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ヘルシー女子大生スレ1

1 :カテジナ:04/02/12 08:53
はてな界の斎藤美奈子ことID:kurosawa31さんを
応援したりちょっと批判してみたりするスレです。

「ヘルシー女子大生」さんのblog
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

2 :考える名無しさん:04/02/12 09:14
ナツさんを応援する。

3 :考える名無しさん:04/02/12 10:51
ナツさんというのも女なのか?

4 : :04/02/12 11:41
かまって君のオトコノコたちのスクツですかここは。

5 :考える名無しさん:04/02/12 15:27
ヘルシー女子大生てなに?

6 :考える名無しさん:04/02/12 15:32
ねずみ女

7 :考える名無しさん:04/02/12 17:51
dare

8 :考える名無しさん:04/02/12 18:01
この人の話を理解するために必要な本って
浅羽通明のと、あと誰のがあります?

9 :考える名無しさん:04/02/12 18:07
『まれに見るバカ女』とかじゃないか?

10 :考える名無しさん:04/02/12 18:10
このスレはルサンチマンにまみれたビョーキのオトコノコたちが
自己回復するための場所となりました。
自分の実存の問題を「インテリ気取り」という歪んだ方法で処理しようとする彼らを
どうか暖かく見守ってやってください。

11 :考える名無しさん:04/02/12 18:14
何の話だ?

12 :考える名無しさん:04/02/12 18:17
debusuの攻撃パターンはマンネリ('A`)ポ

13 :考える名無しさん:04/02/12 18:19
>>10
まず、お前がその第1号になりつつあるわけだが

14 :考える名無しさん:04/02/12 22:09
ネットに日記を書いている時点でカス

15 :考える名無しさん:04/02/12 22:31
また新しいコテですか?

16 :考える名無しさん:04/02/13 01:17
まず、顔晒せや。

17 :考える名無しさん:04/02/13 02:45
どうやら哲学(笑)やってるオトコノコには
刺激が強すぎた模様。
女に対して適切な位置取りが出来ないところがこの手の人たちの
見苦しい部分の一つであると思う。

18 :考える名無しさん:04/02/13 04:14
本人降臨してるっぽい

19 : :04/02/13 07:59
もし斎藤美奈子でないとして、これだけ書ける奴が業界人でないはずはな
いとすると、どういう名前が挙げられるか?

20 :考える名無しさん:04/02/13 08:21
「オトコノコ」ってやたら使ってるけどなに?

21 :考える名無しさん:04/02/13 08:51
>>20
フェミニズムのタームじゃない?
>>19
京都在住の恐らく30代以上だろうけどわからん。

22 :考える名無しさん:04/02/13 09:01
2004-02-04
■ お願い
わたしは絵文字や2ch言葉が大嫌いなので、
「できれば」ここのコメント欄では使わないで下さい。
理由は単純に、生理的に美しいと思えないからです。
……というのは半分ジョークですが、わたしはこういった些細な言葉遣いで
自分の所属するタコツボを明確化しようとする(敵味方の線を引く)というのが昔から苦手で、
たとえば『究極超人あ〜る』に憧れているオタクのオトコノコたちがそのノリを
クラスのグループ内に持ち込んでいるのを見たりすると、なんとも嫌な気分になったのでした。


23 :考える名無しさん:04/02/13 09:12
オトコノコとかいってんなよババア

24 :考える名無しさん:04/02/13 13:31
そもそも何故哲学板にたてたのか

>>17>>1なら、まぁわからんでもないが

25 :考える名無しさん:04/02/13 13:35
>>22
「オトコノコ」とか「オタク」とか使うなよ。
一貫性が無い。


26 :考える名無しさん:04/02/13 14:34
脳天気×女=一貫性無し

当たり前だろう。

27 :考える名無しさん:04/02/13 14:42
>>10の言うような展開になってまいりました・・・のか?

28 :考える名無しさん:04/02/13 15:03
女子大生にオットコノコーな趣味をからかわれてむかついてる人って
いるとしてそういう人にちょっと聞いてみたいことがある。
それは、彼女がからかったあなたたちの性癖、かかえてる問題は
あなたたちが彼女を(自分では「論破」(笑)出来ていると思ってる方法で)
叩くことで解決できるのかということ。
それに、「オトコノコ気持ち悪い」って言われてあんなに怒るところを見ると、
多分彼らは哲学とかやってる自分が結構好きなんだと思う。なんだかんだ言っても。
いや、それは全然構わないんだけど、でも何て言うかなあ。
本棚に並んでる本を誉められたりけなされたりしたからって
自分が誉められたりけなされたりしたと思ってしまうこと自体がちょっと・・・と思う。


29 :考える名無しさん:04/02/13 17:35
あ〜るを「オタク」と一蹴されるんだったら、どうやって生きていけばいいんだろう

30 :考える名無しさん:04/02/13 21:15
>>29

『日常における貧弱な人間関係や恋愛弱者という地位の返上は社会性を通じた行為でしか成し得ない』
『二次元美少女や創作物の中だけで得た安っぽい「独自の視点」は問題解決のツールとして機能しない』
『ルサンチマンに支配された性的な嗜好を作品評価に結びつけるべきではない』
『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けられるべき』


31 :考える名無しさん:04/02/13 21:32
えーと、質問が2つ

>>28&>>30
1:その文章と文体をどこかで読んだことがあるんだが、
  ひょっとして市民さん?

2:「あんなに怒る」とか言われても、何のことかワカランのだけれど
  貴方は一体何の話をしているの?

32 :考える名無しさん:04/02/13 21:33
そういやこのスレ落ちたんだったな

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057844413/l50

33 :考える名無しさん:04/02/13 22:06
>>28
まあ、落ち着け。
興奮しなさるな。

34 :考える名無しさん:04/02/13 22:16
これ典型的な被害妄想女じゃん。
論争とか相手の言ってる話を完全に捏造してるが、悪意があるわけでは
なく完全に電波的妄想で話がすりかわっている。
読み比べれば分かる。
ま、電波はどこにでもいるがああいうのに群がっちゃうバカが
大勢いるのには笑える。


35 :考える名無しさん:04/02/13 22:20
>>34
やっぱりヘルシーな女子大生にはとりあえずみんな
ハァハァしちゃうんだろ。
読んでないのにりさタンハァハァ、と同じ理屈で。


36 :考える名無しさん:04/02/13 22:26
ヘルシーな女子トイレのすれかと思ったYo

37 :考える名無しさん:04/02/13 22:28
青春おなに〜

38 :考える名無しさん:04/02/13 22:48
オトコノコの決死の自己回復キター

39 :考える名無しさん:04/02/13 22:49
そのオトコノコをしつこく弄んでる輩も十分オトコノコに見えるのだが、気のせいか?



40 :考える名無しさん:04/02/13 22:55
まあ、若いうちは多少生意気なくらいのほうがいいもんじゃ。
どれ、ばあさんや、茶をくれんかの。ずずず。

41 :考える名無しさん:04/02/13 23:07
女子大生じゃないんだよなー…
内容読むとぜったい30以上

42 :考える名無しさん:04/02/13 23:11
あーる的なネタでも女の子は笑います。笑えないのはそいつが病んでるからだよ

43 :考える名無しさん:04/02/13 23:18
>>42
あーるのギャグネタがつまらないんじゃなくて
あーるを読むとそれに自分の理想のオタク共同体を見出すような
オトコノコの願望が見え隠れするからきらいなんでしょ?
「萌え」を狙った作品を見て、それを楽しむオトコノコを、
「テツガク・ブンガク」を狙った本を見て、それでカッコつけるオトコノコを
想像してしまうのと同じでは?

44 :考える名無しさん:04/02/13 23:35
これは自戒も込めてなんですが、批評的な態度によって
自分の立場を誤魔化し、超越的な語りをするような態度は、
ズルいというか青臭いというか、実のところ高級ぶってるようで
日本的世間と最悪の意味で相似形だと思うんです。

主体や内面が外から計量できないものだとしても、
それを引き受けることを忌避して、笑い叩くことで自分ひとり高みに置こうとするような
「渋谷系」的な表現にままみられる、「しょせんすべてフェイクであり、
それに無自覚にリアルを装っている奴がバカ」とうそぶいて済ますような態度にこそ、
今何よりも「批評的」になる必要があると思う。
このテの連中こそ、本気で自分に批評性を向け、公平な相対化をすることを
巧妙に避けようとするものだから。

オタクだのヤンキーだのドキュンだの、何かの基準から指摘することだけなら
そんなのただの言葉の遊びだ。
それも、それを持って自分の優位を暗に誇り、
「正しさ」(あるいは安易なニヒリズム)に早上がりしたがるような、卑しい種類の。

アンバランスや間違いを保留しながら、中毒しない程度に負い目を噛み締め、
その分他者にもフェアに、寛容にいようとするような等身大の営為から目をそらし、
拒むことを正当化しようとするような連中(正しくなくても「そうなってしまう」ことはしょうがないが、、、)の声ばかりが
まかり通るような状況、文学やロックや映画が、なんだか正しさや強さの基準として振りかざされるような
韜晦を欠いた狭さには、やはり、微力ながらも力の限り抗していきたいです。


45 :考える名無しさん:04/02/14 00:44
>>44
で、そういう「連中」ってどこにいるの?
あなたの頭の中だけでしょう。
(ナツ)みたいに具体的な相手として出てくると、結局、相手の言う
ことを出鱈目に捻じ曲げるしかないからすぐにボロが出るね。
読み比べられるのだからはっきり分かるよ。
「この人、頭おかしい人だ」って。
でも、あの日記はバカホイホイとして機能してるからよしとしよう。

46 :考える名無しさん:04/02/14 00:52
>>45
確か途中でテキストを削除したり、復活させたりしたんじゃなかたけ?
お互いに。

47 :考える名無しさん:04/02/14 01:24

哲板に相応しい良スレだね?

48 :考える名無しさん:04/02/14 06:02
オトコノコ完全撃沈

49 :考える名無しさん:04/02/14 21:22
女子大生と善良な市民さんの言ってることってかなり似ているんですけど
ふたりは恋人同士か何かですか?


50 : :04/02/14 21:52
対決!ヘルシー女子大生VS成城トランスカレッジのchiki というのが見たい。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

51 :考える名無しさん:04/02/14 23:59
まあ、撃沈でもいいんじゃない。

52 :考える名無しさん:04/02/15 02:23
>>49
あの2人は懐の深さが違いすぎる

市民の完敗

53 :考える名無しさん:04/02/15 10:38
kurosawa31: 成城のお姫様気取りね。私はあなたみたいな才女は、そのうち挫折するのを知っているの。まずそのきもい絵文字はおやめなさい。

chiki: 斎藤美奈子だかなんだか知らんが、いい歳して「ヘルシー女子大生」とは笑わせるw

54 :考える名無しさん:04/02/15 21:07
いい歳なの?

55 :考える名無しさん:04/02/16 17:21
>>54
>41

56 :考える名無しさん:04/02/16 21:13
ID:ChieKaihotsuさんとも対決して欲しい罠w
ttp://d.hatena.ne.jp/ChieKaihotsu/

57 :考える名無しさん:04/02/16 23:02
>>56
好カードだなw

58 : :04/02/17 00:21
gea

59 :考える名無しさん:04/02/17 00:35
あーおんなってきもいきもい

60 :考える名無しさん:04/02/17 00:53
>>59
気持ちいいじゃん

61 :考える名無しさん:04/02/17 03:43
ChieKaihotsuは、もっとハイソだから勝負にならない。
やるなら、ChieKaihotsu 対 谷村有美。

62 :考える名無しさん:04/02/17 04:17
はあ?って感じの日記

63 :考える名無しさん:04/02/17 04:19
ハイソって久々にきいたな

64 :考える名無しさん:04/02/17 10:27
開発チエっていうのは美術評論家でもなんでもなくてナイタイなんか
の風俗レポーターと同じようなスキマな美術産業の三流ライターだった
んで、それでもまともな人間なら仕事も細々と貰えるんだが、知ってる
人は知ってるようにああいう性格だから狭い業界から追い出されて
今では福井の片田舎で母親に当り散らしながら犬しか相手にしてくれなく
なってしまった人。

65 :考える名無しさん:04/02/17 11:02
>>64
浅田彰の門下だったらしい
激しくバブル没落組の匂いがするけど…

66 :考える名無しさん:04/02/17 11:51
kurosawa31:サブカルチャー(現役)
ChieKaihotsu:ハイカルチャー(没落)
chiki:ただのねらー

67 :考える名無しさん:04/02/18 02:20
バブル時代はあんなのでも入る隙間があったんですね。
そこで勘違いしちゃったと。

68 :考える名無しさん:04/02/18 03:20
女って人間なの?
ボクは動物としてしか見れないんだけど。
ヘルシー女子大生さん教えてください。

69 :考える名無しさん:04/02/18 04:08
ヘルシーって何のこと?
まさか「健康」の意ですか?
そうだったとしたらすごい感覚してるな。
この感覚はリバタリアンテクノメタユートピアに肉薄してるね。ヘルシー女子大生は。

70 :考える名無しさん:04/02/18 04:11
やっぱりヘルスに引っ掛けてるんじゃない?
で、案の定バカナオトコが釣られていると。

71 :考える名無しさん:04/02/18 06:08
ヘルシー ⇔ ビョーキ
女子大生 ⇔ オトコノコ
人間   ⇔ 動物
モテモテ ⇔ ひきこもり

72 :考える名無しさん:04/02/18 06:44
オトコノコの自意識をからかってみるポーズをとることで
オトコノコに注目してほしいオバハン。


73 :考える名無しさん:04/02/18 17:28
文体キモチワルイ。
なんでもカナで表現すればいいと思っているのですか?
どう考えても30代だよなー。
何歳ですかとだれか質問してきてよ。
あるいは写真うぷしてとか。
他力本願でスマソ。

74 :考える名無しさん:04/02/18 17:52
一緒に行く予定の友達の都合が微妙なので、仕方なくひとりで『ジョゼと虎と魚たち』を観に行こうと思ったわたし。
簡単に感想を書くと、吉田秋生はもしかしたら、もう『河よりも長く』そして『ゆるやかに』生きることを美しいとは思わないのかもしれないなあ、と思ったわたし。
メルトモ(?)のY氏にはてなをはじめたことがばれちゃったわたし。
これは単にこのストーリーに人気があるというのではなく、「今はひどい時代だけど」(現状認識)と「せめて〜頑張るよ」(処方箋)の間にあまり距離がないところが味噌だと思うわたし。
「そんなにムラ批判が怖い?」そうかもしれないなあ、と思うわたし。
お陰で後の予約がつかえている図書館本『シンセミア』は未読なわたし
宝島文化がブンガク界隈に産み落とした鬼子にして、現エースの方からいぢわるな解釈をされてしまったらしいわたし♪
90年代半は、そういった「郊外」というこれまで注目されてこなかった空間がサブカルチャーの世界でひっそりと自己主張をはじめていた時代だったのかな、とも思ったりするわたし。
それにしても江口洋介as坂本竜馬が出てくるたびに『竜馬の妻とその夫と愛人』で江口が演じた「坂本竜馬オタクの男」を思い出して笑ってしまうわたし。
今日、ジンブン系オトコノコサイトの総本山でこの無限ループから「僕はもう降りる」と書いてあるのを見つけていつもに増して勉強させてもらったわたし。
思わず爆笑してしまったわたし。
滝本竜彦さん人気についてお話する機会があったわたし。
地元の友人からアニメ版『マリア様がみてる』の録画を頼まれてしまったわたし。

自己寵愛の地平に立つ、ヘルシー女子大生。






75 :考える名無しさん:04/02/18 21:48
>>74
必死に自己回復しようとしてるオトコノコに言われてもねえ・・・

76 :考える名無しさん:04/02/18 21:59
ヘルシーって言われると、シャキシャキのレタスみたいに食って、済んだら後腐れ無しって感じがしてしまうのですが。

77 :age:04/02/19 02:34
ruzo

78 :考える名無しさん:04/02/19 09:07
ヘルシー女子大生、北田暁大に物申すの巻

79 :考える名無しさん:04/02/19 10:58
ちょっと違うなあ。

彼女(?)のテーマって結局、

 斜に構えること自体を目的とせずに、
 斜に構えることの問題も知りつつ、
 でも斜に構えていつづけたいのだけれど、
 そのためにはどーしたらいいの?
 
ってことなんだけれど、
ちょーど、そうした自分の立場(本質的にゆれを含む)を
保障してくれる発言に喜んでいる(という擬態を演じている)というところでしょう。

80 :考える名無しさん:04/02/19 11:11
 

  
     私を魅了して   でも虜にしないで
 
 
     という論理

81 :考える名無しさん:04/02/19 11:19
それはなんともヲンナノコ的な
かまってという身振りだと思うのですが。

82 :考える名無しさん:04/02/19 19:36
理解して オンナノコ

83 :考える名無しさん:04/02/19 21:23
かまわないで、という振りをしながら、本当はかまってほしいのが「オトコノコ」。
かまって、という振りをしながら、かまいすぎると嫌がり、
かまわないで、という振りをするので、かまわなすぎると怒るのが「オンナノコ」。

84 :考える名無しさん:04/02/20 00:52
オトコノコを切る快楽

85 :考える名無しさん:04/02/20 01:02
「オトコノコ」なんて表現するのはオンナオタクと言っておく。

86 :考える名無しさん:04/02/20 03:48
自己のコンプレックスを仮想的な他者に投影

87 :考える名無しさん:04/02/20 18:20
>>86
市民がモロにそれだったな
あの年齢まで自覚できずに先走っちゃう例も貴重だ

88 :考える名無しさん:04/02/20 18:29
結局、「ヘルシーじゃなくて、ナルシーだろ」
って突っ込んで欲しかったって事?

89 :考える名無しさん:04/02/20 21:24
「おまえもそうだろ」
 さて、どうでしょうねぇ。別に同じ穴のムジナ同士の批判でも
全然問題ないって思うんだけど、それじゃあ納得できないんだろうなあ。
自意識過剰だとかコンプレックスだとか、同じ穴のムジナだとか
俺だけは違うだとか、そういう議論で安心したくなる気持ちは少し分かる
けど、その前になんだろうねぇ。哲学書や思想書を揃えれば「自分」
が見つかるみたいな思考法から少し距離をとって見た方がいいと思うなあ。
 

90 :考える名無しさん:04/02/20 22:42
なんか北田と馴れ合ってるぞw)

91 :考える名無しさん:04/02/20 23:10
>>89
そこだけ引用すると、上の文章へのレスに見えるが
実際は全然違う文脈で使われてるわけだが、その文。

お前はちょっと、あのサイトから距離を置いたほうがいいと思うよ
恥かくから

92 :考える名無しさん:04/02/20 23:17
書いた本人もわけわからん転用されて戸惑っとるだろw
>>32のスレにいた「擦り寄り」大好きな、トラの威を狩るスネオのようなヲタにも
嫌悪感抱いているものと推測



93 :考える名無しさん:04/02/20 23:21
  ------------------------------------------------
  思考(試行)停止に陥らないための、「煽られる側」としての自己防衛術だと思うからです。
  ------------------------------------------------

で、行動停止に陥る、と。

94 :考える名無しさん:04/02/21 00:45
別に「女子大生」と名乗っているからといって二十歳前後とは限らない。
別に30でも40でも女子大生であることは可能だし。
ちゆ12歳と同様偽装の可能性もあるけど、もしかしたら本当に
女子大生の可能性もある。

単に匿名であるだけでなくて、個人情報は上手いこと避けて
記述されている。
これは(ナツ)も同様。←日記なのに仕事、家族、住環境等の話題が一切ない!

ただ90年代前半に「宝島30」を読んでいたり、別冊宝島、浅羽、大月の
全盛期をリアルタイムで経験していることから、どれだけ若くても
20代後半以上であることは確か。
でないと小学生で「宝島30」を読んでいたことになるw

95 :考える名無しさん:04/02/21 00:46
流石はk様、女子大生に負けずと登録しようとするが・・・

 2004-02-21 はてなダイアラー映画百選
 
 はてなダイアラー映画百選が面白そうなので参加表明。

 しようと思ったら「はてなダイアリー市民ではないので編集できません」

 とでる…がっくり…。
 
 私は映画大好きで、昔は毎日見に行ってたのに…(ToT)

何の映画ですか?w
わかった!「都会のアリス」に
 間 違 い な い !
つーかこいつ何の仕事してるんだよ。暇すぎだろ。

はてなもバカを増長させる企画作るのいい加減やめくれ。

96 :考える名無しさん:04/02/21 00:48
>カンタン系のお兄さんへ
>『認めて君』の方が色んな意味で正確だと思います、参りました♪

これは明確なフェイク。
カンタン系のfaira氏(20代中頃?)を「お兄ちゃん」と呼べる年齢で
ないことは以上の考察からわかる。

97 :考える名無しさん:04/02/21 00:55
反響がすごいとか最近連呼してるけど、その割にコメントついてないじゃん。
もしかしてアクセス数のことか?
だとしたらこのスレが関係しているのは間違いないな。
アク解でどこからきたかわかるから
女子大生もこのスレ読んでるんだろうね。
読んでいるのに降臨しない、blogで言及しないのは
オンナノコ理論を実践しているからですか?
・・・萌えてきちゃった。女子大生ヤヴァイ。


98 :考える名無しさん:04/02/21 00:56
重要キーワードの「オトコノコ」だけど、これに具体性がないのがポイント。
東浩紀とその周辺なり2ちゃんねるを《ネット上で》観察した結果から
生まれたイメージから論じているものと思われる。

京都在住の女子大生なら、本物の男子大学生で「オタク」にせよ
「サブカル」にせよ、実物を目にする機会がいくらでもある。
(今時「(社会)運動系」(ヘルシー的には「シャカイ系」?)は
特定の大学に少数生息するのみだけどさ)

なのに、「オトコノコ」なるイメージをネット上の情報から
生み出して、それを論じるというまわりくどいことをやっているには
何らかの事情があるはず。

99 :考える名無しさん:04/02/21 01:00
>反響がすごいとか最近連呼してるけど、その割にコメントついてないじゃん。
>もしかしてアクセス数のことか?
>だとしたらこのスレが関係しているのは間違いないな。

すぐこのスレと関係づけるのは飛躍しすぎ。
リファを見れば言及しているはてなやblogはすぐに把握できる。
検索すればわかるが確かに話題にはなっている。
コメントがついていないだけ。

100 :考える名無しさん:04/02/21 01:00
>>94
そんなの知ってるよ。その匿名性がたまらないのよ。
カフカが主人公を匿名にすることによってそれを特権化した様に
ヘルシー女子大生はより高次の特権を獲得しようとしているのよ。


101 :考える名無しさん:04/02/21 01:03
100突破したな。なかなか好調じゃないかw

102 :売名とは:04/02/21 01:05
売名を恥じることはない。売名もまた,一つの立派な職業である。名を売り,
実を取る。実を取ることに失敗する若い売名者もいるが,(一部の愚か者を
のぞけば)大多数の売名者たちはその名を効率よく実利に換えるやり方を
覚えることになる。唯名論。唯物論。ただ者ではない。そうこうしている
うちに,インターネットは売名者の巣窟となってしまった。名を売るばかり
で買う者がいない。名のデフレ。経済の必然として,名を買う者こそが
最近ではでかい顔をするようになった。名を買う者,それは「○○○」と
呼ばれている(好みの言葉を当てはめてみよう。「はてな」「自意識」など)

だが,若き売名者たちよ,決してくじけることはない。貴方の名を買う者は
きっとどこかにいるだろう。このインターネットの外に。儀礼的無関心,
とかいった誤解を招きかねない風説が流されることもあるが,それは何かの
間違いであったのだ。売名は決して絶えることはない。この自意識が,滅びようとも。




103 :考える名無しさん:04/02/21 01:15
(ナツ)とのやりとりを読めばわかるけど、単に(ナツ)は
「教えて君」なだけ。
はてなのキーワード検索で(ナツ)の日記で挙げられている
文化人名で検索すればわかるけど、
「○○ってなんですか?」「○○についてどう思います?」の
類の質問をいたるところでしている。
(お前は記者会見場のレポーターか!)

ヘルシーのコメントスペースでの発言も基本的にその延長線上に
ある。つまり単なる「教えて君」。
別に宮台の「世紀末の作法」を絶対視なんかしていないことは
読めばわかる。

104 :考える名無しさん:04/02/21 01:15
そこをヘルシーは上手いこと詰め将棋の如く、(ナツ)のコメントの
「背景」を「解釈」で生み出すことによって、一歩一歩詰めていく。
いつのまにか(ナツ)を、浅羽に悪意を持っていて宮台を評価している
ランキング野郎・マッピング野郎というキャラクターに仕立て上げて
いる(これにひっかかったのがkagamiって奴w)。

そのため論争慣れしていない(ナツ)はそもそもやりとりを放棄したと
いうわけ。

105 :考える名無しさん:04/02/21 01:25
【今後の予想】
ああいう一種俯瞰的な立場に立って論を進めていく以上、
そのうち話題にする/巻き込まれるのが「世代論」ってやつ。
さてこれはやっかいだ。
どの世代を論じても「〜〜〜なわたし♪」な文体を使う以上は
自分(の世代)についても語ることになる。
すると自身のメディア歴なり自分と同世代について語らざるを
得ない。
そのため匿名性がキープできなくなる。

実際の身の回りの同世代について語ることは避けるだろうけどね。
そのための「オトコノコ」であり「オンナノコ」なんだから。

さてこのまま、ネット観察者のまま語り続けるのか。
それとも実物を語りだすのか。
興味深いところですね。

106 :考える名無しさん:04/02/21 01:26
bakuhatugoro氏のファンです

107 :考える名無しさん:04/02/21 01:27
俺としてはヘルシィのセックスワーカー論が読みたいところだ。
彼女のジェンダーに対する考え方が上手く露呈すると思う。

108 :考える名無しさん:04/02/21 01:28
>>106
usotuke

kagamiの撃退に成功したんだからはてなでは珍しいケースだと思う。

109 :考える名無しさん:04/02/21 01:33
どうせヘルシーのことだから、「世代」論じゃなくて
「世代論」論を語るに決まってるじゃん。
どうして特定の人々は「世代論」を好むのか、もしくは
嫌うのか。
「メタにたって「世代論」論をするのもいいけど、そういう
人の方が逆に世代論的な思考の罠にはまっているんじゃな
いかな、と思うわたし」みたいなオチをつける、とw

110 :考える名無しさん:04/02/21 01:35
>>108
>usotuke

nanndeyo?

