5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは

1 :没個性化されたレス↓:03/02/23 01:17
結局、心理学科に行けなかったやつだろう?


2 :没個性化されたレス↓:03/02/23 01:19
おい!コラ!
スレたてちゃったのか?

3 :没個性化されたレス↓:03/02/23 01:21
心理学科にいけなかったぐらいで・・・

4 :PPP:03/02/23 01:27
私怨が相場だけどな

5 :没個性化されたレス↓:03/02/23 01:33
>4
何人目のPPPさんですか?

6 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:08
2、たてちゃた

7 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:18
このスレの1の行動こそがカウンセラーの馬鹿さ加減を証明してるな(藁

8 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:21
心理板で頭の弱そうな批判繰り広げているやつは
2ちゃん住民の中で最も病んでいる。
文句があるなら当事者に言えばいいのにこんなところに書き込んで
9るっているな。

9 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:22
9るっているっていいね。
9るっている。

どっかで使おう。

10 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:34
いや、心理学批判してなにが楽しいんだろうな。
頭がいいところをみせびらかしたいのか?


11 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:50
>>8
>文句があるなら当事者に言えばいいのにこんなところに書き込んで
>9るっているな。
それが言えないから患者さんなんだよ

12 :没個性化されたレス↓:03/02/23 02:55
メルヘン板が大変らしいからな。

13 :没個性化されたレス↓:03/02/23 03:00
臨床心理や心理療法に批判するわりには代替案を出してこないな



14 :没個性化されたレス↓:03/02/23 03:10
代わる物が無いからって詐欺を働いて良いって訳じゃないだろ(藁

15 :没個性化されたレス↓:03/02/23 03:13
>>13
いまいち,意味が分からんのだが・・・どういうこと?
主語は何?

16 :没個性化されたレス↓:03/02/23 03:40
>>15
いや、臨床心理を批判している香具師<主語
まあ、>>14にもあるように詐欺だなんだと叫んでおいて、
実際臨床心理以外の治療法の提案がないと言う事。
批判して自己満足するだけなんだから、それ以上の事は知った事じゃないってか(W


17 :没個性化されたレス↓:03/02/23 03:43
詐欺師が居直りました(藁


18 :エリックサン:03/02/23 04:56
しょうがねぇな〜、おまえら。
薬はちゃんと飲んでんのか?


19 :没個性化されたレス↓:03/02/23 05:00
>14
「この本だけは、読んでおけ!Part2」251の、効果研究のリヴューを読んでから出直し名。

20 :エリックサン:03/02/23 05:11
>>19
リンク貼っとかないと、かわいそうだろ?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035310479/251

21 :没個性化されたレス↓:03/02/23 10:13
>>11
ちがうだろサル。
面接でCOに「ここがヘンだよカウンセリング」と、
そこで言ってってもしょうがないな、と思うから2ch使うんじゃ?

22 :没個性化されたレス↓:03/02/23 12:58
1は何か勘違いしてるのだろう
そっとしておいてやろう

23 :没個性化されたレス↓:03/02/23 15:04
カウンセラーの批判なんてここ最近だけの話じゃないよ。
板創設当時から宗教がかってるとか批判されてる。
批判されるのはそれなりに理由があるからだと思うぞ。

24 :没個性化されたレス↓:03/02/23 15:31
妬まれてるから批判されてると思っているところが笑える。
誰がカウンセラーなんて妬むかよ(W
町の塗装工の方がまだ実質のある仕事をしてるぞ。

合法的に詐欺が出来るから詐欺師には羨ましがられているかも
しれないけどな。

25 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:20
>24
 塗装工は実質のある立派な仕事をしていると思われ。
 仕事の結果は誰の目でも確認できる現物として残る。
 そのへんカウンセラーとは大違い。

26 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:25
「実質のある仕事」ってナンですか?

27 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:29
第2次産業とか第3次産業とかそういうことだろ。きっと。

28 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:38
心理系の仕事ってイケてないんだね〜
やってて意味あんの??マジメな話

29 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:40
>>28
意味あんのかどうかってのは知らんが需要がちょこちょこあるもんで

30 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:45
本当に正しいかどうが分からんものを客に提供して
良心の疚しさはないの?

31 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:49
>>30
本当に正しいかどうが分からんものとは何か?

32 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:50
宗教だって信者がいて商売になってればいいしょでしょが。

33 :没個性化されたレス↓:03/02/23 16:52
>>32
あれとこれとを同じベクトル上で考えてると言うことはあんたも素人だな。

34 :没個性化されたレス↓:03/02/23 17:04
馬鹿な専門家より頭の良い素人の方が物が良く見えてる
場合もあるべな。フェミニズムなんてやってる本人は
真面目でも外から見たらアフォにしか見えん。

35 :没個性化されたレス↓:03/02/23 17:07
誰も「終了」ってやんねぇのか?

36 ::03/02/23 17:07
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

37 :没個性化されたレス↓:03/02/23 17:16
>>33
サンコスベロマッチョ。
あんたほどの立派な素人ではないが、一応誉められるとうれしいでよ。

38 :没個性化されたレス↓:03/02/23 17:42
>>13-16
議論の基本ですが、有効である、有効でない、というとき
帰無仮説(デフォルト)は「有効でない」です。
有効である、という証拠がない時、有効でないと主張する
側に根拠はいりません。有効性を主張する側が有効である
という具体的根拠を示さぬ限り,有効でないことになります。

39 :没個性化されたレス↓:03/02/23 18:07
>>38
統計不勉強のアフォか?帰無仮説は群間に「差がない」というだけだ。
帰無仮説がある危険率で否定されれば有効性がある事が統計上証明されるのは当然。
棄却出来ない場合は「差があるとはいえない」だけで「無効」の証明にはならん。



40 :没個性化されたレス↓:03/02/23 18:20
>>39
おっ、統計らしきこと少しは覚えたじゃん。でも38は統計のキム仮説
のことじゃないんだな。それに「差がある」っていうキム仮説
を棄却するのも統計学ではありうるナハシだな。ちょっと残念だったな。

41 :没個性化されたレス↓:03/02/23 18:32
仕事も安定してなく、年収も低いお仕事なんてなんでなるのよ?

42 :没個性化されたレス↓:03/02/23 19:33
カウンセラーなんかなくせばいい。
メンヘラーは薬づけにして医者と製薬会社で
がっぽり儲ければいいんだよ。
メンヘラーなんか誰も相手にしなければいいんだよ。

43 :没個性化されたレス↓:03/02/23 20:04
カウンセラーって金銭の授受を伴う商行為だって認識が足りないよね。
効果が無ければ責任を問われるのは当然だよ。

44 :没個性化されたレス↓:03/02/23 20:33

メンヘラーには徹底的薬物療法を実施すべし。
無視せよ! 隔離せよ!


45 :没個性化されたレス↓:03/02/23 20:40
42の本性は、
他人を欺くことでしか
利益を得る方法を思いつかない意気地なし。


46 :没個性化されたレス↓:03/02/23 20:40
病院や学校等からカウンセラーという仕事とったらなにがあるの?
占い?
動物占い?
心理テスト監修とか?

47 :没個性化されたレス↓:03/02/23 20:45
メンヘル板でこけにされた>>1がとうとう狂いだしました。



48 ::03/02/23 20:50
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

49 :ちた:03/02/23 22:23
心理系大学・院以外の人もここ来てんの?心理嫌いならこの板
来なきゃいいのになんで色んなところに出没するんだ?

50 :blacklist:03/02/23 22:29
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!



51 :1くん:03/02/24 03:37
カウンセラーがすべてを解決できないのは
医者がすべての病気を治せないのと同じ
すべての弁護士が勝訴できないのと同じ。
何らかの、問題解決の糸口の発見の手助けが出来たのなら
それは、十分報酬を受け取る権利があるのでは?
カウンセラーを資格化しようというのは、カウンセリング
というものをある一定のものさしで行うようにして
そのものさしで、クライアントを計り、後で複数の
カウンセラー達で、そのものさしの有効性を再評価
する試みだと思う。
さまざまなカウンセリングのケースを一定の基準によって
計ることで、ベターなカウンセリングが行えれるので
はないか?
ここでカウンセラーを非難する人達は、カウンセラー
の資格がなくなった方が、心の病に苦しむ人が、減る
とでも言うのか?


52 :1くん:03/02/24 03:44
そもそも、おまえら、カウンセリングって言う言葉の意味
わかってねよな?


53 :没個性化されたレス↓:03/02/24 03:57
>>52
ホントこれは問題。

54 :没個性化されたレス↓:03/02/24 04:02
カウンセラーは詐欺などとほざくアフォは
早く精神科に行け。
どうせ、そこでもほざくのだろう。
何やっても、どこ行っても
自分を責めず、人にあたってばかりだろ?

55 :没個性化されたレス↓:03/02/24 04:05
中学校あたりでさー
「カウンセリングとは何か?」みたいなの概要ぐらい教えてくんないかなー

56 :1くん:03/02/24 04:09
カウンセラーを批判するってことはカウンセラー
と何らかの関わりがあったわけだろ?

馬鹿な奴。

57 :没個性化されたレス↓:03/02/24 08:22
>>51
>すべての弁護士が勝訴できないのと同じ

これは間違い。弁護士や判事のばあい、必ずしも勝訴を
目標に裁判に臨むわけではなくて、現実にはむしろ”負けない”
ことを重視するようなケースも多い。

たとえば刑事訴訟でいうと、一般のひとが想像するような
「やった」「やらない」という構図よりも、「やった」
「うんやった。だけど○○××で被告も反省しているから
なにとぞ情状酌量の余地を。」といった感じのやりとりの
ほうが圧倒的に見られるくらいで。

で何が言いたいかというと、法曹は医師やカウンセラーと
比べて目標設定にばらつきがあるし、必ずしも高い目標を
掲げるとは限らない、ということ。この差は大きいでしょ。

末期ガンの患者などに当たった医師などはともかくとして、
間違ってもカウンセラーが「直ったら儲けモノ」という感覚で
患者に接することは通常は考えにくいから。

58 :没個性化されたレス↓:03/02/24 15:23
カウンセラーは必要なんだよね。
もし、カウンセラーがいなくなったとしたら、どうなるか?
医者は保険点数を稼ぐために、患者一人あたりにあてられる時間が限られている。
それこそ薬を処方するだけになってしまう。
それに対して、患者は当然納得がいかないだろう。
また、それにつけ込む悪質な宗教・詐欺も増えるだろう。

したがって、カウンセラーは必要であると思うのだが、
そのためには、カウンセラーも批判に耳を傾け、それを受けとめ、
技術の向上のために、研究を続けていかなくてはならないだろう。


59 :没個性化されたレス↓:03/02/24 19:52
>>57

心理療法の有効性ではうつ病の再発を防いでいるし
http://www.hoyweb.com/lh/cognitx.htm

境界例の精神療法でも
http://www.psych.org/clin_res/borderline.book-6.cfm#b
と成果をだしている。

どちらも治ったらもうけものなんて思っていないよ。
目標を設定してやっているさ。



60 :没個性化されたレス↓:03/02/24 20:37
>>59
成功率が問題なんだよ。
カウンセリングの成功率なんて医者や弁護士に比べて
救いようも無く低いだろ。その上失敗しても責任も取らない。
医者なら医師免許剥奪、弁護士なら弁護士会追放って制裁
のシステムが整ってるけど、カウンセラーにはそんなものない。
第一国家資格でもない分際で医師や弁護士と比べること自体
おこがましい。

61 :59:03/02/24 21:28
>>60

>>59のリンクをきちんと読んでみろ。
弁護士は知らないが医学の世界でも疾患によって治癒率は異なるのは常識。
感染症と癌の比較をもちだすまでもないだろ。

ちなみに、内因性のうつ病に対する三環系抗うつ薬の効果も約70%くらいだ。
寛解に持っていった後、再燃を防ぐのが難しいし、難治性のうつ病の場合は
精神療法が物凄く大事になってくる。
自称カウンセラーの一部に問題があるのは確かだが、トレーニングを受けた
カウンセラーは非常に優秀だし、また医師による精神療法もある。
要は精神疾患(人格障害を含めて)の治療には使える技術はなんでも使う、
これが常識。

ちなみに医師免剥奪は医師法に基づくもの。完全に病気が治ったかどうかではない。
それをいうなら癌の治療にあたっている医師は全員免許剥奪だぜ(W

カウンセラーの臨床心理士の資格は、学会規定だが存在し倫理規定に反すれば
剥奪される。学会認定なのは医師の専門医制度(消化器や循環器など)とかわりない。

問題なのは一部のカウンセラーの問題を拡大し心理療法自体をどうこう語りたがる
香具師がのさばっているということだ。

62 :没個性化されたレス↓:03/02/24 21:54
>>60
おまえみたいな奴は
誰にも治せない。

お前は、現実に、どれくらいの人が
カウンセリングの効果の恩恵を受けて
いるのかも知らないくせに、
偉そうな事言うな。

63 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:00
>>60
おまえは本当のバカだ。
カウンセリングの意味わかってんのか?
カウンセリンが成功したって、どういう状態を言うんだよ?
どうせ、自分でも解ってねーんだろ?

カウンセラーが気に食わないのなら
おまえが関わらなきゃいいだけじゃねーか。
おまえは、病気。

64 :上の人:03/02/24 22:02
患者がかまって欲しいそうです。

65 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:03
カウンセラーが国にも見離されたなどと
根拠の無いたわごとを言う馬鹿に言っておく。

おまえこそ、社会から見放されている。

66 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:05
>>64
誰に言っている?

67 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:10
>> 成功率が問題なんだよ。
カウンセリングの成功率なんて医者や弁護士に比べて
救いようも無く低いだろ。その上失敗しても責任も取らない。
医者なら医師免許剥奪、弁護士なら弁護士会追放って制裁
のシステムが整ってるけど、カウンセラーにはそんなものない。
第一国家資格でもない分際で医師や弁護士と比べること自体
おこがましい。

おまえはhttp://www.psych.org/clin_res/borderline.book-6.cfm#b
を読んで見ろ。読めないのなら、きちんと勉強しろ。
フィーリングで物事を判断するな。

68 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:15
どう考えても63=1?が病気かと・・・

69 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:20
>>68
どう考えても67が病気かと・・・

70 :没個性化されたレス↓:03/02/24 22:29

ちょっとまて、まず批判している奴のいう
カウンセリングってなんだ?
きちんと定義せよ。


71 :没個性化されたレス↓:03/02/24 23:17
心理学科卒ですが何か。

72 :没個性化されたレス↓:03/02/25 00:14
>>71
何に答えたレスか、なんだかはっきりしないな(W

73 :没個性化されたレス↓:03/02/25 00:20
つうか、成功ってなんなんだ?

74 :没個性化されたレス↓:03/02/25 00:30
まあ、カウンセリング始めた理由の問題が良くなったってことじゃないの?


75 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/02/25 00:36
治療同盟ってメジャーな概念ではないの?

76 :没個性化されたレス↓:03/02/25 00:54
残念ですが日独伊三国同盟よりもマイナーです。

77 :没個性化されたレス↓:03/02/25 00:58
>>75
う〜ん、結構みるけどね>治療同盟
マスターソンは行動化症例の治療経過の目標にしていたよね。

78 :57:03/02/25 04:06
>>59
そうじゃない。>>57で言わんとしたことは、実務法曹はスタンスが
特殊な稼業だから安易に医師らと同列に扱うのは危険だということ。


79 :没個性化されたレス↓:03/02/25 08:51
医者になれるほどの知能をもってなく仕方なく心理?

80 :没個性化されたレス↓:03/02/25 09:14
>75
>治療同盟
カウンセリングの教科書にも載っています。もともとの出自元である精神分析にかぎらず、
広くカウンセリングにおける基本的な概念なのではないですか?

(1)クライエントとの関係性の構築、(2)治療目標の共有、(3)課題の明確化
この三つの要素により、治療同盟は形成される。

81 :没個性化されたレス↓:03/02/25 11:10
私個人の心理療法の成果だが、ここ6年くらいの
記録を見ると、
少なく見積もって8割のクライエントには意味があった感じがする。
おそらくクライエントも同意すると思う。
私個人は、心理療法実践でで年間1000万円収入を得ていて、
必要経費を抜く800万円くらいです。

儲からない仕事をなぜやるの、
と言う人がいるが、
儲からない仕事のほうが面白かったり
意味を感じられたりすることもあり、
余計なお世話ではないか。




82 :没個性化されたレス↓:03/02/25 12:21
>>81
カウンセリングは一回何分で、料金はいくらですか?

83 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 12:25
>>75
なんか突然出てきた質問って気がするんですが・・・誤爆?

おおむね>>80に同意。
「治療契約」との関連でも論じられますよね。

84 :没個性化されたレス↓:03/02/25 14:09
52 名前:1くん[] 投稿日:03/02/24 03:44
そもそも、おまえら、カウンセリングって言う言葉の意味
わかってねよな?

