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いじめの心理

1 :没個性化されたレス↓:03/10/07 23:35
語って下さい。

2 :没個性化されたレス↓:03/10/07 23:39
まずは自分から語れ。それがこの板の流儀だ。

ただし、経験談や感想は板違いになるから気をつけろ。
この板でいじめを語るなら、心理学という学問の枠組みに沿って話せ。


3 :没個性化されたレス↓:03/10/08 00:31
おれ〜はジャイア〜ン いじめられっ子〜


4 :没個性化されたレス↓:03/10/08 16:28
苛められる側に問題がある

5 :没個性化されたレス↓:03/10/08 20:02
苛める側に問題がある

6 :没個性化されたレス↓:03/10/08 20:13
躾のなってない罪悪感のないアホが暇つぶしや嗜虐的な楽しみのためにいじめに走る。

よっていじめは大半は親の責任。

7 :没個性化されたレス↓:03/10/08 20:15
(´C_` )ソッスカ


8 :時代は個人主義:03/10/09 09:56
人権尊重の個人主義社会(都会的自由人) ⇔ A型の集団主義的村社会(封建的田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html


9 :時代は個人主義:03/10/09 09:57

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。



10 :時代は個人主義:03/10/09 09:57
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

11 :時代は個人主義:03/10/09 09:58
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。



12 :時代は個人主義:03/10/09 09:58
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(欠点は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。



13 :時代は個人主義:03/10/09 09:59
周囲によく合わせるA型は、その行動表現においては、最も自分勝手な行動も少
なく見えます。
ただ、それは社会に見せる表の顔。その内面では自分の考えを通そうとする頑固
な面も持っています。この人こそ心を許せる相手となれば、そんな激しい面もぶ
つけてしまったり、普段自分を抑制しているだけに我が侭にもなってしまうので
す。
なかなか気軽に人に心を許せないA型にとっては、あなただから、君だから、自
分の内面を見せられるんだ、と思うのですが、その表現は時にプライドが邪魔し
て、相手に上手く伝わらないこともあります。
或いは、自己表現の少ないA型が、何かで自分を解ってもらえたと感じると、自
分の全てを理解してくれる相手なんだとすっかり思い込んでしまう傾向もありま
す。そうなると、A型は相手にブラインドをかけて、相手の実態を見ることをや
め、何もかもを良く受け取ろうとします。そんな思い込みが良い方向に向いてい
る時はいいのですが、小さなズレが生じた時には、そんなはずはないという、納
得できない落ち込みを味わうことにもなります。
また本来、相手の状態に細やかに気を配ることには長けたA型ですが、それも行
き過ぎると、相手の行動の一つ一つに敏感になり過ぎて、窮屈な関係を作ってし
まうこともあります。
A型がもう1つ陥りやすい面があるとすれば、完璧主義からくる無いものねだり
です。始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの
に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ
は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。
A型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。A型が、
自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、
自ずと習おうとしていくものです。

14 :時代は個人主義:03/10/09 09:59
「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。


15 :没個性化されたレス↓:03/10/09 19:31
私A型なんだけど周りの男性からはΑ型ぽくないねって言われるんだ〜自分の事を防衛している発言なのか?

16 :名無しで逝こう:03/10/09 20:00
てかいじめって心理が難しいね。何年間も考えてもわかんなかった。
なんでいじめるか・・・・?
漏れは完璧にはいじめたことがないからわからないが、
やはり「むかつく」とかいじめる人にとって都合の悪いことをしたときに
はじまるね。完璧に嫌う。相手のどんな行動も嫌う。
やっぱり一番の原因は「嫉妬と嫌悪」なんでしょうかね


17 :没個性化されたレス↓:03/10/09 20:39
>>16
> やっぱり一番の原因は「嫉妬と嫌悪」なんでしょうかね

それは調べてみなければわからないが、
調べるのは難しいだろう。

直感的には違うと思うけど。

18 :時代は個人主義:03/10/10 09:07
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。



19 :没個性化されたレス↓:03/10/10 09:42
>>18
Aタイプ性格が多いから。

20 :名無しで逝こう:03/10/12 09:55
>>17
いじめているやつといじめられているやつが
本音をはらした本を見たから言えたんだが。



21 :没個性化されたレス↓:03/10/12 18:41
教師が生徒にいろんな事を強制しているっていう事が、
学校でのいじめのベースにあると思います。

教師が勉強や校則で生徒を「いじめ」ている。
(ホントにいじめているのではなく、比喩的に使っています。)
その「いじめ」を生徒が真似ている。
立場の強い生徒が弱い生徒を相手に教師がやっている「いじめ」
の真似をしている・・・そういう感じがします。

22 :没個性化されたレス↓:03/10/12 21:13
>>21
感じがする、とか思います、ってのはいらない。
あんたの思いこみの可能性もある。
当たり前のことだけど、人間の主観は客観的ではないから。
そんな主観の積み重ねでは何もわからない。

だから、そういう”意見”を言いたいのであれば、
心理学板ではなくて他でやってくれ。
ま、このスレにそういう意味で板違いじゃないレスなんてひとつもないんだけどさ。

23 :没個性化されたレス↓:03/10/13 00:24
ここじゃ実験&証明できないからねぇ。

24 :名無しで逝こう:03/10/13 02:59
>>21
教師はしっかりしていてもいじめはある学校はありますが何か?
要するに、>>21の言いたいことは「ストレス発散」がいじめの原因というわけですか。おめでたいですねぇ




25 :没個性化されたレス↓:03/10/13 08:58
>>24
ということは、「ストレス発散」以外の理由でいじめが
発生するのが一般的ということでしょうか。

26 :名無しで逝こう:03/10/13 19:41
>>25
そうです。まぁ微妙なところですが。


27 :名無しで逝こう:03/10/13 19:46
あ、でも職場(学校とか会社とか)によってちがうかもしれませんね。
社会人は、近年深刻な(?)ストレスからくるかもしれませんし
学生はただの憂さ晴しかもしれませんね。
変なレススマソ

28 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/13 19:49
脳障害 AC 斉藤をブチ殺すスレッド
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1020/10209/1020917396.html


29 :没個性化されたレス↓:03/10/13 20:20
I bully you

30 :没個性化されたレス↓:03/10/13 21:16
人間だって生物。
基本的に弱肉強食。
弱者は強者に服従しなければならない。
それに逆らう者には強者は黙っていない。
その挑戦に勝つことができなければ服従するのみ。
このことに気付かない弱者は生物として欠陥品。
人間は決して平等ではない。


31 :名無しで逝こう:03/10/13 21:40
人間は醜いですね・・・・外見はマシでも心が生物の中で一番醜い・・・


32 :350:03/10/14 00:54
人間ってのは集団になると醜い心が出てくるものなんですね。
あの阿呆アインシュタインの言葉、「集団に対抗するには集団以外に道はない」ってのですね。
さすが、アシュケナジー・ユダヤの頭脳ですね。
ところでですね!ちょいと聞いてくださいよ、お前さん。
見てしまったんで、す、よ、わたしは!

その人間の最も醜い瞬間を!

33 :名無しで逝こう:03/10/14 15:45
口では清らかなことは何でも言える・・・・しかし
人間の心に巣食っている「闇」があるかぎり
いじめ、犯罪は今日もどこかでおきているのだろうか・・・・・
 
 
 
日本語変かな・・・

34 :没個性化されたレス↓:03/10/14 15:46


35 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/14 15:50
>>30
共生理論手知らんのか?

36 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/14 15:51
>>32
どんなところ?

37 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/14 15:51
>>33
万引きが多少あるのが健全な社会だと思っているのだが。
楽したいってのが人間だからな。

38 :没個性化されたレス↓:03/10/14 17:19


 どっちも被害者面か誤解説だな


 けけけ♥



39 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/14 17:32
>>38
すて、やめなさい。

40 :考える葦:03/10/14 18:22
結局いじめの心理って「優越感という名の快感」を得たいところからくるのではないでしょうか
戦争を初めとする様々な争い事揉め事に言えることですが・・

41 :ティンティン:03/10/14 18:29
テレビを見てて、殺人事件がないとすごく退屈。
政治家が摘発されるとうれしくなる。
それと似てるのかも。
いや、上の二つの例は俺だけかもしれんが。

42 :名無しで逝こう:03/10/15 14:57
ところで>>40の語ったことがこのスレに終止符をうったのでは(;´д`)
どうなんですか?>>1さん

43 :没個性化されたレス↓:03/10/15 18:34
>>40
思うのは勝手だけどよ、んなこたぁサルでもできるんだよ。
シャベリバじゃねーんだから勝手に自分の青臭ぇ考え述べて終わるんじゃなくて、
その考えを心理学的に検証してみやがれ。
できねーんなら心理学板から出てけや。

教育関係の板ならサルどもが好きなだけお望みのレスしてくれるだろーよ。

44 : :03/10/15 19:02
43は自分の考えすら述べていない( ´,_ゝ`)


45 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:04
>>44
ここは自分の考えを垂れ流す板じゃないからな。

46 : :03/10/15 19:05
>45
結局知ったかぶり?



47 :ティンティン:03/10/15 19:06
でも優越感だけでは終わらないんだよ。
集団でやるいじめなんかは、
いじめてる側にホンキで"やりたくない"
って思う人もいるわけで、
互いが互いを分かってないその共通性が
膨らんで、人を攻撃するパターンとかね。
それが習慣になるからいじめになる。

48 :ティンティン:03/10/15 19:08
あ〜言ってる事意味不明だったわ。

分かる人にはわかるかな。


49 : :03/10/15 19:09
>48
>互いが互いを分かってないその共通性が
膨らんで、人を攻撃するパターンとかね。

ここがよくワカラン

50 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:12
>>47
> それが習慣になるからいじめになる。

本当か?

51 :ティンティン:03/10/15 19:13
>>49
結構集団でつるんでると、一人が欠けるとその人の悪口を言い、
違う人が欠けるとその人の悪口を言うパターンってのがあって、
自分がその相手を嫌いじゃなかったとしても、周りに合わせる
ってのがあると思うんだわ。
要するに、本音を言ってる人間は一人も居なくなるわけだけど、
もし一人が集中的に攻撃されるなら、それはイジメと一緒になるよね。
だから、世に言うパシリとかね。


52 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:15
>>46
いや、まじめに言うとな、板違いなんだよ。
いじめについて自分の考えを述べるのは悪いことじゃないし、
やめろとも言わないけどさ。

ここは心理学板であって、教育・先生板じゃないし、
メンタルヘルス板でもない。

心理学板でイジメを話題にしちゃいけないとは言わないが、
だったら心理学の枠組みで語ってくれないか?


53 :ティンティン:03/10/15 19:15
うまく言えないや。
要するに10人つるんでる仲間がいれば、
その中で一人だけはずされるような事があるって事を
言いたかった。
最初はバカにすることから始まって、パシリに使いだして、
ついには暴力的なものに進展するかと。
だから「習慣」って使い方したわけだけど・・

54 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:16
>分かる人にはわかるかな。


よくこんな恥ずかしい事言えるな

55 :ティンティン:03/10/15 19:16
>>52
ちょっと横から口挟むけど、
これは苛める側の真理を話してるんじゃない?

メンヘルサロンもヘルスも人生相談板も、
苛められる側の人間しか語られないよ。

56 : :03/10/15 19:17
>52
そういう考えなら同意。
ただ43のレスはひどすぎじゃないかと思うがね。



57 :ティンティン:03/10/15 19:18
>>54
文字通り。

まぁ言い方が悪すぎるけど、
かじってる人には漠然とはわかると思って。


58 : :03/10/15 19:20
>55
ここは心理学板なので心理学的に検証できなければいけない。

59 :ティンティン:03/10/15 19:22
>>58
言ってることはわかりますが、君は自治厨ですか。


60 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:23
>>59
わからないなら罵倒するが、わかってて従わないのは呆れるしかないな

61 : :03/10/15 19:24
>59
そう突っかからないでくれよ。
だいたい俺が自治厨かどうかなんて関係ないと思うのだが。


62 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:24
自治厨的な態度を指摘されて
開き直るとは流石厨房ですね

63 :没個性化されたレス↓:03/10/15 19:25
さあ、いじめのはじまりです。

64 :ティンティン:03/10/15 19:26
僕は荒らしてるわけではないんですがね。


65 : :03/10/15 19:26
>64
俺も煽っているつもりはない

66 : :03/10/15 19:35
流れが止まったな

67 :没個性化されたレス↓:03/10/15 20:24
>>52

つかいちいちウルセーよ。
好きに語らせろよ、偉そうに。
本来漠然と答えを出すことが難しいスレタイなんだから、
誰がどう思ってレスつけたっていいじゃねーかよ。
板違いでもなんでもねーよ。

おまえはこのスレタイに対してなにか明確な解答とか確信はあるのかよ?

目茶苦茶性格暗そうだなおまえ。

68 : :03/10/15 20:28
>67
10点くらい。


69 :没個性化されたレス↓:03/10/15 20:42
>>68

“10点くらい。”W
クールに決めて、ロムってリアクション待ちW
相当イジメられてたなこりゃ・・



70 : :03/10/15 20:42
>69
君67?

71 :没個性化されたレス↓:03/10/15 20:43
うわー シックスナインだー

>>69はエロイエロイ むっつりスケベやぁーい

72 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:06
さて、いじめを観察しようかw

73 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:08
「祭り」もいじめかな

74 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:10
で、いじめって誰からの視点で定義されるの?

いじめてる人?
(だったら被害者がいじめてると訴えるのは無意味になるよね)

いじめられている人?
(挨拶されるのがいやな人に知らずに挨拶するのはイジメ?)

観察者?
(遊んでるだけなのにイジメだと見なされたら・・・)

75 : :03/10/15 21:12
観察者以外じゃん。
当人同士ってことで。

76 :生き字引:03/10/15 21:14
近年の「いじめ」の特徴

(1)集団で寄ってたかってある特定の個人をいじめる。
(2)「いじめ」に遭遇しても我関せずと傍観している生徒が多い。
(3)先生や大人に見つけられないような狡猾・巧妙な手口で「いじめ」が横行している。
(4)「いじめ」の方法が残忍かつ悪質であるので,いじめられた生徒が自殺に追い込まれるケースが目につく。
(5)「いじめ」の理由が大方瑣末なことである場合が多い。
(6)いろいろな意味で集団からはみ出た生徒(極端に内気,極端に動作が緩慢等)が「いじめ」の標的にされやすい。

77 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:23
マイノリティへの恐怖心からおこる差別や排他願望による攻撃

78 :ティンティン:03/10/15 21:42
ただ気に食わない。

そんないじめが一番多い。


79 : :03/10/15 21:44
77のスレが唯一心理学的な意見の気がする

80 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:50
>>79
( ゚Д゚)ハァ?
おまえは心理学を知ってるのか?

81 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:51
>>75
> いじめてる人?
> (だったら被害者がいじめてると訴えるのは無意味になるよね)
>
> いじめられている人?
> (挨拶されるのがいやな人に知らずに挨拶するのはイジメ?)

この中のカッコ内のつぶやきにはどう対応する?

82 :没個性化されたレス↓:03/10/15 21:52
いや、気に食わないなら普通離れるだろ?
私の場合は小学生時代ひどいイジメを受けているわけだが
20年後にセックスしてくれときたもんだ
そのくらいいじめっ子はしつこいぞ

83 : :03/10/15 21:52
>80
知〜らない

>81
カッコ内の意味がわかりません。

84 :没個性化されたレス↓:03/10/15 22:03
>>83
> 知〜らない
じゃあ教えてやる。>>77は全然心理学的じゃない。

> カッコ内の意味がわかりません。
俺流に翻訳すると、たぶんこういう意味。

> いじめてる人?
> (だったら被害者がいじめてると訴えるのは無意味になるよね)

いじめている人の主観でいじめかどうかを判断するのなら、
いじめられている人がいじめを訴えてもいじめてる側が否定すれば、
それはいじめではなくなってしまう。
だからいじめている人の主観でいじめかどうかを決めてはいけない。

> いじめられている人?
> (挨拶されるのがいやな人に知らずに挨拶するのはイジメ?)

いじめられている人の主観でいじめかどうかを判断するのなら、
たとえば「おはよう」と言われるのが大嫌いで
「おはようと言うあいさつはいじめと同じだ」という思いこみをしている変人に、
「おはよう」というあいさつをしたとき、挨拶した側はいじめの意図がないにもかかわらず、
挨拶された側がいじめだと感じてしまい、いじめが成立してしまう。
だからいじめられている人の主観でいじめかどうかを決めてはいけない。

>>74
これで解釈いい?

85 : :03/10/15 22:09
>じゃあ教えてやる。>>77は全然心理学的じゃない。
なら本当の心理学を教えておくれ




86 : :03/10/15 22:14
>いじめている人の主観でいじめかどうかを判断するのなら、
>いじめられている人がいじめを訴えてもいじめてる側が否定すれば、
>それはいじめではなくなってしまう。
>だからいじめている人の主観でいじめかどうかを決めてはいけない。

>いじめられている人の主観でいじめかどうかを判断するのなら、
>たとえば「おはよう」と言われるのが大嫌いで
>「おはようと言うあいさつはいじめと同じだ」という思いこみをしている変人に、
>「おはよう」というあいさつをしたとき、挨拶した側はいじめの意図がないにもかかわらず、
>挨拶された側がいじめだと感じてしまい、いじめが成立してしまう。
>だからいじめられている人の主観でいじめかどうかを決めてはいけない。

それならナトーク

87 :没個性化されたレス↓:03/10/15 22:27
>>85
ブルーバックスから出ているマンガ心理学入門から始めなさい

88 :考える葦:03/10/15 22:43
うわ。急に増えた・・みんな溜まってるんだなー

みんな、感情は固定観念の反応に過ぎないって事、知ってる?

89 :没個性化されたレス↓:03/10/15 22:50
話したことのない人からイジメにあうんです。
それも苦しめるのが快感なようで
執拗にストーカーしてくるんです。
大体成績は私より劣ってる人が多いですね。
つまりDQNで、あいついじめてやったぜ〜〜〜
とイジメを遊びとするタイプ。
校長室から血だらけで出てきたり
コイツはパチンコ強盗で警察のお世話になりました。

90 :没個性化されたレス↓:03/10/15 22:56
学校が楽しいらしく、それは学校で集団でいじめるのが楽しいのです。
エネルギーがたまっているらしく、かつブラブラしている感じです。

91 :名無しで逝こう:03/10/16 02:39
>>89
確かに、明るい香具師ほどいじめられてない傾向があるね。
ところでささいなことで集団いじめが始まることがある。
漏れの例をはなそうか。

とあるところにある女子がいた・・・
そいつは出っ歯だったんだけど、
ある日の授業、その女子が学年の中心的存在の男子に「邪魔」をしてしまった。
そしてその男子は個人的な「嫌悪」が芽生えました・・・
そして、その出っ歯の女子は1っヶ月もすればもう学年全体の男子から嫌われてしまった。
ガキのころにはよくある、「・・・菌が移る・・・」とか「やつの出っ歯は切れるぞ!気をつけろ!」
みたいな感じで本当に精神的にいじめられた。
その女子が歩いてくると、ほとんどのの男子は離れた。5メートルは離れた。
なんの関係のない香具師も離れた。
漏れは嫌悪はしていなかったが、なにせ中心的な男子が首謀者なのだ。
もし、それに逆らったら漏れまで出っ歯の女子と同じになる・・・・
漏れはそのことを恐れて最低必要量の「嫌悪」をした。
でも男子達が嫌悪しているのを見ると、「こいつらガキだな・・・お前らも人の身になってみろ」
とつくづく感じされるのだった・・・
 
でも、やはり漏れも醜い人間の一味なのだ・・・



92 :没個性化されたレス↓:03/10/16 02:41
>>91
で?

93 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/16 03:31
>>91
にんげんなんてらららーららららーらぁー

94 :ななし:03/10/16 03:49
昔は今みたいな不毛ないじめなんてなかったねー。
子供特有のからかいみたいのはあったけど。
いじめって他人に気持ちがからんでいくことでしょ?
自分の目的持って生きてたら、利害関係のない人がどう生きようとあまり関心ないと思うがね。

95 :没個性化されたレス↓:03/10/16 03:51
俺のじいさまは
気に喰わない奴を
肥溜めに落としたりしていたそうだが

96 :没個性化されたレス↓:03/10/16 04:01
>>94
昔は表沙汰にならなかっただけ。

97 :没個性化されたレス↓:03/10/16 10:20
よく言われることであるが、昔はそもそも目に見える歴然たる差別
があった。金持ち・貧乏、優秀・不出来、美人・不美人、強い・弱
い。その中でいじめははかない抵抗であったろう。

今は表面的には差がない(平等って)ことになっているから、子供
の差別化の欲求が吹き出して限度がない。学校はもっと金持ち、成
績優秀者、美人などを優遇すれば良い。

98 :没個性化されたレス↓:03/10/16 15:57
>>77=67

だから、お前の考えや解答はどうなんだって聞いてんだよW

99 :名無しで逝こう:03/10/16 16:25
>>92
漏れの体験を語っただけ。スマソ

100 :没個性化されたレス↓:03/10/16 17:58
100げとー

101 :77:03/10/16 18:51
>>84

“おはようと言うあいさつはいじめと同じだ」という思いこみをしている変人”
いねーだろこんな奴W
いたとしても、ごくごく稀すぎて例になってない。

なぜ俺の発言が心理学じゃないのかを説明しろ。


102 :没個性化されたレス↓:03/10/16 19:58
議論なんて無駄だ
議論なんて無駄だ
議論なんて無駄だ

103 :ティンティン:03/10/16 20:24
じゃあどうしましょうか。

104 :没個性化されたレス↓:03/10/16 20:33
>>101
> “おはようと言うあいさつはいじめと同じだ」という思いこみをしている変人”
> いねーだろこんな奴W
> いたとしても、ごくごく稀すぎて例になってない。

ったりめーだ、サル。
んなサルがそこら中に転がっててたまるか。
説明をわかりやすくするために極端な例を出してやったんだから、
それでもわかんねー奴はサル以下だ。

> なぜ俺の発言が心理学じゃないのかを説明しろ。

んじゃ先に何でてめぇのレスが心理学なのか言い訳してみやがれ。

>>103
氏ね

105 ::03/10/16 20:49
>ったりめーだ、サル。
>んなサルがそこら中に転がっててたまるか。
>説明をわかりやすくするために極端な例を出してやったんだから、
>それでもわかんねー奴はサル以下だ。
そんな少数な例を出すとよけいわかりづらい。
一般的な例で十分。

>んじゃ先に何でてめぇのレスが心理学なのか言い訳してみやがれ。
それはおかしい。
先に言ってきたのは84のはず。
批判があるならちゃんと理由をつけて批判するべき。
つまり84が先に説明するべき。


106 :没個性化されたレス↓:03/10/16 20:51
つーか、おまえらのやってることは
無駄だぞ


107 :没個性化されたレス↓:03/10/16 20:53
106の言う無駄じゃないことはなんなんだ?