111 :考える名無しさん:04/02/21 01:39
>>109
ちとワロタ

世代論は語りたくても語れないんだよ。
なんせ実感がないんだから。
前世代的(なんせ30近いからな)感覚で語ろうとすると差違という
墓穴を掘るのはヘルシーもわかってるはず。

112 :考える名無しさん:04/02/21 01:43
>>110
suman honkidattaka ayamaruyo

bakuhatugoro ってコメント永杉で論点を拡散しちゃってるから
ヘルシーも扱いに困ってるじゃん。

113 :考える名無しさん:04/02/21 01:48
>>112
>ペーソスを身につける工夫とか。

これには爆笑したよ。
爆発ゴローは勝手に議題をまとめちゃってるから仕方ない。

114 :考える名無しさん:04/02/21 01:49
自分の中で再構築するのが好きな人のようだからね

あのテンションは大好きよー

115 :考える名無しさん:04/02/21 03:27
クソ

116 :考える名無しさん:04/02/21 06:51
ここはオトコノコしかいないスレですね

117 :考える名無しさん:04/02/21 07:00
自    意         識
         自意     識
              自          意識




自          意           識

             自   意    識自    意識  自意    識

118 :考える名無しさん:04/02/22 05:55
更新期待age

119 :考える名無しさん:04/02/22 14:44
更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

120 :考える名無しさん:04/02/22 20:22
くだらない

121 :考える名無しさん:04/02/23 05:59
ttp://d.hatena.ne.jp/morimori_68/20040222
7.1回の更新にかかる時間についてお答えください
数分。たまに書き足したりする。
11.あなたの性別についてお答えください
花より男子
12.あなたの生まれた年代、できればズバリ何年に生まれたかお答えください
1960年代
13.現在のご職業について差し障りない程度にお答えください
夢を売って生きてます。
14.出身と現住地について差し障りない程度にお答えください
日本
15.振られたときに得意な話題、分野についてお答えください
振られたら泣きます。
−−−−−−−−−−−−

こんなのと論争していたのか………
溢れんばかりにユーモアが微笑ましいですね。ケッ。
「数分」で書き殴ったような内容のない文章にマジで突っかかっていくなよな。

122 :考える名無しさん:04/02/25 17:51
不思議ちゃんとか典型的なキャラ(けど滅多にいないですよ!)を
設定しないと、人間について語れないというのは悲しいな。

>「〜キャラの席に着く」という椅子取りゲーム

そんなの今時の(関西の)女子高生はやってないですよ。
2、3年前まで現役だった身から言わせてもらえば。
「どのグループに混じるか」ゲームはあるけどさぁ。
上の方のレスにも出てましたけど、この人の描くオトコノコもそうだけど
オンナノコってなに? 現実とはかなりずれてるんだけど。

ゴスロリ少女だってアメリカ村とかでよく見るけど、ヘルシーさんが
実物を知っているとは思えない。雑誌かなんかで勝手に想像してる
だけじゃないの。

123 :女子高生:04/02/25 19:01
自意識キモイ

124 :考える名無しさん:04/02/25 19:11
ヘルシー女子大生は2ちゃんねるまできて啓蒙活動ですか・・・
ご苦労様です。

125 :女子厨房:04/02/25 19:44
自意識ヤヴァイ

126 :考える名無しさん:04/02/25 20:08
30女のためのフィッシング入門。

1. まずルアーを用意します
  例:女子大生
2. ターゲットがいそうな場所にキャストします
  例:はてな
3. ルアーをうまく動かして魚をひきよせます
  例:「オトコノコ」
4. 勘違いした魚がぱっくり食いつきます
  例:僕だけがkurosawa31タソの理解者なんだ!
5. これで入れ食いですが、たまにはキャッチ&リリースしましょう
  例:「かまって君」とバッサリ

127 :考える名無しさん:04/02/25 21:41
>>126
ワロタ

128 :考える名無しさん:04/02/26 04:44
まあ、三十路だろうが四十路だろうが大学に通ってれば女子大生なわけで


129 :考える名無しさん:04/02/26 09:00
ネットになにか期待して2ちゃんねるにまで出張してるヘルシー女子大生は「かまって君」そのものじゃん。


130 :考える名無しさん:04/02/26 14:04
>>129
どこに降臨してるん?

131 :考える名無しさん:04/02/26 14:47
>>129
上のレスにそれらしいものがいくつか。
もしやあなたが・・・?

132 :131:04/02/26 14:48
>>129じゃなくて
>>130だよ。

133 :考える名無しさん:04/02/26 14:54
kurosawa31の31は年齢。これ常識。

134 :考える名無しさん:04/02/26 19:15
>>131
そうなん? たとえばどれ?
ちなみに漏れは違うけど? まあ証明は出来んが(w

135 :考える名無しさん:04/02/26 19:32
>>134
>>1のリンク先にあるblogをざっと読んでからもう一度このスレを読んでみ。
察しがつくから。

136 :考える名無しさん:04/02/26 21:59
オトコノコとかいうのを、引用としてでなく素でかいてるのって、
大抵ヘルシーさん本人じゃないの?
騙りで馬鹿にしてるのかもしれないけど。

137 :考える名無しさん:04/02/26 22:01
というか、このスレって板違いじゃないの?
社学板の範疇だと思うんだけど。

138 :考える名無しさん:04/02/26 22:13
>>137
社会学板でも板違い。
ネットwatch板だろ?

139 :考える名無しさん:04/02/26 22:18
いやでも、この人の興味の対象って、宮台や北田なわけじゃない。
最近の東スレもそんな感じになってるけど、哲学に関係ないスレが多すぎ。
これはチンポ太郎のスレがそうだって言われていたのとは、全然違う。

140 :考える名無しさん:04/02/27 01:31
質問
ヘルシーさんの使う「ネタ/ベタ」ってどういう意味?

141 :開発チエと同類みたいなもん?:04/02/27 03:54
北田からの引用じゃないの。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
どうも偽日記の2/12を読む限り、これは以前は暗黙の了解で済んでいたことが
「こういう事ですよ」って説明しなければならい、面倒な事態になっている
ということらしい。

ネタ/ベタという、構図自体に意味がある訳じゃなさそうなんだけど、
このあたり、ヘルシーさんの中ではどうなってるんでしょ。

142 : :04/02/27 04:15
60年代のヒーロー物のビジュアルを吟味しつつ、「あれは一体何だったんでしょ
う僕らはなぜああいうのを見て育ったんでしょう、あれをベタに持ってきても時代
が違うから古さしか感じないけど、こういう風にアレンジすると、それっぽいです
よね、新世紀という設定ではあるんだけど、実は60年代を描いてるんだよね。こ
れって今の子供達が見てどれくらい意味があるのかわからないよね。よく見ると笑
えるでしょ?」というのがネタ。

143 :考える名無しさん:04/02/27 04:31
ネタとベタ   キモッ

144 :考える名無しさん:04/02/27 09:41
>>143は単に自分が「ベタ」に引きこもっていることを指摘されるのが怖くて
仕方がないので、なんとか先制防御したい人、らしい。

意味分からないが。

145 :考える名無しさん:04/02/27 11:04
ネタ:ネアカ:冗談:スキゾ
ベタ:ネクラ:本気:パラノ

146 :考える名無しさん:04/02/27 12:01
スキゾがネアカとは初めて聞いたが

147 :考える名無しさん:04/02/27 12:03
ネタとベタという
表現の俗っぽさがいかがなものかと

148 :考える名無しさん:04/02/27 12:28
>>146
動ポモを挟んで、動物=ベタとすると、むしろ逆だと思うんだけど。
逃走論の文脈で言うと、ネタってのは差異化のパラノイアじゃないの。
共通の文脈があるところで、そこからズらしてみるのがネタ。
共通の文脈がないから、それをちゃんと受け取れないのがベタな人たち。

これは「ネタをネタといわなければ、通じない社会になってしまった」
という、情報を発信する側の心構えみたいなもので、何がネタ
何がベタ化って分類することに、あんまり意味はないと思うんだけど。

149 :考える名無しさん:04/02/27 12:28
逆っていうか、中間。

150 :考える名無しさん:04/02/27 12:42
情報発信する側が、ベタにやっても何の問題もないでしょ(退屈かもしれないけど)。
この人達が大好きであろうジジェクさんやサイードさんは、確か湾岸戦争の時に
「我々はアメリカ帝国主義に反対する」ってベタな声明出した
ドゥルーズを、小難しい言い回しでネタ的に対処したデリダよりも
評価したんだから。

ネタの通じる相手にネタをやる→安全
ネタの通じる相手にベタをやる→安全
ネタの通じない相手にベタをやる→安全
ネタの通じない相手にネタをやる→危険

程度のもんでは?

151 :考える名無しさん:04/02/27 13:03
ネタという共通言語の喪失だろ
情報が細分化されすぎて失われた、と

ベタという精神は非常に日本的なもんだと思うんだよ
通俗的であるという点では江戸時代の読本から
続くものであると思うし

それに対してネタっていうのはもう少しソフィスティケートされた
ものだと思うのだが 

152 :考える名無しさん:04/02/27 13:08
とりあえず、この話題を哲学的な話題に発展させる方法を考えてくださいw

153 :145:04/02/27 13:23
>>145で "ネタ" を振ってみたのだけれど、
>>146 >>148 >>149 >>151 がベタ(な反応)
>>150 >>152 が、ややネタ(な反応)

ちゅーか、
 ベタ:メッセージをそのまま受け止めてしまうこと(ないしそのまま発信すること)
 ネタ:メッセージに対して距離をとりつつ、のったりのらなかったり。
    決して、アイロニーとして、遊びとして処理するのではなく(80年代の浅田-森毅路線)
という形で、彼女の用語法が恥ずかしいぐらい
80年代に規定されているのを見て取らなくちゃ。

154 :145:04/02/27 13:24
ネタ:のりつつしらけ、しらけつつのる

というやつやね。

155 :145:04/02/27 13:26
ふと思ったのだが、もしかして、この
「ベタ」の使い方の感覚は、関西文化圏にいる人間じゃないとわかりにくい?

156 :145に対して、両種の反応をした人:04/02/27 13:52
宮台や動ポモなんかの90年代の言説含めてそうなんだから、仕方がない。
あれは結局「ニーチェを通してマルクスを読む」(資本主義の発展で
超越性を失った社会は、問題があるにはあるけど、そこから自由な連帯を
作り出して社会を変えていこう)だったんだから。
全部、「アンチ・オイディプス」「千のプラトー」(80年代の浅田彰)の言葉で言い
換えられるのは、当然。

浅田と柄谷は早くから路線変更、宮台と東も路線変更してるのに、
これをそのまま信じちゃうのは、どんなもんかと思うけど。

OFWマンセーw

157 :考える名無しさん:04/02/27 14:06
東の路線変更ってのは逆方向にでないかい?

158 :考える名無しさん:04/02/27 14:52
逆というと負という意味?

ヘタうったのはみんな知ってるってw
あまりこのことに言及すると信者が(ry

159 :考える名無しさん:04/02/27 21:32
柄谷もそうだけど、ヘタを打つってのは、自分なりに先の社会を考えて
仮説立てないと出来ないことなんだよね。
一般的(というか、2ch、はてな的)な評価は
北田≧(ブルセラ革命失敗)宮台>>>東>>>>(越えられない壁)>>柄谷
なんだろうけど、全然違うと思う。
今連中が言ってることなんか、上の方でガイシュツだけど柄谷や浅田が
80年代に言ってたことの焼き直しだし。

160 :考える名無しさん:04/02/27 21:46
>>女子大生
出た! 発言内容に対してで無い、発言者個人(オトコノコ)に対する誹謗中傷・人格攻撃!
このテの反論(ですら無いな)は、反駁しようとしてる発言内容に対して、
その内容上の次元に於いては反論者は全面屈服してる…とみなされる行動と
知るが良ろしい。


161 :考える名無しさん:04/02/28 01:28
>出た! 発言内容に対してで無い、発言者個人(オトコノコ)に対する誹謗中傷・人格攻撃!

それが全面屈服になるのなら、このスレ住人の大方もヘルシーさんに屈服しているな。

などというとヘルシー本人かと思われるので、嫌がらせのプロファイリング
あの人女じゃなくて男なんじゃないかな。20代中盤くらいの。
本当に若くて賢い女は、女にルサンチマン抱いてる宝島系文化人の文章を差別表現に
我慢して読むくらいだったら、もっと地道でまっとうな人文書を好むと思うよ。
アニメやマンガに関する知識も男文化限定のようだし。
おそらく本人自身が「ビョーキのオトコノコ」なんだろうね。学生時代は
文化人マッピングに励んだクチだろう。そしてそこから抜け出したいと思ってる。
それで自分と正反対の「(空想上の)健康的なオンナノコ」になりきり、
同類を恫喝することで、望ましき自己像を回復しようとしてるんじゃないかと。
このプロファイルのとおりだったら本物のビョーキだね。
でも、だからこそヘルシーさんの文章は面白いと思ってるんだけどね。

162 :考える名無しさん:04/02/28 02:16
>それが全面屈服になるのなら、このスレ住人の大方もヘルシーさんに屈服しているな。

このスレはヘルシー女子大生をネタとして鑑賞してるだけでしょ。

163 :考える名無しさん:04/02/28 02:41
最初の頃の「各方面にけんかを売る」的なのがなくなってつまらなくなってきた。
ただ、これは誰でも名が売れてくれば必然的に丸くならざるを得ないというだけ
だが、それでも続けていかなければならない大義名分が持てない限り、やはり誰
でも道に迷ってしまうものだ。切込隊長も分析していたが、はてなはやはり何ら
かの「大義名分」を持った送り手がやるものであり、それがない人の場合は、
2chシステムの方がリーズナブルであると思う。

マスコミがだめになる過程の一つの現象として、その「大義名分」が何だったの
か自分でもわからなくなってしまう、というのはよくあるんじゃないかと思う。

164 :考える名無しさん:04/02/28 03:09
やはり

女子高生=善良な市民

だな

165 :考える名無しさん:04/02/28 09:07
そーすっと

女子中学生=無垢なる天使

だな

166 :考える名無しさん:04/02/28 22:53
>>164
共通点挙げるほうがむずかしくね?

167 :考える名無しさん:04/02/29 00:57
それじゃああなたのいう「オウム的」なものの具体例ってなんですか?
と聞くとおそらく馬鹿にしてくるもしくは論点をずらしてくると思う。

過度に抽象化して作った概念でもって、皮肉を言うのが上手いのだが
その皮肉が通じるのは心当たりがあるものだけであって、実は
かなり閉鎖的な言説じゃねえの。

168 :考える名無しさん:04/02/29 01:50
kurosawa31による、東浩紀とその周辺への皮肉と当てこすりを
ピックアップしてみた。

まず11月
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031121
(略)オトコノコが陥りがちなのがサブカル系、って意地悪な反論も
可能かもしれませんことよ!
「いまどき現代思想のタームが使えるボクが、オタク文化なんかを
縦横無尽に切っちゃうぞ!」
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031123#p2
30近いオトコノコまでこういう禅問答に夢中になっているのを見かけて、
かなり引いてしまった経験があるのはわたしだけじゃないはず。
もしかして人文系インテリ路線に走れば「優雅なお遊び」に見えるはず
だって信じているの?
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031125#p2
あの人たちが好きなのは「はてな」ではないと思うのですけど。
お山の大将を担いで文化祭のノリで騒げる場所があれば、それは「はてな」
でなくても良かったはず。
本当は「はてな」自体に愛着なんかないくせに、つまらない見栄を張って
「はてな」を看板にしたがるのはどうしてなんでしょう?


169 :考える名無しさん:04/02/29 01:51
12月
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031201#p1
美少女ゲーム系のイベントや「ファウスト」が抜けている(抜かしている)
辺りが、微妙にかのムラの自意識過剰なだけでさっぱり×××な方々からの
反発を呼びそうな予感がするわたし。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031218#p1
「そんなのは某メルマガの編集後記でうんざりですわ!」と。
◎おそらく時期的内容的に、波状言論00号(創刊準備号)(2003/12/15公開)を
指すものと思われる  ttp://www.hirokiazuma.com/hajou/hajou00.txt

170 :考える名無しさん:04/02/29 01:52
1月
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040108#p4
東浩紀さんとかに憧れている院生のオトコノコのみなさん!ポリティカルに
擁護するならこの辺がお勧め!
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040115#p1
これで基本的に「ホンモノのブンガク」は煮詰まったオトコノコの側が
気取っていいことになったのかしら?特にサブカルのクロートの皆様には。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040116#p2
だから、というわけではないけれど東浩紀に彼が本来取り込みたがっているで
あろうわたしの同世代からも強烈な反発があった、という事情は理解できる
わたし。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040117#p3
一昨日、芥川賞に関する話題はその批判→そのまた批判→そのまた批判の
批判、と無限ループになると書いたわたしですが、今日、ジンブン系オト
コノコサイトの総本山でこの無限ループから「僕はもう降りる」と書いて
あるのを見つけていつもに増して勉強させてもらったわたし。
◎東ではなくカンタン系の可能性あり
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040118#p2
それに対して東浩紀や「ファウスト」っていうのは一斉に「ベタ」化した
90年代の恩恵に素直に預かって、「自分語り」や「悩んでいる自分」
パフォーマンスで日常をやり過ごしていく(略)
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040120#p1
「僕を誉めてくれる浅田彰は善人で1で、僕を貶す浅田彰は悪人で0なん
だよ」という有名な台詞をふと思い出したわたし。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040122#p1
大方の予想通り、というか「煮詰まったオトコノコ」を売りたい人たちは
今回「可愛いオンナノコ」が隣の村で売り出されたことを、やっかみ半分、
そして「これでマイナーで権威から愛されなくて・わかる人にしかわから
ない不遇な作品という<ホンモノ>の御旗はこっちのもの」という歓喜を
もって迎えているみたい!


171 :考える名無しさん:04/02/29 01:52
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040124#p3
わたしが思うに「セックス描写がない」のは、比較的低年齢(二十歳過ぎが
上限?)の内気なタイプのオタク系男性読者が主流、という解釈が妥当なら
単純にセックスを描くのが照れ臭いだけではないかしら?というのがわたし
の考え。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040125#p2
生活の現場から遠い所にある天下国家の問題にいきなりジャンプしたり、
文芸ロマンの火を灯したりするのも、とっても気持ちよくて素敵なこと
だと思います。

ラスト2月
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040203#p1
具体的にはわたしたちネットライターがついついハマる自分語りとテツガクの
接続による安易なナルシシズムの充填だったりします。
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040203#p2
具体的には「ムラ批判」に「オマエモナー」と返すタイプのムラ批判批判
(「誰も<外部>には立てないのだから、内輪受け批判は全部ナンセンス
だ!」)は、根本的におかしいのではないでしょうか?


172 :考える名無しさん:04/02/29 02:40
> 具体的には「ムラ批判」に「オマエモナー」と返すタイプのムラ批判批判
> (「誰も<外部>には立てないのだから、内輪受け批判は全部ナンセンス
> だ!」)は、根本的におかしいのではないでしょうか?

これは自分がはてなで良い気持ちになっている場合は、通用しないのでは?
特に良い気持ちになってる東を批判する場合は。
まあ、最近の東がストレートに自分語りしてるから詰まらないってのは
同感なんだけど(自分語り自体は悪くないと思うけど)。

173 :考える名無しさん:04/02/29 02:56
>まず11月
>ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031121
>(略)オトコノコが陥りがちなのがサブカル系、って意地悪な反論も
>可能かもしれませんことよ!
>「いまどき現代思想のタームが使えるボクが、オタク文化なんかを
>縦横無尽に切っちゃうぞ!」
>ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20031123#p2
>30近いオトコノコまでこういう禅問答に夢中になっているのを見かけて、
>かなり引いてしまった経験があるのはわたしだけじゃないはず。
>もしかして人文系インテリ路線に走れば「優雅なお遊び」に見えるはず
>だって信じているの?

これは東周辺じゃなくてサブカル男のオタク批判に対する
イヤミだと思ってたんだけど。11月周辺の
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/見てみ?
サブカル系から人文インテリ路線に走った「30近いオトコノコ」でドンピシャ。

174 :考える名無しさん:04/02/29 03:39
その可能性はあるけどTRiCKFiSHは
「フェミニズムのサブカル」→人文系インテリ路線に移行しきってないので
微妙だ。

175 :考える名無しさん:04/02/29 03:44
TRiCKFiSHキモッ
吐き気したんだけど
恐ろしい自意識過剰厨だな
最低 うげー

176 :考える名無しさん:04/02/29 03:59
>>175
もうちょっと何か語っていけ

177 :考える名無しさん:04/02/29 20:32
>「マッチョイズムのオタク/フェミニズムのサブカル」と、線を引いてしまうのは単純に過ぎるかしら?

これどういう事?

178 :考える名無しさん:04/02/29 20:35
引きこもりがマッチョだとは、よく言われるね。

179 :考える名無しさん:04/02/29 22:24
美少女系とか好きなオタクは同時に
いかにもなロボットものとか筋肉ムキムキなものを好きなことが多い
どちらも(美少女も筋肉も)オタクの都合のいい妄想を反映している点ではおなじ

180 :考える名無しさん:04/03/01 19:20
フェミニズムとサブカルがどう結びつくのかわかんない
俺も解説希望

181 :考える名無しさん:04/03/01 23:45
せっかくなのでage

182 :考える名無しさん:04/03/02 02:26
大塚A志によると、逆っていうほど単純じゃないけど、
中森明夫なんかは男の都合が見え見えらしいね。
偽日記に書いてあった。

183 :考える名無しさん:04/03/04 01:43


許さぬ



184 :考える名無しさん:04/03/04 01:55
三浪して東京造形大学な奴の言うこと真に受けない方がいいぞ
三浪して東京造形大学な奴の言うこと真に受けない方がいいぞ

185 :考える名無しさん:04/03/04 01:58
TRiCKFiSHみたいな自意識過剰な「オトコノコ」を
なーぜそんなにまともに相手にするのかよくわからない。
ヘルシーも寂しい文系少女なんだろうなーと思う。
ただ「宝島30」入ってる20代後半女子、ってところが希少価値なだけで。
インテリどもは過大評価し過ぎとちゃうか?

しかしまあ、はてな界隈のような腐れ文系インテリワナビー男
(かつロマンチスト兼フェミニスト気取りの男根主義者)の巣窟には
それなりに効果的なトロイの木馬的農薬もしくは座薬かと思われるんで
例えばRirika周辺で「ボクを見てー」とかキャピキャピしてやがる
「ボクって深いの!」馬鹿連中とか
大月の劣化コピーのなんちゃって保守きどりっこ共を根絶やしにしてくれるのならば
この世も多少は住みやすくなるのではないだろうか。


その意味ではヘルシー萌え〜に清き一票。

186 :考える名無しさん:04/03/04 02:06
↑何かバカで有名な増田聡みたいだぞ、お前

187 :考える名無しさん:04/03/04 02:31
>>185の文章は知人で統合失調症になった香具師の入院する前の
メールに良く似ている。 (マジ
 


188 :考える名無しさん:04/03/04 03:45
>はてな界隈のような腐れ文系インテリワナビー男
>(かつロマンチスト兼フェミニスト気取りの男根主義者)の巣窟

どんなん?

189 :考える名無しさん:04/03/04 03:49
>>185
そんで、お前はソイツらのどこが嫌いなんだ?

190 :考える名無しさん:04/03/04 07:05
Ririkaたんハアハア


191 :考える名無しさん:04/03/04 08:01
ネタとベタが二分可能という「ベタ」
ネタとベタの二分が「ネタ」指摘によって発動可能という「ベタ」
ネタもベタも等価だが「ネタ」指摘することによって何らかの有効性
を生じさせうるんでね(ずらし?)という「ベタ」

もいちどperlocution/illocutionから勉強し直せってこった→馬鹿女

192 :考える名無しさん:04/03/04 09:13
20 :あべし!! :04/03/04 01:23

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴< ・>.<・ >.| んぞう君の学歴も怪しいぞ、珍パン爺福田君!
   |∵∵ |\_|_/| | 
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│




193 :考える名無しさん:04/03/04 11:46
この人、本当は何歳なの?オレは現役の「オトコノコ」大学生だけど、
今の女子大生で、宝島だの浅羽通明だの小林よしのりだのがポンポン出てくるような
奴なんていないぞ(十年前ならともかく)。そういう知識をひけらかして少しも臆する
ところがないし。もし本当に現役女子大生だとして、大学の教室内でどんな「ポジシ
ョニング」してるんだ(友達いるのか)?

まあ、本当に現役なのか、騙っているのか、どっちにしても気味が悪いのは間違いない。
妹は16才らしいし、本人も年齢明かしてほしいよ。



194 :考える名無しさん:04/03/04 12:23
妹じゃなくて実は娘。43歳の熟女が正体なのです。

195 :考える名無しさん:04/03/04 13:51
>とある文芸誌のイベントに行って来た東京の知人とお話する機会あったわたし。
ファウストまつりかw

196 :考える名無しさん:04/03/04 13:54
>>193
誰か突撃する根性のある香具師は?

197 :考える名無しさん:04/03/04 14:46
ヘルシー女子もっちー

198 :考える名無しさん:04/03/04 17:46
惑星開発委員会のネカマ
それに騙されているTrickFishは恥ずかしい。

199 :考える名無しさん:04/03/04 18:41
少なくともカンタンよりは年上だな。

200 :考える名無しさん:04/03/04 21:59
>>198 文章だけから気がついたのか?それとも、人間系の情報源からか?

201 :考える名無しさん:04/03/04 23:56
Ririkaたんのスレもだれかたててくれ

202 :考える名無しさん:04/03/04 23:59
ヘルス女子は腐れだからどうでもいいけど
Ririkaたんは美少女幻想温存のためにも
スレはたてるな。

203 :考える名無しさん:04/03/05 00:02
ところでヘルス女子は一体誰に怒ってるのか
全くわからん。カンタン系の人が怒ってる相手か?
しかし、それも誰か分からん。
批判はきちんと名指しでやらないかんよ。
その辺がダメだからダメなんだ


204 :考える名無しさん:04/03/05 00:20
>オトコノコの他者なきロマンス、或いはストーカー、或いは「きもいから寄らないで」

吐きそう・・・

205 :考える名無しさん:04/03/05 01:11
加速度的にキモくなっていくな。
最初はここまで酷くはなかった気もしてたんだが・・・

206 :考える名無しさん:04/03/05 01:59
傷ついたオトコノコ必死に陰で自己回復カッコイイ

207 :考える名無しさん:04/03/05 14:32
ヘルシーさん登場!!

208 :考える名無しさん:04/03/05 15:06
ヘルシーはいらねーからRirikaたん読んできてよw


209 :考える名無しさん:04/03/05 15:38
確かに気持ち悪いよ。なんていうか本当に変だよ。
はじめは知的なオンナノコ装ってたのが、ついに地が出てきたっていうか。
皮が破けて、中身の腐った自意識がドロドロ噴出して、どうしようも
なくなってきてる。バイオハザードの凶悪変態クリーチャーみたいな感じ。
キモイを通り越して怖い・・・


210 :考える名無しさん:04/03/05 16:00
なんだか、もっちーがかわいくみえてきました

211 :考える名無しさん:04/03/05 18:50
はてなはクレームするとすぐに削除か個人情報を相手に教えるの二者択一になるらしい。
悪マニで話題です。

212 :198:04/03/05 22:55
>>200
えっ? マジで当たりだったんだ。
人から聞いた話だから確信は無かったんだけど。

213 :考える名無しさん:04/03/06 00:44
北田なんぞどうでも良いが、
リリカは
ttp://d.hatena.ne.jp/Ririka/searchdiary?word=%2a%5blink%5d
読みが杜撰すぎるな。16歳なら許されるのか?