53 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:03/02/24 03:57
>>52
ホントこれは問題。



ではカウンセラーは分かっているんですか。
いつから、どのようにして分かったんですか。
大学で5-10年かけて勉強したから分かったんじゃないんですか。
クライエントがそんな勉強しると思いますか。
せいぜいカウンセリング=河合隼雄の認識ですよ。

カウンセラーの中で、クライエントがどれだけカウンセリングを理解しているか、いないか、
気に掛けていますというひとは、どの位居ますか。
こんなに誤解されやすいと知っていながら、何の努力もせず、嘆いているだけですか。
誤解されやすい点、理解して欲しい点を、素人にわかるようにまとめてプリントして渡す
とかしたらどうですか。何故しないんですか。

シロウトは口出しするな、言うとおりにさえしていれば良い、が本音でしょう。
>>52と矛盾してますね。そういう所が変ですね。

85 :没個性化されたレス↓:03/02/25 14:32
実はシロウトには心理学やカウンセリングを知って欲しくない、
寄ってこないし、心を開いてくれないし、そしたら資料取れないし、
巻き込むしかないの〜〜カウンセリング前にプリントなんか誰が渡すかよ、でしょ。
文句言われたときに、あのねーカウンセリングってねー、こうこうこう、あんた分かってないネ、でしょ。

86 :没個性化されたレス↓:03/02/25 14:32
>>84
違う違う
辞書的な意味の領域ですでに
「カウンセリング」を歪曲して理解してる人がいるのよ

ってかホントに学校で教えてくれよ
こんなこと

87 :没個性化されたレス↓:03/02/25 15:12
カタカナ語辞典との一致
⇒ カウンセリング
[counseling<counsel (相談する)  ]人事相談, 面接相談. 学校・職場などで, 人間関係・学業・保健・生活などの不満・悩みを, 個別的に面接・相談して助言を与えること.〈現〉

カウンセル
[counsel]相談. 協議. 忠告. 助言.〈現〉



誤解しない方がおかしいかもな。

88 :没個性化されたレス↓:03/02/25 15:58

臨床の常識、世間の非常識。
ということを早く判れ。


89 :c:03/02/25 16:13
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html


90 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 16:42
心理検査所見書くの疲れますたので、休憩カキコ。

>>84
>こんなに誤解されやすいと知っていながら、何の努力もせず、嘆いているだけですか。
>誤解されやすい点、理解して欲しい点を、素人にわかるようにまとめてプリントして渡す
>とかしたらどうですか。何故しないんですか。
以前、メンタルヘルス板の「カウンセラ志望@めんたる板」というスレで
心理療法・カウンセリングに対する誤解・間違いを指摘したらえらく叩かれたのですが・・・

結局、カウンセリングに対して「効果がない」「宗教まがい」「詐欺」などと
誤解を抱いている人に何を説明しても効果がないことは、少なくとも私の経験上は明らかですし
このスレのカキコを見ても明らかでしょう。

またその誤解している人がクライエントの立場であれば
その誤りを訂正することが治療的に望ましいかどうかが問題になります。

91 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 16:49
例えば精神科外来で「カウンセリングをしてください」と患者さんが来たときに
実際必要なのが「心理療法」であっても、
「あなたに必要なのはカウンセリングではなく心理療法です」と定義したりはしません。
なぜなら、そうすることに治療的には意味がないからです
(学問的にはカウンセリングと心理療法の定義の違いは大きな意味を持ちますが)。

もちろん、自分のクライエントが
「カウンセリングって何なんですか?」という質問をしてきた場合には
それなりに対処はしますけどね。
実際、その問いに直接的に答えるかはケースバイケースであり
恐らく、こちらが模範解答を言うということはほとんどないとは思いますが。

92 :没個性化されたレス↓:03/02/25 16:51
まあ、説得して納得出来るなら最初からカウンセリングなんか受けてないという罠。
多くのカウンセリングは説教や説得ではないですからねぇ。
その点誤解している人もいるし。

93 :世直し一揆:03/02/25 16:53
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

94 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 16:55
あと、ここで心理療法・カウンセリング叩きをしている人の何人かは
メンタルヘルス板のこちらのスレの住人である可能性が高いと思われます↓

カウンセリング・心理療法5
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/l50

心理学板で何の根拠もなしに(あるいは自分の経験のみに基づいて)
心理療法やカウンセリングを叩くのもどうかと思いますが
あちらのスレでひたすら否定的に扱うのも問題があるのではないかと思います。

そうした人達は陰性転移の表れなのか
あるいは心理療法・カウンセリングを受けてうまくいかなかった人たちなのかわかりませんが
自分の書き込みが他の患者・クライエントに
どういった影響を与えるか考えたことがあるのでしょうか?

95 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:01
否定的な意見が出る理由を考えたこと無いのか?
カウンセラーって本当に鈍いな。

96 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:04
心理療法において患者・クライエントが持つ「治療がうまくいくであろう」という
ポジティブな期待に関してはいくつかの研究がなされており
クライエントが進んで素直に治療に参加しようとする
気持ちにさせる以上の効果があるとされています。

1)動機づけを高めることでクライエントに新たな技能を学ばせ
 新しい準拠枠を理解させることになる(Bootzin, 1985)
 同じように、改善を期待することでクライエントが抱えている問題についての不安が軽減し
 症状を悪化させるような悩みを鎮める(Ross & Olson, 1982)。

2)クライエントが自分の「プラスの面を強調する」ようになり
 ふだんは見落としていた些細な成功に気づいたり
 その重要さが分かるようになる(Ross & Olson, 1982)。

3)クライエントが以前に治療でうまくいった経験があれば、治療状況自体が
 条件刺激となって、そのクライエントの不安を緩和したり
 抑うつを鎮めることも考えられる(Shapiro & Morris, 1978)。

4)自分の行動が変わるであろうという期待は
 実際にその人の行動を変化しやすくさせることがあり
 自分がいかに行動するかを予想するだけで、予想通りの行動をする確率が高くなる
 (自己成就的予言;Sherman, 1980)。

などの効果があると言われています。

97 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:07
>>96
その効果はプラセボじゃなくてカウンセリングの効果に入れちゃうの?
ずるいな(藁

98 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:07
>>95
確かに陰性転移や治療の失敗によって否定的な意見が出ることもありますが
他者に与える影響を考えることなく、こうした多くの人が見る掲示板に否定的意見を書き込みことで
>>96で挙げたような効果は損なわれるわけです。

つまり、自分の意見を押しつけることが(押しつけなくとも、意見を言うだけで)
他の患者・クライエントの心理療法・カウンセリングの邪魔をする可能性もあるわけです。

99 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:11
>>97
確かに>>96で挙げたのはプラセボ程度のものだと思いますが
プラセボでも無いよりはマシだと思うのですが。

ついでに少なくとも心理療法に関しては、プラセボ以上の効果があることは
多くの研究によって証明されています。

>>95
否定的な意見があるのであれば、他者に与える影響も考慮して
自分の治療者に直接言えばいいのではないかと思われ・・・
というと、「(メンヘル板住人は)気が弱い人が多いので言えない」と返されてしまう罠。

別に直接言わなくても良いのだが、少なくとも他者に与える影響は考えましょうということです。

100 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:15
あ、あとここにいる臨床心理学徒に忠告。

普通の感覚を持っている人は言わなくとも分かっていると思いますが
メンタルヘルス板に行って、誤りを訂正しようなどということは
間違ってもしない方が良いと思われ。
どんなに学問的に正しいことを言っていても、大変なことになるのは目に見えていますので。

まあ、最終的に漏れが言いたいことは何かって言うと

糞 ス レ 立 て ん な や !>>1

という事な訳でつ。

101 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:16
信心が揺らぐと効果が損なわれる治療ってまさしく宗教だな。
イエスの奇跡とどこが違うんだ?


102 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:19
ていうか、掲示板に書いてあることなんて、あんまし信用出来ないしな。
信用しないほうがいいよ。責任持てないしな。
ロテ職人だって自分匿名だし、匿名掲示板の不特定多数に責任なんて持てない
だろ。
って言いながら漏れも匿名掲示板に書いているという罠w

103 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:24
>>101
「ラポール」という概念をご存じですか?

>イエスの奇跡とどこが違うんだ?
「イエスの奇跡」は宗教的な力ですが、心理療法・カウンセリングってのは技術です。
個人の人間的、人格的な器や徳などでもって行うものではありません。

科学というのは普遍性・再現性を重んじますが
臨床心理学が科学を標榜している以上、心理療法・カウンセリングの効果の普遍性・再現性は
訓練によって習得可能な技術として、科学的に論じることが可能です。

>>102
>ていうか、掲示板に書いてあることなんて、あんまし信用出来ないしな。
>信用しないほうがいいよ。責任持てないしな。
まったくその通り。
なので、まともな臨床心理学徒は客観的なデータを重んじます。
少なくとも、自分の個人的経験のみから論じようとする香具師は信用出来ないと言えるでしょう。

104 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:26
>>101
客観(科学)性の有無かな

105 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:26
>84
初回面接で、カウンセリングってこういうものかなというイメージを
もってもらえるように心掛けてます。

こんなことしていこうと思いますけど、どうですか?と聞いたり、
分からないこと、疑問なことがあったら、また、私が言ったことがずれてたら、
教えてくださいね。と言っておくことも、あります。

106 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:30
>>105
確かにどんなことを行うか、カウンセリング・心理療法とはどんな物なのかという説明は
治療契約を結び、治療同盟を形成していく上での基本中の基本ですな
(はっ!ここで>>75の質問につながるのか!)。

恐らく、(クライエント・患者で)臨床叩きをしている香具師は
そういった説明を受けなかった、あるいは受けても理解できなかった香具師なのではないかと思われ。
もちろん、それは彼らに非があるのではなく
理解させることのできなかったセラピスト側に問題があるわけだが・・・
てか、そんな治療者はヘボとしか言いようがありませんな。

107 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:37
>>101
足を骨折したとき、松葉杖が折れるかもしれないと思っていたら、使えないし、
第一歩を踏み出せないだろ。リハビリしようと思っても出来ない。
とりあえず、よく確かめてから自分をサポートしてくれる杖を使うほうが
得策だと思う。
杖は骨折を直してはくれない。期待はずれだと思ったけど、一緒に歩いて
もらうことは出来る。
骨折が直ったとき、松葉杖は要らなくなる。必要ないのに俺を使ってくれ、
俺を信じろなんて言う杖はイエスの奇跡と変わらないけど、たいていの
松葉杖と良心的なカウンセラーならちゃんと身を引いてくれる。
あとは本当に自分の問題だ。

108 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:48
僕は例え精神病になっても、カウンセラーにだけは相談しません。
新宿の母の方がよっぽど人間としての器を感じます。

109 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:49
ついでに>>95
>否定的な意見が出る理由を考えたこと無いのか?
とありますが、>>94で漏れは
>陰性転移の表れなのかあるいは心理療法・カウンセリングを受けてうまくいかなかった人たちなのか
と書いております。

あと考えられる理由としては、心理学板で臨床叩きをしたら逆に論破されたってところでしょうか?
ちょっと他に考えられる可能性ってのは浮かびません。

110 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 17:51
>>108
くどいようですが、カウンセリングや心理療法ってのは
「人間としての器」でもって行うわけではありません。

ついでにあなたが精神病だったり、カウンセラーに相談しないのは勝手ですが
それを掲示板に書き込む必然性ってのはないと思います。
もう一つ細かいツッコミですが
精神病圏の障害ってのは「カウンセラー」は扱わないと思われ。

111 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:52
>>108
精神病になったら精神科医のところへ行くといいよ

112 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:54
ロテ職人さん、自己愛つよいでしょ。
冷静に考えてるようで、かなり自分びいきだね。
>>1とおなじだね。

113 :108:03/02/25 17:54
>>110
嫌だな〜ただの皮肉ですよ。
もう〜真面目なんだからん。

114 :没個性化されたレス↓:03/02/25 17:56
>>96に示されているのもそうだが、研究されているのはほとんどが成功例。
腕がよければ成功するのは別に異論はない。

しかし、実際には糞カウンセラーがたくさんいるのも事実。
臨床心理学は、「どうやって失敗を避けるか」「どうやっていいカウンセラーを育てるか」という現実面をおろそかにしてきたのでないか?

こういう現状では、クライアントは糞カウンセラーであるかどうかを早く判断しなければヤバイことになるので、
メンヘル板なんかで「こういうのは駄目」みたいな発言が多くなるのは自然だし、望ましいことだろう。

115 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:02
>>112
>ロテ職人さん、自己愛つよいでしょ。
そうアセスメントする根拠は?
一応、漏れは自分がアセスメントの専門家だと思っていますが
掲示板の書き込みだけで、「自己愛が強い」と断定するのは難しいと思っています。

>冷静に考えてるようで、かなり自分びいきだね。>>1とおなじだね。
こう断定する根拠も謎です。論破されそうになって個人攻撃をするのもいいんでつが
その際には明確な根拠を示していただけたらと思われ。

まあ、漏れが粘着なのは自分でも認めてますし
この板のいくつかのスレでの漏れの発言を知ってる人なら既知の事実であります。

ついでにもういっちょ>>108
精神病圏の障害の患者さんの治療では何が難しいかって
「病識の無さ」ってのが非常に問題になると思われ。
病識の無い人ってのは、新宿の母の所にさえ行かない可能性が高いし
そうした人がもし来たとして、新宿の母がどのように対処するかは非常に興味深い所です。
てか、あれも一つの「民間信仰」だ罠。

116 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:03
どうして、そこまでカウンセリングの負の面をひた隠すのか。
他の患者に悪影響だって?
なら、どうして出回っている誤解の元となるような成功本を悪書と批判しないのか。
負の書き込みが、バランスを取ることになるという発想に至らないのは何故。
それでも足らない。


117 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:10
>>114
>研究されているのはほとんどが成功例。
ってのは>>94で漏れが挙げたスレにも書かれていましたが、必ずしもそうではありません。
意図的に成功例だけを挙げるという危険性があるために
効果研究においては要因を統制した上で、その効果を客観的に把握することが重要となります。
そうした考えに基づき、心理療法・カウンセリングの効果に関する研究はなされています。
なんだったら、いくつか文献を挙げてもいいんですけどめんどくさいんでやめときます。
挙げろと言われたら3つや4つくらいは示すことができますので、ご希望ならばどうぞ。

さらに、Eysenck(1952)はいくつかの文献をレビューした結果
精神分析的治療による改善率は自己治癒率よりも低く
神経症を悪化させていると結論づけていますが
(この研究については前述のスレでも触れられていたかと)
同じデータを用いてBerginは改善率は自己治癒率を上回っていると述べています。

118 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:15
要因を統制した上で行った効果研究では様々な結果が報告されているわけですが
>>117で挙げたEysenckやBerginのような印象批評的文献レビューでは
客観性に欠けるという批判があります。

そこで数量的に文献レビューを行うための手法としてメタ分析が用いられるようになりました。
Smith & Glass(1977)やShapiro & Shapiro(1982)らのメタ分析を用いた
心理療法の効果研究においては、心理療法は十分な効果があると結論づけられています。

指摘される前に言っておきますが
これは効果があったという研究を意図的に集めた結果得られた結論ではありません。
なんども言うようですが、臨床心理学は科学であり
治療効果については多くの研究において客観的に検証されています。

119 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:20
>>114
>しかし、実際には糞カウンセラーがたくさんいるのも事実。
>臨床心理学は、「どうやって失敗を避けるか」「どうやっていいカウンセラーを育てるか」という
>現実面をおろそかにしてきたのでないか?
この点については、部分的には同意しますが全面的には同意しかねます。

確かに現在の臨床心理士の養成のための制度には問題があると
少なくとも個人的には思っています。
ただ、そうした糞制度の元で養成された心理臨床家には
就職先が用意されていないのが現状ですので、その点についてはご安心いただけるかと思います。

少なくとも心ある心理臨床家は研修等で自己研鑽に励んだり
スーパーヴァイズを受けることで自身の臨床実践を省みて、改善を図ろうと努めています。

120 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:28
>>116
>どうして、そこまでカウンセリングの負の面をひた隠すのか。
あなたの言う負の面とは何ですか?
それは客観的な立場から検証された「負の面」なのですか?

某学会の学会誌に載っている「自称」症例研究の多くは
確かに圧倒的に成功例が多いのは事実です。
ただ、心ある心理臨床家であれば、それが臨床の全てだと言うことは理解できるはずです。
なぜなら、自分自身の臨床実践は必ずしも成功ばかりではないからです。

ただ、その失敗例というのを一例でも少なくするために
さらに失敗例であっても、その後のフォローが適切に行えるように
心理療法とはしかるべきトレーニングを積んだ者のみによって行われるべきであり
少なくとも、ある程度まともな機関であれば実際にそうしたことは行われているはずです。

121 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:30
自画自賛も他所に迷惑をかけないのならいいが、
現実に酷い目に遭ってるクライエントは居る訳だしね。
ちょっと自省の精神が欠けてないか?

