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【芸術】人類はなぜ美に心引かれるのか?U【美人】

1 :名無しさん@哲学徒出陣:04/03/12 02:18
人間は古来より芸術に最も高い価値を与えて来たが、
そこにあるものは定義も計数も出来ない美という不可思議なものだ。
女性にしても、美人は圧倒的多数のファンや支持者を集める。
人間は子供の頃から美人を見極め、美人の母親や先生に好意を持つ。
人間いや人類は美を求めて止まない。なぜ、美を求めるのか?
そこに人類の何があるというのだろう?

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074955322/l50
美への追求はまだまだ続くよ

249 :THE グル:04/04/03 13:15
いいですか
チンチンシュッシュッです。
これが定説です。
どうかしましたか?


250 :考える名無しさん:04/04/03 13:17
>>248
なんか良い〆ですねー >>248さんはきっと
よい週末モードに入っておられる事でしょう
いいなぁ

251 :考える名無しさん:04/04/05 23:07
見て分らん者は、言うても分らん。
・・・・・・・・・それが美!

252 :考える名無しさん:04/04/07 16:49
人間は宝石に最高の価値を与えて来た。
美しいから最高の価値を与え、最高の価値という認識が
宝石をますます美しく見せている。

人間は美人に最高の価値を与えて来た。
美しいから最高の価値を与え、最高の価値という認識が
美人をますます美しく見せている。

そういうスパイラル効果はあるが、基本は宝石や美人そのものが
美しいということだ。美しくなければスパイラルも起きない。
その最初の一押しの時点では何がそうさせるのかを論じるべきである。
それが本能である可能性が非常に高いと思うのは私だけではあるまい。

253 :考える名無しさん:04/04/07 23:15
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

254 :考える名無しさん:04/04/08 11:58
宝石の価値(value)。
世界の宝石の約80%はマンハッタンの47丁目(5と6番街の間)で
その大部分はユダヤの(Jewish)宝石商人によって取引されている。
宝石の美というのを例に出していたが,そこには利害関心の
要素が入っているような...。 まずはそこから解放された
方向へもってった方がオイラはいいと思うんだが。

255 :考える名無しさん:04/04/08 13:16
岡本太郎「今日の芸術」より
美しいとキレイはまったく異なる概念である・・・
こんなのは辞書引いたってわかんねえな。



256 :考える名無しさん:04/04/08 23:54
そもそも一般日本人が「美しい」と「奇麗」という言葉を意識的に使い分けているか、
またその意味の違い・語感を意識しているか甚だ疑問ではある。

257 :考える名無しさん:04/04/09 11:33
まったく異なる概念かどうかはわからないが、
"綺麗"は"美"のサブディレクトリーのような気がするのは
オイラだけか?

258 :考える名無しさん:04/04/09 11:35
「事実」と「真実」みたいなもんじゃないの?
岡本太郎のは。

259 :考える名無しさん:04/04/09 11:55
メイビー 愛と恋のようなものだね


260 :考える名無しさん:04/04/09 22:40
小さな鼻、小さな口、大きな目が美人の必要条件。逆はあり得ない。

261 :考える名無しさん:04/04/09 23:20
何をおっしゃるうさぎさん
小柄で色白を加え給え

262 :ジョニオ:04/04/09 23:21
かっこわるすぎ。きらい

263 :考える名無しさん:04/04/09 23:25
海綿体に血流が生じたら綺麗と考えてよい 論理的なり

264 :ジョニオ:04/04/09 23:26
げひん。きらい。

265 :考える名無しさん:04/04/09 23:28
綺麗だと立たない時も有る。>263

266 :ジョニオ:04/04/09 23:31
当然、風呂入ってる人間の書き込みですよね?
臭そう。きらい。

267 :奴隷戦士マヤ ◆VLrOo4idSE :04/04/09 23:34
そういえば、清潔なことも「きれい」って言うでちね。
これは単なる派生的な用法なのか、
日本人の文化に根ざしたものなのかちょっと気になるでち。

268 :ジョニオ:04/04/09 23:42
そうです。
清潔感です。
あなたおしゃれですね。◎です。

269 :考える名無しさん:04/04/10 02:33
なぜ人は清潔感に惹かれ美に通じるか?
清潔は健康に通じる。健康は生に大きく関与する。
反対に不潔はなぜ避けられ美と合い反対する醜とされるのか?
醜は不健康な位置付けにある。不健康は生に不利とされる。

270 :奴隷戦士マヤ ◆VLrOo4idSE :04/04/10 02:44
なるほどでち。
看護婦さんに魅力を感じる理由の一つも、
そこにあったのかもしれないでち。