214 :考える名無しさん:04/03/06 00:55
リリカっていうのは何?
はてな見てきたけどあれが16歳?
異常じゃないか?
kagamiもしっかり張り付いてるしw

215 :考える名無しさん:04/03/06 01:46
「○○でしゅ」とか「ぐすん」みたいな言葉遣いが気になる。いまどきの女子高生的にはあれはアリなのか?>リリカ

216 :考える名無しさん:04/03/06 01:50
>批判はきちんと名指しでやらないかんよ。
>その辺がダメだからダメなんだ

kurosawa31は批判対象の名前を伏せての皮肉と当てこすりを
あの文体(女装くさいが、女性でも女装くさい文体の人はいる)
でほのめかすのが芸風なので、名指しで行うようになったら
芸風自体が成り立たない。
コメント欄でその辺指摘してみてもたぶん受け流されると思う。

>>1 は「はてな界の斎藤美奈子」と呼んでいるが、斎藤は
きちんと名指しで批判をするので、芸風は別物といっていい。

217 :考える名無しさん:04/03/06 01:53
>>215
彼女は留学しているので日本語が本物の女子高生とずれていて
当たり前。
ニューヨークに行った野沢直子がたまに帰国するたびに
ずれた日本語をしゃべるのと同じ。

218 :考える名無しさん:04/03/06 01:53
>>214
張り付いている男たちは、「意図」についてのところは、ちゃんと突っ込んでやるべきだと思う。
kagamiさん、あなたのことですよ。かりにも東浩紀の読者ならば。

219 :考える名無しさん:04/03/06 01:56
>217
おい…たしか留学してまだ1~2年だぞ?
二年前に「でしゅ」なんて流行ってたか??
つーか、これ何なの?おぼっちゃまくん?

220 :考える名無しさん:04/03/06 01:57
わざわざこういうこと書くのもなんですけど、このエントリーは一種の
言葉遊びとして「セカイ系」という言葉を用いているだけで、みなさん
の陣取り合戦に加わる気はこれっぽっちもありませんので、儀礼的無関
心をよろしくお願いします♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「陣取り合戦」なんてどこで起きているというのか?

押井守の話題のときもそうだけど、あらかじめどこかのオトコノコが
行っている(とkurosawa31が思いこんでいる)論争を想像(妄想)して
巻き込まれないように、先回りしてディフェンスを固める様が
どうにもみっともない。

221 :Ririka:04/03/06 08:42
>>213
どこが杜撰なのか指摘してくださいでしゅ。ぐすん。


222 :考える名無しさん:04/03/06 09:10
(;´Д`) ririkaたん ハァハァ。。。

223 :考える名無しさん:04/03/06 09:15
>>220
海より深く同意

224 :考える名無しさん:04/03/06 09:16
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

とりあえず(;´Д`)ハァハァ

225 :考える名無しさん:04/03/06 10:17
ブラコンのRirikaたんキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!
「お兄ちゃん」って呼んでください(*゚∀゚)=3ムッハー


226 :考える名無しさん:04/03/06 10:28
>>221
北田なんかのいう、「傷つける意図」みたいなのは、街中で肩がぶつかったときに、
そこに悪意を読み取る相手があり得るとか、そんな感じ。
満員電車で偶然手が尻に触れて痴漢に間違われるとか。
意図が読み取れれば傷つかないとか、相手の方が哀れに感じるとかは
全然関係ない。
コメント欄でkagamiが「パフォーマティブ云々」みたいにかいてたのは、
そのあたりを仄めかしたかったのかも。

227 :考える名無しさん:04/03/06 11:51
それはさすがにk様を買いかぶりすぎw


228 :考える名無しさん:04/03/06 13:25
ぼ、ぼきも、お、おにいちゃんって呼んで……(;´Д`)ハァハァ

229 :考える名無しさん:04/03/06 13:51
K様は秋篠宮殿下が世を忍ぶ仮のお姿なのですよ

230 :考える名無しさん:04/03/06 13:58
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

   皇太子さまがこのスレに一層興味を持たれたようです。

231 :考える名無しさん:04/03/06 15:29
>あっちで人一倍絶賛してたのはkagamiさんのくせに!

(*´Д`)ハァハァ。k様いいなぁ。
ツインテールRirikaタン最強すぎる・・・。

232 :考える名無しさん:04/03/06 16:03
ああ、Ririkaタンに「こんなことも分からないのっ!」てなじられたい(;´Д`)ハァハァ


233 :考える名無しさん:04/03/06 19:59
>>232はアスカ原理主義者のあずまん

234 :考える名無しさん:04/03/06 20:25
ハァハァハァハァって騒々しいなぁ。
Ririkaって子が、ブサイクなキモオタ女だったらどうするの、君達は?
はてなのあの調子じゃあ、顔写真うPされるのも時間の問題だろうし。
しかし、本当にブサだったらkagamiなんて失神しそうだねw

235 :考える名無しさん:04/03/06 20:45
Ririkaタンが病弱な図書委員タイプの天才美少女であることはこの世の真理なのです
あなたは心理を否定するのですか?


236 :考える名無しさん:04/03/06 20:49
Ririkaたんははてな日記始めたときに顔写真出してたよ。あとチャイナドレス姿ってのもあったな。もう消してるみたいだけどね。

237 :考える名無しさん:04/03/06 20:55
>Ririkaって子が、ブサイクなキモオタ女だったらどうするの、君達は?

あえてブサイクなキモオタ女写真をあげただけで、
ホントのRirikaタンじゃないんだい! って言い張ります。

238 :考える名無しさん:04/03/06 21:14
>>236
で、もちろんRirikaタンは美少女でしたよね(*´Д`)ハァハァ


239 :考える名無しさん:04/03/07 01:57
久しぶりに覗いたら、惑星がバグってた

240 :あべし!!!!:04/03/07 03:20


      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴< ・>.<・ >.| んぞう君の学歴も怪しいぞ、珍パン爺福田君!
   |∵∵ |\_|_/| | 
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│


241 :考える名無しさん:04/03/07 03:30
てゆうか、Ririkaて男なんだけど

242 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/07 03:31



243 :考える名無しさん:04/03/07 03:35
キキキもRirikaオタなのか

244 :考える名無しさん:04/03/07 03:37
でも男だし

245 :考える名無しさん:04/03/07 03:43
この前会った時は五分刈りだった

246 :考える名無しさん:04/03/07 03:45
岡田トシオよりも顔デカイ

247 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/07 03:51

女子大生は良い

248 :考える名無しさん:04/03/07 08:25
.  / /  / //_,.  -‐- 、 ヽ ヽ i
  ' /  / /r‐' / / / ` i ヽ `、 i  〉
 ' ./   , i/./// ,イノ ! !、 i `i ! /     Ririkaね、自転車でぶつかって
. ' / !  , i!/_,/'=/ノ/' i./i ト! ! i、i i    こわいおじさんに大ケガさせちゃったの
/ i  i  ,  i〃_ノ:::!ヽ   ' リ=!イ ./ !ヾ、   それで治療費に70万必要なんだって
! .i  i  i  i"i::::::ノ     '_):!ゝ〃'i ヽ    だからお金振り込んで欲しいの
i .i i ! .i  i  ̄       !:::ノノ ' / i !       大好きなお兄ちゃん
ヽi i ! i i.  !    rー 、' ` '/ i / i i   
 ``从ヽi 、!` 、  、.ノ  ,  ' i , ー'"'"''ー''"'- 、
   ゝ'i i从-、 ` r ,',..ゝ-‐'"~.."'"ー'- 、:::::::.... ーヽ
     /   ` 、 ,`':::::::::::::::::::::::::.....  ~` 、::::::::.. ヽ


249 :考える名無しさん:04/03/07 16:19
ツインテールRirikaじゃないから偽者だと思ふ。

250 :考える名無しさん:04/03/07 17:52
だれかRirikaスレ立てろよ

ヘルシーなんてどうでもいいんだろおまいら。


251 :考える名無しさん:04/03/07 18:21
そんなことしてリリカたむが日記やめちゃったらどうするんだよ!

252 :考える名無しさん:04/03/07 18:22
心理学化する社会は50pぐらいまで小説と映画のなで斬りでっせ

253 :考える名無しさん:04/03/07 19:33
ヘルスィ偽装をしたRirikaスレはここですか?

254 :考える名無しさん:04/03/07 19:41
>>250
この偽装スレから生暖かく見守りつつハァハァするのが
リリカたんに対する正しい儀礼的無関心というものですハァハァ

255 :考える名無しさん:04/03/07 21:12
さすがよく分かってらっしゃる(*´Д`)ハァハァ

256 :考える名無しさん:04/03/07 23:18
kurosawa31は電氣ウナギの夢を見るか?

257 :考える名無しさん:04/03/07 23:23
セカイ系!セカイ系!セカイ系!セカイ系!
セカイ系!セカイ系!セカイ系!セカイ系!
セカイ系!セカイ系!セカイ系!セカイ系!
セカイ系!セカイ系!セカイ系!セカイ系!
わたしをいじめちゃいけません
(ダメ!ダメ! ダメ!ダメ!)
あの子を泣かしちゃいけません
(ダメ!ダメ!ダメ!)
セカイを憎んであの子だけは憎まず
ブログに審判下します!!
セカイ系のキーワードで…エンジェルワナビィ
シャカイガク シャカイガク
それがわたしのくちぐせ
シャカイガク シャカイガク
ルーマンは意味不明だけど
いざとなったら 書くときゃ書くの
「お、俺は北田暁大ブログに書きこんだ!俺は伝説だぁ!!」
「こんにちは、北田さん。これからも、頑張って下さい。」


258 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/08 03:09

Ririkaって誰よ?

259 :考える名無しさん:04/03/08 10:40
>>258
お前、自称天才の癖に本物の天才Ririka姫を知らないの?
( ´,_ゝ`)プッ

260 :考える名無しさん:04/03/08 12:53
リリカちゃんは今でも山形浩生と仲良しなのかな…

261 :考える名無しさん:04/03/08 13:13
仲良いの?
何度か書き込みがあったけど、有名人の割にはあっさりとスルーされていることが多いのが、
見てて笑えたんだけど。

262 :考える名無しさん:04/03/08 13:23
関心空間時代に知り合ったみたい
仲は絶対に良くない、そんなことはあってはならない


263 :考える名無しさん:04/03/08 17:30
有名人の割にはあっさりとスルーされる状態って萌える

264 :考える名無しさん:04/03/08 17:46
たとえ有名人のコメントでも下らないコメントであれば応答責任を放棄しつつ
かといって降りる自由とか決して言い出さないRirikaタン萌え萌え(*´Д`)ハァハァ


265 :考える名無しさん:04/03/08 19:37
>>263
それでもしつこく書き続けるやまがたに、もっと萌えw

266 :考える名無しさん:04/03/08 19:37
ピアスのロリ好きリーマンは萌えるな

267 :考える名無しさん:04/03/08 19:48
うほっ!


268 :考える名無しさん:04/03/08 19:50
Ririkaのどこがいいのよ
たまにみるが魅力を感じない
写真でもうぷしてほしいよ

269 :考える名無しさん:04/03/08 19:59
Ririkaタンの萌え要素
・IQ300
・飛び級で大学入学(予定)
・ツインテール美少女
・病弱
・ブラコン
・母親が作家

これだけ萌え要素が備わっているのに萌えないのは不可能ですよ(*´Д`)ハァハァ


270 :考える名無しさん:04/03/08 20:05
母親は作家なの?

271 :考える名無しさん:04/03/08 21:25
IQ300って……
電脳化されてるのか?

272 :考える名無しさん:04/03/08 21:31
彼女はMITの付属高校か何かでそこから
飛び級で進学するわけか?


273 :考える名無しさん:04/03/08 21:52
アメリカの高校って大学進学に関係なく飛び級できるんだろ。mitにやたらつながりがある理由は不明だが。

274 :考える名無しさん:04/03/08 22:30
>>273
厨房の時俺住んでたけど13歳の友達は大学に通ってた
アメリカの学問に対する姿勢は日本の比じゃないよ

275 :考える名無しさん:04/03/08 22:39
IQ300だと水野亜美と一緒だし、どうせなら600くらいにしとかない?


276 :考える名無しさん:04/03/08 22:52
それにしてもこの人って実在するのかな…高校生活のことを書いてあるところからみると本物っぽいけど。あまりにもヲタ受けするキャラすぎる気もするし。

277 :考える名無しさん:04/03/08 23:30
>>276
奇跡のように顕現したツインテールの天使さまなのです

278 :考える名無しさん:04/03/08 23:45
ツインテールってどうして分かるの? 写真があるの?

279 :考える名無しさん:04/03/09 00:31
3月1日の日記参照

280 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/09 01:41

Ririkaを落とそうかな(´゚∀゚`)

281 :考える名無しさん:04/03/09 01:44
ソソカ厨うざいって

282 :考える名無しさん:04/03/09 02:10
ま、Ririkaは確実にここ見てるよね。
しかしblogで言及することはおそらくないだろう、と思われる。
あたかも、「あいつ自意識過剰でキモーい」とかいった
悪口を背中で聞き流す学級委員女子のように。

そこに萌えるわけですよ漏れらは。
自分への批評に応答したくてたまらないが
勘違いでもなく、抑圧的にでもなくコミュニケートできないだろう
俗物からの声に耐えているアタマのいい美少女、という構図。

彼女が「降りる自由」に過剰にこだわるのも
そのような構図、応答可能性を最初から限定された位置にある
ところを自覚しているからなのだろう。

過去にも、外野の俗物的な視線に対しきれず
自滅していった学級委員的カリスマ女子は多数存在した。
(サブカルカリスマ女子はまたーりと戯れてるけど
それができないのが学級委員なんだよな)

Ririkaたんはまあどうでもいいが(あまりにも計算された萌えキャラだから)
ヘルシーたんがどっちに転ぶか、野次馬的に興味がある俗物の声でした。

283 :siroyagi ◆atZ.pcoeH. :04/03/09 02:11

前田信昭を助けてくれませんかね.

284 :大伴清麿 ◆ud/8wo42QY :04/03/09 02:51
何が萌えだ! 何がヘルシーだ!
ふざけるな、ウジ虫ども! 
首斬り落として糞流し込むぞ!
貴様ら、スキンのまま生まれた糞バカか、デブ? 
それとも努力してそうなったのか?
貴様ら、両生動物の糞をかき集めた値打ちしかない!
タマ切り取って薄ノロの家系を絶ってやる!
セイウチのケツに頭つっこんでおっ死ね、豚娘ども!
それから、スレッドで糞たれる前と後に「サー」と言え! 
わかったか、ウジ虫ども!

285 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/09 03:00

ふふふ

286 :考える名無しさん:04/03/09 03:02
このスレ、はてなの腐海だな。

287 :考える名無しさん:04/03/09 03:14
ヘルツー萌え〜

288 :考える名無しさん:04/03/09 03:15
ソソカみたいなガキに負けるな

289 :大伴清麿 ◆ud/8wo42QY :04/03/09 03:16
「オトコノコ」なんて胸クソ悪い言い方はやめろ、おフェラ豚が!
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスが貴様だ!
>>285
糞たれる前と後に「サー」だ!
>>286
糞たれる前と後に「サー」だ!

290 :大伴清麿 ◆ud/8wo42QY :04/03/09 03:19
ふざけるな! この腐れマラどもが!
>>287
糞たれる前と後に「サー」だ!
>>288
糞たれる前と後に「サー」だ!

291 :考える名無しさん:04/03/09 03:19
つうーか、アメリカいたらエーゴでblog書くべ

292 :考える名無しさん:04/03/09 06:11
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo:哲学[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo:哲学[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/


※その際、「2ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
 削除依頼を出すようお願いいたします。

  削除ガイドライン
  http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide  

 これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認められません。
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら自分からすすんで削除依頼しに行くよう
にしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、結局誰も削除依頼に行かず、駄ス
レ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。


293 :考える名無しさん:04/03/09 14:16
『心理学化する社会』ってkurosawa31がいかにも語りそうな話題だな。
(エセ)心理学風の語り口の流行を批判しつつ、でもそれに惹かれている自分を
書いて反発を避けつつ、って感じだろうな。

294 :考える名無しさん:04/03/09 16:42
やっぱRirikaたんちの交友関係は異常だ・・

295 :考える名無しさん:04/03/09 16:59
だよな。ほとんど漫画の世界


296 :考える名無しさん:04/03/09 17:03
Ririkaタンの日記を読んだら打ちひしがれて死にたくなるのはデフォですか?


297 :考える名無しさん:04/03/09 17:25
元ネタになってる漫画を探そう

298 :考える名無しさん:04/03/09 17:37
「野望の王国」

299 :考える名無しさん:04/03/09 18:20
リリカちゃんってどこかの有名文化人の娘なのかな?

300 :考える名無しさん:04/03/09 19:16

         ,r'' "´ ̄ ̄ `'ヽ、
       /           __ヽ
     /     _.ィ=‐'"´ ̄ ミ、\
    丿''''",r=ー'''"^ヾ:、       ! ヽ
    /_,.  /   ヾ・、 `  ,,_   }  |
   r/´  /        ..::⌒ヾy1  i
  /   /    ,,.. r.‐   i::'・ゝ、/ ′  |
  / ,彳 |   〃  ` 、.._;:!   /     !
 巛 | |    Yj云ヾ、.:j  丿   丿
  `'ヾト、ト、    ヾニニゞ" /   ,ノ < ヘルシーひがんじゃう
      ,ハ \     :::;∠./   /
 ,.イて_   \__;∠r'"^ミ、,_,ノく,,_
  ´  `''ー--一''"´          \




301 :考える名無しさん:04/03/09 19:56
ヘルス女子大生

302 :考える名無しさん:04/03/10 00:19
>>296
イ`。生きて楽しめ。
あんなお嬢様キャラ、作ろうったって
そうそう作れるもんじゃないんだから。
ルサンチマンとともに貴重なヲチ体験を楽しもうではないか。

303 :hell死:04/03/10 07:10
>>293
あなたの批判には一貫性がない。

言いたいことがあるなら、私の意見表明の細部に噛みつくようなまねは
せずに、まずご自分の論点を全体的に提起すべきだ。

それと、あなたはご自分の土俵に私を引きずり込みたいようだが、それ
は身勝手というものだ。論点が違うものをやみくもに議論しても始まら
ないないのだ。また、自分の尻の青さを棚に上げて他人を批判するのは、
みっともないことだ。


304 :考える名無しさん:04/03/10 09:07
>>300
(*´Д`)<ヘルシーたんハァハァ

305 :考える名無しさん:04/03/10 11:28
ヘルシーオエップ


306 :考える名無しさん:04/03/17 03:12
いくら東が落ちぶれても、中森明夫といっしょにするのは可哀想だよ。
動ポモを批判するには、「アンチ・オイディプス」を批判しなきゃいけないという点で、
まだそれなりに、内容はあるから。
「週間本」には、何にもない。あれは本当に酷い本だから。

307 :考える名無しさん:04/03/18 02:44
キター??

308 :考える名無しさん:04/03/18 02:47
(*´Д`)<ヘルシーたん今度はだれと喧嘩してるんでつか

309 :考える名無しさん:04/03/18 03:57
北田に暗に批判されてる?(w

310 :考える名無しさん :04/03/18 08:18
>たとえばどう見ても話がわかっていないのに横から口を突っ込んできて吹き上がる
(ここでイラクの薀蓄はないでしょう……)困ったちゃんみたいな人が「動員する側」にとって一番管理しやすい事実上の「政治的に去勢された存在」ってことでファイナルアンサー?


発見しました♪
ttp://d.hatena.ne.jp/masayama8/

311 :考える名無しさん:04/03/18 12:49
masayamaって、なにもの?

312 :考える名無しさん:04/03/18 12:54
北田もヘルシーを引用などしたんだから、もっとバシッと言ってやら
なきゃダメだな。

313 :考える名無しさん:04/03/18 15:43
北田こそが暗にヘルスをおちょくってるやん。


314 :考える名無しさん:04/03/18 15:44
>>313
そうそうw
あれって、オマエモナーっていいたくなるよね。

315 :考える名無しさん:04/03/18 15:58
名指すことなくヘルスを馬鹿にする(w
自分の文章が誤配される可能性は気にしないのな。

どうでも良いっちゃどうでも良いが、
北田はおもっきり「はてな」を商業利用してるのに
上のリンク(ロゴみたいなの)をご丁寧にも削除してるのがなんかむかつく。
キーワードも外しやがって。
そんなら自分のへたれサイトでやれや!と言いたくなるね。

316 :考える名無しさん:04/03/18 16:30
そして自意識過剰に反省するヘルシー。
ヘルシーのことじゃないかもしれないじゃないですか(w

317 :考える名無しさん:04/03/18 16:40
この人って誰に対してかまって君とか吹き上がってるのか
よくわかんないんだよね。妄想?
自分に勝手に傷をつけてんのは、あんたじゃんね。

318 :考える名無しさん:04/03/18 17:00
北田のは、その突っ込みを見越した上でのネタでしょw
もちろんそうすることで、「自分はその程度には自分が見えている」
と、メタレベルに立つのだということも、柄谷信者である北田には
よく分かっているだろうがw

319 :考える名無しさん:04/03/18 18:24
北田って実はすごい性格悪そう(w
素人女が経営するブログ中心にリンクはって、遊んでるところとか。
男でフェミニズムやるには、あのくらいのあざとさがないと
駄目なんだろうけどね。

320 :考える名無しさん:04/03/18 18:32
ヘルスィーはいつまでネカマをつづけるのか?


321 :考える名無しさん:04/03/18 18:35
まれに見るバカ女ってヘルシーさんのこと暗に指してるかもよ(w
なんか不安になってきた。
だって自分のことを「ヘルシー女子大生」なんて名乗ってるんだから。

322 :考える名無しさん:04/03/18 21:41
「善良な婦女子」−>「ヘルシー女子大生」はいいとして、
「善良な婦女子」がネカマだという確証はあるの?
どちらかというと、ちょっと変わった女の人に見えるのだが。

323 :考える名無しさん:04/03/18 21:47
ネカマじゃないだろ。
ある種のオトコノコに異常な執着をみせるおばさん一歩前。

324 :考える名無しさん:04/03/18 22:22
夢を壊してすまんがヘルシーとリリカはネカマ


325 :考える名無しさん:04/03/19 00:13
>>324
ソースは? それとも脳内認定?

326 :考える名無しさん:04/03/19 02:51
匿名で2ちゃん的梯子外しばかりやってる人です。この人が。


327 :考える名無しさん:04/03/19 03:05
まったく誰を相手に興奮してんだか、この馬鹿は。
変なカテゴリーばっか作って妄想してるけど、
具体的に誰がそれに当てはまるわけよ。
それに「はてな」も言ってみりゃ匿名なわけでしょ。
ヘルスがやってるのが2ちゃん的梯子はずし以外の何ものでもないね。
相手が誰だかは不明だがw
ほっときゃどんどん自滅していきそうだね

328 :考える名無しさん:04/03/19 03:56
まあ北田は分かってて、ヘルスを揶揄してるよ。
さすがにそこで名指すわけにはいかんからね。


329 :考える名無しさん:04/03/19 04:10
チャーリーさんがカマかけてるね(w
やっぱネカマか?

330 :考える名無しさん:04/03/19 04:18
チャーリー、こういう話題にはさすがに強いな。

331 :考える名無しさん:04/03/19 10:45
撤退する前に、正体を明かして欲しいな。
ここまで恥をかいてしまうと、難しいのかもしれないけど。

332 :考える名無しさん:04/03/19 15:00
http://kaolu4seasons.hp.infoseek.co.jp/3rd/200402.html#10

↑なんか気になる

333 :考える名無しさん:04/03/19 17:07
4・5年前にミヤディが書いた「戦争論妄想論」を
最低レベルで蒸し返してる感じだな。無意識かもしれんけど。
語彙までクリソツ。「吹き上がり」(噴き上がりのつもりなんだろうけど)とか。

しかしこの地点からミヤディがいかに転向したか、再読するとよく分かるね。
チャーリーみたいに転向につきあってきた人間が、
ヘルスの馬鹿さ加減に呆れるのは、まあ分かるけども。

334 :考える名無しさん:04/03/19 17:35
例えば、一部引用。

「一口で言えばアノミー現象。急速な近代化の中で連帯(ソリダリテ)からみ見放された共同体的オヤジが、
行動前提になる尊厳のベースを失ったために、一方でオヤジたちが広範に援助交際に乗り出し、
他方で無教養なオヤジが国家は崇高だと噴き上がっているわけです。」『自由な新世紀・不自由なあなた』

この「オヤジ」を「オトコノコ」に入れ換えて、「援助交際」をロリなりなんなりにし、
「国家は崇高」をシャカイハとかなんとか置換すれば、
言葉と論旨を下品にしただけで後はほとんど同じ。
運動に関しても、

「私は、相対化できるものは徹底的に相対化したうえで、運動に参加するべきだと思います。
運動の途中でも運動自身をたえず相対化するべきです。
「お前は運動が終わると居場所がなくなるから、問題が解決したら困るんだろう」
と言われて詰まるなら、単なるバカです。」『自由な新世紀・不自由なあなた』

その後、自分が楽しいから参加するのであって云々とミヤディは続けてるけど、
ヘルスはそれを下品な物言いに換えた以外、特につけくわえるべきことは何も言ってない。

335 :考える名無しさん:04/03/19 17:47
ちなみにそこの小見出しは「脆弱なニヒリストが噴き上がる」(w
ふきあがるを変換すると、最初は「吹き上がる」が出ますが。

336 :考える名無しさん:04/03/19 18:08
ヘルスだから下品なのは大目に見てください


337 :考える名無しさん:04/03/19 18:15
こうして有名人にかまってもらえて、嬉しいわたし。

338 :考える名無しさん:04/03/19 19:38
自分の2ちゃん的匿名性を指摘され、
慌ててフリーメールのアドレスを公開して対応するわたし。

339 :考える名無しさん:04/03/20 00:27
ttp://d.hatena.ne.jp/KGV/20040319#1079701456

KGVが、やってくれた。
まあ、ヘルシーさんは北田のルーツに柄谷があるということを
読み取れない時点で駄目でしょう。
群がってる駄目男も同様。

340 :考える名無しさん:04/03/20 00:48
加藤はどうだか知らんが、
運動論に関してはお説ごもっともですな。
ただでさえしょぼい運動に何を大袈裟にさわいどるんだと。

341 :考える名無しさん:04/03/20 00:50
さりげなく尻馬に乗る、ナツに萌えw

342 :考える名無しさん:04/03/20 00:53
つーか明らかに北田が悪い。
こんなの取り上げるから、勘違いするんだよ。

343 :考える名無しさん:04/03/20 01:04
機会主義的な三文ライターの方が醜い。
アクセス数が増えれば、何でも良いのかって感じだね。

344 :考える名無しさん:04/03/20 01:33
喧嘩をやめて〜二人をとめて〜
わたしのために〜あらそわないで〜
もう、これ以上〜
という展開をキボンヌ。

345 :考える名無しさん:04/03/20 02:22
KGVって何者なの?
いくつか前の宮台文体でパロったエントリなんか見ると、この界隈でライターとしてやっていくくらいは
出来てそうな感じなんだけど。

346 :考える名無しさん:04/03/20 02:29
こうして自分こそが自傷系になっていくわたし。

347 :考える名無しさん:04/03/20 02:44
今24歳の社会人だけど、
>なんか昔進研ゼミのCMに嘉門達夫とリンドバーグが選ばれていたのを思い出します。
で、年上だな、と思った。

348 : :04/03/20 02:47
だからkurosawa31の31は実年齢なんだって
とあるblog方面ではそれが定説。

349 :考える名無しさん:04/03/20 02:48
>>347
するどいね(w
たしかに、いま31ぐらいの感覚だな。

350 :考える名無しさん:04/03/20 02:49
でもメールアドレスはnkurosawa01って…。

351 :考える名無しさん:04/03/20 02:52
>>345
もと2chコテ、Nam Foundation、PINOBRIN、Pinohara。
零細企業の社長をしているらしい。

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/index.html

ここでは、PINOBRINてコテで柄谷の息子とやり合ってる。
まあ、もっとも祐人も地域通貨に対しては懐疑的で、
結局両者同じ結論になってるんだけど。

最近のKuriharaの生産共同体萌えは、おそらくKGVの影響。
NAM崩壊後、岩井克人を批判的に読み直す、という段階を踏めば
誰でもそうなるのかもしれないけど。

352 :考える名無しさん:04/03/20 02:55
で、その生産共同体の具体的な在り方は問わない、と。

353 :考える名無しさん:04/03/20 03:02
>569 名前:考える名無しさん[] 投稿日:03/10/07 19:50
PINOBRINっていうのはサラリーマンの法人化というのを主張して
佑人から理想論ですよねといわれて逆上したやつ

柄谷のスレではこんな事書かれてた。NAM再起動のスレでも、
似たような話をしてたと思う。今はDAT落ちして見れないけど。
あのころは柄谷に対してかなり批判的だったけど、最近の日記を見ると
やっぱり好きなんだね。

354 :考える名無しさん:04/03/20 04:08
で、このヘルシーさんて人。
基地外にしか見えないんだけど。
他の人はわりと認めていたりするんですか?