122 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:35
>>114
さらに心理療法家は失敗から学ぶということを怠っているわけではありません。
学会発表等で提示されるケースというのは必ずしも上手くいっているケースばかりではないですし
グループ・スーパーヴィジョンで提示されるのは特に困っているケースが多いでしょう。

また心理療法の失敗例についての書籍も少なからず存在します。
今、手元にあるものを挙げると

リチャード, C.R., ジェラルド・C. 著 霜山徳爾 監訳 
ありがちな心理療法の失敗例101−もしかして、逆転移? 星和書店
丹治光浩 編著 失敗から学ぶ心理臨床 星和書店

などなど。この辺は書店の専門書のコーナーでも簡単に手に入ります。

123 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:36
1 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:03/02/23 01:17
結局、心理学科に行けなかったやつだろう?


少なくとも、意義主張の根底にこんなコンプレクスを持つ
1のようなのが心ある臨床家には見えない罠。

カウンセラって、たいがいこんなヤシなんじゃないの?
正論が聞いてあきれてるよ、技術よりモラルの問題。
まともなカウンセリングを阻んでいるのは、この愚かな優越感だというのに。

124 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:40
ロテ職人大変だな・・・

125 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:41
本当に頭が良くて良心的な奴ならカウンセラーなんかにならないってば。

>>118
>臨床心理学は科学であり治療効果については多くの
>研究において客観的に検証されています。

こんなことが無邪気に言える時点で頭が悪過ぎる。

精神的に切羽詰った奴(大抵経済的にも裕福ではない)からプラセボより
ちょっとましな程度の効果で高い金を取るなんてまともな人間なら出来っこない。

126 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:41
>>123
1が臨床家っていつ言った?

127 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:43
>>121
>>122で述べたように、それなりに自省はしていると思うんだが。
これ以上、どうしろと?

>>114
>クライアントは糞カウンセラーであるかどうかを早く判断しなければヤバイことになるので、
>メンヘル板なんかで「こういうのは駄目」みたいな発言が多くなるのは自然だし、望ましいことだろう。
確かにクライエントが自分のカウンセラーやセラピストを
「糞である」と判断するのは困難かもしれない。
で、君たちはそれが出来た人たちなのかもしれない。

しかし、本当にそれは正しい判断だったのか、客観的に評価してみないと分からないだろう。
自分の判断が陰性転移(=治療が進む中で「一時的に」出現する治療者への負の感情)
によるものでないという確証はどこにあるのだろうか?

まあ、それに関しては客観的に証明できない以上は簡単に結論づけることはできないだろう。

128 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:43
素人目にも今のカウンセリングはまだまだ到達点とは見えず、
問題点やら課題を多く抱えていると思う。

メンヘル板でこれまでになくそういったことが具体的に挙がっているのは、
そろそろ転機が来ているからだと思っている。

129 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:45
客観的、客観的と言いながらロテ職人自身が自分に都合のいいこと
しか見てないね。

130 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:46
このスレひょっとしてメンヘル板の何処かのスレとリンクしてるのか?

131 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:49
>>127の続き

で、本当に治療者が糞なのか陰性転移なのか、定かではないというのが前提として
治療者側としては、少なくともメンタルヘルス板で「効果があります」という宣伝はしていない。
治療効果に関する研究も一般に向けてのものではなく
専門家が専門家のために行っているものである。

なので、妄信的に効果を謳うというよりも、いかにして客観的に効果を証明できるか
どの程度妥当性のある研究なのかということが問題となる。
くどいようだが、臨床心理学は「科学」なのだから。

結局は自己責任の元にセラピーってのは行われるものだと思われる。
治療契約ってのはそのためになされるものだし
その時点で納得できなければ治療を中断する権利はクライエント・患者側にある。

132 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:52
>>131
自己責任とは都合の良い言葉だな。
カウンセリングで改善が見られなくてもカウンセラーに責任はないのか。
そんな論理が社会で通用すると思ってるのか?
業界内のお約束より法律の方が上位にあるんだぞ。

133 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:52
>>126
根拠は片指の数ほど挙げられるけど、面倒くさいし、
証拠を貼って1を追求してるような空気でもない。

134 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:53
で、客観的な情報に基づかない患者・クライエント(あるいは元患者・元クライエント)による
心理療法・カウンセリングに対する主観的な誹謗・中傷というのは
これから心理療法・カウンセリングを受ける者に対しては前で挙げたように害になるのでは?

アドバイスするのであれば「止めたいのなら止めるのは自由」というだけで十分だろう。

>>129
>客観的、客観的と言いながらロテ職人自身が自分に都合のいいことしか見てないね。
自分に都合のいいことしか見ないという危険を冒さないために
要因統制をした客観的な研究がなされていると>>117-118で言っているのだが。

135 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:54
>>132
治療契約のくだりをあと200回ぐらい読み直せ

136 :没個性化されたレス↓:03/02/25 18:57
>>133
俺はその根拠をことごとく潰す自信があるが、
メンドクサイし、そんな空気でもないな。

137 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 18:59
まあ、こんな糞スレを立てた>>1がアフォだというのには同意だ。
途中に出てくる「1くん」とかいう香具師が>>1と同一人物なのかどうかが問題ではない。
>>1または「1くん」ってのは客観的な根拠に基づいた話しはしていない。

ということで、>>1が心理臨床家だという証拠はどこにもない罠。

>>132
>そんな論理が社会で通用すると思ってるのか?
>業界内のお約束より法律の方が上位にあるんだぞ。
それを言うなら、根拠のない心理療法・カウンセリング叩きによって
被害を被る人もいると思うのだが・・・

もう一度言うが、「止める止めないはクライエント・患者側の自由」と言うのはありだと思うが
客観的な根拠もなしに誹謗・中傷するのは問題ないのか?

138 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:00
要因統制をした研究が客観的だと言い切れる根拠は?
結局改善したかどうかは被験者のアンケートで判断するんだろ?
赤血球の数などで定量的に確認出来るわけじゃないのに、
どうして100%客観的だと言い切れるんだ?

139 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:05
>>128
>素人目にも今のカウンセリングはまだまだ到達点とは見えず、
>問題点やら課題を多く抱えていると思う。
この点には同意。だからこそ、今後も臨床心理学においては
多くの研究がなされる必要があるだろう。
個人の臨床家のレベルで言えば、自分がどんなクライエントは扱うことができて
どんなクライエントは扱えないのか、その点のアセスメントは少なくともできなければいけない。
逆に言えば、その点でのアセスメントさえ出来るようになれば
あとはきっちりスーパーヴィジョンを受けながら臨床実践に携わることは可能だろう。


>メンヘル板でこれまでになくそういったことが具体的に挙がっているのは、
>そろそろ転機が来ているからだと思っている。
何度も言うようだが、それが陰性転移によるものだという可能性は否定できるの?
「自分の感情・思考は自分が一番よく分かってる、ちゃんと客観的に見ることができる」
ってのは無しね。
心理学ってのはある意味、そこを否定するところから始まってるわけだし。

140 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:08
>>138
どこの誰が100%客観的だと言いますたか?

あくまでも、治療者自身(あるいは患者・クライエント自身)が
単に「上手くいった」と言うよりは根拠があるという事。

でも、何の根拠もなしに自分の経験のみに基づいて「失敗だった」というよりは客観的では?

141 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:11
のりかかった船ですから、あなたも自己責任できっちり収めて下さい。
スレの推移を見守っています。>ロテ職人

142 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:12
私はクライエントさんですがアンケートに答えたことありません。
何処でやってるんですか。

143 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:12
>>138
全てが客観的・・・ではなく
全ての研究が客観的な視点によって行われるべきで
臨床心理学はそういう学問だということを言ってるだけだと思うんだけど・・・。

144 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:13
たとえ陰性転移であっても、それをうまく扱えてないだろ?
よって糞カウンセラーであることもあきらか。

145 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:13
>>139
お前って本当に頭悪いな。臨床心理学の知識だけは有るようだけど、
地頭が悪過ぎる。

>>137
>客観的な根拠もなしに誹謗・中傷するのは問題ないのか?

特定のカウンセラーの誹謗・中傷ならいざしらず、カウンセリング全体への
批判が問題あるわけ無いだろ。そもそも批判を即誹謗・中傷に変換する時点で
やばいけどな。
さっきから客観的な根拠もなしに批判するのは問題だって言ってるけど、
大規模な実験なんて素人に出来ないことを承知で言ってる訳?



146 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:14
>>143
その通りでつ。
・・・いい加減疲れてきますた(泣

147 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:15
患者の不満は陰性転移で切り捨てて、
外部からの批判は根拠がないって無視する。
すばらしい科学的態度ですね。

148 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:18
>>145
>お前って本当に頭悪いな。臨床心理学の知識だけは有るようだけど、地頭が悪過ぎる。
・・・だから、その言う根拠はどこにあるの?
下で述べていることだけでは根拠としては弱いのだが・・・
まあ、仕事をそっちのけでこんなところで粘着なレスを続けているという点では
確かに頭が悪いってのは認めるよ。

とりあえず、その分残業するんで許してくれや。


>特定のカウンセラーの誹謗・中傷ならいざしらず、カウンセリング全体への
>批判が問題あるわけ無いだろ。そもそも批判を即誹謗・中傷に変換する時点で
>やばいけどな。
特定(少なくとも数人)のカウンセラーにしか接したことがないはずなのに
カウンセリング全体への批判って出来るんですかね?

149 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:19
>>147
2ちゃんねる上での話じゃん。
こんなところの発言は相手にしないよ。
ネタかもしれないんだし。

150 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:19
陰性転移を主張するとカウンセラーは自らの首を締めると思うが。
>>144の言う通りそれを正しく扱えてないんだからな。

151 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:20
そもそも陰性転移であるという挙証責任はロテ職人に有る訳だが

152 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:21
あと、「2ちゃんでこんなにたくさんの批判が出てる」ってのも止めてくだちい。
サンプリングに問題がありすぎまつ。

そもそもカウンセリング・心理療法が上手くいっている、あるいはうまくいって終結した人ってのと
陰性転移を起こしている(かつそれがうまく扱われていない)、あるいは失敗したと思っている人では
どちらが掲示板に書き込む動機づけは強いでしょう?

てか、漏れが>>94で挙げたスレでは
たまーに肯定的な意見が出てくると、即ぶっつぶされている気がするんですが・・・
漏れの気のせいでつか?

153 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:21
>>151
ナイナイ

154 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:21
ついでに、「陰性転移である」ってのも可能性でしかないんで
その辺、よろしくメカドック!

155 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:23
人の発言は無根拠だって攻撃して、自分の発言は可能性で済ませるのか(藁


156 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:24
ロテ職人はゼロニアスを聴いているのだろうか・・・

157 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:25
>>155
同じことじゃねーか
根拠が無いのも可能性の範疇であるのも。

158 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:29
>>156
× ゼロニアス
○ セロニアス
と思われ。

よろしくメカドック!わんわん!

159 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:30
>>155
何度も科学的・客観的視点が必要と言っているんだがな。

160 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:33
漏れは>>150だが、糞カウンセラー糾弾派だ。

しかし、腕のいいカウンセラーが行うカウンセリングの有効性は否定しないよ。
(みんなそうなんじゃないの?)

ロテ職人の言ってることも全面的に正しいと思うが、そういう建前のような成功例のようなものは書いてもしょうがないんじゃない?
(教科書読めばいくらでも書いてある)
糞カウンセラーをどう見分けるかとか、どうやったら失敗したかとか、そういうあんまり表に出ない情報の方が価値がある。

161 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:34
表に出ない情報は科学的、客観的じゃないから駄目です。
ってスタンスなんだからどうにもならん。

162 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:35
>>160
それについてはこの板でも前々から散々語られてきた話だと思うが・・・
どのスレだったかな・・・探すのマンドクセー

163 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:36
>>160
>糞カウンセラーをどう見分けるかとか、どうやったら失敗したかとか
それを客観的視点に基づいて行うというのが非常に困難だと思われ。

個人的には治療契約の段階で
カウンセリング(心理療法)とは何かということについてのきちんとした説明がなく
さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

前にも言ったんだが>>92で挙げたスレでは
ただただ「カウンセリングは無意味だ」という批判が続くばかりで
建設的ではないのでつよ。

164 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:38
>>161
誰もそんなこといって無いじゃん

165 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:39
ここでは別に客観的でなくて体験や見聞したもので十分と思われ。
そういう研究は研究でちゃんとやって頂戴。

166 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:39
>カウンセリング(心理療法)とは何かということについてのきちんとした説明がなく
>さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

こんなことちゃんとやってるカウンセラーっているんですか?
少なくとも俺の周囲にはいないよ。


167 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:40
>>165
心理学板では住人がそれを許しません
結果的にメンヘル板しか書く場所はないと思います

168 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:40
>>166
俺としては普通やるもんだと言う認識なのだが・・・

169 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:41
糞カウンセラーがうようよいるということがここでもまた証明されますた。

170 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:43
>>169
それは散々問題視されていることだから否定しないが、だからなんだよ。

171 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:43
カウンセラーが未だかつて「それはカウンセリングの領域ではないので引き受けられません」
って言ったのを見たことが無い。病院での治療が至急必要な人でもみさかいも無く引き受ける奴ばっか。

あくまで俺の見た範囲の話ですけど。

172 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:44
>>166
>こんなことちゃんとやってるカウンセラーっているんですか?
>少なくとも俺の周囲にはいないよ。
で、あなたは何人のカウンセラーを見たのでつか?

>>168
>俺としては普通やるもんだと言う認識なのだが・・・
そのはずなんでつがねぇ・・・

173 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:44
>>171
くどい様ですが、いったい今まで何人のカウンセ(以下略

174 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:45
素人ですけど、こういう状況のことを転移っていうのですか?

175 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:46
ロテ職人に言わせればここは個人的体験を語る板ではないようです。
学会誌に載るような「客観的」なデータしか語っちゃいけないとのこと。
というわけで、個人的体験を語りたい人はメンヘル板に行きましょう。

176 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:48
>>174
そうかもね
>>175
そうそう

177 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:48
>>175
>ロテ職人に言わせればここは個人的体験を語る板ではないようです。
その辺はローカルルールを穴が空くほど読んでいただけたらよいかと。

>というわけで、個人的体験を語りたい人はメンヘル板に行きましょう。
できれば、個人的体験から「カウンセリングは無意味」という一般論を
導き出すのは止めていただきたいと思われ。
まともな心理療法を受けている他のクライエントさんのことも考えてくだちい。

178 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:49
ロテ職人さんの訓練歴と職歴を知りたいです。
具体的なところは結構ですから、だいたいの
経歴と年数を教えて下さい。

179 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:51
>>177
一般論はいけないと漏れも思いますが、個人的体験から特定のカウンセラーを禿しくこき下ろすのはOKでつか?

180 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:51
>>178
いやです。見る人が見たら個人が特定されてしまうので。

>>179
匿名ならオケーかと思われまつ。

181 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:53
>>179
大丈夫かもしれませんが、
固有名詞を出してしまった場合は
2ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しますんでお気を付けあれ

182 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 19:53
>>179
ついでに、カウンセリングが上手く言っている人の意見を
否定的に扱うのも止めていただけたら良いかと。

183 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:56
「体験からするとこのようなカウンセラーは駄目だと思う」というのも厳密な意味での一般論でないからOKでつな。

184 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:56
まあ、よ〜く意見を見てみると、カウンセラー不用論者は
「自分に不必要なもの(この場合はカウンセラー)は、だれがなんと言っても
不必要」ということに尽きるな。

そこには根拠があるように見えて実はないね。あるのは「不必要」
という感情論的な結論のみ。これを浅薄な知識で理由として書き立てたのに過ぎないよ。
「不必要」と結論を導き出せるものであれば何でも使うという
操作性のみしか感じない。結局、不必要な理由は「後理屈」ばかりだな。

#ある意味ここでカウンセラー批判をしている香具師の
#思路や操作性の粗雑さが
#漏れのしっているDQNカウンセラーに近い罠(W

185 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:57
メカドッグってなに?

