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【賛成】ID要望議論【反対】 その4

1 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 02:13
投票用紙案その
***************************

この投票用紙をコピー貼り付けした上で、自分が「こうしたい」と思う選択肢だけ残して、あとの選択肢は消してください。
質問に対して選択肢が二つ以上残っている投票は、無効になります。
なお、それぞれの質問に対して過半数を獲得した案を「哲学板の総意」
と便宜的に見なし、2ちゃん管理者に提出いたします。


(1)あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか? 反対ですか?

<<規制の導入に賛成>> <<規制の導入に反対>>

(2)賛成の人も反対の人も答えてください。
あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか?

<<任意ID>> <<強制ID>>

(3)上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか?

<<IP表示はイヤ>>  <<IPも表示するべき>>

2 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 02:13
回答例

******************
(1)あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか? 反対ですか?

<<規制の導入に賛成>> 

(2)賛成の人も反対の人も答えてください。
あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか?

         <<強制ID>>

(3)上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか?

<<IP表示はイヤ>>

3 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 02:13
投票方法案

強制IDのついた板で、一定の時間内に投票を行ってもらい、
なるべく近い時間帯に同一のIDによる確認投稿を行ってもらう。
確認IDがない投票は無効となる。

*********************

投票日時案

日曜日深夜など、なるべくパソコンに向かう人が多い時間帯。

2ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒から 23時24分59秒まで 本投票
同日 23時30分00秒から 23時59分59秒まで 確認票

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしない
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なす。
票の集計結果を含め管理者に提出。
なお、問い(1)の回答において「反対」が過半数をしめた場合、
(2)(3)でいかなる結果が出ようと無効とし、(1)の結果を尊重する。
この「反対が多い」場合に限り、管理者への投票結果の提出は
無意味なので、行わない。

4 :考える名無しさん:03/07/04 02:16
このスレで投票日時・形態が決まるかもしれません。
賛成派も反対派もお見逃しなく。

臨時スレ
【賛成】強制ID要望議論【反対】 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/

前スレ3  【賛成】ID要望議論 その3【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/

スレ2  【賛成】強制ID要望議論 その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/

スレ1  【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/

スレ1までの経過  ★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/679-699

投票所  【哲学版】強制ID 投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

参考    哲学板の分割について考える
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055422773/

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html
哲学板分割案 2
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10280/1028030136.html
哲学板分割案 3
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10281/1028127304.html

5 :考える名無しさん:03/07/04 02:17
お疲れさまです。ありがとう。   >ハルカ




6 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 02:18
過去ログ

【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/

【賛成】強制ID要望議論 その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/

【賛成】ID要望議論 その3【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/

【賛成】強制ID要望議論【反対】 2 (事実上の4)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/

7 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 02:19
ああ、番号間違えた。

通しで言ったら5じゃんか…

8 :考える名無しさん:03/07/04 02:19
>>1>>6 スレたておつ。すまんねハルカw

9 :考える名無しさん:03/07/04 02:20
>>7
「その4」でいいよ。あっちはあくまで「臨時」

10 :考える名無しさん:03/07/04 02:23
細かいことにはこだわらないw
あっちはどうせ削除されるから。

11 :考える名無しさん:03/07/04 02:24
>>9-10
ありがと。

12 :考える名無しさん:03/07/04 02:24
誰か、ついでにこっちのパート2も立てくれないか

■スレッド立てるまでもない質問@哲学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1041582594/

13 :考える名無しさん:03/07/04 02:25
>>10
っていうか、削除依頼が出たのも随分前だったような・・・・

14 :考える名無しさん:03/07/04 02:27
>>12
私はしばらく無理

15 :考える名無しさん:03/07/04 02:29
>>12
ごめん。俺もスレ立て規制がかかってる・・

16 :考える名無しさん:03/07/04 02:54
>>14>>15
誰か立ててくれた。ありがとう。

17 :考える名無しさん:03/07/04 03:16
投票が日曜日っていっても 7月6日では間に合わんか
7月13日の夜ってのが有力なのかな

それとも日曜でなくてもいい?

18 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/04 03:41
>>17
日曜に一票。
その方が皆参加するだろうし。

19 :ぴかぁ〜:03/07/04 09:03
(*O*)

20 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/04 09:44
>>1
乙です。

ところで、ここの住民でCATVとか零細プロバイダの方はいます?
投票時にIDが重複する可能性もゼロではないので、2人以上いるなら
救済策が必要かも。

21 :考える名無しさん:03/07/04 12:21
age

22 :考える名無しさん:03/07/04 21:09
あげ

23 :考える名無しさん:03/07/05 03:44
>>20
>投票時にIDが重複する可能性もゼロではないので、2人以上いるなら
>救済策が必要かも。
んー…
少々手間になってしまうけれど『投票用に捨てトリップを付ける』ってのは如何だろう?

24 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/05 04:14
age

25 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/05 05:57
age

26 :考える名無しさん:03/07/05 06:03
投票の告示期間は、最低10日ほどはあった方がいいと思います。

告示の方法として、
 1.日時・投票方法のテンプレを他スレにコピペする。
 2.スレタイに投票日を告示した新スレを常時上げ続ける(そこでは議論しない)

等必要と思われます。実施日は日曜夜に賛成です


27 :考える名無しさん:03/07/05 08:11
>>26
投票日7月20日(日曜日)23時からということでいいかな。
21日が海の日で祭日。

28 :考える名無しさん:03/07/05 08:53
類似スレ

非処女は中古 Part105
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056869232/


29 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/05 17:40
>>23
トリップだと、同一IDの別人を証明できないんですよね。
もっとも、重複票で大勢が変わることはないと思うので、気にしすぎかな。
すいません、忘れてください。


30 :考える名無しさん:03/07/06 04:29
 

31 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/06 08:28
目立つようにage

32 :Sophia派残党:03/07/06 08:49
世界も己も愛せぬ者が空虚な規制を打ち出す。その醜く矮小な存在。それがハルカ。

33 :考える名無しさん:03/07/06 13:10
age

34 :考える名無しさん:03/07/06 15:56
age

35 :考える名無しさん:03/07/06 19:27
age

36 :Sophia派残党:03/07/06 20:06
202 :Sophia派残党 :03/07/06 08:47
ハルカは世界を信じない。ハルカは自分を信じない。ハルカには何もない。

203 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/06 08:51
>>202
そうだよ。
何も信じていないけど何か問題でも?

