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音楽と美術と文学は人生の全てです

1 :芸術至上主義者:04/02/26 00:56
美的体験以外の人生の時間はぜーんぶ無意味です。
芸術的体験が理解できない人は永遠に死ぬまで不幸です。
このスレで何とか人生に復帰しましょう。

2 :考える名無しさん:04/02/26 00:57
ショーペンハウアーみたいなスレだな。

3 :考える名無しさん:04/02/26 00:57
ズサー ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 2get!!

4 :芸術至上主義者:04/02/26 01:00
美的体験とは快楽とは違います。
人生の全面的肯定の体験です。

5 :2:04/02/26 01:02
タッチアウトでスマソ ショボーン

6 :芸術至上主義者:04/02/26 01:04
知性が美的体験を阻止してる左脳人間さん達に
自分の人生をやり直す機会を持って欲しいと思います。

7 :大伴清麿 ◆ud/8wo42QY :04/02/26 01:08
なんだよ、これ? また、最初っからやり直しか?
あのね、18世紀まで芸術は存在しなかったの。
わかった?

8 :考える名無しさん:04/02/26 01:08
日常の中の一部を象徴的に表現したのが芸術じゃないか
芸術が全てってのは矛盾しとる

9 :考える名無しさん:04/02/26 01:09
- / -
 -

10 :考える名無しさん:04/02/26 01:10
だいじにつかってね(^_^)
なかよくつかってね(^_^)

11 :考える名無しさん:04/02/26 01:12
>>1
醜いものについてはどう思っているんですか?

12 :芸術至上主義者:04/02/26 01:14
美的体験は修練を経なければ獲得できない快楽を超越した
陶酔です。
麻薬の陶酔なんて人生の無駄だと思える・・・そういう経験です。

13 :芸術至上主義者:04/02/26 01:18
>>11
美とは時には一見醜い作品として現れます。
そこに美を見いだせるか否かは修練の賜です。
評論家の意見なんて関係ない世界です。

14 : :04/02/26 01:20
>>13
美とは何ぞや?

15 :考える名無しさん:04/02/26 01:21
>>13
この世のすべては美しいということですか?

16 :芸術至上主義者:04/02/26 01:22
>>14
静かな陶酔あるいは人生の全面的肯定です。

17 : :04/02/26 01:22
>>16
激しい音楽は美ではない?

18 :芸術至上主義者:04/02/26 01:24
>>15
そのとおりです。修練を積むことで理解・・ではないですね。
体現できます。あなたが人生の中にいればですが。

19 :考える名無しさん:04/02/26 01:24
>>13
美的体験に先行する修練とは?

20 :考える名無しさん:04/02/26 01:26
ソンシの下で修行しなければならないということだぬ

21 :芸術至上主義者:04/02/26 01:28
>>19
修練とは没入することです。美的体験のかけらを見つけて
それ以外何も考えないことです。
芸術とはそういうものです。

22 :考える名無しさん:04/02/26 01:28
美は芸術の条件ではないと思うけど。

23 :考える名無しさん:04/02/26 01:30
>>18
あなたは体現できているんですか?

24 :考える名無しさん:04/02/26 01:32
>>1=芸術ということか

25 :考える名無しさん:04/02/26 01:33
すぐにボロがでそうな1だなw
質問してみましょう。

「美」とはなんですか?

簡潔にお願いします。

26 :考える名無しさん:04/02/26 01:34
>>25
美とはナンですか?

