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【ランボーなny摘発】東浩紀スレッド34【怒りのアズマン】

1 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/13 13:17
東浩紀氏のHP
http://www.hirokiazuma.com/
東浩紀氏のblog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
hirokiazuma.com/hajou@はてな(旧hirokiazuma.com@はてな)
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
hirokiazuma.com/hajou
http://www.hirokiazuma.com/hajou/index.html/
前スレ・過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに

2 :考える名無しさん:04/05/13 13:21
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082408991/
過去スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076402264/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072112037/
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10435/1043592999.html

3 :考える名無しさん:04/05/13 13:22
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1047/10479/1047915960.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057799059/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061802859/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063619634/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064307236/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065706611/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067411779/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068651933/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070144446/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072669641/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074934480/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/

4 :考える名無しさん:04/05/13 13:23
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

ny関連のリンク 一番上をまずは読んでみ

5 :考える名無しさん:04/05/13 13:24
>>1
乙w

6 :考える名無しさん:04/05/13 13:26
関連スレ・関連リンク

東浩紀スレッド おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/
はてなダイアリーhazuma村探訪マップ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kumapu/images/image-douson/hazuma_mura.html
もっちー
ttp://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/
Aransk
ttp://aransk.cocolog-nifty.com/raplique/

7 :考える名無しさん:04/05/13 13:30
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    >>1
  l      〔_丿    〕<  
  入     ー-    /    おはようございます。5月9日で33歳になった東浩紀です。   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 


8 :考える名無しさん:04/05/13 13:50
  / ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-) 
 (6     (_ _) )
  |/  ノ  3 ノ  ←向井秀徳
  \_______ノ,,    
ピュ.ー (     )
  =〔 ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎     


9 :考える名無しさん:04/05/13 14:00
唐沢俊一 裏モノ日記
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

10 :考える名無しさん:04/05/13 14:06
>>9
社会派くんも忘れるなボケ
http://www.shakaihakun.com/data/

11 :考える名無しさん:04/05/13 16:52
リンクはウィニー関連だけでいいよ。

今更もっちとかアランスクとか(泣)・・・

12 :考える名無しさん:04/05/13 16:53
「社会派くんがゆく!」はオタク版のゴー宣みたいなモン。
とはいえ先の人質事件にしろ、本家ゴー宣の
主張のほうがずっと穏当になってきている。

13 :考える名無しさん:04/05/13 17:05
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000155.html

ここ数年顕著なのは、男性のオタクの市場価値がゼロに近づいているということだ。
その辺は、ギャルゲー市場の縮小、萌え系コンテンツの迷走、
エロゲー市場の長期的衰退などに顕著に表れている。
また、男性のオタクが中心になって”一定以上の市場形成をなしえた作品が、
アニメや漫画に皆無、という事実からもうかがい知れる。
ネット上では話題になっても、実際にはたいして売れていない作品が多い。

そうしたニーズに乗れない旧世代制作者は、
縮小し、分裂しつつあるオタク(男性)市場を前に途方に暮れているわけだ。
その代表がガイナックスであり、その周辺もふくめた一部の古いオタク世代の人たちだ。
90年代後半にやたらと出張っていたオタク文化論者の人たちが最近とんと元気がなかったり、
クラシックなオタク世界に閉じこもって、全然動向を追えていないのは、
単純にかれらがおじさんになったためだろう。

14 :考える名無しさん:04/05/13 17:06
時代はファウストですから

15 :考える名無しさん:04/05/13 17:30
ファウストが下火になるころには(もうなってるとか言っちゃ駄目)
あずまんは別の何かを見つけて「これが新しい」「現代のオタクを象徴している」とか
なんとか語っているだろうから問題なし。

16 :考える名無しさん:04/05/13 17:35

ゲームラボでまた「イノセンス」について語ってるよ。
イノセンスにはメガネ(うる星やつら)や後藤(パトレイバー)のような人物がいない。
バトーはほとんどしゃべらないし、衒学的な引用も少ない、だってさ。

イノセンスって全編にわたって引用だらけで衒学的なことこの上ない作品じゃなかったっけ?
バトーも散々しゃべっているような?(メガネや後藤ほどじゃないけど、その代わり
ハラウェイやキムというしゃべりまくる人物が他にいる)

俺が観た映画とあずまんが観た映画は別物なのか?


17 :考える名無しさん:04/05/13 17:52
劇場でとんだ記憶を掴まされてきた東浩紀
これは、やっぱり東はアニメにヌルいというお決まりの批判を食らわせられるよう、
アンチが電脳をハックしやがったんだ

18 :考える名無しさん:04/05/13 18:02
>>17
ワラタ


19 :考える名無しさん:04/05/13 19:53
【創価学会】 第5回 オフ会in哲学板 【レッドパージ】


5月16日(日曜日)pm4:00 渋谷駅ハチ公前集合。
 pm4:20ぐらいまで参加者を待ち、その後、移動して
 pm4:30 渋谷「とりかく 宮益坂店」にて、オフ会開催。

現在3〜4人が参加予定。
折伏・差別何でもありの言論プロレスを楽しみましょう。




20 :次スレテンプレ:04/05/13 20:12
【妖怪あずまん】東浩紀スレッド35【逆らうものは動物化】
【知識人の位置づけをして】東浩紀スレッド35【元気になるオトコノコ】
【信者は唐沢に】東浩紀スレッド35【釣られてないもん】
【mido復活】東浩紀スレッド35【お久しぶりです】










21 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/13 21:35
 ファイル共有ソフト「winny」の開発者(東大大学院助手)が
10日京都府警に逮捕された件について改めて整理します
(この事件は11日の朝日新聞朝刊の二面・社説で取り上げられた)

 ファイル共有・交換ソフトの開発者が逮捕されるのは全国初です
ちなみに米国では責任を利用者に問う流れになっています

 京都府警は「著作権に対する挑発的態度」を逮捕の理由にしています
また府警の情報がnyに流出(直接の流出経路がnyと発表してはいない)しています

 まだ確認は取っていませんが京都府警は
Winny解説webサイトの運営者宅も家宅捜索したといいます

 利用者はともかく開発者の逮捕は良くないと自分は思います
P2Pの技術的可能性の損失も大きいと考えます


22 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/13 21:35
 現在話題の人物も改めて整理します

◆東浩紀
東京大学大学院総合研究科修了、批評家
哲学・表象文化論専攻、著書に『存在論的、郵便的』など
「通信傍受法と想像力の問題」(1999)で
早くから「情報自由論」の問題に取り組んでいた
今回の事件について最もコメントが注目される

◆唐沢俊一 
青山学院大学卒、B級文化評論家、弟は漫画家
岡田斗司夫らと共にオタク文化の研究・批評者である
「と学会」やTV番組「トリビアの泉」にも関わる
東が哲学界の(若手)代表なら、唐沢は雑学界の代表なので
二人が対立するのは必然なのかもしれない

◆山形浩生
研究所勤務、都市計画、社会評論、翻訳など幅広い活動を行う
「教養」を掲げる。レッシグの翻訳・紹介をしており
日本でのオープンソース活動の重要な人物
東とは『不過視なものの世界』で対談しており
その時も著作権と法の問題を語った因縁ある人物

◆ローレンス・レッシグ
米スタンフォード大ロースクール教授
著書に「CODE」「コモンズ」「FREE CULTURE」
著作権保護のある側面が創作・表現活動に悪影響を及ぼすと主張
「エルドレッド裁判」「パブリック・ドメイン促進法案」
「クリエイティブ・コモンズ(CC)」などの運動に関わる

23 :考える名無しさん:04/05/13 21:59
>>1
結局テメーが考えたダジャレがスレタイかよ!!古いんだよおっさん

24 :考える名無しさん:04/05/13 22:32
波状言論がnyに流出しないかとビクビクしているハズマ君

25 :考える名無しさん:04/05/13 22:35
>>24
何を言っておるのかねキミは。

26 :考える名無しさん:04/05/13 22:50
>>23
キモオタ必死だな(ギャハ

27 :考える名無しさん:04/05/13 23:19
このネタもわからんようなギャルゲー厨はイラネ


28 :考える名無しさん:04/05/13 23:20
あずまんってガンダムで言ったら、カミーユっぽいよね?

29 :考える名無しさん:04/05/13 23:24
東=高橋由伸
 =若き日の渡辺徹

30 :考える名無しさん:04/05/13 23:30
セインカミーュ

31 :考える名無しさん:04/05/13 23:32
ウィニーに流さんでもここにアップすりゃいいじゃん

32 :考える名無しさん:04/05/13 23:38
早熟・(元)男前・上官をものともせず修正をくらわすエキセントリック少年ぶり。
批判されると、異常なまでに傷ついて暴れ出すところとか。
そしてついにプッツンしてしまうところも・・・
まさに80年代の申し子カミーユじゃん。

33 :考える名無しさん:04/05/13 23:43
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/digicore.cfm?i=20040511vs000vs
あずまん異様にテンション高いと思ったらblogからの引用だったのね

34 :考える名無しさん:04/05/14 00:05
あずまん妙に注目されてないか。

波状売り込むチャンスだぞ

35 :考える名無しさん:04/05/14 00:17
>31
もちがツッコム部分だけで充分でしょ?

36 :考える名無しさん:04/05/14 00:18
行け行け、あずまん!



37 :考える名無しさん:04/05/14 00:27
東君のny擁護の論理はレッシグのパクリですから。。。

38 :考える名無しさん:04/05/14 00:29
>>1ってまじのヒトミシリンなの?

39 :考える名無しさん:04/05/14 00:31
パクリっても支持するかしないかは、
けっこう馬鹿にならん違いではある。
しかし、あのおずまがこんなに素早くかつ強く
時事ネタに反応するとは、意外だ。
人質事件のときの、アキラックスみたいじゃないですか!

40 :考える名無しさん:04/05/14 00:36
スレタイがいまいちだな。

41 :考える名無しさん:04/05/14 00:42
はてなの乱痴気騒ぎは前哨戦!!

ここからがみんなが羨む真のあずまんです!!

ホントです!!

5年後みんなは言うでしょう。

えっあの47氏を救った東浩紀さんの新・波状言論クリティーク発売?

買う買う、買って流しちゃう

42 :考える名無しさん:04/05/14 00:45
もっちはこういうときは、沈黙ですかい

43 :考える名無しさん:04/05/14 00:48
47氏の逮捕についてデリダは何と言っていますか?

44 :考える名無しさん:04/05/14 01:20
>>40
>>27

45 :考える名無しさん:04/05/14 01:34
まさか「ランボー3 怒りのアフガン」の駄洒落だとか言うんじゃないだろうな。

46 :考える名無しさん:04/05/14 03:51
ttp://copyrights.livedoor.biz/

ttp://copyrights.livedoor.biz/media.html
に、東浩紀と上野俊哉と山形浩生が仲良く(ってわけでもないだろうけど)
署名しているのは、このスレッドではあまり注目されていないのですね。

あと、
ttp://copyrights.livedoor.biz/musician.html
小熊英二が「メディア関係者」ではなく、「ミュージシャン」として
署名しているのが、妙に面白かったりして。

47 :考える名無しさん:04/05/14 03:52
「収入源は〜」がベストだと思ったのに・・・センス悪い・・・

関係無いけど>>15
もうあずまんSFモードだろ。

48 :考える名無しさん:04/05/14 05:00
中傷的なスレタイに拘ってるキモオタは巣に帰れよ

49 :考える名無しさん:04/05/14 05:43
ギャルゲオタがセンス云々する時代になりましたか、そうですか

50 :考える名無しさん:04/05/14 07:33
>>1のセンス悪すぎだよな。死んでいいよ。


51 :考える名無しさん:04/05/14 08:00
なんだ餓死寸前か
そのまま死ねや >1

52 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/14 08:04
>>50-51
お前が氏ね

53 :考える名無しさん:04/05/14 08:07
人の数だけセンスがあるのにそんなもん前面に出されても・・・
おもろい、つまらん、でいいだろ

54 :考える名無しさん:04/05/14 08:10
センスのいい方は↓へどうぞ

東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


55 :考える名無しさん:04/05/14 08:36
>52
こんなけボロクソに言われて、よく出てこれるな。
飢えてる割には、面の皮が厚いんだな。

56 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/14 08:41
>>55
こんなけ(プ)ボロクソに言われてって粘着してるのお前だけだろ

57 :考える名無しさん:04/05/14 08:47
>>56
事実を見てから書き込んでね(ハート) (藁

58 :考える名無しさん:04/05/14 09:22
スレタイでもめて1000いくスレはここですか?

59 :考える名無しさん:04/05/14 10:00
以後、スレタイ粘着は放置でお願いします

60 :考える名無しさん:04/05/14 13:56

みんなスレタイで喧嘩してる場合じゃない!

僕らの浩紀が切込の野郎にズタズタに切り刻まれてるぞ!