日記読んでも意味がよく分からないんだよね。
ジャーゴンがどうとかいうレベルじゃなくて、
単に妄想癖があるからだと思う。
誰に対して何を言っているのか、さっぱり。
大丈夫なんですかコレ?

355 :考える名無しさん:04/03/20 04:12
いや、マジで誰に言ってるのか俺もほとんどわからんよ。たぶん妄想だろうね。
ギョウダイ(自称)が取り上げたから、人が集まってるだけで、
真面目な人の梯子外しをしたいだけだよ。


356 :考える名無しさん:04/03/20 05:18
ヘルシィはkagamiのこと馬鹿にしてるから最低
blog界のカリスマなのに・・・
もっと敬わなきゃ

357 :考える名無しさん:04/03/20 06:13
かんべんしてよ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww

358 :考える名無しさん:04/03/20 06:37
ヘルシー、どう対応するんだろう。masayama8とは違ってKGVは手ごわいぞ。

359 :考える名無しさん:04/03/20 16:19
Haa=ヘルシーだろ。
結局「違和感」が着地点だし。

360 :考える名無しさん:04/03/20 16:31
>なんか昔進研ゼミのCMに嘉門達夫とリンドバーグが選ばれていたのを思い出します。

あ、俺が中学生のときだ(現在27歳)
そのころ、オーケンや爆風スランプもCMに出ていた。

361 :考える名無しさん:04/03/20 16:31
こういうときこそ、ひゃっほうの掲示板を使うべきだと思うんだが、
何でリンク切っちゃったの?

362 :考える名無しさん:04/03/20 16:44
チャーリーに応答する冒頭で
>鈴木謙介さん(宮台先生の懐刀で、その切れ味は斬鉄剣級!というのは
>わたしにブログを勧めてくれた某先輩の評♪)
と書くところが、実に嫌らしいというかテクニックを持っているというか。

どうでもいいけど「懐刀」が「斬鉄剣」なわけない。
隠し持っている短刀と斬鉄剣がいっしょなわけがない。
ついでにいうと、鈴木謙介の存在はかなりオープンにされているから、
「懐刀」と評するのはおかしい。

363 :考える名無しさん:04/03/20 16:54
>>362
さらに細かくツッコミをさせてもらう。
アニメ初代「ルパン三世」で「ルパン一世」が所持していた
最初の斬鉄剣は短刀だった。
五右衛門が使う斬鉄剣はその精製技術を使って日本刀にしたもの。

364 :363:04/03/20 17:03
ごめん、所持していたのは二世だったかもしれない。

365 :考える名無しさん:04/03/20 17:04
つまり、ルパン一世=宮台というわけですね。

366 :362:04/03/20 17:12
>五右衛門が使う斬鉄剣はその精製技術を使って日本刀にしたもの。

知らなかったよ_| ̄|○

367 :考える名無しさん:04/03/20 17:18
考えてみると「運動」に対して大規模なものでもないのに
ちょっとメディアで(宝島なら朝日、ヘルシーならネットとりわけはてな)
目立ち始めたらとにかく揶揄する(せずにはいられない)というのは
「宝島30」のお家芸だったな。

揶揄じゃない単なる相対化だ、といいそうだけど
文章が下手だしからんでいる相手を見下しているのがまるわかり
なのでそうとしか読めないのだよ。

368 :考える名無しさん:04/03/20 17:24
>でもリンクしたらしたでもっと吹き上がるでしょうし・・・

自意識過剰だっての。
相手は言及されていることに気付いているのだからリンクしようが
しまいが同じ。
ただ読者に対して不親切かつ閉鎖的なだけ。
そもそもヘルシー女子大生日記はそんなに大手じゃないだろ。

369 :考える名無しさん:04/03/20 17:39
自意識過剰なくせに他人を指差し「自意識過剰だ」と。

370 :考える名無しさん:04/03/20 17:56
だれか、ヘルシーさんを庇う男気のあるヤシはいないのか。
kagamiとか、助けてやれよ。

371 :kagami:04/03/20 18:16
あいにく僕は幼女にしか興味ありませんので(^^)


372 :考える名無しさん:04/03/20 18:19
つーかギョウダイが最低最悪なんだよ。
あんなまれに見るバカ女系の日記が存在するのは
ネットの性質上しょうがないけど、
それをさも一般の若者像(wに仕立て上げてんだから。
ヘルスは別に良いも悪いもない。

373 :考える名無しさん:04/03/20 19:18
自意識過剰をめぐる果てしなきドッグファイト
互いにグルグル回り続ける

374 :考える名無しさん:04/03/20 19:26
社会学風の分析がいかに不毛かをあらわしているね。
分析のための分析。
しかもそ声だけでかくて、下品で不正確なんだから、
始末におえん。
なんで哲板にあるのか不思議だ、社会学板かヲチ板でやってくれよ。

375 :考える名無しさん:04/03/20 20:51
つーか、80年代に柄谷や浅田の影響受けたヤシらって、何で社学に逝くわけ?
東も哲学、批評から離れちゃったし。この辺りの理由を知りたい。

376 :考える名無しさん:04/03/20 21:08
ポモが想像以上にぽしゃったからじゃないかな。
多少でも勘の良い香具師なら、あ、こっちは沈む船だなってわかるもんだよ。
ネズミみたいなもんで。

377 :考える名無しさん:04/03/20 21:25
社学なんて、もっと悲惨じゃん

378 :考える名無しさん:04/03/20 21:27
内容的には悲惨と思うけど、
発言力があるのは確かじゃないかな?
もちろん、うまいこと乗り換えた北田が偉いとは全然思わん。


379 :考える名無しさん:04/03/20 21:40
ヘルシーさんがまだ女だと思ってる奴は
「惑星開発委員会+オトコノコ+浅羽通明+キャラ売り」で
Google検索してキャッシュを読んでみ。

380 :考える名無しさん:04/03/20 21:45
>>379
どうゆうこと?

381 :考える名無しさん:04/03/20 21:46
>>379
出てきた日記のどこを読めばいいんだ。
長すぎる、つーかこれは誰だ。

382 :考える名無しさん:04/03/20 21:47
しまったタイトルで分かった。
あとsage忘れスマソ。

383 :考える名無しさん:04/03/20 21:51
スマン。
「惑星開発委員会 オトコノコ 浅羽通明 キャラ売り」で検索。
「サブカル 社会派 同じ穴のムジナ ブンガク」でもいけるな。
実年齢も読めばわかる。


384 :考える名無しさん:04/03/20 21:52
なるほど……
あれですか、とりあげてた北田だのチャーリーだのは
わかってて、お得意の「あえて」取り上げてるんですかね。

385 :考える名無しさん:04/03/20 21:54
本当にヘルシかどうかはともかく、
この人って何なの?
あまり詳しくないので解説キボンヌ。

386 :考える名無しさん:04/03/20 21:55
うわって感じだな(w
ひょっとして核心をついた?

387 :考える名無しさん:04/03/20 21:58
たぶん合ってるね(w
斉藤環も出てくるわ、社会派はでてるわ・・・
鬱屈の内容もほぼ同じ。なんの進歩もしてないね、こいつ(w

388 :考える名無しさん:04/03/20 22:01
長崎で育ったから、ああなったのか。
KGVもその辺りを考慮してやれよw

389 :考える名無しさん:04/03/20 22:01
オトコノコ・オンナノコ(爆)。うわぁ〜

390 :考える名無しさん:04/03/20 22:08
ワロタ。

>サークル。
>脆弱な個が肩を寄せ合い「大学青春」の相場をなぞろうとすることで
>色んなことを慰めあう「居場所」。その「内部」に向けられた
>オトコノコ・オンナノコたちの「私をこういうイメージで見て欲しい」
>という魂の叫び、願望の詰まった自らの綴る自らの「キャラ設定書」!

>そのサークルでいい位置にいない人間ほど、「設定書」は焦っている。
>「共同体内虚勢」されたオトコノコはなんとか「面白い人」として
>物語りの中に居場所を得ようとするし、
>「共同体内閉経」を宣告されたオンナノコたち(男女比的にまずいないが)は
>「話せる女」として位置を確保しようとする。
>「そんなにキツイならやめればいいのに」と思うがそれは酷だ。
>彼らのほとんどは「サークルがないとオトモダチも居ないしすることもない」人だからだ。
>それを差し引いてももう少しうまくやれないかなあ。
>そう溜息をつきながら私は「彼らの青春」の全てが詰まったワラ半紙をめくるのだ(笑)


391 :考える名無しさん:04/03/20 22:13
>>390
いやー、すばらしい2ちゃん的な梯子の外しっぷりだw

392 :考える名無しさん:04/03/20 22:17
>宮台の好きなとこって80年代文化に冷淡なとこだなあ。
>私個人は好きでも嫌いでもないけど、本業の業績じゃあ浅田彰なんてザコ同然の
>東大クンが「アカデミシャン」の立場から「書かないアカデミズム」ってことになってる
>批評空間軍団を冷笑するって
>スタンスはすごく面白かったのに。
>ファンが痛いのは間違いなく宮台の方だけど、どっちが好きかっていうとあのグルー
>プよりはこっちなんだよなあ。
>これは勝手な想像だけど、宮台が目指してる(目指してた)のって英米系の政策科
>学の学者みたいな「言論人」なんじゃないかなあって思う。あくまで政策にコミットして
>ますよってポーズだけはなんとか保とうとする辺りとか、ボトムアップの方が「運動」物
>語には都合がいいけど、トップダウンとセットじゃなきゃ意味ねーって割り切る辺りとか。

こういう人が、ルーツを知らずに北田に填るわけですね。
ということで、許してあげましょうよ、KGVさん。

393 :考える名無しさん:04/03/20 22:21
うっわぁ〜。
この変ちくりんなボキャブラリーまでかぶってりゃ、
まず間違いないわな。それにしても癖のあるキモオタ文体だな。

394 :考える名無しさん:04/03/20 22:24
眼力:
KGV>>>>>チャーリー>>>>>(超えられない壁)>>>>北田

395 :考える名無しさん:04/03/20 22:25
北田はよんでないけどさ、偽日記の解説を読む限りでは、「意図」
に関するところなんて、「探究」の言葉の意味は聞き手に依存する
ってあたりと、まんま同じじゃん。何で必死扱いて読んでてわかんねーかな。

396 :考える名無しさん:04/03/20 22:28
ここでネタばれしたってことは、そろそろヘルスィ日記も終了かな?
「ネタだよネタ。みんなマジになっちゃって、純情クンだねーなんて感心しちゃうわたし♪」
みたいなのを最後に残して。

397 :考える名無しさん:04/03/20 22:33
別にこいつの正体が何だろうがまともな奴でないのは明らかなのでどうでも良いが、
こいつを何か若い女性の代表かのごとくとりあえげてた
北田の責任を問いたい気はするね。

398 :考える名無しさん:04/03/20 22:34
あまりのキモオタっぷりにワロタw


399 :考える名無しさん:04/03/20 22:39
なんのことはない、実はヘルシーの中の人が
一番の「かまって君」だったってことだw

400 :考える名無しさん:04/03/20 22:41
(・∀・)400


401 :考える名無しさん:04/03/20 22:44
これからはリリカちゃんの時代ですよ。
まさか、奴の中の人が山形ヒロヲって事はないよね。

402 :考える名無しさん:04/03/20 22:46
>>401
((((((゚Д゚lil)))))) ガタガタブルブル

403 :考える名無しさん:04/03/20 22:47
本当に中の人がいたんだね(w
それがまた絵に描いたようなキモヲタっていうオチまでついて。


404 :考える名無しさん:04/03/20 22:47
やまがたじゃないでしょ


405 :考える名無しさん:04/03/20 22:50
ヘルスの日記とつきあわせると、
腹がよじれるほど笑える。

406 :考える名無しさん:04/03/20 22:51
一応、アメリカにいるわけだから、山形じゃないか。

407 :考える名無しさん:04/03/20 22:52
アメリカ留学中の理系のオタク系院生と見た


408 :考える名無しさん:04/03/20 23:01
締めくくりに、つるし上げられたナツと、騙されてたTRiCKFiSHのコメントが欲しい。
あと、『責任と正義』第二部の纏めが伸びている古谷は、このことを題材にして
北田について語ってくれ。

409 :考える名無しさん:04/03/20 23:01
キモヲタがオトコノコに逆襲するための、
偽装ジェンダー論だったわけね、正体は。
北田理論にぴたりとかみあうわけだ(w

410 :考える名無しさん:04/03/20 23:22
めちゃくちゃ実存的な理由から、
反社会派なんだね〜。イナカモノという範疇を作ろうかしらん♪
誰か、岡田トシオってどうですかってきいてみてくれよ(w

411 :考える名無しさん:04/03/20 23:24
2ちゃんねるの行き着く処は
結局そこなんですかね
悲し。

412 :考える名無しさん:04/03/20 23:28
いや、ヘルシーさん自身は別に悪いとは思わんよ。
ただ周りにいたのがねぇ・・・

413 :考える名無しさん:04/03/20 23:35
オタキング系の、旧型オタクの呪詛という感じですか?

414 :考える名無しさん:04/03/20 23:43
我がオトコノコ性を免罪するためにオンナノコになりきり他のオトコノコを叩くオトコノコに
似たようなオトコノコが擦り寄り、単純なオトコノコは怒り出し、
純朴なオトコノコは持ち上げて、本物のオンナノコ、いや女どもは今ごろ
春スキーで出会った男とロッジでセックルでもしてんだろ。ああ哲学板。

415 :考える名無しさん:04/03/20 23:51
ヘルシーの職業属性まで暴かなければ、正体をばらしたとはいえない。
ネカマの方がいい文章をかけるから、という理由だけでは、ここまで作りこむ必然性がない。

416 :考える名無しさん:04/03/20 23:51
まあ哲板がどうだろうと良いし、
ヘルスの正体が実存的なディープキモオタだったこともまあ笑い話にすぎないんだけど、
それなりに影響力のある学者が運動論に冷や水ぶっかけるために、
こんなのを取り上げているという責任はどうなのか、ということはあるね。
北田が正義と責任論とやらをでっち上げている以上。

417 :考える名無しさん:04/03/21 00:14
逆だよ。冷や水ぶっかける奴を笑いものにするために、
後で梯子を外すことを狙って持ち上げたんだろ。
じゃなきゃ、柄谷に反発して浅羽を読むような奴を、北田が取り上げるはず無い。
「僕の本は合わないと思いますよ」
って、お引き取りを願うだろ。

418 :考える名無しさん:04/03/21 00:32
頭が悪い方のkuriharaは相変わらず何言ってるんだか訳わからんが、
KGV氏の観察眼はなかなか確かだね。
所詮揺り椅子ガクシャにすぎん北田は何も見えていなかった。

419 :考える名無しさん:04/03/21 01:20
>あんなまれに見るバカ女系の日記

ヘルシーは宝島系出版物の読者だぞ。
むしろ「まれに見るバカ女」を嗤う立場だろw

ヘルシーはアンチ東浩紀一派としての発言力としてのみ
期待してたんだけどこりゃもう無理かな。

420 :考える名無しさん:04/03/21 01:24
# *** 『2chでひどい叩きがはじまっているみたいですが・・・。
僕は2月下旬に「はてな」を辞めた人間です。ヘルシー女子大生さん
ではありません。
−−−−−−−−−−−−
気にするな***。
君のことを本気でヘルシーだとは思っている人はほとんどいない。


421 :考える名無しさん:04/03/21 01:27
中の人はそうなんだろうけど、
やっぱり女の話はできんわけですよ。あれですから(w
せいぜい自称系とか語り尽くされた記号だけ。
でも、キモオタなんだから、しょうがない。
イノセンスについても、監督がオタクをどう見てるかに異常にこだわってるよね(w

422 :考える名無しさん:04/03/21 01:27
まぁなんつーか、、

メタ→メタ→メタ→……(endless)

って方向性は如何にも男オタ的ではあったけど。中の人がそーだったとはね。

423 :考える名無しさん:04/03/21 01:32
ナツさんにもこのことを教えてあげたいね。


424 :考える名無しさん:04/03/21 01:41
一年半前の日記と、ほとんど変わってないんだね(w
人間キャラ設定は変えられても、そう簡単に嗜好は変えられないってことか。
つまんない邦画好きなところとかね。
あと、ネットで有名になりたい!という赤裸々な願望も綴られておりますな(w

425 :考える名無しさん:04/03/21 01:56
>>423
KGVのところにもきてるから、知ってるだろ。

426 :考える名無しさん:04/03/21 02:01
オタだけどオタが嫌い。
しかし「オタ嫌いなオタ」がよくいることも知っている。
ベタが嫌いだけど「ベタが嫌い」なのがベタなのも自覚している。

典型的なダメな人じゃん。

思い切って趣味を変えればよかったのに、けっきょく
男性向けオタ文化(コミュニティも含めて)に対する言及ばかりだったものなぁ。
邦画とドラマの話題に絞ればよかったのに。

427 :考える名無しさん:04/03/21 02:03
>あと、ネットで有名になりたい!という赤裸々な願望も綴られておりますな(w

リファを見るのが好きというのも赤裸々だなw

428 :考える名無しさん:04/03/21 02:06
何かを論じる際、作品論ではなく受け手論(もっというとオトコノコのオタク論)
ばかりに自意識が行っちゃっているので、もしやと思ってたんだ。

429 :考える名無しさん:04/03/21 02:07
ナツに対する吊し上げを見て、ヘルシーをだめだと思ったというKGVは残酷だ。
尻馬に乗った馬鹿男も駄目だということだから。


430 :考える名無しさん:04/03/21 02:13
>>198

本人?

431 :考える名無しさん:04/03/21 02:14
TRiCKFiSHやbakuhatugoroは自業自得なんだけど
narkoさんは被害者だな。
単なるサブカル好きの女性がヘルシー振り回されたって
感じでやや悲劇だ。

432 :考える名無しさん:04/03/21 02:15
そして更新停止

433 :考える名無しさん:04/03/21 02:15
単なるサブカル好きの女性がヘルシー「に」振り回されたって

434 :考える名無しさん:04/03/21 02:18
今のうちに保存しておこう!

北田には「なぜヘルシーの日記がこうも論争をよんで、局地的にせよ
話題になったのか」を社会学的に分析していただきたいw

435 :考える名無しさん:04/03/21 02:19
Offline Explorerで保存しよ。

436 :考える名無しさん:04/03/21 02:29
ちょっと質問いい?
>>28 >>30-32 >>49 >>52 >>91
あたりで既に市民との類似の指摘がなされていたのに
なんで今更盛り上がってんの?
やっぱりみんな惑星(善良な市民)のこと知らなかったの?
(まあ知らなくても当然とは思うけど)
この手のネット上の自意識批判系人文サブカルオタサイト
としては有名だと思ってたんだけど。


437 :436:04/03/21 02:30
あと28は市民の日記からの切り張り(多少変えてるようだけど)だよね。

438 :考える名無しさん:04/03/21 02:32
やっぱり
実際に降臨してたのか。

実際は>>153なのに、>>392こんな事を書いてしまう、自分が見えない
ヘルシーさんに萌えw

439 :436(あるいみ惑星オタ):04/03/21 02:36
ちなみに東浩紀スレで張られていたスレ立て依頼アンド過去ログね

だれか新スレを立ててくれませんか?

タイトル:【実存の問題から】惑星開発委員会6【逃げ出すなオタクども】

1:メロン名無しさん :04/01/07 11:22 ID:???
語りましょう。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm


過去ログ
ttp://comic.2ch.net/asaloon/kako/1030/10302/1030225880.html
ttp://comic.2ch.net/asaloon/kako/1034/10348/1034820706.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046759681/l50
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056368337/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057844413/


440 :考える名無しさん:04/03/21 02:47
正直、知らん。
なんだかんだ言って、人文系やサブカル系の批評サイトは見てもオタ系が「主成分」の批評サイトは見ない、
という漏れのような奴も結構いるような気がする。

というか、自意識批判系(系というより芸か?)なんて90年代の宮台でもう十分という個人的な経緯もあるんで
その手の「いつまで自意識批判してんの?」という逆自意識系サイトはそもそもアンテナをスルーするようになっているというか。

441 :考える名無しさん:04/03/21 02:48
いろんな意味で恥ずかしいねヘルシーさんって
ルサンチマンの塊で自我を支えるのに四苦八苦してるんだけど
そのことを素直に認められなくて何かと神経尖らせてるって感じ

442 :考える名無しさん:04/03/21 02:50
北田はおそらく、ネット有名人に対する匿名による
イジメの構図みたいな事を言って、話題を逸らせるのではないか。

443 :考える名無しさん:04/03/21 02:50
自意識が働いてないふりをするというマナーを知ってる人がいちばん上品ですよね

444 :考える名無しさん:04/03/21 02:53
ラベリングして批判対象と自己とを切り離すことにより得られる免罪符、、必要としていたのはヘルシーの中の人だったというオチか。

445 :436:04/03/21 02:56
ちなみに惑星スレに昔からいて惑星サイトもほとんど見ている俺からしても
初めてヘルシーのことを知ったとき(このスレが立つ前、あずまんスレでヘルシーが話題になったとき)
本当にクリソツだと思いました。

446 :考える名無しさん:04/03/21 03:05
更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
まだ読んでないけどw

447 :考える名無しさん:04/03/21 03:05
更新きた

448 :考える名無しさん:04/03/21 03:07
ツマンネ
キモヲタのネカマであることも明らかになっちゃったし、
誰にも相手にされなくなって終了の予感。

449 :考える名無しさん:04/03/21 03:08
>>445
俺は共通点こそあるものの、別人だと思ってた…
てか、まだ思ってる。根拠なし

450 :考える名無しさん:04/03/21 03:21
俺本気で 21 歳ぐらいの小生意気な女子大生想像して萌えてたのに _| ̄|○


451 :考える名無しさん:04/03/21 03:44
チャーリーのことを
「あの人は宮台先生自身が送り出した専用オピニオンリーダーだから例外」
って言われて納得してる……

チャーリーは宮台ゼミにはいる前からサイトを持っていたし(確か当時は
社会学じゃなくて民俗学だった記憶がある)、「宮台先生自身が送り出した」
なんてよく言えたもんだ。失礼すぎる。

452 :考える名無しさん:04/03/21 03:45
誰が火中の栗を拾って最初のコメントを書くか、予想しようぜ。

453 :考える名無しさん:04/03/21 04:08
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040209#p2
ttp://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040210#p4

454 :考える名無しさん:04/03/21 05:23
「惑星開発委員会」自体が、ワザと素人っぽく見せた作り物である可能性は?
編集業界の人間なら、それくらいはできる。はてなでは、本業に干渉しない
枠組みとして、完全にネカマ文体で行くことにした、と。そうでないと、こい
つは、20代で40歳に近い人間の知識ベースを持った天才ということにな
るが、そんな優秀な人間が、タダのネットでこんな込み入ったことをやる理由
があるか、というのが説明できない。

455 :考える名無しさん:04/03/21 06:28
【実存の問題から】ヘルシー女子大生スレ2【逃げ出すなオタクども】


456 :考える名無しさん:04/03/21 06:30
【わたしの梯子は♪】ヘルシー女子大生スレ2【外さないでね♪】

457 :考える名無しさん:04/03/21 06:35
>>452
空気の嫁ないkagami

458 :考える名無しさん:04/03/21 12:26
何にも知らないと思われる、narkoさんですた。

>たかだか公園に集まって街を練り歩くという運動と呼ぶのもはばかれるような一時的
>集団行動に対して、「動員するものとされるものの差異」などとキチガイすぎるぐらい
>大袈裟な話にしたり、

結局このレベルなんだけど。

459 :考える名無しさん:04/03/21 13:02
> 20代で40歳に近い人間の知識ベースを持った天才
2chのコテハンで言えば、中の上、Rage、Kurihara辺りよりは全然下だろ。

460 :考える名無しさん:04/03/21 15:14
まさか哲板で、このレベルを天才だとする意見が聞けるとは思わなかった。
浅羽や北田を本気にしてる奴が天才なら、独学でデリダやフッサールを
原書で読んだチンポ太郎なんか、どうなるんだ?

461 :454:04/03/21 15:53
自分で、アニメの第3世代だと普通言うか?という意味だが。
アニメオタクを第1世代、第2世代、第3世代に分ける歴史観はそれほど普遍的なものか?
たぶん、こいつは私と同じ第1世代だからそういうフレームワークを持っており、
第3世代としてキャラ設定したのではないか?