108 :ティンティン:03/10/16 20:57
>>104
オメーがくたばれ。
何も言えんボンクラが

109 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:36
>>105
86は納得してくれたから、少なくともおまえは86よりアホだな。

> つまり84が先に説明するべき。
では説明しよう!
心理学ではソースもなしに物事を決めつけるように断定はしないからである!
心理学に限らず普通の学問はそんなことはしないのであるが!

>>108
じゃあ一緒に死のう

110 :@:03/10/16 21:44
納得するしないでアホとか判断されてはたまらないな。
ただの意見の相違だろうに。それとも俺が間違っている、
つまり君が正しいという確信でもあるのかな?

>心理学ではソースもなしに物事を決めつけるように断定はしないからである!
>心理学に限らず普通の学問はそんなことはしないのであるが!
わかっているなら最初に言ってもらいたかったものだな。

111 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:50
>>110
> 納得するしないでアホとか判断されてはたまらないな。
> ただの意見の相違だろうに。それとも俺が間違っている、
> つまり君が正しいという確信でもあるのかな?

あれは74を自分なりに解釈してみただけだと言ってるのに。
いじめについて意見を言った覚えはないぞ。

112 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:55
>>107
その反応の仕方がね、一番俺の予測通りのそれなのだよ
無駄だからやめれ

113 :@:03/10/16 21:57
>あれは74を自分なりに解釈してみただけだと言ってるのに。
>いじめについて意見を言った覚えはないぞ。
そう言ってる割には104のスレではまるで自分の意見のような口ぶりだな。
まあそんなことは言うまい。
どちらにしろ納得するしないでアホとか判断されてはたまらない、
という考えには変わりはない。


114 :予想されたレス↓:03/10/16 21:58
>>112
あんたのレスも無駄だからやめれ

115 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:59
>112
答えられないの?
無駄だと言うのならそれなりの理由はあってもおかしくないと
思うんだけどね。

116 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:59
>>114
その反応の仕方もね、一番俺の予測通りのそれなのだよ
どんどんサルが増えるな

117 :没個性化されたレス↓:03/10/16 21:59
>>113
そりゃ例を考えたのは俺だからな。
ちなみにスレとレスを間違えるからアホと言われるのだ。

118 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:01
>>116
名前欄を見ろよ。その反応も俺に予想されているんですよ。

119 ::03/10/16 22:01
>あれは74を自分なりに解釈してみただけだと言ってるのに。
この言葉はいったいなんだったのか。

>ちなみにスレとレスを間違えるからアホと言われるのだ。
うるせーばか

120 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:03
>>118
おれさまのレスに反応した時点で
すべておれの予想どうりにすすんでいるw

121 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:04
>>119
> この言葉はいったいなんだったのか。
その言葉どおりだが、それが何か?

> >ちなみにスレとレスを間違えるからアホと言われるのだ。
> うるせーばか

うぷぷ

122 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:04
>>120
おまえが120を取ることはノストラダムスの大予言に予言されていた。

123 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:05
>>115
じゃあ、おまえは有益な議論をしてみろよ
ああん?
できねえのか?逃げ出すか?

124 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:06
>>123
そのレスは死海文書で予想されていた。

125 :考える葦:03/10/16 22:06
「私の方が貴方より価値が上だ」と言いたがる人に聞きたいんだけど、
どこにも絶対的普遍的価値基準なんてないのに、どうしてそんなに他人の評価が気になるの?

126 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:06
>>122
まったく、呆れたもんだな
回線切って、早く寝ろ

127 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:07
>>124
おまえも糞してしね

128 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:08
>>125
だから、無駄だといってんだろ?
ゴールのないマラソンだ

129 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:08
>>126
そのレスは黒船来襲のころより予言されていたので、とっくに回線は切ってある。

130 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:08
ネットで生まれた人工生命キター

131 ::03/10/16 22:09
>その言葉どおりだが、それが何か?
だったら自分の意見だろう?
111で意見を言った覚えはないとか言ったが、おかしいんじゃないのか?

132 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:09
>>129
馬鹿は死ななきゃなおらんな
まあ、そういう馬鹿をおちょくるのが
俺の悪趣味だなw

133 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:10
人工生命がネットの海で生まれることは攻殻機動隊で孫悟空が予言していた。

134 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:10
もれそうでちゅう

135 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:12
>>131
いじめに対する意見ではなくて74の解釈だがそれが何か?
それともここでいう意見というのはいじめに対してであれ、おじいちゃんのおならの臭いに対してであれ、
全部包括的に言ってるのか?
だとすると議論の基礎素養がなさすぎるのだが。

136 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:12
 


137 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:12
>>134
あと30分は漏れないことを予言しておく。

138 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:12
>>134
おまえはトイレットトレーニング受けてんのか?
さっさと、便所いけ、サル

139 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:13
>>137
でたよ、てめえみたいなのが
出てくるのは、予想済みだがなw

140 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:14
>>139
もれたか?

141 ::03/10/16 22:14
>いじめに対する意見ではなくて74の解釈だがそれが何か?
それは別にいい。
俺が言いたいのはさっきも言ったとおり
納得するしないでアホとか判断されるのはたまらん、ということだ。


142 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:15
>>136
なんかさあ、他のサルみてえによ
もっと気のきいた煽りが書けねえのか?
見損なったぞ

143 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:16
>>141
それはよかった。
あれはおまえを不快にさせるために書いたものだから、無駄にならなくてよかった。

144 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:16
>>140
はあ?
てめえは、もっと論理的に物事を考えるくせを
つけろや、サル


145 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:17
>>140
はあ?
てめえは、もっと論理的に物事を考えるくせを
つけろや、サル


146 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:17
>>140
はあ?
てめえは、もっと論理的に物事を考えるくせを
つけろや、サルル

147 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:19
>>146
ははは
礼をいおう
おもしろいぐらいに順調にことが
運ぶもんだw

148 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:19
3連レスのふりして最後だけ違うのは俺が生まれたときの最初の言葉で予想済み

149 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:19
ちくしょう!
削除人さんに
いいつけてやる!

150 ::03/10/16 22:20
結局煽りか。くだらない。

151 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:20
>>149
いじめられっ子の典型的なセリフだ。
ここでようやくスレの本道に戻る。

152 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:21
>>150
> 結局煽りか。くだらない。

・・・・・気づかなかったのかΣ(゚Д゚;
すまん。あんたを過大評価していたみたいだ。
てっきり一緒に遊んでくれているものだと・・・

153 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:21

ハイ、カット――
エキストラさんごくろうさまー

154 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:22
>>151
おまえは学習能力っちゅーもんが
ないのか?
ラット以下だな

155 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:22
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 本番開始│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


156 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:23
>>153
バカモノ
監督はおれさまだw


157 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:23
>>154
ラットという単語を使うところまでは超能力で予想していた

158 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:23
>>155
てめえは、AAなんかでごまかすな、サル
自分の言葉で書いてみろ

159 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:24
>>158
サルという言葉を使うのは予想済み

160 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:26
補助自我はボクだ!

161 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:26
>>157
呆れたわ
なんかもう、ホームラン級のサルだわ
何?超能力?


162 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:27
>>161
そのレスの一字一句すべてがアカシックレコードに記録されていたぞ

163 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:27
>>159
だからよう、もっと面白レスつけてみろ
そうしたら、ちっとは認めてやんぞw
おサルさん

164 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:28
>>163
全部予想済み

165 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:31
>>サルども
にやり

166 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:31
さあ、有益な議論をつづけたまえw
見ててやるよw

167 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:32
山田君がうんこ漏らしたぁー!

168 : :03/10/16 22:33
うんこー

169 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:33
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
30分もたないとはっ!
予言が・・・予言がぁーーっ!

170 : :03/10/16 22:34
 


171 :没個性化されたレス↓:03/10/16 22:36
   @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜@ < あらやだ! 煽ってたせいでバーゲンセールに遅れるわよ!
   ┳⊂ )  \____________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ

172 :考える葦:03/10/16 22:40
あのー漫才スレはここですか?

173 :没個性化されたレス↓:03/10/16 23:14
なんだ?どうした?
俺に頼らないとダメなんか?
来週また来るから、話しつけとけ

174 :法律まにぁ:03/10/16 23:19
いじめを社会心理学と法律学の視点から研究してます。
中学の時に成績・貧富等の理由で少しの間言葉・無視を経験したので研究によって今まで疑問に思っていたことが氷解してきました。
現在はいじめサポートのNPOを設立しようか思案中です。

これからの予定は法律資格を取得し、いじめ問題に警察・法律のメスをガンガン入れていきたいと思っています。
まだ学生ですが毎日大学の図書館に缶詰で学生らしくないなぁと思いますが自分で問いを立てて解決する作業は非常に面白いです。

スレの主題と関係無いので下げときます。

175 :ティンティン  :03/10/16 23:42
>>109
汚い口を閉じろ。

176 :没個性化されたレス↓:03/10/16 23:42
>>174
どこかの院生の方ですか?
あなたのような方がageて頂けると上のようなバカ騒ぎも少しは抑制できるのですが。

177 :ティンティン  :03/10/16 23:57
いじめに一貫性がないだけで、学問に繋げるのは難しいでしょう。

178 :77:03/10/17 20:19
>>104

なんだすげーのびてんな。

どーのこーのの前に
“サル”とか平気でつけるお前がイジメを語る資格無いだろW
そこに“サル”がつく必要は全く無いし、なぜ“サル”とつけたかったのか
お前の心に聞いてみろやW

わかるか?明確に病んでるお前がイジメをカ・タ・ル・ナ。


179 :77:03/10/17 20:31
“議論する事が無駄だ”と言ってるやつはなぜ無駄だと思ったのかを言え。



180 : :03/10/17 21:12


181 :没個性化されたレス↓:03/10/18 00:28
>>178
まだやってたのか。よく飽きないねえ。
サルとつけたのは煽りだけど、それが何か?

182 :没個性化されたレス↓:03/10/18 11:18
自分に自信を持つ分には誰にも迷惑かけてないし、
イジメをして遊ぶやつのほうが優れているとは思わないのが
普通の発想では?
レイプ魔よりましと思うのはおかしいですか?
人間には貴賎がありどんな人生を歩んできたか
にも上下があります。
イジメをして他人に苦痛を与え続けることを楽しみとして生きていた子よりも
私は苦しくてもクズとしての人生を歩むことを拒否して生きてきました。
考える葦さんは何が言いたいのですか?
他人を貶めたり、痛めつけたり、集団で死に追いやるイジメ
をするひとはクズに決まってるじゃないですか?
ちょうど、障害者を集団で殴る蹴るしているひとと
障害者でも必死に目標を持っていきてる人間の
差だと思います。

183 :没個性化されたレス↓:03/10/18 11:25
ブスだからいじめをするんだよと言う人間に下げる頭なぞ持っていません

184 :没個性化されたレス↓:03/10/18 11:31
考える葦さんはどんな人間も平等だと思ってらっしゃるんですね
ヒトラーとあなたはちょうど同じくらいの人間です
と言われたらそのとおりだと思いますか

185 :没個性化されたレス↓:03/10/18 11:39
考える葦さんはいじめられっ子は惨めな子劣っている子
と思っていませんか?
それで優秀な人間が優越感を満足させるためにイジメに走るんだと

例えばイスラエルは優秀な国でしょうか?
アメリカの後ろ盾をいいことに
パレスチナの人間を虐殺していきます
パレスチナは劣っている国でしょうか
そして世界の人間はイスラエルを優秀な国と思っているでしょうか

186 :没個性化されたレス↓:03/10/18 12:00
ヘレンケラーは大学で大変男の方にいじめられていたと・・・
私はヘレンケラーは立派な人間であると考えます
イジメをしていた学生はクズなのだろうと思います

187 :考える葦:03/10/18 13:12
>それで優秀な人間が優越感を満足させるためにイジメに走るんだと

いえ。寧ろ優秀でない人間が、自分が優秀であることを確認したいために「自分より劣った人間を作る行為」
それがイジメ。そして世界中のありとあらゆる争いの原因。
本当に優秀な人は、元より「いじめをしてまで優越感を味わいたい」とは思いません

188 :没個性化されたレス↓:03/10/18 13:38
私もそのとおりだと思いますヽ(´ー`)ノ

189 :心理学博士:03/10/18 15:06
いじめをする人間は社会淘汰に貢献しています。
貴重な存在です。ヽ(´ー`)ノ

190 :没個性化されたレス↓:03/10/18 15:26
日本のトキ絶滅だってね

-=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  

いじめっ子ってブラックバスのような存在で生態系を乱す害虫ですねヽ(´ー`)ノ

191 :やよい:03/10/18 15:35
http://life.fam.cx/a014/

192 :没個性化されたレス↓:03/10/18 15:44
佐賀の少年のようにバスジャック起こされても黙って殺されろよヽ(´ー`)ノ

193 : :03/10/19 07:59
いじめの議論終了?

194 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:06
>>193
まじめな議論は終了以前に始まってもいない。

195 : :03/10/19 08:08
≫187
>そして世界中のありとあらゆる争いの原因。
そうでもないと思うけどね。戦争は利益とかも絡むし、
思想の違いで起こるのかもしれないし。
それとも187さんの言う「争い」ってそういうのとは違うものなの?

>本当に優秀な人は、元より「いじめをしてまで優越感を味わいたい」とは思いません
そうかなぁ・・・。で、聞きたいんだけど、あなたが言う「優秀な人」って
どんな人なの?

196 : :03/10/19 08:09
>194
じゃあ、まじめな議論
や ら な い か

197 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:15
>>196
いや、このスレ見てて、
いじめについて議論したい、と言っている人は、
実は議論じゃなくて思いこみ中心の俺理論を語りたいだけだとわかっているので、
議論は遠慮します。

198 : :03/10/19 08:17
>197
残念。

199 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:18
人は集団にならないほうがいい
集団になっていい事をする奴を見た事無い
みんな悪い事ばっかり影でしている
だから私は集団に入りません
それが私の正義でーす

200 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:23
いじめを正当化したり助長したりするような人は嫌い
人間の本能とかそういう問題じゃない

201 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:40
そうだよね
そういう問題じゃないよね


202 :没個性化されたレス↓:03/10/19 08:40
>>200
どんなものにだって良いところと悪いところがある。
100%悪いことだと言われていることでも、何かしら良い点があるよね。

いじめだって同じで、100%悪いこととも言えない。
いじめがなくなることで、ほんの少しでも良いところがなくなってしまうのであれば、
いじめがあってもいいよね。

たしかにいじめられている人はかわいそうかもしれないけど、
それは個人の感情の問題で、我慢すればいいし。

203 : :03/10/19 08:49
世間一般的には いじめ=悪 だよね・・・

204 :教諭:03/10/19 08:49
いじめはよくないな

205 :没個性化されたレス↓:03/10/19 09:02
>>204
みんなそう言うけど、本当にそうなのかな?
「いじめ=悪」という構図に洗脳されて、自分で考えないで思いこんでいるんじゃないのかな?

いじめで得をするひともいるし、損をする人もいる。
それは世の中のこと全部同じだから、いじめだけ特別扱いは変だと思う。


206 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:12
はっ?
いじめられた子の気持ちを考えないといじめは楽しい遊びだろうね
私はいじめを正当化した事ありません
他の人はどうだか知らないけど
みなさんは残酷ですね
恐いです


207 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:13
いじめは善だといいたいの?
いい部分はまあ苛めっ子が楽しいことくらいでしょう
虐められている人は傷つくのに、楽しければいじめは善だといいたいの?
ごめん
貴方達の考えが理解できない
貴方達の心は病んでいる

208 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:14
いじめに善の部分など無い
いじめは悪だ
いじめを善と思うような奴は苛めっ子くらいでしょう

209 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:25
いじめで得するのはいじめっ子と傍観者
いじめで損をするのはいじめらている子
いじめを正当化する人てマジで恐い
本音なんでしょ?それが

210 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:32
いじめは悪だろ
人を傷つけるのが善なんですか?


211 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:36
善だと思う人はいじめっ子だろうな
人間性がおかしいと思うよ
精神病院に行った方がいい

212 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:38
なんだかマスコミに洗脳されてしまっている人が多いですね。
心理学者って自分でものを考えないんですか?
いじめのいいところ、というのを、いじめる側の感情にしか目を向けていないんですね。
そんなところはどうでもいいところなんですよ。
世の中、複数の人間がいる限り上下関係が発生しますし、それでストレスもたまります。
気の弱い人がそういうストレスに対処できるようになるには、
子供のうちにある程度のストレスに晒されておく必要があるんです。
無菌状態の子供を社会に出すことはできないでしょう。
いわば教育の一環です。社会の縮図を学ぶ一部です。


213 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:43
いじめられっ子はいくらストレスをぶつけられても頑丈な存在ですよね
私もお年寄りを蹴っ飛ばしたり知的障害者をせせら笑ったり
弱いものにしわ寄せが行くように頑張ります

佐賀のバスジャック事件は正当な行為です
弱いものにしわ寄せが行くように
殺された人は弱かったのです

214 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:45
殺人は正当な行為です
弱いものを殺すのは当たり前のことです

215 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:48
幼稚園からずっと過度のストレスに晒されてきましたが
何か?統合失調症になりました。
ストレスはまだ必要ですか?

216 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:50
いじめられっ子にみんなでストレスをぶつけましょう。
いじめられっ子はとても丈夫です
サンドバッグにしてあげましょう

217 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:55
丈夫じゃねえよ
死んだ子とかいるじゃん
弱いものを殺さないで悪いものを殺してね

218 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:55
なんだか物事をわかっていない様子ですね。
物事には限度というものがあります。
人間に睡眠が必要だからといって一日20時間寝ていれば体も悪くするでしょう。
反社会的行動というのも同じです。
行き過ぎれば社会がうまく動きません。

表面的なことに反応するのではなく、もっと実を見てください。

219 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:56
正義の味方ぶる奴うざい

220 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:57
いじめられて自殺する子がいるのに・・・。
私は貴方達は悪だと思います
それが普通でも悪だと思います

221 :没個性化されたレス↓:03/10/19 11:57
わかっていないのはそっちだよ
人の気持ちがわからない
人の痛みがわからない
貴方達は馬鹿ですか?

222 :考える葦:03/10/19 11:58
>>195 そうでもないと思うけどね。戦争は利益とかも絡むし、
思想の違いで起こるのかもしれないし。

利益も絡みますが、根本原因の一つはやはり民族や国家の「優越性」の証明です
思想の違いで起こる争いならまさに「優越感」が原因

>それとも187さんの言う「争い」ってそういうのとは違うものなの?

誰かが他者に劣等感を与えることで相対的に優越感(快感)を感じる行為です

>で、聞きたいんだけど、あなたが言う「優秀な人」ってどんな人なの?

他者と比較する必要のないくらい、自分が優秀であることを自覚している人
少なくとも自分の優越感を補う時に他者を貶める必要のない人

「いじめは悪だ。決して善ではない」と主張する人へ言いたい
善悪はただの概念です。見方によって善も悪になり悪も善になる
物事は全て必然です。偶然や奇跡や理不尽や不合理は、事象の因果を理解できない人の言い訳に過ぎない
何かが起こる背景や因果を理解できない人は、何かを悪と定義して非難する
非難するのは容易いが理解するのは難しい。だから人は楽な方へ流れる
でも理解しなかったら、いつまでも悪は悪のままです。何故なら「理解できないもの=悪」だから
いじめに限らず問題が起こると人々は何らかの外的要因を見つけてはそれを非難しました
でも理解できないものを非難したところで、理解が深まるわけではない
悪を無くしたいなら悪を理解することです。本当に理解したとき、悪は悪でなくなります

223 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:03
悪を理解するてどういう事?


224 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:05
実際に善い人を
いじめてみる、ということ。

225 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:09
はっ?
いい人はいじめちゃいけないよ
悪人になりたくない
私は正義の味方でありたい
貴方は馬鹿じゃないの?
死ね

226 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:09
>>220
死亡してしまうことは事故のようなものです。
いわゆる必要悪というのでしょうか。
言葉が間違っていたらごめんなさい。
自動車事故で人が死んでも、自動車を廃止しろなんて言いませんよね。
火事の原因だからといって火を否定するかのような言動は簡単ですが、
現実を理解していないと思います。

227 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:11
>>225>>224を虐めています。

228 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:11
>>225は悪い奴だな。死ねなんて酷い・・・

229 :225:03/10/19 12:14
私は悪い奴じゃない
悪人は死んでほしい
いや、反省しない悪人は死んで欲しい



230 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:22
>>225 死ねなんて言う人は善人じゃないよ 反省しる。

231 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:23
飲酒運転で子供を死亡させた場合必要悪というのでしょうか

232 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:25
飲酒運転する側の気持ちを理解したとき悪は悪でなくなるのでしょうか

233 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:26
>>231
何か問題をはき違えていませんか?
私が交通事故でも自動車を否定しないと言ったのは「原因が自動車にあったとしても」ということです。
飲酒運転自己の主原因は飲酒運転です。
それもすべてが悪いとは言えませんが、今回の問題とは別のことですので割愛します。

とにかく、ものごとは論理的に話してください。

234 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:27
この世には弱いのとつおいのがいる
つおいのは弱いのより格が上
まあつおい奴のしるし付けだな
いじめっちゅのは
オレはそうみとる
しょうがないもんだとみとる

235 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:28
いじめられてみ!酷さがわかるから。いじめって良くないなぁって実感するよ。

236 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:31
つよいものは弱いものを庇ったりするもんじゃ
つよいものでも優秀な人間ならばな
わたしはそうみとる
つよくても頭が弱かったり
劣等の類の人間が弱いものをいじめるのじゃ
本当に優秀な人間は
弱いものをかばう力があると見ているが
どうじゃ?

