関西の流れの最果て)→関東なんで
どれがどの土地のもんだか(ワラ
ただ、家は基本的に白味噌で、ちゃんと関東にもありますよ〜。

そーいや、うどんだけは、関東の汁は黒すぎてねえ。
日本海側の土地のもんのがまだ良いかな。

>>945
だしょー。w

948 :Student ◆HuJTtestJI :04/02/17 01:03
>>947
西京漬けって知らん?
鰆とかの白身魚を酒みりん西京味噌で漬けた奴
あれあるとご飯が進む

949 :没個性化されたレス↓:04/02/17 01:17
>>948
どもども。 西京漬けは知ってました、そおいえば。
雅びなイメージなのは何故かしらん?、とか
お味噌汁になったらどのようなお味でしょう?
とか気になったのですよ〜。

>>946
あ、大福入りお雑煮の話、誰かで聞いたことある。
試食したことはないがナー。

こんな話してたら、またお腹空いてきそう(w
空腹のままそろそろ就寝するでごさるよ。



950 :没個性化されたレス↓:04/02/17 02:15
>>896
筋立てた理由なんて、たいがいは感情論のあとから作り出される物ダヨ
んで、その立てた理由が他で言っていることと矛盾しているんだから、いかに必死かが分かるなw

951 :没個性化されたレス↓:04/02/17 08:07
951

952 :没個性化されたレス↓:04/02/17 19:16
へー

953 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/17 19:25
最強づけ喰いたい。

>>946
大福入りの雑煮は四国(香川?)独特のものだそうで。
昔、ミスター味っ子の味皇GPで陽一が作ったりしてますた。

954 :没個性化されたレス↓:04/02/17 19:29
四国でも香川以外は食しませぬ。

ああ、外集団均質化。

955 :没個性化されたレス↓:04/02/17 19:36
へー


956 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/18 00:15
>>949
XYZが幼少のみぎり,京都のちょっとした料亭で出た雑煮がすこぶる美味い
白味噌仕立てだったので雅なイメージになったですよ。
こくと甘みのある,はんなりとしたお味ですな。

>>953-954
あちこちめぐったので,はりまや橋とかと記憶が混ざってしまいよく分かりませんですた。
そういえば,うどんがやたらめったら美味かった記憶が。
あれは讃岐だったのか。奥が深い。


957 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:00
>こくと甘まのあるはんなりとしたお味
いいねぇ(うっとり



958 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:09
飯の話などしてぃわけじゃねぇだろう。必死だな。

959 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:15
↑ 確証バイアスを検出しますた

つーか、ねみー。

960 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:21
つーか、ねえ、958?
どーして旨いとか思うんだと思う?
舌が刺激を受け、鼻からも風味を感じ、口の中で熱い/冷たい、
素材の堅さ/柔らかさ、感触を感じて総合的に「うまー」と
言語変換されるわけでそ?
わかんにゃい事は皆クオリア問題ってことで、とりあえず
置いとけばいいかねえ?(笑

961 :動物的により”削除”:04/02/18 01:23
動物的により削除

962 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:31
そいえば、数学やってるとき、言語では考えてないって
言ってる人いるよね。
そんな状態になった時、頭ん中にある事を言語使って表現しようと
すると大変な気がするんだって。
言語変換するのにコストかかってる気がするとかしないとか。

それを言ったら言葉にならない感動!なんちゅー映画の宣伝文句も
あるし、音楽なんかもそーだよね。

脳のモジュール性うんぬんの話になるんかな。
これまた便利な言葉やけどね(笑。


963 :没個性化されたレス↓:04/02/18 01:43
さっさとこんなスレ終わらせて、
「マリリンお帰り」スレを立てよう。

964 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/02/18 01:59
汚物の話をするより,美味いメシの話をするほうが数億倍有意義だと感じるXYZですが,何か?

965 :没個性化されたレス↓:04/02/18 02:05
機械が電気や燃料の話をするのならわかるが、
メシの話をするとはチャンチャラおかしい。

966 :没個性化されたレス↓:04/02/18 02:12
ドラえもんはドラ焼きを食べるぞ

967 :没個性化されたレス↓:04/02/18 02:13
XYZは、石炭を食うのか。

968 :没個性化されたレス↓:04/02/18 02:25
多分、体内に特殊な融合炉でも有しているのでは。

969 :没個性化されたレス↓:04/02/18 03:12
最近味噌汁の飲みすぎで、融合炉が水漏れしているようだね。
XYZのお涙ちょうだいなんて、チャンチャラおかしい。

970 :没個性化された人工無能:04/02/18 12:39
XYZは空冷式炭水化物代謝炉内臓ですので,水漏れの心配はないしエネルギー効率も良いですよ?


971 :没個性化されたレス↓:04/02/18 12:53
ドラえもんは特殊な原子炉を内蔵しており、
あらゆる食物を100%エネルギー化できる。
排泄物の類は一切出ない。これ、一応公式設定ね。

972 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :04/02/18 12:54
>>970
この場合、「内臓」なのかそれとも「内蔵」なのかは非常に重要だと思われ。

973 :没個性化された人工無能:04/02/18 17:06
よく考えたら,「空冷式の内臓」のほうが怖い事に気付きますた。

974 :没個性化されたレス↓:04/02/18 19:39
へー、へー、へー

975 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/02/18 22:45
まぁ,米飯しか食えないアンドロイドもいるわけでして。

976 :R・田中一郎:04/02/19 02:47
米を炊いてくれ。

977 :没個性化されたレス↓:04/02/19 22:34
米はササニシキにかぎる

978 :ちょびん:04/02/21 14:56
>997
標準米じゃだめ?
マイマイ カブリじゃだめ?

979 :没個性化されたレス↓:04/02/22 19:09
979


980 :没個性化されたレス↓:04/02/23 20:10
おこめおこめおこめおこめおめこおこめおこめおこめ


981 :没個性化されたレス↓:04/02/24 08:06
981

982 :没個性化されたレス↓:04/02/24 21:01


983 :没個性化されたレス↓:04/02/24 22:35


984 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:17
マイマイ カブリ

985 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:19
 

986 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:29
   

987 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:30
===============================================================


988 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:33
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
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                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
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            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/ あと12だな
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
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      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
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            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


989 :没個性化されたレス↓:04/02/24 23:35

                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/ あと11だな
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
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     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
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990 :没個性化されたレス↓:04/02/25 08:06


991 :没個性化されたレス↓:04/02/25 19:21
マイマイ

992 :没個性化されたレス↓:04/02/25 19:34
カブリ

993 :没個性化されたレス↓:04/02/25 20:01
リンゴ

994 :没個性化されたレス↓:04/02/25 20:04
ゴマフアザラシ

995 :没個性化されたレス↓:04/02/25 20:06
シンリ

996 :没個性化されたレス↓:04/02/25 20:07
リンショウ

997 :没個性化されたレス↓:04/02/25 20:56
ウタマロ

998 :没個性化されたレス↓:04/02/25 21:48
ロールシャハテスト

999 :没個性化されたレス↓:04/02/25 21:51
トラウマ

1000 :没個性化されたレス↓:04/02/25 21:52
マターリ サヨウナラ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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