186 :没個性化されたレス↓:03/02/25 19:58
こんなアホな議論をしてるのはこの板だけだな。
他の学問系の板は普通に職場の体験でも何でも話してるのに。


187 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 20:00
>>183
ただ難しいのは、自分にとってのダメな香具師が
他人にとってダメとは限らないということだったりしまつ。

ここも批判されがちなところなのでつが
心理療法・カウンセリングってのは対人的な相互作用なので
どうしても「相性」ってのはあるのでつよ。

治療者側に必要なのは、自分の「相性」ってのはどんなものなのか
理解しておくことなのでつが・・・

まあその辺を考慮してくだちい、ということでつ。

188 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:01
>>186
学問の性質上、上に上がってるスレでは
どうしてもこういう風になってしまうことが多いようです。

sage進行でひっそりとやってるのが実はこの板のもう一つの核。

189 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 20:02
>>185
氣志團でぐぐってみれ

190 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:03
>>180
経歴を教えること、いやだとのことですが、
実は私はあなたがアセスメントなど、心理の仕事をしているということに、
疑いを持っている者です。仕事をほっておいてこれほど長い時間に渡って
掲示板に張り付いていることが第一。
第二に、心理職で苦労されている方にはそれなりの匂いがありますが、
あなたにはそれがあまり感じられない。何を言ったらどういう抵抗があるのか、
どんな誤解を招くかもしれないのか、何を言ったら理解されうるのか、そして
理解され得ないのか。残念ながらそれらを想像する力もあまりなさそうです。
私はおそらく学部生だろうと思っています。

191 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 20:05
>>190
>仕事をほっておいてこれほど長い時間に渡って掲示板に張り付いていることが第一。
その分、これから残業なのだが・・・漏れは早く帰りたいんだがな。

>第二に、心理職で苦労されている方にはそれなりの匂いがありますが、
で、あなたは掲示板でその「匂い」が分かる・・・と。
すごいですね。

>私はおそらく学部生だろうと思っています。
思っててくだちい。

192 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:07
ロテ氏の発言は教科書を見れば書いてあるようなことなので(別に間違ってもいない)、
誰であっても関係ないが。

193 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:11
>>192
カウンセリングの技術に関して言えばそんなところだよ。
ロテ職人は他のスレにもいろいろかいてるから見てみてよ。

194 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:12
ロテ職人は、まず自分のクライエントの方が先決です。
今書き込んでないで、さっさと、仕事してください。

195 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 20:13
>>194
了解。仕事に戻りまつ。

196 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:13
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=よろしくメカドッグ

197 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:15
>>190

そうか?
漏れはロテ職人さんじゃないがカウンセリングの勘所はきちんと押さえているし
学部生の教科書の知識ではこれだけ答えられないぜ。
カウンセリングの難しさは教科書に書かれている理論を如何にクライエントに
違和感なく伝えるかと言うところもあるんだ。そういう意味では伝える努力を
しているぜ。

ただ、どんなに心をくだいても気のない香具師には響かないのがカウンセリングの
限界ではあるな。

#う〜、セイキハンノウだしそうじゃ(W

198 :没個性化されたレス↓:03/02/25 20:22
>>197
カウンセリングの難しさは教科書に書かれている理論を如何にクライエントに
違和感なく伝えるかと言うところもあるんだ。

理論なんて伝えなくてもいいでしょw
理論は手段であって目的ではないよ。

199 :没個性化されたレス↓:03/02/25 21:19
>>198
主義主張にとらわれて、いかに押し付けの
カウンセリングをやってるプロが多いかってことだな。
そんなんじゃ、多種多様な側面を持つ、
現実のクライアントには、対応できないだろうに・・・

200 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/25 21:28
臨床家かどうかも定かではない>>197のカキコから
>いかに押し付けのカウンセリングをやってるプロが多いかってことだな
とカウンセラーに対する過度な一般化をしてしまっている>>199のいるスレはここでつか?

スコアリングが終わり>>200げとー!

201 :没個性化されたレス↓:03/02/25 21:42
>>200
ロテ職人さんはどんなお仕事しているのですか?

202 :没個性化されたレス↓:03/02/25 21:49
>>201
2chの書き込みが仕事です。

203 :blacklist:03/02/25 21:57
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のURLがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい!
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!

204 :197:03/02/25 22:18
>>198
確かに「理論」を伝えるわけではないな。「理論」を現実の場面(クライエント)
で如何にモデル化するかが難しいのだよ。
この場合のモデルは既存の「心的体験の理論」とクライエントの心的体験が
どこまでが同じでどこからがことなるかを検証することでもあるな。

言葉を変えればつまるところ、これが「技術」だよ。
クライエントに如何に伝わりやすい形で、もっとも効果的な
交流をするためにある種の障害を抱えている人の「理論(まあ
病理だが)」と「技術」が存在するわけで、決して押しつけて
いるわけではないのだ。

>>199
>多種多様な側面を持つ、
>現実のクライアント
そうだよ、だからカウンセリングは難しいんじゃないか。
カウンセリングの効果を検討する研究が困難極まりないのも
結局この多様性がComfouding Factorの一つになっている。
そのなかで机上の空論に終わらせないためにも難しいリサーチ
ワークが数多くされているしそれを無視して批判するのは
不勉強だろ。

>>200
スマソ。一応、臨床家だ(W

205 :没個性化されたレス↓:03/02/25 22:40
で、1は臨床家なの?
こんなカウンセラーは勘弁して欲しいが・・・

206 :上の人:03/02/25 22:54
1は学部生だと思うよ。
しかも、一年生。


207 :中の人:03/02/25 23:01
1も痛すぎるな。

208 :下の人:03/02/25 23:22
1も反省しる

209 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/02/25 23:22
>>106
ビンゴ! んで乙.

ついでに
>>185
次原隆二でぐぐってみれ.

210 :没個性化されたレス↓:03/02/26 01:30
>>207
あなたはいません。

211 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 06:07
>>204
>スマソ。一応、臨床家だ(W
失礼しますた。

>>201
総合病院精神科勤務の心理療法家兼(自称)研究者の職人ですが何か?
てか、そんな糞質問、質問スレに書くのはやめれ。
ちなみに中の人などいません。

>>206-208
禿堂。

212 :没個性化されたレス↓:03/02/26 06:27
>>211
あらだってーん。。。
ということは俗に言う精神科常勤のカウンセラー?

213 :没個性化されたレス↓:03/02/26 07:54
>個人的には治療契約の段階で
>カウンセリング(心理療法)とは何かということについてのきちんとした説明がなく
>さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

私のカウンセラーがまさにそれだった。
インテークにて・・
私「どれくらい通ったら治りますか?」
Co「私はお医者さんじゃないのでぇ・・」
私「じゃあカウンセリングって何ですか?何がどうなるんですか?」
Co「カウンセリングっていうのは、別にこちらから
  宿題をだしてやってもらうってわけでなくぅ・・」
このあと露骨にまったく別の話にすり変えられた。
カウンセリングの有効性についての話題を避けたくてしかた
ない感じだった。
きな臭っかたので数回の面接で様子見て結局カウンセラーを
切り捨てたよ。私は正しかったんだなぁ〜。
よかったよかった騙されないで済んだ。
あやくうくカウンセラーの固定資産になるとこだったよ(笑


214 :没個性化されたレス↓:03/02/26 08:05
>>211
一日の仕事の流れと何人ぐらい受け持っているのか教えてください。

215 :没個性化されたレス↓:03/02/26 08:09
逆抵抗(金剛出版)は面白いよ
このスレでカウンセラー叩いてる人は喜んで読めると思うよ
大き目の本屋なら結構置いてあるよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772406727/ref=sr_aps_b_/250-3980989-9484224


216 :没個性化されたレス↓:03/02/26 09:22
>213
で、その後どうしたの?

217 :没個性化されたレス↓:03/02/26 14:21
>>215
逆転移は学部でも教わっているよ。
だから、カウンセラーもスーパーバイズを受けなくちゃいけないんだよ。
ようするに、カウンセラーもカウンセリングを受けるの。


218 :没個性化されたレス↓:03/02/26 15:16
>>213 それはイイ!

最初にあえてキツイ質問をするのも手だね。
たとえちょっと敵意が入っていても、いいカウンセラーは真摯に答えてくれるもんだと思う。
ごまかしたりはぐらかしたりしないっていうのがポイントだね。

オレの考えたのは、最初の回に「この1回限りだとしても、面接料に値するものを与えてくれるか?」という質問(自費の場合だけど)。
もちろん答えの内容なんかどうでもよくて、真摯に答えるかどうかをテストする。

219 :tantei:03/02/26 15:18
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 直通  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



220 :没個性化されたレス↓:03/02/26 15:21
それやると、たぶん精神科の病院紹介されるんじゃないの?

221 :応援します:03/02/26 15:22
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    リストラ、無職、吹っ飛ばせ!
    無料で出来る出会い開業
 収入は貴方の口座に振り込まれます


222 :1:03/02/26 18:17
>>100 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo
お前な、このスレノどこが糞なんだよ。
お前見たいのがいるから
カウンセラーの評価が下がるんだよ。

カウンセラーは何かを知らないやつに勉強を促す効果が
このスレニハあるんだよ。
基地外カウンセラーは早く死ね。

223 :没個性化されたレス↓:03/02/26 18:23
>>213
>「じゃあカウンセリングって何ですか?何がどうなるんですか?」
心理療法と薬物療法をを平行して受けているのかな?
なら、この質問は主治医が勧めた為カウンセリングを受けに来たということで理解出来るが、
カウンセリングを自分から探して受けにいった場合だと理解出来ないな。

ど う い う 目 的 で カ ウ ン セ リ ン グ
を 受 け よ う と し た の で つ か ?

224 :クソスレ鑑定士:03/02/26 18:30
>>222
ハア?
>1 名前:没個性化されたレス↓ 03/02/23 01:17
>結局、心理学科に行けなかったやつだろう?

↑おまえなんて書いたか覚えてる?
勉強を促す効果だと?たいしたこと書いてない奴が
よく言えたもんだな(藁
それだったら、他にたくさんスレがあるだろ?


225 :クソスレ鑑定士:03/02/26 18:35
あっ、そうか。
こいつ・・・・

226 :没個性化されたレス↓:03/02/26 18:40
>>224
お前はレトリックというものを知らないな。

おまえやばすぎ。


227 :没個性化されたレス↓:03/02/26 18:41
そうか。よしわかった。
おまえに、講義してもらう。


228 :没個性化されたレス↓:03/02/26 18:42
↑1に言ってます。


229 :没個性化されたレス↓:03/02/26 18:49
質問のある素人は、どうぞ!
1がきっと教えてくれると思います。


230 :没個性化されたレス↓:03/02/26 19:15
メンヘルでの議論は有意義であるよ。
自浄作用のない臨床家が何を停める権利があるのか。
結局、目的は自分等の私利私欲を肥やすためだけではないか。
カウンセリングでは明らかに間違ったことが行われているよ。

これまでのカウンセリングの諸問題に目を閉じ、耳を塞ぎ、
それでいったい、クライエントに何が出来る。
カウンセリングを変えて行くのは、自浄作用もないような臨床家ではない。
何年か経てばきっと、今やってるような事、あるいはやっていない事に対して、
○年前って、そんな信じられないことやってたんだね、と懐かしく思う事だろうよ。

231 :没個性化されたレス↓:03/02/26 19:21
>230
たぶん、ここはもう議論が盛り上がらない
と思うので、他のスレでやった方がいいでしょう。

232 :没個性化されたレス↓:03/02/26 19:32
ロテなんちゃらが、我をわきまえリャ、それで言うことなし。
別板のことは別板に任せておけば良い。スタンスはちゃんと保たないとしんどいからな。。

233 :没個性化されたレス↓:03/02/26 19:45
ホント、羊頭狗肉の「羊頭」部分だけを強調したいのが見え見えだよね・・・氏ね

234 :没個性化されたレス↓:03/02/26 20:20

羊頭とは思えん。
狗肉でもないよりまし的理論。


235 :没個性化されたレス↓:03/02/26 21:50
この板では知識が人格を優越する傾向にあります。
文句があるのなら知識で対抗してくらはい。>メンヘルからの客人ども

236 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:09
ロテ職人ももう少し表現を考えろ。
このすれ自体を否定したいのなら

このようなスレハ立てるべきではない

というような、まともな表現をすべきであった。

これだから、臨床心理士が批判されるんだよ。

237 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:19
>>236
>このすれ自体を否定したいのなら
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。
あと、客観的根拠に乏しい心理療法・カウンセリング叩きな。
いずれにせよ、この板のローカルルールを穴が空くほど嫁ということだ。

>これだから、臨床心理士が批判されるんだよ。
「これだから」?
漏れの書き込みと臨床心理士批判に、一体何の関係があるのでつか?

238 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:27
休憩ついでに

>>213
ここは個人的な経験を書く板ではありません。
過去ログ読みますたか?

>>232
>別板のことは別板に任せておけば良い。スタンスはちゃんと保たないとしんどいからな。。
やや日本語が不自由気味で、意味不明なのでつが・・・
まあ、その板にはその板のルールがあるという意味なら胴衣です。
なので少なくとも心理学板で心理療法・カウンセリング批判をする場合は
客観的な根拠に基づいた批判をおながいします。

239 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:28
>>237
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。

 おまえな、自分で言って事、理解していないだろ?
 こんなやつが臨床心理をやっているのか。
 詐欺師だな。

240 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:29
>>239
漏れが詐欺師だという根拠を示していただけまつか?

241 :blacklist:03/02/26 22:30
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のURLがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい!
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!

242 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:30
しかたないな、釣られてやるよ(W

>>230
>これまでのカウンセリングの諸問題に目を閉じ、耳を塞ぎ、
それでいったい、クライエントに何が出来る。

この文章の「カウンセリング」を「カウンセリング叩き」
にかえればそのまま返せるぜ。

ちなみにきちんとカウンセリングしている香具師は自浄作用は持ってるよ、
スーパービジョンやケース会議というかたちでね。

おまえはきちんとした学会での症例検討や、セミナーなどの実情を
知らずして騒ぎ立てているだけだ。心あるカウンセラーは、自分の
カウンセリングが如何にクライエントの為に有効に作用しているか、
カウンセリングの時間「以外」にも心をくだいているんだよ。

オソマツな知識でカウンセリング叩きをしている香具師
が、クライエントの味方ぶってアフォを語るのは見苦しい
上に有害。

243 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:32
ロテ様、>>214の質問に答えてください。
ロテ様〜将来ロテ様みたいになりたいの。

244 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:35
>>243
何を書いたところで、どうせ「ロテ職人=偽臨床家」なのだからそれで良いのでは?

お 前 の 心 的 現 実 に お い て は な 。


というわけで答えるだけ時間の無駄なのでイヤでつ。

245 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:35
ロテ職人は
1がきにくわないからといって
糞すれ立てるなや
という、粗暴な表現をした。
実際に、臨床心理を学んでいないやつだっていそうだろ?
そいつらに冷静になってもらうためにも、このスレはいいすれだと思うが。




246 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:36
おまいは2ちゃんで「粗暴な表現(藁」をする香具師全てにつっこんでいるのかい?

時間があっていいでつねえ・・・こちとら残業中だってのに。

247 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:38
ついでに
>>1の書き込みの時点で
>そいつらに冷静になってもらう
という目的は達成不可能になってますが何か?

スレが100も200も進んだ時点で>>1の書き込みへの批判があるわけですから。

248 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:38
つまり、いくら言っていることが正しかろうと

口のききかたを知らないやつは

人間失格

なんだよ。

ロテ詐欺職人。

249 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:40
>>248
>つまり、いくら言っていることが正しかろうと

>口のききかたを知らないやつは

>人間失格

>なんだよ。
ってことは>>248氏も人間失格でつね。

ついでに2ちゃんねらーの90%(憶測)は人間失格でつね(あ、これは正解かも)。

250 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:42
人を批判するのはかまわないが

おまえは臨床心理士なのだろう。

だったら、2ちゃんであっても、口のききかたを

考えろ。

他の臨床心理士が困るだろう。おまえみたいのがいると。

251 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:44
>>250
臨床心理士はなぜ2ちゃんでも口のきき方を考えなければならないのでつか?
臨床心理士は絶えず品行方正でなければならないのでつか?

252 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:45
>>249
単なる荒らしが目的なのか?

臨床真理を学んだ奴がこの程度なら

カウンセラーが批判されて当然だ。

253 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:45
おいおい、今度は口のきき方か?
よく次から次へとそれだけ文句がつけられるな(W。
口のきき方以上に論旨の展開に問題ある奴が多すぎるぜ。


254 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:46
>>252
臨床「真理」は学んでませんが、何か?

てか、一事例からそれを単純に一般化するなという話しは
このスレで(他のスレでも、だがな)散々してきたと思うのでつが
未だに理解できていないのでつか?

255 :253:03/02/26 22:48
だいたいなんで2chで口のきき方が問題になるんだ?
ここはカウンセラー叩きやってる香具師の治療の場じゃないんだぞ(W

256 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:49
>>251
それは、おまえが判断すること。

おまえがは軽蔑されてうれしいのか。

257 :blacklist:03/02/26 22:51
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のURLがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい!
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!