462 :考える名無しさん:04/03/21 16:01
>>461
だから31ってのは実年齢でしょ。
第3世代のフリをして第1世代を叩くのは、
自意識ゲームの常套手段。あくまでも目的は、
他人を叩くこと。本当に自意識を批判したかったり、
自意識なんか気にしない奴は

>自分のことを「この優秀な俺様」と思えなくても構わないが、現在の自分の置
>かれている状況を全て自分自身に帰着させるのは違うということです。あなたと
>同じ境遇の人間が複数存在している以上、それは社会的な問題であり社会的
>な解決が模索されるべき、ということです。

こっち(マルクス・ニーチェ)に向かう。当たり前の話だが。

463 :454:04/03/21 16:18
第1世代とは、エヴァ作った人の世代で、おそらくもっと歳いっていると思う。念のため。

464 :考える名無しさん:04/03/21 16:32
結局ね、いくらメタ視点に立とうが、「動員される側」が失敗する可能性は
0には出来ないんだよ。入って体験するまでは、どんな組織か
分かりようがないんだから。
>「あえて動員されてみる」ことによって連帯スキルを会得する
しかない。組織の掛け持ちでもして、駄目だと思ったらすぐ抜ける
ぐらいの気持ちで。「繋ぐ存在」がやるべき事は、組織の具体的な
ガイドとか、
>デモの主催者は初心者のために「デモでこれやったら逮捕される」というのを
>事前に説明した方がいいでしょう(そういうサイトがあった思いますが)。
こういった、具体的な情報を発信することだろ。
んなことも分からないで、メタ視点に立って運動論やれば
大丈夫だと思ってるヘルシーは、救いようのない馬鹿だな。

465 :考える名無しさん:04/03/21 17:21
>>464
よく分かりませんが、何か必死なご様子。
おや、泣かれているんですか?
そうですか。
まあ、お茶でも飲んで落ち着かれたらどうですか?

466 :考える名無しさん:04/03/21 17:22
ヘルシーさん降臨の予感w

467 :考える名無しさん:04/03/21 17:33
>「惑星開発委員会」自体が、ワザと素人っぽく見せた作り物である可能性は?

何故わざわざそんなことを?
と推理小説よろしく聞いてみる

468 :考える名無しさん:04/03/21 17:39
>>454
天才だったり優秀だったりするのかどうかは
凡才の俺にはわからんが、仮にそうだったとして、
「そんな優秀な人間が、タダのネットでこんな込み入ったことを
やる理由があるか」
については、とりあえずひとつだけ理由を思いつくことが出来る。

理由:「かまってほしかったから」

469 :考える名無しさん:04/03/21 21:49
なんか伸びてると思ったら、なんじゃこりゃ。
よくわからんが、我らがヘルシーたんは
中年男のネカマってことでFA?

470 :考える名無しさん:04/03/21 21:51
>あと読み流しや印象で無駄に鼻息荒くするのは止めましょうね、
>誤爆したら大変ですから

らしいので、市民さんではないでしょうw

471 :考える名無しさん:04/03/21 22:42
>>50
確かに見てみたい。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20031210
というか、chikiの方が面白い。
北田よりもスガちゃんの方が面白言ってだけかも知らんけど。

472 :考える名無しさん:04/03/21 22:49
「鼻息荒く」という台詞回しが実に市民くさい

473 :考える名無しさん:04/03/22 00:51
惑星開発大辞典のページが読めなくなったのは数日前から。

474 :考える名無しさん:04/03/22 00:57
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jindex.htm

を開いてjindex.htmの部分だけをそれぞれの項目に合せて変えたら見られるよ
(例)浅羽通明
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-asaba.htm


475 :474:04/03/22 01:01
というか
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
のmembers.tripod.co.jpの部分を
members.at.infoseek.co.jpに変えれば他の所も見られるよ

476 :474:04/03/22 01:02
あと惑星のHPが見られなくなりだしたのは数週間〜1ヶ月くらい前からだったかな…?

477 :考える名無しさん:04/03/22 01:15
>(文責:黒澤)

ほんとに黒澤なんだ

478 :474:04/03/22 01:23
惑星サイトの各地の「文責:…」の…の部分にはいろんな名前が入っているけど
実際は全部市民が書いたんだろう、というのが惑星スレの見解。
(惑星掲示板でも市民がそのことをほのめかしたこともあった)
あと、あの対談になってない対談も一人でやったんじゃあ、という疑惑も。
まあ黒澤に関しては本名かどうかは分からんが。

479 :考える名無しさん:04/03/22 01:24
分かる人はid見て分かってたんだね。
「ヘルシー女子大生」はサイト名であって、
自分は女であるなんて一言も言ってないから
勘違いするオトコノコが悪いって事なんだろうな。

480 :考える名無しさん:04/03/22 01:32
というかヘルシーがほんとに女子大生(というか女)だと思ったり
妄想を抱いたりしてたバカなやつがいるのか?というのがさあ…

なんというか考えすぎというか、ヘルシーみたく勝手に仮想敵(「オトコノコ」)
をつくってしまっているというか…うーん

481 :考える名無しさん:04/03/22 01:35
あ、ここの辞典見たこと有るわ。ヲタ系の板に出入りしてたもんで。
批評空間に対するルサンチマンが、もの凄いなと思いマスタw
加藤テンヨーみたいなゴミが、やけに高評価だし。

>>480
いや、ヘルシーの立場がってこと。
バレたらバレたで、これで乗り切ろうと思ってたんじゃないの。
中の人がこれじゃあ、いい加減板違いなんで、このスレは
リリカたんの話題に絞るべきだと思うんだがw

482 :考える名無しさん:04/03/22 02:02
やっぱり動員云々てのは、NAMを念頭においといたんだろうな
と、KGVを煽ってみる。

483 :考える名無しさん:04/03/22 04:17
栗田隆子タンは、どうなのでしょう。

484 :考える名無しさん:04/03/22 08:00
ぐぐってみたんだが、重力系か?
サイトのデザインは、古谷なみにダサい

485 :考える名無しさん:04/03/22 23:01
素朴な疑問ですが、北田暁大は中の人のことを知ってるんですか?
ヘルシーさんを斎藤美奈子と呼び出したのは北田が始めだったような気がします。
ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040123#p1

486 :考える名無しさん:04/03/23 02:05
冗談とはいえ、この人見る目なさ過ぎ。
学者として、致命的じゃないのか?
それとも斉藤実奈子って、この程度のものなのか?
2chコテで言えば、夫馬、ピエール、ぴかぁ〜にも劣るぐらい
だと思うんだけど。

キキよりはマシだろうがw

487 :考える名無しさん:04/03/23 05:20
惑星開発委員会が事実上更新停止になって、どこで何してるんだろうか?
って思ったらハテナやっていたのね。
言ってる事いつも同じで底が浅いから惑星も末期は無惨だったけど、
なおも同じ文体、同じ主張、同じ転落を繰り返すとはね。

488 :考える名無しさん:04/03/23 05:34
煽りはうまいから惑星もヘルシーもスレが立ったように話題にはなる。
が、それが命取りになって自意識過剰で
しかも脇の甘い批評をボコボコにされるというのがパターンか。
救えんな。

489 :考える名無しさん:04/03/23 07:38
>>485
ヘルシィを『彼』と呼んでいたと思う

490 :キキ+キの弟子@天才の弟子 ◆nwRMRd8Pw. :04/03/23 08:45
^^

491 :キキ+キの弟子@天才の弟子 ◆nwRMRd8Pw. :04/03/23 08:47
^^

492 :考える名無しさん:04/03/23 15:20
>>474-476
丁寧にありがとう

493 :考える名無しさん:04/03/23 16:30
知障ヘルシー自殺しなよ

494 :考える名無しさん:04/03/23 17:07
KGVが、次は古谷(更新された日記で違和感を多用)に噛み付きそうな予感。

495 :考える名無しさん:04/03/23 18:03
【責任】北田暁大スレッド【正義】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/
【セカイの中心で】東浩紀スレッド31【活躍中】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/

496 : :04/03/23 21:55
ぷ。公開の場で得意げに、男性の品定めに興じる品性は、男性優位社会オヤジもRirikaもどっちもどっちなんだってこと、自覚して語れよーってかんじ。



497 :考える名無しさん:04/03/23 21:59
>>407
漏れと同じ事考えてるやつ発見。

498 :考える名無しさん:04/03/23 22:07
まあ、件の眼鏡っ娘萌えが、おそらく分かってやってる
自爆ネタだからねえ。
この辺りのニュアンスが分からないのは、アメリカ在住の証かも。

499 :考える名無しさん:04/03/23 22:36
オタク院生なら眼鏡っ娘萌えにあれほど反発しないと思う。やはり潔癖なところがある十代の娘さんかと。

500 :考える名無しさん:04/03/23 22:45
潔癖な十代の娘さんを演出しているんだ。間違いない


501 :考える名無しさん:04/03/23 23:01
委員長タイプですな

502 :考える名無しさん:04/03/23 23:43
>>499 いまだにリアル10代娘だと信じているバカ発見。

503 : :04/03/24 01:48
こうなってはもう chimadc に萌えるしかあるまい。

504 :考える名無しさん:04/03/24 02:01
>>503
この人って非日本人?


505 :考える名無しさん:04/03/24 02:22
オイオイ、もうヘルシー女子大生に関しては語るまでもなくなったってか。

506 :考える名無しさん:04/03/24 02:39
結局この人は>>161と、長崎時代のトラウマで語れるぐらいの人だから。
161に付け加えるなら、何年たっても言うことが変わらないところ
から見ると、治癒する気はおそらく無いw
単にみっともない自分から現実逃避したいから、それを他人に投影して
叩いて喜んでるだけ。
あと、メタな位置に立てなくても、内側からの批判というのは確かに出来るけど、
それが有効なのは批判者が行動する人であるときだけでしょ。
福田恒在しかり、柄谷行人しかり。この人のやってることは、たんなる嘲り。

507 :考える名無しさん:04/03/24 03:12
ヘルシーの影響元である宝島系文化人、特に大月なんかは、
その進歩のなさからあっという間に死に体になった訳だけど、
ヘルシーには同じ匂いを感じるな。
今で言えば大月一派と称される取り巻き連中みたいな腐臭が。

508 :考える名無しさん:04/03/24 03:39
あと10年くらい経っても同じことやってたりして…

509 :考える名無しさん:04/03/24 03:46
>単にみっともない自分から現実逃避したいから、それを他人に投影して
>叩いて喜んでるだけ。

これ、ありとあらゆる場所で指摘されてるなw

510 :考える名無しさん:04/03/24 03:53
おそらく惑星のコンテンツの中でも
もっとも腐臭が漂っていると思われる亡国対談のコーナー
相手した東名寺とやらも、何か他に思うことはなかったのか

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku1.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku2.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku3.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku4.htm

1と4がとくに面白い。ルサンチマン大盛り3杯

511 :考える名無しさん:04/03/24 04:12
アイタタタ・・・

特に4・・・

512 :考える名無しさん:04/03/24 14:39
なんだかなー、
ナツとの一件以来、市民=ヘルシーの言う「痛い奴」が
市民=ヘルシーの妄想によって過度に誇張されたものにしか見えない。

周りはどう思ってたんだろうな、市民=ヘルシーみたいな奴。

513 :考える名無しさん:04/03/24 16:03
ttp://up.isp.2ch.net/up/4896144418cd.mp3

514 :考える名無しさん:04/03/24 20:17
熱烈なファンレターを貰いました(笑)
 
「作家性」に関しても、確かに私は文芸評論における「作家性の神話」をほんの少しですけど
信じている方なんですが、「作家性がある」=「いい作品」だなんて一言も書いていませんよ。
たとえば富野御大将の「ガーゼィの翼」や押井監督の「ケルベロス」なんて彼らの「作家性」
のせいで失敗した駄作だと思っていますし、もともと「作家性の神話」って話自体がそういう
次元の話じゃないんですが、分かって書いてますか?

その上、あなた「自分語り」のことを「作品中のメッセージ性」のことだと思っているようですが・・・
ええと、これって別に私が特別に使っている言葉でもなんでもないんですよねぇ。
失礼ですがあなたは知力的にこういう話題、趣味に向いてないと思われますので・・・。
なんといいましょうか、他のイキガイを探して下さい。

熱心に読んで下さってるのは嬉しいのですが、良くも悪くも「深読み」が過ぎると思います。
 何より私が「違うな」と思ったのはこういうオタク話するのって、
「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、「あいつは8点つけてるけど、俺なら4点だな」
みたいな楽しいお遊びのはずなのに、あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民
より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
 フツーそういうのって仲間内で「あいつ分かってないよな」と傷を舐めあうことで解消されるもの
なのですが・・・常軌を逸したメールを送りつけるというのはまず「考えすぎ」だと思いますがどうでしょうか?

他人を脳内問答の相手に加工して、プライドを保つのは悪い手じゃないと思います。
 しかし・・・こういう行動に出るのはどうでしょうか?私がわざわざ日記で応えている意味も考えて、
御自愛くださいね(笑)これからもこのサイトを「楽しんで」下さい、そのための味付けですから。

515 :考える名無しさん:04/03/24 20:20
 ちょっと反省しています、今日は(笑)
昨日、ファンレターのお返事をこの日記内で全国公開しちゃったら、
速攻でお返事貰っちゃいました。表題:「傷つきました」・・・うわぁ。

相変わらず「作家性」って言葉も一般名詞とかけ離れた良く分かんない独自の解釈しちゃってるし(笑)
「作家性求めるのも性癖だ」確かにその通り(笑)ただし、アナタが意味分かって使っていれば。
それに「作家性がある」=「いい作品」じゃないって昨日も書いたのになあ。

とにかく「傷ついた」のはよ〜く分かりました。でも、アナタが傷ついたのって私のせいじゃないですよ。
アナタが身の程もわきまえずにヘンなメール送るのが悪いんです。
  
そんなに「俺は分かってる」「俺は賢い、正しい」とお思いなら是非サイトを立ち上げて下さい。
応援してあげますよ(笑)あれほど行間から「物事の鋭い見方ができるのはお前じゃなくて俺だ」という
鼻息が溢れ選っていたあなたのことです、さぞかし「面白い」サイトが出来上がることでしょう〜

ああ、あといいこと教えてあげますね。あなたみたいな人のことを指す便利な言葉があるんです、
某評論家の言葉を、私が援用してるんですけど、「ビョーキのオトコノコ」って言うんですよ、
知らなかったでしょ?
件の「戦争論」騒動のときに出た言葉で、結構広い意味で使ってますけど、
アナタには難しかったみたいですね、反省しちゃいます。

イロイロ辛いことはあるでしょうけど、頑張って下さい。
大丈夫!行くとこに行けばあなたのお仲間はたくさん居るので、そこで「あいつはダメだ」とか慰めあえば、
こうしてからかわれることもなく万事解決ですから、もうメールは勘弁して下さいね♪
惑星開発委員会はビョーキノオトコノコを応援しています(笑)
(ファンレター公開系の日記って面白いですか? 続編希望します?)


516 :考える名無しさん:04/03/24 20:21
ナニコレ

517 :考える名無しさん:04/03/24 20:30
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。



518 :考える名無しさん:04/03/24 20:30
気持ち悪いものを貼るなよ


519 :考える名無しさん:04/03/24 20:42
http://diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/index.cgi?y=2002&m=9
だな。キモチワルイ……

520 :昔の惑星スレで支配的だった批判論調:04/03/24 20:44
なんでこのスレの人って必死でヘルシー市民に対して優位に立とうとするの?
まともな批判も出来ず、ただ「オレはあいつより上だ!」といきまくだけ(笑)
そんなことをしても君たちのルサンチマンが露呈するだけだし、君らの抱える
実存の問題は解決しないよ(笑)
そんなに気になるなら直接ヘルシー市民に言ったらいいんじゃないの?
傷ついたオトコノコたちが陰で慰めあっているさまは気持ち悪いよ(笑)


521 :考える名無しさん:04/03/24 20:52
言いそうだなw


522 :考える名無しさん:04/03/24 21:35
>>520
言葉の選び方は似ているが
行間からでる雰囲気までは似せれていないな。
違う声想像しちゃったもん。文章読んで

でも上手い

523 :考える名無しさん:04/03/24 21:38
市民の文章真似ようとしてテンション上げてみると
あぁ、コイツ脳みその前のほうしか使ってないなとか思う

524 :考える名無しさん:04/03/25 00:46
気持ち悪いっていうか
この人のやり方ってフェアじゃないんだよないつも

525 :考える名無しさん:04/03/25 02:05
とりあえず、自尊心を守るための身の振り方としては、
これまで使ってきた方法を紙出版化することだな。
「ネット論争での勝ち方」とか、「人気サイトの作り方」みたいな。
「サイト名で女性であることを仄めかして、メタ視点と
ギャラリーを味方につけることによって相手を叩くが、サイト名
以外では女性であることを主張しない」
みたいな事を書く。

今までやってたことは、これを書くためのフィールドワークだったとすれば良い。
うだつの上がらないキモヲタからも脱皮できるので、一石二鳥。

526 :考える名無しさん:04/03/25 02:22
相手を批判するときは逃げ道を用意しておいてやるべしw


527 :考える名無しさん:04/03/25 15:29
ヘルシーさんもすごいけど開発さんもすごいyo!

>浅田彰が悪いらしい「書き物」の貧困化に関してですが、その浅田彰に書き手として嫉妬されたおした経験のある私って何なワケ?

ttp://d.hatena.ne.jp/ChieKaihotsu/20040315

528 :考える名無しさん:04/03/25 16:21
病気なんだから放っておきなさい


529 :考える名無しさん:04/03/25 16:27
いつの時代にも病人はいる

530 :考える名無しさん:04/03/25 20:56
chimadcタン(*´Д`)ハァハァ


531 :考える名無しさん:04/03/26 03:07
噂によると
ルックスはいいらしい >市民

532 :考える名無しさん:04/03/26 03:16
531 は市民。


533 :考える名無しさん:04/03/26 03:20
顔が良いはずなのにモテないのはなぜだ、という実存的悩みから
出発してるわけですね。

534 :考える名無しさん:04/03/26 09:12
だれか惑星スレのログうpしてくれ

535 :考える名無しさん:04/03/26 10:14
>>534
だれか新スレを立ててくれませんか?

タイトル:【実存の問題から】惑星開発委員会6【逃げ出すなオタクども】

1:メロン名無しさん :04/01/07 11:22 ID:???
語りましょう。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm


過去ログ
ttp://comic.2ch.net/asaloon/kako/1030/10302/1030225880.html
ttp://comic.2ch.net/asaloon/kako/1034/10348/1034820706.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046759681/l50
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056368337/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057844413/


536 :考える名無しさん:04/03/26 12:49
実質ここが惑星の新スレとなるとは……。

537 :考える名無しさん:04/03/26 15:25
市民って「オタク黒歴史」とか「善良な婦女子」とか
「痛い奴」を演出する事に関しては天下一品だったんだよね。
で、それを「市民は人の「痛さ」がわかる奴だ」と勘違いして、
支持した奴はバカを晒してしまった、と。

538 :考える名無しさん:04/03/26 17:39
Ririkaの中の人は(*´Д`)ハァハァな人のツボを良く分かってるな


539 :考える名無しさん:04/03/26 23:59
女のフリをすることは、完全に止めたみたいだね。

540 : :04/03/27 00:35
いずれにせよRirikaには勝てない


























なんていってみて、あのブルジョア無自覚娘がまた噴き上がるのを待ち望むテスト

541 :考える名無しさん:04/03/27 02:35
>>537
確かになー。ありゃあ才能あるわ

つうか、普通の人の内省/他者批判の割合を50/50だとすると
市民は10/90くらいだと思う
オマエモナーって突っ込みを入れられるのをあれだけ気にしないヤツは
なかなかいないぞ。その分、年くって過去を思い出したときの反動は凄そうだがw

542 :考える名無しさん:04/03/27 02:46
 「お前、自分だけは他のオタクと違ってると思うんだろう」

 みたいなことをずーっと前に言われたことがある(このサイトのせいでどこかで言われてるかもしれないが・・・笑)
 こういうことを言ってくる連中って要するに何が言いたいのかというと、
 「同じ穴のムジナのクセに俺たちのことをあげつらうな」ってことなんだと思う。

 「同じ穴のムジナ」
 さて、どうでしょうねぇ。別に同じ穴のムジナ同士の批判でも全然問題な
いって思うんだけど、それじゃあ納得できないんだろうなあ。
 今の世の中(って使いたくないねぇ、ホント)「同じ穴のムジナ」とか
「我々」みたいなものがそう簡単に発生する訳ないじゃないか(笑)
 多分、自分たちがサクラ大戦やトゥ・ハートに萌え狂っているなら他の
オタも「ホントはこういうのが好きなのに、やせ我慢してる」って思ってんだろうなあ。
 もしそうだったらどんなにいいだろうか。
 きっといろんな問題が一度に解決する。
 これだけ「オタク論」みたいなものが飽き飽きするまで回転しているこ
と自体が、「オタク」をどう線引きしていいか誰も分からなくなっている
いい証拠じゃないか。連中の言うように「同じ穴のムジナ」なんてものが
ただアニメ好きってだけで発生してしまうならこんな単純な話はない。食
上げになる評論家がさぞかし多いことだろう。


543 :考える名無しさん:04/03/27 02:47

 例えば私にギャルゲー趣味をからかわれてむっとした人って結構いると思う
がそういう人にちょっと聞いてみたいことがある。
 それは、私がからかった彼らの性癖、又は彼らが直面している問題は私個人
がギャルゲーマーだったら消えてなくなるものなのか(違うけどさ)
ってことだ。関係ないじゃん(笑)
 それに、「ギャルゲーマーきもい」って言われてあんなに怒るところを見る
と、多分彼らはギャルゲーやってる自分が結構好きなんだと思う。
なんだかんだ言っても。
 いや、それは全然構わないんだけど、でも何て言うかなあ。
 本棚に並んでる本を誉められたりけなされたりしたからって自分が
誉められたりけなされたりしたと思ってしまうこと自体がちょっと・・・と思う。

 オタクだとかサブカルだとか、同じ穴のムジナだとか俺だけは違うだとか、
そういう議論で安心したくなる気持ちは少し分かるけど、
その前になんだろうねぇ。本棚やCDラックを揃えれば「自分」が見つかる
みたいな思考法から少し距離をとって見た方がいいと思うなあ。
 

544 :考える名無しさん:04/03/27 03:19
で、クロたんのパンティラ画像UPは ま だ で す か ?

545 :考える名無しさん:04/03/27 03:25
>>542
多分、オタクって言葉を使っちまったから、途中で話がそれてんだろな

「お前、自分だけは他の奴と違ってると思うんだろう」
その突っ込んだ奴もこう言いたかったんじゃないのか
市民の自意識が安全地帯つくってることを指摘したかったんだろ

546 :考える名無しさん:04/03/27 19:49
ガンダムレビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0206.htm
押井守レビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0207.htm
ガイナックスレビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0208.htm
ジュニアノベル(前編)
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0211.htm
ジュニアノベル(後編)
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0212.htm
富野由悠季レビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv.htm

スペイン宗教裁判
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/saiban01.html

547 :考える名無しさん:04/03/28 05:38
「動物化するポストモダン」の書評にも書いたが、いくらケモノの皮を被り、
ケモノの様にむさぼっても、彼らの極めて人間的な「物語」への意志はいささ
かも衰えていないと思う。諦念とルサンチマンの海に沈殿しているな、
と感じることは多々あるが・・・。本当に「分裂」してケモノの側面を
解き放てればかなりラクになりそうな連中はいっぱいるが、
それはムリだと思う。

「面白いもの」と「慰められるもの」は分けるべき
向精神薬が欲しければどうぞ。だがクスリとしての性能は作品評価とは
無関係。なぜならば娯楽作品は「患者」に対して処方されるものではなく
その名の通りオープン・エンタテイメントだからである。
と、私は思ってるのでそうレビューしてます。



548 :考える名無しさん:04/03/28 06:01
エヴァもセカイ系も岩井俊二もJブンガクも、個人的な「内面」は
ナルシスティックに表現できたかもしれないけれど、「人間関係」は何一つ
描けていない。それも「描こうと」してはいるけれど薄っぺらいものになって
しまっている、と感じるんです。
「お前等、本当に苦しんでいるのは人間関係(社会)のことだろ?
そのせいで自分の内面ものぞこうと思ったんじゃねぇか。だったら中を
覗き返す手で外も見ないとただの自己満足だぜ」って思うんです。

「ああ、俺に怒ってもあんたたちの問題なんて解決しないのにな」とは
つくづく思いますね〜(笑)
でも、「なら、オタクたち全てに今すぐ社会性(もしくは女)を与えて見せろ!」
って叫ばれたら困りますからね〜
さすがに「お前を殺ってからそうさせてもらう!」という訳にはいかないですし(笑)





549 :考える名無しさん:04/03/28 06:04
善良な市民の煽りに対するカウンターは私も少し期待してたんですよ。
でも、一年やってメールはたったの十通ちょっと。
ネットで言及されることはおかげさまで結構多いのですがご指摘のとおり
毒にも薬にもならない「感情的な反発」「擦り寄り」の二通りしかなく(笑)
ちょっとがっかりです。

「なぜ放っておいてやらないんだ。彼らがどうなろうと君の知ったこと
じゃないだろう。彼らの醜さを撃つことで、自分の中にある醜いものを
否定できると思っているのか?それともそうすることで、
彼らの上に立ったつもりなのか?」
善:「私が彼等を批判する理由は二つあります。まず、第一に彼等の抱えている
問題を解決する方法として、二次元美少女の<所有>は間違っているからです。
社会性を通じてしか獲得できないものを他の方法で代替する試みは失敗に終ります。
そういった意味でギャルゲーはセーフティネットとしては機能しないと思ってます。

550 :考える名無しさん:04/03/28 06:12

私はオタク文化の問題ってやっぱり半分はコミュニケ―ション論に帰結すると
思ってる所があるんです。それはただ「三次元の恨みを二次元にぶつけてる」
という入り口で終っていい話じゃなくて、選択共同体や帰属の問題にも
絡むと思います。それを例えば「何故オタクやサブカルには<社会派>が
多いのか?」とか、東がいう「社交性を通じて物語が得られない」
世の中に対して「どうやりすごしていっているのか?」とかそういう
問いの立て方をしていきたいですね。
私にはやっぱり彼等が「文化祭の前夜」を諦めたとは思えないんですよ、
でもそう簡単に「文化祭の前夜」は手に入らなくなった。じゃあどうするか
っていうときに、西部先生は「恋愛しろ」と言ったし宮台真司は「まったり」だと。
小谷野敦は「退屈に慣れろ」と言った訳ですけどそんな中で「動物化して
萌えろ」っていう人も出て来ている。この文脈でオタク論も整理できるんじゃ
ないかって思うんですよ、素人考えですが。



551 :考える名無しさん:04/03/28 13:01
スペイン宗教裁判は、亡国対談のようなあからさまな腐臭は抑え目だが、
そこかしこにナイスなセリフがあるな。

>あの形式は善良な市民の立場を絶対化するつもりなんて
毛頭ない、という意思表示のつもりなんですが

「善良な婦女子」なんて自説を補強するためにバカ女を自演しといてよく言うよ。

552 :考える名無しさん:04/03/29 20:43
つうか、ヘルシー氏が更新しないから惑星の話題ばっか

553 :考える名無しさん:04/03/29 21:24
ここはRirikaスレですので


554 :考える名無しさん:04/03/29 22:02
>>552
つーか正体がバレちゃったので、すっかり飽きられたのかと思われ

555 :考える名無しさん:04/03/29 22:38
では次は誰スレにしましょうか?ちょっと候補をあげれ!