27 :芸術至上主義者:04/02/26 01:34
>>20
ソンシのような不潔かつ欺瞞的存在を識別する(出来る)のは
幼児体験による才能しかないのか?と思いますが、美的体験を積めば
ソンシのようなまやかしに騙されることはあえりません。
不潔や自己欺瞞や思考停止とは究極的に反対の世界こそ美的世界ですから。


28 :考える名無しさん:04/02/26 01:35
うんこを完璧にミメーシスできればそれは「美」となる

29 :考える名無しさん:04/02/26 01:36
美とは、主観に生ずる快的体験の一種である


30 :考える名無しさん:04/02/26 01:37
美=快=セックル

31 :芸術至上主義者:04/02/26 01:37
「美」とは「何」ですか?というのは
究極的に「左脳世界に閉じこめられた」大脳の質問です。
美とは陶酔であり、人生の肯定であり、世界の肯定です。
それは理論的肯定ではなく、体験としての肯定です。


32 :考える名無しさん:04/02/26 01:39
>>31
あなたは体現できているんですか?

33 :芸術至上主義者:04/02/26 01:42
>>32
まだ、鑑賞家のレベルです。美の創作者のレベルにはまだまだだと思います。

34 :考える名無しさん:04/02/26 01:42
>>31
藝術とは、なんですか?

35 :芸術至上主義者:04/02/26 01:45
>>34
人生の佳いことのエッセンスをコンパクトに集約したモノです。

36 :考える名無しさん:04/02/26 01:45
>>33
創作者は神ですか、できれば何教徒かおしえてください?

37 :芸術至上主義者:04/02/26 01:48
>>35
神は必要ありません。美は直接的に私に語りかけてくれます。
私も美を創造しようとする限りにおいて美は人生の目的だと思っているだけです。

38 :考える名無しさん:04/02/26 01:48
>1の主張は
「芸術は人生の全てです」というより
「人生の全てを芸術として楽しむべきです」じゃないか?

39 :考える名無しさん:04/02/26 01:52
>>37
人為的なものだけを対象としているのですか?

40 :芸術至上主義者:04/02/26 01:53
>>38
「楽しむ」という表現は必ずしも適切でないと思います。
ストイックに耐える過程や突き抜けたときに見つける美とかは
「楽しむ」という表現とは相容れないと思います。

41 :38:04/02/26 01:55
>>40
「楽しむ」を「快楽」の意味で使ったつもりじゃないんだ
>「人生の全てを芸術として楽しむべきです」
→「人生の全てを芸術として味わうべきです」に訂正する
これならいい?

42 :芸術至上主義者:04/02/26 01:59
>>39
自然の美というモノは確かにあります。
人間はその自然の美をカメラのファインダーで切り取ることで
美を所有することが出来ると思いがちですが、切り取ることは
あくまで美の切り取り・・・にすぎないと思います。

43 :芸術至上主義者:04/02/26 02:02
>>41
「べき」ではなく、「楽しむ」でも「味わう」でもないのです。
しいて表現するならば「圧倒される」という「体験」・・
それが「美的体験」です。

44 :考える名無しさん:04/02/26 02:06
>>43
人為的なものだけを対象としているのですか?
目と耳が機能しない人はあなたにとってなんですか?

45 :38:04/02/26 02:07
>>43
「美的体験」の定義を聞いたんじゃなくて、
まずは主張がどういう主張なのかを明確に聞きたかったんだけどな…
スレタイや最初の方の主張と今の主張に微妙にだがズレがあるように思えたんで

興味あるテーマだから聞いたんだけど今日はもう寝るわ

46 :考える名無しさん:04/02/26 02:20
「美」とは何かという問いに対して「左脳世界の問題」とか答えている時点で終了w
左脳、右脳なんてなんの根拠があって用いてるんだ?

47 :考える名無しさん:04/02/26 02:27
>>1
バイバイぐらい言えよ。

48 :考える名無しさん:04/02/26 02:30
ていうかさ、さっさと何を読んで書き込みするに至ったのか吐いてしまえよw

49 :考える名無しさん:04/02/26 02:38
「美」に関するスレは少なくとも2つはあるから、
話題は芸術・音楽・文学に限定した方がいいんじゃない?