204 :Sophia派残党 :03/07/06 08:53
何も信じない者は他者も信じない。お前に議論の資格はない。

37 :考える名無しさん:03/07/06 21:25
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

38 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/07/06 21:26
もうぐだぐだ。。。

39 :考える名無しさん:03/07/06 22:45
しかし夜だというのにこの板への書き込みの少なさときたらどうだろう。

もう手遅れかもしれない。

40 :考える名無しさん:03/07/07 00:35
>>27
私はいいと思います。
できる限り多くの人が気付く方法で告示したいですね。

41 :考える名無しさん:03/07/07 00:35
>>39
もう「哲学」板じゃないですよ、ここは・・・

42 :ID:03/07/07 06:22
613 2006年まで名無しさん sage 03/07/06 21:58 ID:ZNlahz1I
なんかアンチが一人で必死になってるなぁ。
599 2006年まで名無しさん sage 03/07/06 20:06 ID:ZNlahz1I
総合力でカズに勝る選手は当時も、そして今も存在していない。
553 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 23:37 ID:ZNlahz1I
軸足シュートも凄かった。
552 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 23:36 ID:ZNlahz1I
>>551 あのダイビングヘッドかっこいいよね!
550 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 23:29 ID:ZNlahz1I
>>549 kazuさんは精神的支柱ですから例え自分が調子悪くてもチームに
マイナスになるような事は ありませんよ。
kazuさんがスタメンならアルゼンチン1−1、クロアチアに2−1(以下略
548 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 22:55 ID:ZNlahz1I
>>547 だろ?
617 :2006年まで名無しさん :03/07/07 01:53 ID:bLjyxhsk
543 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 21:12 ID:ZNlahz1I
>>541 カズがスタメンなら勝ってたよ。
509 2006年まで名無しさん sage 03/07/04 00:08 ID:ZNlahz1I
>>505 何煽っているんですか?
503 2006年まで名無しさん sage 03/07/03 20:52 ID:ZNlahz1I
>>501 日本は3連敗。しかしカズは得点する。マジ感動。
470 2006年まで名無しさん sage 03/07/02 23:58 ID:ZNlahz1I
カズがいなくなった日本代表って全然ゴール決めれないね。
455 2006年まで名無しさん sage 03/07/02 22:23 ID:ZNlahz1I
>>452 カズはブラジルで活躍してますよ。
441 2006年まで名無しさん sage 03/07/02 18:31 ID:ZNlahz1I
>>437 俺はカズが抜けた日本代表を憎んでいたね。
案の定3連敗。ざまあみろ!という感じ。いい気味。
バッジョを外した2002のイタリアも同じ。ざまあみろ。
333 2006年まで名無しさん sage 03/06/24 22:29 ID:ZNlahz1I
>>332 岡田「あれほど守備をするFWはいない」


43 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/07 06:47
>>42
誤爆?
ってまぁ、それはそれとして…

じゃあ投票日は7月20日(日)で決定?

44 :ID:03/07/07 08:34
>>43
いや。
IDがつけば、粘着さんがこのようにすぐばれてしまうなぁ、と言いたかった。

45 :考える名無しさん:03/07/07 09:11
こんなスレが進行してたのか。ローカルルールや板分割の話は
もう去年のことか。ま、ID制、いいんじゃないの?
他のネタ板なら自作自演して遊べるほうがいいけど、
哲学板でくらいは真面目に議論したらええ。

46 :考える名無しさん:03/07/07 09:12
あ、IPは絶対やだよ。つうかIP出る板なんて
あったか?

47 :考える名無しさん:03/07/07 09:16
>>46
削除整理・削除依頼

48 :考える名無しさん:03/07/07 11:29
age

49 :考える名無しさん:03/07/07 16:08
age

50 :考える名無しさん:03/07/07 19:40
投票は20日で決定か

51 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/08 02:08
ならば…

投票日  7月20日(日)
投票時刻 23時00分00秒から 23時24分59秒まで 本投票
       23時30分00秒から 23時59分59秒まで 確認票

で決定?

52 :考える名無しさん:03/07/08 03:41
賛成。意義のある人いる?

53 :Ray.na ◆mpCujopyKE :03/07/08 03:46
ID IP
 あると一応安心できるよね。私のIPは、住んでる場所かなり特殊でせま
いところなだけにかなり、あれなんだけど。でも別に隠すほどでもないかな。

54 :_:03/07/08 03:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

55 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/08 04:07
投票方法

【批判要望】板にて該当スレッドを立て、一定の時間内に投票を行ってもらう。
更に同一のIDによる確認投稿を行ってもらう。
確認IDがない投票は無効となる。

*********************

投票日時

7月20日(日)

2ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒〜23時24分59秒 本投票受付
23時30分00秒〜23時59分59秒 確認票受付

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしない
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なす。
票の集計結果を含め管理者に提出。
なお、問い(1)の回答において「反対」が過半数をしめた場合、
(2)(3)でいかなる結果が出ようと無効とし、(1)の結果を尊重する。
この「反対が多い」場合に限り、管理者への投票結果の提出は
無意味なので、行わない。

*************************

これで良い?