556 : :04/03/29 23:57
>>555
自分の名前をあげて欲しくてたまらない
Ririka日記にスケベ心満載でコメントかます香具師の一人ハケーン

557 :考える名無しさん:04/03/30 00:14
Ririkaスレ立てりゃいいじゃん。

558 :考える名無しさん:04/03/30 00:25
【売春婦の】chimadc に萌えるスレ【哲学】

559 :考える名無しさん:04/03/30 00:53
chimadcの顔ってどこで見れるわけ?

560 :555:04/03/30 00:56
>>556
萌え萌えですが、何か?
(*´Д`)ハァハァ

561 :考える名無しさん:04/03/30 01:03
Ririka の中の人は北米在住の理系院生で、現地滞在の日本人子女(高校生)を
家庭教師で教えてる。案外、こんなところじゃないのかな〜

562 :考える名無しさん:04/03/30 01:11
いいとこついてるね


563 :考える名無しさん:04/03/30 01:38
院生だとしても大した教養の持ち主だな

564 :考える名無しさん:04/03/30 02:47
家庭教師気取りの取り巻きがいい本を奨めているので
あのペースでいくと3年後にはかなりの教養を有することになるだろうな。

565 :考える名無しさん:04/03/30 04:29
どう見ても生徒のほうが教師より優秀なのが滑稽だよね


566 :考える名無しさん:04/03/30 05:24
書き込まないで、良書だけ見ていけばいいや。

567 :考える名無しさん:04/03/30 18:23
育成シミュレーションデスカ

568 :考える名無しさん:04/03/30 20:47
市民さんは
物語を得られないオタクやブンガク君の生き方について模索しているというのに
お前らときたら…


ネットで言及されることはおかげさまで結構多いのですがご指摘のとおり
毒にも薬にもならない「感情的な反発」「擦り寄り」の二通りしかなく(笑)
ちょっとがっかりです。




569 :考える名無しさん:04/03/30 21:03
>>568
引用文と分けろよw
意味不明だぞ

570 :考える名無しさん:04/03/31 00:13
ようやく惑星ヲタのおでましか。

571 :考える名無しさん:04/03/31 00:19
むしろ、釣りでしょう

572 :考える名無しさん:04/03/31 02:50
>育成シミュレーションデスカ

あの山形が他では信じられないほど親切なところなど見るに
あそこの教師気取り(先輩気取り?)な連中は
本物の「育成シミュレーション」を味わっているんだろうなぁ。
あんな優秀な生徒いないだろ。

573 :考える名無しさん:04/03/31 03:33
山形が痛くてキモくて辛い……。
これ後々致命傷にならない?

574 :考える名無しさん:04/03/31 03:35
彼女はネットの取り巻きなどいなくても、リアルでとんでもなく優秀な人間のなかで生きてるんだろ。 彼女は優秀だし人脈もあって将来明るいよな。そういうのに限ってネットでも取り巻きができる。彼女よりもアドバイスを欲している奴はいるだろうに。

575 :考える名無しさん:04/03/31 03:36
みんな勝ち馬に乗るのは楽しいやね。単に女子高生という記号と舌ったらずの文体に萌えているのか。

576 :考える名無しさん:04/03/31 14:47
山形は他のはてな日記書きのところでも気さくだぞ。そこが素晴らしくもア○臭くある。

577 :考える名無しさん:04/03/31 16:13
>>576
ほかの日記書きのところで、関心空間でRirikaに見せたほどの親切ぶりを発揮しているとは思えないが。

578 :考える名無しさん:04/03/31 17:20
いや親切ぶりは発揮してるよ。

579 :考える名無しさん:04/03/31 21:17
つーかさすがに山形はスレ違いでは?

580 :考える名無しさん:04/03/31 22:01
キモオタが市民という圧倒的現実から逃避するスレはここですか?

581 :考える名無しさん:04/03/31 23:56
>一度この人が具体的な人と議論しているのを読んだことがありまして、
>どこを探しても見つからない「相手の主張」に一人で怒っているという感
>じがしてこれはダメじゃないかと思いました。

582 :考える名無しさん:04/04/01 00:02
>>580
むしろお前の意味不明さが圧倒的だ

583 :考える名無しさん:04/04/01 00:27
chidarinnはどうかね?
フェミですよ。

584 :考える名無しさん:04/04/01 12:52
【実存の問題から】ヘルシー女子大生スレ2【逃げ出すなオタクども】


585 :考える名無しさん:04/04/01 14:37
【2ちゃんねる用語】ヘルシー女子大生スレ2【キモイです】

586 :考える名無しさん:04/04/01 15:06
i落ち込んだ自分を演出して見せたかと思えば
次には自分がいかに努力家かを書物リストで演出してみせる。

なんつーか、いじらしいね。

587 :考える名無しさん:04/04/01 15:56
ヘルシー女子大生日記はあんま面白くないので
惑星開発大辞典とかオタク黒歴史を更新してくれよー市民

588 :考える名無しさん:04/04/01 19:05
> 「もしも(わたしのリアルが)男性の大学院生だったとしてもオッケーだから」って
> お誘いしてくださったり。

Ririkaタンにメールした奴挙手しる!


589 :考える名無しさん:04/04/02 00:37
KGVと北田が静かに戦ってるな・・・

590 :379:04/04/02 01:51
なんだかなあ。
ヘルシーが女じゃないと教えてやったら、攻撃対象を別の女に
移すんだからなあ。お前らって本当に女に興味津々なのな。
なんつーか、いじらしいことで。

591 :考える名無しさん:04/04/02 08:10
>>588
ワロタ

592 :考える名無しさん:04/04/02 08:15
「市民」お奨めのカンタン系って、RSSで配信してないの?
さすがにWEBブラウザで閲覧するのは、めんどくさいんだが。

593 :考える名無しさん:04/04/02 11:01
>>590
鼻高々ってやつ?(藁

594 :考える名無しさん:04/04/02 11:13
もう一度、ヘルスとぎょうだい(自称)の絡みがみたいもんだが、
無理だろうな。
ぎょうだいは保身モードに入ってきてるし。

595 :考える名無しさん:04/04/02 11:16
>>379
ボク、よく分かりまちたね〜
えらいでしゅね〜


596 :考える名無しさん:04/04/02 13:09
>>595
ボク、よっぽど悔しかったのかな〜
いたいいたいでしゅね〜

597 :考える名無しさん:04/04/02 13:30
創作の才能にめぐまれなかった
オタのなれの果てっていう感じですかね。
ファン同士でつまらんつつきあいやるくらいなら、
黙って楽しんでれば良いのにと思うわたし。

598 :28:04/04/02 16:05
貴様ら俺のことを忘れてやしないか

599 :考える名無しさん:04/04/02 20:03
>>598
そもそも、君は何をしたかったのか
質問したいのか、コピペ貼りたいだけなのか

600 :考える名無しさん:04/04/04 21:13
>どの写真からも「わぁ!」っていうRirika さんの声が聞こえてくるね。
かなりワラタ

601 :考える名無しさん:04/04/04 21:21
リリカって前に17歳だと言ってたのに、昨日誕生日で17歳になりましたっておかしくないか
お前は永遠の17歳なのかと小一時間(ry


602 :考える名無しさん:04/04/04 21:59
どこかで17だと言ってたか?1987年生まれだとはじめから名乗っていたと思うが

603 :考える名無しさん:04/04/05 00:32
つうか、マジで更新しなくなったヘルシー氏
何があった?

604 :考える名無しさん:04/04/05 01:15
一般的な話なんだけど、劣等感というのはできるだけ隠しておいた方がいいと思うんだよね。
たまににじみ出ることはあってもいいけれど、基本的にはそれは他人に見せるようなものではないでしょう。
でも実際、それをよく、丸出しにする人がいるのね。その趣味が、その意味が、俺には全くわかんないのね。
 
劣等感は誰にでもあるね。それは当然だね。そしてそれが原動力となって何かでかいことができることだって
あるだろうね。それもまあ、そうかもしれないね。しかし。それを脈絡なく人前でさらけ出すことは、あまりいい趣味とは
言えないのではないかね。少なくとも、俺はそういうのはとても気に入らないんだけど。

一つ典型的なのが、他人を評価する、その評価基準に劣等感がにじみ出てるってやつね。これ、結構ありがち。
なんか、その場にいない他人について何か評価をする。「あいつは ○○なやつだから」とか。その切り口に、切り取り方に、
劣等感がべったりこびりついてるというパターン。これは、自分で気づくのがとても難しいと思う。なぜなら、その人は、
自分はその時「評価する側」にいると思ってるからね。「評価される」側にいつのまにか自分を追い込んでいるということに
全く気づいてない。放っておくと語る語る語る。そしてその中にそいつの劣等感が全てわかりやすく現れる。
そう、わかりやすいんだ。だからむしろ、こちらとしては何も言えなくなる。自分の傷口を指で広げて見せてくるやつに、
どう対処すればいいのやら。その傷口をここぞとばかりにえぐるのは、さすがに非人道的でしょう。まあ、何もしませんよ。
何もしないけれど、そうやって傷口さらけ出す人が、悪趣味だってのは、まあ、ご理解いただけるのではないかと。


605 :考える名無しさん:04/04/05 03:51
>>603 いや、惑星の日記もこれと同じように中途半端な所で途絶えたし、
そろそろ批判もピークに達して飽きられてきたんで、
ヘルシーも日記を放置する事にしたんじゃない?

606 :考える名無しさん:04/04/05 17:02
はてなでヘルシーやリリカ以外にネカマっぽそうな奴っていない?

607 :考える名無しさん:04/04/05 20:15
>>558
確かにダントツ スレたててちょ

ヘルシーとかはどこがいいのですか。なんか性的敗北者っぽ
頭も悪いし
あれは真面目に男が女装しそこなってる姿でしょ?

608 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/04/05 20:18
>>1
板違いなので自ら削除以来を出してきてください。
尚一日たっても返答のレスがなかったら私が問答無用で削除以来をしてきます。





================== 終 了 ==================







609 :考える名無しさん:04/04/05 20:37
==再開==

610 :考える名無しさん:04/04/05 20:43
chimadcは面白いけど、「市民」以上に板違い。

611 :考える名無しさん:04/04/05 20:50
>>558

そうですね。傑物です。

612 :考える名無しさん:04/04/05 21:00
「市民」って何

613 :考える名無しさん:04/04/05 21:02
実存的な問題を抱えたオタク


614 :考える名無しさん:04/04/06 04:30
Ririka
は そのぐらいの年の子供を持つ親が子供になりきって性欲を充たしているきのどきゅんな姿です
怖い

615 :考える名無しさん:04/04/06 09:01
納得


616 :考える名無しさん:04/04/06 11:29
このスレの人には縁のない話だけど、日本の学者、文化人はほとんどつながっているんだよ。リリカ様はその中心で育ったプリンセス。超一流の物と人だけに接しているから、17歳にして美貌財力教養のすべてを持っているんだ。

617 :考える名無しさん:04/04/06 11:37
日本のアッパークラスは閉じているから分からないけど、みな優秀だよ。リリカ様がネタだと思う人は、育ちが悪いんだろうな。そういう人は学問とか諦めたほうがいいよ。アッパークラスとの接点がないと何事もうまくいかないからね。

618 :考える名無しさん:04/04/06 11:50
17歳当時を比較するのなら、浅田彰の方が上では。
その浅田とつながりがなさそうなので、
> 日本の学者、文化人はほとんどつながっている
これは嘘くさいわけですが。

619 :考える名無しさん:04/04/06 11:58
ウズウズ


620 :考える名無しさん:04/04/06 12:15
アッパークラスの人たちは暗黙の了解で、自分が誰とつながっているかを公の場で言わない。あの世界にDQNを入れたくないからね。ただ、リリカ様は若いからほんの少し書いちゃっているね。ネットで下々の者の気を引いてみたい、っていたずら心を起こしたのかな。

621 :考える名無しさん:04/04/06 13:08
さすがアッパーな人の文章は気品がありますね


622 :考える名無しさん:04/04/06 13:18
下層階級のヘルスに騙された
北田先生は、実はアッパーになりきれてない人なのかな。

623 :考える名無しさん:04/04/06 13:32
>>574 出来る子と出来ない子の二極化?
階層格差・学力格差の拡大だ!!
苅谷先生! この不平等を何とかを是正してください!

624 :考える名無しさん:04/04/06 14:04
田舎系キモヲタという実存をあらゆる発言に投入するヘルシーさんに
共感するギョーディさんは、実存的に何か近いものを抱えているに違いない。

625 :考える名無しさん:04/04/06 14:52
スポーツでもしろよ。

626 :考える名無しさん:04/04/06 16:58
そうね、運動とかね。
運動不足だな、こいつらは。

627 :考える名無しさん:04/04/06 17:05
偽日記でも、似たような結論出してたな。
「ネタ」と「ベタ」に関してのところで。

628 :考える名無しさん:04/04/06 18:27
そうかあ?貧乏学者とか多いぜ。

629 :考える名無しさん:04/04/06 19:14
餅粘着の次は nya か。

次から次へとよくもまあ。

630 :考える名無しさん:04/04/07 02:15
>>616
バカの知ったか ありがとふ!
ついでに諭すと 日本の「文化・知識」人が
国外の知識人と繋がりが無い つまりまともに相手にされてないことも考えてみたことはあるんだらうか?

その猿どもの中で何が起ころうとどうでもいいけどさあ
馬鹿はだまっとくのが身のため

631 :考える名無しさん:04/04/07 02:19
> 1 名前:カテジナ[] 投稿日:04/02/12 08:53
> はてな界の斎藤美奈子ことID:kurosawa31さんを
> 応援したりちょっと批判してみたりするスレです。
>
> 「ヘルシー女子大生」さんのblog
> http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

ここの斉藤ミナコと掛けてるんでしょう。バブル時代に、
アッパー、ロウワーの格付けをした人。
だいぶ後になって気づいたけど。

632 :考える名無しさん:04/04/07 02:25
【1:132】【社会】"オトナの女" 欧米男性を求める日本人女性、急増★4
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/04/06 23:09 ID:???
★欧米男性求める"オトナの日本人女性"急増

・キャリアの仕上げは国際結婚?! 欧米人男性との出会いを求める
 20−30代女性が増えている。外国人男性とのお見合いやパーティーが
 人気を集め、「英語で美しくなる」とうたう“英語情報女性誌”も好調な
 売れ行き。

 海外経験豊富なオトナの女が、「若さより中身」を求める欧米人男性に
 癒しを求めている?(一部略)


633 :考える名無しさん:04/04/07 03:07
この上何ですか?笑わそうとしてる?

ネカマに入れ上げる哀れな男ども世も末への追い討ち?

リリカの冗談ネ少女カマに本気になってる方々、気の毒ですね



634 :考える名無しさん:04/04/07 09:05
k様が最近お姿を現しにならないということでリリカがネカマであることは証明されました


635 :考える名無しさん:04/04/07 09:12
なんつーか、どーでもよくない?

636 :考える名無しさん:04/04/07 09:29
本気でネカマを崇めている自分の姿の情けなさについて考えてご覧

637 :考える名無しさん:04/04/07 09:31
ギョウダイ先生だってネカマにひっかかったんだぞ!

638 :考える名無しさん:04/04/07 10:20
http://aransk.cocolog-nifty.com/raplique/2004/04/post.html
こんなところまで迷惑を掛けているぞ。

639 :考える名無しさん:04/04/07 13:52
ヘルシーきもすぎ

640 :考える名無しさん:04/04/07 21:03
>>638 それは一体なんだ? 概略を。

641 :考える名無しさん:04/04/07 21:54
aranskを「市民」と勘違いした奴が東のblogにいた。
aranskはコンピュータ関連の人で、「市民」とは何の関係もないでしょ。
ヘルシーが話題になる前から、東スレにも来てたし。
漫画家のクランプみたいに、複数人のグループで、
ネットワークの問題を考えているうちに、東の郵便本に出会ったらしい。

642 :考える名無しさん:04/04/08 23:18
プリンプリン大学あげ

643 :考える名無しさん:04/04/10 04:02
日記を更新しなくなって早三週間か………。

644 :考える名無しさん:04/04/10 04:03
いや、二週間か………。一気に過疎スレと化したな。

645 :考える名無しさん:04/04/10 15:23
ご病気でしょうか?

…不健康だね。

646 :考える名無しさん:04/04/10 21:41
リリカのここんとこのショッピング話はあきれた。
百万くらいする時計を「まだ贅沢だよね」って。
まだってなんだまだって。
ほかに上げてた時計もうん十万するような奴だったし。
どんな金銭感覚だよ。
http://d.hatena.ne.jp/Ririka/20040406#p4
これね。うらやましー(これが言いたかった)。


647 :考える名無しさん :04/04/10 23:03
そうか?正直もっと凄い金銭感覚であってほしかった。


648 :考える名無しさん:04/04/11 05:55
ここからここまで全部下さい、的な。

649 :考える名無しさん :04/04/11 07:00
そうね。せめて値段なんぞ気にせんで欲しかったにゃ。


650 :考える名無しさん:04/04/11 07:11
おまいら妄想しすぎ

651 :考える名無しさん:04/04/11 07:19
ヘルシー=「市民」発覚が速すぎたのが残念。
健在であったのなら、今回の人質事件について、
大喜びで(ルサンチマンむき出しで)語っただろうに。

652 :考える名無しさん:04/04/11 07:20
実際は正体発覚だけじゃなく、KGVとのダブルパンチが効いたのだろうが。

653 :考える名無しさん:04/04/11 07:26
>>651
ああ、それはものすごく想像できるな。

654 :考える名無しさん:04/04/11 16:04
発覚も何も

本人もバレること承知で書いてたとしか思えんのだが…

655 :考える名無しさん:04/04/11 17:38
承知で書いてたとしても実際そうなると、ということだ。

656 :考える名無しさん:04/04/11 17:38
惑星開発辞典の文責にもある「kurosawa」とかね。

657 :考える名無しさん:04/04/11 18:35
いや、やっぱりダブルパンチが効いたんでしょ。
おそらくどちらが欠けても、更新停止にはならなかった。

658 :考える名無しさん:04/04/11 18:37
まあ、何にしても残念。「市民」は、どんなに2ch的なるものを嫌うポーズを見せても、
やってることはあまりにも2chねらー的だから。絶対に今回の事件を大喜びで
叩いたと思う。

659 :考える名無しさん:04/04/11 18:42
市民=ヘルシーを表明したのはスレの初期のことでしょ?


436 :考える名無しさん :04/03/21 02:29
ちょっと質問いい?
>>28 >>30-32 >>49 >>52 >>91
あたりで既に市民との類似の指摘がなされていたのに
なんで今更盛り上がってんの?


って言ってるし。

660 :考える名無しさん:04/04/11 18:51
ちょうどKGVに叩かれたときと、惑星に黒澤名義で書いていたことが発覚したとき
が重なったから。

661 :考える名無しさん:04/04/11 18:51
じっさい「市民」がダメージを受けたことは、この後更新が滞ったことから明白でしょ。

662 :考える名無しさん:04/04/11 19:46
久々に更新。
バトンの受け手のサイトに行ったら、いきなり浅田彰に言及していて、ワロタ。

663 :考える名無しさん:04/04/12 01:41
kurosawa31の更新より、急にコメント欄がさびれたことが気になる。
「ダメージ」を受けたのは「市民」というよりコメント欄に書き込んでいた
(屁)理屈大好きな語りたがりな連中だろう。
なかったことにしたいんじゃないのか?

しかしこの手の受け手(読者、視聴者、消費者などなど)の「自意識」分析を
妄想と皮肉でもってやらかす第二、第三のkurosawa31が現れないとも限らない。
そのとき、騙された連中は今回の件で学習したかどうかが問われるだろう<完>

664 :考える名無しさん:04/04/12 02:25
で、結局ネカマだったの?

665 :考える名無しさん:04/04/12 18:26
性別トリックはミステリの常套じゃないかしらん♪

666 :考える名無しさん:04/04/12 20:45
何だか知らんがネカマは死ね。

667 :考える名無しさん :04/04/12 21:04
だんだんリリカがウザくなってきた。

668 :考える名無しさん:04/04/12 21:14
↑お誕生会に一人でタコ焼きパーティやってた人

669 :考える名無しさん:04/04/12 21:19
バカだな、あれは北田に対する高度な嫌味なんだよ。

北田の『責任と正義』なんてブルジョアお嬢様の言い訳アイテムに
すぎないのよ!っていうね。

イラクで子供達が何人も殺されてるときに『責任と正義』読みながら
私は2度目の誕生パーティーよ!オーホッホッホホ!って。

まいったか。

670 :レン子ん:04/04/12 21:21
今度は俺もたこ焼きパーチーに呼んでくれよ

671 :考える名無しさん:04/04/12 21:25
>>664
べつにネカマではない。サイト名に女子大生とついていただけで、本人は
一度も自分が女だとは言ってない。もちろんそう誤解されるような振る舞いを態として、
安全地帯を確保するのは、「立ち位置確認系」ならでは。

672 :考える名無しさん:04/04/12 21:25
こういうのって後出しじゃんけんだよな

673 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖:04/04/12 21:37
原典読んでいない知ったかはいますぐ人間やめれ

あはははあはははあはははあはははあははは
あはははあはははあはははあはははあははは
あはははあはははあはははあはははあははは
あはははあはははあはははあはははあははは
あはははあはははあはははあはははあははは
 

674 :考える名無しさん:04/04/12 22:13
というか女子大生だと思って粘着していたid:TRiCKFiSHはどう思っているんだろう。

675 :考える名無しさん:04/04/12 23:43
dqncc 『卑猥なケーキの写真ぜひ見たいです。。』

sujaku 『ぼくも。』



676 :某現役女子大生:04/04/13 10:23
ヘルシー女子大生はネカマでしょ〜。みんな了承済みだったんじゃないの?
あんな女の子(80〜90年代思想オタク?)クラスにいたら気持ちわるい。いないけど。

677 :考える名無しさん:04/04/13 12:24
いなくても気持ち悪いぐらい気持ち悪い

678 :考える名無しさん:04/04/13 14:28
>>676も気持ち悪い

679 :考える名無しさん:04/04/13 14:30
思想オタクじゃない。
そういう物に対する、コンプが「市民」の原動力。
元ネタは宝島30(総合誌)。

680 :考える名無しさん:04/04/13 15:35
「16歳の妹がいる」設定は市民の妄想でつか、きしょきしょ。

681 :考える名無しさん:04/04/13 16:38
ちゆ12歳はネカマだったっけ?


682 :考える名無しさん:04/04/13 16:44
よくわかんないけど、あれはネカマとかそういうものなの?


683 :考える名無しさん:04/04/13 18:42
ワラタ
黒澤もそういうレベルなのか。VNI。

684 :考える名無しさん:04/04/13 19:41
ああ、ヴァーチャル・ネット・アイドルって言うのか


685 :考える名無しさん:04/04/13 21:16
何こいつ。きもすぎ。

686 :考える名無しさん:04/04/13 21:45
ネカマということが広まってから一気にスレが寂れた罠。

687 :考える名無しさん:04/04/13 22:17
スレが寂れたのはあんま更新しなくなったからでしょ。
でも原因は一緒か

688 :考える名無しさん:04/04/13 22:21
「運動論」叩きがあったときに、噛み付き返せれば良かったんだけど、
逃げちゃったからねえ。まぁ、実は男だったのがバレて、ナツの
時と違って、ギャラリーを味方に付けづらくなったのが逃げた理由
の一つだったろうけど。

689 :考える名無しさん:04/04/13 23:37
ヴァーチャル善良な市民・ヘルシー22歳

690 :考える名無しさん:04/04/14 00:21
ネットアイドルヘルシーは、全国のオトコノコを応援しています♪

691 :考える名無しさん:04/04/14 00:42
所詮ネットなんてネカマの巣窟なんだよ。
ネットをやっている女なんて同人女しかいないんだよ。

692 :考える名無しさん:04/04/14 00:51
691はなんか嫌なことがあったらしい。

693 :考える名無しさん:04/04/14 00:51
どのツラ下げてネカマ文書いてんだよって思っちゃうわたし♪

694 :考える名無しさん:04/04/14 01:26
ただしくは「アタシ」だな


695 :考える名無しさん:04/04/14 08:27
妹設定なんかしてたのかw

696 :考える名無しさん:04/04/14 23:31
>さっき妹(明日で16歳)と話していたら、KANの『愛は勝つ』や虎舞竜の
>『ロード』、をネタ的に消費しているような文脈が出てきてちょっと驚い
>ちゃったわたし。

せめて、ネカマバレしても更新を止めないような「ネカマ道」を探求してもらえないものかしら?ふぅ。

697 :善良な市民”管理”人日記:04/04/15 00:19
VS女子中学生編 2002,9,7

 10歳以上歳の離れた妹がいる、実は(笑)
 かつて実家で彼女が「最近クラスの男子がきもい」と言っていたので、その話を詳しく聞くことにした。

「なんか同じ男子の仲間同士で喋ってるときは明るいけど、他の人と喋るときは何故かボソボソした声になる」
「普段あんまり喋らないのに、日直日誌とかによくわかんないこと書いて1人で笑ってる」
「小学生の頃のあだ名で呼んだら激怒する」
「筆箱の中には何故か『こげぱん』グッズが」

 しばらく思案した後、私は答えた。
「多分、そいつらは18歳から20くらいまでずっと『きもい』ね」
「ええ〜っ!?」
「でも大丈夫、そいつらのうち、半分か4割くらいは大学に入る辺りで『きもくなくなろうと』はするはずだから」
「え、じゃあずっと『きもい』ままの人も居るわけ?」
「残念だけど、半分以上の人はなんだかんだでずっと・・・」





698 :善良な市民”管理”人日記:04/04/15 00:21
私は思った。
 今、私は多くの同胞たちの代弁者として、見果てぬ青春を追いかけて横死した多くの友人たちの代弁者として、アンドルー・ヴィッキン(っていうかエンダー)ばりにその切なる願いを伝えなければならないのではないだろうか?
 だが。
 だが現役女子中学生の語る「きもい」の三文字は絶対的に重い。
 この絶望的な質量を粉砕して、私が友人たちの手向けとして捧げる言葉があるとすれば、それは・・・
「半分以上の男子は、多分一生『きもい』ままかもしれない、でもな」
「でも、何?」
「でもな、出来れば彼等を・・・・」
 息を深く吸い込んで、私は言葉を紡いだ。
「出来れば彼等を、そっとしておいてやってくれないか」

 私に言えるのは、それだけだった。
 それが私に出来た唯一の「友」たちへの手向けだった。
 妹の「何言ってるんだコイツは」という視線に耐えながら、やるせない敗北感を私はかみしめていた。




699 :考える名無しさん:04/04/15 01:59
キモイと思いつつも怖いもの見たさでついつい覗いてしまうわたし


700 :考える名無しさん:04/04/15 08:48
イケメンきもい
これが最強です。

701 :考える名無しさん:04/04/15 11:20
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040412
おいおい、しゃべり方全然違うじゃねーかよ、リリカ…。
決定的だな…。

702 :考える名無しさん:04/04/15 14:44
「はてなのネカマ総合スレ1」はここですか?