237 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:34
弱いものたちが夕暮れ

さらに弱いものをたたく

その音が響き渡れば

ブルースは加速してゆく

238 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:35
いじめは絶対悪です。いじめ賛成派のひとがいじめられれば、酷さがわかる
というものじゃ。

239 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:39
いじめられている子で少し喋り方がおかしい子がいた
それだけでいじめられている子がいた
これでもいじめられている子が悪いの?


240 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:40
劣等感無い人は人を虐めないと思う


241 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:43
栄光に向かって走る あの列車に乗っていこう
裸足のままで飛び出して あの列車に乗っていこう
弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものをたたく
その音が響き渡れば ブルースは加速していく
見えない自由が欲しくて 見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

ここは天国じゃないんだ かといって地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど 悪い奴ばかりでもない
ロマンチックな星空に あなたを抱きしめていたい 
南風に吹かれながら シュールな夢を見ていたい
見えない自由が欲しくて 見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

世界中に定められた どんな記念日なんかより
あなたが生きている今日は どんなにすばらしいだろう
世界中に建てられてる どんな記念碑なんかよりあなたが生きている今日は どんなに意味があるだろう
見えない自由が欲しくて 見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

栄光に向かって走る あの列車に乗っていこう
裸足のままで飛び出して あの列車に乗っていこう
土砂降りの痛みの中を 傘もささず走っていく
嫌らしさも汚らしさも むき出しにして走っていく
聖者になんてなれないよ だけど生きてる方がいい
だから僕は歌うんだよ 精一杯でかい声で
見えない自由が欲しくて 見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

242 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:46
>>239
その子がいい悪いという問題ではありません。
個人的な考えや感情はこの際関係ありません。
結果を考えましょう。
いずれその子は社会に出ることになりますが、
もしかしたら自分のしゃべり方が社会に出て攻撃対象になるかもしれない、
ということに気づけたでしょうし、そういう攻撃への耐性もできたはずです。
心の傷は負ったかもしれませんが、悪いことばかりではないと思います。

それから、いじめは私も経験しました。
中学生の時は暴力を受けたこともありますが、
私の考えはすべてその経験に基づいているので、
いじめっこの論理ではありません。

243 :234:03/10/19 12:51
おれがつおいかどうか
とにかく弱いのはめざわり
はらたつ、それが大事だわな
とにかく痛めつけたくなる
ただそれだけのことで
理屈ではない
なんか弱いのにかぎって
へんなかってなことするみたいだ
だからしょうがないんだとおもう
自然にヤキいれたくなるもんだよ
理屈じゃないんだよ
オレはそうみとる

244 :30:03/10/19 12:54
生物であるからには弱肉強食は絶対になくならない。
しかし、いじめを回避する方法はある。
現在いじめられていない奴は無意識にそうしているのだ。
それは、服従の合図を出すこと。
弱い奴が変なプライドや正義感をもつことがいじめられる原因。

生物は別の個体に勝ちたいと思うことにより進化してきたので
これがもしなかったら、未だに単細胞のままだ。
(ただ残念なことに人間はそれほどサルから進化していない)

245 :没個性化されたレス↓:03/10/19 12:57
真剣2ちゃんねらーしゃべり場モードに突入しますた。

246 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:03
いじめがいい事なわけがない

247 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:04
悪い奴の服従するのは正義の味方がすることじゃない
だから私は虐められてもしない
それが戦う事


248 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:06
≫242
いじめられる前から解かって入そうだけど・・。
まあいじめは悪で善じゃない
生物だからとかいう問題じゃないよ

249 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:08
正しいものに服従したい

250 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:10
無恥無知な鞭でぶって!

251 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:10
つよいものでも人を虐めない人ているの?

252 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:11
さあ?
いるなら会いたい

253 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:11
牛豚をいじめて肉を食べて(゜Д゜)ウマー

254 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:12
いじめを正当化する方法はいじめられているほうを弱いからとか言う事です


255 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:16
水は高いところから低いところへ
熱は高いところから低いところへ

256 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:17
いじめられている子に少しでも原因があればしても許されるらしいね
いじめを助長するな
いじめを正当化するな
いじめをするな
いじめを許すな
これ世界の常識


257 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:17
尾舞ら名前を数字にしろ
このままだと不毛すぎる

これまでも十分不毛だgな 藁ら

258 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:17
なんかここの人てみんな冷めているね
少しは夢を持って欲しい

259 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:18
なんか私て正義の味方みたい
私て正しい
ここの連中は私の意見に同意しないね
バイバイ
またいつか来るよ


260 :考える葦:03/10/19 13:23
>>223 悪を理解するてどういう事?

「全ては必然である」と悟ることです
若しくは、自分が無知であることを悟ることです
「私は悪とは何かを知っている。テロや殺人や戦争のことだ」という人は、自分が無知であることを知りません
何かを批判非難する人は、己の無知に無自覚です
「批判する能力がある=知識がある」と勘違いしている人は大勢います(その代表はマスコミや自称知識人)

>>239
いじめられている子で少し喋り方がおかしい子がいた
それだけでいじめられている子がいた
これでもいじめられている子が悪いの?

決して悪くない。いじめる人に心のゆとり(即ち愛)がないだけ
いじめに苦しんでいる人へ。どんな理由があろうと、貴方には幸せになる権利があります
自分でその権利を行使できないなら、周囲の人々に主張してください
「私は、もっと、幸せに、生活したい!!」と。

261 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:23
そうそう・・。
現実的な人て嫌い
死ね

262 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:24
>>261 は悪人。

263 :261:03/10/19 13:27
私は正義の味方ですけど何か?


264 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:28
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    諸君!!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |    
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |   闘うのだ!!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

265 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:30
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    正義の味方とは
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |    
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |    正義の腰巾着である!!!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

266 :いじめられっこ:03/10/19 13:36
私はいじめられっ子だけど、実は劣等感を持ったことがない
いじめたこともない
例えば、成績優秀な人がいれば見習うし
人格において優秀な人がいれば
好きになってしまう

ひねたいじめっこは、劣等感の塊で頭が悪い
どうして他人を見習ったり尊敬したり出来ないの?
たいした力もないくせに
目立とうとしたり、自己顕示欲だけは一人前

267 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:39
603 名前:ロボ ◆lSiROBOsc. [sage] 投稿日:03/10/19 13:37
君こそ
真ノ邪悪ダ
君には「敵意」がナイ
君には敵意もナケレバ
悪気もナイシ
誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル
自分ヲ被害者ダト思っているし
他人に無関心のクセに
誰カガ イツカ自分を
助けてクレルト望ンデイル
だが ソレコソ
悪より悪い
「最悪」と呼バレルものダ
他人を不幸に
巻き込んで
道連れにスル
「真の邪悪」ダ


268 :正義:03/10/19 13:42
>>266は悪だ だから私は攻撃し 滅ぼさねばならない。

269 :266:03/10/19 13:46
何を!!私こそ正義!

>>268こそ最悪である!!

270 :没個性化されたレス↓:03/10/19 13:50

|  |
|  |_∧
|_|ω・`) セイギ ト セイギ  アク ト アク  
|文|o ノ   キミタチ ノ タタカイ ヲ
| ̄|u'    ナマアタタカク ミマモッテイルカラ・・


271 :261:03/10/19 14:58
私が正義の味方よ
私以外の人間は悪よ


272 :正義:03/10/19 14:59
>>261 お前の応援なんていらない!

273 :261:03/10/19 15:24
お前は悪だ
私だけが正義だ
いじめが大嫌いな私は正義だ

274 :195:03/10/19 16:37
考える葦さん、レスありがd。



275 :195:03/10/19 16:43
いつの間にやら議論が進展しておるのぅ

276 :261:03/10/19 16:57
いじめのなくなる方法は生き物を無くす
これしかない

277 :没個性化されたレス↓:03/10/19 17:34
>>276

“生き物”というより、人間の間でしか起こらない事なんじゃないか?
イジメの定義は確かに難しいし、すごく曖昧なものだよな。
でもイジメの存在の必然性とかを人類学的に言ってしまえば話は終わるし、
どうにもならないものだと思って話を片付けるほうが格段に楽だよな。

どんな理由にせよイジメを肯定している人間は、単に自分自身がイジメに対して
無力なんだと悟っているだけだろ。


278 : :03/10/19 18:03
>どんな理由にせよイジメを肯定している人間は、単に自分自身がイジメに対して
>無力なんだと悟っているだけだろ。
・・・何故?

279 :考える葦:03/10/19 18:14
「私が正しく、相手が間違い」
地球上のあちこちで、お互いにこう主張しては揉め事が絶えない
善悪も正邪もただの人工概念に過ぎないのに
人々はいつになったら「自分の定義付け通りの体験をしている」ことに気付くのだろう

280 :没個性化されたレス↓:03/10/19 18:17
>279
それは仕方のないことだと思うけどね。
自分の信じている価値観やらがないと人間は安心できないんだから。




281 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:27
>>94
>自分の目的持って生きてたら、利害関係のない人がどう生きようとあまり関心ないと思うがね。

まぁそういう面あると思うけど、利害関係の無い人がどういきようとって、友人いないのか?


282 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:28
>>99
おもそろかったそ。

283 :280:03/10/19 19:32
人間の信じている価値観をそれに固執して狭く固めてしまうのではなくて、
他の価値観も受け入れられるような、そんな自我というかなんというか、を
各個人が持てるようになれば争いは起こらないと思うんだけどね・・。

理想論スマソ。


284 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:33
>>182
いじめの内容にもよるな。

285 :没個性化されたレス↓:03/10/19 19:35
77の
“マイノリティへの恐怖心からおこる差別や排他願望による攻撃”
これはもうイジメだけでなくブッシュの侵略戦争の根源だね。

286 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:41
>>249
逃走してな。

287 :没個性化されたレス↓:03/10/19 19:43
>>283

うん、恐らく永久に不可能な事であり、理想論なんだけど、そういう状態に少しでも
近づこうと努力、研究してるやつがいることも間違い無いわけだし、大事な事だよな。
ただ、そのプロセスを無駄と言ってしまえばそれまでだし、俺個人としては君と同じ
ように前向きに考えたい。


288 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:43
>>283
大なり小なり争いがあるのが人間だと思うが。。。
おれは自分のおやつを取られたら怒るぞ。

289 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:44
なんか、理想郷とかユートピアみたいな話ですかねぇな。
あんたら共産主義者か?

290 :280:03/10/19 19:46
>288
そりゃそうだねぇ。
なんかの宗教で悟りを開けば怒りを感じなくなるとかあるけど
俺は信じないなぁ。

291 :280:03/10/19 19:48
>287
そうだね!ありがd!

292 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:51
だから、崇高な社会をつくろうって話に聞こえるんだYO!

293 :280:03/10/19 19:53
>292
う〜ん、崇高な社会っていうか・・・。
理想を語るのは悪いことかな?

294 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 19:59
ここ、いじめっ子いじめられっこのスレだろ?世界平和のすれじゃねぇよな。
そこがまずうさんくせぇ。

素直にいじめっ子が嫌いだといえ。それでいい。
いじめられて気持ちいいって思う奴はいねぇからな。

いじめと戦争は別のファクタだろ。矮小な自分を大きく見せようとすんな。、
逆にみっともねぇよ。

あと、議論がなんかうさんくせぇよ。
僕たちは理想社会のために生きているんだみたいなのかね。
そういう考え方が、サリンをばら撒くんだよ。

それを踏まえて理想語ってんなら、好きにしてくれ、俺の間違えだ。

295 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:03
彼が語ることは妄想なので無視してください。

296 :280:03/10/19 20:04
>294
なんか議論が進展していって戦争やらに飛躍しちゃったんだよ。
無関係でもなんでもない。


297 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:04
>>285
マイノリティの意味が違うような気がするし。
学校のいじめって「民族」とか「宗教」で差別されてんじゃねぇだろう。

298 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:05


シャベリバ!



299 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:06
>>297
「いじめっこ」「いじめられっこ」を「民族」「宗教」と同列にあつかうきにはなれねぇ
そういういみで「いじめ」と「差別」を同列に扱っても仕方がねぇってきになるのだが。

300 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:07
>>296
「いじめ」に何らかの劣等感を持っているなら、まずやめるべきだと、しつこく突っ込む。
それはすでにフェアな地点に立っていない。

301 :280:03/10/19 20:09
>300
いじめを肯定はしないが、否定もしない立場から
議論をしないと駄目ってことですかね。

302 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:09
×撒くんだよ
○撒くんだ
教えてやってるって匂いが強いな「よ」は、失礼した。
くだんねぇな俺も。

303 :考える葦:03/10/19 20:10
>>294 いじめと戦争は別のファクタだろ。

根は同じだよ
それに気付けば理想論が現実論になる

304 :280:03/10/19 20:10
>302
maedaタンのかわいい一面を発見しました。


305 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:11
>>301
すでに、いじめに足を取られて思考している奴がまっとうな回答を出せると思えねぇ。
いじめはいけない→差別は行けない→戦争は行けない
だからな、あんたらの思考は。

306 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:13
>>303
近いところにあることは認めてもいい。が、やっぱりだめだ。
並べて考えても仕方がねぇ。
「いじめ」と「差別」は前述、戦争は「国益」も踏まえられなければならない。
やっぱり同じじゃねぇ。

307 :280:03/10/19 20:19
>305
ははぁ、それもそうだねぇ。
気をつけよう。
あと、まっとうな回答っていったけど、答えなんてあるのかねぇ。
疑問。

308 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:20
いじめとか差別とか戦争とか人を傷つけるという点では同じだと思う
人間だけだよね
猿とかはいじめをするの?

309 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:20
>>307
回答を出すなら、その足場じゃたいしたもんがでねぇって突込みだ。

310 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/19 20:21
>>308
夫婦げんかで、B29爆撃機使ってくれ。

311 :280:03/10/19 20:22
>309
OK、兄弟。

>310


312 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:28

肉体的な危害を加えるだけが虐めじゃないな
透明人間プレイとかかなりクルものがあるだろう。

313 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:28
差別はいけないし戦争もいけない、いじめもいけない
変な理屈をこねて正当化しているような人を見かけると頭に来る
綺麗事じゃなくて本気で思っています


314 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:29
>>312 これね

仲間はずれの痛みと体の痛み、脳では同じ反応 米で研究
http://www.asahi.com/science/update/1012/002.html

315 :280:03/10/19 20:30
>313
何を正当化しているって言っているの?


316 :考える葦:03/10/19 20:41
>>308
いじめとか差別とか戦争とか人を傷つけるという点では同じだと思う
人間だけだよね
猿とかはいじめをするの?

猿の社会にもいじめはありますよ。ボス猿がいて・・(ry

317 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:42
>>303

禿同。なにも違わない。根源は同じだな。

確かに学校でおこるイジメの多くは宗教や民族的なことで起きるのではなくもっと
パーソナルな理由で些細な事から始まるが、クラスという単位の社会の中でイジメ
られる人間の持つ要因が圧倒的に少なければそれはマイノリティへの攻撃だろ。

40人のクラスの中で丸坊主の生徒が一人だけいればそれだけで他の39人からイジメ
られる対象にはなり得る。
でも40人全員が丸坊主の野球部員のクラスであれば坊主であることはイジメの要因
にはなり難い。

その小さな単位の社会の中で相対的に数が少ない要因、または特質的な人間が攻めら
れる対象になる。

318 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:50
いじめをしないボスはいるの?
いる訳無いか
強い人は悪人だから

319 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:52
いじめも戦争も差別も無くなるには人が変わるしかない
無理だ・・。

320 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:55
変わろうとなんてしない奴がほとんどだし・・。


321 :没個性化されたレス↓:03/10/19 20:59
>>736
いや、だから理論とか論理とかに縛られるっていうか、
そういう観点からの文学の領域に対する襲撃まがいの批判自体が、
文学に良からぬ影響を与えているんだよ。
この科学礼賛の時代だろ?数学・医学の権威を傘に文学を断罪したら、作家は、
また同時代の感性をもった読者も萎縮し迫害されるだろ? 理論が寄生虫だってのはそれだから。
本体の意思に関わらず、本体を食いちぎってしまうんだよ。

ダンテとか、そういう昔の哲学者?はよく知らないな。基本的に哲学ってファッションアイテムだろ。
で、どうなの。偉大なの?その『神曲』っての。

あと、理論ってのは、科学的機械的、非人道的な数学分析のことで、
俺みたいなのは理論とは言わないと思うけど。敢えて言葉にするなら随筆か、エセーなんじゃん?

322 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:05
>いや、だから理論とか論理とかに縛られるっていうか、
そういう観点からの文学の領域に対する襲撃まがいの批判自体が、
文学に良からぬ影響を与えているんだよ。
この科学礼賛の時代だろ?数学・医学の権威を傘に文学を断罪したら、作家は、
また同時代の感性をもった読者も萎縮し迫害されるだろ? 理論が寄生虫だってのはそれだから。
本体の意思に関わらず、本体を食いちぎってしまうんだよ

意味不明。

323 :736:03/10/19 21:09
>>321

批判にさらされない学問なんてないだろうし
叩かれてこそ強くなるというものだろう?

食いちぎられて死んでしまう学問なんて
ゴミを撒き散らす前に死んだほうが
早めに淘汰された方が人類のためだと思うけどねぇ。

『新曲』は・・まぁ、個人の好みだろうね。

君みたいなのを言葉にすると「誤爆野郎」ってカンジかな。

324 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:11
人が変われば社会は変わる





いじめなくしたいならお前が変われ

325 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:14
要素還元主義者め!

326 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:19
一人一人は人格的に大して問題の無い人たちであっても、組織化されると別の力学が支配的になり、個人がその力学に与えうる影響力には限界がある




いじめをなくしたいならお前が学校辞めろ

327 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:20
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●  http://www.blacklist.jp/i 【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々!
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにURLをコピーして開いて下さい★☆★
●  http://www.blacklist.jp/i  ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●  http://www.blacklist.jp/   ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://999999999.jp ◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念地獄!!!
--------------------------

328 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:23
326クン、てこを使いなさい。

329 :いじめられっこ:03/10/19 21:34
テレビであったのですが
クラス全員で顔のちょっと悪い子を「死〜ね!!死〜ね!!」
と笑いながら全員で言ったのだそうです。
その子は窓から飛び降り自殺して死にました。
机の下にもよく「死ね」と書かれたメモが入っていたそうです

私はこの行為を許せません
いじめられた人の痛みに気がつかず
正当化する人も殺人鬼と思います
でも考える葦さんは殺人鬼であっても
言い分があるようですね

330 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:35
こどものころ、クラスの変な顔の男子に、みんなで変な顔というあだ名をつけて遊んでいました。

いい気味です^^

331 :いじめられっこ:03/10/19 21:38
そのような小さなイジメのことを語っているのではありません
他人を死に追いやるような卑劣な行為に関して
ざまあみろというのは殺人鬼だというのです

332 : :03/10/19 21:39
329は煽りたいだけでしょう?

333 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:39
高校のときです。
結構堪えていましたよ。
学校来なくなったし。
卒業してないんじゃないかなあ。

334 :いじめられっこ:03/10/19 21:40
だからあなたも生き抜いてという本がありますが
あのように卑劣なイジメを受ける人もいるのです

イジメは生きるのを辛くさせる行為です

335 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:41
>>329

>テレビであったのですが
TVドラマの出来事に腹を立ててるのか?実際にあった事なのか?

君自身はどーいうイジメにあったんだ?

336 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:42
>>334 
 当然だよ。
辛くさせるためにやってるんだもん。
どこまで耐えられるのか、いじめるのが楽しいんだから。

337 :いじめられっこ:03/10/19 21:44
テレビドラマではありません。
ニュースで知ったことです

女の子でしたよ

実際のイジメとはこのようなものです

338 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:45
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

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339 :いじめられっこ:03/10/19 21:45
何故辛くさせるのが快感なんですか?
自殺するまで続けるゲームですか?

340 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:46
いい気味です^^

341 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:46
ありをつぶして楽しむのといっしょ。

342 :いじめられっこ:03/10/19 21:47
馬鹿の同和に付き合いたくもないのでこれで失礼します
あなたがメンヘルになってざまあみろです

343 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:48
>>342
あなたは負け犬の遠吠えを聞くのは楽しくないですか?

344 :没個性化されたレス↓:03/10/19 21:57
すごいたのしい

345 :没個性化されたレス↓:03/10/19 22:13
 有意義なスレだな。また一人負け犬が生まれた

346 :没個性化されたレス↓:03/10/19 22:16
いいとかわりいとかゆうのとは違う
いいもわりいもないんだ
自然に起こる流れ
だからしょうがないんだ
ヤキいれられんのもりゆうがあつてのこと
そゆうふうにできてると俺はみとる
絶対になくならんとオレはみとる

347 :没個性化されたレス↓:03/10/19 22:17

           /∵∴∵∴\
          /∵∴∵∴∵∴\
         /∵∴∴,(・)(・)∴|
         |∵∵/   ○ \|
         |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
         \|   \_/ /  \_____
/ \  ____ノ\____/
レ⌒ゝ´           /
  |  ヽ     ,   /
  ヽ  ├──┤ |
    〉 |    |  |
    ヒ コ     ヒ コ


348 :没個性化されたレス↓:03/10/19 22:23
ああ、いじめっこはよく犯罪者になってたり
メンヘルになってたり短大でたのにヘルパーしかする職がないとか
よくある話ですね

ざまあみろと正直に思いますね
犯罪者になったもとクラスメイト
ろくな人生を歩んでないようですね

349 : ◆evpurMg7kU :03/10/19 23:13
いじめの心理
論じようぜ

350 :没個性化されたレス↓:03/10/19 23:15
>>348
なに様だてめーは?カスもいいとこだな。
かわいそうにな。


351 :#:03/10/19 23:16
>350
煽りはやめようよ

352 :没個性化されたレス↓:03/10/19 23:16
 とにかく楽しい。
 必死になって抵抗してきたりすると、
 それを上回る力でみんなでよってたかって押さえつけたりするのとか、すっげー快感。

353 :没個性化されたレス↓:03/10/19 23:24
レイプとかしたら?
きもちいいよ
君に似合ってるよ

354 :没個性化されたレス↓:03/10/19 23:26
>>348
は悪いけど実話だよ
ろくな人生歩いて内容でだんだん落ちぶれていくさまを見ると嬉しいよ
カスにはカスの人生があるんだなあって

355 : :03/10/19 23:34
つまり悔しいんだね、君って。
いじめられた屈辱を認めたくないから
「いじめっこにはろくな人生がない」という言葉で
自分の受けた屈辱をごまかそうとしている。
現実をちゃんと正しく見ないといけないよ。藁

356 :没個性化されたレス↓:03/10/19 23:39
ちょっと違うが・・・
禁煙の列車内で煙草を吸い携帯電話で話しているガタイのでかいヤ○ザ風の男がいる。

なぜみんな見て見ぬふりするのか?
注意する人はいるのか?
結局、最終的には腕力ではないのか?
人間は何を目的に生きているのか?