61 :考える名無しさん:04/05/14 14:02
切込隊長BLOG 〜俺様キングダム: 敢えて産業界、警察の立場に立って東浩紀氏のエントリーに激しく反論してみる
http://kiri.jblog.org/archives/000696.html#more

62 :考える名無しさん:04/05/14 14:20
コメント欄では評判が悪い

63 :考える名無しさん:04/05/14 15:05
オタクは常に保守・・・


しかし今回は自分の生活に関わる問題だから
左派で革新派で理想主義なあずまんを利用するオタクも多い

64 :考える名無しさん:04/05/14 17:06
うん。オタクは児ポ法も反対だし。
ある意味ご都合主義。
まあ東もオタを取り込もうとしてるしな。

65 :考える名無しさん:04/05/14 17:39
>>63
オタクは今回は関係ないよ。

今回のケースは非常に難しいと思う。切り込み隊長さんみたいに、早々に撤退
する人も出て来てるみたいだね。

争っても勝ち目薄いよ。それでもやりますか。




66 :考える名無しさん:04/05/14 17:59
切り込み隊長とか唐沢みたいな現実主義とは違って
あずまんみたいな理想主義が大衆の賛同得られる機会なんてめったに
ないんだから本気で争って欲しいよ・・・


情報自由論にも箔がつく。


67 :考える名無しさん:04/05/14 18:43
まぁ・・・あずまんの真価が問われるときが来たのかも知れない。
師匠、っつうか、パクリ元のレッシグはエルドレッド裁判で
一敗地にまみれた。
クリエイティブ・コモンズの理想主義は著作権ビジネスの現実に
どこまで戦えるのか? その日本版、みたいな。

であずまんは波状をwinnyに流す気はないのかな。
流れてるのを黙認するくらいはして欲しいね。

68 :考える名無しさん:04/05/14 18:48
自称現実主義はたいてい
立ち位置系と同根だから

>切込blogのコメント欄の誰か
あずまんがアナーキスト的思考をするのは当然

69 :考える名無しさん:04/05/14 18:54
切り込み隊長の議論は東の主張と根っこがちがう。
だから、東としてはそれはそうだけど、ぼくが述べていることは
それと矛盾しないといえばいい。
たとえば、赤札がきてチームから職務ある一員が抜けていったとして、
切り込み隊長のように前向きに、いなくなった?それがいったいなんだ、
別のを探せばいい、といわざるをえない。それとは別に、なんで国家に動員
されにゃならないんだっていう疑問は当然主張できる。もし動員されて
死んだなら、もう戻ってこないなら、当然そのことを悲しみ嘆き怒ることも
できる。ただ、それだからといって、代わりの人間で役割を補完するなという
ことにはならない。隊長のは反論にはなっていないんじゃないかな。

70 :考える名無しさん:04/05/14 19:06
正直、隊長はこの話題を盛り上げる為にあえてヒールを買って出たとしか思えない。
何というか、わざわざ東のblogにも注目が集まる形で書いてるあたりに非常に確信犯的な
ものを感じるけど。
どう思う?

71 :考える名無しさん:04/05/14 19:12
なんのために、あえてひーるをかうの?

72 :考える名無しさん:04/05/14 19:13
切り込みヲタにはそう見えるわな

73 :考える名無しさん:04/05/14 19:14
ここぞとばかりにヤマンガタの便乗叩き!

>東は自分のコンテンツについては、有料にしてあくせす制限かけて、
>それが流出すると愚痴をたれたりするのをやっておきながら、他人の
>コンテンツについては勇ましいことを言ってみせる、というのはみっ
>ともない、と思うのだ。


74 :考える名無しさん:04/05/14 19:18
>>73
切れ味のない単なる感想レベル

75 :考える名無しさん:04/05/14 19:18
>>73
ネタならともかく・・・こういう批判もみっともないよなぁ・・・

76 :考える名無しさん:04/05/14 19:20
コメント欄とか見てるとキモイ信者って誰にでもいるんだなと思うよ
切り込み自身もこいつキモイと思っているに違いない

77 :考える名無しさん:04/05/14 19:27
IT業界人というからコンテンツ屋やクリエイターに近い立場なんだろう。
その種の人間にカネがまわってこないのが当然で、なんの疑問も持たれてないような
現状がある。

そういう立場からすれば著作権者の利益は言及せず、消費者=大衆の利益だけ
強調するかたちで、いまの著作権体制はぶっ壊れていいと言われると、
「東よ、お前もか」
となるんだろう。それは理解する。

でも有効な課金システムの必要は東も言ってるわけだし、
正直喧嘩してる場合でもないだろう。

むしろ有効な課金システムが(従って高度にトレイサブなシステムが)P2Pの匿名性と
整合するのかどうか? が問題だと思う。
はやくそういう方向に議論が移って欲しいわ。

78 :考える名無しさん:04/05/14 19:30
>73
山形の主張は尤もだが、正直、お前ももっと歩み寄れよ、と。

79 :考える名無しさん:04/05/14 19:31
>>69
なんだよ、赤札って。見切り品か?
徴兵なら赤紙だ。
これがあずまんの文章なら、確実に唐沢からつっこみが入るな。

80 :考える名無しさん:04/05/14 19:38
ちょっとワラタ

81 :考える名無しさん:04/05/14 19:39
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap00/yougo_a.htm
「俗に赤紙と言われ、沖縄では赤フダー(赤札)とも呼ばれた。 」

http://homepage2.nifty.com/RYOKO/jyuri%20to%20yuta.htm
 1896(明治29)年には娼妓身体検査規則が実施され、これによりいわゆる赤札が始まった。




82 :考える名無しさん:04/05/14 19:42
81は沖縄人かw
耳慣れぬ方言使うときは、注釈を忘れずに。

83 :考える名無しさん:04/05/14 19:45
沖縄じゃないけど、わたしのおばあちゃんは赤札といってた。

84 :考える名無しさん:04/05/14 19:49
( ´,_ゝ`)プッ

85 :考える名無しさん:04/05/14 19:53
召集令状 赤札 の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目 (0.17 秒)

86 :考える名無しさん:04/05/14 19:55
>東は自分のコンテンツについては、有料にしてあくせす制限かけて、
>それが流出すると愚痴をたれたりするのをやっておきながら、他人の
>コンテンツについては勇ましいことを言ってみせる、というのはみっ
>ともない、と思うのだ。

「言うこと」と「やること」が違うのはあずまんの常態です。
いまさら突っこみ無用です。


87 :考える名無しさん:04/05/14 19:57
赤紙にせよ赤札にせよどちらも俗にそう呼ばれる、という点で
どっちでもいい。

88 :考える名無しさん:04/05/14 20:00
これを奇貨としてP2Pの技術と文化が前進できればよい。

WinnyもWinMXがゴタゴタ続きがきっかけで誕生した。
そのMXもしっかり生き残ってる品。

次世代を何かな。と言いつつ、今日は「share」を導入した。

89 :考える名無しさん:04/05/14 20:00
>俗にそう呼ばれる
呼ばれてませんが

90 :考える名無しさん:04/05/14 20:01
そう呼ぶ人もいる。世俗では。

91 :考える名無しさん:04/05/14 20:03
×世俗
○90の脳内

92 :考える名無しさん:04/05/14 20:04
でも、ぐぐるでさえ4件あったんだから
脳内ではないよ。

93 :考える名無しさん:04/05/14 20:06
4件中1件は沖縄方言。
2件は間違いの指摘。

94 :考える名無しさん:04/05/14 20:08
間違いだろうと沖縄だろうと
俗世間ではそう言う人もいるってことでしょ。
そういわないってことではない。

95 :考える名無しさん:04/05/14 20:10
グーグルでさえたった1件なら、その1件は間違いの可能性が高い。

いわない、とは誰も言ってないぜ? 注釈しろよ、とは言ってるが。

96 :考える名無しさん:04/05/14 20:13
また雑談でスレ消費してるな

97 :考える名無しさん:04/05/14 20:13
沖縄の方言だ、といっておきながら、つぎに脳内だ、
といっておきながら、
いわない、とはいってないなんていえないはずだが。
俗世間でそう呼ぶ人もいる、ってことは崩れてないよ。

98 :考える名無しさん:04/05/14 20:15
がんばるな

>俗世間でそう呼ぶ人
が(沖縄以外で)存在することを証明できてないだろ。
それじゃ脳内と揶揄されてもしょうがないんじゃないか?

99 :考える名無しさん:04/05/14 20:17
沖縄スレいけ

100 :考える名無しさん:04/05/14 20:18
しょうがなくない。
もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

101 :考える名無しさん:04/05/14 20:18
あずまん100げと

102 :考える名無しさん:04/05/14 20:19
>もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

わ け わ か ら ん

103 :考える名無しさん:04/05/14 20:20
召集令状 赤紙 の検索結果のうち 日本語のページ 約 627 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)

627対1じゃあなあ・・・

104 :考える名無しさん:04/05/14 20:20
>もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

>わ け わ か ら ん

ぐぐるが脳外なら、沖縄は認められ、その他の事例もまた脳外と認められる。
その他の事例は沖縄であるか否か不明だが、そこが俗世間であるかぎり、
そう呼ぶひとが俗世間にいることを示す。


105 :考える名無しさん:04/05/14 20:21
627対1じゃあなあ・・・

数の多少は関係ない。
俗にそう呼ぶ人がいるかどうかだけが問題だから。

106 :考える名無しさん:04/05/14 20:22
>ぐぐるが脳外なら、沖縄は認められ、その他の事例もまた脳外と認められる。
>その他の事例は沖縄であるか否か不明だが、そこが俗世間であるかぎり、
>そう呼ぶひとが俗世間にいることを示す。

さらにわけわからん。


107 :考える名無しさん:04/05/14 20:23
>105
関係大ありでしょう?
著しく一般性の欠いた、一地方にのみ流通している単語を注釈抜きにつかわれてもね。

108 :考える名無しさん:04/05/14 20:24

以上、赤札厨は放置の方向で

109 :考える名無しさん:04/05/14 20:27
おばあちゃんの中の人が沖縄県民か
沖縄県の人と孫の知らないところでつきあいがあったんでしょうね


110 :考える名無しさん:04/05/14 20:49
別に注釈なんていらないだろ
意味は分かる

ただ単に突っ込みたかっただけだろ

111 :考える名無しさん:04/05/14 20:55
誤用を正してくれたんだから、いいじゃん

112 :考える名無しさん:04/05/14 21:23
スレタイ厨と赤札厨ってキモOタだろ
いいかげんウザイよ

113 :考える名無しさん:04/05/14 21:28
唐沢も山形もそうなんだけど
あずまんには粘着(ことあるごとに引き合いに出して批判してくる)を呼ぶ
なにかがある。

あずまんも批評空間粘着だったんだけど。

114 :考える名無しさん:04/05/14 21:29
稲葉(何でこの人はいつも一行レスなのか?)が山形の
東叩きに同調していないことに注意。
そのうち接触するだろうからね。
北田と鈴木には接触してるんだから♪

115 :考える名無しさん:04/05/14 21:33
抱き合わせでトラウマ半減

116 :考える名無しさん:04/05/14 21:34
>>86は擁護なのか粘着なのか小一時間悩む俺

117 :考える名無しさん:04/05/14 21:45
悩むな。擁護と粘着は共存できる。
ビエリとアドリアーノのように。

118 :考える名無しさん:04/05/14 21:47
113

粘着は粘着を呼ぶ。web言論の宿命かもな。

119 :考える名無しさん:04/05/14 21:50
アドリアーノ>ビエリ

120 :考える名無しさん:04/05/14 21:51
擁護粘着、つまり信者がいちばん厄介だということかw

121 :考える名無しさん:04/05/14 22:03
いなばはヌーアカを叩いてるらしいが。

122 :考える名無しさん:04/05/14 22:08
>>121
いなばのインコミの連載を読みな


123 :考える名無しさん:04/05/14 22:08
人脈と色分けで判断を下しがちなわれわれは賞賛と批判が個人の裡では共存できることをしばしば忘れてしまう。

124 :考える名無しさん:04/05/14 22:09
>>120
midoの書き込みは削除できたことがあっても、
kagamiの書き込みは削除していないところに
あずまんの苦悩がうかがえる。

125 :考える名無しさん:04/05/14 22:15
>>120
典型的な粘着例

126 :考える名無しさん:04/05/14 22:20
>>125
典型的な粘着例

127 :考える名無しさん:04/05/14 22:23
親粘着の上に小粘着を乗せて小粘着の上に孫粘着乗せて.....

128 :考える名無しさん:04/05/14 22:29
切込はけっこうはったりが多い。

129 :考える名無しさん:04/05/14 22:42
東、山形、切り込みのブログ、掲示板と比べてもここが一番糞。

130 :考える名無しさん:04/05/14 22:42
俺、粘菌の研究しようと思う

131 :考える名無しさん:04/05/14 22:43
東、山形、切り込みと比べても>>129が一番糞

132 :考える名無しさん:04/05/14 22:43
>>129
タコツボのタコ

133 :考える名無しさん:04/05/14 22:48
>>129
まず、格付け人としての自己の適格性を示せよ

134 :考える名無しさん:04/05/14 22:50
キモ蛸がうじゃうじゃ釣れてしまった

135 :考える名無しさん:04/05/14 22:59
>>134
勝利宣言

136 :考える名無しさん:04/05/14 23:01
>>134
そんな餌では釣られ…タコーー!

137 :考える名無しさん:04/05/14 23:04
(@荒w
っていうのは何?

138 :考える名無しさん:04/05/14 23:29
どうしてここはこんなに良スレなんですか?

139 :考える名無しさん:04/05/14 23:30

今、お前は聞いてはいけないことを聞いた。

浩宮に「奥さん鬱病?」って聞いたようなもんだ。

140 :考える名無しさん:04/05/14 23:33
【ガンダム】「ザク」の真似をしてホースをくわえ・・・5歳幼児窒息死【静岡県】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

141 :考える名無しさん:04/05/14 23:39
東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


142 :考える名無しさん:04/05/14 23:54
ホースの開発者タイー・・・




釣りだった(泣)

143 :考える名無しさん:04/05/15 00:46
つーか、スレタイ粘着って要するにヒッキー大佐だろう例のw
キモオタ、ヒッキー、粘着の三重苦

144 :考える名無しさん:04/05/15 01:13
要するに>>69が一番バカということで、ファイナルアンサーだね。
日本語も無茶苦茶だし

145 :考える名無しさん:04/05/15 02:18
なにがどう繋がって「要するに」なんだ?
個人的な感想を「要するに」の一言で一般化するなよ
中傷合戦は他所でやってくれ

146 :考える名無しさん:04/05/15 02:37
要するにどっかいけってことだね。

147 :考える名無しさん:04/05/15 02:39
中傷するな≠消えろ

148 :考える名無しさん:04/05/15 04:47
必死だな(W

149 :考える名無しさん:04/05/15 04:49
東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


150 :考える名無しさん:04/05/15 05:23
素朴な疑問なんだけど、何でここまで疎まれているのに哲板に拘るの?>おたくの人

151 :考える名無しさん:04/05/15 06:01
荒れ気味なのでネタ投下
あずまんのny関連の発言は大屋氏の批判点を回避しえているか?
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000066.html#more


152 :考える名無しさん:04/05/15 06:22
大屋といい切込といい、ここ数日の東はネチネチした批判に晒されまくりだな。

153 :考える名無しさん:04/05/15 06:42
ひょっとしたら大屋も切り込みもあずまんより年下?