56 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/08 04:12
目立つようage

57 :考える名無しさん:03/07/08 04:19
    

58 :考える名無しさん:03/07/08 04:28
>>56
目立つように上げても、スレタイのせいで、
「投票についての告示」にはなりにくい。
ただの議論中のスレとしか思われない。
新スレ立てて、スレタイに「投票告示」か何か入れた方がいいかと。
それだけのために新スレ立てても仕方ないと思うなら、立てる必要はないが。

59 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/08 04:31
>>58
そうだね〜〜
でも私は無理…立てられない(涙

60 :考える名無しさん:03/07/08 04:34
よしよし いたいのいたいのとんでけー

61 :考える名無しさん:03/07/08 10:45
>>58
投票所は前にハルカが立てたヤツじゃダメなのか?
どうせ時間が出るんだから、あれでも構わないと思うんだが。

あと、投票のための注意事項として、
「自分の投票が時間内におさまったかどうか」
の自己確認のため、便宜的なステハンを使用することを推奨する文章を加えて欲しい。

ちゃんとした投票案内が完成したら、
10日(木)から11日(金)の間に各スレに貼って回るか。
告知スレのほうがいいのかもしれないが、誰か立てれるヤツいるかな?



62 :考える名無しさん:03/07/08 10:48
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


63 :考える名無しさん:03/07/08 15:50
>>58
ID確認票の様式も決めておこう。
確認票で、また賛成反対を書く人がいたりすると厄介だ。

本投票では捨てハンを使う(自己確認のため)確認票では、同様の捨てハンを使い、かつ、
本投票で自分が投じたナンバーへリンクを貼る。(賛成反対は書かない)

これで数えるのもだいぶと楽になる。

64 :考える名無しさん:03/07/08 19:51
age

65 :考える名無しさん:03/07/08 22:57
あげ

66 :考える名無しさん:03/07/09 00:08
メンヘル板とは別にメンヘルサロンという板ができてるな

67 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 03:48
投票方法

【投票所】板の該当スレッド(【哲学版】強制ID 投票スレ)にて一定の時間内に投票を行って下さい。
更に下記時間帯に同一のIDによる確認投票を行って下さい。
尚、投票の際には本人確認の為に捨てハンを付けて下さい。(コテハンの方はコテハンでお願いします)
本投票では、以下の《投票用紙》をコピペし修正を加えた後投票して下さい。
確認票では、自分の投票をした番号をアンカーでリンクして下さい。

*********************

投票日時

7月20日(日)

2ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒〜23時24分59秒 本投票受付
23時30分00秒〜23時59分59秒 確認票受付

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしません。
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なします。
各票の集計数を含めた投票結果を管理者に提出します。
尚、問(1)の回答において「反対」が過半数をしめた場合、(2)(3)でいかなる結果が出ようと無効とし、(1)の結果を尊重します。
この「反対が多い」場合に限り、管理者への投票結果の提出は無意味なので行いません。

**********************

68 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 03:50
投票用紙

***************************

この投票用紙をコピー貼り付けした上で、自分が「こうしたい」と思う選択肢だけ残して、あとの選択肢は消してください。
質問に対して選択肢が二つ以上残っている投票は、無効になります。
なお、それぞれの質問に対して過半数を獲得した案を「哲学板の総意」と便宜的に見なし、2ちゃん管理者に提出いたします。

(1)あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか? 反対ですか?
 <<規制の導入に賛成>> <<規制の導入に反対>>
(2)賛成の人も反対の人も答えてください。
 あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか?
 <<任意ID>> <<強制ID>>
(3)上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
 あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか?
 <<IP表示はイヤ>>  <<IPも表示するべき>>


69 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 03:50
>>67-68
こんな感じで良い?

70 :胡雨 ◆ObTqJo4Yow :03/07/09 04:01
>>69
良いよ。

71 :Sophia派残党:03/07/09 04:01
いいもなにも、あんたらハルカ一派が興奮しとるだけだから勝手にしなよ。
如何に厚顔無知なハルカといえど、番犬くらいの有用性は認めてあげるよ。

しかしお前、死ぬほど苦しいとわめき散らしている割に関係ないことにご熱心だな(w
毎日半端ない時間をかけて2chに依存してるようだが、要するにそれがお前のちっぽけな生。
あんたのスローガンなんざ、自慰のためのちんけなオカズでしかないのさ。
ま、自分じゃ一生わからんだろがね。

72 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 04:05
>>71
最近になってしつこくなって来たね。
まぁ、好きにしなよ。
私は罵倒されるのは慣れているし。

---------------

で、投票の告知は新スレ立てる?
それとも各スレに貼る?
私としては議論の邪魔したくないから新スレ立てたほうが良いと思うケド?

73 :胡雨 ◆ObTqJo4Yow :03/07/09 04:05
ん?

74 :考える名無しさん:03/07/09 04:09
それがこの人の生きがいでありますのでネットやめたらしんじゃうよ

75 :Sophia派残党:03/07/09 04:23
おい、ハルカ!
俺は口は悪いがほんとに単なる罵倒なのか、もう一度自分と現実を照らし合わせて考えてみろや。
愛を知らない、何も信じられない悲しい奴。。。

76 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 04:27
>>75
人の事をそういう風に『レッテル張り』してるのが罵倒じゃないと言う気?
だから良いよ。
好きに罵倒しなさいって。

77 :胡雨 ◆ObTqJo4Yow :03/07/09 04:28
女の争いは恐いわ…くわばら くわばら……

78 :考える名無しさん:03/07/09 04:36
ぴかぁ〜は女である前に病人だから数に入らないかと・・^^;

79 :考える名無しさん:03/07/09 05:50
まあ、歴史的には
犯罪者や同性愛者や障害者といった
ちょっとみんなとちがうという差別や蔑視の対象者を
排除せんとして行動した政権がかの悪名高きナチスドイツだった
わけで、
大切な点はみんながその政策を支持したってことでしょ。
理想高きまばゆいばかりのいいことづくめの政権に見えてたわけ。
排除こそ理想のための代償だと
まじめに思われていたわけよ。それがあの結末を迎えたってことが
20世紀の教訓のひとつになったわけだけれども
いまこうしてネットでも繰り返されつつあるわけだから、
なかなか優生思想というのは魅力的なのだと改めて考えさせてくれるわね。
他の国はすでに排除にむかって
邁進しているわけで、いい教訓になると思うのだけど教訓どころか
羨むべき理想のある程度までの実現にみえるらしいわね。
旅行者であるわたしは、高みの見物してる。余りにもしらけてるので。
冷笑主義こそ笑われるべき?まあ、そう。かもしれないわね。
その批判は甘んじて受けておくわ。では、ごきげんよう。

80 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 07:07
age


81 :(;´Д`):03/07/09 07:34
(;´Д`)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

82 :考える名無しさん:03/07/09 07:44
>>67
ご苦労様です。
これでいいと思いますが、投票所のリンクもつけた方がいいかも。

投票所  【哲学版】強制ID 投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

告知は新スレ立てられない?