因みに現在の日本はアメリカを真似た自由社会なので暴力や殺人も禁止されていない。
すなわち警察や闇集団等に捕まらなければ良いのだ。

357 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 00:28
>>312
それはレイプ版でかたれ。
>>313
漏れもいやだがね。「いじめ」とおなじか・・・・。てめぇみていなやつが権力を握ると、正義の名のもとに
悪を断罪するとかいって、「差別」をしそうで嫌なのだが・・・・
>>317
どうも、コテハンくせぇな。コテハンとけんかするほど頭行くねぇけどつっかかるぞ。
「はげ坊主」を、マイノリティというのを俺の感受性では受け付けない。

>その小さな単位の社会の中で相対的に数が少ない要因、または特質的な人間が攻めら
>れる対象になる。

判るんだが、「はげ坊主」を「差別」するか。「いじめ」だとおもうんだがねぇ。
つうか、すでに「いじめ」をかたってないし。。。

確かに「パーソナル=瑣末」ってめんが抜けて議論してる奴は「いじめ」とみなさんわ。

>>352
バットで一人ブン凪ぐりゃすぐいじめ止めるって。そこまでやられて続ける集団内でしょう。
ひどいいじめはここまでやられて当然。自分でブレーキもとうね。

358 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 00:36
×内
○無い

どうも、意図しているいじめが違うのか。いじめってブレーキあってしかるべき
だと思うのだがね。それを超えたら暴力行為すなわち犯罪でしょう。けいさつへ迷わず生きましょう。
嫌なら、じぶんでバットを持ちましょうか。

そいで、いじめは、アホを淘汰するバランサとしても役立つわけであります。
調子に乗ってると、あほ、糞、とかという声がとんできて当然であります
そこで「うるせぇ」とか「にらみつける」とかしてください。
「こなくそ」と「むかつく」とかのレスポンスを期待してください(笑)。
まぁ「処世術」を覚えようにということでつかね。道義性てのは案外伝わるものでございます。

359 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 00:38
>>358
×道義性てのは
○そこで覚えた道義性っていのは

360 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 00:39
>>355
犯罪レベルの「いじめ=虐待」は犯罪でしょう。刺されて死ね。

361 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 00:41
>>356
はぁ。。。つかれるぽ。。。

362 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 02:23
>>356
まじでてめえがやくざに説教しろ。。。そしたら話し聞くわ。

>人間は何を目的に生きているのか?
話がつながってねぇ

>因みに現在の日本はアメリカを真似た自由社会なので暴力や殺人も禁止されていない。
>すなわち警察や闇集団等に捕まらなければ良いのだ。

拡大してねぇか、これは公安の活動の問題だろう。

363 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 02:24

犯罪率は上がっているのかとマジで質問してみる。
いじめ、って関係してんのわからんが。

364 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 03:46
276 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/20 03:41

てめぇら陰でぺらぺら威張り散らすことしかできねぇ餓鬼ども
扱ってナにやってんだ宮台。機器どっからてに入れたかしらねぇが、
死ね、つうか殺す。

殺すぞっていったとたん、殺してみろって話を悪化させる餓鬼、死ね。
つっうかそいつを一番殺してぇんだが。


365 :没個性化されたレス↓:03/10/20 07:25
何で犯罪者やメンヘルになったいじめっ子に悔しがらなきゃいけないの?
馬鹿じゃないの?
カスにふさわしい道を歩んでいるなと見下しているんですよ(笑

366 :没個性化されたレス↓:03/10/20 07:30
イジメいがい自己主張の方法がない馬鹿なやつの末路だと思ってね

イジメをしてない子はそれなりに勉強に力を注いでいるから
大学行って就職して幸せな家庭を築いていますよ 笑

367 :考える葦:03/10/20 09:10
>>318 強い人は悪人だから

いいえ。価値観を変えて下さい
本当に強い人には悪人はいません。悪人にならなければ強さを証明できない弱い人が、悪人になるのです
シェイクスピアだったか、こんな言葉を残した人がいます
「悪とは何か・・・・弱さから生じる一切のもの」

>>319-320 いじめも戦争も差別も無くなるには人が変わるしかない 無理だ・・。

その通り「人が変わる」しかありません。しかしそれは「無理」でも「困難」でもない
人は簡単に変わる。変わらない人は変えたくないだけ。何故変えたくないか?固定観念に執着するからです
観念に対して無知だから、心の仕組みについて無知だから、固定化してしまう

>>329
私はこの行為を許せません

「許さない」という選択は簡単です。しかしそれでは解決になりません

368 :考える葦:03/10/20 09:22
>>366 イジメいがい自己主張の方法がない馬鹿なやつの末路だと思ってね

確かにいじめることでしか鬱憤を晴らせない人がいたら、問題ですね
よく「いじめられる人に原因がある。常識と身の程を知らせるためにいじめている。」と言い訳する人がいますが、「いじめ」でしか伝えられないなら、その人自身も問題です

369 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 10:46
>>365
これだれ?じょうほうきぼんぬ。

370 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 10:49
>>366
これも同じだな。しぼことかいうやつか?
反応を364にかえしているのにほかのレスに返しているフリをするレスをしているな。

371 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 10:51

あくと戦う俺たちみたいな文章をしつこく書いて何してぇの?(ナツ)君。
君はいじめられて当然。

372 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 10:54

口ばっか、正義の見方のふり、たのしいらしいね偽善。

373 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 10:58
>>372
正義の見方ぶるのに実効性があるという証明きぼん。
>>365
>>366
つうか、これ何のレス誰にレスしてんだ。

374 :没個性化されたレス↓:03/10/20 10:59
『統合失調症』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011616481/

375 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:08
レイプや殺人が楽しい悪人とは違うことをよくわかってね
正義の味方ぶるとかいうけど
私は一度もいじめをしたことがないんですよ
弱い女の子を集団で男がいじめる楽しさしか
あなたにはわからないのでしょうね
イジメが悪いことだと言うのは私の信念です
新聞にも投書させていただきました
載せていただきました

376 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:13
佐賀のバスジャックの事件の折に
少年をあのような狂気に陥らせたのは
誰だったのか
責任追及させていただきました

377 :没個性化されたレス↓:03/10/20 11:14
1000ゲッター

378 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:01
>>375
正義の名のもとに断罪するか。やってることが同じやん、いじめっ子と。
それは正義なのか?

379 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:03
>>375
んで?たいしたこと真面目に無いと思うぞ。
てか、てめぇらが嫌われんのは、自分たちの正義をおしつけるからではと。

売られたけんかなら、かえか。。。

380 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:07
>>375
虐めが悪だってのはわかるが、犯罪レベルなら警察へいこう。

なかまはずれって、そいつらに相手にされてうれしいとは思えねぇが。
そいつらに相手にされていのか?

あと、殴られたら、殴り返していいと思うが。

381 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:08
>>378
>>379
>>380
なんかレスずれてんな、悪い、あやまる。

382 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:18
うん、そうですね
いじめにも限度があるのですけれども
今の世の中犯罪レベルのものが多いので
例えば他人の人生を狂わせてしまうような
いじめは悪いことだと思うのですヽ(´ー`)ノ

383 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:25
学校いかねーから関係ねーなぁ

384 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:30
>>382
>>383

宮台真司あんた糞だな、死ぬべきだよ。


385 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:33

      人
    (__)
  \(__)/ 宮台ウンコー!
   ( ・∀・ )

386 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:34
ようし!宮台君をいじめよう!

387 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:36
>>385
>>386

さしてくれんの、実行犯と宮台。

388 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:38
みやでぃの肛門は俺にまかせろ
漏れのビックでディックなロッドっを
ぶっさしてやるぜ ハァハァ

389 :没個性化されたレス↓:03/10/20 12:39
高校生に飽きて
熟女に流れるなんて趣味は理解できない!

390 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 12:52
>>388
>>389
つうか、今回宮台がナにやってるか知ってる割に平気な顔して書き込める、
あんたらってすげぇな。基地外の仲間は基地が言ってことか。

391 :没個性化されたレス↓:03/10/20 13:15
そのとおり!
僕たちはキチガイでーす!

392 :考える葦:03/10/20 14:21
>>376
少年をあのような狂気に陥らせたのは
誰だったのか
責任追及させていただきました

その時の要約読みたいなー。

393 :れぃかぁ:03/10/20 14:35
俗に此処きてんのはキチガイとか思われてるみたいだし。
いいんぢゃねぇの?

394 :没個性化されたレス↓:03/10/20 14:49
2001年5月1日
読売新聞です

まず責めるべきは少年をそのような境遇に追いやった
陰に隠れているいじめっ子たちではないですか?

と言う感じで。

見出しは
少年も苦しい
経緯の検証不可欠
背景に普遍的問題

です。新聞に載っちゃった〜〜〜
と兄に言ったらお前の文章載せるなんて読売もよほど
ひまなんだな

とからかわれました(///^^///;A
くれぐれも読まないでくださいね


395 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:07
世の中が弱肉強食じゃなかったらいじめとか差別て無いのかな?


396 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:08
植物みたいな生活だろうね

397 :時代は個人主義:03/10/20 15:09
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。



398 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:18
植物みたいな生活の方がいいかもね


399 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:20


 引っこ抜かれて、あなただけについて行く
 今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

 ほったかされて、また会って、投げられて
 でも私たちあなたに従い尽くします そろそろ遊んじゃおうかな

 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

 いろんな生命が生きているこの☆で
 今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

 引っこ抜かれて、集まって、飛ばされて
 でも私たち愛してくれとは言わないよ

 そろそろ遊んじゃおうかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

 力合わせて、戦って、食べられて
 でも私たちあなたに従い尽くします

 立ち向かってって、黙って、ついてって
 でも私たち愛してくれとは言わないよ


400 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:24
いじめられっこが爆発物仕掛ける世の中のほうがいいみたいね

401 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:30
黙ってやられておくのは許容範囲まで
越えたら殺してやります

402 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:32
黙っていじめられてやるほどいじめられっ子は都合よくありませんよ

403 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:32
いじめられるのは「社会に出るための勉強」ですか?
いじめるのも勉強ですか?
生きていくためには醜くなることが必要?

404 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:37
勉強たくさんしたけど壊れますた。

405 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:47
抑止力が無ければ人間は何でもやるということで。良心なんてもろいものです。

406 :没個性化されたレス↓:03/10/20 15:53
お金稼ぎたいから私を誘惑するのやめれば?
患者を食い物にして恥ずかしくないの?O先生

407 :没個性化されたレス↓:03/10/20 16:25
生きるためには悪い事をしなくてはならない
悪はある意味人間らしい


408 :没個性化されたレス↓:03/10/20 16:27
いじめをするのはある意味人間らしいと思う
していない人ているの?
そいつは生きている天使だね

409 :考える葦:03/10/20 18:15
>>394 少年も苦しい

そうだね。苦しい人が、他人を不幸にする。常にそう
でも多くの人は何かと理由を付けては苦しい人を放っておく
無関心を装うしかないのも、自分が楽じゃないからなんだろうけど

410 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 18:20
>>391
真面目に、精神障害者レベルです、隔離されてください。

411 : :03/10/20 18:21
 

412 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 18:23
>>410
つうか殺すわな、有限実行すりゃいいわけで漏れが。

413 :没個性化されたレス↓:03/10/20 18:28
「いじめは悪」というのが世間の一般的な考え方ですわな。
しかしこれが正しいか否か。


414 :没個性化されたレス↓:03/10/20 18:31
いじめた人も多く
復讐が怖いから
そりゃぁ悪とは言いたくないのだろ

415 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:07
>>413
>>414
いじめは悪、ただ、あるもんだとの自覚が足りない。
まったく無い社会は多分どこかおかしい社会。

リーダーになる能力が無いのにリーダーになろうとする奴は、
いじめられてもしかたねぇと思うが。

416 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:08
いじめられる香具師は強くなろうとは思わないの?

417 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:10
>>415

コピペ荒らしがエラソーに・・・

418 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:11
>415
ってことはどんな社会にもいじめはあるもんなのかね。
>リーダーになる能力が無いのにリーダーになろうとする奴は、
>いじめられてもしかたねぇと思うが。
それは人格障害も絡んでいるかも。




419 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:14
今の虐めは度が過ぎるってのがあんのか?メディアのせんどうぽいな。
岩井俊二の映画にそんなのがあったな、激烈な虐めみたいなのな。
援助交際とかなんとかといっしょに、語られてたな。
同じファクタで全部語っていいのかなってきがするな。

420 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:16
>>417
俺は、「宮台荒らし」と「妄想」以外はまっとうなレスをつけているつもりだ。
まぁ、荒らしている糞野郎ってのは真実だ。だから、無視してくれてもかまわん。

421 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:17
>>415

>リーダーになる能力が無いのにリーダーになろうとする奴は、
いじめられてもしかたねぇと思うが。

なんで??

422 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:17
>>418
そういう前提でものをかんがえてねぇのか?それが不思議だ。
>それは人格障害も絡んでいるかも。
目立ちたがりやで、叩かれているだけではと。

また、いじめる奴が糞なら、無視しとけばいいような。。。
話もしたくねぇわけで。。。


423 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:17
>419
いじめの自殺者が増えているっていう統計があるからじゃないかな。
今のいじめは、いじめの度が過ぎているのか、それとも人の心が弱くなっているのか。
なんとも言えんね。

424 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:18
>>421
リーダーになるのをやめろってことだよ。

425 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:19
程度が問題なのでは?
鶏が弱った鶏を突き殺して共食いするようなのは共感出来ないよね。

426 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:20
>>423
ふえてんの?いじめしてんのって何でか考えれば終わると思うが。。。

427 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:22
>426
統計としては、ね。
それをマスコミが煽っている状況。

428 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:22
>>417

な。全く同意。なんかもっともらしい事言ってんだけど、筋が通ってて
納得いく発言が全く無し。

イジメられてんなら、素直に言えよ?話くらい聞いてやるから。

429 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:23
>>428
電磁派攻撃は〜、犯罪です〜、公安の皆さん〜、助けて〜。

430 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:24
>>424

いや、全くわかんねーよ。だいじょうぶかお前?
なんでリーダーになる能力が無いのにリーダーになろうとする奴は、
いじめられてもしかたねぇと思うんだって聞いてんだよ?

431 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:24
>>425
まぁなぁ、学校の中だけにこだわるからではと。生徒が馬鹿?

432 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:24
>428
自演?なんだかよくわからないけど煽りもよくないよ。

433 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:25
筋を通った意見かぁ・・

俺は筋を通した議論ができないから
名無しで、ポツポツと思いつきを書いているだけだから
その点を非難する気にはならんけどな。

434 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:26
>>427
おぉ、増えてんのか。なんでまた、統計上恋愛するひと増えました、なら理解できんだが。

435 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:28
>434
統計上自殺する人が増えました、みたいなこと言っているよね。
しかも自殺者が必ずしもいじめが原因で自殺したわけでもないだろうに
いじめと関連させたがる。マスコミは正しさを報道してくれよぅ。

436 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:28
ザルだが法に触れるのは取り締まってもいいんじゃないの。
罰金が社会に還元されるし。

437 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:29
>>434

ネット恋愛とかいう形態は増えてンじゃない?

438 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:29
>>430
その能力がねえから、自分で身を引けって集団からの圧力だよ。

439 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:29
>>430
てめぇ自己中だろ。いじめられて当然。いじめられて社会化してくれ。

440 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:30
>>438

あげあし取りというか
足の引っ張り合いだな

お山の大将、われ1人って心性の発露かね

441 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:31
2chでは>>1がいじめられている場面に
出くわすことが多いなw

442 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:32
>>435
>しかも自殺者が必ずしもいじめが原因で自殺したわけでもないだろうに
おぉ、確かにそうだ。
>マスコミは正しさを報道してくれよぅ。
実際増えてるかどうか判らんと助けようもねぇからな。

443 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:33
2chは社会の縮図?でもないか。

444 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:33
>>440
それはてめぇだろうが。御山の大将は。

445 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:34
>434
統計上自殺する人が増えました、みたいなこと言っているよね。
しかも自殺者が必ずしもいじめが原因で自殺したわけでもないだろうに
いじめと関連させたがる。マスコミは正しさを報道してくれよぅ。

446 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:35
>>444

煽りはよくないッス

447 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:35
あ、ゴメン。445は間違い。

448 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:35
了解。

449 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:35
>>436
人道的な見方でもそうだと思うがね。度が過ぎたら、警察へ。

450 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:36
飯食ってくるね。
マタネー ノシ

451 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:37
>>450

乙ん

452 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:38
>>430
普通に質問するが、これが今の連中の普通の感受性なのか。

453 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:38
>>439

“てめぇ自己中だろ。いじめられて当然。いじめられて社会化してくれ”W

はぁ??W

454 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:39
毎日数百万のアクセスがある2chの中の
たった1人の意見にすぎないだろうて

とりあえずは

455 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:43
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=kureshin

クレヨンしんちゃん人気投票

456 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:44
>>443

人が集まると
社会になるのだらう

457 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:45
>>452

感受性?・・W
リーダーとしての能力が無いやつがリーダーにならない方がいいのはわかってんだよ。
そこじゃなくて、なんでそいつがいじめられて当然なんだよ?

458 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:47
>>457
リーダーになろうとしたから。

459 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:48
>>458
周りみて身を引くってことをしらねぇのかおめぇは。

460 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:49
こんなのありましたよ

「いじめ」の素人理論とその社会的・制度的基盤の解明
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jssp/doc/jyusyo/jyusyo32/jyusyo3200a.html

461 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:50
>>457
犯罪レベルの虐めは警察へと漏れは何度も言っているからな。


462 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:53
>>460
んじゃ、漏れみたいな考え方も素人理論なわけか、これ研究に使われるのか?

463 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:53
イジメと称して何をしたかでは?

>なんでそいつがいじめられて当然なんだよ?
→なんでそいつが(いじめとして)何々されて当然なんだよ?


464 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:56
maeda という人は
なんか偉そうでムカつくな

465 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 19:58
>>463
んではこれでいいべ。
「犯罪レベルの虐めは警察へと漏れは何度も言っているからな。」

466 :没個性化されたレス↓:03/10/20 19:59
>>463

そう。そう言ったほうが良かったかどうかは論点じゃないけど、そうW


467 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:01
「無言電話をかける」

「無言で後から殴り倒す」
ではダイブ違いますな

468 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:02
もういいわ。
マエダってのはヤヴァイな。

469 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:03
>>468
まぁね、荒らしまくってるからなぁ。

470 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:04
タライマ

471 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:05
>>468

いきなり「殺す」とか「柳刃包丁を持っている」とか「刺し殺す」とか言うしな

いじめっこだよな

472 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:05
>>470


ノ゛もかえり

473 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:05
>>471
ミヤデェとその仲間たちだけな・・・・・・・・・

474 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:07
>>473

俺、いきなり「死ね」とか言われて
かなりビビッリますた

2chではよくあるけどさぁ

475 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:17
>>474
自己弁護だけど、(ナツ)掲示板とやらよりはいいと思う。ひじょうに暴力的だな、あの掲示板。

476 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:43
マエダ、お前が好きな音楽アーティストはちなみになんだ?

477 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:56
>>476
小沢健二らしいよ。

478 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:58
>>427
>>428
手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。
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479 :没個性化されたレス↓:03/10/20 20:59
モリヒロシ


480 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 20:59
×>>427
×>>428
誤爆です、失礼。
>>476



481 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:03
コピペ荒らしやめれ

お前がアク禁になると
同じプロバイダの人、全員が迷惑を受ける。

482 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:06
久々だなこーゆうやつ。

マエダ、掛け算九九は得意なほうか?
三択で答えろ。

1.得意
2.ちょっと得意
3.割り算の方が比較的得意

483 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:08
>>481
>>482
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484 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:16
自分ではまともな書き込みしてたと思ったんだよな?マエダ。

なんか寂しくなっちゃったんだな、マエダ。

つらかったんだろーな、マエダ。

よし、もういいだろ、これくらいで。なぁ、マエダ。

好きな死に方でいいぞ、マエダ。

さ、逝け。

マエダ。

485 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:19
削除依頼、出しておきまつね。

486 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:22
>>485
悪いね、手間かけちゃって。
そうしてあげて下さい。

マエダ自身がこのスレの解答になるなんて。

追い込み過ぎちゃったね。またね。

487 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:42
>>484
>>485
>>486
手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。
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488 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:50
前田って本物だろw
関わらないようにしよーっとwwww

489 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:54
前田死ねよ(藁

490 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:54
>>488
手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。手前らの罪の意識の無さが基地外レベルなんだよ。
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>>484
荒らし以外の書き込みがまともと見えないならあんたがおかしいよ。

491 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:55
>>489
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
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492 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:55
殺してみろや(プ

493 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:56
意味不明な荒らしをする奴はまともじゃないのだ。

494 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:56
マエダ ピンチ

495 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:56
>>492

堂々巡り猿。一度も反省しない。

496 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:56
ノブアキのくせに生意気だぞぉ

497 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:57
>>496

はぁ

498 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:57
なんの反省だ?www
お前バカだろ(藁藁

499 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:58
ネット以外では何もできないマエダ 藁

500 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 21:58
>>492
>>493
>>494
>>496

猿、以上。Q.E.D

501 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:59
マエダってモノホンじゃん

502 :没個性化されたレス↓:03/10/20 21:59
コピペ猿が偉そうに(pu

503 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:00
何が『猿、以上』だか・・・(プゲラ

504 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:01
マジでこいつヤヴァイあふぉじゃん
とりあえず死ねよ

505 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:10
まえだが出てくるとまともな話ができなくなっちゃうね。
いつパソコンから離れるんだろう、こいつ。

でも深夜の00:41から1時間半考えたレスが362では・・・
全く答えを出せてないのにね。

506 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:16
マエダをここでもいじめよう!
現実とおなじにしてやれ。

507 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:17
>>505
このスレに来たってことは奴が元いじめられっ子だったってことだろw
そして未だに心の傷が癒えていない。
もしくはそれが原因で基地外になった?(藁

俺にはどーでもいいけど(プゲラ
マエダここでもいじめられッ子か?(藁藁

508 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:26
マエダまだぁ〜 チンチン

509 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:28
ここでPPPと遊んでいるよ

PPPさんにお尋ねしたいのですが・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013136073/


510 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:28
前田風呂入ってるのか?