703 :考える名無しさん:04/04/15 14:45
ヘルシーに端を発して止まらないネカマバレの連鎖……。

704 :善良な市民:04/04/15 19:27
君たちに必要なことは哲学書を捨て
社会にコミットして女性になれることである

705 :考える名無しさん:04/04/15 20:36
バカヤロー! こっちはリリカがネカマかどうかで頭一杯なんだ!!

706 :考える名無しさん:04/04/16 13:11
オタク黒歴史より
亡国対談のほうがよっぽど原爆資料館的だよな

707 :善良な市民:04/04/16 21:06
つまり君たちのルサンチマンをより引き起こしたということですね(笑)

708 :考える名無しさん:04/04/16 21:08
(どきどき)だってw ちょーキモイんですけど?

709 :考える名無しさん:04/04/16 21:19
KGVvsヘルシーはどうなったの?

710 :考える名無しさん:04/04/16 21:21
KGVの元々の相手は、後ろについてた北田だからな。
日記を読めば分かるが。

711 :考える名無しさん:04/04/16 21:32
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%bf%a1%a6%a4%cf%a4%c6%a4%ca%a5%c0%a5%a4%a5%a2%a5%e9%a1%bc%b1%c7%b2%e8%c9%b4%c1%aa?kid=39239
kagamiがこんないらんことはじめたみたい

ここまで空気が読めないkagamiはすごいですね

712 :ワラタ:04/04/16 21:33
># kagami 『製作者ですが、誰も参加者がでてこない場合は消した方がいいかも…。
>しばらく様子を見て、誰も参加者がでてこなかったら削除しますね。』

># matterhorn 『ふってくれも何も、まず誰かが書かなければ始まらないのでは?』

713 :考える名無しさん:04/04/16 22:01
(;´Д`) 要は、kagamiが書きたかっただけじゃん。

714 :考える名無しさん:04/04/17 02:31


715 :考える名無しさん:04/04/17 02:59
ドラクエに自分の名前入れることには抵抗あって
ネカマプレイや変態サイト作ることに抵抗ない市民さんの感性は、これいかに

716 :考える名無しさん:04/04/17 04:00
つまり素直に「素」を出したり自己投影したり
感情移入することは激しく痛くて嫌悪するべきことだけど、
演じたり偽装したり斜めに構えることは徹底的にアリなんでしょう。
惑星開発辞典の宮台評や週刊書評の大塚評でも、
その「戦略性」をもっとも高く評価していた。

717 :考える名無しさん:04/04/17 09:52
2chに批判的な「市民」さん、今度の人質家族叩きについて、2ch批判してくれたら
見直すな。「市民」さんの性格から言って、「プロ市民」叩きをしそうではあるが。

718 :考える名無しさん:04/04/17 09:54
>>716
やはり、人文嫌いの社学好きと言うことですね。

719 : :04/04/17 11:19
なんかの雑誌に載ってたけど正体は男らしいね。某大学の人だって。

720 :Я ◆wMDHqGPerU :04/04/17 11:54
いいなあ、人気があって。

721 :考える名無しさん:04/04/17 12:15
キキキは人気者

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/


哲学の神

722 :考える名無しさん:04/04/17 12:47
>>719 初耳だ。詳細を。

723 :考える名無しさん:04/04/17 12:52
北海道だから、北大じゃないの。

724 :考える名無しさん:04/04/17 12:53
>>716 
「どう自分たちの青臭さを粉飾するか」っていう撞着ばかりを感じてしまう。
そんなに「スレた」顔をする事ってかっこいいのだろうか?

725 :考える名無しさん:04/04/17 12:58
オタクってそういうもの。
「萌え」ってことばも、そういうところがあるし。

726 :考える名無しさん:04/04/17 13:18
>>724 それは>>546のガイナックスレビューからの抜粋だな。

727 :725:04/04/17 13:23
気づかなかったw

728 :考える名無しさん:04/04/17 14:33
市民たんはキング・オブ・オマエモナーですから。

729 :ヘルシー:04/04/17 17:15
たとえば80年代の末から細々と続く世界の外側と内側の問題の議論というの
があって、これは特権的な「外部」などどこにも存在しない、近代に「外側」
などない、ということで一応決着がついているのかもしれません。

しかし、これを論拠に自分たちのフィクションの有限性から目をそらそうと
するのは詭弁だと思います。具体的には「ムラ批判」に「オマエモナー」と
返すタイプのムラ批判批判(「誰も<外部>には立てないのだから、内輪受
け批判は全部ナンセンスだ!」)は、根本的におかしいのではないでしょうか?

要するにムラ批判というのは「誰もが逃れられないムラの呪縛(誰もが逃れら
れない物語)」があって、それに対して「どう付き合うか」「どう距離を取
るか」という問題があって、そこで「うまく距離が取れていない」(ex:ベ
タに埋没している)という批判として発せられるものだからです。つまり「
絶対的な<外部>に立つものだけが<内部>を批判できる」という考え方は
随分と自分たちに甘い考えで、「誰も<外部>には立てないからこそ、<内部>
でのスタンスが問題にされる」のだと思うのです。



730 :市民:04/04/17 17:18
 「同じ穴のムジナ」
 さて、どうでしょうねぇ。別に同じ穴のムジナ同士の批判でも全然問題な
いって思うんだけど、それじゃあ納得できないんだろうなあ。

 今の世の中(って使いたくないねぇ、ホント)「同じ穴のムジナ」とか
「我々」みたいなものがそう簡単に発生する訳ないじゃないか(笑)
 多分、自分たちがサクラ大戦やトゥ・ハートに萌え狂っているなら他の
オタも「ホントはこういうのが好きなのに、やせ我慢してる」って思ってるんだろうなあ。
 もしそうだったらどんなにいいだろうか。


731 :市民:04/04/17 17:19

 オタクだとかサブカルだとか、同じ穴のムジナだとか俺だけは違うだと
か、そういう議論で安心したくなる気持ちは少し分かるけど、その前にな
んだろうねぇ。本棚やCDラックを揃えれば「自分」が見つかるみたいな
思考法から少し距離をとって見た方がいいと思うなあ。


732 :市民:04/04/17 17:22
>>716
何度も言うが別に私はオシャレがよくでブサイクがダメだとか、トンガリ君が
カッコ良くて、ヌルいのはダメだとか、そういうことを言っているのではな
く、「連中」が何故か揃いも揃って「トンがってるつもりで実は波平ヘッド
な」「クールなつもりで秀吉懐中草履並みの」このゾーンにまとまってしま
っていること、そしてそのセクトの中で同族嫌悪剥き出しの内ゲバ・キャラ
の立てあいを夢中になって繰り広げているのがものすご〜く「うまくないなあ」と思うのだ。

繰り返すがこれは多分「スレてる・スレてない」とか「敏感・鈍感」とか「
都会人・田舎者」とかそういう問題ではないのだ。じゃあ、どういう問題か
というと多分これは「キャラ」の問題なのだ。同じくらいの偏差値があった
とき、東京の私大に行くのではなく、地元の国立大を迷わず選ぶ「ようなキャ
ラ」が陥りがちな牢獄の話じゃないかと思っている。


733 :市民:04/04/17 17:28
 なんでオタクって社会派が多いんだろうねぇ。
 まあ、私なんかも「社会派」に見えるのかもしれないけど、少なくとも
私は北海道新聞片手に「いや、これからの日本経済はさ」とか「ムネオがね」
とか言ったりしたことはないつもりなんだけどね(笑)
 いや、多いんだよ、何故か(笑)私の周囲だけですかね?
 まあ、限界知性アエラサピオ以下の連中だから、一度日本語の間違いから
全部指摘してやろうと思ったこともあるんあるんだけど、なんかプライドか
けてるしねぇ。「○○は政治とかの話も出来るんだよな」っていう極めてロ
ーカルな人間関係の中での「キャラ」にみんな命かけてるよね。別にこれは
オタクでもサブカルでもその辺のサークルでも宗教団体でもかわんないけどさ。




734 :考える名無しさん:04/04/17 18:14
ネタ元の北田は、オマエモナーだけあって、オレモナーが無いという批判をしていたが、
「市民」は全く関係なし。

735 :考える名無しさん:04/04/17 18:57
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/04/post_12.html
kagamiさんによると、2chの情報網も侮れないらしいですw

ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/3aku.html

もう、宮台を嗤えませんねw

736 :考える名無しさん:04/04/17 22:28
ttp://d.hatena.ne.jp/KGV/20040417#1082203134

そんなのんきなことを言ってて良いのか、KGV。
週刊新潮、フライデーを続けてみろ。

737 :考える名無しさん:04/04/17 23:22
浅田がああいう役割を引き受けているのは、柄谷が
「問題を先延ばしにするくらいなら、このまま行き着くところまで行った方が良い」
みたいな感じで、黙認してるって理由もあるでしょ。
911の時の柄谷はそんな感じで、だから大塚英志に噛み付かれたりしたわけ
だけで。

738 :考える名無しさん:04/04/17 23:42
>>735 このkagamiって人何者?
サイトを一通り眺めた限りでは、かなり突き抜けた人に見えるけど……。

739 :考える名無しさん:04/04/17 23:49
幼女を突き抜ける人です。

740 :考える名無しさん:04/04/17 23:51
りんりんの将来は水村美苗の理系バージョンみたいな感じか
ttp://mytown.asahi.com/usa/news01.asp?c=23&kiji=119

741 :考える名無しさん:04/04/17 23:57
文学好きの経済学者と結婚するわけか

742 :考える名無しさん:04/04/18 00:02
>>738
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/818

743 :考える名無しさん:04/04/18 02:41
>>735
もともと電波な奴だったけど、今回のは酷すぎる。
一体どうしたっていうんだ?

744 :考える名無しさん:04/04/18 10:23
もう、おずまんは、blog出入り禁止にするべきでしょう。
Aranskなど、問題にならないほど、致命傷になる可能性がある。

745 :考える名無しさん:04/04/18 12:06
哲学クロニクルがメルマガもサイトも更新されてないのは、どんな訳なんだろ。
911の頃は元気だったのに。病気にでもなったのかな。

746 :リリカよりも:04/04/18 12:34
男じゃつまらんのかもしれないが、どっちがハイソかといったら
ダバディの方が遙かに上じゃないの?
フランスの有名脚本家の息子、母親は雑誌編集長。
フランスとの親善試合で、トルシエと並んでいたときには、
ダバディの隣にいるあの男は誰だ、みたいにトルシエが言われたらしい。
カトリーヌ・ドヌーブとも、リアルで知り合い。

747 :考える名無しさん:04/04/18 12:58
リリカたんもそのくらいのレベルかもよ。

748 :考える名無しさん:04/04/18 13:05
>>743 元からこんなもんでしょ。
普段は幼女・最近読んだ本語ってるから
まだ許容範囲に見えるだけ。
時事問題になるとこいつの
電波の凄まじさがよりクリアにわかる。

749 :考える名無しさん:04/04/18 14:19
いや、kagamiは書いてる内容じゃなくて、
ある種の無神経さにこそ狂気がある。

750 :考える名無しさん:04/04/18 19:54
「先生のファンです。頑張って下さいね(^^)」的、狂気。

751 :考える名無しさん:04/04/18 20:16
Kagamiこそ「オタク黒歴史」に出てくるような、
ホンマモンのキモヲタなんじゃないだろうか?

752 :考える名無しさん:04/04/18 20:27
ただの公開ファンレターだろ。
東だって本心では嬉しいに違いない。

753 :考える名無しさん:04/04/18 22:12
kagamiのヲチスレ
以後こちらで

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082293875/l50

754 :考える名無しさん:04/04/19 00:46
正しくはこっち、ね。

<隔離>kagami氏測候所7<愛>
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077292392/

755 :考える名無しさん:04/04/19 14:56
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040419#p1
chikiが、ネタとベタについて書いてる。

756 :考える名無しさん:04/04/19 19:25
>>755
ヘルシーよりは数倍マシだな。あいつはただ「私(中の人は俺)の方がメタ」と言っている自意識過剰なだけで、もう秋田。
いまさらだが>>50>>53が実現されるヨカーン。

てか、皆同じ所みてるのだねwww


757 :考える名無しさん:04/04/19 21:27
ネタ=ベタの無限ループに対して柄谷なんかのいう「他者」を持ってくるってのは、
柄谷の読者であった北田は意識してたと思う。
それをもベタ扱いしたのが、「市民」の厚かましさ。
柄谷自身が「みんな斜に構えているのだから、正面向いた方が斜じゃないですか」
みたいな、誤解されやすいことを言ってたせいもあるけど。

758 :考える名無しさん:04/04/19 21:29
>『魂の唯物論的な擁護のために』において、蓮實重彦との対話の中で浅田彰が柄谷行人を引用し、
>「戯れ/真面目」という対立項はポストモダンの土俵の上での表面上の対立であって、
>これらと全体として対立するのは実は「現実」であると述べています。chikiは初めてその文章を読んだとき、
>それは典型的な「想像界/象徴界/現実界」の対立で、「現実」にイメージをかぶせている(シミュラークル)点
>ではどちらも確かに同じだ、程度の理解しかしていなかったのですが、
>ジジェクがリアル・ポリティクスを叫ぶあたりからどうも違うらしい、と感じ出しました。「現実」は他者には違いないが、
>否定神学的な他者ではあり得ず、むしろいままさに隣にいる「この他者」の問題に近い。他者が記号化されることで
>「現実」が損なわれる点は同じですが、露呈するのは物自体ではなくマイノリティの声、内に取り込んだ他者です。

知識ない俺のために、誰か簡単に要約してくれ

759 :考える名無しさん:04/04/19 21:36
>>758
スマソ、俺も知識ない。
「他人の言葉をあんまり深読みしすぎずに、
 とりあえず素直に聞いてみましょう」
くらいの意味かと思ったんだが……w


760 :考える名無しさん:04/04/19 21:45
アイクリに、上手い説明があったような気がしたが。

後に柄谷は、
> それは典型的な「想像界/象徴界/現実界」の対立

> 物自体
としての他者に行ったと思うけど。

761 :考える名無しさん:04/04/19 21:48
>>760
ジジェクの解説したヤシだろ?
『現実界の砂漠へようこそ』の解説か。
chikiもジジェク使ってるし、多分それだろう。
やっぱ北田よりスガかw

762 :考える名無しさん:04/04/19 21:50
>>761
ああ、たぶんそれだ。
デリダの他者じゃなく、柄谷の他者だとかいうやつ。

763 :考える名無しさん:04/04/19 22:01
>>759
そんな感じで良いかもしれない。
ごちゃごちゃ考えて、身動きできなくなる前に、やれることからやってけばいい
ってことでしょ。それで問題が出たら、そのとき対処すればいい。
> この人達が大好きであろうジジェクさんやサイードさんは、確か湾岸戦争の時に
> 「我々はアメリカ帝国主義に反対する」ってベタな声明出した
> ドゥルーズを、小難しい言い回しでネタ的に対処したデリダよりも
> 評価した
こんな話もあるし。これを「ベタ」と見るのが「市民」。

764 :考える名無しさん:04/04/19 22:06
ただ自意識を守るためだけに
ひたすら「ネタとベタ」の狭間の無間地獄を彷徨う
ネットblog論壇ステキ

765 :考える名無しさん:04/04/19 22:07
chikiのは柄谷の他者なのかな?何か別のものの気がする。

>>758
オタク同士が「この作品(・∀・)イイ!!」=ベタ「いや、これはエヴァの引用で」=ネタとか言って、
ひきこもって、金がない現実や外で爆弾降っている現状から目をそむけているようなモンかな?
で、この場合の他者って、窓の外を見れば理解出来るものだしょ。戦争とか。

>>763
市民は何様なのだろうwその態度がベタだよな…おお、永遠ループ!


766 :考える名無しさん:04/04/19 22:13
人質罵声オフに対して、
>今回拘束された人たちの行動がもし批判されるべきものだったとしても、ここに
>あるのは現状を考えた上での理性的な批判(偽日記)
をぶつけたりするってのも、そんな感じかも。

767 :考える名無しさん:04/04/19 22:22
そういう日記はいくつかあるね。ただ、chikiに関しては正直分からない。
ヘルシーや市民はともかく。KGVもどうなんだろ?

768 :考える名無しさん:04/04/19 22:38
エロゲ板のヲチスレでは、意外とkagamiの人質叩きは支持されたりしてるん
だよね。2chだからなのか、エロゲヲタにああいうのが多いのか。
性的マイノリティの自覚がありながら、あの叩きに対して
何も感じないというのは凄すぎるな。

769 :考える名無しさん:04/04/19 22:43
>>768
なるほど。chikiはオタクはマイノリティだから、と連帯出来る可能性を摸索してるけど
kagamiとかオタクは自分がマイノリティだと気付いていないで
自意識を守るために「自作自演」と叫ぶんだよな。
極東もひどいもんなwwww


770 :考える名無しさん:04/04/19 22:43
>>768
やっぱり「動物化」ってやつですか?w


771 :考える名無しさん:04/04/19 22:57
嫌らしい言い方になるけど、kagamiは、嬉々として人質や家族を叩いているのが
どんな奴らなのか、そうすることで誰を利するのか、考えたりしないのか
不思議。性的マイノリティかつ、東の読者としては、かなりやばいことだと
思うんだが。高遠さんなんか、kagamiのいう独善なんかとは全然違う人だと思うし。
ニーチェもこんな事に引用されて、迷惑だろ。
集団リンチみたいな物を、最も嫌った人だったから。

772 :考える名無しさん:04/04/19 22:59
2ch「人質は動物」「俺はあいつらとは違うぜ」 → 人質
ネット論壇(笑)「2cherは動物」「俺はあいつらとは違うぜ」 → 2cher

で結局だれが「陰湿でなく」て「人間的」で「ベタに取り込まれてない」んですか?

773 :考える名無しさん:04/04/19 23:02
ネット論壇じゃない?相対的に。
てか、自意識で考えること自体バカバカシイ。

774 :考える名無しさん:04/04/19 23:02
当然chimadc

775 :考える名無しさん:04/04/19 23:02
「ベタに取り込まれてない」ために、
それすらを「ベタ」だと発言することで回避する「市民」さん

776 :考える名無しさん:04/04/19 23:07
>>772
リリカたむ


777 :考える名無しさん:04/04/19 23:21
カバディ、カバディ、カバディ

778 :考える名無しさん:04/04/19 23:32
結 局 リ リ カ 萌 え で 終 わ り で す か 。

779 :考える名無しさん:04/04/19 23:38
ルックス次第だが、社学における綿矢りさぐらいのヒット商品になるかもな。
まず実在しててくれなきゃ話にならないけど。

780 :考える名無しさん:04/04/20 00:09
そりゃ電車に乗っているだけでナンパされたり、一度も話したことのない相手に告白されるくらいですから、アイドル並みの美少女ですよ

781 :考える名無しさん:04/04/20 00:20
結局はリアルで友達の多い市民さんが勝ち組か

782 :考える名無しさん:04/04/20 00:53
市民、ルックスはいいらしい
>>32のスレに。

783 :考える名無しさん:04/04/20 01:00
KGV ★ ミルキー歌姫日記になってるw
更新にも、ワロタ

784 :考える名無しさん:04/04/21 03:10
市民へのルサンチマン撒き散らす暇があったら
バイト始めようよ!

785 :考える名無しさん:04/04/21 13:44
意味わからん。

786 :考える名無しさん:04/04/21 21:31
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro02.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro03.htm

この黒歴史だけでも更新してくれんかな
さすがに13回(?)も続けたからネタ切れなのか

787 :考える名無しさん:04/04/21 21:32
一番、上だけリンク先間違えた

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otakuro.htm


788 :考える名無しさん:04/04/22 01:30
>>786
いやー、それでも後編書かずに放置ってのは、明らかにトンズラこいたからだよ。

789 :考える名無しさん:04/04/22 10:37
「女子」だから読む価値があったのに…。
ヲタがヲタを揶揄する駄文などネットじゃ食傷モノ。
1日10KBは生産されてるね。

790 :考える名無しさん:04/04/23 01:57
chikiが北田のところに書き込んでる。
今度はchikiを売り出すのか?
土壇場で梯子を外されないように注意しなー

791 :考える名無しさん:04/04/23 11:13
もひとりの女子大生が出張ホストとその取り巻き?の殴り込みで日記閉鎖か

792 :考える名無しさん:04/04/23 11:27
君は女子大生なら興味津々なのか!?

793 :考える名無しさん:04/04/23 11:39
>>791 なんちゅう日記だね?

794 :考える名無しさん:04/04/23 11:46
>>792
おうともよ!
>>793
被害者。
ttp://d.hatena.ne.jp/chidarinn/
容疑者
ttp://d.hatena.ne.jp/nishimura/

795 :考える名無しさん:04/04/23 12:06
あずまんもネタとベタについて書いたね。
誰を意識して書いたのかな〜?
いきなり封印していた「柄谷」を出すということは…?


796 :考える名無しさん:04/04/23 12:15
>>794
削除前のぐぐる最終キャッシュ。4/14のところか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oJ1qcSWHpG8J:d.hatena.ne.jp/chidarinn/+%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%A4%A7%E7%94%9F%E6%B4%BB&hl=ja


797 :考える名無しさん:04/04/23 23:05
>>794
本当にいまどき珍しい問題意識にあふれた女子大生だなーと思って
愛読していたのに残念です。
議論の流れ上、たぶんコメント欄でセクハラ的なことをかかれたんだと
思いますが、その程度のことでいちいち落ち込まず、ぜひ復活してほしいと思います。

798 :>>797:04/04/23 23:42
閉鎖前の最後の書き込みのせいだと思われ。

************************

# 夜型watcher 『各論を知らないにしても、フェミニズム法学専攻で、もう学部4年(しかも進学希望)でしょう?
 少なくとも学問としてのフェミニズムの議論はできなきゃ女子大生活と銘打って書いてる意味ないじゃないですか。
 自分で自分に禁治産宣告してどうするのって感じです。都合が悪くなったら、子どもだから責任とれない、
 と言ってしまえる所は、無邪気と言えば無邪気。しかし女ジェンダ−的振舞いの典型ですよね。
 【当事者の考え方とジェンダー的考察が対立している】んではなく、そもそもchidarinnさんの視点が
 ジェンダーコンシャス/フェミではないのだと思いますよ。セックスワーク論は、売る側の女性が力を
 奪われてきたことへのアンチとして登場したので、もちろん立場にもよりますが、
 基本的にはジェンダー視点からの考察です。間違ってるとしたら、chidarinnさんが自分はフェミの視点を
 持っていると信じている点ではないでしょうか?だから議論もすれ違うのでは?
 よっぽど同僚(?)のぴかりさんの方がフェミですよ(2/14の発言に惚れました。ぴかりさん最高!)。』

799 :考える名無しさん:04/04/24 00:30
口やかましく絡むな、頭を冷やせと言いたいが、
言ってること自体はわからんでもないな>ホスト

800 :考える名無しさん:04/04/24 00:33
私の自尊心を打ち砕いた奴を許さない。

801 :考える名無しさん:04/04/24 00:50
まあ、自己顕示欲が強そうだから、すぐ復活するでしょ。

802 :考える名無しさん:04/04/24 01:15
>>796 そこの女子大生はマジメな分気の強い感じだな。
個人的には萌えだ。

803 :797:04/04/24 04:13
>>798
サンクスです。まあ、chidarinnさんは2chに批判的コメントが
うpされたのを嫌がると思いますが。
でも、日記閉鎖するほどひどいコメントではないと思うんですけどねー。
しばらくしたら復活するかもしれないですね。

804 :考える名無しさん:04/04/24 09:01
東大で上野千鶴子にケンカを学んで出直してきそうだ。

805 :考える名無しさん:04/04/25 02:26
あのひと、関東じゃみないね。

806 :考える名無しさん:04/04/26 13:27
これも北田関連だよね。
北田が言及するフェミニズム系ブログが次々とつぶれていく・・・

807 :考える名無しさん:04/04/26 14:43
北田に好かれると、世間からは嫌われるのか。
ダメジャン。

808 :考える名無しさん:04/04/26 17:19
というか揉め事を起こしやすいタイプばっかりなんでしょう。

809 :考える名無しさん:04/04/26 19:48
出張ホストはどう贔屓目に見ても世間とは言い難いが。

810 :797:04/04/27 00:09
何か説明してくれるみたいだね
http://d.hatena.ne.jp/chidarinn/

811 :考える名無しさん:04/04/27 17:35
最近ぜんぜん更新してないやん
どうしたの?

812 :考える名無しさん:04/04/27 17:56
市民さんが好みそうなスレ見つけたよ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079882091/l50

813 :考える名無しさん:04/04/27 20:13

ヘルシー女子大生は2ちゃんねるでもてあそばれて憔悴しきってる。
もうそっとしておいてやれ。

814 :考える名無しさん:04/04/27 21:20
いや、あの人はそんなタマじゃないよ
あそこまでオマエモナーを意識せずに他人を煽れるんだから

きっと「ヘルシーは○○」「市民は××」「(本名)は△△」なんて
ひどい誹謗中傷書かれても
きっと自分のことだと気付かずに平然としてることだろう

815 :考える名無しさん:04/04/28 00:26
更新しないな…。

816 :考える名無しさん:04/04/28 01:49
>>814 当初は余裕を持って受け流してたけど、
結局サイトを放置して逃げちゃったからな>市民
それほど神経図太くないとは思われる。

817 :考える名無しさん:04/04/28 03:54
惑星はどうなったんだ?

818 :考える名無しさん:04/04/28 12:43
まとめ

 ヘルシー 逃亡
 惑星 行方不明
 市民 死亡
 リリカ キャラ放棄
 チダ 退行
 KGV、chiki 健在
 北田 次のターゲット探し

…終了?

819 :考える名無しさん:04/04/28 14:23
sujakuが今一番恐ろしいな。


820 :考える名無しさん:04/04/28 20:02
>>818
東 ブッ壊れる

も足してくれ

821 :考える名無しさん:04/04/28 20:14
これからはリリカではなく、ちずの時代ですよ。

822 :818:04/04/28 20:30
>>820
了解(藁)
>>821
誰?