258 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:52
>>256
貴方から軽蔑されたところで痛くも痒くもありませんが何か?

一応言っておきますが、私はそれなりの社会性は持ち合わせているので
日常生活、あるいは臨床場面ではここの掲示板でするような口のきき方はしません。
その辺は理解できていますか?

259 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:54
あと、私の書いた>>254は読みましたか?

んでは、忙しいのでまた仕事に戻りまつ。

260 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:54
ロテ職人様、なぜそんなに怒っているの?
本気で質問したのに・・・
質問箱スレの方が良かったのかな・・・?

261 :PPP:03/02/26 22:54
おぅおぅ、がんばれや〜

262 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:55
ロテは、

1の目の前で同じ言い方をするのか?

しないだろう。

ロテの態度は、臨床心理士が軽蔑の対象になるのを促進するだけ。

軽蔑の対象になってもいいというのなら

もはや、異常者。

263 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:56
ロテ職人が言おうがどうせ1は臨床心理士を軽蔑するだろ。
じゃあロテ職人には好きに言わせておけ。

264 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 22:57
仕事に戻る前に一言。

>>260
くだらねー質問で板を汚すな。
漏れが書いた>>180を読んでから回線切って氏ね。

265 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:57
>>258
裏でなら何でもできる、していい、というのなら

おまえはクズ。

266 :没個性化されたレス↓:03/02/26 22:59
これで

ロテが異常者であることが

判明した。

260の何に腹を立てているのか?

267 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:04
現実と2ちゃんはイコールではありません。


268 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:06
臨床心理士が批判されているのに

ロテは臨床心理士でありながら、粗暴な態度をとっている。

2ちゃんだからいいだろう、という態度は

小学生レベル。

269 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:08
ここでカウンセリングを叩いているやつはどういって欲しの?

「あなたがおっしゃる通りカウンセリングは役にたちません」
「ご説ごもっとも。科学的で素晴らしい見解をされてますね」
「専門外なのにひとの心を理解するのがお上手ですね。
これならカウンセラーいりませんよね」
「倫理観に長けて、臨床心理士のあるべき姿を示されてますね」
「客観的な意見なので無条件にこうべをたれて尊敬させて頂きます」
「カウンセリングの被害者の気持ちを物凄くわかってくれる
救世主ですね」

といって欲しい?

自分の意見を誉めてもらえると、自分の値打ちがあがったような感じ?

かなしいねぇ・・・

270 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:09
>>267

2ちゃんでなら何をやってもいいというやつは

クズ。

2ちゃんは、現実の世界にある。



271 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:13
>>269
今は、ロテガすれたて人に対して
糞スレたてんなや
と粗暴な言葉を使っていたので
ロテを攻撃しているのだ。
心理士全体を非難しているわけではない。

272 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:15
260ですが質問箱にも書いたとおり将来病院等でカウンセラーの仕事がしたくて
ちょうどロテ職人様が病院勤務ということでご質問させていただきました。
なぜか暴言を吐かれてしまってますが意味がわかりません(T^T)

273 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:19
>>272
ロテは

 ば
  す
   ぎ。



274 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:20
>>269
すてき。
なんやしらんが読んでてスカッとしましたわ.


275 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:20
ロテは病院勤務ではなく
病院内隔離です。


276 :blacklist:03/02/26 23:21
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のURLがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい!
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!

277 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:22
仕事中に2ちゃん

あほの典型

278 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:24
>>269
9行目までがすてき。

279 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:26
よし、お終いにしろ。
少しはスッキリしたか。


280 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:33
ロテも馬鹿だよな。でかい態度とったために
馬鹿にされるのだから。
本当に常識がないね。

281 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 23:41
>>272
>将来病院等でカウンセラーの仕事がしたくて
その質問に関しては、質問箱スレで答えているが。なんならもう一度貼っておくか。

>>病院でカウンセラーのお仕事をしたいと思ってます。
>病院でカウンセラーの仕事なんてのはそうそうないので、おとなしくあきらめた方が良いと思われ。
>てか、とりあえず休廷か筑波・広島の大学院でしっかり研究してからそういうことは考えましょう。

282 :没個性化されたレス↓:03/02/26 23:42
もう、このスレはこれ以上つづけても
無駄でしょう。
あとは、臨床消去でお願いします。



283 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/26 23:43
漏れも臨床消去に入りまつ。

284 :没個性化されたレス↓:03/02/27 08:18
ロテって、ごんぞうだろ。
精神科医から今度はカウンセラーか。おめでてーな。

285 :bloom:03/02/27 08:37
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

286 :没個性化されたレス↓:03/02/27 08:41
>>237
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。

おいらは全てのカウンセリングは無意味ではないと思ってるが、しかし、
こんなことを書くようなロテという香具師は、誰がどう考えても偽カウンセラー。
職歴や経験年数を言わないというところも怪しい。
臨床消去に入ります、とか逝って今更自分のやったことが無駄だと学習したようだが、
思い込み激しい人に嫌な思いを持たせながら真っ向から注意したってろくなことはない
くらい基本中の基本として知っていなければならないことだ。
掲示板の中だからといって人を傷つけ人格を否定するようなことを逝ってはいけない。
カウンセラーを激しく揶揄しながら、その実、助けを求めているかもしれないのだから。

287 :没個性化されたレス↓:03/02/27 12:33
>>286
>こんなことを書くようなロテという香具師は、誰がどう考えても偽カウンセラー
こんな肥大な妄想はなくしたほうがいいよ。

ここは学問板としての心理学板であってメンヘル板ではないです。
(言い換えれば、心理学を取り扱っている、学んでいる、学びたい人のための板です)
だから誤りは訂正されるし、厳しいことも言われるでしょう。
最初からメンへラーを相手に話をしようという姿勢はここでは誰もとってません。
ローカルルールを読めばその辺は分かると思うんですが・・・。

文句があるなら「病院・医者」スレにでも行ってください。迷惑です。

288 :没個性化されたレス↓:03/02/27 12:35
訂正:「病院・医者板」ですね。
ま、そこでも板違いでしょうけど。

289 :没個性化されたレス↓:03/02/27 13:54
さあ、これ以上嫌な思いをしたくなかったら、
メンヘル板に戻ってください。
もう、いくら煽っても誰も相手にしてくれませんよ。


290 :没個性化されたレス↓:03/02/27 14:40
おや、お昼やすみの書き込みですか?

このスレが気に入らんのかもしれんが、
このスレは1のスレで、ロテ職人のスレではないんだからね。
マリリソまがいのことにならないようにな。

291 :289:03/02/27 14:47
残念でした。
大学が春休みの、学部生です。
それでは、私も臨床消去してみます。
ばいばい。



292 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:10
age

293 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:18
sage

294 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:33
負けずにあげ

295 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:38
sage


296 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:44
根性であげ

297 :没個性化されたレス↓:03/02/28 21:45
sage



298 :没個性化されたレス↓:03/02/28 22:15
心理業界にも「患者よ、がんと闘うな」の近藤先生
みたいな人が現れて業界にメスが入らないかなぁ

299 :没個性化されたレス↓:03/02/28 23:03
心理療法ってたいして効果ないんだね

http://plaza15.mbn.or.jp/~report/seisinkaitohananimono.html

300 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/28 23:12
OK,300ゲット.

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i    流石だよな,俺ら.
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |     
__(__ニつ/  XYZ  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


301 :没個性化されたレス↓:03/02/28 23:28
>299
は、どこぞの誰かによる
頼藤和寛 1999 精神科医とは何者であるか PHP研究所
の、要約。原典↑にあたるのが、吉。

なお、同書pp.161-162に
流派間の有効率にそれほどの優劣はなさそう*
・しかも治療しない群とくらべても軒並みに「やらないよりは少しはマ
シ」といった程度なのだ**
という記述がある。
「この本だけは読んでおけ!第2幕」レス252に紹介されていた、効果
研究のレヴューによれば、
*については適切だが、**については誤り。
頼藤先生は、『心理療法』(朱鷺書房)にある中尾の総説を参照したらしいのだが、、、

合掌




302 :没個性化されたレス↓:03/02/28 23:33
sage

303 :没個性化されたレス↓:03/02/28 23:41
終了


304 :没個性化されたレス↓:03/03/01 18:11
書き込むヤツが居る限り、いくら終了って言ったってスレは終了しないんだよ。
2ちゃんねるの仕組みを良く理解してみよう。

305 :没個性化されたレス↓:03/03/01 18:17
ご存じないのはあなた

■■■終了用コピペ・テンプレート■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/989183321/
━━終了━━でホントに終了したスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041666832/


306 :没個性化されたレス↓:03/03/01 21:28
sage

307 :没個性化されたレス↓:03/03/02 00:05
あげ

308 :没個性化されたレス↓:03/03/02 00:30
sage

309 :没個性化されたレス↓:03/03/02 02:51
週末さげ

310 :没個性化されたレス↓:03/03/02 04:26
sageの使い方も意味不明な人多いし。
書き込む=保守する
ってことで保守してるとかいしゃくしていいんですかね?

311 :没個性化されたレス↓:03/03/02 13:04
違います。
そんなことは知っています。
sage。



312 :没個性化されたレス↓:03/03/02 15:32
>>311
正直何がしたいの?
保守以外の理由は考えられないんだけど。

313 :没個性化されたレス↓:03/03/02 16:13
心理療法は無意味だよ
読んでね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:k6lMHWb2rIgC:plaza15.mbn.or.jp/~report/seisinkaitohananimono.html+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8

314 :没個性化されたレス↓:03/03/02 16:27
終了。

315 :没個性化されたレス↓:03/03/02 16:58
>>313
頼藤和寛 1999 精神科医とは何者であるか PHP研究所
の、要約。原典↑にあたるのが、吉。

なお、同書pp.161-162に
流派間の有効率にそれほどの優劣はなさそう*
・しかも治療しない群とくらべても軒並みに「やらないよりは少しはマ
シ」といった程度なのだ**
という記述がある。
「この本だけは読んでおけ!第2幕」レス252に紹介されていた、効果
研究のレヴューによれば、
*については適切だが、**については誤り。
頼藤先生は、『心理療法』(朱鷺書房)にある中尾の総説を参照したらしいのだが、、、

合掌


316 :没個性化されたレス↓:03/03/02 23:45
nanntonakuage

317 :没個性化されたレス↓:03/03/03 18:19
shuuryou

318 :没個性化されたレス↓:03/03/03 21:00
つか
三流大でて
エリート気取りかよ

>1(ゲラ

319 :1:03/03/04 00:51
東大だ。頭が高いぞ。

320 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/03/04 00:56
とくると,次にオックスブリッジな香具師の書き込みが....

321 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/03/04 01:11
アーカム大学出身でアーミテッジ博士に師事していましたが何か?

322 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/03/04 01:13
とくると,次にマリネラ大学を卒業した香具師が......くるかな?(笑

323 :PPP:03/03/04 01:54
>>321
それを言うならミスカトニック大学なんだな。

324 :没個性化されたレス↓:03/03/04 01:57
イオンド大学博士号持っていますが何か?

325 :没個性化されたレス↓:03/03/04 03:43
ハーバードー総長ですが何か?

326 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/03/04 09:37
>>323
申し訳.ワタクシ嘘をついておりました(w

実は,トランター大学でハリ・セルダンに師事していますた.

327 :没個性化されたレス↓:03/03/04 12:18
ここは学歴板かいな

328 :( ´∀`):03/03/04 14:51
臨床消去だと言ってんだろ、ボケ!!!
  ( ・∀・)   | | ガガガッ
 と    )    | |    人
   Y /ノ    .人   <  >__Λ∩
    / ) .人 <  >__Λ ∩Д´)/
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/   / ←>>ドナ
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>XYZ
            / ←>>PPP


329 :没個性化されたレス↓:03/03/04 15:28
しゅうりょう。






330 :世直し一揆:03/03/04 23:06
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

331 :没個性化されたレス↓:03/03/05 00:09
俺なんかノーベル賞とったぞ。

332 :没個性化されたレス↓:03/03/05 01:42
久々に来たけど、相変わらず心理版は頭悪いね〜。
欧米では心理学という学問的志向性がハッキリしてるけど
日本はあと20年はかかんじゃないの?
まあ実際今の日本の大学では、心理学部に行く奴は、元いじめられっこか
落ちこぼれのどっちかだから、日本の心理学の未来はまだまだ暗いね。


333 :没個性化されたレス↓:03/03/05 14:14
終了







334 :没個性化されたレス↓:03/03/05 23:32
再開

335 :終了:03/03/05 23:40

  優良スレ        普通        クソスレ
    ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
                          /)
                         (i ))
                    ∧_∧/ /
                    (´・ω・` /   <ココ!
                   (ぃ9  ノ
                   /    /                 
                   /    \
                  / /⌒> )
                  (_)  \_つ



336 :没個性化されたレス↓:03/03/05 23:44
sage













337 :没個性化されたレス↓:03/03/06 13:07
ここにきているのは
半端な学生がほとんどだから
経験や実績を否定する
それと
いろんな立場の人が見に来てるけど
親に無理やりカウンセリングを受けさせられた
ヒッキーが憂さ晴らしに
つたない知識で荒らしてるのがほとんど
まともに相手してたら疲れるよ



338 :pppppppppppp:03/03/06 13:08
「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
暗証番号 旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・?
http://www.tyousa.com


339 :没個性化されたレス↓:03/03/06 13:26
sage




















340 :没個性化されたレス↓:03/03/06 14:35
あ。

341 :没個性化されたレス↓:03/03/06 16:57
>337

文春文庫から最近出版された「フロイト先生のウソ」
の第一章における「心理療法のウソ」を読んで反論してみてください。
この本に記述されてる内容を知ればカウンセラーを訪れようと
なんて思わなくなる人がほとんどと思いますがね。
まあこの本レベルの知識ない人がほとんどですからクライアント
は減らないだろうね。心理療法批判のホームページ作って啓蒙活動
しようかな。

342 :没個性化されたレス↓:03/03/06 17:15
>>341
>「フロイト先生のウソ」
Degen Rolfって「猫の行動学」の作者だよね?
サイエンスライターだそうだけど、心理学の専門家なのかな?

>心理療法批判のホームページ作って啓蒙活動しようかな。
こういう議論はあったほうが良いから、しようかななんて言ってないで早く作って下さい。




343 :没個性化されたレス↓:03/03/06 18:55
おわり。















344 :没個性化されたレス↓:03/03/06 19:20
>>341
「心理療法のウソ」であって
心理療法がうそ、といっているわけじゃないって。

おまえどこの大学?
頭悪すぎ。


345 :没個性化されたレス↓:03/03/06 19:21
サーますます盛り上がってまいりましたーーーーーーーーーーーーーーーーー

346 :没個性化されたレス↓:03/03/06 19:22
つまんねぇぞ














347 :没個性化されたレス↓:03/03/06 19:24
さあ、きみもどんどんかきこんじゃってくれるかなーーーーーーーーーーーーー

348 :没個性化されたレス↓:03/03/06 19:27
自演か?



349 :没個性化されたレス↓:03/03/06 22:55
>341
ネットで検索したら、こんなの見つけた。
書評道場二代目道場主石川忠司氏のロルフ・デーゲン著『フロイト先生のウソ』についての、ご本人曰くぐち

古典に対する批判は非常な緊張感を強いる作業なのであって、ただの「科学的」な正誤にもとづく「間違っている」との判定は、たんに批判者の側の古典読解の浅薄さを物語るに過ぎない。

350 :没個性化されたレス↓:03/03/06 23:35
まあいいでしょう。これからも存在価値のないカウンセラーのお仕事で
プライドと懐満たしてくださいね。プライドあっても誇りはないみたいです
けどね。

351 :没個性化されたレス↓:03/03/06 23:42
昨夜夢を見た。
10年後、カウンセラーがもっとも人々の尊敬と羨望を
集める職業になっていて、カウンセラーの平均年収も2千万超、
すべてのカウンセラーが誇りと喜びをもって仕事をしている。


352 :没個性化されたレス↓:03/03/06 23:44
と、いうことで

終了です。



353 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:11
ここにきているのは
半端な学生がほとんどだから
経験や実績を否定する
それと
いろんな立場の人が見に来てるけど
親に無理やりカウンセリングを受けさせられた
ヒッキーが憂さ晴らしに
つたない知識で荒らしてるのがほとんど
まともに相手してたら疲れるよ





354 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:11
ホント!



355 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:12
煽りが下手。






356 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:14
>349
ノストラダムスの大予言なんて最たるものですか?
オカルトしてろ!



357 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:26
心に響けばいい!
書いてることが本音じゃないもの・・・・
ば〜か


358 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:30
もうちょいだな(藁




359 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:35
もうちょいか〜
ちょいちょいちょちょい!


360 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:36
なにがそこまでさせる?


361 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:38
不毛だ!
この禿げ!