83 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 07:50
>>82
じゃ、新スレ立てましょう。
チョットまって…

84 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/09 07:54
>>83
無理だったー
誰か宜しくー…

85 :考える名無しさん:03/07/09 08:02
なんでそんなに必死なん?

86 :考える名無しさん:03/07/09 08:07
32 名前:Sophia派残党 :03/07/09 03:30
軸がずれていたのはハルカと18の方だよ。こいつら、犯罪の背景や法の理念などの丹念な
検証も行わずに児戯にも等しい法改正のママゴトをしていただけ。そしてそれは現在
ハルカ一派が興奮して進めている哲板規制の実態と見事に符合している。だいたいが、
Sophiaさんが哲学論議に主参加していた時期はもっと以前の話。

325 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/06/08 01:52
18さんは多分なにか是非も無くこうだという法律についての客観認識があるのでしょうね。
それが多分18さんにとって疑いえない部分を持っていると思います。

その法規制の循環についてですが、法システムそのものについてなぜ少年法?
なぜ不適応な見解がうまれるのか? 具体例じゃなく観念的な意味合いについて議論する事に
意味があると私はおもうのです。
ま、抽象的ってかたずけられてしまってはしょうがないですけどね。
哲学そのものは抽象的です。その議論の主軸はその観念についてその意味を突き詰める事だと思います。

突き詰める方向が完全に私と違うようです。だから傍観しようと思う訳。

87 :考える名無しさん:03/07/09 10:00
>>67
それで大体いいが、

>(コテハンの方はコテハンでお願いします)

この文章は不要かと。
記名投票を要求する書き方になっちゃってるからね。
ステハンの使用を推奨するのは、あくまで
「自分の本投票が時間内に成立してるかどうか」本人にわかりよくするため。
コテハン書けって言っても、書かないヤツは書かないだろうし、コテハンの一票を特別視する意味もない。
むしろ、某コテがどう動いたかを調べる動きが出るなら、投票の公平さが損なわれる恐れあり。

コテが勝手にコテを名乗るのは別に構わないけど、強要は無用。

88 :考える名無しさん:03/07/09 10:48
スレ立てられない以上はコピペ作戦しかないか
10日から11日の間にくらい貼ればいいだろ

最終稿を決定してくれ

89 :考える名無しさん:03/07/09 12:30
そんなことより、おまえら何人いるんだよ。片手いかないだろ?
IPさらして点呼とってみろや。
オバサンいれても3人程度か?

90 :考える名無しさん:03/07/09 12:41
IP見たかったら、投票でそう申告すればいいわけだが

91 :考える名無しさん:03/07/09 12:48
言葉も理解できない情けない奴がいるな。
オバサンいれて何人いるんだよ(w

92 :考える名無しさん:03/07/09 17:19
何人いるかと聞いて答えてもらえるとでも?
数が知りたきゃIP表示させるしかねーよ。

93 :考える名無しさん:03/07/09 17:22
長崎の幼児性的暴行殺害事件の記者会見を今見てるが
犯人は中学生か
こういう幼児退行性の性的に陰惨な事件を見るにつけ
この場所の夫馬卑ヤングのキチガイぶりに重ね合わせ
本当に今の世の中に絶望的な気分になるよ
犯人は12歳。。。。
宮崎哲弥がいまテレビで喋ってる
本当に痛ましい事件だ


94 :考える名無しさん:03/07/09 17:23
洒落になんねーよw

95 :胡雨 ◆ObTqJo4Yow :03/07/09 17:36
>>93
スレとは関係ないのだが言わせてほしい
怒りが抑えきれない…最近の餓鬼は何を考えているのか解らない
しかし、歳なんて関係ないって実感させられた
子供だろうが大人だろうが殺人は殺人ということを
再度、法律改正を強く冀求したい。子供でも死刑にするべきだ

96 :考える名無しさん:03/07/09 17:38
やあ 君たち
誰か 英文翻訳サイト 知らない?

97 :考える名無しさん:03/07/09 17:46
哲学に、学問一般に関心あるなら
歴史的意識をもつべきですよ。
子供なんてのは常識から見れば常識的こども像に
すぎないためにこういう事件が明らかになると
おとなは、常識はおどろくふりをする。
ありえないなどと。
しかし自分の記憶をたどればこういう態度が
以下にばかげたものであるかわかる。
みんな多かれ少なかれやってきたことだと。
残酷さについてはいろいろかかれ語り継がれてきたわけで
何をいまさらという話。
もし少年法を改悪しろというのなら
大人同様の権利をも与えないといたずらに
子供が不利になるだけ。それは人間としては
公平な扱いとはいえない。最大限に権利を保障し尊重したうえで
大人と同等に扱うべき。
たぶん、そういう話には展開されないだろうがね。
しかし、大人の忘却振りのほうこそ驚きだね。

98 :沖縄、長崎…中学生の心の闇潜む幼児性:03/07/09 17:50
殺人「子供が虫の羽をむしって遊ぶのと同じ感覚」

 中学生の不安定な心の闇−。長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺害事件で、
駿ちゃんとビデオに映っていた男が市内の中学1年生とほぼ特定された。
5日、沖縄県北谷町で中学2年の座喜味勉君(13)が殺害された事件も
犯行は遊び仲間の中学生を中心とする少年グループだった。なぜ、多感な
思春期を迎えた「中学生の事件」が続発するか。