154 :考える名無しさん:04/05/15 06:50
大屋のがネチネチした批判、ねぇ。

155 :考える名無しさん:04/05/15 07:07
ガキみたいなことしか言えないのなら、最初から黙ってれ居ればいいのに。
ほんとに東はアホだな。
まあ、黙っていても、アホ扱いされるし、
何か言えば、隙だらけだし。
東は、ほんとにダメになったな。

156 :考える名無しさん:04/05/15 07:08
一行レスでバッサリ斬れば、批判を回避できた気分になるんでしょ

157 :考える名無しさん:04/05/15 07:18
>>151
大家は現行法の手続き面を云々しているだけで、
法自体間違いだという東とは前提が違うよ。
誰も制限速度が守ってないので道交法を変えろというのは無茶な論理だけど、
東の本意はそこではないし。

158 :考える名無しさん:04/05/15 07:50
大屋の規範の問題を事実の問題に置き換えて云々というのは
批判として正当なものだと思うけどなあ
法が間違っているにせよ悪法もまた法なりでそれが改正されない限り
遵法義務が存するわけで


159 :考える名無しさん:04/05/15 08:59
スピード違反を改正しろとか非犯罪化しろなんていう奴いないんだから
全然違う問題だと思うけどな・・・

多くの人が現行の著作権に無理があると考えるなら
その著作権法維持は無理があるだろう。

160 :考える名無しさん:04/05/15 10:10
>スピード違反を改正しろとか非犯罪化しろなんていう奴いないんだから
そういう人間がいる/いないという事実の問題と規範の問題は別ですよ
そういう人間が多ければ法を変えるなりなんなりすればいいのだけれど
それは立法論の問題であって、規範の妥当性とは関係ない

161 :考える名無しさん:04/05/15 10:17
何々いかりや長介の専制政治がどうしたって!?

162 :考える名無しさん:04/05/15 10:23
波状来たぞ。
上野とあずまんは合ってるみたいだね。
ディックでむきになって面白かったよ。

163 :考える名無しさん:04/05/15 11:31
波状が2本届いてた

164 :考える名無しさん:04/05/15 11:40
今回の波状
長杉

165 :考える名無しさん:04/05/15 11:47
浅田が現在でもなお
あずまんに絵葉書送ってることに驚いたんですが(過去形ではなく現在形)

“Aquirax”の署名で

166 :考える名無しさん:04/05/15 12:00
体は忘れられないということです。

167 :考える名無しさん:04/05/15 12:12
あずまんの体ですか・・・

168 :Aquirax:04/05/15 12:25
ああ・・

彼の体重の価値は同等の黄金に匹敵するよ・・・

169 :考える名無しさん:04/05/15 12:57
彰にしては日本語おかしすぎ

170 :Aquirax:04/05/15 13:22
彼との出会いが私をおかしくした

171 :考える名無しさん:04/05/15 14:42
>>145
全く意味不明の繋がりをのたまうのが
例のキチガイのいつもの手口

172 :考える名無しさん:04/05/15 14:43
しかも哲板を荒らしてるキチガイは一人しかいない(w

173 :考える名無しさん:04/05/15 14:46
勝利宣言厨だろ(藁!

174 :考える名無しさん:04/05/15 15:54
今回の波状は今までのうち最も面白かった
こういうインタビューを今後もっとやるべき

で、今後あずまんが
北田のような、教科書的優等生と、馴れ合いすぎないことを望む
(どうせ学者と付き合うのなら、メチャクチャな教養の持ち主でないと意味がない)

175 :考える名無しさん:04/05/15 16:28
郵便的ってどういう意味?

176 :考える名無しさん:04/05/15 17:01
俺の出番だな・・・

177 :考える名無しさん:04/05/15 18:03
なんだこのバイト数・・・

178 :考える名無しさん:04/05/15 19:38
この板のアホさ加減

179 :考える名無しさん:04/05/15 21:18
>>165
マジで?キモすぎw
絵葉書ってどんな内容?
やっぱ一度抱いちゃうとなあw

180 :考える名無しさん:04/05/15 21:25
それはやっぱメイプルソープとかのやつで
「LOVE Aquirax」とか署名してあるのです。

181 :考える名無しさん:04/05/15 22:18
山形の掲示板が、良い感じに荒れて面白くなってるね。

182 :考える名無しさん:04/05/15 23:11
                     s
━┳━  ┏━┓  ┏┓┃  ┏━┓  ┏━━  ┳  ┏┓┃┏┓┃
  ┃    ╋━╋  ┃┃┃  ╋━╋  ┗━┓  ┃  ┃┃┃┃┃┃
  ┃  ┗┛  ┗┛┃┗┛┗┛  ┗┛━━┛  ┻  ┃┗┛┃┗┛
     m n _∩      /∵∴∵∴\      ∩_ n m
   ⊂二⌒___)     /∵∴∵∴∵∴\    (___⌒二⊃
      \∵∴\   /∵:(・)∴∴.(・)∵ |   /∴∵/


183 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/15 23:24
>>175
「郵便的」は、「経路的」「媒介的」「確率的」を含意すると思います
コミュニケーションにおけるメディアの条件を主題化するときに用います

「郵便」は伝達一般を広く指す比喩で、例えば「真理」「家族」「告白」
これらは知識・血液・記憶(いずれも情報)の郵便制度と言えます

それらはまた誤配の可能性があります。誤解釈・私生児・記憶違いと
その誤配=行方不明の郵便物が『存在論的、郵便的』のテーマです

文字・伝達・経路・媒介・速度・幽霊・誤配・確率・引用・転移・中継…
この書の多くの重要概念が郵便という比喩を軸にして構造化できます

ちなみに自分は「郵便」の対として「放送」を提案します
放送は声の同時発信によって速度・経路を抹消します


184 :考える名無しさん:04/05/15 23:27
いいよもう、マイ概念の話は。

185 :考える名無しさん:04/05/15 23:43
http://blog.livedoor.jp/futagotou507/archives/610215.html

186 :考える名無しさん:04/05/16 00:02
しろうとは自分のスレに帰れよ

187 :考える名無しさん:04/05/16 00:39
でもまあ、郵便的(誤配可能性)って言うのは、
可能性と蓋然性の違いを人に言う時に便利な気がするし、
つか、なんだかんだで重要だよなー、という気がする。

188 :考える名無しさん:04/05/16 01:33
誰かウィニー事件を郵便的に面白く語ってみてよ

189 :考える名無しさん:04/05/16 01:49
キーワード設定(だっけ?)で勝手にファイルDLしてたら、思いがけないファイルがあってそれが郵便的

とかいえばいいんですか?

190 :考える名無しさん:04/05/16 01:51
市民的不服従の方面からの正当化も難しいだろうな

191 :Aransk:04/05/16 13:43
東Blogでまたコメントを削除されたので、(^_^;)
念のため、2ちゃんに保険用?として掲載しておきます。(*^^)v
>>
大学も法人化します。今後さらに収益を考慮せざるを得ません。
>音楽などの著作物についても、レコード会社の利益に反しても
>公益につながるような仕組みを作っていかなければ。
知の公益論議は私企業に限りません。
大学研究室で開発されたソフトは無償で提供されるべきなのか。
大学に関係する者として、一般向けの公開無料講座に無償で
教壇に立つ覚悟があるのか。
今回の問題はそこまで問われているのではないでしょうか?
投稿者 Jab : 2004年05月16日 13:32
>>





192 :考える名無しさん:04/05/16 13:47
そういや、マ板で47氏=Aransk説が流れていたな。

193 :考える名無しさん:04/05/16 13:53
>>192
以前、47氏がWinnyのサイトに書いた長めの文章を読んだ。
彼がAransk(みたいな馬鹿)でないことは確か。

194 :考える名無しさん:04/05/16 14:04
>>193
まあ、正確には違うけど

>859 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:04/05/10 23:05
>もしかしてこの前関数型言語スレ荒らしてたおっさんってヤケクソになった47氏?
>Linusと同じころ学生時代にLispOS設計してたとか、3Dがどうとかいってて本業は
>物性物理だとか。金子さんそのまんまなんだけど。

>866 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 23:09
>>859
>Aranskさんでしょう
>ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/

>873 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 23:12
>>866
>挙げ足とりしかできないバカなAranskじゃないことは確か。
>
>>867
>おれはただ見てただけ。自棄酒して2chしてた47氏だと思ってる。

こんな感じ

195 :考える名無しさん:04/05/16 14:07
>>194
違うAranskってことかな?

196 :考える名無しさん:04/05/16 14:38
おいピエール、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081169777/
ここに夫馬が降臨しているぞ

197 :ぴかぁー:04/05/16 15:09
うぃにーは、郵便的な確率的賭博コミュニケーションゲームであり
郵便的と対峙する位置に善意という動物的関係性が置かれていることにより
成功の対価は大きなものである
すなわちダウンロード完了とは双方が一つになる共同体幻想を生む
さあーキューいれてー!

198 :考える名無しさん:04/05/16 15:36
ttp://kantank.lolipop.jp/blosxom/blosxom.cgi/diary#040513
あずまんは、かつては「ダメじゃない」オタクだったんだね。

199 :考える名無しさん:04/05/16 15:47
ここは哲学板の中のあずまんスレなのだから
オタク話はおたく板のあずまんスレでやってくれ

200 :考える名無しさん:04/05/16 15:50
一応稲葉さん絡みの話なわけですし。

201 :考える名無しさん:04/05/16 15:59
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
        勝利宣言厨=スレタイ粘着=夫馬さん

ちなみに哲板の妄想キャラのピガロは夫馬の脳内妄想の中の架空の人物



202 :考える名無しさん:04/05/16 16:01
夫馬さんノコノコまた馬鹿みたいに東京まで出てこないのかなあ(ププッ

203 :考える名無しさん:04/05/16 16:14
そもそも夫馬みたいにキモチワルイ無意味なウンコに言及してる人物なんて
夫馬さん本人しか有り得ません(藁


         誰もあなたに関心など微塵もありません


自作自演は、自分の居場所に戻ってそこだけにしてください
(ちんちんまんまんスレ、ピガロスレ、勝利宣言スレ、、、その他
無数のキチガイスレッドの数々)


204 :考える名無しさん:04/05/16 16:17
最近だと名前をまた変えて東blogとか貼り付いてますよ
夫馬さん(HF→ヒッキー大佐w)

205 :考える名無しさん:04/05/16 16:24
夫馬さんまた文学痛手馬鹿やって木端微塵になってますた

206 :考える名無しさん:04/05/16 16:26
これで東がNYで逮捕されたら笑える

207 :考える名無しさん:04/05/16 16:27
夫馬さんもういい加減ツマンナイカラ、
THEグルを貼り付けるのもやめにしてくれませんか?

THE グル :04/04/26 23:40
いいですか、

チンチンシュッシュッ チンシュッシュッ

これが断言できます。

定説なんです。


208 :考える名無しさん:04/05/16 16:31

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  | -=・=-∴-=・=- .::|    ププププ
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|
                  |   `-=ニ=- ' .::::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\



209 :考える名無しさん:04/05/16 16:34
夫馬さん一体なにがおもしろいの???

210 :考える名無しさん:04/05/16 16:36
ピエが釣れるのが面白いんじゃねぇの?

211 :考える名無しさん:04/05/16 16:38
夫馬裕明(名古屋在住)はモノホンの狂人です(藁

212 :考える名無しさん:04/05/16 16:40
夫馬よりも、サイバッチをなんとかしてくれ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1023093925/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1062167529/

213 :考える名無しさん:04/05/16 16:40
しかし最近の読者氏id:dokushaの躍進ぶりには目覚しいものがあるな
フマには背伸びしても及びもつかない

214 :考える名無しさん:04/05/16 16:43
中宮祟もしっかり諸君系のジャーナリストとして定着してるし
フマにはありえない事だよな

というか、フマさんは精神病院はやく入ってもらうのが
明らかにもっとも世のためだろう
(ネットの不可能な環境に隔離させること)

215 :考える名無しさん:04/05/16 16:45
つーか中宮崇の場合は一応名古屋大学の院までいってる人だから
それだけでも夫馬とは雲泥天と地の階級差

216 :考える名無しさん:04/05/16 16:50
本人曰く8万部出てるんだから、影響力でははるかに悪質だろ。

217 :考える名無しさん:04/05/16 16:52
夫馬さん学歴どこだっけ?

218 :考える名無しさん:04/05/16 16:55
おまえら俺がまったく何が何やらわからない状態で鬼畜だぞ。人の決心をなんだと思ってんだ。まじハラタッタ。もういいや

219 :もはぁ〜:04/05/16 16:56
  神の息吹
 
    もはぁ〜


220 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/16 16:57
著作権改正とかデカイ話をするから突っつかれるけれども
あくまで利用者の逮捕ではなく、開発者の逮捕に関しての
不当性の話に止まればいいのにと個人的には思う
ファイル共有を合法化する必要性はない

221 :考える名無しさん:04/05/16 17:00
>>220
切り込み隊長と同じ視点ですか。

222 :考える名無しさん:04/05/16 17:04
開発者の逮捕の正当性は法律論議になるから法律素人が手を出すのは得策じゃないよ

223 :考える名無しさん:04/05/16 17:11
つーか、ウィニーで流通しているのは違法ソフトばかりじゃないしな。
しょうもないエロ画像、ペド・ロリータもの、盗撮、個人情報エトセトラ。
こんなもんもクリエイティブコモンズとして保護しろ言われても
個人的にはなんか嫌だ。

224 :考える名無しさん:04/05/16 17:32
夫馬wwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :もはぁ〜:04/05/16 17:36
うう うっ ううぅうっで?

226 :考える名無しさん:04/05/16 17:54
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る ぅ  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る る  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |


227 :考える名無しさん:04/05/16 17:57
>>217
夫馬さんだったら東京電機大学をノイローゼでやめてるよ
東京という名前に轢かれて名古屋から上京したのはいいものを
ぶち込まれた学校は埼玉中部の山奥で池袋から二時間かかる僻地だったのね
電気代の鳩山村校舎というやつ


228 :考える名無しさん:04/05/16 17:59
キチガイの発生史が知りたいキボンヌw

229 :考える名無しさん:04/05/16 18:00
でも、つまるところは、



でも、つまるところは、

でも、つまるところは、
なんでも哲学しか言えないソーかる柱

なんだろ?

