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【マルクス その可能性の中心 in 2ch P7】

1 :考える名無しさん:04/03/01 03:58
前スレ
【マルクス その可能性の中心 in 2ch P6】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070106989/l50


754 :考える名無しさん:04/05/22 12:51
オートメーションでは可変資本と不変資本の区別は無い。
当たり前である。オートメーションとは可変資本がゼロ
であり、全て不変資本であるから。有機的構成が全て不変資本
であるオートメーションでは、可変資本と不変資本の区別は無い
というなら、単なる同語反復に過ぎない。


755 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 12:52
>>753
剰余価値の意味を人間の搾取によるものと限定すればそうかも、ただ
ここでは機械も搾取? される。



756 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 12:57
>>754
しかしそこで利潤が発生すると言う事は、不変資本が実は不変資本
では無いと言う事であり、不変資本もまた可変資本のように働く
(搾取? される)、と言うことなのである。これは資本を神秘化し
て不変資本や可変資本の分化をしないということではない。
不変資本、可変資本を意識してもそう見えるということなのだ。

757 :考える名無しさん:04/05/22 13:08
マルクスの基本定理(利潤の存在と剰余労働の存在の同値関係)は、

(1)消費財部門のみがオートメーションの場合=成立する
(2)生産財部門のみがオートメーションの場合=成立する
(3)両部門がオートメーション即ち完全オートメーションの場合=成立しない

完全オートメーションで、マルクスの基本定理が機能しないのは自明。
このことは多くのマルクス研究者の知るところであり、半ば常識に
属している。

758 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 13:15
>>757
その定理はよく聞くがそれはなぜなのだ? 
需要のもとの可変資本(労賃)がなくなるからか?
両部門完全オートメーション下でも配給制であれば
社会は回りそうなものだが


759 :考える名無しさん:04/05/22 13:21
お前ら、板違い

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760 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 13:28
だってさー、氏本論について語らんとさー
主著なんだからさー

761 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 13:36
じゃあ誰か「ドイツイデオロギー」とか「反デューリング論」とか
について語れよ。

762 :考える名無しさん:04/05/22 13:46
747 :くろしろ ◆oP1E0fjvmE :04/05/21 15:08
>>744
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058453825/l50
に移動しましょう。

763 :考える名無しさん:04/05/22 14:03

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764 :考える名無しさん:04/05/22 14:11
十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。

765 :考える名無しさん:04/05/22 15:38
57 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/05/26 20:04
今、仕事用のパソコンのデスクトップには仲間由紀恵の壁紙
がはってあります。それを見るとなんだかなあという気になります。
少年のころの野望は無残に砕け散ってしまいました。
このくらいの女ゲットしてるはずだったのになあ、
と思います。今は・・人間失格です。太宰流ではなく本当の意味で。

766 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 16:08
だからさー、哲学思考としてのマルクス語るなら語れよ。
荒らしとかしないでさー
マルクス語ると経済の話ばっかりになるからつい
俺も口が出るんだからさー

767 :考える名無しさん:04/05/22 16:49
ふと思ったが、儒学もマルクス主義も存在と当為を区別していないよね。
その当為の内容も(知識人が大衆を導いて経済的に平等な社会を作る)
で非常に類似してる。
アジア主義者とマルクス主義者は親和性があるといわれてるけど、
そういうことなんだろうか?

768 :考える名無しさん:04/05/22 16:50
751 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/01/01 16:34

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          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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        (__  ̄~" |       | )) ̄ もうだめぽ…
                  ̄◎ ̄◎




752 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/01/01 16:36
上をご本尊さまにするといったら皆さん怒りますか?
怒りますよねえ。

753 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/01/01 16:58
でもかわいい。

754 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/01/01 17:06
ご本尊様にしたいな。うふ。うふふふ。

769 :考える名無しさん:04/05/22 16:54
416 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/19 18:37
人間って電気で動いてるんだよな。なんかすごい。

770 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 17:33
だからさー、そう言う荒らしはもう飽きたからさー
ちゃんとなんか書けと百回繰り返して言いたいね。面倒くさい
からちゃんとなんか書け*100と書くけど。

>>767
哲人政治ってギリシャ哲学の方でもなかった?
そう言う知的エリートが世を治めるって言うのは
ラズウェルが知と言うものを権力の実体として
分析いるように、権力の実体的なものだから、どこの世
でも知を得たものは大衆を導くって話は見つかるんじゃないの?
集合的無意識のように。