511 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:29
前田は童貞か?

512 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:35
【最終章】前田信昭から宮台真司へ【刺殺か!】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064166491/l50


マエダ、モノホンらしい。
分裂、妄想なんでもあり?(藁

こんなにいじりがいがある奴だとはおもわなんだ。


513 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:49
マエダの相手をしてはだめなのでは?
よそでは急に謝ってるし・・・。
周囲の人が犠牲になるかもしれない。
名前も解ったことだし早く隔離しないと!

514 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:51
名前どころか彼は
住所 氏名 年齢 電話番号まで晒してますよ。

515 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:53
前田面白すぎる。
モノホンに合えるとはね。。


516 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 22:55
>>514
そうですYO!電話で聞こうか?貴方方が話したいこと。

517 :没個性化されたレス↓:03/10/20 22:56
>>515

知見狭すぎ ネットにはごろごろしている





俺とか

518 :没個性化されたレス↓:03/10/20 23:00
いやいや、お前ほどの基地外は始めてみた。
法に触れることは止めろや。
マジで怖すぎるw

519 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 23:12
>>517
そうです。すいません。

520 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 23:13
>>513
はぁ。。。。。。。。

521 :没個性化されたレス↓:03/10/20 23:17
前田ちゃんの初恋はいつだい?

522 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 23:24
>>521
それでだれそれさんは「妄想」へいったらしいよ。

523 :没個性化されたレス↓:03/10/20 23:36
初恋はみのらないもんだ

524 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/20 23:39
>>523
んだね。。。

525 :没個性化されたレス↓:03/10/21 12:08
え?何マエダって。まじでW

《本物》だよな、《本物》W

スレがスレだけに煽りたくないけど、こいつだけは抹殺しとかないとマズイよな。

それとも何か?自らが犠牲になって実験的にイジメをシュミレーションしてるとか?
そこまで頭良くねーかW

てか、そろそろだろ、マエダ?泣いてないでケジメつけろや。

526 :没個性化されたレス↓:03/10/21 12:09
>シュミレーション



バカがキタ━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!!!


いじめていい?

527 :没個性化されたレス↓:03/10/21 14:43
>>526

だめW
今だに間違えんだよ漏れ。
趣味レーション→× シミュレーション○

528 :没個性化されたレス↓:03/10/21 16:00
いじめのない社会はあったとしたらいいのか?
のほほんとしているのか?
どうなんだろう?


529 :没個性化されたレス↓:03/10/21 17:48
>>528

は?

マエダ?W

530 :考える葦:03/10/21 18:14
ここ賑やかですねー・・
maedaさんはコテハンにしてる分他の人より勇気があるなーとは思うんですけど、
maedaさんご本人でない人がコテハンを真似られれば判らないんですよね・・?
口は悪いけど謝るときはちゃんと謝るし、潔い部分もありますよね
住所氏名も公表してるってホントでしょうか。勇気ありすぎ・・な気が・・

531 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/21 20:35
>>530
どもです。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

532 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 02:19
>>530
>maedaさんご本人でない人がコテハンを真似られれば判らないんですよね・・?

?もう少し詳しく教えて欲しい。

533 :没個性化されたレス↓:03/10/22 15:48
>>530=マエダ

ヴァーカW


534 :考える葦:03/10/22 17:35
>>532
すみません、勘違いしてました
◆で区切られたコテハンたまに見るのでもしやと思いちょっと調べたら・・
「トリップ」なんですね

じゃ、>>487とか>>490はmaedaさんご自身なんですね・・
あのー・・・気持ちは分かるんですけど、ああいうのって相手が喜ぶだけじゃないでしょうか
それとも喜ばせるためにワザと・・?

535 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 20:04
>>534
んや、そこまで賢くないです。普通にむかついて書き込みました。

536 :没個性化されたレス↓:03/10/22 21:55
病院に行こうYO!


537 :没個性化されたレス↓:03/10/22 22:38
>>535

“普通にむかついて書き込みました”じゃねーよヴァァァァァァァァァァァァカ!!
おもちゃ買ってもらえないで泣き叫んでダダこねてるガキじゃねんだよカスが。

病・院・へ・行・け。

538 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 22:49
>>536
>>537

>>536
>>537

539 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:01
>>535
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540 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:01
>>535
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541 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:03
>>535
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542 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
543 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:16
----- Original Message -----
From: "赤星 貢" <asei_ragu@hotmail.com>
To: <kisida@hotmail.com>
Sent: Friday, October 17, 2003 4:24 AM
Subject: 悪魔殺し

つか、君は知能障害だったりするのかね。
いや、まんまで返されても困るのだが。。


544 :考える葦:03/10/22 23:23
>>535
素直なんですねー・・・まだ煽られるとむかつきますか?
煽るようなメッセージを送ってくる人はmaedaさんの心の内面を鏡として映し出しているだけなので、全然真に受ける必要はないんですよ
もし素直な自分自身を表現することが楽しいならこれ以上何も言いませんが、本当にイライラしてるなら、その心の状態は体によくないでしょう?
余計なお世話かも知れませんが、私が知っている範囲で「感情の原因とその制御法」をお伝えしたいのですが如何でしょう。ここ心理板ですし
原因が分かれば感情に振り回されることもなくなります。怒りや焦りや憎しみなどが消えれば健康も増進・・。
この話興味ある人います?新スレ立てた方がいいですか?それとももう何度も既出したテーマですか?

545 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:31
>>544
叩いてくる奴は普通にむかつくだろ。ただ叩き返すのがいいかどうかは別だけど。

また、539以上、我輩のストーカーの技術をそのまんまやっているだけだよ。
ストーカー嫌いなわけで。ねぇ。


546 :没個性化されたレス↓:03/10/22 23:34
我輩だって・・・プッ

547 :没個性化されたレス↓:03/10/22 23:36
958 名前:モリヒロシ ◆K8EfEbyWG6 [] 投稿日:03/10/22 23:33
>>954
てめえが救われてぇってやつが半分だな。


素人が質問スレで偉そうに回答しているよ(藁

救われてぇのはテメェだろ(藁)(藁)(藁)(藁)

548 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/22 23:49
>>547
現実みてればそんなもんだろ。

549 :没個性化されたレス↓:03/10/23 01:02
おめぇが見ているのは夢(妄想)だろW

550 :没個性化されたレス↓:03/10/23 14:29
>>545

うける。叩き返せないだけだろカスがWW

・・しかし恥ずかしいよなWW
わざわざこのスレで叩かれるなんてWW

見なきゃいいじゃんここWW








551 :考える葦:03/10/23 17:51
>>545 叩いてくる奴は普通にむかつくだろ。

いえ、本当は誰も「叩いて」ません。「叩かれている」は事実ではなく、「maedaさんが叩かれていると感じている」が事実です
文章を読んで何らかの感情を抱いた時、その感情の原因は全て、100%、その人自身の持つ価値観にあります
原因を相手に見ている限り、決して本当の原因(自分の持つ価値観)は分かりません
本当の原因が分からない限り、いつまでも似たような場面で怒りを感じることになります
maedaさんが「カンケーねーじゃん。これが俺の個性なんだから」と仰るなら、これ以上何も言うべきことはないんですが・・

>ただ叩き返すのがいいかどうかは別だけど。

そうですね。その視点はとても大事です

>また、539以上、我輩のストーカーの技術をそのまんまやっているだけだよ。

相手を真似ることは確かに一定の効果はありますが、結局いたちごっこで根本的な解決にはなりません

552 :没個性化されたレス↓:03/10/23 19:07
>>545

うける。叩き返せないだけだろカスがWW
うける。叩き返せないだけだろカスがWW
うける。叩き返せないだけだろカスがWW



553 :没個性化されたレス↓:03/10/23 19:14

( ゜Д゜)y-~~<あのな〜、マエダ〜。そろそろ【【死ね】】や、な。

554 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:23
>>550

>>550


555 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:24
>>551

それは無い。独我論じゃぽいな。そのやり口もきにくわねぇ。

556 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:25
>>552>>553
おっさんぐだぐだしてねぇで、PPP板にレスくれねぇか。
てめぇの姿を自分の子供に見せてみな。


557 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:26
>>544
コミュニケーションが無いだろい、モナド厨。

558 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:26
>>557
つうかはやくれすよこせ、厨房ドモ。

559 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:41
>>553

( ゜Д゜)y-~~<あのな〜、ハンドルつけられない猿。そろそろ【【死ね】】や、な。


560 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:42
>>552

うける。叩き返せないだけだろカスがWW
うける。叩き返せないだけだろカスがWW
うける。叩き返せないだけだろカスがWW


561 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/23 22:42
>>547
素人が質問スレで偉そうに回答しているよ(藁

救われてぇのはテメェだろ(藁)(藁)(藁)(藁)

>>549
おめぇが見ているのは夢(妄想)だろW


562 :没個性化されたレス↓:03/10/24 13:44
あ。まだいるよマエダW

心理版最大級の知障W

“それは無い。独我論じゃぽいな。そのやり口もきにくわねぇ。”W

そのやり口もきにくわねぇだってWなにこいつW
どこで覚えたんだよその口調Wせっかくお前のよーなカスを理解してくれよーと
してんだから照れてないで言う事聞いてろよチンカス。

寒いんだよヴァカW
寒いんだよヴァカW
寒いんだよヴァカW



563 :没個性化されたレス↓:03/10/24 13:56
( ゜Д゜)y-~~<ハンドルだかなんだかほざいてんじゃねーよイジメられっ子が。

( ゜Д゜)y-~~<たかだか2CHのルールで偉そうにさ、ヴァカじゃねの?

( ゜Д゜)y-~~<ここでハンドルでも世間や人様の前じゃどもっちゃって何も言えねーくせにさ。

( ゜Д゜)y-~~<・・マエダか。お前には最高のニックネームをやるよ。

( ゜Д゜)y-~~<いいか、お前は今日から。

( ゜Д゜)y-~~<チンカスくんだ。いいな。

( ゜Д゜)y-~~<行くぞ。チンカスく〜ん♪

( ゜Д゜)y-~~<なかなかいい響きだな。



564 :考える葦:03/10/24 18:53
>>555 それは無い。独我論じゃぽいな。そのやり口もきにくわねぇ。

やっぱりやり方がお気に召さなかったですか・・・
ところで「それは無い」の「それ」は何を指すんですか?
独我論って?独善的な理論?

>>557 コミュニケーションが無いだろい、モナド厨。

?「コミケが無い」とは?モナドって?

565 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:14
>>562>>563>>564

猿。


566 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:23
>>564

これが一番猿なのか。。。よくやるよなぁと。。。

567 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:24
>>564

一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。
一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。一番猿決定。

568 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:26
>>563>>564

ニ番猿、決定。

569 :没個性化されたレス↓:03/10/25 00:43
前田ちゃん
ちゃんと更新しないと

それはそうと、トップの画像、いい絵だね
前田ちゃんが描いたのかい?


思考盗聴をさらすWebページ
http://aa4a.com/kisida/

570 :没個性化されたレス↓:03/10/25 00:47
いじめは楽しい。

いじめられっ子が屈辱で震えているのを見ると、学校の先生としていじめっ子に、

「もっとやって」

と言いたくなるこのごろですよ。

571 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:50
>>569>>570

虐め賛同に回ったか、猿。ころころ態度変えるな、猿。


572 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 00:54

結局自分の都合のいいことしかいわねぇんだろ、テメェが虐められたから虐めはだめだ。
俺がリーダーになりたいから、リーダーにならせるべきだ、ならせないようにする奴は、
足を引っ張る奴だ。全員殺してリーダーになるんだ。

猿。

573 :没個性化されたレス↓:03/10/25 01:09
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/10/25 00:56 ID:+K+kT5At
燃料投下

TOP画像が凄い
あと色々凄い

h ttp://aa4a.com/kisida/


121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/10/25 01:08 ID:+K+kT5At
229 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 [sage] 投稿日:03/10/25 01:05

陰に隠れて嫌がらせと下品なことをすることだけ覚えている猿は、死ね。
こんなに下劣な品性を持った人間ははじめてあったよ。



574 :没個性化されたレス↓:03/10/25 01:10
151 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:03/10/25 00:57
あとmaedaチャンのサイトを
このスレに晒しておいたよ!

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1066770962/


152 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:03/10/25 01:00
>>151
すごいね。狂ってる。
なんなの?
maedaって。気違い?


575 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 01:10
>>573
結局自分の都合のいいことしかいわねぇんだろ、テメェが虐められたから虐めはだめだ。
俺がリーダーになりたいから、リーダーにならせるべきだ、ならせないようにする奴は、
足を引っ張る奴だ。全員殺してリーダーになるんだ。

猿。

加えて:トップ画像はクレーという人の絵だ。わかっていってるところが恥ずかしい(ナツ)。

576 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 01:11
>>574
結局自分の都合のいいことしかいわねぇんだろ、テメェが虐められたから虐めはだめだ。
俺がリーダーになりたいから、リーダーにならせるべきだ、ならせないようにする奴は、
足を引っ張る奴だ。全員殺してリーダーになるんだ。

猿。


577 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 01:13

やってる自分が恥ずかしくなってこないのか(ナツ)こんなに
自作自演しなければならない心性を分析するほうが知的な態度では?

578 :没個性化されたレス↓:03/10/25 02:18
>>19

激しく胴囲
つまらんことで悩むなら、ここに相談してみそ。
復讐代行専門
http://rpjapan.fc2web.com/index.html

579 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/25 02:33
>>578
同意したなら、心性の分析したら?

580 :考える葦:03/10/25 10:45
maedaさん、>>564 の質問に答えて貰えませんか?

581 :没個性化されたレス↓:03/10/25 14:39
maedaさん











氏ね

582 :没個性化されたレス↓:03/10/25 14:48
前田信昭のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067058619/

583 :没個性化されたレス↓:03/10/25 17:33

( ゜Д゜)y-~~<マエダ、おまいにはリンプビズキットのBGMがよく似合うな。

( >Д<)y-~~<“hey,you !!”ってな プッ

( ゜Д゜)y-~~<女とかいるのか?まさか童貞じゃねーよな。

( ゜Д゜)y-~~<マエダ、シャブはほどほどにな。シャブ中はすぐ刺すからな。

( ゜Д゜)y-~~<マエダ、お猿さんを馬鹿にするのは良くないな。

( ゜Д゜)y-~~<マエダ、落ちてる物は拾って食べちゃダメだ。

( ゜Д゜)y-~~<鼻くそを豪快に食べる癖もそろそろ直さないとな。

( ゜Д゜)y-~~<今日はたくさんお話したな、マエダ。

( ゜Д゜)y-~~<踏み切りで横になるのは苦痛無く逝けるらしいぞ。

( ゜Д゜)y-~~<一瞬だけチクっとするがな。

( ゜Д゜)y-~~<なんか言い残す事あるか?

584 : ◆tr.t4dJfuU :03/10/25 18:20
ghg

585 : ◆tr.t4dJfuU :03/10/25 18:23
考える葦さんのレスはシカトですか。
おめでてぇな。

586 :没個性化されたレス↓:03/10/25 20:46
前田=猿=宮台=有栖川=北島



















プッ

587 :没個性化されたレス↓:03/10/25 20:48
前田はいじめられた体験が引き金になって精神が分裂しましたwww
妄想人間maeda?(藁

何か言えや前田バカ

588 :没個性化されたレス↓:03/10/25 20:50
マエダまだぁ〜 チンチン

589 :没個性化されたレス↓:03/10/25 20:51
マエダは今シャブやってるからレスできないってPPPが言ってたよ!!

590 :没個性化されたレス↓:03/10/25 20:53
おまいら、マエダには関わらん方がいいぞ。
マジでヤヴァイから。

591 :考える葦:03/10/26 09:18
maedaさん、独我論とかモナド、調べました
>>582のリンク先も覗きみて、まだまだ私がmaedaさんの事を知らない、という事がよく分かりました
どんな背景やこれまでの経過があるのか、何も知らないのに「文面だけで」maedaさんをどうこう判断するつもりはありません

592 :没個性化されたレス↓:03/10/26 11:58

前田信昭のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067058619/

【電波】電波荒らし maeda ◆K8EfEbyWG6【基地外】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067068405/

593 :考える葦:03/10/26 15:40
私は確かに主観主義的な考えを持っていますが、独我論ほど極端ではないと思います
客観とは共有された主観に過ぎない、程度のものです
モナドについてはよく分かりません、私のどの辺がモナド厨なんでしょう?
ところでmaedaさんは宮台さんとは面識あるんですか?

594 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 17:18
>>593
PPP氏疲れたよ。やめよう。

595 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 17:31
>独我論って?独善的な理論?
NO、独我論は哲学の意味での独我論でいいです。(現実は自分の意識しか存在しねぇってやつ)

>いえ、本当は誰も「叩いて」ません。「叩かれている」は事実ではなく、「maedaさんが叩かれていると感じている」が事実です
「モナド」っぽく聞こえるのはここ。理解できたら反応望む。

>客観とは共有された主観に過ぎない
1科学の方法論によって導き出された答は客観的だ、もしくは、より客観性が強い答えたが出る可能性が高い。
2客観などはそんざいせず、主観のみしか存在しない。人間には主観があり、その偏差的に多数で共有された主観をを「客観」と呼ぶ。

1、2は大体両極を指す考え方だと思う。これを踏まえて、自分の考え方がどちらに近いかを考えて、自分の考え方をもう少し言葉を使って説明して欲しい。

つうか、もれ、馬鹿で専門学校なんですけれども・・・


596 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 17:34
>>589
密売してますよ。

597 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 17:35
>>564
「コミケ」じゃ、誤読される可能性でない?同人誌打ってる会場ってこういうだろ。

598 :没個性化されたレス↓:03/10/26 17:39
いじめについての議論は完全にストップですね・・・。w

599 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 17:49
>>598
したきゃドンドンすればいいがなぁ。というか、かってなレスすいません。ただ、ちょっと話させてください。

600 :600:03/10/26 17:52
600

601 :没個性化されたレス↓:03/10/26 17:53
>>599
話しなら聴くが?

602 :没個性化されたレス↓:03/10/26 17:57
>>595
客観って何ですか?
どうすれば客観を証明できますか?

603 :600:03/10/26 18:08
何故「いじめ」をするか?

604 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:23
>>602
物質の存在を否定する?

605 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:25
多分、あんたが持っていきたい議論って、だいたいわかるんだよね。
それではだめです。科学のディシプリンを完全に否定する発言は私は許容しません。

ハンドル捨てて逃げてるし。。。

606 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:29
>>603
科学的とっぴっくとして興味が無い。せめて「差別」にしたほうががいいのではと。

607 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:30
>>604
客観とは物質の存在?
もう少し詳しく教えてください

608 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:32
>>601
対話をほおっておいてください、という意味。

609 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:32
>>607
逃げるな。

610 :607:03/10/26 18:34
何のことですか?
わたしは、よしひろではありませにょ

611 :601:03/10/26 18:37
>>608
ん?
誰との対話のことなの?


612 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:38
>>606
いじめと差別の具体的な違いみたいなもの
なんか、いくつかあげてもらえます?

613 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:41
>>595>>605
これで、自分がよくねぇなって思えたらそれでいいよ。


614 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:41
>>596
どこでさばいてるんだ?
あと、いくら?
どこのルートから仕入れてるの?


615 :567:03/10/26 18:43
>>613
あ、逃げてもいいですよ
飯いってきます

616 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:44
>>614
てんぷらやで売ってます、えびのてんぷらを7.25本頼んでください。

617 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:44
>>615
乙.

618 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:45
>>615
どうでもいいんだけどね。。。独我論嫌いだし。

619 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 18:46
>>617
うざいPPP。

620 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:46
>>614
妄想につきあわなくていいよ
あいつは引きこもりだから

621 :599:03/10/26 18:48
>>619
それ誰ですか?
PPPはあなたのはずですが
もうそのコテをやめたのですか?

622 :614:03/10/26 18:49
>>620
そうだったんですか
すいませんです。


623 :没個性化されたレス↓:03/10/26 18:51
>>621
そういや、よしひろに負けた時、
PPPというコテだったな

624 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 19:02
HN、考える葦つけれ、PPPでもいいけど。それからね。
HNつけたら、自分のつけたレスの番号かいてね。というか・・・・・それくらいしろ。

625 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 19:02
だいたいPPP氏、回答わかってんじゃねぇかと。。。(はぁと)

626 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 19:06
×それからね。
○それをしたら、対応をはじめます。

また、専門学校生の私にこんなことを聞いても仕方が無いような気がします。


627 :614:03/10/26 19:10
それで?