しか言えないソーかる柱厨

なんだろ?


も哲学なんだろ?


230 :考える名無しさん:04/05/16 18:01


    (●)__(●)
   /''''''   '''''':::::::\  そうかな?
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\




231 :考える名無しさん:04/05/16 18:05


    (●)__(●)
   /''''''   '''''':::::::\  そう言う本人
   \  `ニニ´  .:::::/      法政中退(藁
   /`ー‐--‐‐―´\



232 :考える名無しさん:04/05/16 18:14
ワラタ

233 :考える名無しさん:04/05/16 18:31
フマ悲しスギ

234 :考える名無しさん:04/05/16 18:42
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ. 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _  | i
|( ̄`'  )/ / ,.. <ぼく常時勃起
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/   
:/     ヽ:::i      



235 :考える名無しさん:04/05/16 18:51
ところでアズマン、あそこまではっきりウィニ擁護してしまって
エロゲ業界とかアニメ業界の繋がり大丈夫なのかしらん。

236 :考える名無しさん:04/05/16 19:18
↑バカ丸出し

237 :考える名無しさん:04/05/16 19:22
エロゲ業界だとかアニメ業界だとかとは切れてくれたほうがあずまんのためにはいい

238 :考える名無しさん:04/05/16 19:26
中傷合戦は他所でやってくれ

239 :考える名無しさん:04/05/16 19:42
つーか夫馬って社会のダニだろうw

240 :考える名無しさん:04/05/16 19:42
そういえば読者氏というのは夫馬の名古屋実家まで直接押しかけていって
抗議にいったことがあるという話だけど。
そういう事件があって、夫馬さんの家族の扱いは
一体どうなってんの?

241 :考える名無しさん:04/05/16 20:19
ああ 彼女ほしいぜ ←馬鹿

242 :考える名無しさん:04/05/16 20:28
ふまひろあき→世界の中心で=ウンコをもらす

243 :考える名無しさん:04/05/16 20:29

             ____
            /∵∴∵∴\
           /∵∴∵∴∵∴\
         /         ::::i \
        /  /       ::::|_/
        \/     x    ::|
           |        ::::|  キュム
           i     \ ::::/ キュム
           \     |::/
             |\_//
             \_/



244 :考える名無しさん:04/05/16 20:45
ピエフェスティバル

245 :考える名無しさん:04/05/16 20:57
これって怖すぎない?
http://d.hatena.ne.jp/gerageragera/

2004-05-08 ゲラゲラゲラ頭の精度の問題

246 :考える名無しさん:04/05/16 21:08
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【世界の中心で】ふまヒロアキ【ウンコをもらす】


247 :ANSWER3:04/05/16 22:13
>1000を超えてる北田スレの続き

2CHの内部についてはいまだにただの野蛮社会でしか
ありえないという事実から
ここにはまだテロリズムの倫理性というのが
生きている社会空間なのではないかと思うな。
イスラエルの現状−現実なんかよりも、
まさに日本の2CHの中でこそが
テロルと革命の問題は現実的に生きているのではないかな?


248 :考える名無しさん:04/05/16 22:20
>北田スレの中の、ぴかぁ発言へのレス

>おかしいのがこれが2chの問題と見ていること。
>これはネットコミュニケーション全般の問題として見るべきですね。
>2chを抑圧、解体しても、次の2chができるだけのことですね。

2chを潰しても潰さなくっても、どちらにしろ次の類似的構造物は
できるというのならば、いっそ結論としては逆に
ネットの情報犯罪にでもいつでもジャッジを介入させうる証拠=根拠として
見せしめとしての、社会的なイベントとしての、2CHの強制廃止を
一回実施してやればいいわけなんだよ。

一つのサイトは拡大して廃止を受けても、しかしまた別の場所で似たような事を
やる自由は法的に残る。しかし新しく始めたとしても、そこでまた過激な事情が
起きてくれば、いつでもそれは強制撤廃されうrということになる。
そのような段階にネット状況が入れば、自由はあるけれども、やりすぎればまた
(以前の2chのケースのように)いつでも自分のサイトは潰されうるという
自己責任も含む社会的な自覚が、運営者にも利用者にもはじめて、経験的な
感覚としても目覚められるわけね。


249 :考える名無しさん:04/05/16 22:21
東が窮地に立たされると必ず荒らされるのう

250 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:22
>1000を超えてる北田スレの続き

なぜ野蛮化しているのかがわからないと、
「テロリズムの倫理性」などというトンチンカンになる。
考えてみれば、2CHでそのような理性的な大きな物語が
構築されうるか?
誰かが論理的言説を述べても、かならず野蛮に解体される。

これはみんなすでに理性的主体であるが、それそれに多様であるが故に、
近代的に、統一した論理的言説で集団化しえない。
だから、コミュニティの共有のレベルが、生理的レベルに
なるわけですね。



251 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:23
もし、「テロリズムの倫理性」が成長するなら、
2Chでなく、ブログコミュニティですね。

252 :考える名無しさん:04/05/16 22:24
故に、一回、2CHに対しては、強制的な閉鎖処置を実現するというのも
多いにありえる選択であるとは思うな。

2CH潰されても他でできるんだといいはる(ぴかぁのような輩達は)
閉鎖された後にこそ真骨頂を発揮してそれを実際やってみればいい。
また類似構造をはじめたとしても、やりすぎればまた前のように
行政−権力−警察の強制介入が入るという事はもうわかっているのだがから
それ以降はサイトの運営者のほうもさぞ慎重になってくれることだろう。
似たようなことが別の形で持続されるとしても
そのようなほうが本当は望ましいのではないのかい?

253 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:27
>>248
これはネットコミュニケーションを理解できていない。
まず、FBIまで介入しているウイルスの蔓延は
抑止できているか。
これらは、かつてのような、またはアルカイダのような
政府転覆、世界破壊などという理性的思想で行われている
わけではない。
高校生などが、生理的に、おもしろくてやっているわけだね。

254 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:31
>>252
きみが根本的に理解できていないのは、
2CHの名誉毀損や誹謗中傷をしている人々は
きみがそのような理性的集団があるとして、理性的対峙しようとしている
集団ではないということ。
これは理性的な人々の裏の面、生理的な悪ふざけ、欲求不満でしかない
ということ。

255 :考える名無しさん:04/05/16 22:34
結局、2CHの結果として完成された事実とは、日本の2CHというのが、
はじめてネットの中で、全体的で国家的なコミュニティとしての、ネットの
本音的で生活的な空間を作り上げたものだったというもの。

ネットの中で一個の国家的全体性が構築されるというのは、実は最初は
検索エンジンの存在によって実現されました。
それは具体的にはYAHOOの存在です。YAHOOがネットの中で、一個の
民族的言語圏についての、国家の建設に相当する全体性を最初に実現したのです。
しかしそれはまた建前的で公的なレベルの全体的交通網であり、共同性に過ぎませんでした。
その次に、日本人と日本語言語圏の私的なレベルでの全体性というのを実現したのが
2CHだったのです。

地上の世界でも、国家的で全体的な共同性が担われるレベルというのは
公的に参加するレベル(会社社会や学校社会)と、
私的に本音的に参加しうるレベル(会社で言えば仕事後の飲み屋レベル、
学校で言えば放課後的な交友関係)とでは分離しています。


256 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:34
だからといって、人権侵害などが良いとか
しかたがないとか行っているんではなくて、
2CH解体などは本質的な問題解決にならないということですね。

それとわかりやすい2CH野蛮説というのは、マスメディアの演出が
あることもお忘れなく。
このようなことは2CH以外でも行われていますよ。


257 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:38
>>255
これはまあまあかな。
ただ君が「国家的コミュニティ」というと
全体主義的なイメージがでるね。
2CHというコミュニティは、近代的な理性的言説で統一された
コミュニティではないから。
それと、2CHが巨大コミュニティ化したのは、
野蛮としてわかりやすくマスメディアで取り上げられたから。
2CHerは、あるいみマスメディアの定義を演じている面が大きい。

258 :考える名無しさん:04/05/16 22:39
じゃまだから他でやってくんない?

259 :247:04/05/16 22:39
>>253 >>254

だからそんな理性的でないような空間が、一定ヒット数が多いが故の
匿名の権力と視聴率を勝ち取ってしまうようなこの空間、2CHの現状ならば
犯罪的な温床として利用されても必然的な構造をかかえているわけだから
公的なレベルでの精神衛生的な環境として、ネットを捉えなおすときに
一回おもいきって全部撤去してやっても、なんら吝かではなかろうということだよ。

潰されてもまたやれる自由はあるんだと言い張る輩達は、どうぞ
2CH廃止された後にこそ、まさに自分で類似物をひとりひとりやっていけばよい
というだけのことだよ。

ここで情報の自由はなんら損なわれてはいないし、全く合理的な解決に
なるだろう?

260 :考える名無しさん:04/05/16 22:42
>>258
どっちにしろピエールは、一度現れるとしばらく居着くことになるのだから、
ぴかぁ〜に相手にして貰った方が良い。

261 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:42
>>259
国家権力による2ch解体はありえない。
ひろゆきが疲れて、自己崩壊はありうるか。
きみの話はどこまでの、近代的な理性主義的なんだよ。

ネットが犯罪的な温床として利用されているのは
NYテロでも十分わかっているでしょう。
結局、きみの行っていることも「野蛮」でしかないことを
理解しなさい。
野蛮とは、自己の欲求に根ざしているということね。

262 :考える名無しさん:04/05/16 22:43
>どっちにしろピエールは、一度現れるとしばらく居着くことになるのだから、
>ぴかぁ〜に相手にして貰った方が良い。

どっちも邪魔



263 :247:04/05/16 22:43
>>256

2CHの外部こそが真の野蛮であって責任があるのだという言い種は
だからといって2CH内部での野蛮の現実をなんら正当化する根拠には
なってないね。逆に2CHの存在こそが、社会の全体的野蛮と簒奪の体制というのを
人の精神的な内面のレベルにまで遡及させて強化して送り返している
という現状にしかならない。2CHは現実社会の搾取的体制を保管して
再生産させるためのみの「オアシス」ということにしかならないだろう。

264 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:44
ピエールって、単なるサヨ系ですか。
いまやサヨももはや、オタクなわけですね。
ガンダムと同じレベルでマルクスを読む。「動物化」している。
東氏入れてみました。

265 :考える名無しさん:04/05/16 22:44
>>262
ぴかぁ〜に消えて貰っても、ピエールは消えないからしょうがない。
相手にして貰ってる間は他スレに被害が及ばないからマシ。

266 :考える名無しさん:04/05/16 22:45
Pエールは私怨を公憤に偽ってるだけだからな〜
Pかぁ〜がまともに見えるこの皮肉

267 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>264
サヨのふりしたウヨ。
管理社会賛成派。
夫馬とかmidoとか、東や宮台にはこの手の読者が何故か多い。

268 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:46
>>263
2CHの外部、内部というのが形而上学なわけ。
せめて、それならネットの外部内部というべき。

269 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>265
タコツボのタコ

270 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>266
それでも久本よりはマシと思う。

271 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:47
>>267
環境社会賛成派か、わしは動物化社会賛成派だからなあ。

272 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:50
もはや、社会の動物化は止められない。
2CHの暴露も大衆の一面として認識され始めている。
だから環境管理社会化も致し方ないが、
おそらく、それは管理できない。
なぜならネットの動物は、だれということでなく、
理性的な人の一面でしかなく、さらに創発的だから。
はてさせ、これから社会はどうなるものやら。
おもしろくなってきましたね。

273 :考える名無しさん:04/05/16 22:52
毎度の事ながら、マジレスされると逃げ出すピエw

274 :考える名無しさん:04/05/16 22:58
ぴえーるは横で例の夫馬が蝿みたいに唸っているのが
いい加減にウザイから
休憩ロムモードに入ってるだけでしょw

275 :考える名無しさん:04/05/16 22:59
>>274
見え見えの自演w

276 :考える名無しさん:04/05/16 23:27
>>267
匿名の自由を訴える東のスレで
ピエールは匿名掲示板潰しを明言する。
ほんと、何故なんだか。

本来保守的なオタクが東を支持する倒錯は
今回のウィニー騒ぎでも垣間見えたんだが、
このスレッドで考えるべき長期的テーマかと思う。


277 :考える名無しさん:04/05/16 23:30
柄谷なら、「天皇制」とか「自然」とかいうんだろうが、
東はこういうものとポストモダンを区別してるんだっけ?

278 :考える名無しさん:04/05/16 23:31
>>276

要するにぴえーるしか本物はいない、という事情でしょ(笑

279 :考える名無しさん:04/05/16 23:33
そういえばぴえさんって
南無の中でも南無潰しを明言していた人だったからね

280 :考える名無しさん:04/05/16 23:34
もう、煽るのはやめれw

281 :考える名無しさん:04/05/16 23:35
>278
ぴえーる、夫馬(比やん)、クリハラ、mido、kagami、red.....この東スレに関係してるのだけでもこんなに

282 :考える名無しさん:04/05/16 23:37
>280
だな。今後は「夫馬」「キチガイ」「ぴかぁ〜」をあぼ−ん設定。

283 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 23:41
ぴえーるって、だれなん?