771 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 17:36
書き直し
哲人政治ってギリシャ哲学の方でもなかった?
そう言う知的エリートが世を治めるって言うのは
ラズウェルが知と言うものを権力の実体として
分析いるように、知は権力の実体的なものだから、どこの世
でも知を得たものは大衆を導くって話は見つかるんじゃないの?
集合的無意識のように。


772 :考える名無しさん:04/05/22 18:06
お前ら、板違い

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773 :考える名無しさん:04/05/22 19:03
34 名前: くろしろ ◆1p3u.G2M 投稿日: 02/07/07 19:08 ID:Tz1MeA8p
俺もセクースした東京で偶然であった昔となりに住んでた子。
いっちゃあなんだがブスだった。

774 :考える名無しさん:04/05/22 19:04
331 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/02/27 20:20
引きこもりの弟が暴力をふるい始めました。
ストーブけっ飛ばすんで、がっつん、がっつん殴ってやりました。
これも地獄絵図かと思うと少し笑みがこぼれてしまいました。

338 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/02/27 21:37
>>333
話になりせんわ。駄目駄目、時間が解決するかな。
>>335
気持ち悪いので座布団一枚。

342 名前: 弟 投稿日: 03/02/27 22:23
話にならなくて悪かったな。

343 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/02/27 22:24
おお、弟があらわれやがった。
何やってるんだ、お前は一家の恥なんだからさっさと氏ね。

344 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/02/27 22:26
断見教はダメな宗教だと感じたな。
弟一人救えないとは。

345 名前: 弟 投稿日: 03/02/27 22:27
(・∀・)ニヤニヤ

355 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 03/02/27 23:16
弟のパソコンにも俺のトリップが・・
343−からは弟が書きマスタ。

775 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 19:11
つまらねーナ、取って置きをだしてみろや、ごるあw

さて、ドイツイデオロギーと反デューリング論読んだ奴いるか?

776 :考える名無しさん:04/05/22 19:16
111 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/06/06 23:21
さて、出会い系サイトで彼女でも探すか。思えば短い人生だ。

777 :考える名無しさん:04/05/22 19:18
649 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/28 22:24
ダーン!
「けーーーーん」

651 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/29 00:26
DADAだ―ン!
「けーん」

652 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/29 00:28
教祖がお気楽です。
どうすればよいのでしょうか?

778 :考える名無しさん:04/05/22 19:23
215 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/12 23:57
断見してますか?w

216 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/13 00:08
はーい!

217 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/13 00:10
挨拶はこんな感じで。「断見してますか?」「はーい!」

779 :考える名無しさん:04/05/22 19:26
274 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/14 01:20
断見しているかね?はい!

780 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 19:28
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃじゃgはhじゃskskllksl

781 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 19:30
とでも振舞えばいいのか、ウン子君!
おmae金より詰まらんぞ。
ドイツイデオロギーを読んだ奴はいるのか?
俺はちらりと読んでみようかなと

782 :考える名無しさん:04/05/22 19:32
780 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 19:28
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃじゃgはhじゃskskllksl

783 :考える名無しさん:04/05/22 19:35
775 名前: しろくろ ◆0a.9Ms2A 投稿日: 02/08/03 03:16 ID:T70mjkd0
諦めちゃいけないよね。いつか僕もその辺のブスと、そのブスが
釈に見えるまで、脳を恋愛でいっぱいにするんだ。

783 名前: しろくろ ◆0a.9Ms2A 投稿日: 02/08/03 03:20 ID:T70mjkd0
みんな美人を好きになろうとするからいけないのさ。
ブスを好きになれば彼女はすぐにできると思うよ。

784 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/22 19:40
だからドイツイデオロギーを読んだかと聞いているのだ!
荒らしはうざいから消えろ、この童貞!

やーい 童貞 童貞 一生童貞!