628 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/26 22:54
終わり。

629 :没個性化されたレス↓:03/10/26 23:43
  ヘ⌒ヽフ
  (  ・ω・)<胸ペターリおなかポコーリ
 ⊂   つ
  |   )
  ∪ ∪

  ヘ⌒ヽフ ポン
 (  ・ω・)∩))
  /    ⌒ヽ
 (人____つ_つ














630 :校長:03/10/27 05:34
肉体的暴力は決していけません!
そのかわり、構造的暴力ならいくらでもおっけーです。

631 :考える葦:03/10/27 18:02
>>594 PPP氏疲れたよ。やめよう。

すみません、私はPPPさんとは違います

>>595
>>いえ、本当は誰も「叩いて」ません。「叩かれている」は事実ではなく、「maedaさんが叩かれていると感じている」が事実です
>「モナド」っぽく聞こえるのはここ。理解できたら反応望む。

ここがモナドっぽいんですか・・うーむ・・理解できるまで少し時間を下さい

>1、2は大体両極を指す考え方だと思う。

私の立場は2に近いです。1は科学的方法論としては常識と思いますが、今回の議論では主観と主観の対話ですので1ほど厳密な客観性は必要でないと思いますが如何でしょう

>つうか、もれ、馬鹿で専門学校なんですけれども・・・

馬鹿には見えません。でも知的な割りに煽りに敏感なところが、私から見ると個性的に映ります

632 :考える葦:03/10/27 18:03
>>597 「コミケ」じゃ、誤読される可能性でない?同人誌打ってる会場ってこういうだろ。

確かに^^; どうも長たらしいのは不得意で・・文脈から読み取って頂ければ幸いです

>>605 多分、あんたが持っていきたい議論って、だいたいわかるんだよね。
それではだめです。科学のディシプリンを完全に否定する発言は私は許容しません。

(以下は一行目の”あんた”が私を指すとして答えています)
そういわれるとますます議論を深めたいと思ってしまいます。こう見えて私は合理主義者です。不合理で非科学的なことは納得しません
単なる精神論ではなく全く機械的・物理学的にも、私の持論が原理原則に外れていない自信があります

>ハンドル捨てて逃げてるし。。。

神に誓って>>593以降ここまで「考える葦」以外で投稿はしていません
今後こんな疑念を持たれないよう◆付けた方がいいですか?
(「考える葦」はコテハンって言わないんですか?◆があるのがコテハン?)

633 :不幸せなカウンセラー ◆AR6HkG0u6M :03/10/27 18:10
 #をつけるのはいいが、ずっと継続するように。

634 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/28 01:11
まえださん
科学では目的論を避けるために、
Why(なぜか)と問うてはいけなくて、
How(どのように)を問うということはわかりました

つまり、「前田が存在している理由は何か?」ではなく、
「どのようにして、前田が生まれてきたのか?」ということなのですね?


635 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/28 01:22
>私の立場は2に近いです。1は科学的方法論としては常識と思いますが、今回の議論では
>主観と主観の対話ですので1ほど厳密な客観性は必要でないと思いますが如何でしょう

「銀行発行の宝くじの1等はかなり当たりにくい」、これは科学なりや?客観により近いか否か。

636 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/28 01:23
>ここがモナドっぽいんですか・・うーむ・・理解できるまで少し時間を下さい

「殴られれば、大半の人間は痛い」が答え。

637 :PPP:03/10/28 02:45
maeda ◆K8EfEbyWG6 と語らう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067276652/l50

こっち

638 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/28 07:53
PPPさんにお尋ねしたいのですが・・・Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066795232/

考える葦さん、こちらで議論が多分終わってますので、どうぞご覧ください。

639 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/28 08:07
>>638
>どうぞご覧ください

偉そうですね、すいません。。。

640 :没個性化されたレス↓:03/10/28 11:19
( ゜Д゜)y-~~<いいから早く志ねよ、マエダ。口数多いなてめーわ。

( ゜Д゜)y-~~<何言ってもおまいはもう救いようの無いイジメられっ子なんだよ。

( ゜Д゜)y-~~<ケジメ。

( ゜Д゜)y-~~<つけろや。

( ゜Д゜)y-~~<   な!!

641 :考える葦:03/10/28 18:08
>>634

?これ、誰が誰に質問しているんでしょう・・?

>>635 「銀行発行の宝くじの1等はかなり当たりにくい」、これは科学なりや?客観により近いか否か。

確率論なので、客観により近いと思います

>>636 「殴られれば、大半の人間は痛い」が答え。

物理的肉体的な殴打であれば、痛点がある人は痛みを感じます
私の主旨は「文章による解釈」です。得た情報をどう解釈するかは個々人の選択ですよね

>>639 >どうぞご覧ください
偉そうですね、すいません。。。

どこが偉そうなんでしょう・・?気を遣いすぎですよ・・maedaさん
>>638 を読む間暫く時間を下さい

642 ::03/10/28 20:25
唯心論、独我論、それに存在論
けっこうですがここはいじめ
の話をするところじゃあ……

643 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 00:15
>>641
さんまはさんま。とまとじゃない。

644 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 09:22
多分、だれそれさんにとっては「いじめ」の話にちかいはなしなんだろうさ。。。

645 :考える葦:03/10/29 17:40
>>642
そうですね・・いじめの心理にも繋がるものとは思うのですが・・スレを新たに立てた方がいいですか

>>643
すみません、もう少し分かりやすい比喩でお願いします
あと、PPPさんとの遣り取り読みましたが、今ひとつ分からなかったです。直接私と議論して貰えませんか?
maedaさんは宮台さんとは面識はあるんですか?

646 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 17:49
>>645
馬鹿は罵倒する言葉。さんまじゃない。

647 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 17:51
差異は差異だ、イジメじゃない。
イジメは差異から生まれるわけじゃない。

いじめられる奴は、いじめられた原因を探すよりはいじめた奴を殴れ。

それが一番最良の解決方法だ。

648 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 17:53
>PPPさんとの遣り取り読みましたが、今ひとつ分からなかったです
聞くよ。
>maedaさんは宮台さんとは面識はあるんですか?
明確にできるのは、彼に「天皇」の質問をしたことぐらいだろうね。一回会っただけ。
彼は前田のことをよく知っているだろうがね。



649 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 17:56
前田を嫌うのは間違いじゃない。嫌いな人間がいないほうが珍しい。
嫌いたいだけ嫌えばいいさ。ただ、あんたのやっていることはアンフェアだ。それは自覚しといたほうがいい。

650 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 18:00
appleは林檎ではない。でも鯨ではないんだよ。

651 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 18:14
常駐してますので早めのレスを求めたい。

652 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 18:16
妄想は、限りなく簡単に証明できる。あんたは、現実にいるのかい?

653 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 18:20
411 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/29 17:29
オートポエーシスって心理学と関係ありますか?


412 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/29 18:09
>>411
オートポイエーシス(autopoiesis)は
もともと色覚の神経生理学的研究から生まれたアイデアですので
心理学とも無関係ではありませんし,
心理学の研究への適用の試みもあるようですが,
まだ抽象的,理念的なレベルに留まっているように見えます。


654 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 18:23
http://www.hannan-u.ac.jp/~nomura/docs/autopoiesis/autopoiesis.html

655 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 23:14
>>645
さっさと出て来い。

656 :没個性化されたレス↓:03/10/29 23:25
( ゜Д゜)y-~~<マエダあ。音楽とか聴くのか?3秒以内に答えろや。

657 :没個性化されたレス↓:03/10/29 23:27
( ゜Д゜)y-~~<マエダ、上履きの中のガビョウには注意しろよ。

658 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 23:43
>>656
歩いてりゃ聞こえる。聞いてる。猿。
>>657
おれは、一度も、いじめ、られたことが無い。

659 :没個性化されたレス↓:03/10/29 23:45
>>658
maedaは一度もいじめられたことに気づいたことがない。

660 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 23:50
>>659

>>659
認識の相対性は止めたほうがいい、よ。


661 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/29 23:51
>>659
きのこって馬鹿にされたことはあるけどな?いじめ、、、か、、、、?

662 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 06:48
100人が100人おまえはキムタクじゃないっていったら、おまえはキムタクじゃないって思っておくのが正しい。
こんなところに科学とか客観とか持ってきているおまえが猿なんだよ。

663 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 06:52
おまえ、認識の相対性の拡大解釈と、相対主義の拡大解釈しかできねぇよな。
猿だよな、猿。king of monkeys

664 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 07:13
てめぇはキュートな体つきじゃねぇよ。

665 :没個性化されたレス↓:03/10/30 11:38
>>662

なんだわかってんじゃんか(馬鹿笑)

100人以上の人が「マエダお前はイジメられっ子だ」って言ってるよW
寒いよ、いい加減W

666 :没個性化されたレス↓:03/10/30 11:44
>>662

>100人が100人おまえはキムタクじゃないっていったら、おまえはキムタクじゃないって思っておくのが正しい。

それを“客観”って言うんだよ。小学校くらい卒業しとかきゃヤヴァイぞマエダ。
おまい本当に病院池。

667 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 12:13
>>665
>>666

だれが、あんたをリーダーと呼んだ?

668 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 12:17
>>665
>>666
問題設定のセンスが感じられんといっているのだが。。。

669 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 17:22
チャット来てねとたのめんのかね。。。イジメスレ続けるの?考える葦さん。

670 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 17:31
>>654
観察者の視点により、記述が変わるみたいな感じで解釈されるんだろうな。
相対性の拡大解釈を必要とする人間にはおいしい概念だろうな。

671 :没個性化されたレス↓:03/10/30 17:43
なるほど

672 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 17:43
>>670
蜂の視覚センサの映像を、人間の視覚センサで把握すると人間の視覚センサで言うところの
こういう配色になるみたいなかんじか。

波長で記述したらッて感じがするが?

673 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 17:45
神の色覚ってなんだ?神に色という色覚があるのか?物理法則を超越するのに?
という素朴な感受性を持ってます。

674 :没個性化されたレス↓:03/10/30 17:46
そうなのかもな

675 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 17:46
考える葦なら返事しれ。

676 :没個性化されたレス↓:03/10/30 17:54
つまりだ
ランチェスターの法則にのっとると
弱者の戦略としては、
敵の一人に一点集中攻撃を仕掛けること、
つまりタイマン勝負だな


677 :没個性化されたレス↓:03/10/30 17:57
前田さん。
太陽のフレアーの影響により
磁気が変化しております。
電磁波の乱れはありますでしょうか?

678 :考える葦:03/10/30 18:54
>>646 馬鹿は罵倒する言葉。

馬鹿は罵倒する言葉ではありません。maedaさんがそのように洗脳されているだけです
馬という象形文字と鹿という象形文字を二つ並べてあるだけで、その意味の解釈は個々人の選択です
馬という字からある生き物を連想されるかも知れませんが、それも「そう洗脳されているから」です
洗脳された人が日本中にいるからといって、何もご自分まで一緒に洗脳される必要はないですよ

>>647 いじめられる奴は、いじめられた原因を探すよりはいじめた奴を殴れ。それが一番最良の解決方法だ。

でも「目には目を」は根本的な解決にはならないですよ
それにテロリストと同じ発想じゃないですか

>>648 明確にできるのは、彼に「天皇」の質問をしたことぐらいだろうね。一回会っただけ。

へー。天皇制の是非とかですか?どんな答えが返って来たんですか?
よかったら教えて下さい

>>649 ただ、あんたのやっていることはアンフェアだ。

私がトリップにしないことを仰っているんですか?

>>651 常駐してますので早めのレスを求めたい。

すみません、返事遅くて・・一日一回くらいしか覗く時間が・・
maedaさんって仕事中もネットできるんですか?もしかして大学教授?

679 :没個性化されたレス↓:03/10/30 18:56
                 選挙だワッショイ!!
 +            \\  選挙だワッショイ!! //
       +        \\ 選挙だワッショイ!!/             +
  +                          +/■\  /■\
 +  /■\    /■\  /■\  /■\ ( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
.   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) (つ   丿ヽ  ⊂丿  ヾ(゚Д゚ )
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )  し'し'   し'し'    0_ 〈
    (__)   /■\)し' し(/■\_)_)  /■\   ピョーン   .   `J  *
         (( n´∀`n) ))  ( ´∀` )     ( ´∀`)    /■ヽ
  /■\○   ヽ    )    と    ⊃    _ / つ つ ))  (゚ー゚*)      /■\
と(´∀`と~⌒つ (⌒(⌒)     /  ,、 ヽ  (( ( `(  Y    (( とと ヽ  と⌒~つ´∀`)つ
         /■\   ∩■\(__) /■\゙     /■\      /■\
       ( ´∀` )   | |.´∀`)   (´∀` )    ( ´∀`.)     (´∀` )
      ⊂     づ  /    ,⊃ (⊂、   づ   O    ,O゙    ⊂  ⊂ヽ
    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,づ  ((⊂,,,_,, )  (( (  ,,_,,つ )  ((⊂,,__,, )))
   /■\(__/,, /■\),,    /■\(_/,   ∩ヽ_),,   /■\b (_/  ./■\
   ( ´∀`)⊃  ( ´∀`)   (´ー` )     ( ⌒つ )) ( ´∀` ) )    (´ー` )
(( と     ノ (( ( つと )  (( と と ヽ     |/■\ (( (6    ノ  (( と と  )
              今まで通りで良い人 →自民党に投票!
              新しい空気にしたい人→民主党に投票!


680 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 23:32
>>678
>maedaさんがそのように洗脳されているだけです

パンダが書き込んでるんだろうさ。

>でも「目には目を」は根本的な解決にはならないですよ
>それにテロリストと同じ発想じゃないですか

テロの話をしてねぇけど?あんた殴り返せる前提で殴りかえさねぇの?

>へー。天皇制の是非とかですか?どんな答えが返って来たんですか?
>よかったら教えて下さい

象徴天皇の機能的等価な存在はなに?で、彼は逃げた。

681 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 23:34
>>677
栗本信一郎に質問したら。

682 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 23:35
>>676
ちゅうか10人で1人のおんなくどいてな。シェアしれ。

683 :没個性化されたレス↓:03/10/30 23:36
まえだ〜
考える足なんて相手にせんでもいい

684 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 23:36
>>678
あといいよね。聞きたいこと無いでしょ?宮台。

685 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/30 23:38
>>683
したくねぇなぁ。猿板の人間なんてな、全員だ漏れが相手にしたくねぇのは。

686 :没個性化されたレス↓:03/10/30 23:42
バイトは週何回やってるのだ?
場所をいえ
いってやるから

687 :没個性化されたレス↓:03/10/31 00:39
基地外マエダwww
早く逮捕されろよwww

688 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/31 05:01
>>686
>>687
住所探せ。ここと、社会学版にあるから。

689 :没個性化されたレス↓:03/10/31 10:23
相手にしたくないなら、金輪際この板に来るなボケェ
礼儀もマナーもわきまえないお前のお陰で迷惑してんだよ!電波荒らしが。

690 :没個性化されたレス↓:03/10/31 10:59
電波と話すと電波になるから
無視して議論しよーぜ

691 :寄り道来たヨン!?:03/10/31 11:15
あ、むかつくぜ。異常に殴りたくなってきた!
殴るとスカッとして気持ちいいんだよな〜♪
手加減せずに殴るとストレスが発散される感じがたまらんのだよね!
相手の「グゥッ!!」って反応が気持ちいい!
便所を匍匐前進、スライディング、刺青、水掛・・・
基本的には暇で刺激の無い毎日に嫌気がさしてきたからかなぁ。
まぁ中学生までのお遊びDA・YO・NE!


692 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/31 14:30
>>691

やられたら?

693 :没個性化されたレス↓:03/10/31 15:13
電波は無視

かまう香具師も電波です

694 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/31 15:36
>>691

よしひろ、いじめられたことを思い出しながら書くのをやめれ。ルサンチマンは超人じゃないぞ。

695 :没個性化されたレス↓:03/10/31 16:14
>>694
あなたもいじめの被害者でしょう?








いい気味です^^

696 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/31 17:10
>>695

漏れの中学校のS.Hの話が出ている。漏れの気になっている人間のトップクラスだ。

697 :考える葦:03/10/31 17:47
>>680>maedaさんがそのように洗脳されているだけです
パンダが書き込んでるんだろうさ。

・・意味が分かりません。パンダって誰ですか?

>象徴天皇の機能的等価な存在はなに?で、彼は逃げた。

へー難しいこと考えてるんですね

>>684 あといいよね。聞きたいこと無いでしょ?宮台。

パンダが書き込んでる、の意味が分からないです。私は宮台さんじゃないですよ

698 :没個性化されたレス↓:03/10/31 17:58
電波は無視

かまう香具師も電波です



699 :没個性化されたレス↓:03/10/31 20:26
>>考える足

てめえには3つの選択肢を与えてやる

1.祭られる
2.逃げる
3.実はマリリソ

選べ、雑魚。


700 :没個性化されたレス↓:03/10/31 20:26
700

701 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/10/31 22:33
>>697
パンダは漏れ鼠もいっしょにタイプしてるさ。あんたさんはチシャ猫のはずだ。
とまと、はさんまを記述しているはずだ。マルクスはケインズを指すはずだ。
ニーチェはすし屋のはずだ、冷蔵庫は土星のはずだ。警察はタクシーのはずだ。
耳掻きはCDのはずだ。ニュートン力学はそばの作り方だ。

つかれた。。。。読解の自由の拡大解釈だな。。。いわれないとわからんか。。。

702 :没個性化されたレス↓:03/10/31 23:02
専門卒の基地外マエダを早く逮捕して下さい。

703 :没個性化されたレス↓:03/10/31 23:06
>>702

こいつ馬鹿だから不登校で卒業してないらしいよ。
金の無駄遣いの親不孝者。

704 :没個性化されたレス↓:03/10/31 23:12
                               ∧_∧
                               ( ^∀^)     ∧_∧
                              /    \    ( ^o^  )
________               __| |     | |_  /    ヽ、  ←心理学板の住民達
||\          .\             ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\\          \       前田 .||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  \\          \      ↓  ||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
    \\          \   (;゚;ё;゚;´).  _/   ヽ          \|  (゚ー゚* )
      \\           \ ./    ヽ.  |     ヽ          \ /    ヽ、
       \\          / .   | |  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
         \\       .(⌒\|__./ ./  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ ./
          \\       ~\_____ノ|   ヽ、.___.(    )      ~\_____ノ|  ∧_∧
            \\          \|          _/   ヽ          \|   (´∇` )
             \\           \        |     ヽ          \ /    ヽ、
               \\           \       |    |ヽ、二⌒)       / .|    | |
                \\           \.     |    ヽ \\       (⌒\|__./ ./



705 :没個性化されたレス↓ :03/11/01 02:04
マエダの存在がある意味このスレの模範解答W
このうっとおしくてめんどくせー性格はどこへ行ってもそりゃ、

【イジメ】られますよ。プッ




706 :没個性化されたレス↓:03/11/01 04:33
マエダはリアルでは『無視』といういじめを受けている。
社会から阻害された真性基地外www

↓基地外マエダ

707 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 07:01
>>706

つうか、テメェの性格じゃ仕方がねぇだろうが。

708 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 09:03
76 :3215の佐藤としゆき cj3114538-a.kasiw1.kn.home.ne.jp :02/02/24 15:08
>72

あのさ・・・チューリングってやつのどこがいったいすごいんだい?
「金属を、」
「炭素みたいに、」
「変化によって顕著に結合したりするように」
「正確な法則性とプログラムを与えて構成する」

事がすごいんであって、それが出来るんだったら
子供の脳なんか作って育てないで
最初っから大人の脳を模写したほうがすごいだろうが(笑
そもそも、炭素生命体のプログラム構造自体がどんな機械より恐ろしくすごいだけで(笑
チューリングなんて奴の言ってる事は、
「炭素を一個一個つないで人間を再現できるか」と同じ話。
さむいよ・・


709 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 09:33
物事には解決できるものと、解決できないものとがある。
いじめは後者と思われる。
よって政府や地方自治体の行う対策は無意味。
と、思うのですが・・・。

710 :没個性化されたレス↓:03/11/01 09:35
>>709
解決できないと思うのは・・・
1.いじめの根絶
2.個別のいじめ
のどっち?

2なら解決できているし、その取り組みに意味はある。
目的を取り違えないで。

711 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 09:37
1ですが。別に目的を取り違えているわけではありませんよ。

712 :没個性化されたレス↓:03/11/01 09:41
>>711
それなら、
> よって政府や地方自治体の行う対策は無意味。
> と、思うのですが・・・。
の「よって」はつながらない。
政府や地方自治体のおこなう対策は1と2の両方の目的を持っているし、
少なくとも2では効果を上げているので、無意味ではない。

713 :没個性化されたレス↓:03/11/01 09:44
犯罪を根絶できないからといって、警察の存在を否定しちゃいかんよ。
それと同じ。

714 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 09:51
> の「よって」はつながらない。
「解決できないもの」だから「よって」をつけたのですが・・。
> 少なくとも2では効果を上げているので、無意味ではない。
「効果をあげている」と「解決できる」は違うのでは?
私は解決できるか否か、で言っているのですが。
「無意味」と言ったのは、解決できないものにいつまでも固執して解決しようとするのが無意味、
と言ったんです。効果があれば無意味ではないと思うのは貴方の勝手ですけどね。
> 少なくとも2では効果を上げているので、無意味ではない。
効果をあげているようには思えませんが・・・。
それと、効果とはどのようなものですか?
具体的にお願いします。

715 :没個性化されたレス↓:03/11/01 09:54
基地外マエダまた来てるよwww
お前ほんとにおもろいわ


716 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 09:57
> 犯罪を根絶できないからといって、警察の存在を否定しちゃいかんよ。
犯罪も確かに根絶不可能ですが、個別の解決ならできます。
しかし、いじめは個別の解決は困難だし、なによりあいまいです。
逮捕という、これ以上ないくらいの解決がいじめに存在しますか?
例が悪い気がします。

717 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 10:33
解決を理想として求めるのは構いません。
しかし、その理想を可能であると思いこむのは危険だと思います。
今のいじめ問題について政府や地方自治体は解決可能と思いこんでいるとしか思えません。
それは無駄な徒労に終わるばかりか、様々な弊害をも生むことになると思います。
よって無意味です。

718 :没個性化されたレス↓:03/11/01 11:08
>>716
> しかし、いじめは個別の解決は困難だし、なによりあいまいです。
> 逮捕という、これ以上ないくらいの解決がいじめに存在しますか?

あります。いじめの終了です。
あいまいなのは観察者にとってであり、当事者にとっては明確なことです。
そして、個別のいじめの終了という個別の解決に
政府や地方自治体の対策が効果を上げている以上、
それは無意味ではない。

719 :没個性化されたレス↓:03/11/01 11:09
>>717
で、弊害って何?