284 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 23:42
どこで有名なん

285 :考える名無しさん:04/05/16 23:50
ぴかぁがまだ2CHに対してしらふで擁護を保ってられてるのは
単に彼の本名および個人情報が流出していないからだけでしょう
立場が変われば幾らでも彼も意見を変更しうる
要するに誰かが必ず2CHでは犠牲者が生贄として出てくるシステムになってるわけ
学校のイジメと同じ
むしろ学校型イジメがポストモダニズムとして、4次元空間にでも転移してくると
まさに2CH型に搾取の体制が変化する。



286 :考える名無しさん:04/05/16 23:55
>>283-284
この人
ttp://d.hatena.ne.jp/kuriggen/

ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
ここで哲学のところにチェックボックスを入れて、NAM、ピエール
で検索すると良い。後は攝津正で検索するとか、ぐぐるとか。

パレルゴン=ピエール説も流れたな。
>>285
> 彼の本名および個人情報が流出していない
2chは匿名掲示板なのだから、それはあり得ない。
自ら公開するか、犯罪をおかすのでない限りw

287 :考える名無しさん:04/05/16 23:57
社会的な搾取および社会的再生産をシステマティックに維持するのが
かつては学校の現実的な機能の一側面でもあったわけだが

しかしどうやら情報化社会がポストモダニズムの段階に入ると
インターネットが最終的なそのような学校的社会再生産の維持の装置として
機能しうるようになってくる。

インターネットはむしろそのような「恐怖の全面化する過程」というのを
実現し始めるわけですよ。
しかし本当に全面化した恐怖に人は耐えられるわけがないんだから
これからの人々はそういう情報化の流通過程に次第に慣れてくるようになってくる。
これは人間の慣習の力が、学校社会も会社社会も軍国時の社会もみんな
飼いならせてしまって慣らしてしまっているのと本当は同じ事なのです。
本当はそこには恐怖がないのでは全くないのであって、単にそれに人々の感覚が
麻痺してしまうだけなのです。そのような麻痺の過程をさしてアルチュセールは
「再生産」と呼んだのです。

288 :考える名無しさん:04/05/17 00:02
今夜深更あたり、KuriharaがWINNY事件に言及する予感

289 :考える名無しさん:04/05/17 00:04
>>286
>> 彼の本名および個人情報が流出していない
>2chは匿名掲示板なのだから、それはあり得ない。
>自ら公開するか、犯罪をおかすのでない限りw


汚いコソ泥=FUMAが情報盗みに来てデマにしてでっち上げるんだろ(w

290 :考える名無しさん:04/05/17 00:05
>>288
あんまり興味ないんじゃないかなぁ。
不当逮捕だとは思ってるだろうけど。

291 :考える名無しさん:04/05/17 00:07
>>289
自らIPか名前を曝す以外、あり得ないって。
ログは取ってるけど、殺人クラスの凶悪犯罪がなくちゃ
警察に行くこともないんだし。

292 :考える名無しさん:04/05/17 00:10
>>287
結果的に2chのようなシステムが社会に向かって生産してしまっているのは
FUMAさんのようなケースに見られる、ネット−ヒッキ−廃人化の連鎖であって
いわゆるDQNと呼ばれている社会的には廃人化しつつある引きこもりの層でも
あったりするわけ。

ネットによって更なる神経症的な悪化する人格障害者というのは確実に一定数
出てくるわけであって、それらは生活的な機械的な一部としての、ネット利用の
頻度と切り離せない、ネットや2CHの存在は彼らの身体の機械的な延長であり
一部にもなってしまっているわけ。それが現実

293 :考える名無しさん:04/05/17 00:12
>>290
ふむ。
しろうとやKuriみたいなタイプには、WINNY支持する東には違和があるんだろうね

294 :考える名無しさん:04/05/17 00:21
あぼーん用テンプレ

FUMA
fuma
FUMA
fuma
ふま
フマ
フマ

295 :考える名無しさん:04/05/17 00:28

         「匿名の自由」って
      要するに、ファッションでしょう???

                    きみたち?
          (おたくの・・・)









296 :考える名無しさん:04/05/17 00:28
Kuriharaは食えなくちゃしょうがないだろうってタイプだから、
P2Pで食料のやりとりが出来れば興味出るだろうけど、それは無理だから。

297 :考える名無しさん:04/05/17 00:32
誰も要するに本気で自由の問題について考えていないから
そういう架空の想像的な、匿名的な自由という問題の設定が
成立してるんじゃないの?

298 :考える名無しさん:04/05/17 00:35
kuriharaってはてなで柄谷日記書いてる人のことだっけ?

299 :考える名無しさん:04/05/17 00:37
「オカズ」はやりとりできるんだけどなあ。そういうのはクリたん嫌いみたいだし。

300 :考える名無しさん:04/05/17 01:00
モー娘。は好きなみたいだけどな。

301 :考える名無しさん:04/05/17 01:02
山形が東に謝罪。

302 :考える名無しさん:04/05/17 01:08
マジで?

303 :ヘタレだな:04/05/17 01:11
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

304 :考える名無しさん:04/05/17 01:29
山ちゃんの東に対するホンネがここに↓

他人の不幸と不運に乗じて、自分の主義主張を声高に唱えて見栄を
切って見せたいだけの人はいるだろう(東や貧乏人みたいに)。
そして、主義主張そのものよりも、自分がかっこよく見栄を切る、
ということのほうを重視する人もいるだろう(たぶん東みたいに)。
壮絶に負けて見せましたというポーズをつくって悲壮感を漂わせる
ことで、自分のお山の大将としての地位を高めることにだけ関心の
ある人もいるだろう(さすがに東もこれはない、と思いたい)。

305 :考える名無しさん:04/05/17 01:34
山形必死

306 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:40
>ぴかぁがまだ2CHに対してしらふで擁護を保ってられてるのは
>単に彼の本名および個人情報が流出していないからだけでしょう
>立場が変われば幾らでも彼も意見を変更しうる
>要するに誰かが必ず2CHでは犠牲者が生贄として出てくるシステムになってるわけ
>学校のイジメと同じ
>むしろ学校型イジメがポストモダニズムとして、4次元空間にでも転移してくると
>まさに2CH型に搾取の体制が変化する。

議論がすりかわっとるな、だれがいまの2chが正しいといったよ。
2chをつぶすという案に意味がないといってるんだろう。

307 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:44
>結果的に2chのようなシステムが社会に向かって生産してしまっているのは
>FUMAさんのようなケースに見られる、ネット−ヒッキ−廃人化の連鎖であって
>いわゆるDQNと呼ばれている社会的には廃人化しつつある引きこもりの層でも
>あったりするわけ。
>ネットによって更なる神経症的な悪化する人格障害者というのは確実に一定数
>出てくるわけであって、それらは生活的な機械的な一部としての、ネット利用の
>頻度と切り離せない、ネットや2CHの存在は彼らの身体の機械的な延長であり
>一部にもなってしまっているわけ。それが現実

いまさらこれはないだろう。サヨ搾取の論理のデータベースからの抜き取りだろう。
もはやサヨも様式化されて、空虚だな。
資本家、マスメディア、ゲーム、アニメなんでも当てはまるちゅうの。

308 :考える名無しさん:04/05/17 01:45
ぴかぁ−くんなうざいじゃま

309 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:46
単なるサヨ倫理の展開。
せめてポストモダンを通過しろ。

310 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:17
>>308
閉鎖すんなよ。単なる雑談スレだろ。

311 :考える名無しさん:04/05/17 02:18
雑談ならまだしも君のはマイ思想のパンツ脱ぎみたいな
もんだから。

312 :中学生:04/05/17 03:38
どうやって通過するんですかあ?>>309

313 :考える名無しさん:04/05/17 05:12
>>304
山形って昔から、ポーズだけの知識人は評価しないって態度だからな。
らしいっちゃらしい発言だ。

314 :考える名無しさん:04/05/17 06:31
>4次元空間にでも転移してくると

ここがポイント

315 :山形タンナイス・・・:04/05/17 08:09
P2Pについては  : 山形 id  (reply, thread) - Mon May 17 01:04:07 2004 [reply to]

P2P については、さっきはちょいと羮に懲りて膾をふく
(仮名漢字変換は偉大だ! 
どっちもこんな漢字知らんぞ!)的なところで、
心配しすぎだったとわれながら思う。P2P はすごいから 47 無罪放免! 
著作権侵害でも我慢しろ、という議論に落ち込まないよう
注意すればええんじゃないっしょうか。純粋に、今回の件で開発が遅れたり止まったりするのが残念、
という話は、どんどんしてもいいんじゃないでしょうか。

あとついでながら、下で東氏に対して底意地の悪い
あてこすりをしてるのはまったくもって失礼しました。
決して東氏にあのような他意があるわけもなく、
単にいつもの山形のおもしろ半分の邪推と筆のすべりです。ごめんなさい。


316 :考える名無しさん:04/05/17 08:34
とはいえ、東浩紀がポーズだけ、口だけの自称批評家であるのは否めない。
言動不一致はあずまんのデフォだし

317 :考える名無しさん:04/05/17 09:07
キモオタはネガティヴキャンペーンが大好きだね

318 :考える名無しさん:04/05/17 10:10
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、
真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、
東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。

しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、
合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、
ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題です。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、
47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、
あまりにも無理があります。

以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します。
京都府警は「著作権法への挑発的態度」を逮捕の理由に挙げた、と報道されています。
この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、
「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません。
皆様のご協力をお願いいたします。

319 :考える名無しさん:04/05/17 10:10
詳しくは、下記ページをご覧下さい。
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、
お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

320 :考える名無しさん:04/05/17 12:03
働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生”

昨年63万人
 就職意欲がなく働かない、「ニート(NEET=無業者)」と呼ばれる
若者たちが急増している。平成十五年は六十三万人と十年前の約一・六倍に
増加、十五−三十四歳の約2%に上ると推計される。就職活動をしないこと
からハローワークなど公的機関経由の接触も困難。少なくとも働く意思は
あるフリーターよりつかみどころがない存在で、職業人育成システムの再構築
が必要になりそうだ。
 ニートの急増ぶりは、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の小杉礼子
・副統括研究員が、総務省の労働力調査のデータを分析して明らかにした。
十五−三十四歳の比較的若い年齢層に限定、フリーターを除外し計算したところ、
平成五年の四十万人から、十年後の十五年には六十三万人に急増し、対象年齢層の
約2%に上ったという。
 この分析結果を踏まえ、小杉研究員は、若者への就業支援を行っている
民間企業、地方公共団体施設などを対象に、ニートの実態などについて聞き取り
調査を行った。
 その結果、ニートの例では、親に“パラサイト(寄生)”して生活している
ケースが多く、現金が必要になると、一、二日の短期のアルバイトをしてしのいでいる
−などの生活スタイルが浮かんだ。 

321 :考える名無しさん:04/05/17 12:06
ニートが四種類=表=に大別できることも分かった。I「ヤンキー型」は先進国
特有のタイプで各国に共通して存在。だが、III「立ちすくみ型」、
IV「つまずき型」は完全に自信をなくしている人もいて、アルバイトも
できない場合がある。III、IVは「高校や大学を卒業すると一斉に就職し、
離職したら再挑戦が難しい日本に特有のタイプではないか」と小杉研究員は
指摘する。
 また、年齢別でみると高校卒業から一年以内にあたる十九歳が突出して多く、
男女とも対象年齢の約4%。就職事情の厳しさから高校卒業後に定職に就く
ことをあきらめた層がかなり含まれているとみられる。
 若者の就業をめぐっては、フリーターが内閣府調査で全国で約四百十七万人に
のぼり、税収減、年金制度など経済、社会への影響が懸念され国が対策に手を
つけたばかり。
 小杉研究員は、「日本社会がこれまでもっていた次世代の職業人を育成する
システムが機能しなくなったことをまず社会全体が認識する必要がある。その
上で、学校、産業界、行政が連携してシステムを再構築しなければならない」と指摘している。
                  ◇
≪社会の不安定要因に≫
 「パラサイト・シングルの時代」などの著書がある東京学芸大の山田昌弘
教授(家族社会学)の話「アルバイトとか夢をもっているフリーターのほうが
まだましで、『どうなってもいいや』という人が増えることは、社会における
不安定要因になる。これだけ努力したら、こんな職に就けてこんな生活が待って
いるといった将来の見通しがつけられるような総合的対策が必要だろう」
                  ◇
≪ニートとフリーター≫ ニートは「Not in Employment,
Education or Training」の略語で英国の労働政策の
中から生まれた言葉。一方、フリーターはフリーのアルバイターの意味の造語
で、定職につかず、短期のアルバイトなどをして暮らす若者ら。長引く不況下
で企業が正社員採用を手控える中で増加した。(産経新聞)

322 :考える名無しさん:04/05/17 13:27
>>297
そもそも「匿名の自由」というのが、何か「意味のある問題」足りえているのか?
そこが問題のポイントだと思う

323 :考える名無しさん:04/05/17 13:36
「匿名の自由」とwebによって最近の社会は新しい交通形態を発明した。
それは2CHやWINNYによって代表される交通および交換のシステムである。
それらは代表的な発明者の名前は一応あるにせよ、
主には自然発生として、流れ込んできた大量の匿名のユーザーによって形成
されたものだ。

324 :Aransk:04/05/17 15:39
予想に違わず?東Blogにおける小生のコメント削除されて
おります。(*^^)v
私企業の著作権保護も大学法人の著作権保護も、現在の自由主義
体制においては等価値であるってことが東先生にはお分かりに
ならないのだろうか?私企業だけに知の無償性を押し付けるのは
片手落ちだと何故お気づきにならないのか?
東先生の主張が通るなら私企業は大学法人に本格的に参入せざる
得ません。投資効率と知の生産性が極端に低い「東先生」の
ごとき方々は即リストラ対象になるってご自覚が欠如されて
おられるのではないでしょうか?(東先生のようなタイプは
大学という微温的な環境にしか棲息できないのだからして…(^_^;)
>>
大学も法人化します。今後さらに収益を考慮せざるを得ません。
>音楽などの著作物についても、レコード会社の利益に反しても
>公益につながるような仕組みを作っていかなければ。
知の公益論議は私企業に限りません。
大学研究室で開発されたソフトは無償で提供されるべきなのか。
大学に関係する者として、一般向けの公開無料講座に無償で
教壇に立つ覚悟があるのか。
今回の問題はそこまで問われているのではないでしょうか?
投稿者 Jab : 2004年05月16日 13:32
>>

325 :考える名無しさん:04/05/17 15:47
削除された君がかわいそうというより東がかわいそうだな。
いろんな方面から叩かれてガラスのハートが傷ついてるんだから
そっとしといてやれ。

326 :考える名無しさん:04/05/17 16:02
叩かれて当然じゃん

327 :考える名無しさん:04/05/17 16:11
ま、そうなんだけどね。

328 :考える名無しさん:04/05/17 20:36
無限の応答責任で小沢も小泉もアボーンですか。
メタゲームを止める大きな物語がないのですね

329 :考える名無しさん:04/05/17 20:44
無限の応答責任・・・動物の内ゲバ
大きな物語・・・「人間」東浩紀のササラ型の開かれた「知」(波状言論)

330 :考える名無しさん:04/05/17 22:00
大きな物語に回帰する人間。。。

331 :考える名無しさん:04/05/17 22:14
物語からの遊離を誇り続ける・・・「市民さん」型「人間」
(アイデンティティが強固)

332 :考える名無しさん:04/05/17 22:21
ポストモダニストが一周してモダニストに。珍しくはないだろ。

333 :考える名無しさん:04/05/17 22:29
>>331
ワラタ

334 :考える名無しさん:04/05/17 22:33
人間に憧れる動物たち

335 :考える名無しさん:04/05/18 13:01
>>328-334 +
【妖怪あずまん】東浩紀スレッド35【逆らうものは動物化】 +
【知識人の位置づけをして】東浩紀スレッド35【元気になるオトコノコ】 =

【動物の位置づけをして】オトコノコスレッド35【元気になるテツガク君】



336 :考える名無しさん:04/05/18 13:07
「レッシグの著作を読んでほしい」

337 :Aransk:04/05/18 14:40
レッシングのCODE、コモンズ読みましたが、笑えませんでした?
「パンク侍、斬られて候」 町田康[著] 出版社:マガジンハウス
これ読まれた方おられませんでしょうか?
本屋で立ち読みしながら、笑いをこらえるのに必死!!!
東先生も哲学にしがみ付かずに、この方面に
「転進!」されたら如何でしょうか?(*^^)v

338 :Aransk:04/05/18 14:58
スンマセン。m(__)m
前発言一行目 誤:笑えませんでした?
       正:笑えませんでした!