50 :大伴清麿 ◆ud/8wo42QY :04/02/26 02:40
>>35
>人生の佳いことのエッセンスをコンパクトに集約したモノです。

>>42
>人間はその自然の美をカメラのファインダーで切り取ることで
>美を所有することが出来ると思いがちですが、切り取ることは
>あくまで美の切り取り・・・にすぎないと思います。

「コンパクトに集約する」ことと「美を切り取る」ことの違いは何ですか?


51 :芸術至上主義者:04/02/26 03:00
>>50
美というモノは体現するモノですから、説明というモノが空虚になる
このスレを立ち上げて、そういう類の体現であることを痛感しました。
考えてみれば、哲学板に「美」はないですよね?
 すみませんでした。

52 :考える名無しさん:04/02/26 03:01
逃げるの?逃げちゃうの?

53 :考える名無しさん:04/02/26 03:07
>哲学板に「美」はないですよね?
完璧な論理に対して美を感じる人もいるだろう(まぁ ここでは滅多に見ないが)
そういうものも音楽や文学と同じような「美」と考えられると思う?

54 :考える名無しさん:04/02/26 03:17
あらら、逃げちゃったね。。
せめて視座的な話をかましていただきたかったでちゅねーw

55 :考える名無しさん:04/02/26 03:41
>>51
バイバイだけにしろよ。汚い捨て台詞吐くんだね。

56 :考える名無しさん:04/02/26 04:47
>>46
そんな細下らないこと気にするなんて左脳が肥大してますよ?

57 :考える名無しさん:04/02/26 09:41
芸術は自分あってのものだと思う。
自分の「感性」に「共振」したとき、その作品はすばらしいって
感じるんじゃないかな。
いくら他の人がいいといっても自分がいいと思わなかったらそれまで。
他の人と気持ちを「共有」できるものとできないものがあるよ。


58 :考える名無しさん:04/02/28 01:28
>鑑賞家のレベルです。美の創作者のレベルにはまだまだだと思います。

レベルとか言ってる時点で、美をうんぬんする以前の問題。
段々レベルが上がると、鑑賞家が創作者になるのか?
才能のある奴は最初から全て持ってるし、
駄目な奴は何やっても駄目なんだよ。

そもそも、「美」を、詩だの音楽だのジャンルに分けること自体、硬直化した発想。
立居振舞からケンカの仕方まで全てに美醜は発生するし、
芸術家がウンコして、「これが作品だ」って言えばそれが芸術だと思う。

あと、自分の作った土俵でケツを割るのは、美しくないね。


59 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆qpmo.OOqAo :04/02/28 01:31

僕のHPの曲聴いて芸術を知れよ≧(´▽`)≦アハハハ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/




60 :ツベルクリン:04/02/28 01:35
>>57
>いくら他の人がいいといっても自分がいいと思わなかったらそれまで。
>他の人と気持ちを「共有」できるものとできないものがあるよ。

これには賛同しますが、実はこれにはもう一つ先があって、
自分がいいと思ったものを他の人のいいと思ったという共有性に
感動する場合がいいのですね。
すなわち我々は、共有できるということが、感動を呼ぶわけですね。

61 :考える名無しさん:04/02/29 16:34
芸術的文章を書く人間が哲学板にいればいいのにな

62 :考える名無しさん:04/03/01 02:06
>>1
映画はダメなのー?

63 :糞揚げ ◆zwYCqrxem2 :04/04/05 21:23


64 :考える名無しさん:04/04/07 14:32

 金閣寺を燃やさなければならない

65 :考える名無しさん:04/04/07 15:23
>>58
典型的な馬鹿の詭弁ですなw。
哲学板らしいや。

66 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 15:25
僕は美術のスペシャリストだからなんでも聞いてくれ。

67 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/04/07 15:33
美的体験こそ本当に意味のあるものだということは同意するけれど芸術至上主義はどうかな?
生活の反映としての芸術、地に足のついた芸術が大切じゃないかな。その中で最高の美を体験し作品にもするんだ。
ちなみに僕の作品を見てくれ。
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

68 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 15:36
>>67
カス消えろ!また警察に通報しちゃうぞ!
障害者年金貰えなくなって良いのか?