823 :考える名無しさん:04/04/28 22:21
ここのことじゃねえの? アクセス数ケタ違いだし結構有名。
http://fujoshi.moe-nifty.com/chizu/
基本的にはネタ話ばかりで、萌える話はごくまれだけど。
貴重なモエバナ↓
http://fujoshi.moe-nifty.com/chizu/2004/02/post_14.html

824 :考える名無しさん:04/04/29 13:55
吹き上がれ〜吹き上がれ〜吹き上がれ〜ヘルシー!

825 :考える名無しさん:04/04/30 01:27
で、ヘルシーネタも飽きたんで
別の話にしようや。
噴き上がり系はてな総合スレ化してもええし。chikiタソとかどーよ?

826 :考える名無しさん:04/04/30 01:35
>>825
んじゃネタ振りヨロ

827 :シツモーン:04/04/30 02:32
噴き上がり系って何?
natsu-kはどう?


828 :考える名無しさん:04/04/30 03:15
ヘルシー女子大生ってヘルシー

829 :考える名無しさん:04/04/30 17:47
たぶんヘルシー更新停止はここで書かれているのとは全く違う理由。
みんなもそのうちわかるような気がする。

830 :考える名無しさん:04/04/30 19:16
いや、別に分かりたくもないし。

831 :考える名無しさん:04/04/30 19:35
>>829
おまえはヘルシー本人だろ。
たまにこのスレに書き込まれてる内容をはぐらかすようなレスつけてるよな。

832 :考える名無しさん:04/04/30 22:50
chidarinn復活だね。
真摯な感じで、いいんじゃない?

>>830
禿同

833 :考える名無しさん:04/05/01 00:21
>>829
教えてヘルシー!!

834 :考える名無しさん:04/05/01 05:16


17 :メロン名無しさん :04/04/30 17:10 ID:GiEsACbv
アニメサイトで唯一批評が成り立ってる、アニメ批評サイト。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvbn.htm



835 :考える名無しさん:04/05/01 15:02
そのトーミョージとかいうブサイクは市民本人ではないの?

836 :考える名無しさん:04/05/02 01:02
ヲタクに媚びるリリカ

837 :考える名無しさん:04/05/02 01:47
KGVのところのコメント欄に書き込んでいる、kiって以前gck掲示板で
柄谷の息子に「Lはどうした」ってつっこみいれてたヤシ?
中森明夫にぶち切れる柄谷みたいで、なかなか好感が持てるんだけど。

838 :考える名無しさん:04/05/02 21:13
理理科たんとご両親のモテぶりはすごいでつね。
漏れのまわりの世界の狭さを反省しまつた。

839 :考える名無しさん:04/05/03 01:09
リリカも微妙にキャラ変わってないか?

840 :考える名無しさん:04/05/03 01:29
chikiのところが、クリティカルなスペースになりそうな予感。

841 :考える名無しさん:04/05/03 01:36
>>839
中の人の地かな?
>>840
今日のコメント欄、変なのいるね(w)

842 :考える名無しさん:04/05/03 01:42
リリカ
父が若いころ、いちばん熱心に読んでいたのは、フーコーだったし。
『同性愛と生存の美学』って背表紙が気になってしかたなかった(手にとらなかったけど)。それとなぜか、精神分裂病(統合失調症)関係の本がすごく多かった。

…父が若い頃、ってことはリリカは多分今より子供だよな。
10年前だとしたら、7歳くらいか。
7歳でフーコーの背表紙が気になるリリカ。
さすがだ!

843 :考える名無しさん:04/05/03 01:51
>>841
ttp://d.hatena.ne.jp/kodaru4/20040422#p3
コメント欄に現れた「変な奴」に、「惑星」の「市民」は、ヘルシー女子大生だと
教えてやりたい。

844 :考える名無しさん:04/05/03 11:15
なんでRirikaたんはアメリカに住んでるのに日本語の本ばっかり
読んでるのでしょうか?誰か教えてください。

845 :考える名無しさん:04/05/03 12:30
>>844
ホームシックだろw


846 :考える名無しさん:04/05/03 17:20
極東ブログ駄目だな。
不均衡であるが故にテロしか戦う手段がないって、とっくにサイードあたりが
言ってることじゃん。今更驚くことか。
だからテロとの戦いに勝者はいないって左翼は言うんだろ。

847 :考える名無しさん:04/05/03 19:46
もう完全に
ネットblog論壇でシソウ語りをしている人たち総合スレッド
になってんな。

848 :考える名無しさん:04/05/03 20:15
もしかしたらRirikaたんは本当は日本に住んでいて、
日本の本ばっかり読んでいる非女子高生なのではないかと
思ってしまいますた。

849 :考える名無しさん:04/05/03 20:44
でもイラク人質問題とかになんの関心も示さないあたり、
やっぱアメリカ在住なのかな?とも思ったり。
それにしても読んでるのは日本の本ばかりだな(w

850 :考える名無しさん:04/05/04 12:22
怪しいコメント

# Ririka 『はーい、ひできさんのおっしゃるとおり(thx!) thesis ない
です。日常的にレポートびっしりだったけど。あと、東大とかでも、学部
(学科)によってはないですよ〜。』

851 :考える名無しさん:04/05/04 13:40
大卒後、アメリカへ留学といった感じか?

852 :考える名無しさん:04/05/04 14:38
>>841
KGVのところにも来てるね。

853 :考える名無しさん:04/05/04 22:22
リリカの期間限定公開顔写真って、いかにもな不自然な笑顔とかを見ても、
モデル系事務所の営業用プロファイルに添付してある類の写真にしか見えないんだけど。
パクリ元のページを発見したヤシが出たら神、だな。

854 :考える名無しさん:04/05/05 01:15
リリカがコメント書き込んだとたん自分の恋愛遍歴などを語り出す
極東ブログのオッサンというのも要チェックです。

855 :考える名無しさん:04/05/05 01:54
>>853
写真持ってたらうpしてくらさい。

856 :考える名無しさん:04/05/05 02:09
>>856

857 :考える名無しさん:04/05/05 02:09
>>855

858 :考える名無しさん:04/05/05 02:10
>>855
探せ。いま公開中だっつの。
ここで話題になったからまもなく引き上げると思うが。

859 :考える名無しさん:04/05/05 02:23
>>858
見つかりますた。これでつね。
http://d.hatena.ne.jp/Ririka/19870330

860 :考える名無しさん:04/05/05 02:40
あいう

861 :考える名無しさん:04/05/05 04:38
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

862 :考える名無しさん:04/05/05 10:12
さっそく写真消えてるのにワラタ

863 :考える名無しさん:04/05/05 12:09
k様の評価がみょーに高いのにもワラタ

864 :考える名無しさん:04/05/05 12:44
見れんかった。
何系だ?

865 :考える名無しさん:04/05/05 13:26
リリカってのはオバハンの妄想以外に何も無いだらう
おまいら本気で読んでるんですか!

高校生の子供がいるオバハンの 終わりかかった人生の嘆きに以外の何物でもない

ですよ 仮綴じって何?仮綴じって?

おばハーンせちゅめいしてちょ


866 :考える名無しさん:04/05/05 13:27
するど ハゲドウ ワロタ

867 :考える名無しさん:04/05/05 13:30
熟女好きも結構いるのです。
で、何系だ。写真は。

868 :考える名無しさん:04/05/05 13:44
>>865
おい、俺の妄想を壊すようなこと言うなよ。

869 :考える名無しさん:04/05/05 13:48
写真うぷ汁!

870 :考える名無しさん:04/05/05 13:58
結構かわいかったぞ!

871 :考える名無しさん:04/05/05 14:17
保存しといたから、うぷろだ指定してくれればあげるよ。

872 :考える名無しさん:04/05/05 14:42
神がやってまいりました!

873 :考える名無しさん:04/05/05 14:44
あまり関係ないところがいいと思うので

http://dtm2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

なんかどうでしょうか?

874 :考える名無しさん:04/05/05 14:50
ttp://dtm2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dtm-box/img20040505144939.png

875 :考える名無しさん:04/05/05 14:52
本物なら、綿矢りさぐらいの商品にはなると思う。

876 :考える名無しさん:04/05/05 14:52
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!!!!!!!!!!


877 :考える名無しさん:04/05/05 14:53
ありがとう。
いがちなAV女優のようだ。

しかし、これ本物だとすると、やはり日記全体がネタくさい
という感もぬぐえませんね。

878 :考える名無しさん:04/05/05 15:46
衣装はなかったの?

879 :考える名無しさん:04/05/05 15:48
どこまでネタかは微妙だけど実在はするんだろうね。

880 :考える名無しさん:04/05/05 15:49
兄の高校時代だか学部時代だかの話で外の奴と細かい話をしているから。

881 :考える名無しさん:04/05/05 18:00
kagamiさんは二次元少女オンリーだとおもってたので、
実在してるのを喜ぶなんてヘンなかんじ。(じゃない?)

ともかくなんていうか、そのご趣味に驚いた両親が
過剰に心配して、日記を閉じさせそうになったので、
コメントを一切ご遠慮くださいってお願いしたら
すぐに了承してくださった、とてもいい方です。



882 :考える名無しさん:04/05/05 18:42
>880
兄じゃなくて本当は息子のことだったりして。

しかし、あの写真、やはりどう見ても素人が一般家庭で撮ったポートレートには見えん。
あの妙にオサレなブルーの背景は何だ?
アメリカ流のお誕生会でイヴニングドレス着用で撮影に及んだので
肩口の素肌が大きく露出して見えているという設定なのか?

洩れはやっぱり、あの写真はどこかの三流芸能プロダクションの
ウェブページからパクってきたものだ、に1票。

883 :考える名無しさん:04/05/05 20:23
加山由衣かと思った。

884 :考える名無しさん:04/05/05 22:38
>>883
ぐぐってみますた。
……ふむふむ、確かに似てるなぁ。
そのまんまの写真というのは見つからなかったけど。

885 :考える名無しさん:04/05/05 22:45
>>881
kagamiがなんか哀れだね。
こういう扱いされるのは慣れてて、一言されればすぐに笑顔で身を引く、か。
いいヤツなのか。善良で無害で電波ないいヤツなのか。

886 :考える名無しさん:04/05/05 22:52
節度を持った変質者なのだ。

887 :考える名無しさん :04/05/06 00:08
>>874
うわ、キャバ嬢くせぇ顔w
保存しようとしてやめたyo

888 :考える名無しさん:04/05/06 00:10
-我が愛しのR嬢へ-

私は二次元だけじゃなく三次元も四次元もOKな愛に溢れた人なのですよ…。そして、貴女への無償の愛…。
私の胸はいつでも貴女のために開かれている…。どうか、そのことをわすれないでください…。


889 :885:04/05/06 01:30
うげげ、なんだそりゃ。
うう、一瞬でも許容してみようとしたのがアホみたいやんか。
前言撤回。
たぶん、泣きギャルゲー(?)の主人公にでもなった感じで、リリカ隔離を脳内処理してしまってるんだろな。
ここまで筋金入りの変態だったとはね。まいったね。



890 :考える名無しさん:04/05/06 04:31
kagamiは、リリカが実在しない創作されたキャラクターだと確信しているからこそ、
エロゲのキャラに対するのと同様の愛の言葉を公然とリリカに対しても表明できるのではないか、
などと書いてみる。

891 :考える名無しさん:04/05/06 10:17
>>890
warota

892 :考える名無しさん:04/05/06 21:22
>母もとてももてたみたいだ。いまだに誕生日には学生時代の男友達から花束が届くし、
>田舎に帰ると必ず誰かが空港まで車で迎えに来てくれてる。別にその人たちと遊ぶ約束をしてるわけでもないのに。

「権力にすり寄る」って言葉を知らないのか

893 :考える名無しさん:04/05/06 21:31
坂本龍一を見限った感のあるKGVだが、APバンクってなかなか凄くないか?
これは柄谷におけるNAMに匹敵する運動じゃないか?

894 :考える名無しさん:04/05/07 00:48
Ririka冗談日記だろが

本気で読んでるのか おまいら 哀れ

895 :考える名無しさん:04/05/07 08:49
冗談でよんだらおもしろくないだろが

896 :考える名無しさん:04/05/07 09:13
>>893
KGVさん、いらっしゃ〜い(w

897 :考える名無しさん:04/05/08 14:33
>>883
どっちかっていうと萩原舞じゃね?
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/A-00028301.html

898 :考える名無しさん:04/05/08 14:57
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/05/post_5.html
2chで福田が人気だったのは、社会が必要とする大人だったからだそうです。

899 :考える名無しさん:04/05/08 17:11
おい、誰か、この間のうpされた写真で
ririkaたんの白雪姫コスプレのコラつくってくれよ。
おながいします。

900 :考える名無しさん:04/05/09 08:09
900?
もしや

901 :考える名無しさん:04/05/09 19:24
最近、chimadcがかなりヤバい。

902 :考える名無しさん:04/05/09 20:24
>>899
そんな職人は、哲学板にはいないかと思われ。

903 :考える名無しさん:04/05/10 00:33
リリカの仮綴じ〆 vs HINALOG

904 :考える名無しさん:04/05/10 00:38
>>903
いくら可愛いかつ、実在しそうだとはいっても、日記のレベルが低すぎ。
ここまで行くと完全にネトヲチの範疇。

905 :考える名無しさん:04/05/10 01:12
chikiをあかねに誘うのは、やめてくれ。
変な粘着がついたらかなわん。

906 :考える名無しさん:04/05/10 02:03
chikiってゲイなの?

907 :考える名無しさん:04/05/10 02:12
性別は不明だが、同性愛者かバイであるみたいなことは仄めかしてるね。

908 :考える名無しさん:04/05/10 06:12
>>907
どのへん?

ところで、リリカコラはまだですか?

909 :考える名無しさん:04/05/10 13:37
ヘルシーが
更新しなくて
一ヶ月

910 :考える名無しさん:04/05/10 15:16
さては唐沢、chikiのプログ見たのな

911 :考える名無しさん:04/05/10 17:12
なにが?どこが?

912 :考える名無しさん:04/05/10 18:57
メインディッシュのことか?

913 :考える名無しさん:04/05/10 21:24
惑星に続いてまた中途半端なとこで逃亡ですか?

914 :考える名無しさん:04/05/10 23:17
誰か市民が考えそうな言い訳書いてくれ

915 :考える名無しさん:04/05/11 02:06
>>914
ny使ってたら逮捕されますた。

916 :考える名無しさん:04/05/11 02:15
>>914
市民が逃亡とか君に全く関係のないことで元気になっても
君がこんなとこでそんなことをしてないと自意識を保てない、
世間に居場所がなくて代わりにテツガクに詳しい教養ある(笑)
ビョーキのオトコノコである事実は変わらないよ。
そんなことしてる暇があったら、
友達一人でも(あえて「恋人」とは言わないよ)多く作る努力したら?
まあ無理だろうけど(笑)


917 :考える名無しさん:04/05/11 02:17
chikiの簡単速読法って
>哲学書や経済書や教科書など、訓練として読まなくてはならないもの、
>または小説等には適応できない

随分限定された速度法だなw
つかそれ以外ってどんな本だよ

918 :考える名無しさん:04/05/11 02:52
>>917
一応、対談とか雑誌とか色々あんじゃね?
しつこいようだが、リリカコラはまd(ry

919 :考える名無しさん:04/05/11 02:53
>>916
上手いw

920 :考える名無しさん:04/05/11 02:57
KGVもnyネタだね。
切れ味いいね。

921 :考える名無しさん:04/05/11 03:14
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0062.html#kohobu20040511025740
結局こういう形のネットワークがあって、そこでやりとりされる情報の発信者に
利益が行く、というのを狙うとああなるしかないのでは。
NAMとQの関係も、一方に中心無き集合体としてのアソシエーションがあって、
という形だったわけだが。

922 :考える名無しさん:04/05/11 03:37
次スレのタイトルは思い切って「ブログ論壇総合スレ」
もしくは「blog論壇総合スレ」にしないか?

923 :考える名無しさん:04/05/11 04:04
ビョーキのオトコノコ(2cher)がビョーキのオトコノコ(bloger)を語るスレ2

924 :考える名無しさん:04/05/11 04:09
>>923
いち早くそこから抜け出した「市民」さんは、やはり勝ち組だったというわけですね(微笑

925 :考える名無しさん:04/05/11 11:00
>>920
KGVさん、またまた、いらっしゃ〜い(w

926 :考える名無しさん:04/05/11 12:00
>てわけで、誘ってくださったお気持ちはうれしかったけれど、入会しません。なんといっても、バーチャルは、はてなダイヤリーで手いっぱいだもんなー。ひぃ。

ririkaたんは実在するんだよね、ね?

927 :考える名無しさん:04/05/11 13:15
イラクに関心はなくとも、ウィニーには関心があるんだね。

928 :考える名無しさん:04/05/12 01:27
ttp://d.hatena.ne.jp/KGV/20040511
「デジタル証券によるコンテンツ流通システム」のアイデアそのものについては、
別に珍しくないよ。一年近く前、この話を聞いたときはやっぱりNAMっぽく思って
スゲーと思ったけど。それを前提にした上で、課金の仕方に現実味がないってことで、
2chレベルでもバカにされてたりする。

ドゥルーズ=ガタリや柄谷を読んでなくても、技術の発展が、こういう考え方を自然に
生んじゃうって事で、山形が「比喩を取っ払えば言ってることは平凡」
みたいに、そういうものをバカにする理由も、ちょっと分かる。

929 :考える名無しさん:04/05/13 00:22
ホスト氏は日記を畳んで逃げ出す(一時はHPに責任逃れ?の言い訳までアップ!)も、一派?ははてな外ハンドルで千田りんに粘着中との噂


930 :考える名無しさん:04/05/13 00:28
ウワシンの一行情報かw

931 :考える名無しさん:04/05/13 01:24
>>929
詳細きぼんぬ。

932 :考える名無しさん:04/05/13 02:02
chikiが唐沢に喧嘩売ってるな
バトルすればいいのに

933 :考える名無しさん:04/05/13 04:01
Ririkaたんが怒ってますよ!
にちゃんねらーの妄想もほどほどに。

934 :考える名無しさん:04/05/13 04:53
>>932
バカの居直りの上に成り立っている言説に勝てるはずがない。
難しいことをいうなで、終わり。

935 :考える名無しさん:04/05/13 09:10
>>934
え? まさかchikiが頭いいとか思ってるの?

936 :考える名無しさん:04/05/13 09:16
すくなくとも、そこに居直ってはいないでしょう。
自分はどうせバカでクズで鬼畜なオタクだから、何をやっても良いんだ
といってる奴に、話が通じますか?

「難しいことは判らないんだけど、ムカつくんだも〜ん」で終わりでしょう。

937 :考える名無しさん:04/05/13 10:07
Ririkaはあの写真で完全に萎えた。
chikiというのはかわいいのか?
ああいうキチガイみたいな書き方する奴が意外にかわいかったりするが
どうだ?現物見た奴いないか。

938 :考える名無しさん:04/05/13 12:23
>>934
>居直りの上に成り立っている言説
唐沢のほうかと思った(ワラ

939 :考える名無しさん:04/05/13 13:15
>>938
唐沢のことだろ?

940 :考える名無しさん:04/05/13 15:18
chikiは男だろ?>>937

941 :考える名無しさん:04/05/13 16:09
性別は問わない

942 :考える名無しさん:04/05/13 17:03
>>941
カコイイ

943 :考える名無しさん:04/05/13 20:49
次はスレタイ変えたほうがいいかも

・はてな女子ライタースレ

944 :考える名無しさん:04/05/13 22:07
>はてな女子ライタースレ
つまり、中の人の性別を問わないのが大人なスレ

945 :考える名無しさん:04/05/13 22:19
>>937
リリカと違って、チキの現物(性別)なんてどうでもいい。
定期的にネタを投下してくれるエンタメキャラ。
「ちゆ」みたいなもんだと思ってた。


946 :考える名無しさん:04/05/13 22:39
>>943
KGVとか極東もいるから、やっぱblog論壇スレ、でいいんじゃ?


947 :考える名無しさん:04/05/14 06:28
ビョーキのオトコノコ総合スレ2

948 :考える名無しさん:04/05/14 06:45
むしろ、健康なオンナノコ総合スレでしょう。

949 :考える名無しさん:04/05/14 11:17
つーか哲学板でやる必要あるのか?

950 :考える名無しさん:04/05/14 13:37
>>949
当然ある。

951 :考える名無しさん:04/05/14 14:45
950を超えたんで勝手に建ててみますた

【ヘルシー】blog論壇総合スレ2【リリカ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084513405/l50

952 :考える名無しさん:04/05/15 01:27
まずは使い切ろうぜ。といっても、かくも更新されない現状じゃなぁ。

953 :考える名無しさん:04/05/15 01:39
327 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/05/09 23:15
確かに仲間たん貧乳過ぎて抜きどころ(下品失礼!)に困るんだよね。
20歳のビキニがたっぷりの写真集持ってるんだけどさ。
でもそこは愛でカバー。w

RMKってトータルに出してるの?
なぜプラダとエルメスは特別なんだ?
ケリーって何?
雑誌も適当なの教えて、ばれちゃうから。


コンクリの漫画あるの?
あれのすごく映画見たいと思ったんだよね。
確かに悪趣味だが。
http://mimizun.com:81/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033128390.html
http://mimizun.com:81/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1045/10452/1045275375.html

954 :考える名無しさん:04/05/15 21:42
まぁ、なんだかんだ言って
市民は、俺的「へぇ、こんな奴がいたのか驚き」ランキング1位な奴だったよ

だって、なんか鬱屈のしかたが変なんだもん

955 :考える名無しさん :04/05/16 23:13
どうもシミン本人と思しき書き込みがちらほらと。

956 :考える名無しさん:04/05/16 23:19
>>955
そんなことよりも、chikiのところが凄いことになってますよ。
リリカ≠山形もほぼ確定。

957 :考える名無しさん:04/05/17 02:51
>>954 俺のランキング一位はkagamiで、市民は二位。

958 :考える名無しさん:04/05/17 08:05
そういえば今稲葉のサイトでkagamiが大暴走してんな。

959 :& ◆/jJ/Beyj1A :04/05/17 13:36
Ririkaが高校生なわけないし女なわけが無いしキモイキモイ山形でないわけがない

真に受けてるオメーラってそんなにずりねたないんですか

960 :考える名無しさん:04/05/17 13:57
>>959

もしかして、Ririkaが本当に高校生で女だったら頭良すぎとか思ってる?(w

961 :考える名無しさん:04/05/17 17:15
ルサンチマン

962 :考える名無しさん:04/05/17 20:39
うめ

963 :考える名無しさん:04/05/18 01:20
950で建てたのは早すぎたな。この調子じゃ全然埋まらない。
急を要するほど伸びていたわけでもないし、
970以降に建てるべきだった。

964 :考える名無しさん:04/05/18 02:22
うめうめ

965 :考える名無しさん:04/05/18 02:43
遅くなりすまそ
>>929
ID:nishimura氏は自分の仕事HPで「某掲示板に私の名前を騙って書き込んでいる
のは私を貶めようとしている輩」みたいなこと書いてました。
でも、好意的に考えると、他でも喧嘩してたんかな?
あちこちでフェミニストと喧嘩してるみたいなこと書いてたし、はてなでも
漫画家のID:johanne氏とも揉めてたしね。
粘着してたのはpipin@というオタなハンドルのシト。
ttp://d.hatena.ne.jp/chidarinn/20040414
ttp://d.hatena.ne.jp/chidarinn/20040430

966 :考える名無しさん:04/05/18 03:05
うめ

967 :考える名無しさん:04/05/18 08:02
967

968 :考える名無しさん:04/05/18 09:35
ririkaたんのコラま(ry

969 :考える名無しさん:04/05/18 10:07
989

970 :考える名無しさん:04/05/18 11:23
ちょっぷ

971 :考える名無しさん:04/05/18 13:22
971

972 :有島:04/05/18 13:32
問題はそれらの分ログが面白くないということだな

973 :考える名無しさん:04/05/18 13:50
そうすか

974 :考える名無しさん:04/05/18 14:38
974

975 :考える名無しさん:04/05/18 14:51
まあ、言って見れば現実世界における坂上智代たん(ラヴ!)に財力をプラスした、

天下無敵パーフェクト美少女、理想美少女のイデアから現実世界へやってきたかのような

真なる美少女リリカたん…可愛い過ぎ…。ああ、現実世界に智代たんは存在したんだ(号泣)

私はリリカたんが好きです!リリカたん、どうか私とCLANNADを作りましょう!(^^)b

頭が良くて強くて美しい…リリカたん――

リリカたん、そして私のCLANNAD…。いつしか汐たんが生まれ…。

三人でだんご大家族を歌うのです――

ああ、いま、私は宇宙における最高の歓びの風景を幻視している…(号泣)

だんごっ…だんごっ…♪



976 :気に入った。:04/05/18 15:09
だんごっ…だんごっ…♪

977 :考える名無しさん:04/05/18 17:33
ちょっちゅねー

978 :考える名無しさん:04/05/18 19:59
# shinichiroinaba 『誤解だ。>神出鬼没』

# Ririka 『↑ひゃ。まさに神出鬼没? (ようこそ、です) 』


稲葉登場


979 :考える名無しさん:04/05/18 21:18
979

980 :考える名無しさん:04/05/18 21:41
980

981 :考える名無しさん:04/05/18 23:16
稲葉は何がしたいんだ・・・

982 :考える名無しさん:04/05/18 23:20
982

983 :考える名無しさん:04/05/19 00:16
983

984 :考える名無しさん:04/05/19 00:47
984

985 :考える名無しさん:04/05/19 01:13
稲葉氏って代表作はなんなんでしょうか。
『ナウシカ解題』でぃすかー!?

986 :考える名無しさん:04/05/19 01:18
ニューアカ批判みたいな奴が代表作なんじゃないの

987 :考える名無しさん:04/05/19 01:46
ニューアカ……いつの作……?
せっかくいいポジションにいるのに、ネットやってる暇があったら論文を構想すべきでは。

988 :考える名無しさん:04/05/19 02:24
経済学のなんたらとかいう本。
ちょっとまえ、これの尻馬に乗った奴が哲板で大暴れしていたよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077298697/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075218234/

989 :考える名無しさん:04/05/19 02:40
稲葉って初著作がサブカル系でその後がバリバリの人文系か。
逆パターンなら多そうだけど珍しいね。

990 :稲葉:04/05/19 03:14
いつも応援ありがとうございます。

991 :ななし:04/05/19 03:24
うめ

992 :ななし:04/05/19 03:24
992

993 :ななし:04/05/19 03:25
993

994 :ななし:04/05/19 03:25
994

995 :ななし:04/05/19 03:26


996 :ななし:04/05/19 03:26


997 :ななし:04/05/19 03:27


998 :ななし:04/05/19 03:27


999 :ななし:04/05/19 03:27


1000 :ななし:04/05/19 03:37
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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