362 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:39
この、やんきーが!
誰がモンキーやネン!

363 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:40
心理学は哲学だー

364 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:40
そんなわけないでしょ〜



365 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:43
なぜ!



366 :1:03/03/07 00:43
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

367 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:44
いいかんじ=鬱


368 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:44
まだまだだ。
1000をめざせ!!!


369 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:45
例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

なぜ?


370 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:48
>368
やるぜ!





371 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:49
ふー、すまん。
>370
久々にこの手のヤツ見たら腹立ってしまったんだ。
確かに無視すりゃいいだけのこったな。




372 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:50
まじかよ!
もうこのスレ
終わりにしてくれよ!


373 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:51
>371

そうかもしれないが一つだけ言っておく。
おれの日記にはおまえのレスがそっくりそのまま
0:20にかかれていた。それだけのことだ。つまり
おまえは2ちゃんねるふうにいえば
イチバンの大物の 魚だったのだよ?
じゃ。




374 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:54
終わらせないよ!
実質的には終わってるけど
あぞぶにはいい
迷惑かかんないでしょ?




めいわくだらけじゃ〜〜〜〜!


375 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/03/07 00:55
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i,  
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、   |  |  
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  |  < オマイラ,いい加減に汁!ぁあ!?
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |   \_______
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |  
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/      _|   ||    
                     /      )           _     _
                    / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
                   / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ ) _―
                  | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
                  | |   `iー__=―_ ;, / / /
                   !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
                       /  /       /  /|  |
                      /  /       !、_/ /   〉
                    / _/             |_/




376 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:55
】速聴、速読で脳力が上がる??
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/02 00:43
経験者はいませんか?





いない!



377 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:56
おまえは、このまえ
スレ削除された奴か?


378 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:57
  優良スレ        普通        クソスレ
    ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
                          /)
                         (i ))
                    ∧_∧/ /
                    (´・ω・` /   <ココ!
                   (ぃ9  ノ
                   /    /                 
                   /    \
                  / /⌒> )
                  (_)  \_つ


379 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:58
いいかげんやめます。
すいません!
眠たいので寝ます
おやすみなさい
気にせず皆さんは健やかに過ごしてください

380 :没個性化されたレス↓:03/03/07 00:59
そのとおり!
よくわかったね!
かしこいよあんた!

381 :没個性化されたレス↓:03/03/07 01:01

                          優良スレ        普通        クソスレ
                           ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
                          /)
                         (i ))
                    ∧_∧/ /
                    (´・ω・` /   <ココ!
                   (ぃ9  ノ
                   /    /                 
                   /    \
                  / /⌒> )
                  (_)  \_つ





382 :没個性化されたレス↓:03/03/07 01:03
一学期輪終了しました
      

383 :没個性化されたレス↓:03/03/07 01:05
優良スレ        普通        クソスレ 
━━━━━━━┿━━━━━━━┥
       /)
      (i ))
   ∧_∧/ /
 (´・ω・` /   <ココ!
 (ぃ9  ノ
  /    /                 
  /    \
 / /⌒> )
      \_つ




384 :没個性化されたレス↓:03/03/07 01:10
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i,  
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、   |  |  
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  |  < しおしおのば〜〜〜〜〜
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |   \_______
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |  
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/      _|   ||    
                     /      )           _     _


385 :没個性化されたレス↓:03/03/07 01:12
これが一番言い方法!
やった〜

386 :没個性化されたレス↓:03/03/07 13:15
ホスト見れたら面白いのにな

387 :すれたてほん人:03/03/08 02:47
まあ、心理職が増えることはあっても
減ることはない。



388 :飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg :03/03/08 02:56
>>387
どのくらいのタイムスパンを考えているのやら......ハァ

389 :没個性化されたレス↓:03/03/08 03:36
age

390 :すれたてほん人:03/03/08 03:36
あのさ、
インニ行っておきながら
今さら先行き厳しいとか言っているのって
先見性なさ杉。
学部生の時に気がつけよ。
印に行ったら就職ないという事も知らずに
印にいちゃったんだ?

早計ぐらいでナイト厳しい罠。俺は総。

391 :没個性化されたレス↓:03/03/08 18:11
390は草加大学

392 :1:03/03/09 01:42
オレは神

ハーバードの赤ポスきまったよ

393 :出会い業者 ◆hN2uuNqrYk :03/03/09 01:47
真夜中にそんな夢を見て、
興奮して起きてしまい、
ついでにカキコまでしてしまいましたか。

夜明けまではまだしばらくあります。
ゆっくりおやすみよ。

394 ::03/03/09 03:50
ノ―ベル賞にも決まりました

395 :没個性化されたレス↓:03/03/09 06:14
そんなの大した自慢になんね。

396 :没個性化されたレス↓:03/03/09 11:44
セントバーナード大学日本校の学長に決まりました

397 :没個性化されたレス↓:03/03/09 12:50
↑またまた来ました。
 自演メルヘン厨房が。
 
 皆さん!“無視”ですよ!!



398 :没個性化されたレス↓:03/03/09 13:05
              ,...::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::...、
            ,..:'´::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
         ,.:'::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;::::i::::::::::::::::::::':,
.         ,:':::::::::i::::::::::i:::::;'!:::i::::::::::::::::::i::::;'!:::::;:::::::::::::::':,
.         ,':::;::::::::|:::::;::;'.!::;..';:::!::::::::::::::::;'!::;'..!:::;'!:::;::::::::::::',
         ;:::;':::::::::';::::ト:i´';:! ';i'.;:::::::::::;.' ; ' i:;.'`!:;'!::;:::::;:::;
         !::!i:::::::::::';::i ',  ' ..,,,'_ '.;::::; ' _,,.  '゙  '゙ !;:':::;':::::i
         ';:!.';::::ト;:::;  ,、‐'''''''' 、` ゙"  ‐''"~゙゙' 、 ','::;.'ヽ:::|     ば〜か
        ', !:,::! ゙':'、'゙                 ` ,':"   !::|      ば〜か
            ;:', ':,〈.!        '        iノ  .,'::::!       ば〜か
         ;::::':、. !       ,゙ ̄ ̄ ̄ !       l ,..:'::::::',
        ,':::::::::`‐',.     i      i     .,!":::::::::::::',
         ,:':::::::::::::::::`:..、   ',.     ,'   ,..:':::::::::::::::::::::'.,
.        ,.':::::::::::::::::::::::::::`::...、 ゙ 、.,,. ' ,、..::':::::::::::::::::::::::::::::::':,
       ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;! ` ‐- ‐'" i;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
.      ,.:':::::::::::::; ,':::::::::::::::::;/!'      '; ゙ 、::::::::::::::::::'、、::::::::::::':.、
    ,.:'::::::::;: ,"'::::::::::::;、 '"  |         !   `' .、:::::::::::':.,゙  、:::::`:.、
  ,..::' -‐'" ,.:':::::::::;、 '"     ! ̄`  ''"".;      ` 、:::::::`.、 ``゙' ‐-
      ,.:'"::::::ri"       !-――- 、.,'         `!i;:::::゙:.、


399 :没個性化されたレス↓:03/03/09 14:37
これからも心理職に就いてる人間の存在価値を否定し続けます

400 :出会い業者 ◆hN2uuNqrYk :03/03/09 14:57
400宣伝ゲット
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=twilight
投票してくれればこれ幸い。

401 :没個性化されたレス↓:03/03/09 17:21
無駄な努力だと思うが、人に迷惑をかけない限り好きにすれば良い。
がんがれ。

402 :出会い業者 ◆hN2uuNqrYk :03/03/09 17:36
まあ宣伝するという行為そのものがネタなのだが。

403 :没個性化されたレス↓:03/03/09 17:41
そしてカウンセラーは人に迷惑をかけていることに早く気付け。
批判を文句と捉え、それも言わなければ、
国民は現状で大変満足しているようだ、ということにしてしまうのだろう。

404 :没個性化されたレス↓:03/03/09 17:53
元患者さんのようです。そっとしておいてあげましょう。

405 :没個性化されたレス↓:03/03/09 17:53
臨床心理職の国家資格創設の要望 
 平成14年の夏以降も、資格問題に関しましては色々な動きがございました。特に、与野党の国会議員の先生方にも関心を持っていただくことになり、マスメディアでも色々取り上げられてきております。
 当会幹事会といたしましては、過日、下記のような要望書を作成し、関係各方面に御理解と御支援をいただくために、様々な働きかけを行っております。
 今後とも国民のために、より良い国家資格創設をめざして活動を推進して参りますので、よろしく御協力のほど、お願い申し上げます。

国民のためだって・・・。国民の為に国家資格にしろだって・・・。
クライアントなんか足蹴にしていても、こういう時には媚びんだな。

406 :没個性化されたレス↓:03/03/09 17:56
>404
おまえが嫌い。ハナシカケンナ

407 :没個性化されたレス↓:03/03/09 18:54
ここのスレッドが国家資格創設の要望の志を笑っているナ ♪

408 ::03/03/10 03:01
ここはヒドイインターネットですね。

409 :没個性化されたレス↓:03/03/10 15:32
国家資格化されれば今のような結果に対する無責任な姿勢は許容されなくなるだろ。
それだけでも意味があると思う。

410 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/10 20:03
>>409
「結果」って何の結果さ?

411 :1:03/03/12 02:38
侯生労働省が心理職の国家資格かを
検討中なんだって。
心理職ガイドみたいな本の載ってた。

412 :1:03/03/12 02:39
ロテは、匿名掲示板だからと暴言はいたので
死んでくれ。

413 :没個性化されたレス↓:03/03/12 05:31
ロテの品性はなんとなく分かるね。

414 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/12 08:07
>>412

    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||
   「 「 |
   し'し'

氏にますた。

415 :412:03/03/12 14:40
許してやる。
今後暴言吐くなよ。

416 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/12 17:03
>>415

    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||
   「 「 |
   し'し'

いやだ。

417 :没個性化されたレス↓:03/03/13 00:48
>>416
笑。

418 :山崎渉:03/03/13 12:47
(^^)

419 :没個性化されたレス↓:03/03/14 12:32
がんがれ。

420 :没個性化されたレス↓:03/03/14 12:33
456 :名無し迷彩 :03/03/14 10:13
ライフル弾は初速が音速を超えることで衝撃波が発生し、サプレッサで銃口からの
破裂音がある程度緩和されてもその衝撃波は消せないから(弾丸と一緒に衝撃波の
発生源は移動するからな)ライフルじゃ大して消音効果が無いって事なのだよ。
初速が亜音速までの拳銃弾なら、発砲音のほとんどを吸収してくれるのもある。
MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。

夜間の作戦が多い特殊部隊とかでは発砲音の抑制よりもマズルフラッシュを隠す
効果のほうが重要視されてるのだよ。

458 :名無し迷彩 :03/03/14 10:53
>MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。
あれはスピーカーが高音域を再現できないからボルトの音しか聞こえないだけだヴォケ
もしかして落とした動画だけで判断してるだけじゃないだろうな厨房?

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/

421 :没個性化されたレス↓:03/03/14 14:16
ここか。

422 :没個性化されたレス↓:03/03/14 21:08
>>242やら>>287
こりゃヒドイな・・。
>きちんとした学会での症例検討や、セミナーなどの実情、

これが知識?
(てーか、だた内部事情だろ)その「知識サマ」も喧嘩の道具にして
クライアントいびりかよ(ゲラゲラ
悪徳商法とーり越してヤミ金の座でも狙ってんのかとオモタよ(ゲラゲラ

「底意地の悪さ」と「厳しさ」を混同してるアフォが
「きちんとした学会」なんか開けんのかね?(ケラケラ
「こころあるカウンセラー」てなんだ?誰のこと?幻覚症状出てますよ?(ゲラゲラ

423 :没個性化されたレス↓:03/03/14 21:29
ケース会議や症例検討なんか全然当てにならないと思うよ。
当然のことながら、担当カウンセラーから、
都合の如何に関わらず正しい申告がされていなければ、
検討されるべき問題点は浮上してこないからね。
こんな>>1のようなコンプレックスの塊が、
自分の自尊心を損なうような報告でもありのままに
告げることができる人格であるということも、
そういう行動ができているという可能性も極めて薄いと考えるのが妥当。
いや、1に関わらず。

424 :没個性化されたレス↓:03/03/14 21:59
心理学は廃止されます。

425 :没個性化されたレス↓:03/03/14 22:07
先ほど復帰されますた

426 :没個性化されたレス↓:03/03/14 22:38
>>422
今ごろ糞レスつけてるのか、グズ。
もう少し文章を読め。「知識」はおまいには無いといってるだけだ。
内部事情が知識だなどといっとらんわ。


おまいの性格の偏りのひどさ・モノの見方のずれを他人のせいにするな


427 :没個性化されたレス↓:03/03/15 00:06
awq

428 :けんかをやめて:03/03/15 00:25
私のために、争わないでぇ

429 :没個性化されたレス↓:03/03/15 00:31
しずちゃんはだまってて

430 :ブッシュはハーバード:03/03/15 09:05
このような心情の変化を分析し学ぶのが心理学?

431 :河合だ:03/03/16 00:15
いいすれだね

432 :没個性化されたレス↓:03/03/18 00:01
age

433 :没個性化されたレス↓:03/03/18 21:36
めいすれだね

434 :没個性化されたレス↓:03/03/18 21:49

クソスレであります。



435 :根ヶ崎:03/03/18 22:45
名スレの予感

436 :没個性化されたレス↓:03/03/18 22:47


437 :没個性化されたレス↓:03/03/19 19:43
kakikome

438 :没個性化されたレス↓:03/03/19 19:44
kusosure
no
yokann


439 :没個性化されたレス↓:03/03/19 20:40
tinko
manko

440 :没個性化されたレス↓:03/03/20 20:50
素敵なスレデスネ。

441 :没個性化されたレス↓:03/03/20 21:40
素敵なクソスレデスネ。

442 :没個性化されたレス↓:03/03/20 22:10
あーこのすばらしいすれをどうしよか?

443 :没個性化されたレス↓:03/03/20 22:46
48時間以内にここにかきこをしないのなら
おまえを襲うぞ。

444 :没個性化されたレス↓:03/03/21 00:05
いやん襲って♪
カウンセリング中二人っきりの部屋でkissして♪

445 :没個性化されたレス↓:03/03/21 19:28
セクハラハシネヨ

446 :没個性化されたレス↓:03/03/21 20:05
>>445
我慢汁

447 :没個性化されたレス↓:03/03/22 20:01
またおまえか。
たわけが!


448 :没個性化されたレス↓:03/03/22 22:03
>>447
いやん襲って♪
カウンセリング中二人っきりの部屋でkissして♪
あそこでもいいわよーん


449 :テロ職人:03/03/22 23:23
よし、セックス療法を
してやろう!




450 :没個性化されたレス↓:03/03/22 23:44
いやーん

451 :出会い業者 ◆hN2uuNqrYk :03/03/22 23:48
オルゴンボックスに閉じ込めてしまえ。

452 :コピペ厨:03/03/23 14:26

『どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、
 苦情を言ったりできる・・・
 そしてたいていの馬鹿がそれをやる。』

 ベンジャミン・フランクリン(アメリカの政治家・科学者)


453 :没個性化されたレス↓:03/03/23 15:29
>>426
「知識」。知識なんてありません。ユングの新書なら読みましたが。
でも、どうして、そんなシロウトが、こんな板を見ているのか考えてみたことはありますか。

書店に並ぶおびただしい数の一般向け心理学関連の本や、カウンセリングに関する本のこと、
また、河合はやおは、自分が出す本は高校生が読んでも分かるように書いている、
といってます。

これは、学術的な知識のない一般のシロウト、知識のないメンヘルに対して、
もっと心理学に親しんでもらおう、身近なものと思ってもらおう、カウンセリングに
興味を持ってもらおうという意図によるものではないんですか。
興味をもてば、意見も出てくる。興味を持たせておいて、でも意見は言ってはいけない
なんて、何を甘えてんのかと思いますね。

もし、カウンセリングに関係ないような、学術的な小難しいスレッドに、
シロウトが白けるような質問や、まぬけな書き込みをしているというなら、
それは、そのシロートのマナー違反だろうけど、
どう見てもカウンセリングの話題のスレッドなのに、知識がないやつは消えろだとか、
迷惑だとか、罵倒するのは心理板住人のマナー違反ですね。

多くの人が興味を持てば、とうぜん批判も増える。実際問題が多いわけですしね。
批判を見て見ぬふりでは済まされないよ。外部の目は必要だし貴重なものだと思いますね。

知識のない外部者から見たカウンセリングがどういうものであるか、真摯に受け止めるべき
だと思います。素人がカウンセリングについて気軽に意見が言えるという雰囲気は大事じゃ
ないですか?