339 :考える名無しさん:04/05/18 18:18
ここは最近多士済々なwあずまんスレですね

340 :考える名無しさん:04/05/18 18:36
「すぐれた人材がたくさんいること(様子)」を意味する「多士済々」について、「たしせいせい」と「たしさいさい」の二とおりの言い方を耳にします。どちらでもよいのでしょうか。

341 :考える名無しさん:04/05/18 19:33
>>340
Σ(゚д゚lll)ガーン。 たしさいさいしか知らなかったですう。

たしせいせい 1 【多士▽済▽済】
〔詩経(大雅、文王)「済済多士、文王以寧」〕優れた人がたくさんいること。
たしさいさい。
大辞林

342 :考える名無しさん:04/05/18 19:51
で、お前らもその一員なのですか?

343 :考える名無しさん:04/05/18 23:59
あずまんのBlogって誰でも書き込めるんだっけ?

344 :考える名無しさん:04/05/19 00:10

とりあえず、総論としてきちんと業者側、擁護側を踏まえて
議論のたたき台を作った切込隊長は評価すべきだな。

もうすでに経済的には成功している奴とはいえ、
どうもかなりの影響力をすでに持っているともいえる。

最初東批判をやった時はわざとヒールになったのか、
東の発言のそもそもの問題点を愉快犯的に指摘しただけだったのか
判断できなかったが、パブリックの概念で擁護派の理論補強が
可能だと明らかにしたところを見ると、やはり凄い人なんだなと
思う。

345 :考える名無しさん:04/05/19 00:26
>>344

切込隊長は自分でもバーク主義者というほどの根っからの保守主義者。

ただ、彼の言う”社会との遭遇”というものは保守というか現行法制の
枠内でしか語ることができないから、切込隊長の失望もわからないでも
ないし、東浩紀が逆立ちしてもできないパワープレイヤーへの影響
という意味でも話の分かる保守主義者であり続けて欲しいなとは感じるな。

346 :考える名無しさん:04/05/19 00:34
無理じゃないの?
日本の保守主義者は「アカ」の影響力を削ぐためなのか、
潜在的に知識人を蔑む傾向があるし、
政商というか、落としどころが「稼いでなんぼ」になりがち。
そしてイギリスとは異なり、
保守主義者が「言挙げ」しないのが美徳という風土の日本。

切込隊長もそういうよくあるスタイルの書き手の一人でしょう。

347 :考える名無しさん:04/05/19 00:51
どうなんだろ

切込隊長を見てると凄く突き放してて、現実主義の中でももっとも
ダルい諦めが根底にあるような気がする

どうせ俺たちが騒いでも、みたいな

らしいといえばらしいのだが、じゃあ何で言うの、という感じがする

ただ文章がうまいんだよな、切込隊長は
ついつい読んでしまう

348 :考える名無しさん:04/05/19 00:55
>>345

とはいえ、経済団体以外でのものをいえる経済人って見当たらないんだよね。
経済評論家はパワフルでないし、経営者はしがらんでいてあまりいえない。

まぁ、切り込み隊長の場合はネットに詳しくて、市場で財産を得たのだから
しがらまずにもののいえる立場にあるからかも知れないが。

349 :考える名無しさん:04/05/19 01:10
切込隊長は面白いと思うが、信者がきもい

350 :考える名無しさん:04/05/19 02:30
例の、切込隊長のブログについて

コモンズとなったコンテンツの最後の流通の場がウィニーである、としても、
消費者が支払う代価としての時間は有限であり、そこで現行商品との衝突が起こる。
これは隊長も言うとおり。
こうしたウィニー観に価値を与えるのは、文化的な視点からでしかない。

では、現行商品がP2Pで流れることについてはどうか?
本来なら正当なルートで入手できない人間が
不完全な形であれ著作物の対価を支払わず入手する。
東(大澤)の言う”キセルをする自由"についてはどうなのか?
現実的には認められないだろう。そんなものを"権利"として主張するのは愚かなことだ。
しかし、技術的に可能であるにもかかわらず、それを禁じられたときのこの圧迫感は何だ?

本来出合うことの無かった人々がコンテンツに遭遇しうるアクセスルートの存在が
文化的な視点から見て、まったく有益ではないと言い切れるのだろうか?
だいたい、本も音楽も映画も、それを理解できる能力は一朝一夕で身に付けられるわけではない。
貧乏人(の子ども)が正当な機会によってのみ出会えるコンテンツは少ないか、もしくはクズみたいなものばかりだ。
こんなのは程度問題として片付けられちゃうかもしれないけどさ、
作品を理解してくれる消費者、価値を見出してくれる消費者をいかに世代を越えて再生産していくか?
というのは、クリエイターにとって切実な問題だと思うよ。
特に感覚的な比重が多い、音楽とオタ関係は。

351 :考える名無しさん:04/05/19 02:37
せっかく途中まで面白いのに、
オタ業界話がオチかよ

352 :考える名無しさん:04/05/19 02:46
350>>351
というかさ、上記の4段目のような主張でP2Pに現行商品が流れることを
擁護できるわけないしさ、それこそネット世界にゴロゴロいる自称リアリストどもの嘲笑の的だ。
結果的に見て文化的に有益だったかどうかなんて、東も言うとおり誰にもジャッジできない。
ただ、立ち位置と方向性だけは示しておかないと。
P2Pの問題だけではなく、コンテンツ業界が今真っ先にやりたいのは流通ルートの囲い込みで
それが連中の思惑通り完成してしまった場合どうなるか?
これも誰にも分からない。私は仕事にありつけなくなるかもしれないけど。

353 :考える名無しさん:04/05/19 03:43
おまえら
チャーリーのblog嫁
切込隊長への批判が書いてあるぞ

354 :考える名無しさん:04/05/19 05:10
その切込隊長の記事を
あずまんの同僚の渋川が絶賛しているよ。
ttp://www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/?date=20040518

チャーリーの記事と比較すると面白い。

355 :考える名無しさん:04/05/19 08:26
>>281
ぴえーるはクリハラであって攝津は別人だろう。redって誰?


356 :考える名無しさん:04/05/19 09:05
↑タコ

357 :考える名無しさん:04/05/19 09:14
その程度かい?

358 :考える名無しさん:04/05/19 09:32
ぴえ常駐?

359 :考える名無しさん:04/05/19 10:21

フランス人がヨーロッパの日本オタクバッシング!!
http://members.at.infoseek.co.jp/jpoptrash/
調べてみたら、これ中国系フランス人とか4人ぐらいで運営してるサイトだった
向こうでは日本オタクバッシングが起こるぐらいに、日本オタクが増えてるみたい。


360 :考える名無しさん:04/05/19 10:38
>>359
キモオタ消えろ

361 :考える名無しさん:04/05/19 10:57
シンボリック・アニマルにとって「動物化」とは
いったい何を意味するのだろう?

シンボリック・アニマルがただのアニマルになるという話だが、
そんなことが本当にあるのだろうか?

ないとすれば、「動物化」ということ自体がシンボリックな現象
として考えられるべきだろうね。


362 :考える名無しさん:04/05/19 11:09
チャーリーの擁護ってどこだ?

363 :考える名無しさん:04/05/19 11:35
擁護じゃなくて批判だろ、はてなな。

364 :考える名無しさん:04/05/19 11:40
>>362
「世の中馬鹿ばかりだけど、あえて主張してやる」隊長と
「世の中いろんな人がいるから、寛容にする」あずまんを比べたこの文のこと
http://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=321

365 :考える名無しさん:04/05/19 11:51
>宮台さんなんかは多分、自分だけが踊り続けられるのだと、自分は踊らずに言う。
宮台に対する、これほど的確な評価を見たことがない。
さすが身内だな。

366 :考える名無しさん:04/05/19 13:10
>>364

批判ではないと思うな。立ち位置の分析と言うか。


367 :考える名無しさん:04/05/19 14:49
東や切込隊長や渋川ほかいろんな論客が集ってネットで議論する様は
本当に面白い

この問題をより正確に理解するために、という意味合いを持った
議論を継続して欲しい

368 :考える名無しさん:04/05/19 15:02
↑タコ

369 :考える名無しさん:04/05/19 15:06
あずまん一派以外はただの悪口しか言ってないけどな

370 :考える名無しさん:04/05/19 15:12
あずまん一派って。

371 :考える名無しさん:04/05/19 15:16
あずまんを批判しない人は、事実上あずまん一派です

372 :考える名無しさん:04/05/19 15:19
社会派くんがゆくのバックナンバーってどうやったら読めるんでしょうか?

373 :考える名無しさん:04/05/19 15:20
マンセーな一派ということ?

374 :考える名無しさん:04/05/19 15:21
素人のはてなブログとかでさぁ、
自分のサイトに(C)のマークとか無断転載禁止とか入れてる香具師がいるじゃん。
(そういうのに限って他所から画像の無断転載してるんだがw)
あれって、なんか意味あるの?


375 :miyadai:04/05/19 15:23
東浩紀君は、敵か味方かを迫るんです。味方だと答えましたけどね

376 :考える名無しさん:04/05/19 15:26
無断でゲーム画面をHPに掲載していた男性逮捕 2004年5月18日

久留米警察署は5月18日,大量のゲーム画像を自らが運営するホームページ上に著作権者に無断で掲載していた東京都の会社員男性の勤務先を家宅捜索,男性を著作権法違反(公衆送信権侵害)の疑いで逮捕した

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

377 :考える名無しさん:04/05/19 15:29
>>376
へぇー、タイーホですか・・・kagami氏とか大丈夫なのかな?
それはゲームのようでつが、映画とかテレビ番組とかだと、
どうなんだろ?

378 :考える名無しさん:04/05/19 15:30
>>372
http://www.shakaihakun.com/data/vol026/main01.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol027/main01.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol028/main01.html
26号以降しか読めない

>>373
やたらと持ち上げて褒め倒す=粘着ヲタ
積極的に持ち上げもしないが正面切って批判しない=事実上のあずまん一派

379 :考える名無しさん:04/05/19 15:31
>374
(c)表示をしないと無断転載許可と見なす国や地方もあるので、
そーいう国の閲覧者に対しては有効。

あとまあ著作権者を明確にするとか、脅しぐらいの意味はある。

380 :考える名無しさん:04/05/19 15:33
法的には何の意味もないよ
強いて言えばブログやWEBサイト管理者の傲慢に対して
ムカつきを感じさせる効果がある

381 :考える名無しさん:04/05/19 15:43
俺も素人が(C)とかつけることに何の意味があるのか
前から不思議だったんだろよな〜
でも、「はてな」とかでもけっこういるよね。
このマークを見たら、馬鹿だと思え。

あとさぁ、たとえば映画のワン・シーンの画像の転載とかって、
ゲームの場合と同じ扱いなんだろうか?

382 :考える名無しさん:04/05/19 15:48
>>367

禿同。
今回は論客がいろいろ出てきておもしろい。

383 :考える名無しさん:04/05/19 16:03
山形のハッチャケぶりは面白かった。


384 :考える名無しさん:04/05/19 16:03
国語学者の金田一春彦氏が死去

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000005-yom-soci

385 :考える名無しさん:04/05/19 17:16
どうもよく読むと

山形&切込隊長VS東浩紀&宮台

という構造でもないんだね。

今回に限っては議論の”質”という意味では
切込隊長がだんとつ。

386 :考える名無しさん:04/05/19 17:37
萌え〜。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081437702/303

387 :考える名無しさん:04/05/19 18:04
>>380
国内法的には、だろ。対外的にも意味ないなら出版社がつけたりするか?

http://deneb.nime.ac.jp/kihon/jyoyaku10.html

388 :考える名無しさん:04/05/19 18:08
>>385
で、東浩紀の議論の質が、例の如く、群を抜いて低い。

389 :考える名無しさん:04/05/19 18:17
更新された。
年金問題と相似で考えるというのもありといえばありだが、つっこまれ度は
これまた郡を抜いて高い。

390 :考える名無しさん:04/05/19 18:18
>>388はキモオタ

391 :考える名無しさん:04/05/19 18:22
山形信者がまた貼りついてますね

392 :考える名無しさん:04/05/19 18:24
年金未払という不作為を市民的不服従として捉えるのは妥当かと思うが
nyの著作権侵害という作為をそう捉えるのはむりぽ
あずまんは慎重なのか杜撰なのかよく分からんな

393 :考える名無しさん:04/05/19 18:33
山形信者は馬鹿ばっかりだな

394 :考える名無しさん:04/05/19 18:38
みんな仲良く!

