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唯物論と決定論 あるいは意識の本性と起源について

1 :考える名無しさん:04/05/17 02:45
機械的唯物論をめぐる攻防


前スレ
脳は物質だから全ての「意識」は必然にすぎない13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084115199/

2 :考える名無しさん:04/05/17 02:47
2ゲット

3 :考える名無しさん:04/05/17 02:48
3ゲット

4 :考える名無しさん:04/05/17 02:48
過去スレは
12=http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082041060/-100
11=http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078848115/l50
9=http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073304911/
8= http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070460778/
7= http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/
です。


5 :考える名無しさん:04/05/17 02:49
4ゲット
あんまりレスすると問題みたいですね。

6 :考える名無しさん:04/05/17 02:50
「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239Uの主張

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
でも、脳内には物質以外の「何か」があると(筈)考える人が居ます。
しかし、それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
 人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、
突端から分泌する脳内神経伝達物質で、他のニューロンに
情報を伝えます。
 脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
ニュートン物理学と化学に基づく分子レベルの現象が全てです。 
 この地球上で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的
根拠は全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の
一過程にすぎず、「我々の意識」も「特別なモノ」ではありません。 
 「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則
により決定されております。自由感は『感』にすぎません。
 以上が、「超ひも理論」=量子論と相対性理論の統一に基づく
 『唯一の最終真理』の輪郭です。
「キリスト教の末裔」にすぎない「全ての観念論」は終りです。


7 :考える名無しさん:04/05/17 02:54
4 名前:「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 投稿日:04/05/10 00:34
>>3
「唯一の真理」は当然「真理」ですから、殺人犯の「決定囚」の方は、
「そういう運命だった」ということの「意味」以外なんにも有りません。
彼らの「実存」を(我々が)共有できないのは、『実存』という概念の
「本質」です。

10 名前:胡頽子 ◆Yrg04PRYDU 投稿日:04/05/10 00:56
>>4
「真理」は述語となる概念なんだから、唯一だとかそういう言い回しは
アホらしいよ。
ところで、君は真理認識について、対応説・整合説・プラグマティズムの
どれをとるの?

29 名前:「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 投稿日:04/05/10 01:31
>>27
「そもそも」論になりますが、「**論」に「属する」か否か?
を「論じる」のは「哲学」の分野なんですか?
それとも「政治学」の分野なんですか?
『権威』を論じるのは「政治学」の分野だと思いますが?

30 名前:胡頽子 ◆Yrg04PRYDU 投稿日:04/05/10 01:33
>>29
権威なんてどうでもいいから、君が真理という概念をどう捉えているかを聞いている。

君は真理認識について、対応説・整合説・プラグマティズムのどれをとるの?

8 :考える名無しさん:04/05/17 02:55
>>機械タソ
わからなかったら、まずグーグル。
真理認識は、ここがわかりやすかったよー
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0047.htm


9 :考える名無しさん:04/05/17 02:58
231 名前:考える名無しさん 投稿日:04/05/12 00:10
 機械の「真理」という言葉の定義について聞きたい。


233 名前:「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 投稿日:04/05/12 00:14
>>231
『最終的に人類の「脳」(達)が辿り着く(筈の)「唯一の共通諒解」』
現時点では「そう言うしかない」と思います。


10 :考える名無しさん:04/05/17 02:59
235 名前:考える名無しさん 投稿日:04/05/12 00:22
一般に言う真理という言葉とはだいぶ定義が違うみたいですね・・

(2)〔哲〕(価値を慮外にして)事態の真相。真。その基準については諸説ある。
(1)思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること(対応説)。
(2)ある命題(思想)が他の諸命題と矛盾せず整合性があること(整合説)。
(3)プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。
 大辞林 第2版より

でもまぁOK。言葉をどうとらえるかは人それぞれだからね。
でもとりあえず、意味をとりちがえてしまう事を避けるため、
とりあえず俺は機械の言う
「最終的に人類の脳が辿り着く(筈の)「唯一の共通諒解」
を『真理』と、『』付で書いて、上の辞書の上での(哲学上の
予約語としての)真理を、そのまま『』をつけずに書くよ。
 (つづく)


11 :考える名無しさん:04/05/17 03:00
237 名前:フサール ◆nj5mzrdIEM 投稿日:04/05/12 00:37
235です。コテつけるよー。
少なくとも、>>233で「筈の」という表現をしているからには、
人類はまだその統一諒解を得ていないということだよね?
ここで重要なのは、『真理』=真理=真とは限らないということ。

 そして>>4のように、時に機械くんは『真理』=真理というのが
当然のように書いている。つまり、

『真理』は真理だから、『真理』以外のものは偽なのだ

 という途方もないトートロジーを作っているんですよ。
つまりは、『真理』=真理という事を示してほしいわけで、
しかも『真理』の定義が非常に曖昧なわけです。

 もし僕が「いつか、『世界は俺が創造した』という共通諒解が
できるだろう」と論を展開したら、この場合の『真理』というのは
『世界は俺が創造した』という共通諒解になっちゃいますよね。

 つまり僕は、『真理』という語のもっと厳密な定義と
(再定義した)『真理』=真理という証明がないと、
機械の論はトートロジー以上にならないと主張するんですよ。


12 :考える名無しさん:04/05/17 09:56
死ね

13 :考える名無しさん:04/05/17 20:08
なんかしょっちゅう超ひも理論の話が出てたけど
そいつら物理学についての知識がまるでない。

理論の意味を理解してないし、超ひも理論自体のことも
まるで理解してない。
超ひも理論がどういうことを言ってるのか、何も本来の意味をわかってないで
誤った解釈に基づいてアホな発言をしてる。
一瞬、小学生が書き込みしてるのかと思った。これだから文系は・・と貶される
理由がここにも表れてるね。

物理学こそがこの世のすべてなんて
いつまでそんな無意味な主張を続けるんだろ。
ってかいつの時代の人なの?
> 「キリスト教の末裔」にすぎない「全ての観念論」は終りです。
なんて言ってキメたつもりでいて、自分らが
「天動説こそ絶対、ガリレオは地動説を破棄せよ」と迫った
昔のキリスト教教会とまったく同じ状態にあることに気づかないんだよね。
申し訳ないが、失笑せざるをえない。

14 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/05/17 20:25
誰か機械の詭弁を暴ける人間はおらんのかね?

15 :考える名無しさん:04/05/17 20:39
>>13
お願いをしたいのですが、是非あなた様自ら超ひもについて
お教え頂けないでしょうか?

16 :考える名無しさん:04/05/17 21:19
>>14
機械の詭弁は周知だよ。
あんた分かってなかったの?

17 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/05/17 21:21
いや、ご存知でしたけど?

18 :考える名無しさん:04/05/17 22:04
物理学の権威、13氏が超ひも理論を解説してくださるようです。

19 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/05/17 22:07
だから機械は池沼なんだよ。
まさに哲板の恥だな。
まったく恥かしい限りだ。

20 :考える名無しさん:04/05/18 13:30
>>13
小学生並に内容のないレスだね。
13が肯定してるものは何なのか説明汁!

21 :考える名無しさん:04/05/19 11:11
超弦理論は現実世界に対して観測可能な予言を何一つしてないわけだがw
超弦理論によって脳の物理的な振る舞いを論じることは(今のところ)出来ないw

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