69 :考える名無しさん:04/04/07 15:37
     ______
    /∵∴/∴∵:\ 
  /∵∴∵:<・>∴:<・>、
  |Y∵∴Y∴∵:/ ●\|
  | |∴∵|∵∴/三 | 三|
  |∴\/∵∴:\__ノ/
  \∴∵:./ ̄ ̄ 
   (∴)∴)

リカタンノオシッコノンダラチイサクナッタヨ!





70 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/04/07 15:46
>>1
生活のための芸術みたいなことを書いたけどさ、行き着くところは芸術至上主義なんだよ。
僕もその美を体験した。しかし若さが失われるにしたがって美しさが衰えた。
今はまた芸術至上主義に向かっているのか?
それともまた別の道を行っているのか? 年齢もあるしね。

20歳にして芸術至上主義に達した僕は至高のバラードと美しい容姿を哲学をほぼ完成させながら、美を味わっていた。

71 :Sophia ◆9erMldURQQ :04/04/07 15:54
>>70
さすがだねえ。
生活保護者の言葉の重みは違う!
おかぁちゃんおなかつぅいたでちゅ。キャハハハハハハ

72 :考える名無しさん:04/04/07 15:54
>>334
才能を見せてください。

[問題]

1) 次のAAを「美的センス」「笑いのセンス」という観点から評価してください

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |(・),(。。)、(・) 、、.:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\



2) 次のAAの作者は、あなたに何を訴えようとしているのでしょうか

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |( °),(。。)、( °).:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\


73 :考える名無しさん:04/04/07 15:55
>>70
馬鹿が妄想に耽るのに哲学(板)はうってつけというわなw

74 :考える名無しさん:04/04/07 16:00
>>72 訂正

× >>334
○ >>66


75 :ウン子:04/04/07 16:02
                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |( °),(。。)、( °).:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

76 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 16:05
1) 次のAAを「美的センス」「笑いのセンス」という観点から評価してください

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |(・),(。。)、(・) 、、.:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\


美的センス、笑いのセンス、共に皆無。浅野忠信レベルの絵です。


77 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 16:07
2) 次のAAの作者は、あなたに何を訴えようとしているのでしょうか

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |( °),(。。)、( °).:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

この板の住民の基地外さを訴えている。

78 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 16:07
ほかには?

79 :ウン子:04/04/07 16:08

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
   そうかな?          |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

80 :考える名無しさん:04/04/07 16:14
思考と感覚。
取り合わせが人を狂わせる。

81 :ウン子:04/04/07 16:14

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |(°),(。。)、(°)、、.:|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

82 :ウン子:04/04/07 16:15

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
   そうだな           |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

83 :おさむ ◆h7NQeWzSz6 :04/04/07 16:18
哲学板はAAがおおいでつね。

>>80
そのとおりです。いつもそれでなやんでます

84 :考える名無しさん:04/04/07 16:19

        。 ∴;i| i ii|i; ∵。
      。  ∵∴。;i| i ii|i; 。∴ __ ll
        。∵ ;i| i ii|i;∵  。   /   ―――
        ∴ 。;i| i ii|i   ∵;  /
          /⌒ヽ⌒ヽ
          /       ヽ
         /        ヽ  あぁん?
         /          ヽ
          /       Y    ヽ
       /         八    ヽ
      (      __//. ヽ ,, , )
       丶1,,,,;;:::::::::::   八.,,,,;;::'''''!/
       ζ"  ,,,,,,,,,   , ,,,,, , j




85 :ウン子:04/04/07 16:21

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
   本当かな?         |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                  |   `-=ニ=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\

86 :考える名無しさん:04/04/26 22:18
プゲラップ

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