そういうところから、より良いカウンセリングが実現してくるんじゃないんですか。
と、思いました。

454 :426:03/03/23 23:15
>>453
>知識なんてありません。

これが一番の問題でしょう。ここは学問板。趣旨からいえば
「知識」がある程度存在した上で議論がされる板です。
勿論、それを覗こうが、書き込みしようが自由ですが
板の趣旨からは外れます。
ここは「カウンセリングお客様苦情窓口」ではないのです。

>学術的な知識のない一般のシロウト、知識のないメンヘルに対して、
>もっと心理学に親しんでもらおう、身近なものと思ってもらおう、カウンセリングに
>興味を持ってもらおうという意図によるものではないんですか。
それは出版社の事情でしょ?いろんな理由で「その手の本が売れる」から
出版されているだけです。勿論親しまれるのはやぶさかではないですが、
断片的な知識で心理学やカウンセリングを評価されるのはどうかと思いますが。

>興味をもてば、意見も出てくる。
もちろんそうでしょう。そして、その意見や印象は創造的な場合は
非常に有意義ですが、ほとんどの論調でカウンセリングのこき下ろし
に終始し、おまけにすでに報告されている事実(心理療法の有効性など)
に対する「無知」を自覚せずして印象だけで結論をだすレスが多いのです。
このスレで問題になっている発言は、こき下ろしの発言(すなわち、攻撃的
なだけで、その理由が個人的な経験に基づくもの)が主だと思います。
これは、特定の糞カウンセラーが問題であって、それをカウンセリング
そのものに一般化するのは問題である指摘をしているわけです。
すなわち、糞カウンセラーと上手く逝かない場合は、メンヘル板があるでしょうと。
続く

455 :426:03/03/23 23:16
>外部の目は必要だし貴重なものだと思いますね。
ここにかかれてあるような「愚痴」はすでに随分昔から
議論されている事ですからそれほど目新しいものではありません。
ありきたりの事が繰り返し言われているだけです。

>知識のない外部者から見たカウンセリングがどういうものであるか、真摯に受け止めるべき
>だと思います。素人がカウンセリングについて気軽に意見が言えるという雰囲気は大事じゃ
>ないですか?
ここがデパートの「お客様窓口」ならそうでしょう。そして、その気軽に
いえる場所がメンヘル板に用意されています。この場所で私怨を極端に
一般化して討議するのは「板違い」なだけです。
それと「知識がない」事は自慢にもなんにもなりません。そういうのは
「開き直り」といいます。手垢のついた不満は基本的に「あなたの担当の糞カウンセラー」
にいうべき事でしょう。だれもあなたのカウンセラーの代わりにあなたに詫びを入れる
事はしませんよ。

456 :没個性化されたレス↓:03/03/24 19:51
あまりにダラダラと長文を書いていると、
読んでもらえない可能性があります。

457 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/03/24 19:59
つまり2ch的にいえば

「どこを縦読みするんだ?」

458 :没個性化されたレス↓:03/03/24 21:04
へっ、akiakidaze
moukekkou

459 :没個性化されたレス↓:03/03/25 03:36
長文をまとめて読み飛ばした人のために一応言っておくと
>>453>>454-455

460 :没個性化されたレス↓:03/03/27 22:18
>>454

>それは出版社の事情でしょ?いろんな理由で「その手の本が売れる」から
>出版されているだけです。

嘲笑ものですね。こういう、心理関連著作物の善意を真っ向から否定しているような発言は。
それこそ「いろんな理由で」。
もし、臨床心理学が偽善であるという批判があがった時に、もう一度、
ご自分のこの発言を思い返してみられるとよいと思います。
まあ批判も出ないような寂しい状況に向かうでしょうけど、今後は。

>そして、その意見や印象は創造的な場合は
>非常に有意義ですが、ほとんどの論調でカウンセリングのこき下ろし
>に終始し、おまけにすでに報告されている事実(心理療法の有効性など)
>に対する「無知」を自覚せずして印象だけで結論をだすレスが多いのです

このように断言されるなら、また、あなたが「無知」ではないというのなら、
カウンセリングの持つ、今後の課題、問題点のすべてを簡潔明瞭に箇条書きで
示してみてください。10や20を遥かに上回る、創造的で有意義なものであることでしょう。
それとも、ご自分の「無知」を自覚されるのでしょうか。
それとも、日本のカウンセリングは何の課題もない、完全無欠な状態かそれに近い、
というお考えなのでしょうか。

ことに心の問題が、客観的な数値などで読むことが出来ない性質のものである限り、
アンケートをとるにしても単純なものでは信用に足ることは、難しいと思います。

また、>>423にもありますが、効果の報告にカウンセラーとクライエントの相互確認の
ないようなもの、担当カウンセラーによる自己申告によるものである場合は、
そこに操作性が疑われるのは当然のことだと思います。

ちなみに私は、アンケートらしきものさえ受けたことは、一度もありませんが。


461 :没個性化されたレス↓:03/03/27 22:19
>>455

「知識がない」と言ったのは、自慢したのではなく、遠まわしに「そんな学術的知識が何かの
役に立つ(立っている)とも、人間精神に潤いを持たすものであるとも思えないし、必要ない」
と言ったのです。それはこの板、このスレ、を見ても明確なことだと思います。

他学問のような誠実な秩序もなく、アーティストのような感性があるわけでもなく、
かといってメンヘルの持つような情け深さがあるわけでもなく、

火であるか氷であるかでしかない子供じみた情緒と、それゆえ
不安定でだらしがないカウンセラーがやってるような、
ふらふらしたカウンセリング。
健康な者でも、どんどん病気にする才能だけは溢れている場。これがけつろん。。ろろろん


462 :没個性化されたレス↓:03/03/27 22:42
>>461
だからさあ、引きこもり君に必要なのは、匿名BBSで頭でっかちの感想文
をたれ流す事より現実の安定した人間関係を少しでも作る事なんだよ。
担当カウンセラーの不満をこんな所に書き込む暇があったら
提出用の日記を書いて早く寝る。

463 :没個性化されたレス↓:03/03/27 23:15
>>462

(爆!)
回答できないらしい。

464 :没個性化されたレス↓:03/03/28 15:32

マリリソみませんでしたか?

465 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/28 23:09
なんでこんなに話がループするのだろうか・・・?
過去ログくらい読めと言いたくなるのだが。

>>461
>「そんな学術的知識が何かの役に立つ(立っている)とも、
>人間精神に潤いを持たすものであるとも思えないし、必要ない」
なぜ知識がないのにそうした判断を下すことができるのですか?

>それはこの板、このスレ、を見ても明確なことだと思います。
とのことですが、このスレのどこがその判断の根拠になりましたか?
心理療法・カウンセリングに対する批判的意見のみをその根拠にしていませんか?

466 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/28 23:13
>>461
>他学問のような誠実な秩序もなく、
他学問と比較できるほど臨床心理学に対する知識をお持ちですか?

心理療法の有効性・妥当性については既に客観的研究法によって
ある程度の効果は持つということが明らかになっています。

もちろん、現在の日本における臨床心理学・カウンセリング心理学には
多くの課題はあると思いますが
糞なカウンセラーもいれば、有能な心理療法家もいます。

467 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/28 23:17
>>460
もちろん、それらの効果研究におけるデータの解釈には
研究者の恣意が極力働かないような方法が用いられています。
その点についてはご存じでしたか?

>ことに心の問題が、客観的な数値などで読むことが出来ない性質のものである限り、
>アンケートをとるにしても単純なものでは信用に足ることは、難しいと思います。
例えば、ロールシャッハなどの心理検査を用いることで
数値化することは比較的容易に行うことができます。

>効果の報告にカウンセラーとクライエントの相互確認の
>ないようなもの、担当カウンセラーによる自己申告によるものである場合は、
>そこに操作性が疑われるのは当然のことだと思います。
そうですね。そういうことがないよう、研究レベルでは配慮がなされています。

468 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/28 23:19
>>461
>ちなみに私は、アンケートらしきものさえ受けたことは、一度もありませんが。
あなたがアンケートらしきものを受けたことがないからと言って
そういう研究がなされていないわけではないのです。

それと同様に自分の担当者が糞だからと言って
世の中の全ての心理療法家が糞だとは限りません。
この点は心理学板で主観的評価以外には根拠を欠いた
心理療法・カウンセリング批判をする人にはほとんど共通して言えることなのですが。

469 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/03/28 23:20
>>461
>火であるか氷であるかでしかない子供じみた情緒と、それゆえ
>不安定でだらしがないカウンセラーがやってるような、
>ふらふらしたカウンセリング。
あなたが受けたカウンセリングはそういうものだったのかもしれないですね。

470 :超真剣です!!!読んでください!!!お願いします!!!:03/04/02 06:18
突然失礼します!!!自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください!恨まないでください!愛ゆえの行動です。
彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。      
日本最大超残忍事件!!!!!
(「絶対」忘れてはならない事件です!!!)
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(
生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!
絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
(私の心の底からの叫びでした。)
皆様が普通に生活してる間にこのような残虐非道な事件が起こってるのです。
他人の苦しみは私の苦しみでもあります。(見ず知らずの人であろうと。。。。。)


471 :(´-ω-`):03/04/02 06:37
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚) < http://www.k-514.com/
    |(ノ  |)  
    |    |  
    ヽ _ノ
     U"U

472 :没個性化されたレス↓:03/04/02 06:59
「20キロの鉄アレイ」だってよ(pu

ウチに2キロのあるけど、20キロの鉄アレイで人を殴るのは不可能

473 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/04/02 10:33
で,延々ループしているのでオレも同じことを言ってみる。

臨 床 の 中 の 人 も 大 変 だ な (w

まるで千日戦争のようだ。

474 :没個性化されたレス↓:03/04/02 13:45
>>461
はもうこないと思うよ。なんとなくだけどw

475 :山崎渉:03/04/17 09:28
(^^)

476 :没個性化されたレス↓:03/04/17 20:00
来たよ

477 :山崎渉:03/04/20 04:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

478 :山崎渉:03/05/21 22:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

479 :山崎渉:03/05/28 15:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

480 :没個性化されたレス↓:03/06/13 15:15
分割論議を見ていたら
こんな糞スレあげてみたくなったよ。

481 :ロボ ◆lSiROBOsc. :03/06/13 15:17
うちには五キロの鉄アレイがあるが
あれでも頭部を狙えば一撃必殺の破壊力があると思われる

482 :没個性化されたレス↓:03/06/15 13:44
再開

483 :山崎 渉:03/07/15 12:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

484 :没個性化されたレス↓:03/07/24 15:20


485 :没個性化されたレス↓:03/07/24 21:40
良すれ

486 :没個性化されたレス↓:03/07/26 20:28
まあ、そろそろ臨床バブルが弾けて心理療法の酷い実態が明らかになる頃だな。
臨床系教員、臨床心理士がどう責任を取るのか楽しみだ。


487 :没個性化されたレス↓:03/07/26 23:22
臨床心理学はそれ以外の心理学は別モノだと言いたいのだろうが,
衆愚なる世間は納得しないよ。
臨床系も非臨床系も一蓮托生なんだよ。

488 :没個性化されたレス↓:03/07/26 23:23
>>487
de?


489 :aaa:03/07/27 02:04
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

490 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:19
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

491 :没個性化されたレス↓:03/08/03 20:11
「臨床心理学は素晴らしい。カウンセリングは全ての人を救う」と言うことで
自分が救われた気分になれる素晴らしい見識のスレ。「いじめはいじめられる側に
責任がある」という何か言っているようで何も言っていないが、何か言ったような
気分になれる、責任転嫁も甚だしい無責任なスレ。

492 :没個性化されたレス↓:03/08/10 18:22
相談なんて、宗教にまかせとけばいい

493 :没個性化されたレス↓:03/08/11 11:12
>>492
それでは、無神論者は救われません。宗教しか救いの手がないなんて
悲しいことです。


494 :没個性化されたレス↓:03/08/12 23:17
会って5分もすればそのカウンセラーがどんな奴かだいたいわかるよ

495 :没個性化されたレス↓:03/08/12 23:18
>>494
教えて下さい

496 :没個性化されたレス↓:03/08/13 12:43
目でわかります

497 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/13 12:53
>>494
>>496
楽でいいですねぇ。

こちとら、2時間くらいかけてインテーク面接したり
わざわざテスト・バッテリーを組んで心理アセスメントしたりしないと
なかなかクライエントさん、患者さんのことは理解できませんわ。








とネタにマジレスかこわる(ry

498 :没個性化されたレス↓:03/08/13 20:34
>>497
嘘つき。あらかた当たりはついてるでしょう?(笑
後は数値化だけの問題でしょ。

499 :没個性化されたレス↓:03/08/13 21:07
>>498
書いてある通り、>>497は「マジレス」だと思います。

500 :没個性化されたレス↓:03/08/13 21:17
500

501 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/13 21:20
>>498
当たりはついたとしても
それは非常に根拠の希薄な「仮説」でしかありません。

そんな脆弱な仮説・アセスメントを元に心理療法を行うのは
非常に心許ないです。

502 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:02
心理療法なんか行おうとすれば、たしかに脆弱な仮説・アセスメントでは心もとない、となるでしょう。
何らかの手続きにのっとって建前だけでも客観的体系的に理解しようとするから。
逆の側(クライエント側)にはそんな必要はないので、直感だけで十分。
そしてこの直感こそ実は人間を理解する上でもっとも重要なもので、逆に言えば
人間の真実の姿なんて直感でしか把握できない。
こちらはカウンセラー自身が気づいていないそいつの真実の姿を一発でつかんでしまう。だからってどうなるもんでもないが。

503 :PPP:03/08/14 01:06
>>502
> そしてこの直感こそ実は人間を理解する上でもっとも重要なもので、逆に言えば
> 人間の真実の姿なんて直感でしか把握できない。

.   ,'  l        ヾ:! ! │
   l  .l     、  ! ,'   !
.  l  ,'     ヽ   il  ,'
  l.  ,'         ', ,'
  !. ,'       ,   l ,' 
  ,'  l       丿   .! ! < ( ´,_ゝ`)プッ
 ,'  !  `'ー‐ 个 ‐‐  ! !
..,'  .il      │    レ
〈   ',l.      │   │
 'ー`‐1     ll      !
    |     |.|    |


504 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:10
カウンセラーもクライエントもアホ

505 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:12
恋愛を科学で語ろうとするバカみたいなもんだな。

506 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:15
>>505
松井豊はバカですか?

507 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:22
そういうこと。
ていうか、そいつのやってることは
科学なんか?

508 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:23
まあ、疑似科学だな。

509 :505ではないが。:03/08/14 01:24
>>506
バカではないが
頭の使い方を間違えてるような気がする。

510 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/08/14 01:25
>>509
ワロタ....
ちなみに,青年心理学の講義では,松井さんの表を元ネタに
確実に笑いを取るドナですよ.