785 :考える名無しさん:04/05/22 19:46
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |    。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

786 :考える名無しさん:04/05/22 20:02
189 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/12 19:52
さあ、あと一分のうちに神よ私を殺してみろ。
でなければ、断見の勝ちだ。

190 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/12 19:54
見ろ、私は生き残っている。

787 :考える名無しさん:04/05/22 20:20
165 名前: くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日: 02/12/12 18:54
>>163
私はすでに釈迦にその話をしたんですよ。
人間すでに断見の中にあり、輪廻の輪から外れていると、
釈迦は非常に恥じて、何せ周りが周りだったために、
断見を支持できなかったと。
人間は断見によって平等に救われているなら。
私の言う輪廻の苦しみは嘘だったと。

788 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 00:35
「ドイツイデオロギー」読んだぞ。
全編を通じた下部構造決定論の垂れ流し、資本論ほど精緻じゃない
マニュファクチュアの描写、フォイエルバッハについての倒錯した愛情
くらいしか感じなかったぞ。
他に感想のある奴は書け。

789 :考える名無しさん:04/05/23 01:03
そんな本読んでないで社会のために働けよ

790 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 01:41
>>789
働いてるよ。だからこそ矛盾を感じるんじゃないか?
俺は明らかに搾取されたし、今もあそこでは搾取が続いているんだ。
今の職場でもそうだ。俺はうまく立ち回っているけど、
ひどい部署じゃ、ホントひどいもんだよ。
だから余暇にマルクス読んで何が間違ったのか
調べてもいいじゃないか。今の共産主義の問題はマルクスドキュン
であることだ。つまりマルクスが何を書いたか、何が間違えていたか、
そしてその後につなぐ道があるかそのことがわかってないドキュン
が多いと言う事だ。本当なら共産党が責任もってやることなんだけど
連中がやってくれないから俺みたいな奴がボランティアとオタク趣味
のためにやってるんじゃないか。
まあ共産党は不破が「資本主義全三部を読む」ってわかりやすい解説本
出してたからマルクスの書いてた事を知るにはイイだろうけど。
基本的なマルクスの誤謬には触れてないね。回転による資本の余剰の矛盾
とか、モデルとして考えれば別にどうでもいいとこばかりつついている。
労働価値説がもう駄目ポとか、道具には不変資本として認められない
ところがあるとか、そういうマルクスの論理が致命的に覆されることには
触れていない。
アナマルも紹介して無いし。もしも共産党が本気で共産主義にもう一度
かけてみるなら、アナマルをその理論武装とするしかないと思うんだが。


791 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 01:47
間違い
「資本主義全三部を読む」>「資本論全三部を読む」

792 :志位:04/05/23 01:47
資本論を読み終えてないお前に言われる筋合いはない。

793 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:01
はっきり言うが資本論は基本書で概略を知れば,これじゃあどうやっても
も資本主義なんか表せない代物だとわかるよ。
不変資本は矛盾だらけ、利潤は説明できない。
労働価値説も駄目。
まあ全部読んでマニアックに生きるのもいいだろうけど。
革命にはもっと役に立つものを読みたくなるのが人情ってもんだよ。

794 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:04
腹が立つのは多分共産党幹部はその事を知りながら、知らん振り
を決め込んでることだ。これはもう労働者に対する完璧な裏切り
行為だね。何が国民が主人公だって感じだよ。

795 :考える名無しさん:04/05/23 02:10
くろしろのレスを読んでるとムカムカする。被害者づらが気にくわないね。

796 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:14
実際に被害者だからさ。お前らは間抜けでそれに気付かない。

797 :考える名無しさん:04/05/23 02:29
ケンカ売ってんのか?オメーみたいなしゃべり場レベルの奴が一番迷惑なんだよ。

798 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:34
別にお前なんかただの糞じゃないか。身の程をわきまえろよ。w

799 :考える名無しさん:04/05/23 02:35
馬鹿の見本:

【「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 】

自分の過ちを認めず、哲学的詭弁を弄する無能官僚。

こういうやつが他人をただ言い負かすためだけに哲学風な言説を撒き散らすから、
哲学がただの屁理屈・詭弁術だと誤解されてしまうんだろうね。


800 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:43
いいか? わからないなら言ってやる。迷惑なのはお前らみたいな
搾取されてもニコニコしてるキモイヤローどもやその予備軍だ。
これだけ言ってわからなければ生きている価値はない。早く首吊って
死んでくれ。それでもお前らはニコニコ喜んで首を吊るだろうよ。

801 :考える名無しさん:04/05/23 02:53
>>800
汚ねー言葉。お前に労働者の解放がなんだかんだ言う資格ねーよ。

802 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/23 02:56
レスがおせーんだよ。このくらい考えないで書けよ。
俺が解放していいと思うのはそう願う奴だけだ。
何故ならお前らはマゾで、搾取された方が気持ちいいんだからな。
自殺はもっと気持ちいいぞ。
じゃあな、しっかり首吊ってくれ。

803 :考える名無しさん:04/05/23 02:58
>>800 >>802
これらは自殺を勧めるレスと取ってよろしいか?

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