395 :考える名無しさん:04/05/19 19:03
あんまり考えていないみたいだね。つか
最近の東くんは思考力落ちてるんじゃない


396 :考える名無しさん:04/05/19 19:11
付き合う人間のレベルに引きずられるように確実に落ちて

397 :考える名無しさん:04/05/19 19:14
いるね
おおやにきの中の人に突っ込まれるだろうな

398 :考える名無しさん:04/05/19 19:23
今回の記事は
問題提起としては面白いんじゃないの?
突飛なのは毎回なことだとしてさ、誰もあずまんに法曹系の人のような
穴のない主張を期待していないでしょ?(いねぇよなぁ。過去ログ読めばわかるw)

ただ山形(と部室の連中)や唐沢とかの粘着がここぞとばかりに
あずまん叩きに走るであろう事は容易に予想がつく。
こいつらって事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
夢中になるんだよな。

399 :考える名無しさん:04/05/19 19:23
平和 平和 平和が大事








mido

400 :考える名無しさん:04/05/19 19:24
平和 平和 平和が大事








mido

401 :考える名無しさん:04/05/19 19:25
>ただ山形(と部室の連中)や唐沢とかの粘着がここぞとばかりに
>あずまん叩きに走るであろう事は容易に予想がつく。
>こいつらって事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
>それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
>夢中になるんだよな。

禿げ上がるほど同感

402 :考える名無しさん:04/05/19 19:36
チャーリーをダシに切込にささやかな抵抗を試みている
小心な東を叩くのは許せないな。

403 :考える名無しさん:04/05/19 19:47
切込隊長がチャーリーに反論、というか同意。

にしても、チャーリーは切込隊長を知らないのか?
香具師はオランダでKaZaa裁判に資金を拠出した男だぞ。

404 :考える名無しさん:04/05/19 19:48
あずまんは価値の問題、
切込は現実のビジネスのフレーム内での問題について語っていたので
すれちがっている。
いくらあずまんが批判に弱いといっても
今回のはたいしたダメージではない。

405 :考える名無しさん:04/05/19 19:52
隊長ってビジネスで忙しいだろうに
何でこんなに執筆スピードが速いんだ。
本人曰く書きなぐりなのにそれなりにまとまっている。
ネット上だと菊池成孔か隊長ぐらいじゃないの、こんな芸当持っているの。

406 :考える名無しさん:04/05/19 19:52
>>404

全くすれ違ってないだろ。
東はダメージが大きすぎて、新しい記事でも切込隊長のことは
一切触れずに逃げ回り、ちゃりに返答させている。



407 :考える名無しさん:04/05/19 19:59
よく読め。
チャーリーは隊長の記事を間違っているとは書いていない。
正しいけれども「隊長の主張は言い尽くされたことの組み合わせに過ぎない」として
論点を二つほど追加しているにすぎない。
だからあずまんがチャーリーの記事を紹介しても、あずまんにとって
ディフェンスにはならない。

408 :考える名無しさん:04/05/19 20:08
おまいら、勝ったの負けたのとさもしいやつらだなぁ・・・・・・
それでも哲学板の住人なのかね

409 :考える名無しさん:04/05/19 20:10
ややこしいので対応関係を。
A)ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000093.html

B)ttp://kiri.jblog.org/archives/000696.html
  ・A)に「敢えて」「激しく反論」
C)ttp://kiri.jblog.org/archives/000707.html
  ・別の角度から問題を論じる
D)ttp://d.hatena.ne.jp/charlie_k/20040518
  ・C)の不十分さをつく
E)ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000094.html
  ・D)にプラス
F)ttp://kiri.jblog.org/archives/000711.html
  ・D)に同意プラスアルファ

410 :考える名無しさん:04/05/19 20:12
>>408
買った負けたの話はしてないだろ。

こいつって論議そのものについて考えるよりも、論議はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている哲学板住人を叩くことに
夢中になるんだよな。

411 :考える名無しさん:04/05/19 20:14
>>408
別に勝った負けたなんて誰も話してないだろ、、、

特定の内容で論戦しているのは読んでいて理解が深まるという
ことなんだが

>>406

奴のコメントはこれが出てきた段階で質が低いと認識しておくべき

http://d.hatena.ne.jp/charlie_k/20040511#p2

こんな評論、今時陳腐すぎて糞としか感じぬ

412 :考える名無しさん:04/05/19 20:16
F)は、よく読むとかなりの反論になってるよ。
特にクリエイターの視点は徹底的にどうでもいいというあたり。

413 :考える名無しさん:04/05/19 20:24
今回騒いでるのはny使ってエロゲーとか落としてたやつばかりで、P2P全体の将来には関係ない

414 :考える名無しさん:04/05/19 20:27
コピペ改変に反応するのもなんだけど、
ネットにおける匿名性を確保する技術自体が危機的状況にあるので
そうはいえない。
崎山伸夫「Winnyの存亡より匿名性の存亡が心配だ」
ttp://blog.sakichan.org/ja/index.php/2004/05/18/p78

415 :考える名無しさん:04/05/19 20:41
なあ、改めてチャーリーの文章読んだんだが。。。

切込隊長の文章は既にあることの組み合わせだと喝破したのは
いいとして、そういうチャーリー自身も特に目新しいものは
何一つない凡庸な評論家だという自覚はあるのだろうか。

416 :考える名無しさん:04/05/19 20:45
事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
夢中になるんだよな。

(例)人質事件

2cher…事件をきっかけに正義感気取りの自称世界市民を叩く

あずまんとゆかいなblog論壇たち
…事件をきっかけに成熟した大人気取りのおたく保守(2cher)を叩く

なるほど!まさに全人類「立ち位置系」化ですね!

417 :考える名無しさん:04/05/19 21:03
>>416

418 :考える名無しさん:04/05/19 21:43
>>416

ある意味アングルが分かりやすいことが重要

419 :考える名無しさん:04/05/19 21:49
つか、東浩紀の新しい奴、それがどうしたって感じの中身なんだが、
何か嫌なことでもあったのかな

420 :考える名無しさん:04/05/19 21:51
そら叩かれたから嫌なんだろう

421 :考える名無しさん:04/05/19 21:55
輸入CD法案の話はしなくなったなあ。こっちの方が切羽つまってんのに。

422 :考える名無しさん:04/05/19 22:20
いや、あれで叩くなと言われてもな。

まあ、漏れが叩くのと隊長が叩くのでは雲泥の差があるわけだが。

423 :考える名無しさん:04/05/19 22:28
何かよくわかりませんが
 ティッシュ置いときますね

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


424 :考える名無しさん:04/05/19 23:20
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
      【ティッシュ厨房】=【スレタイ粘着】


425 :考える名無しさん:04/05/19 23:51
東自身は年金払ってるのかしらね。グロコムの給与がどのような感じかはし
らないけどさ。
それよりも、この記述を見る限り、東浩紀はクズだよな。
年金は社会保障財源となっているのを知らないとは思えないが。
33歳で、研究所勤務がこれでは、恥ずかしいよ。

>おそらく、未納者のほとんどは、年金制度そのもの
>が必要ないと思っているわけではない。年金は納めたいけど、現行制度は
>あまりにひどいから収めないわけです。そして、そのせいで自分が年金を
>もらえなくても、それは仕方ないと考えている。

426 :考える名無しさん:04/05/20 00:08
↑この引用ってメルマガ?もっとして!

427 :考える名無しさん:04/05/20 00:14
恥知らずがデフォのあずまんに「恥ずかしいよ」と言っても
暖簾に腕押しだわな。

428 :考える名無しさん:04/05/20 01:18
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084976352/l50

429 :考える名無しさん:04/05/20 02:37
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/


430 :考える名無しさん:04/05/20 03:05
>>392
>>年金未払という不作為を市民的不服従として捉えるのは妥当かと思うが
>>nyの著作権侵害という作為をそう捉えるのはむりぽ

私の考えでは逆。年金未納を市民的不服従と見なせるかどうかはどうも怪しいが、
仮に強引にそのように見なした場合、ny問題に相似的な関係を見ることはかなり妥当だと思う。

隊長の言う、商品価値がなくなったコンテンツの文化的公共権と言う話はまったくもって重要な視点であると思うし、
アメリカでのレッシグとインターネットアーカイヴの管理人が起こしてる裁判というのも興味深い。
しかし、そこをnyの現実的な落とし所として捉えるというのは、相当なキレイ事であるとしか言えないし
>じゃあ違法コピー以外でWinnyって使われていたのかよ?
と、つっこまれればどうしようもないどころか、charlieが懸念して見せてるような
>>願わくばこれがWinnyの優等生的肯定による規制強化に繋がらないことを望みますが。
という事態を招きかねない。

431 :考える名無しさん:04/05/20 04:08
もう招いちまってる感じだが。

432 :考える名無しさん:04/05/20 08:42
一連の東くんのブログを読むと、彼の主張は
1)47氏の逮捕は許せん! Winnyの価値を認めろ!
 1-a: nyの利用者が多いのだから、法律の方がおかしい。
 1-b: 日本では欲しいコンテンツが安価に手に入らないのはけしからん
 1-b' :だからnyでダウンロードする人が多数いるのも当然だ
 1-c: 例えばアルバム等を部分的にしか必要としない人にはnyは利用価値が高い
2)上記1-a〜cを満たす課金システムを、逮捕する前に考えろ

とそういうこと?
47氏の逮捕についてはアレとは思わないではないが、東くんの主張って
全くはずしているというか、Winnyへの援護には全くなっていないよう
な気がする。少なくともnyで流通するのが「商品」であること、それから
ダウンする人の立場だけで考えていて、不法に商品をupする(と言うのか
な)人の現状を考慮していないね。

>CDを買うと不要な楽曲も入ってくるしDVDは無意味に高いし
>レンタルビデオ屋は遠いうえにハリウッドの新作しか置いてな
>いし、じゃあとりあえずnyで探してみるか、というひとも多か
>ったと思うわけです。

ケータイのデジカメで本屋の店頭の雑誌をコピーするのも彼なら
許容しそうだな。

433 :考える名無しさん:04/05/20 08:50
本人も無茶なこと言ってるなというのは分かってると思うよ
でなきゃこんな突っ込まれ所満載な文章をあげたりはしないと思う(というか思いたい)

434 :考える名無しさん:04/05/20 08:57
2chに匿名で書き込んだら「Winny厨必死だな」と煽られそうな内容だよね。

435 :考える名無しさん:04/05/20 09:01
こんなことしか書けないなら黙っていればいいのにね。
というか、コンビニの前でタバコ吸っている高校生が
万引きを考えるシチュエーションを思い起こさせるんだけど。
あずまんのメンタリティーってこんなもん?

436 :考える名無しさん:04/05/20 09:10
P2Pの技術的な面で何も(産業な面で)建設的な意見を述べられない
点で、東の限界が垣間見えるね。データーベースの時もそうだったけ
ど、テクニカルに弱すぎなのに、口を挟もうとする悪い癖が出てるな。

437 :考える名無しさん:04/05/20 09:10
たまにはageとこ

438 :考える名無しさん:04/05/20 09:13

Winny弁護団には、多額の寄付金が集まっているようだが、
東浩紀はいくら出したのかな?

439 :考える名無しさん:04/05/20 09:31
出しててもやまがたのように自ら公表するようなことはしないだろう

440 :ぴかぁー:04/05/20 09:33
考えたんだけど
東氏の匿名の自由ってさ
誰かになるための自由が失われるってことじゃないかなあ

たとえば運命の出会いっあるけど
偶然なんだけど、本人はこれは奇跡だと思うわけ
実は人は偶然から奇跡の転倒によって自分をつくるわけだよ
全部偶然なら、自分の存在も偶然でしかないから

このような偶然から奇跡の転倒、すなわち選択に自由があるから
自分は自分でありえる

匿名の自由がなくなると選択は誰かに演出される可能性がある
運命、奇跡だとおもっていたことが、すべて演出だったとわかると
そこで自分が失われるわけさ

441 :ぴかぁー:04/05/20 09:34
わかるかなあ?

442 :考える名無しさん:04/05/20 09:46
ぴかぁ〜かわいいよぴかぁ〜ぼくのぴかぁ〜

443 :考える名無しさん:04/05/20 10:58
ぴかぁーはネタ?啓蒙活動のつもり?

444 :考える名無しさん:04/05/20 11:04
>>440
いや、大前提としてその「匿名」すらも(例えばマクドの椅子の堅さみたいに)
誰かに演出されている、というのがあずまんの言ってる事じゃないの?