 「中学生ぐらいは最も精神的に不安定な時期。彼らは小さな子供が
虫の羽根をむしって遊ぶのと同じ感覚ではないか」

 精神科医の日向野春総氏は殺人事件に走る少年らの心理を分析する。
幼児が昆虫などを殺したり、いじめたりするのはよくある光景だ。最初は、
トンボの頭をつつく。次に羽をむしる。そして、死んでしまうと投げ捨てる…。

 「今回の事件も同じ。最初は遊びのつもりでも段々エスカレートしていく。
駿ちゃんを駐車場の屋上に連れ出し、いたずらをしようと、羽をむしるように
服を脱がせる。それを『お母さんに言いつける』ととがめられ、
『捨てなくてはならないので投げ捨てた』というパターンではないか」


99 :かい:03/07/09 17:50
無視ですか あなたたち?
許しませ巣線よ
こうは知らないか?

100 :沖縄、長崎…中学生の心の闇潜む幼児性:03/07/09 17:52
 事件直前、同じ立体駐車場から子犬が投げ殺されるなど、やはり猫を
虐待していた平成9年の神戸児童連続殺傷事件との類似性を指摘する
専門家も少なくない。

 だが、昆虫を殺してしまうような行動はほとんどの場合、年齢とともに
姿を消すのが普通だ。
 「家庭的な社会性を育てるトレーニング、例えば毎朝、新聞を取ってくる
というようなことをしていないからだろう。人間関係が希薄か、両親が
不仲などの影響が考えられる。家庭のほか、教育の崩壊が大きな影響を
与えている」

 その「幼児性」は遺体の放置状況にも現れているという。
 「動物の場合、仕留めた獲物を隠すのはある程度成長してから。
今回は隠しもしないで下に投げ落としただけ」

 さらに、犯行の動機が「いたずら目的」とみられる点には「中学生は
『性の転換点』。中性的存在だから小さい子に関心が向く」と分析する。
 また、精神病理学者の小田晋・帝塚山学院大学教授は「神戸の酒鬼薔薇、
その前の幼女連続殺害の宮崎事件、そして今回の事件は小児性愛者による
快楽殺人という共通点が指摘できます」と前置きして、こう話す。
 「小児性愛者は、子供をかわいいと思う延長上に性的にいたぶったり、
暴行を加える残虐行為がある。殺すのは、永遠に自分のイメージの世界に
閉じ込めたいという執着の表れで、恐らく『かわいいから連れ去った。
帰したくなくなって殺した』と話すだろう」


101 :考える名無しさん:03/07/09 17:53
卑ヤングはもうイイ歳シタ大人だからねえ
年齢的には。 頭の中は空っぽで幼児並だけど。。w
小学校から進化してない。成長がとまってる



102 :考える名無しさん:03/07/09 17:56
IDが規制でもないし抑止でもない
それは牽制だとかいう議論があったけど
あほか。
それが機能としてどう働くかといえば
いろいろであって抑止にもなろう、規制にもなろう
牽制にもなろうとそれだけのことさ。
いろいろな反応がありえる。だいたいはどれかになるという程度。
けれども、ねらいはといえば抑止なんでしょ。
そんなねらいを持つ連中のいうことに掲示板ごときが
いちいち管理支配されるとおもうと
へどがでてくるまでさ。

103 :考える名無しさん:03/07/09 21:23
2ちゃんが嫌いなヤツは、とっとと2ちゃんをやめたほうがいいぞ。
賛成派も反対派もだが、特に反対派だ。

規制に賛成だというヤツは、まだしもこの場を変えようという意思があるんだろうから、分からんでもない。
現状維持派で、しかもその「現状」を憎んでいるヤツってのは気が知れん。
「掲示板ごとき」などと、掲示板を見下しながら、その掲示板に粘着する心理。
理解できんな。

104 :考える名無しさん:03/07/09 21:30
>>102
何でID導入が「管理支配」なんだか説明してみな。

105 :考える名無しさん:03/07/09 22:47
age

106 :考える名無しさん:03/07/10 01:08
a

107 :考える名無しさん:03/07/10 01:38
>何でID導入が「管理支配」なんだか説明してみな。

もしこのまま現状維持がなにもしないことならば
そうではない、IDが何らかの対象のために
なにかすることなら、それは管理するときの手段であり、
また支配することつまり制御しようとすることであるから。
しかし、そういった説明は求められたからしたまで。
なんとなれば、説明になっていないだの、あるいはそうした管理や手配を通じた制御
やらは至極必要なことだと議論を前スレッドにまでぶりかえせるから。
もしIDが管理支配するための手段でないとするなら、それはIDはなんら対象を抑止したり
牽制したり規制したりするものではないと解することもできる。
その場合、IDは導入の意味を賛成派は失う恐れがある。これまで抑止力を
理由に挙げてきたから。

108 :考える名無しさん:03/07/10 01:39
>もしこのまま現状維持がなにもしないことならば
そうではない、 ←ここ まる(。)

109 :考える名無しさん:03/07/10 02:18
>>107-108
何言ってるんだかわからねえよ。

明瞭に書け。

何でID導入が「管理支配」に繋がるのか、俺が聞いているのはそれだけだ。
例えばIDが導入された板で誰かが誰かを一方的に「管理支配」しているという例があるか?

110 :考える名無しさん:03/07/10 02:22
そういう意味での管理ではない、もっとたちの悪い管理があると
いうことさ。
君の頭がすべて、なのではない。
きみのいう支配ではないのはわかりきったことさ。
もっと違う支配があり、それを懸念するということさ。

111 :考える名無しさん:03/07/10 02:24
>例えばIDが導入された板で誰かが誰かを一方的に「管理支配」しているという例があるか?