日本は温暖湿潤で、梅雨時なんか特に
細菌が繁殖しやすいでち。
そのせいか分からないでちけど、
神道って、「洗い清めること」を重視するでちね。

巫女巫女ナースでち。

271 :考える名無しさん:04/04/10 06:06
寄生虫博士の本をよむと”清潔”ってどういうことなのか
考えさせられますがね。



272 :考える名無しさん:04/04/10 06:22
寄生虫博士の本は面白いぞ 正味な話

273 :ジョニオ:04/04/10 06:25
そうですね。
”清潔”だけではありません。
清潔感には無意識に察知できる複合的要素も含まれます。
深いです”清潔”
おしゃれです。

274 :ジョニオ:04/04/10 06:28
要するに
全てが美に集約されている訳です。
おはようございます。

275 :考える名無しさん:04/04/10 06:57
それは女の発想。
男の場合は力に集約されてます。


276 :ジョニオ:04/04/10 07:14
ぼくはほもじゃない
あなたはおしゃれじゃない
それだけ。

277 :考える名無しさん:04/04/10 10:13
いいですか?
要するにあなたはきちがいです。
それは覆すことが出来ません。
これが定説なんです。
わかりますか?

278 :ジョニオ:04/04/10 12:30
>>275
続きお願いします。
>>277
ぼくのことでしょうか?
名無しおしゃれじゃない。

目立つのおしゃれじゃない。けど。なんか気分悪い。

279 :THE グル:04/04/10 12:44
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
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280 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/04/10 13:00
 つりあいの取れている、という点は重要かもな。相手に対して
劣等感を抱いたり、欲求不満を感じたりしないで済むから。人間
ってのはそういうもん。良し悪しはともかく。

281 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/04/10 13:08
・・・人間が一番見慣れているのは、多分、自分自身の顔だろう。
自分に似た面立ちの相手というのは、心理的に安定感をもたら
すかもね。美醜の問題じゃなしに。

282 :THE グル:04/04/10 13:12
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283 :考える名無しさん:04/04/11 02:20
美というのは人間が進化する方向を指し示す暗示なのではあるまいか?
だから、人間は美に惹かれる。

284 :考える名無しさん:04/04/11 02:24
美人がいいに決まっている。これは明証的なことであり、フッサール的にも
真理である。

285 :考える名無しさん:04/04/11 02:30
283
美人でいうと、
飢えてがっつくことから開放されて小さくなる口、
新鮮か腐っているか匂いを嗅いで確かめる必要から開放されて小さくなる鼻、
ますます重要性を増してきて大きくなる目、
服の発達などで紫外線をさえぎる必要から開放されて白くなる肌、
消化しやすく長い腸が必要でなくなり短くなる胴と相対的に長くなる脚など。

286 :考える名無しさん:04/04/11 05:03

>ますます重要性を増してきて大きくなる目、

ここがよくわからない。




287 :考える名無しさん:04/04/11 22:01
>286
情報の90%以上は映像や文字として視覚的に伝達される。

288 :考える名無しさん:04/04/11 23:44
>287
90%か?俺は80%以上とは聞いたことがあるが。
そのパーセンテージはどうやって割り出されたのか知りたい所ではある。

289 :考える名無しさん:04/04/12 02:51
>288
脳内統計だ。気にするな。

たくさんという意味だ。ばぶばぶ

290 :考える名無しさん:04/04/12 06:18
目がでかくなることと視覚情報処理とどんな相関関係があるんだ?




291 :考える名無しさん:04/04/12 13:40
ダーウィンの進化論では、アトランダムに起こった突然変異のうち
環境に適応する形質だけが自然淘汰によって残され、子孫に受け継がれて
行き生物が進化するということだが、生物の複雑な機能や、あまりにも
都合よくできている器官が「アトランダムに起こった突然変異」とは
思えない。やはり、生存の必要に応じて、何らかの指令が脳内で発信され
DNAに影響を与えていると思う。
そうであるならば、脳内での「良い形質」に関する発信とともに、「良い形質」
への志向が感情に反映されることはあっても不思議ではない。

292 :考える名無しさん:04/04/12 14:17
やっぱり生物学だな。
比較的、哲学とも矛盾しないし。

293 :考える名無しさん:04/04/12 16:27
目の大小で問えば、地域、また時代の流行の背景も伴う。
普遍的な美という括りでは難しい。
差異とされる醜に重点を置くと、美よりも普遍性が集約される要素が大きい。
それは細部というよりむしろ、生と関わる要素を類似された項目。




294 :けい ◆iPZ3/IklKM :04/04/12 18:36
>>291
>生存の必要に応じて、何らかの指令が脳内で発信され DNAに影響を与えていると思う。

脳のない植物の進化なんかはどう説明するの?