だからこそ匿名という回路が削除されるとその演出のための手駒が減って
しまう(マスプロダクションに独占されてしまう)事を危惧しているのじゃない
かな。


445 :ぴかぁー:04/05/20 11:14
ではさらに読み込みましょうか
なぜ東氏は匿名の自由にこだわったか
マルクスでもいいが、思想は必ず心情につながっているとすれば
実際になんらかの弊害を被ってるんじゃないかな、東氏は
東氏はある種のカリスマ性がある
カリスマ性は他者からの読み込み、自己投影なわけで
このスレみてもわかるが
簡単にいえばストーカー性なんだよね
某A氏、某S氏とかまでいかなくても転移したレスが
多いのが特長だよね

446 :ぴかぁー:04/05/20 11:20
東氏のカリスマ性はなんだろうということなんだけど
存在論的をだれかが、「青春哲学物語」みたいなこといってたけど
普通の哲学書でなく、自分探しみたいな、正直な、格好悪くても自己暴露みたいなところが
東氏にはあって、共感をよぶんじゃないか
哲学界の尾崎、浜崎みたいな
だから東氏は私生活でもその手の苦労、弊害を実感してるんじゃないかな

447 :考える名無しさん:04/05/20 11:23
>>445
つまり、あずまんは生きられた哲学の実践に成功していると

448 :ぴかぁー:04/05/20 11:25
信仰でありストーカーであり、基本は私が一番彼のことをわかっているという
ことだから
それは東氏からすれば他者からの自己規定で
匿名性が失われることで
この弊害が今後社会に広がるって予測なんじゃないかな
はじめに苦しみありき

読み込みすぎかな

449 :ぴかぁー:04/05/20 11:33
わしは東氏は読み間違えてるとは思うんだけど…
全員の匿名を奪うほどみんな暇も金もないと
思うんだけど
そこには椅子を堅くするぐらいの経済的価値しかないと

450 :考える名無しさん:04/05/20 11:47
観念、あるいは理論的信のレベルではなく、
概念、想像的にとらえる限り、
キモオタ、あるいはストーカーに、東浩紀という他者が存在することはありません

451 :ぴかぁー:04/05/20 11:54
アフォーダンス的にいえはひとはけっこう環境管理型だよね

なにを選択しているようで狭い世界にいきて環境にきていされてる
たとえばインターネットは無限の広がりがあるとかいっても
実際テリトリーは狭くて
それも自己選択のような気になってるけど
環境に左右されてる

あいのりじゃないが、環境を規定されても運命感じちまえば勝ちみないな

452 :考える名無しさん:04/05/20 12:25


>ぴかぁー
ネタにしては全然面白くないし、マジにしては頭が悪すぎるので、
学問は辞めて頭の程度にあったコンビニバイトやマック店員あたりを
志した方が良いな



453 :考える名無しさん:04/05/20 12:39
>>448
> 読み込みすぎかな

わかってんじゃん

454 :考える名無しさん:04/05/20 14:23
>>432
>47氏の逮捕についてはアレとは思わないではないが、東くんの主張って
>全くはずしているというか、Winnyへの援護には全くなっていないよう
>な気がする。少なくともnyで流通するのが「商品」であること、それから
>ダウンする人の立場だけで考えていて、不法に商品をupする(と言うのか
>な)人の現状を考慮していないね。

それらをすべて承知したうえで問題提起しているんだと思うけど。

455 :考える名無しさん:04/05/20 15:07
ぴかぁは自分のスレに帰れ。

>それらをすべて承知したうえで問題提起しているんだと思うけど。
問題提起にすらなっていないのが大問題だと思うけど

456 :考える名無しさん:04/05/20 17:42
問題提起自体は十分すぎるほど成功しただろ今回は・・・

解決にはまったく向かわないだけで・・・

457 :考える名無しさん:04/05/20 19:09
成功って、具体的にどういうふうに?


458 :考える名無しさん:04/05/20 19:32
>>成功

blog論壇のオトコノコたちが吹き上がって元気になった。
少し前にneetとかいう言葉で2chのオトコノコたちが
吹き上がって元気になったのと同じ。

459 :考える名無しさん:04/05/20 20:26
あずまんの主張はレッシグの違法コピー

460 :考える名無しさん:04/05/20 20:48
>>459
顧問ズだからいいんだよ

461 :考える名無しさん:04/05/20 22:28
 金子容疑者は「ソフトの作成と配布自体が犯罪なら、
(今回の逮捕、拘置は)日本の法律では間違っている」などと主張。
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している、
などとする上申書を提出した。意見陳述で弁護側は
「ソフトを開発し公開したのは多数の利用者による技術的検証で
社会的有用性のあるソフトにバージョンアップするため」などと主張し、
釈放を求めた。

462 :考える名無しさん:04/05/20 22:42
2004年5月20日
支援金総額が1000万円を突破しました。
皆様のご支援に心より感謝申し上げます。

463 :考える名無しさん:04/05/20 22:43
つまりウィニーは国民の総意だ!!!

464 :福田和也:04/05/21 01:41
だから東浩紀は口だけ小僧の現実知らずって言われるんだよ。


           _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .し   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《 
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    し       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^


465 :考える名無しさん:04/05/21 01:46
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    福田さんは論壇の期待に応え過ぎ
  l      〔_丿    〕<  
  入     ー-    /    パフォーマティブしかないからね   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 

466 :考える名無しさん:04/05/21 01:48
その口すらも、もうダメダメジャンか。東がblogで主張していることが
今回の弁護団への応援にすらなっていないし、実際取り合われていない
でしょ

467 :考える名無しさん:04/05/21 01:49
あずまんにコレクティブなものがあるってのはオタ文化を本気で愛してるってこと?

468 :考える名無しさん:04/05/21 01:51
弁護団を応援する法理論を語っているわけじゃないだろ

469 :考える名無しさん:04/05/21 01:51
コレクティブってなに?

470 :考える名無しさん:04/05/21 01:57
むしろ弁護団の言い分は悪いのは違法ファイル交換してた人たちで47氏じゃないっ
て理論なんだからある意味ウィニユーザーは切り捨ててるわけで。

それを切り捨てず著作権が悪いという東は・・・偉いのかなぁ・・・


471 :考える名無しさん:04/05/21 02:03
>>469
コンスタティブと間違えた

472 :考える名無しさん:04/05/21 02:04
>>470
「オタクが悪いわけではない」
あずまんの主張の基本じゃん

473 :考える名無しさん:04/05/21 02:09
>>467>>471
ま、そう
例えば、大塚や宮台が、あえてサブカル、みたいに
シニカルな態度を取るのはまったく理解できない、
突出した作品はそのまんま評価すべきだ、ってこと

474 :考える名無しさん:04/05/21 05:16
>それを切り捨てず著作権が悪いという東は・・・偉いのかなぁ・・・

ただのWinny厨だと思う

475 :考える名無しさん:04/05/21 07:35
>>474
= アンチ東のオタクの、東のコンスタンティブな言説が理解できないままの
吹き上がり

476 :考える名無しさん:04/05/21 08:19
いつまでつづくお気軽なラベリングの応酬

477 :考える名無しさん:04/05/21 08:24
ブログで時事放談→つっこみどころ満載→自己弁護

最近こればっかりじゃん。


478 :考える名無しさん:04/05/21 08:26
>>475
君はあれをどのようように理解したのかな。
と聞かれても何一つ答えられないだろうな。馬鹿だから

479 :考える名無しさん:04/05/21 08:28
確かに自己弁護に必死で、47氏支援どころじゃないな。
何のために出てきたんだかw

480 :考える名無しさん:04/05/21 08:28
>>476 >>478

いつまでも釣られんな

481 :考える名無しさん:04/05/21 08:31
>何のために出てきたんだかw
立ち位置をアッピールする良いチャンスだったんだけどねえ。
これもダメポ。東よどうするよ。

482 :考える名無しさん:04/05/21 10:07
劇団ひとり=東浩紀

483 :考える名無しさん:04/05/21 12:15
データベース、シミュラークル、動物化、大きな非物語、過視的、網上言論。
ヤバイ。超ヤバイ。全然流行ってないよ、あずまん語。
てゆうか、あずまん本、全部売りたくなってきた。

484 :考える名無しさん:04/05/21 12:48
作品について語らないオタ論文としては、
庵野とエヴァにふれたやつが一番古いんだっけ?
あれと最近の押井のやつを比べると、いちじるしく劣化していませんか?


485 :考える名無しさん:04/05/21 12:58
ソル試論以外イラネ

486 :考える名無しさん:04/05/21 13:05
あとデリダ試論2まで

487 :考える名無しさん:04/05/21 15:35
サトエリ1枚300万円! コスプレ写真販売

 タレント佐藤江梨子(22)のコスプレ写真に300万円以上の値が付き、
米国などで販売されることになった。20日、
現代美術アーティスト村上隆氏(42)の「サトエリKo2(ココ)ちゃん」が
都内で発表された。佐藤がナース、女子高生、悪魔などにふんした等身大の
写真で、24日から都内のギャラリーで展示されるほか、
来年にはニューヨークやパリで開催される村上氏の個展で販売される。

488 :考える名無しさん:04/05/21 16:40
東さんはどうしたのかね

489 :考える名無しさん:04/05/21 17:00
過視的・・・あったねぇ、そんな言葉。
もう捨てちゃったのかな。
可視的と間違えられて激怒していた頃が懐かしい。

490 :考える名無しさん:04/05/21 17:29
チャーリーさんって東語好きじゃない

491 :考える名無しさん:04/05/21 18:10
ズマソンはさぁ、キューティハニーはどうなん?
押井を叩いて、庵野マンセーが昔のズマソン批評だったけど
いまは新海かい?


492 :考える名無しさん:04/05/21 18:14
Kowめ。厨のくせにまともなこといってるな。

493 :考える名無しさん:04/05/21 23:26
ズマソンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

494 :考える名無しさん:04/05/22 00:29
>過視的・・・あったねぇ、そんな言葉。
>もう捨てちゃったのかな。
>可視的と間違えられて激怒していた頃が懐かしい。

yahoo! であずまんを検索してみよう。
なんと

「哲学 > 個人哲学者
東浩紀 - hirokizauma.com - 活動情報、ウェブログ、公開原稿、メールマガジンの案内等。」
    ~~~~~~~~~~~
と登録されています(5月22日現在)

zauma って誰なんだよw
あずまんじゃなくてざうまんだった。

495 :考える名無しさん:04/05/22 00:29
キューティーハニーには
メタがないからだめです。

496 :考える名無しさん:04/05/22 00:31
キューティーハニーには
メタがないからだめです。

497 :考える名無しさん:04/05/22 00:34
メタってなに?

498 :考える名無しさん:04/05/22 00:55
漢字で書くと飛蝗です。

499 ::04/05/22 02:24
わたしはサトエリは嫌いだ。
だからいつも知人には、サトエリは不細工だし本当は巨乳じゃないし、
なにひとつ良いところはないと主張してきた。
そんなサトエリが、先日、わたしに寝てほしいと言ってきたのだ。
そしてわたしは躊躇無く寝てしまった。
ひとの好き嫌いとはその程度のものなのである。

500 :考える名無しさん:04/05/22 03:32
もうこんなベタベタな時代に何を言っても無駄

501 :考える名無しさん:04/05/22 06:03
そうだな、スレもこの辺で止めるか

502 :考える名無しさん:04/05/22 07:21
>>501
お前もしつこいな

503 :考える名無しさん:04/05/22 08:22
東にネット関係の活動を止めてもらうと言うのが一番良いんだろうね。
本人のためにも

504 :考える名無しさん:04/05/22 12:29
メタとベタって何ですか?


505 :考える名無しさん:04/05/22 12:35
メタ=考えオチ
ベタ=こっぱずかしいメッセージを堂々と言う

実際はこんなもの

506 :考える名無しさん:04/05/22 12:36
金子ってなんかむかつくな

507 :考える名無しさん:04/05/22 12:37
メタ・・・カコイイおれ
ベタ・・・恥ずかしいおれ

508 :考える名無しさん:04/05/22 12:38
メタ・・・ぱんつをはいた俺
ベタ・・・ぱんつを脱いだ俺

509 :考える名無しさん:04/05/22 12:40
メタ・・・脳内イモウトとセクースすること
ベタ・・・実のイモウトとセクースすること

510 :考える名無しさん:04/05/22 12:50
ベタが一方的にカコイイね

511 :考える名無しさん:04/05/22 14:29
あずまんの言うアイロニーってのは、たとえば
ベタ・・・萌え
メタ・・・萌えを批判する
というのが同時に行われるんだろうけど、なぜそれが良いんだろう?

512 :考える名無しさん:04/05/22 14:40
>>511
そのほうがなんか複雑そうでいいから

513 :考える名無しさん:04/05/22 17:23
もともと東のデリダ論もデリダをベタに読むことで評価されたものだし、
彼が言う「メタ」というのも、判りやすく記号化可能なものがある場合ばかり。

メタレベルの文法が複雑で、単純な解析が通用しない映像技法や音楽については
サパーリ言及できないし、彼の言う「メタ」は理系的なベタな読み方の延長に過ぎないかと。

514 :考える名無しさん:04/05/22 19:28
そういや、またロリヲタが幼女を殺したらしいが、
このスレではスルーだったなあ。

515 :考える名無しさん:04/05/22 21:23
インディージョーンズが中断されて
拉致被害者家族が帰ってきましたよ。

ドキドキ


516 :考える名無しさん:04/05/22 22:22
ぼくは高校時代、永野たちが羨ましくてしょうがなかった。
宮崎たちを見て、永野たちを見て、吉川を見て、そして翻って我が身を省みて、
羨望と、焦りと、絶望ばかり感じていました。こんな連中を相手に、
おれなんかが勝てるわけない、ハンデがありすぎるじゃないの、
と綿の国星を読みながらチビ猫に感情移入しておりました。
その後25年近くずっと、何をやっても、こんな程度じゃあいつらにかなうわけがない、
いつかあいつらが何の苦もなくどえらい代物をひっさげて現れるにちがいない、
あるいはもうこんなつまらんことは卒業していて、「まだやってんのか」
とせせら笑われるにちがいないと思い続けて、冷や汗ばかりかきつつ、
一方でそれがいつの日か実現するのを心待ちにしておりました。
きみたちがいてくれたからこそ、ぼくはここまできてしまいました。そ
れがいいことか悪いことかは意見がわかれるでしょうが。
ろくでもない代物になりやがってと思う人もいるでしょうが。ふと
気がついてみると、あの頃ぼくが心底ねたましいほどにうらやんでいた人々はもう、ま
わりにだれもいなくなっていて、たまに聞こえてくる報せも悲しいものばかりです。ふ
と最近になって、自分がもう中年で、あのときのあの連中ももう中年なのだと悟るにつけ、
なにやら拍子抜けしたような、裏切られたような、なんかこんなはずじゃなかったと
いう気がしてなりません。でも、ありがとう。勝手な期待や思いこみを投影されて
うっとうしいでしょうが。いつか、きみの不遜さのほうが正しいのだということを完
膚無きまでに思い知らされる日を、ぼくはまだちょっとだけ期待しているのかもしれ
ません。でも、そんな日が来ようと来まいと、きみ自身が何をした覚えがなかろうと、
本当にありがとう。一人には結局言い損ねてしまったので、きみには知っておいてほし
いなと思いました。つまらないことではありますが。ではご自愛ください。

517 :考える名無しさん:04/05/22 23:47
痛いよな。あのオッサンは。
結局いろいろ難しいこと言ってもただの文学崩れね、彼は。
そのコンプが女叩き、壷叩き、人質叩きに繋がってるだけです。


518 :考える名無しさん:04/05/23 01:03
永野護と宮崎駿にあこがれてたの?

519 :考える名無しさん:04/05/23 01:10
吉川惣司といえばコナンの脚本。

520 :考える名無しさん:04/05/23 01:23
山形さんにも色々あったんだね・・・

521 :考える名無しさん:04/05/23 01:50
麻布高校には変態的なまでに天才な連中がたくさんいたそうだから。

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