ないよ。しかし、問題にしているのはそういう意味での管理ではないんだ。
管理というとこれだとばかり決め込まれたイメージがあり、それ以外は
意味不明だ、とくる。いつものやりくちだね。うんざりだよ。


112 :考える名無しさん:03/07/10 02:31
支配というとつい一握りの悪役が力をもって他を圧するという
構図でしか想定できないんだ。
しかし、支配はそればかりではない。
大衆が大衆のために、大衆のためになるとする政策を支持すること、
そして大衆のなかにいて少し違う連中を結果的に排除すること。
目的はもともと大衆のため、公衆のためとなることから
みなが盲目的にそれに従う。その結果、少し違った連中が圧される。
政策を執行する、立法する連中はといえば大衆のいうままにやったのだとくる。
たしかに、大衆にこびる政権というものはある。
ようするにこれ、ファシズムの構図ってやつです。

113 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/10 02:35
もしや…
>>110-111書いてるのaaじゃないか?
論調や話し方の癖がまったく同じ。

114 :考える名無しさん:03/07/10 02:40
勝つまでは食べるな贅沢するなが
どこかの国ではテーゼだったことがある。すべては軍事力のためにと。
ようするに、貧困の平等がおしつけられるが、みんなが平等に貧困なのだから
耐えるべき、と。よくないことが押し付けられるが、平等におしつけられるのだから
我慢すべき、と。よりよい目的のためにね。
ふたを開けてみれば今度は一億総懺悔。
みんながみんな自身のためにやっていて、
みずからもってみずからのためにやっていたのであるよ。
不服を唱えていた連中は少数ながらいたね、非国民ていうね。
非国民は反対を唱えていた。そんな政策はだめだと。それは支配だとね、いろんないみで。
どうして反対するんだ?自分たちのためになるんだよ?と賛成派。
そもそもいったい支配というけど、誰が何を支配するって?
東アジア?あれは共栄圏だよ、誤解するなよ。君たち非国民を支配するって?
君たち自身のためになるんだよ、それがわからないのかい。

115 :考える名無しさん:03/07/10 02:43
ちがうよといっても
いつもの強烈な確信だから、
信じつづける。
そういうわけで、なにをいってもむだ。

116 :考える名無しさん:03/07/10 04:45
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘




117 :考える名無しさん:03/07/10 07:34
なんですぐばれる自演ばかりなんだw
とくにぴかぁ〜w

118 :考える名無しさん:03/07/10 13:32
age

119 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/10 15:46
いや、分からなくはないですよ。
監視の自動化っていうか、パノプティコンっていうか、
「ID検索しないでよキモイから」みたいな状況に、ある種の圧迫感
を感じるってのは、分からなくはない。

ただ、管理側はIP見てニヤニヤできるのに、それを利用者側は
知りえないという現状にも、別の意味での圧迫感を感じます。
少なくとも俺はそう。

例えば、前スレの最後で俺が煽られて、それに対して言いたいこと
言い返したら、「板が荒れていると見せかけるための賛成派の
自作自演」と思われるかもしれない、と考えて放置してしまう。
IDさえあれば、低レベルな煽りにマジレスすることも可能なのに、
それができない。

放置やスルーという効率重視の思考停止は哲学的でしょうか?
最低限度の同一性を保持しながらのガチンコ議論が
妨げられている状態は、「無IDによる支配」ではないでしょうか?

120 :考える名無しさん:03/07/10 16:24
だからさ、議論のレヴェルを下げているのは自演とかに頼る人間でしょ。

それにIDで何かを指摘されて困るほど書き込みの多い、すなわち、2ちゃん依存度の強い人間ってどんなもんかね。
そういう人間ほど、安易な書き込みの連続で、板やスレッドの内容を薄めているのではなかろうか。
一見さんを遠ざけるのもこの種の人間ではなかろうか。

121 :考える名無しさん:03/07/10 17:11
たかがIDでなに正義派ぶってんの?  >反対派
2chの半分以上の板がID付きなのは知ってるんだろ?

122 :考える名無しさん:03/07/10 17:46
右ならえ、ですね笑
いかにもお役所にいそうな元優等生ですね笑
ようするに、お上に従え笑


123 :考える名無しさん:03/07/10 17:48
なんでそうしなきゃいけねえの、おれまで?
みんなそうしてるんだよ?きみだけだよ、まだなのは笑


でましたね、「みんな」教が 笑

124 :考える名無しさん:03/07/10 18:02
ムIDの支配? 笑

べつに ムIDを他人に強いているわけじゃあない。
きみも現在トリップつけて自分のアイデンティファイコードとしてる。
現状は、むIDの支配ではない。

125 :考える名無しさん:03/07/10 18:03
反対理由が「みんな」教かよ・・

126 :考える名無しさん:03/07/10 18:04
他板はお上かよ・・

127 :考える名無しさん:03/07/10 18:07
きいてあきれるようなことかくなよ・・笑

128 :考える名無しさん:03/07/10 18:12
他板にしたがえ、というならば
他板はそのようにいうきみにとりいわゆるお上でしょ?
それに逆らえぬものとしての。
そんなきみにとっての他板にいちいち従う理由はないわけ。私には。



129 :考える名無しさん:03/07/10 18:15
誰が他板に従えっていったんだ?  >128

130 :考える名無しさん:03/07/10 18:20
ああ、なるほど、121がそういいたげだったから
他板に従え、従いたくないといった議論を
かいたのであり、121がもしそういいたくはないならば
かかれなかったものとおかんがえください。