295 :考える名無しさん:04/04/13 10:28
例えば、ひまわりは日の光の方向へ向く。
それは、細胞(あるいはその集合体)に記憶されたシステムとして
反射的な運動をしていると考えれば良いだろうか。

そういったことは、生存可能性をはらんだシステムが
必ずしも脳に還元されてしまうわけではない事を示唆していると感じる。
細胞自体にも本能的な記憶システムが内臓されているのではないだろうか。

296 :考える名無しさん:04/04/13 22:35
花は美しいが、これは虫媒花に限られる。
植物が繁栄を追求した結果である。
おそらく>295さんの言われる如く細胞的に反応または対応したものだろう。
花が美しくなったという場合、一つの種の全てが美しくなっており、
人間の女が美しくなったという場合とは意味が異なる。

ここでいう人間の美とは、人間内の比較で、より美しいかどうかであって
人間という種全体の話ではない。女性が配偶者を惹きつけるために
より美しくなろうとするのは解るが、男がある女性を美しいと判断する
とき、なぜ、その女性のどんな特徴を美しいと感じたかが問題なのである。

297 :考える名無しさん:04/04/13 23:43
>>295
残念ながら、ひまわりは太陽の方向を向かないのだ。
これは実証済みであーる。


298 :考える名無しさん:04/04/14 16:24
>>296
花が全般的に対応する美しさ(繁殖を備えた容姿)を進化させた訳ではないね。
その花により、受粉に適した昆虫が惹かれる特徴を個々進化させている。
女性で言うならば、その地域、文化に対応した男性を惹き付ける要素の流れ。
その女性のどんな特徴を美しいと感じるかも、その地域と文化の数だけ挙げられるので
これも普遍性の美という括りにはならない。
問題にあげるならば、その時代や地域・文化を超えた普遍性ある美であろうね。


299 :考える名無しさん:04/04/25 22:42
無駄なものだらけのようで全く無駄がない。それが美を感じる時だ!

300 ::04/04/25 22:53
【芸術】人類はなぜ美に心引かれるのか?U【美人】
このスレタイ時代がすばらし!
心は引かれそして奪われるもの

人類はなぜ美に心引かれるのか?
それは、美そのものが人の美しい心を好んでいるから
如何か

301 :考える名無しさん:04/04/26 08:04
いやなんつーか、心引かれるもののウチのヒトツが「美」なんじゃない?
別に「美」が最初にあるんじゃなくて、
ある「モノ」が好きだから、それに価値をおいて「美」と総称するんでしょ。

例 「どーぶーねーずみーみたいにーうーつーくーしーくーなーりー(略)」

302 :考える名無しさん:04/05/02 22:32
>301
では、小さな子供がよその美人な母親がうらやましかったり
幼稚園で美人先生を好きになるのは何故か?

303 :ぽぽ:04/05/07 09:25
なんでだろ???

304 :考える名無しさん:04/05/09 09:36
心ひかれるモノを美と感じるからだよ>>1

305 :考える名無しさん:04/05/09 20:57
>304
じゃ、なぜその「心ひかれるもの」に心ひかれるのかって話だよ。
みんなバラバラなものに心ひかれるなら、単に人それぞれの好みって
ことで終わりだけど、美人コンテストがあるくらいだから、何か美に
一定の基準があってのことだろう。なぜ人間がその一定の基準なもの
に心ひかれるのかってことだよ。おかしいと思わないか?

306 :考える名無しさん:04/05/09 21:09
仏教には、汚いものを美しいと感じる香具師が堕ちる地獄があるそうですが?

307 :考える名無しさん:04/05/09 22:22
美人の基準は地域や時代でずいぶん違う。基準はひとつの文化圏の内部で
だけ通用するんじゃないか?


308 :考える名無しさん:04/05/10 05:45
スレタイに美人と書かれてるから仕方ないのかも知れないが、
「美」を語るのに、「美人」でくくってしまうと限定的な議論にしかならないな。

様式美、自然美、美しい友情、美しいほにゃららと、拡大していけば
人が何に対して「美」を感じるのか、非常に捉えにくくなってくる。
それは「美」の有り様が一様ではないからだろう。「美」にも様々なカテゴリー分けが出てくる。
つーか「美学」でさんざん語られてきたことか。とりとめもないのでやめとくか。

309 :考える名無しさん:04/05/15 03:43
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/newpage104.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/navi1.htm

まさに私のことね・・・・美は罪だと想うの

310 :考える名無しさん:04/05/18 10:20
>309
死ね

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