720 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 11:17
「いじめられたPPPの末路。脆弱な人間を守るための保育器、それが漫画か・・・」

エヴァンゲリオン風にしてみました。

721 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 11:20
>718
>政府や地方自治体の対策が効果を上げている以上、
>それは無意味ではない。
効果とは?本当にそれで効果を上げているのか疑問です。
それと政府などがどのような対策をしましたか?
具体的に行った対策とそれの効果を述べてくれませんか?


722 :没個性化されたレス↓:03/11/01 11:28
>>721
スクールカウンセラーの配置により、いじめの増加率が低下しました。
新聞を読んだりしていればふれることのできるものです。

で、弊害の可能性ってなんですか?

723 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 11:29
>719
解決可能、と思いこんでいるため政府は様々な対策をします。
例えば極端な話ですが、いじめた人たちに厳しい刑罰を設けるということもあり得るでしょう。
そんなことをしても根絶はできません。
そしてその解決はどんどんエスカレートしていくことも考えられます。
「刑罰を重くすれば解決する」と思いこんでいるからです。
そのようなものが弊害だと思っています。
あくまで例ですが。

724 :没個性化されたレス↓:03/11/01 11:31
>>723
いじめをした人に刑罰を与えることの何が弊害なのでしょうか?
そこから先が重要だと思うので、省略しないでください。

725 :没個性化されたレス↓:03/11/01 11:34
ちなみに、「○○ということもありえる」「○○かもしれない」では論拠になりません。
それは両方に言えるからです。

政府が対策をやめることによっていじめが公認されたと思いこんでいじめが増える「かもしれない」
地方自治体がいじめへの働きかけをやめることによって、制止する機関がなくなる「こともありえる」

水掛論ですよね。
ですから、まず現状に異を唱えるあなたから、「ソースを持って」反論してください。

726 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 11:37
>724
それに加えて、他の犯罪についてもどんどん刑罰が
重くなっていくのではないかと思います。
人間は締め付けられるとそれに対する反発も大きいので凶悪犯罪なども
増えていく、それの繰り返しです。
つまり、いじめの刑罰を重くしていくと、どんどん悪質ないじめが
増え、刑罰もおもくなっていくという悪循環に陥るのではないでしょうか。

727 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 11:43

「ままうんちを続けるかなしいおとなプププ、豚は豚だ」

728 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 11:45
>725
>ちなみに、「○○ということもありえる」「○○かもしれない」では論拠になりません。
>それは両方に言えるからです。
人間は必ず二者択一で生きているわけではないでしょう。
当然、両方に言えると思いますが。

>ですから、まず現状に異を唱えるあなたから、「ソースを持って」反論してください。
必要ないと思います。これは持論ですから。
私は初めから、客観的に証明できるようなこと以外は
「思います」や「考えています」などの言葉を使っています。
それは人それぞれの考えていることなので、必ず証明しなくてはいけないものではないと思いますが。


729 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 11:47
>>715

いや面白いよ、君と同じ意味合いで。

730 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 11:53
自己レス
>私は初めから、客観的に証明できるようなこと以外は
>「思います」や「考えています」などの言葉を使っています。
すいません、所々使っていますね。つい熱くなってしまっていました。

731 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:00
いじめを根絶する事は不可能でも、減らす事は可能。

刑罰を重くすると犯罪は減少する。実際飲酒運転が激減。

732 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 12:03

おまえ、いじめっ子にもう一回ぶん殴られてきたほうがいい。

733 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:05
>>728
> 必要ないと思います。これは持論ですから。
> 私は初めから、客観的に証明できるようなこと以外は
> 「思います」や「考えています」などの言葉を使っています。
> それは人それぞれの考えていることなので、必ず証明しなくてはいけないものではないと思いますが。

ソースもない思いこみならそれでよし。
ただし、正解不正解の検証は一切無いことを心に刻んでおきなさい。
あと、ここはシャベリバじゃないんだから、そういう風に自分の意見を蕩々と語るのは余所でやってくれ。
ここは学問板だからな。

734 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:06
>731
「飲酒運転は刑罰を重くしたら減少した。よって他の犯罪も刑罰を重くすれば減少する」
という考えは本当にあっているのでしょうか。個別に見ていったほうが無難だと思います。


735 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:11
>>734
ひとつひとつの事例を個別に判断するのは時間的・金銭的・人材的その他のコストの面から不可能。
少なくとも、ほとんどの反社会的行為は刑罰を重くすることによって減少するのだから、
当てはまらないということが立証されない限り、この法則に従うと考えるべき。

学習心理学における罰の効果と社会的学習を勉強してみるといい。

736 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:12
>733
この世に正しいものなど存在しないことはわかっていますよ。
それがどんなに素晴らしい思想でも。

>あと、ここはシャベリバじゃないんだから、そういう風に自分の意見を蕩々と語るのは余所でやってくれ。
>ここは学問板だからな。
学問は必ず事例やソースがなければ意見を出してはいけないのでしょうか。
私の意見は確かに思いこみかもしれませんが、それを一般化、共有化すれば
思いこみではなくなります。それが議論というものではないのですか?


737 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 12:12
>>735

いじめられろって、学者模倣猿。

738 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:14
追記

「減少するかどうか」という集合的な考え方に「個別に見ていく」という考え方は矛盾すると思うけどどう?
個別事例に減少なんてことはなく、あるかないかのゼロイチじゃないのかな。
増減を話題に載せる以上、個別に見ていくことは別次元の問題だと思うんだけど。

739 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:14
>733
「ソースを示せ」は、心理学徒が困ったときに使う決まり文句。
自分が先に示すのが筋じゃないか。
ここが学問板? 内容を見ていっているのでしょうね。

740 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:16
>735
私は決めつけることが危険と言っているのです。
735さんのように柔軟な考え方なら良いと思います。

741 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:16
>>736
> 学問は必ず事例やソースがなければ意見を出してはいけないのでしょうか。

文学ではいざしらず、少なくとも心理学では必ず客観的なソースを必要とします。

> 私の意見は確かに思いこみかもしれませんが、それを一般化、共有化すれば
> 思いこみではなくなります。それが議論というものではないのですか?

それは議論ではありません。

742 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:17
>>739
煽りカコワルイ

743 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:18
>738
個別の理解が違う。
種類別というべき事なのだろうが、個人別ではない。

744 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:20
>738
私の言う個別とは、例えば飲酒運転といじめ問題を違う枠で考えるということです。
一つ一つの事件や事例に対して見ていくというわけではありません。
わかりづらくてすいません。

745 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:21
>741
あなたの、ソースは何ですか。
SCでいじめが減少したというのは、ソースではありませんよ。

746 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:21
>741
じゃあどういうものが議論なのですか?

747 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:22
>>743
それではどこまでを個別とし、どこまでを集合と見なすのか?
そもそも犯罪といっている時点で反社会的行為の一種。
犯罪の中でいじめを個別に扱うのなら、今度は暴行か恐喝か、などのようにどんどん細かい種別になる。
線を引くことはむずかしい。

よって、その事例の固有性が証明されない以上、より上位のカテゴリーに従うべき。

748 : ◆XqrQAy2Hxg :03/11/01 12:25
>741
じゃあどういうものが議論なのですか?

749 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:25
>>745
学習における罰や社会的学習についての論文がソース。
必要なら誰の何年の論文かも書く?

これらに対して「いじめは特別だ」というそちらのソースをぶつけるのが議論。

互いの誤認識を客観的ソースによって正していくのが議論でしょ。
信条や思いつきは水掛け論の元。

750 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:27
>747
犯罪白書を読んでみろよ。
詳細に、犯罪別の減少率などが書いてある。

751 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:29
>>750
で、いじめとその他の反社会的行為とで異なる法則が見つかった?

752 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:33
実験心理学を、現場と混同するな。
そんなものはソースではない。
いじめについてのソースを示せよ。

753 :考える葦:03/11/01 12:37
>>701

maedaさん。そうやって辻褄の合わない事を口走って何かを誤魔化そうとしているんですか?

754 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:39
>>752
実験心理学の実験場面は確かに現実場面とは離れている。
それは個別の細かい状況の違いによる影響を押さえたためであり、
やはり実験心理学の知見は現実を説明する最大の説明基準。

その実験心理学の知見と現実が違うというなら、
まずその客観的ソースを示せ。
こちらも必ずしも実験心理学の知見が正しいとは思ってはいないが、
ソースがなければ優先させるのはソースがある方。

755 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:41
誤解を招くので訂正

× こちらも必ずしも実験心理学の知見が正しいとは思ってはいないが、
○ こちらも必ずしも実験心理学の知見が現実と100%合致するとは思ってはいないが、


756 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:47
>実験心理学の知見は現実を説明する最大の説明基準
本当にそう思っている?
猫や犬と人間を一緒にするな。
ソースを示すまでもない。

757 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:51
>>756
犬や猫と人間の行動が異なるというソースをどうぞ。
さっきもいったように、議論というのはソースに対して別なソースによって誤認識を正すもの。

たしかに実験心理学の知見(動物実験ばかりじゃないけどね)が現実とは合致しない場合もある。
それは認める。しかし基本的な前提として合致するし、合致することも多い。

いじめについて現実は違う、実験のソースは役に立たない、というなら、
それを示すソースを持ってきて反論しなさい。
私もそれを待っているんだから。

758 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:52
>猫や犬と人間を一緒にするな。

こういう思い込みを糺すのが心理学の重要な仕事。

759 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 12:55

佐藤としゆき氏になってほしかった。

760 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:56
この種の持論垂れ流し屋さんに対して
実験心理学の論理で論駁しようとするのは徒労だよ。
そもそもがソースも糞もない反証不可能な命題なんだから。

もう少し大人の対応をしよう。

761 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:58
>>760
いえいえ、結果は出なくても過程(ログ)を残すことが大事。
観察学習を促進して心理学板の健全化をめざしますよー。

762 :没個性化されたレス↓:03/11/01 12:59
こんなソースはいらない

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会


763 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:00
>758
そんな事が心理学の重要な仕事なら、必要ないのでは。
せめて、動物と人間の共通部分と異なる部分を見分けるのが心理学といってほしかった。
いじめの詳しい件数は知らないが、不登校は増加している。

764 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:01
>>759

勉強嫌いにならなかったら学者になれるんだろうね。

765 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:02
>>764

学校なんて嫌っていいから学問は嫌わんで欲しいな。学問自体は結構ニュートラルな存在な訳で。

766 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:02
>>765

よけいなおせわかもしれんな。嫌いになりそうにねぇし。

767 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:02
>>763
話を逸らすな。

768 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:04
いじめは本能です
なくならないし、なくなったら大変

769 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:04
>>763
>>767

だから、殴られて来いって。
>>413

770 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:04
卒業証書をもらいにいくだけの学校なら行かなくていい。
もっと充実した時間のすごし方あるでしょう。
教師は最低だし、教育内容も最悪。他人に無関心な親に育った生徒。
不登校にもなるわな。それが正常なんじゃない?

771 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:05
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < いじめは実験場面と違うというソースまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


772 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:05
>>769

413はミスすまそ。

773 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:06
>>770

勉強はしれ。

774 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:17
>>753

考える葦自身は嫌いではないのだが、ね。猿は嫌いだ。

775 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:24
>761
>心理学板の健全化をめざしますよ
さあがんばってくれ。

776 :没個性化されたレス↓:03/11/01 13:25
思考盗聴システム被害証拠写真〜身体編
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/gazous.html


777 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/01 13:28
>>774

考える葦自体が猿ではない事はいっておく。

778 :没個性化されたレス↓:03/11/01 15:15
>>758
同意。なんか例える旅に「一緒にするな」と言っていては議論は
先にすすまない。

779 :没個性化されたレス↓:03/11/02 01:04
基地外マエダまだぁ〜 チンチン

780 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 07:09
985 名前:132人目の素数さん 投稿日:02/11/14 06:43
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

781 :没個性化されたレス↓:03/11/02 09:10
宮台信者だけど、なんかある?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012566709/l50


782 :考える葦:03/11/02 11:20
>>777 
私は猿でも結構です。それより「馬鹿は罵倒する言葉」か否かについて話しましょう
洗脳は解けましたか?解けたら、もう誰から罵られても何ら意に介さなくなります
概念をどう解釈するかは個々人の選択ですから
そしたら少なくとも文字を見てイライラすることもなくなり、ひいてはmaedaさんの健康にも寄与する筈です

783 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 12:07
>>782
その文章をみりんぼしと解釈した。

784 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 12:31
>>781
踊る白いななしってだれだ?

785 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 12:47
388 名前: (ナツ) 投稿日: 2003/11/02(日) 12:41


ウリ坊さん。言い出しっぺがやりましょう。モラトリアムは猿がやることです。


389 名前: (ナツ) 投稿日: 2003/11/02(日) 12:46

>>386

こういう奴が性犯罪を犯すんだよ。宮台君自作自演を止めなさい。
宮崎親分はあんたのことを見捨てるよ。



786 :没個性化されたレス↓:03/11/02 13:33
おい、まえだ
過去ログはりつけてるけど、
てめえの書き込みねえじゃねーか
ななしだったのか?

787 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 13:41
>>786
それは漏れではない。ほかの人だろう。

788 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 13:42
>>782
意味内容をきにしなければいいのでは、ばかにされても気にしないことは可能であるし。
つうか無視するのが一番ではと。

789 :没個性化されたレス↓:03/11/02 14:24
↓進化心理学

790 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 14:27
物理学に戻れば。

791 :没個性化されたレス↓:03/11/02 14:32
進化なんてどうでもいいな。
わかったからどうだつていうんだ。
いまが大事だ。

792 :没個性化されたレス↓:03/11/02 14:38
他者への攻撃は自然界のルールでつ。

793 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 16:17
>>791
>>792

物理学やれよ。

794 :考える葦:03/11/02 17:30
>>783 その文章をみりんぼしと解釈した。

みりんぼしって何ですか?

795 :考える葦:03/11/02 17:40
>>788 意味内容をきにしなければいいのでは、ばかにされても気にしないことは可能であるし。

あれ?洗脳が解けたみたいですね

796 :のん:03/11/02 18:02
いじめっ子って本当に心理的に病んでるんですか?

797 :没個性化されたレス↓:03/11/02 18:32
むしろ普通です
人間が勝手にいじめはよくないとか
言ってるだけです

798 :のん:03/11/02 19:01
そうやね、それが現実やね

799 :没個性化されたレス↓:03/11/02 19:24
いえ病んでます

800 :800:03/11/02 19:53
↑早漏
↓ノロマ

801 :没個性化されたレス↓:03/11/02 21:59
このいじめかたマニュアルは、心理学的には有効なのでしょうか?

http://medt00lz.s18.xrea.com/sinjin/sinjin.html

802 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 22:28
>>795

気にしないと、解釈で意味を捻じ曲げるのは違うぞ。

803 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 22:32
>>795

「洗脳をとく」とかといって意味を捻じ曲げないほうがいいね。
意味内容を捻じ曲げないと、無視できんのか?

804 :没個性化されたレス↓:03/11/02 22:49
http://www.asahi.com/national/update/1102/012.html

805 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:13
いじめが無い社会はどうよ?


806 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:16
弱いものは消えていくという自然の流れだ
それを変えようなどと思い上がるのもいい加減にしろ

807 :のん:03/11/02 23:21
その通り、奇麗事はやめて現実に従おう。

808 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:22
別に変えようとしていないよ
変えられるなら変わっているだろうし・・。

809 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:25
こういうのはだな、必要悪なんだな。


810 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:35
綺麗事も嫌いだけど開き直っている意見も好きじゃない


811 :のん:03/11/02 23:40
>>810
じゃああなたの意見を聞かせてください。

812 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:46
まあ、よくガキのころはイジメが
よくあったよな
でも、そういうのから、いろいろなこと
を学んだと思うぞ
ガキの内は、もっとぶつかり合いさせるべきだな


813 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/02 23:49
>>812
んだべさ。

814 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:51
>812
お前がガキのころの戦前と、現代は違うんだよ。
大昔の体験なんか、糞にもなりゃしない。

815 :没個性化されたレス↓:03/11/02 23:52
おお
まえだちゃんわかるね
小さい子は頭で理解するのが不得意だから、
小さい内の喧嘩ぐらいたいした怪我にならんし、
そういうので、いろいろ覚えていくのよ
喧嘩も全くさせんようなのが、あとあと問題のような気がするな

816 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 00:08
>>815
壁にぶつかってきずくっちゅうか、げんじつをしるっちゅうかね。

817 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 00:08
>>814
ナイフもって刺すとかはいじめちゃうような気が。

818 :没個性化されたレス↓:03/11/03 00:16
戦後の日本は、少年犯罪が多く、平気で人を刺してたの。
ナイフではなく、包丁やなたでだけど。

819 :没個性化されたレス↓:03/11/03 02:09
 中国の西北市で、シナ人暴徒1000人たちが日本人留学生を殴る蹴るの集
団リンチにしたうえ、日本料理店を襲い「日本軍は人口10万人の南京で30
万人も虐殺したんだから、日本人ひとりぐらい輪姦したからと言って大し
たことないあるよ。アイヤァー」と絶叫しながら、店主の見ているまえで
その夫人を輪姦し、むんずとあごをつかんで口をこじあけて、ついさっき
までヤギにつっこんでいたイカ臭いチンポを無理やり押し込んだあげく、
「うけけけけけ」という下品な笑い声をあげ、ザーメンをタレ流しにした
 ……という悲惨な事件が勃発した。


820 :没個性化されたレス↓:03/11/03 02:59
前田寝たのか?

821 :没個性化されたレス↓:03/11/03 02:59
まあ、シナはキチガイ国家だからな
歴史をみれば一目瞭然だな

822 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 05:39
>>818
>>819
>>820
>>821

猿。

823 :没個性化されたレス↓:03/11/03 06:07
>>822



824 :没個性化されたレス↓:03/11/03 08:54
>>815
漏れもそう思うYO!
「若いときは行くところまで行けばいい」と何かで言っていた。
隔たりが酷いから、直すのが難しい。直そうとして苦労するわけだ。
そして、周囲の人間は一朝一夕で治らないのを身をもって知って、
何処までを許し、何処から主張しても善いのか学んでいく。

あと、なんでも危ないからといって何もさせない親。


825 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 10:17
>>823
猿。

>>824
親?

826 :没個性化されたレス↓:03/11/03 10:34
>>825
824です。「過保護な態度」でいいかな。
穢れていくのが解っていてそこへ飛び込むのは凄いことだと思う。
我々は生まれて直ぐはキラキラしていて純粋だと言われる。
それが傷つくのが解っていて荒れた世の中に触れさせないといけない。
それを絶対にさせまいと守りすぎるんだと思う。

だが、教育に携わっている人によると、「若いときは思い切って偏り、
行くところまで言って、ドーンと落とされ、学んでいくぐらいがいい」
という。しかし、こんな途方もないことをするには巨大な悪を許す
心がないととうていかなわない。巨大な悪がいったん我が子を汚して、
そのあとで誰かに「それは間違っている!」といわれる。
「ガーン!そうだったのか!」と打ちひしがれるが、立ち直れば
もっと良くなっているという。

それはしつけよりも重要かも知れない。
一般的に途方もないことを平気で言うが、それを実行しようにも
理解していないことが多い。人が命令では動かないのは
自分が亡くなるのを恐れるのはまだレベルの低い解釈で、
もっと奥の深い何かがあると思っている。

それはともかく、それだけのことが「できちゃった結婚」「競争して
結婚」したぐらいの親に出来るとは思えない。

827 :没個性化されたレス↓:03/11/03 10:50
話に水を差すようで悪いのですが・・・「巨大な悪」ってなんですか?


828 :没個性化されたレス↓:03/11/03 10:56
話に水を差すようで悪いのですが・・・「巨大な悪」ってなんですか?


829 :没個性化されたレス↓:03/11/03 10:59
>>827
巨大というのは言い過ぎかと思いました。でも、悪いものがどれだけあるか、
全ての人が既に知っています。悪いことは考えても行っても良くなりません。
一つ一つの悪は小さい。でも、それらが一度に押し寄せると大変な悪です。
それに屈した人が悪人かも知れません。

一つ一つの悪い事じゃなくて、たくさんあるという意味で「巨大な悪」と
いいました。そのなかで「悪だけなんだ」とあきらめるか、「きっといいことは
ある」と思うかは自己責任です。



830 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 11:08
>>827
>>828
ストーカーと思考盗聴だな。

831 :827:03/11/03 11:09
>830
ごめんなさい、誤更新です

832 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 11:12
>>831
ストーカーと思考盗聴だな?

833 :没個性化されたレス↓:03/11/03 11:15
>>831
そのへんにしとけよ。

834 :没個性化されたレス↓:03/11/03 11:17
>>833
まちがい。>>832へのレス。

835 :827:03/11/03 11:18
ああ、びっくり

836 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:00
マエダ→都合悪くなると利口な分裂に変身W

837 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 12:13
>>836
主張は一貫していると思うが?猿。

838 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:14
>>825

猿。

839 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 12:14
>>834
猿。いいかげんにしないのか?

840 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:15
マエダ=猿野郎

841 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 12:16
>>838

猿。

842 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:29
いつまでやってんだよ。

843 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:37
>>841
猿野郎。いいかげんにしろ!

844 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:39
>>839
この猿が。

845 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:42
英語では?

846 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 12:43
>>840

匿名で逃げる猿野郎。

847 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 12:44
>>842>>843>>844>>845

猿。


848 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:56
あっそ

849 ::03/11/03 12:57
猿のように猿猿と煽ることでしか反論できない馬鹿がいるスレはここですね?

850 :没個性化されたレス↓:03/11/03 12:58
猿と言えば?

851 :考える葦:03/11/03 13:02
>>802 気にしないと、解釈で意味を捻じ曲げるのは違うぞ。

仰るとおり。違いますね

>>803
「洗脳をとく」とかといって意味を捻じ曲げないほうがいいね。
意味内容を捻じ曲げないと、無視できんのか?