511 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:29
ワッハッハッハ

512 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:29
>>497
カウンセリングをするにあたって
心理検査もしないような臨床心理士はアホですか?
マジレス願います。

513 :没個性化されたレス↓:03/08/14 01:30
ドナ
ちょっとそれで、笑いとってくれい

514 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :03/08/14 01:34
>>513
ん?ここ(このスレ)でってこと?
やあよぉ,「このネタ面白いんだぜ」って前振りしたネタで笑いをとるのは難しいもの(テヘ

515 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/14 07:13
>>502
>逆の側(クライエント側)にはそんな必要はないので、直感だけで十分。
という認識が対人認知における多くのバイアスを生み出すわけで。
とりあえず社会心理学では数多くの知見が得られています。

まあ、クライエント側には治療者に対する正確な対人認知というのは必要ないので
とりあえず直観だけで十分と言えば十分なんだが。

>こちらはカウンセラー自身が気づいていないそいつの真実の姿を一発でつかんでしまう。
それは内観には限界があるからということも考えられます。
人間は、自分のことは自分が一番よく知っていると思いがちですが
そうではありません。
そのためにスーパーヴィジョンというのがあるわけです。

516 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/14 07:16
>>512
マジレスです。

面接のみで臨床的な妥当性のあるアセスメントを出来る人なら
わざわざクライエントに心理検査の労力を強いる必要はないでしょう。
そういう人もいるとは思います。

その治療者が面接のみでそうしたアセスメントが出来るかどうかは
直接そのケースの詳細を教えてもらったりしない限りはわかりませんが。

517 :没個性化されたレス↓:03/08/14 08:14
少なくとも「カウンセラになりたい」と言ってる無数のDQS志望者のなかから本当にカウンセラーに
なってしまった暁には、そんな単純DQSカウンセラーは直感だけで十分見抜けるだろう

518 :没個性化されたレス↓:03/08/14 08:28
見抜いたつもりになって
一生カウンセラーショッピングやってりゃいいだろ。

519 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/14 08:31
>>518は単なる煽りだと思うけど、そうなってしまう可能性もなきにしもあらずだし
そうなってしまったら治療者・クライエント双方が不幸だよねぇ。

そもそも本当に「見抜く能力」があるのであれば
クライエントになる必要はないと思うけど。
まあ、見抜く能力と社会的スキルはまた別だから、そうでもないのかな。

520 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/14 08:32
あ、>>519の「見抜く能力」は「人(の本質?)を見抜く能力」ということで。
「DQSカウンセラーを見抜く能力」ではありませぬ。

521 :没個性化されたレス↓:03/08/14 10:19
ロテ公氏ね

522 :没個性化されたレス↓:03/08/14 10:28
けんかならこい はだかでこい
はだかでくるのが こわいなら
てんぷらなべを かぶってこい
ちんぽこじゃまなら にぎってこい

けんかならこい ひとりでこい
ひとりでくるのが こわいなら
よめさんさんにん つれてこい
のどがかわけば さけのんでこい

けんかならこい はしってこい
はしってくるのが こわいなら
おんぼろろけっと のってこい
きょうがだめなら おといといこい

523 :没個性化されたレス↓:03/08/14 11:05
ある精神科医のレスです。カウンセラーシッピングの参考にして下さい。

683 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:03/04/08 21:36

「ひきこもり」の原因のひとつに自己愛性人格障害や、自己愛の傾向の強い人があ
る。そういう人たちは自分と同じようなことで悩んでいる人を求める。そしてそういう
人とめぐり合えれば、すべて分かち合えるかのような万能感を抱く。しかし現実的に
生身の人間同士だから考え方に相違があるのは当然であり、すべて分かち合えるはず
はない。自己愛性人格障害をもった人はそのわずかな(ごくあたりまえの)「ズレ」
も許せない。よって対人関係が長続きしない。

いわゆる「ヤマアラシのジレンマ」ですね。

これは治療者と、患者さんの関係でもいえるわけです。
落ち込み(抑うつ状態のようなもの)や対人緊張や、「ひきこもり」などで
患者さん自ら悩んだ時に、やっと受診する。そして治療者との相性がよければ
治療者を万能者と思い込む。しかし治療者といえど超能力者じゃなく人間です
から、患者さんの期待に完璧に沿うことはない。よって
治療者の些細な一言で「傷付き」(あるいは憤怒あるい幻滅)し、治療者のも
とを去っていき、治療が継続しにくい。

たしかに治療者との相性というのは、とくに身体科と違って、大きくありますので、
ドクターショッピングをするのもいいですが、ある本(確か野村総一郎先生のうつ
に関する本)によると3回までにしときなさいとのこと。その根拠は治療者の3人に
一人ぐらいは優秀な人がいるから、3回撃てば一回ぐらいは当たるはずw。それなの
に更にドクターショッピングを延々と続けるのは患者側の問題といいます。

一般的に自己愛性人格障害は、きちんとした治療を継続して、数年してやっと効果が
出始めるといいます。そこまで治療を継続できない人が大半を占めます。
傷付いても腹が立っても逃げ出さず数年辛抱が必要というわけですね。



524 :没個性化されたレス↓:03/08/14 19:27
ヤマアラシか

525 :没個性化されたレス↓:03/08/14 22:50
ロテさんにお聞きしたいことがあります。これだけ世に大学が乱立して「臨床心理学」
なるものが一枚板であるとは考えにくいのです。臨床心理士になるために試験が
あると考えても派閥というもの抜きに現代の学問を語ることは出来ないと思うのです。
いったいロテ氏はどの学派見地から意見を申しておられるのでしょう。
是非お答え頂きたいのです。ご自身の学んだ内容と経験からの見識からでしたら
返す言葉はございません。優れた文学作品の心理描写などは勉強不足との意見なのでしょう。
ケン・ウィルバー氏(エサレン派の異端)の一行に勝る見識を学術用語抜きで
ここに披露して頂きたいのです。過去の返答でも何か光るものが見つけられなかった
私にその優れた見識をお聞かせ頂きたいのです。
「人間の究極の欲求とは神になること、若しくは全体と合一することである」
      ───────ケン・ウィルバー
私的にはこの先にある意見も必然的に導き出されます。
とりあえず一行で鋭い見識を披露なさった方がここのスレの皆さんも納得がいかれる
と思います。
学術で武装し、それが無駄でないことを披露したいだけならば、まずクライアントと
ご自身と向かい合う姿勢を・・・。と蛇足ながら豊富な見識から導き出された意見を
お待ちしております。

526 :野次馬:03/08/14 23:03
>とりあえず一行で鋭い見識を披露なさった方がここのスレの皆さんも納得がいかれる
>と思います。
わけわからない。


527 :没個性化されたレス↓:03/08/14 23:04


「多くのことを理解したが、何も完成しなかった。」

 byクロティウス


528 :没個性化されたレス↓:03/08/14 23:05
>まずクライアントとご自身と向かい合う姿勢を・・・。
この板で? それとも現実の彼の職場で?

後者ならば、それは>>525に、ロテ職人がクライエントと向かい合っているかどうかは
分からないだろうし、前者ならば、ローカルルール「心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。」
を参照のこと。 宜しく・・。



529 :没個性化されたレス↓:03/08/14 23:07
>>527
「私は真理の大海を前にして、浜辺で貝を拾って遊んでいる子供にすぎない」
by ニュートン

でも、こういうのって、やるだけやってみよう・・ってトライした人の人生の裏返しで
出た言葉なんだよね。

530 :没個性化されたレス↓:03/08/14 23:15
>>525
野次馬連中は無視しとけ。

531 :没個性化されたレス↓:03/08/14 23:48
ロテえらい人気だな

532 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/15 00:32
>>531
夏だからね。

533 :がんばろう:03/08/15 00:39
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-ex.com/kmog.html

534 :山崎 渉:03/08/15 18:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

535 :没個性化されたレス↓:03/08/15 22:26
臨床心理のなかでの派閥・系譜の強さはすごいね   



536 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/08/15 23:15
>>535
という藻前は臨床心理学の何を知っているのかねぇ?

そういった「派閥・系譜の強さ」の例を
挙げてみていただけないですかね?

537 :没個性化されたレス↓:03/08/16 21:53
ロテ派


538 :没個性化されたレス↓:03/08/16 21:55
「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
臨床心理士になったけど、カウンセリングの就職先が見つからなかった
からでしょ?
断られた理由は明白なので書く必要はないと思われ

539 :没個性化されたレス↓:03/08/16 21:57
>「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
>>538もあげている。 自分のことか?

540 :没個性化されたレス↓:03/08/16 22:46
いやーんロテ様素敵♪
ロテ様のカウンセリングを受けたいわ♪
都内のどこかしら?

541 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:00
>>539
心理関係の単位はいくつか習得しましたけれども、それを現実にフィード。バック
することに意味を見つけられず。専攻ではありませんでした。
ただ、大学へ入学した事で得た知識はほとんど忘れました。
高校の微積分の方がまだ記憶に新しいです。
真面目に学問に取り組んでいる人はいす。でも金銭的な理由などから学校を中途退学
致しました。だから心理学者でない私が発言するのもこのスレの趣旨から外れている
のでしょう。
お聞きしたいのは身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
ときに「その方に学習不足で下手」とご指摘しますか? 
してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
カウンセリングの一回毎の面接時間を考慮に入れても、クライアントとの面接中にカキコ
しているとしか思えないような、レスポンスの素早さを考えられる人物が
いることをから、何らかの現実逃避を感じてしまうのです。


542 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:02
真面目に学問に取り組んでいる人はいす

イス?

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:06
おれは文脈から理解できるのだが?
>541話題がズレてすまん。

545 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:08
> お聞きしたいのは身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
> ときに「その方に学習不足で下手」とご指摘しますか? 
> してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
> カウンセリングの一回毎の面接時間を考慮に入れても、クライアントとの面接中にカキコ
> しているとしか思えないような、レスポンスの素早さを考えられる人物が
> いることをから、何らかの現実逃避を感じてしまうのです。
意味不明。

546 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:12
>>541
は?  >>538が自分でageてるのに、
>「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
>臨床心理士になったけど、カウンセリングの就職先が見つからなかった
>からでしょ?
と書いてるのを指摘したまでなのに、いきなり話題がぶっ飛んでませんか?


よぉワカランが、とりあえず>>538見るだけでも、論理的に
疑問点あり。
>してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
じゃー
「身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
ときに『その方に学習不足で下手』と指摘するかどうか
迷う場面で、いずれを選んでも、>>538は、
その人に「社会性の欠如を感じます」ってことね。

意味がわかりましぇーん。


547 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:13
夏なんでそうっとしておこうかな。

548 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:14
>>546
「カウンセラーは社会性が欠如している」ってことを言いたいだけだろ?
馬鹿はほっとけよ。

549 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:15
あ、>>546の文中の、>>538は、>>541に訂正です。

550 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:16
>>548
>「カウンセラーは社会性が欠如している」ってことを言いたいだけだろ?
なんで分かるん?
その調子で見立てもやるのかね。

551 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:17
>550
>馬鹿はほっとけよ。

552 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:18
身内の勉強不足を感じたとき

勉強不足を指摘するカウンセラー→社会性が欠如している
勉強不足を指摘しないカウンセラー→社会性が欠如している

結論:全てのカウンセラーは社会性が欠如している。

553 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:19
世の中のメンヘル全員,逝ってほしい.

554 :りす:03/08/16 23:20
やれやれ
 

555 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:20
>>552
身内の勉強不足を感じないカウンセラーというのも想定すれば
全称命題にはならないのでわ。

556 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:22
アホらし。 ばいなら〜。

557 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:23
ばいなら〜。

558 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:25
ワロタが、>>557で自分を皿仕上げか。 

559 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:25
うむ。
ここは暇をつぶす場であって、学問を論ずる場ではないのだ。
学問を論じたいのなら会員制のサイトに行くがよろしい。

560 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:26
ここは学問板です。

561 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:28
ここは2ちゃんねるです
何でもありです
2ちゃんの規則をまもっていれば
何をしてもかまわないのです
板の規則などどうでもいいのです


562 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:29
>>561
そうです。
国際法さえ守っていれば日本の法律などなんの意味もありません。

563 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:29
ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?

 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。



564 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:30
ここは学問板です

565 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:31
>>562は真性?ネタ?


566 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:32
書き込みしている奴がルールだ


567 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:33
はぁ、めんどくさ。

568 :りす :03/08/16 23:34
私がルールです。みんな私の言うことを聞きなさい。私が神です。

569 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:36
書き込みしていない奴がいちいち
偉そうに言うんではないニダ

570 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:44
>>562を書きながら、>>564を言うかなぁ。
条約は日本においては、憲法より下位であるが、法律より
上位であるが、同じ国際法でも慣習法と条約がありますよ。

ふんでもって、すべての一般国際法は、慣習法として形成
されてきてます。

571 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:48
>>570
>>562>>568は私の偽物です。
本物は>>564だけです。

572 :りす ◇tLyZBqCZYI :03/08/16 23:50
test

573 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/16 23:51
>>572
消えろ偽物

574 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:52
トリップかえろ

575 :りす ◆yxKgSEZJg2 :03/08/16 23:52
testしまーす。

>>574 だよねぇ。

576 :りす ◆sLx0/R56SA :03/08/16 23:53
変えました。
これからはこのトリップでお願いします。

577 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:53
>>573 テストや言うとるやんけ。
>>572のトリップはなんで出てるのかなって。

578 :りす ◆sLx0/R56SA :03/08/16 23:53
>>575
偽物うざい 

579 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:54
>>562でトリップがついているのは何故か、テストしてるだけやねん。

580 :りす ◆sLx0/R56SA :03/08/16 23:55
これまで1万人の面接をしてきました。
それくらいやらないと臨床屋とはいえません。

581 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:55
感想文を書くところではありません。

582 :りす ◆sLx0/R56SA :03/08/16 23:56
企画屋やパブもやってるけど。病院のCPの他にはSCもやってます。
認知行動療法屋です。

583 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:57
ここは酷いイソターネッツですね

584 :りす ◆yxKgSEZJg2 :03/08/16 23:57
偽者はやめてください。
私はロジャリアンです。

585 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:58
もうなにがなんだか

586 :りす ◆C1OOUpuhm. :03/08/16 23:58
偽物はやめてください。
本物の私はユンギアンです。

587 :りす ◆OXbJ/xWUx6 :03/08/16 23:58
いぢめる?いぢめる?

588 :没個性化されたレス↓:03/08/16 23:59
もう「りす」という名前は止めます。
名無しになります。

589 :n.maeda:03/08/17 00:00
いい加減にしたまえ宮台君

590 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 00:00
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

591 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/17 00:00
>>558
偽物はやめてください。

592 :n.maeda:03/08/17 00:00
謝罪と賠償を要求するニダ

593 :名無し:03/08/17 00:01
困った人たちですね。

594 :PPP:03/08/17 00:01
お前らいいかげんにしろ

595 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:01
ロテ様がいなきゃいやなの

596 :PPP:03/08/17 00:02
禿うざい

597 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/17 00:03
バウムも得意です。バウムは「味わう」のが大切です。

598 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:03
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
生霊よ去れ!

599 :りす ◆C1OOUpuhm. :03/08/17 00:04
>>584
安売り王は消えてください

600 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:05
600

601 :りす ◆C1OOUpuhm. :03/08/17 00:05
>>597
バウム厨うざい。MMPI最強!

602 :りす ◆tLyZBqCZYI :03/08/17 00:07
いいかげんにしてください。

603 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:07
>Jさん
そろそろ、いいかな?

604 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:08
ロテ様?ロテ様?どこ〜?


605 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:08
>>603
OK!

606 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:09
ロテ様愛してるわ。都内のどこの病院なの?

607 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:10
>>606
ちょっと私のロテ様なのよ!!

608 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:11
>>607
私はあなたよ。
あなたのものは私のもの。私のものも私のもの。

だからロテ様は私のもの。

609 :没個性化されたレス↓:03/08/17 00:40
ばかじゃない?

610 :没個性化されたレス↓:03/08/17 23:46
そうだったのか!?

611 :没個性化されたレス↓:03/08/18 00:15
そうよロテ様は私のものよ。誰にも渡さない。
で、都内のどこにいるのよ?
早稲田の院卒なんですって?きゃ〜

612 :没個性化されたレス↓:03/08/18 00:16
キモイキモイ

613 :没個性化されたレス↓:03/08/18 00:19
いい加減にしたまえロボリン

614 :若林鏡太郎 ◆ElOdN9TepU :03/08/18 18:47
心理ね。








(プゲラ

615 :没個性化されたレス↓:03/08/19 01:01
http://www.fsinet.or.jp/~tabi/










616 :あー:03/08/19 01:16
カウンセラーって、
どうやって自分の身の危険の不安を誤魔化してるの?
つまり、カウンセリング業務に伴う危険のことだが。

617 :没個性化されたレス↓:03/08/20 23:34
危険って?

618 :没個性化されたレス↓:03/10/31 11:45
指導あげ

619 :没個性化されたレス↓:03/11/24 20:38
>>1
メルヘンさんと全くかんけーない基礎厨連中でつ

620 :没個性化されたレス↓:04/03/03 17:24
しどうあげ


621 :没個性化されたレス↓:04/04/16 08:25
age

622 :没個性化されたレス↓:04/04/18 11:24
指導上げ

623 :没個性化されたレス↓:04/04/19 00:04
嫉妬

624 :没個性化されたレス↓:04/05/17 01:12
エンヴィーですね。

625 :没個性化されたレス↓:04/05/17 02:05
カウンセラーって、人のためじゃなくて金のために働くんだよね。


626 :没個性化されたレス↓:04/05/17 04:55
それをネタにして女を弄ぶんだよね
そいつのHNは、またの機会に

627 :没個性化されたレス↓:04/05/17 05:52
ちょっとヤマトがこのスレを通りますよ

                                   フ
                                 _( 目}       __
                                く二i二i]        //
                                   _| /─I) /゙ー-、_ // _
                               く二i二i「}_/゙ー-、_///_/               _
                       \、 --=ニヨコ/ ]  n レ / / ////_iニEニ=--             /|
ヾーーuー---、,,,,....____ァ__  ー─=iニニヨコ iニニヨコ/==|ヾ_n_n_nnnn_n_n_nn|==VニEニニi=─ー_ュョュュュ_ / |
 \ ̄ ♀  ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_nn_nnnn_nn_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[ロロロロロニ ̄ ̄|三≡=-、
   )..........ョョ..........................................................................⊂ニ⊃_________⊆⊇..................................ョ.....|三≡==:|
  (__________________________________,(二二(:)_|三≡=-'
                      ̄了 ̄       ̄ ̄) | ̄ ̄       ̄ア ̄          ヽ|
                                  く二三二)



628 :没個性化されたレス↓:04/05/22 09:20
600age

170 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★