131 :考える名無しさん:03/07/10 18:28
他板に取り入られているのは論議を経ているわけだし、
その効果がなければ取り下げることは可能なわけだ。

そういう過程を無視して、「お上」とか「大東亜共栄圏」とか訳のわからない比喩を持ち出して論点をずらすのっておかしくないか。

132 :考える名無しさん:03/07/10 18:34
しかし、他板の議論が
なされていいhずの議論の全体ではないっしょ、
当然ぬけおちていたものもあっていいはずであり、
それらがお上だの共栄圏だのといった
日本ならではの問題設定でしょ。日本のどこにでもあるようなある
いやらしい体質とその象徴という問題設定。
これが他の板でぬけおちていたわけでしょ。
論点をずらすとかいっちゃってもう、、、
そちらの議論だけでことをすますべきだなんて賛成してないわけよ。
だからずらしてるつもりもないしずらしてもいない。
あなた方とは別の問題設定でかんがえるとやり方にも説明にも問題があると
いっている。いかにも日本的なファシズムがあるんじゃないかとね。
だから、べつに過程を無視するとかじゃない。そっちはそっちで議論されてきたんですよ。
しかしそれでID導入論議は十分かというと十分じゃないなと思ったから
書いてみたんだけどね。

133 :考える名無しさん:03/07/10 18:53
じゃあ、次々来る新参者やたまにしか来ない人間の「すべて」を汲み上げなければいけないわけね。
お前の言い方からすると。

だが、周囲を見回してみればわかるように、そんなシステムなんか現実には存在しないんだよ。
どいつもこいつも途中から断片的に参加するものばかりなんだよ。
そういうのが社会というものじゃないのか。

お前の「直接民主制」には全く現実味がない。
変えてみておかしかったら、また議論して変えればいいだけの話。
そのときお前が参加していようがいまいがそんなことは俺の知ったこっちゃない。

134 :そろそろ最終案をまとめようか:03/07/10 22:28
投票方法

【投票所】板の該当スレッド(【哲学版】強制ID 投票スレ)にて一定の時間内に投票を行って下さい。
更に下記時間帯に同一のIDによる確認投票を行って下さい。
尚、投票の際には自己確認の為に捨てハンを付けて下さい。
本投票では、以下の《投票用紙》をコピペし修正を加えた後投票して下さい。
確認票では、自分の投票をした番号をアンカーでリンクして下さい。

*********************

投票日時

7月20日(日)

2ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒〜23時24分59秒 本投票受付
23時30分00秒〜23時59分59秒 確認票受付

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしません。
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なします。
各票の集計数を含めた投票結果を管理者に提出します。
尚、問(1)の回答において「反対」が過半数をしめた場合、(2)(3)でいかなる結果が出ようと無効とし、(1)の結果を尊重します。
この「反対が多い」場合に限り、管理者への投票結果の提出は無意味なので行いません。

**********************


「本人確認」を「自己確認」にし、コテハン云々を削除してみた

135 :ぴかぁ〜(+O+) ◆lk7eU.5KwI :03/07/10 22:56
民主主義的な解決を望み、リコールするには、以下の手続きを経てください。
@住人の3分の1以上の有効署名
A現制度からの変更投票により有効投票の過半数が同意すること
Bどの制度がいいかの選択選挙での最多投票

この手続きが減られない場合は、無効とします。



136 :考える名無しさん :03/07/10 23:01
>>135
住人の3分の1の署名って何人?

137 :考える名無しさん:03/07/10 23:04
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/154-157

とりあえずテスト案をまとめてみた
コピペした回るための最終案を決定して、投票スレに貼ってくれ

138 :無料動画直リン:03/07/10 23:07
http://homepage.mac.com/miku24/

139 :考える名無しさん:03/07/11 00:02
>上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしません。


そもそもこんな投票自体がまるっきり無視されていることに気がつけよ!!!!(藁

140 :考える名無しさん:03/07/11 00:04
(1)あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか? 反対ですか?

<<規制の導入に反対>>

(2)賛成の人も反対の人も答えてください。
あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか?

<<任意ID>> 

(3)上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか?

<<IP表示はイヤ>> 

ジサクジエンできないジャン!

141 :考える名無しさん:03/07/11 00:10
>>137 「コピペして回るための」

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/154-157

とりあえずテスト案をまとめてみた
コピペして回るための最終案を決定して、投票スレに貼ってくれ

142 :考える名無しさん:03/07/11 00:32
みんな辟易してる
脅迫観念を撒き散らすオバサンはしつこいとかオバサンは用済みとか・・

143 :ぴかぁ〜(*O*) ◆lk7eU.5KwI :03/07/11 00:33
ハルカ言われっぱなしやでええんか。。。

144 :考える名無しさん:03/07/11 01:06
>>143
有効署名の条件のかわりに
「システムの変更投票は変更後、半年以上たたなければ行えない」
という条件を加えてくれ

つーか、住人の三分の一って何人なんだよ

145 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/11 01:12
>>135
2、及び3は兎も角として1は絶対無理。
『匿名掲示板』において『何人参加しているか(参加していたか)』を求めるのは管理者にでも聞かない限り無理だわ。
常識で考えなさいよ(藁

146 :ぴかぁ〜(*O*) ◆lk7eU.5KwI :03/07/11 01:13
>みんな辟易してる
>脅迫観念を撒き散らすオバサンはしつこいとかオバサンは用済みとか・・

ちぃ〜す。言われているで!

147 :胡雨 ◆5CY/L9RIMw :03/07/11 01:15
>>145
細かいようだが
兎にも角にもが正しい 兎角。蜻蛉日記を読みなさい。

148 :考える名無しさん:03/07/11 01:30
>>133
>じゃあ、次々来る新参者やたまにしか来ない人間の「すべて」を汲み上げなければいけないわけね。
お前の言い方からすると。

これは誤解。もともと、議論の全体という文句を述べたのは、そのまえのやりとりである、
>>131をうけてのもの。あたかももうすでにすべての議論はおわってるんだよ、
といわんばかりのものだったから、まだじゃねえの、といいたかっただけなのだが。

>だが、周囲を見回してみればわかるように、そんなシステムなんか現実には存在しないんだよ。
どいつもこいつも途中から断片的に参加するものばかりなんだよ。
そういうのが社会というものじゃないのか。

賛成ですね。

>お前の「直接民主制」には全く現実味がない。

私は自分の立場の代表を選出していないし代表する党に一票入れたことないよ、ここ2ちゃんで
だからその意味では直接民主制度にちかいんじゃないかな。現実味があるか
どうか関係なく、最後は管理人たちに任せる、しかも彼らは私の何をも代表していない
し、してるかどうか確認取れないわけだ、その意味では代表制か直接制か、
論じても意味あるかどうか…

>変えてみておかしかったら、また議論して変えればいいだけの話。
そのときお前が参加していようがいまいがそんなことは俺の知ったこっちゃない。

まあ、そう。



149 :考える名無しさん:03/07/11 01:30
>>141
そのリンク先の157をコピペすればいいのかな?
それとも投票告知スレを立てるのかな?