「意味内容を捻じ曲げ」云々などとは私は一言も言っていません
「意味内容は元より無い」と言っています
全ての事象は無意味です。意味を付けているのはその事象を見た人個人の主観(固定観念)以外の何ものでもありません

852 ::03/11/03 13:03
とにかくどんな手を使っても優越したい、勝ちたい、それがいじめの心理かな。

853 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:08
385 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 11:47
>>8
みなさんこの板のレスが少ないことにおき好きでしょうか。
何故ならばすべて僕の自作自演です。友達いないんです。
自己顕示欲が強くてこんなことをしています。かまってください。
これももちろん私です。寂しいんです。相手してください。


854 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:09
>>848>>849

猿と名のるがまったく猿と認識できていない猿。



855 ::03/11/03 13:09
あれじゃねーの
陰性転移って奴が
実行されたのがいじめじゃねーの

856 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:10
>>851

ネットに書き込まないほうがいいのではと。

857 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:12
>全ての事象は無意味です。意味を付けているのはその事象を見た人個人の主観(固定観念)以外の何ものでもありません

それでも社会はあるのではと。下らん逃げ方覚えるよりはさっさとイジメに立ち向かえ。

858 ::03/11/03 13:12
>>851
>全ての事象は無意味です。意味を付けているのはその事象を見た人個人の主観(固定観念)以外の何ものでもありません



どのような刺激からヒトは
「いじめ」の対象を認知するんだろうなー

859 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:13
>maeda
内容がないと言いつつ、ずっと居る猿ってこと?

860 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:15

小生は唯幻論者でありまして、すべての文化は「幻想」であると見て取ります。
また唯幻論者はこうもいいます。人間は「幻想」なしには生きられない。

それを踏まえて言います。それでも「社会」があると。

861 ::03/11/03 13:15
あれなんだよ
「〜療法」ってイパーイ世の中にあるじゃん

「いじめ」も同じなんじゃねーの

病んでる香具師が
癒される過程が「いじめ」だたーり

862 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:16
>>858>>859

猿は猿。


863 ::03/11/03 13:17
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で

864 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:18
>>861>>863

猿は猿。


865 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:19
>>863

猿と名のるがまったく猿と認識できていない猿。


866 ::03/11/03 13:20
なんだっけなー
怒りなどの感情を
一枚の紙に絵という形で描きなぐったあと
それを破り捨てる描画療法ってなかったけ

それと「いじめ」って似ているぜ

描く香具師=いじめっこ
描かれ破かれる紙=いじめられっこ

867 ::03/11/03 13:21
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で

868 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:21
共同幻想です

869 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:22
岸田理論キター

870 ::03/11/03 13:23
共同幻想=言語です

871 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:24
人殺しを容認する共同幻想が生まれれば殺人は罪でなくなる。
おそろしや

872 ::03/11/03 13:24
戦争だ!

873 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:25
そういや戦争はそういう幻想があるね

874 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:27
>>868>>869>>870>>871>>872>>873

猿は猿。


875 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:27
つまり、いじめを容認する共同幻想が生まれればこの問題は解決、と

876 ::03/11/03 13:28
祭りとかね

877 ::03/11/03 13:29
もしくは、いじめを否認する共同幻想を設計し、構築し、維持し続ける限り、解決。

878 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:30
いじめなんてない
幻想だ


879 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:31
否認?今の日本ってそんな感じだけどなぁ

880 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:31
>>875>>876>>877

猿は猿。イジメはとにかく犯罪に対しての答は「すでに近代」だ、が答だ。


881 ::03/11/03 13:32
建前はね

882 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:32
本音と建て前は違う!

883 ::03/11/03 13:32
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で


884 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:33
この世のすべは冗談である

885 ::03/11/03 13:33
ふぁいんまんさん

886 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:33
それと
>猿は猿。イジメはとにかく犯罪に対しての答は「すでに近代」だ、が答だ。
僕の理解の範疇をはるかに超えてしまっています

887 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:34
>>878>>879>>881>>882>>883>>884

猿は猿。豚脳は糞でできてんだろ。


888 ::03/11/03 13:35
>>886

意味不明だよね

889 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:35
権利の平等。

890 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:36
わかりやすく言ってほすぃ

891 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:36
トラになれ

892 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:36
それにしても祭りだなぁ

893 ::03/11/03 13:37
山月記

894 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:37
だいたいみんな今は学園祭なんだよ


895 ::03/11/03 13:39
みんな狙っているんだよ
このクラスで一番の
美人の隣を ああん

896 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:39
>>891
いじめは殴りかえしゃおわるって。

897 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:40
>>895
小泉今日子

898 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:41
>>896
そうか?

899 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:41
戦略が大切だ

900 ::03/11/03 13:41
20XX年 世界は核の焔につつまれた END

901 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:42
殴る→その後・・・
@いじめ終了
Aさらに激しくいじめられる
B陰湿ないじめは続く

902 ::03/11/03 13:42
いじめられたくなければいじめるのがいいさ

903 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:42
>>898
ナイフ出した、100万とられたってなら犯罪だって。
学校の治安を守りたいなら、警察の巡回がいいのでは。

学校の中だけでは、法が守られないっての変な話でしょう。

904 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:43
>>901

そんなに陰湿な猿が多いのか?

905 ::03/11/03 13:43
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で

906 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:44
>>901

手当たり次第殴れ(藁)
やむまで殴りつづけろ、それを漏れが許す。

907 :考える葦:03/11/03 13:44
>>860 それを踏まえて言います。それでも「社会」があると。

社会もイジメも幻想です。しかしその幻想が貴方の好みに合わないなら、幻想を変えてください
ただし幻想に向かって「猿」だの「馬鹿」だのと曰っても幻想は変わりません
なぜならその幻想は貴方が創りだしたものだから
貴方が変わらなければ幻想も変わりません

908 ::03/11/03 13:44
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で

909 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:44
おまえ誰だ


910 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:44
>>903

ケンカ売った売られたってならいいんだけどな。

911 ::03/11/03 13:45
自分という幻想を放置するには
自殺という手段もあったりするわけでさ

912 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:46
キムチを食え

913 ::03/11/03 13:46
社会やいじめという強固な幻想より
自分という貧弱な幻想のほうが変えるのは容易いし

914 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:47
>>907

だからいってるだろう、「それでも社会がある」と。
幻想は共有されればほぼ現実といっていいんだよ。

一人だけ馬鹿をみりんぼしと解釈しても仕方が無い。したらどうなるかは予想がつくだろう。

915 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:47
まえだこれは罠だ

916 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:48
>>914

後、物理条件を忘れた幻想はあまりよろしくないとも言っておく。

917 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:48
共同幻想=社会

918 ::03/11/03 13:48
妄想(幻想)の中の馬鹿は放置で


919 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:49
>>911
自分は幻想じゃない。おまえからだ無いのか?
>>913
イジメという文化は結構寝ずよク存在するだろうが、てめえの周りのイジメはテメェがなぐれば
終わると何度もいっているのだが。

920 ::03/11/03 13:50
【幻】 
4画 幺部 [常用漢字]
区点=2424 16進=3838 シフトJIS=8CB6
《常用音訓》ゲン/まぼろし
《音読み》 ゲン /カン(ク ン) 〈hu n〉
《訓読み》 まぼろし/まどわす(まどはす)
《意味》
 {名}まぼろし。かすかなおもかげ。実体がないのに、あるかのように見えるもの。〈類義語〉 玄・ 眩ゲン。「幻想ゲンソウ」「夢幻ムゲン」
 {動}まどわす(マドハス)。実のないことで人をたぶらかす。「幻惑ゲンワク」《解字》 
会意。もと、杼チョ(機織り道具のひ)の原字を逆にした形で、ひの中からわずかに糸のはしが見えた形。
のち幻となり、細い糸がほのかに揺れる姿を示す。《単語家族》
玄ゲン(暗くてよく見えない)と同系。
《熟語》

921 ::03/11/03 13:51
げん‐そう【幻想】‥サウ
現実にないことをあるように感ずる想念。とりとめもない想像。

922 ::03/11/03 13:51
きょう‐どう【共同】
(common の訳語)
 二人以上の者が力を合せること。
 二人以上の者が同一の資格でかかわること。「台所を―で使う」
 「協同」と同義に用いることがある。

923 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:52
この世はすべてイリュージョン

924 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:52
>>921
唯幻論は多少違うように使っていると記憶している。

925 ::03/11/03 13:52

一人だけ幻想をみりんぼしと解釈しても仕方が無い。したらどうなるかは予想がつくだろう。

926 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:54
>>923
そういう立場を独我論という。

927 ::03/11/03 13:54
>923はプリンセステンコー

928 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:55
>>925
まぁねぇ、唯幻論者が説明するのが筋っていえば筋だわ。

929 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:55
>>927
疲れた。。。猿。。。

930 :没個性化されたレス↓:03/11/03 13:56
人間の感覚機能はこの世を正しくとらえているのか?

931 ::03/11/03 13:57
猿は猿なりに
人は人なりに

932 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 13:59
>>930
PPPさんにお尋ねしたいのですが・・・Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066795232/

考える葦さん、こちらで議論が多分終わってますので、どうぞご覧ください。

正しい認識ってなんだ?神は認識するのか?

933 ::03/11/03 14:01
930=考える葦という現実

934 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:03
388 名前:PPP 投稿日:03/10/28 05:24
間主観と客観は違うつってんじゃん。
ポパー読めよ

390 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 05:37
>>388
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/intersubjectivity.html

392 名前:PPP 投稿日:03/10/28 05:39
共有された主観=間主観
神の視点=客観←絶対に獲得不可能

科学は限りなく間主観。
カール・ポパー嫁

393 名前:PPP 投稿日:03/10/28 05:39
科学はいつまでも間主観

395 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 05:42
>>392
なんで、神の視点としか客観が無いんだ?
比喩として神の視点を持ってくるのは面白いんだが。

396 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 05:42
>比喩として神の視点を持ってくるのは面白いんだが。
面白い、じゃ無くて、わかりやすい、だね。

935 ::03/11/03 14:03
「共同幻想」・「対幻想」・「自己幻想」

936 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:04
399 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 05:55
西洋で「真理探究」が神に近づく行為。また、それに関連する行為、というのはわかります。

じゃぁ「日本人」は科学を、神に近づく行為という文脈で、科学を見ているかといえばNOでしょう。
「神」を持ち出さなくても真理探究はできるし、モデルストラクチャーもできる。
「理想状態=イデア界=神的な状態」、という風にしなくてもいいような気がします。

400 名前:PPP 投稿日:03/10/28 05:56
そういうこと。便宜的に神を使ってるだけ。

例えば、人類全員が赤のサングラス掛けたら白いモノは全部赤色に見える。
全員が卵=赤と認識する(=主観)。
そして、上記の
共有された主観=間主観 を使うと
卵=赤という主観が人類全員に共有される。=間主観的に卵は赤色

だが、実際は卵は白。

更に、現在の人類は赤色のサングラスは掛けていないが、
『眼』という感覚器を持っている。これはどんな人種も構造的には類似している。(色盲除く)
この『眼』が上記の赤色のサングラスの役割を果たしている為、卵は白に見える。
しかし、神が卵を見ていたら違う色かもしれない。
ここでさっきの
共有された主観=間主観 を使うと
卵=白という主観が人類全員に共有されている。

だが、客観的に卵の色は誰も分からん。(=客観)

937 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:05
401 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:03
>>400
「色」じゃなくて、「波長」で記述したら?
色なんて認識する生物によって違うんだから。。。

大体「神の認識」が何を指すかわからんからなんともいえん。
(神が認識という行為をするかどうかもわからん)


402 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:03
人間あるいは生物が感覚器を用いて外部の刺激を受容している限り
生の刺激は感覚器に歪ませられる。
しかし、人間あるいは生物が同じような感覚器を用いている為、その
歪んだ認識が共有される(=間主観的世界)。


403 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:07
>>402
そいで、「イジメスレ」で物質の存在は否定するかときいているのだが・・・

938 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:06
405 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/28 06:09
色の区分や命名については間主観的認識は成立しているが,
色の感覚そのもの,すなわちクオリアは共有しようがないと思われ。


406 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:11
光を反射させる何かがそこにあるんじゃねーの?
そーゆーこと考えてるとこっちも精神病になりそうだから他のもっと偉いPPPに聞いてよ。


407 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/28 06:12
一方で
神のみぞ知る「客観的な色」なんてものを想定することに意味があるのか?


408 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:15
マエダがそんなに基地外になったのはそーゆー難しいこと考え過ぎだからだろwww
飯食ってセックスして寝てれば基地外にならんですんだのになぁwww


409 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:15
>>405
人間のセンサはみんな似た用のもんだと思うが。
人間Aのセンサと人間Bのセンサの差は、人間のセンサと鯨のセンサほど違うということは、
あまり無いと思うが。


410 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:17
>>405
つまり、近いクオリアで世界を認識しているのではと。。。


939 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:06
科学は幻想

940 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:06
411 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:19
微妙な違いは言語の暴力性で隠蔽されてるからそれでいいやん。



412 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/28 06:20
>>410
それは楽観的な仮定であって
証明のしようがない。


413 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:20
>>411
いじめられるのは「本質」を踏まえないからではと。。。


414 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:21
>>412
まず
>>409
よめ。


941 ::03/11/03 14:07
ネトゲでもやるか・・・

942 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:08
415 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:21
基地外じみてきたからバイバイ (・∀・)ノ

マエダ、精神障害年金もらって一日中ネットなんて幸せモンだなwwww

416 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:22
>>407
「波長」で記述しれ。

418 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/28 06:29
ハードウェアがいくら同じであろうと
色の主観的な立ち現われが同じであることの証明にはならないのよ。

419 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/10/28 06:30
波長ってのは色と違って客観的なもの?

420 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:31
>>418
「殴られれば大半の人間は痛い」じゃだめなのか?

421 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:31
>>419
どの生物も「波長の存在」自体は否定できないのではと。。。

943 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:09
424 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:35
>>422
あんたが「殴る」という刺激を加えると、そのひとは、逆立ちするのか?


425 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:37
>>418
同じ型パソコンでシリアルナンバーだけ違うパソコンは、同じように動作するじゃだめなのか?


426 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:38
>>425
違いはあったとして、流しそうめんき、よりはちかいところで動作するじゃだめなのか?


944 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:10
428 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:43
だから

『全く同一の』感覚を受容しているかどうか証明不可能(おそらく微妙に違っている)←他の奴の意見
だが、痛み、色などの『言語のカテゴリー』内に収まっているのは確か。←マエダ


945 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:11
430 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:44
>>428
センサが近いといっておろう。


431 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:47
>>430
センサが劣化して紫色を赤色ににんしきするということはあっても、
紫色を、だいだい色に認識するセンサではないといっている。


432 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:50
>>428
何回も言っているが、微妙に違うが、似たようなところに収まっているってのが漏れの意見だ。

434 名前:PPP 投稿日:03/10/28 06:53
同じ赤でも濃淡ある。だから自分と他人が同じ濃さの赤を認識しているかどうかは分からないというのが他の奴の意見。
マエダの主張は、濃淡なんかかんけーねー。赤色という『カテゴリー』に属する色を認識しているだろーが。(センサが人間同士近いから)


435 名前:maeda ◆K8EfEbyWG6 投稿日:03/10/28 06:55
>>434
そういってるんだが。。。
だいたい、クオリアを拡大解釈して、「まったく違うものを認識している可能性がある」
見たいな方向に、議論が進んでいくのがお決まりではと?


946 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:16


今日は全国一斉知能テストの日です
今晩テレ朝みなさい



947 :考える葦:03/11/03 14:17
>>914
だからいってるだろう、「それでも社会がある」と。
幻想は共有されればほぼ現実といっていいんだよ。

共有されているというのも幻想ですよ
それを現実だと洗脳されているだけです
一切は無意味です。これは即ち「貴方が意味づけしている」ということです

>正しい認識ってなんだ?神は認識するのか?

正しいとか間違いなどは相対性の一つに過ぎません。判断基準をどこに置くかで答えは違ってきます
普遍的に絶対的に万人に共通する正しい認識・価値観・判断基準はどこにも、一切、ありません
これも即ち「貴方がどこに判断基準を置くかを選択している」ということです

948 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:17
>>946
テレビねぇよ。

949 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:18
>>947

そいで聞くけど「物理条件」の存在を否定する?

950 ::03/11/03 14:18
パスカル パスカル ルルルルル〜

951 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:20
>共有されているというのも幻想ですよ

トマトはトマト、サンマじゃない。


952 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:21
>一切は無意味です。これは即ち「貴方が意味づけしている」ということです

読解の自由の拡大解釈。社会があるといっておろうが。

953 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:21

 

解答用紙は
ボーダフォンショップまたは、
織り込みチラシ、テレ朝のHP、携帯サイトで
手に入れてください




954 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:22
>>947

まず漏れの前提を話しておく。GTホーキンスはいう。
「人間は大体同じだ、おなかがすくし、楽しいときに笑う」

ハードウェアはかなり近いんだよ。

955 ::03/11/03 14:23

これね

ttp://www.tv-asahi.co.jp/iq/index2.html

956 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:23
文化の相対性、社会の相対性、認識の相対性はその次だ。

957 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:24
>>954
これを前提にするのが唯幻論者。唯幻論者は物理条件を否定しない。

958 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:32
>共有されているというのも幻想ですよ
>それを現実だと洗脳されているだけです
>一切は無意味です。これは即ち「貴方が意味づけしている」ということです

まず、トマトはトマト、サンマじゃない。
共有されていないわりには、社会に滞りがなさ過ぎる。
牛乳買ってきてというと、まず牛乳を買ってきてくれる。それが答だ。

959 :考える葦:03/11/03 14:33
>>949 そいで聞くけど「物理条件」の存在を否定する?

すみません。物理条件って、何ですか?具体的に教えて下さい

>>951 トマトはトマト、サンマじゃない。

それもそう思い込まされているだけです
トマトもサンマもどちらもただの記号ですよ

>>952 読解の自由の拡大解釈。社会があるといっておろうが。

maedaさんの頭の中にmaedaさんの認識する「社会」があることは認めます
その事を仰っているんですか?

960 ::03/11/03 14:34
>>958 ちょっと前田、パン買ってこい

961 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:34
>>959
しばらく、ネットに張り付いていろよ。

962 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:35
>>960

猿と認識できない猿。黙れ。

963 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:36
>>959
>すみません。物理条件って、何ですか?具体的に教えて下さい

あんたは「物質」もしくは「物理法則」の存在を否定するかといっている。

ここが、世界が存在するか独我論かの分かれ目だと思っている。


964 ::03/11/03 14:36
いいからパン買って来いよ屑が

965 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:37
つまり我々はゲームの登場人物にすぎない

966 :考える葦:03/11/03 14:37
>>958 牛乳買ってきてというと、まず牛乳を買ってきてくれる。それが答だ。

両者が牛乳という概念に対して認識を共有していれば、そうなりますね
言葉(概念)とは、その為の道具ですから

967 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:37
>>959
>それもそう思い込まされているだけです
>トマトもサンマもどちらもただの記号ですよ

おもいこまされてるというか、そういう文化ではと・・・詐欺師にだまされたみたいに記述するのはどうかと・・・

968 ::03/11/03 14:37
おれがパンと言ったらあのパンだと分かっているよな?
牛乳とワンセットのあの定番だぞ?

969 :考える葦:03/11/03 14:38
>>961 しばらく、ネットに張り付いていろよ。

はーい\(^o^)

970 ::03/11/03 14:38
ほら、早くパン勝手来い

五分以内な

971 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:38
>>968
パンが鯨じゃないこと自体はわかっているが?
共有するために言葉を稠密に扱うのでは?

972 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:38
メロンパンに決まってる

973 ::03/11/03 14:39
ちゃんと数えてっから

一秒でも遅れたらいつもの罰な


いーち にーい さーん・・・

974 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:40
ルールの中でしか人間は生きられない

975 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:40
>>973

ネットで威張る猿はいじめられっこって説を知っているか?(ナツ)君。

976 :考える葦:03/11/03 14:40
>>967 おもいこまされてるというか、そういう文化ではと・・・詐欺師にだまされたみたいに記述するのはどうかと・・・

勿論、騙されている訳ではありません。maedaさんの選択ですから。

977 ::03/11/03 14:41
日本語もフランス語になればいいのに、とか。

978 :考える葦:03/11/03 14:41
前から気になっていたんですけど、(ナツ)って?コテハンですか?

979 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:42
>>976
「伝達」という存在を意味付けするってことか?
伝達自体は否定できんだろう。なんで伝達が洗脳なんだ?

980 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:44
結論は愛

981 :考える葦:03/11/03 14:44
>>979 伝達された情報を自ら取捨選択していることをmaedaさんが忘れているからです

982 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:45
>>981
つうと?

983 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:45
答えになってないな

984 ::03/11/03 14:45
俺の書き込みは猿として流しているだろ

985 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:46
あんたは「物質」もしくは「物理法則」の存在を否定するかといっている。


986 ::03/11/03 14:46
ん?なんて読むの、その漢字

987 :考える葦:03/11/03 14:47
伝達された情報    ×
伝達された情報の解釈 ○

988 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:48
それが洗脳なのか?????

989 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:48
うんこ

990 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:49
>>987
取捨選択をしなければならない必然性が見えんのだが。
どの言語でもいいのでは?言語自体は公共財みたいなもんだし。

991 ::03/11/03 14:49
正しいミイラの作り方

992 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:50
1000

993 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:50
めしがうまい

994 :maeda ◆K8EfEbyWG6 :03/11/03 14:50
取捨選択しないとだめなのか?英語を使ったら洗脳が解ける?

995 :考える葦:03/11/03 14:50
物理条件とは物理法則の意味ですか?
存在は否定しません。万有引力、共鳴振動、物質の持つエネルギーが熱や光に変換されなければ核爆発は起こらない
maedaさんは万有引力と「類は友を呼ぶ」の法則の共通点をご存じですか?

996 ::03/11/03 14:51
人間の脳には
NGワード機能がある

997 :考える葦:03/11/03 14:51
さらには「人を呪わば穴二つ」と「作用反作用の法則」の共通点は?

998 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:52
こどもの喧嘩

999 :没個性化されたレス↓:03/11/03 14:52
しあわせだなあー

1000 :考える葦:03/11/03 14:52
英語を使っても解釈に執着すれば同じです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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