150 :考える名無しさん:03/07/11 01:35
今まで幾度も板分割等の自治議論は行われたけど、実際に投票までいくのは初めてだろ?
結果はともあれ、もし実現したらそれだけで意義のあることだわな。


151 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/11 02:14
立てた。

必見 投票告知【常時ageでお願いします】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/

152 :考える名無しさん:03/07/11 02:26
スレ立て乙  >ハルカ

153 ::03/07/11 03:05
投票数が有効であるか否か、不正が行われているか否か、哲板の現状と妥当するか否か、
これらの客観判断は運営側に委ねるしかないでしょう。
全体を把握できるのは運営側だけですから、これは責任の回避とはなりません。

ボクはいまでも規制に反対です(理由も以前に述べました)が、ハルカさんをはじめ、
女性住人さんの置かれた状態や賛成側の方の意見を理解しないわけではありません。
そしてそれはハルカさんをはじめ賛成側のひとから見た、反対意見に対する理解にも
当てはまるのでしょう。そのうえで、個人の認識と判断に基づいてここまで到達したの
ですから、ここは投票を行うことが妥当と考えます。

立場は異なりますが、この議論に参加していた誰もが哲板をよくしようとして尽力して
きた成果、とくに賛成派の固定として矢面に立ってきたハルカさんと名無しさん尽力の
の成果として自治意識はより高まったと思うし、投票の告知まで漕ぎ着けたのことには
敬意を払います。ボクとしては、あとは投票に参加しその行方を見守りたいと思います。

154 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/11 03:10
>>153
有難う御座います。
そう言ってくれる方が居るだけで報われます…

155 ::03/07/11 03:27
技術的なことはわからないので質問なのですが。。。

ボクはPHS端末を利用して接続しているのですが、夜間は接続が安定しないし、
よく途切れてしまいます。正式な投票に支障をきたす場合が多々予想できるのですが、
どうしたらいいでしょう。

156 :考える名無しさん:03/07/11 03:39
>>155
そこまでする必要があると思うならネキサでも逝ったら?

157 ::03/07/11 03:43
ネキサってなんですか?

158 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/11 03:46
>>157
たぶん『ネットのある漫画喫茶』だと思うんだけど…
まさか『投票の為に行け』なんて強制は出来ませんしね…

159 :考える名無しさん:03/07/11 03:47
>>157
漫画喫茶の方が普通か。
余程の田舎でもなけりゃ、一軒くらいあるでしょ。

160 :考える名無しさん:03/07/11 03:48
>>158
だから、

>そこまでする必要があると思うなら

と言ってある。

161 ::03/07/11 03:50
わかりました。有難うございます。

162 :考える名無しさん:03/07/11 09:42
>>155
最近君みたいに来たばかりなのになぜかこの板の状況を完全に掴んでる上に
知らないことの穴が多すぎる人が多いね

163 :考える名無しさん:03/07/11 09:58
>>162
と、いうと?

164 :考える名無しさん:03/07/11 13:07
あがれ

165 :考える名無しさん:03/07/11 18:51
IDがつくようになったら 今までのレスにもIDつくのかな?

166 :考える名無しさん:03/07/11 20:33
>>165
今までのはつかないでしょ

167 :考える名無しさん:03/07/11 21:16
そうですか

168 : :03/07/11 21:43
 

169 :投票案内@sageでコピペ推奨:03/07/12 14:34
 ID投票日時決定しました。

  2003年7月20日(日)

2ちゃんねる掲示板時間において、

 23時00分00秒〜23時24分59秒 本投票受付
 23時30分00秒〜23時59分59秒 確認票受付

★ご注意
  2度の投票の間に、接続を切らないようにしてください。
  確認のためのIDが変わってしまうと有効票と見なされません。

くわしくは
必見 投票告知【常時ageでお願いします】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/1-4

投票は
【投票所】板の該当スレッド(【哲学版】強制ID 投票スレ)にて
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

なお、この投票の結果とID議論スレは管理者に提出し、有効性についての判断をあおぐ予定になっています。
また、導入されたID規制などは、スレッドの途中から適用されるので、過去になされた匿名の書き込みには影響しません。
哲学板の運命を左右する投票に、ぜひご参加ください。

170 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:02
さて、投票まであと丁度1週間となったわけですが。

このまま議論スレが盛り下がったまま行う投票にどれだけの意味があるでしょうか?
ここで再度、賛成派、反対派、両派の意見を再確認する必要があるのではないでしょうか?

ageときます。

171 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:11
投票を行いその結果に従う。民主主義の原則です。

とは言え、一部の人は「そんな投票にはみんな興味がないんだよ」と言います。
「興味が無い」と吐き捨てるのもよいでしょう。
ただし、自覚して欲しい。
投票を棄権するのは自由だが、それは権利を放棄したのと同義であり、
その結果について不服を申し立てたり
さらなる議論を仕掛けたりする権利をも同時に放棄している事を。

172 :考える名無しさん:03/07/13 23:11
大幅に更新したから是非見てね!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

173 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:12
>さらなる議論を仕掛けたりする権利をも同時に放棄している事を。

その通りである!

「興味が無いと吐き捨てる」
自分の事を言われているような強迫観念にかられ
無視する事ができなかった俺。

174 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:13
>>173
どうも、前スレで貴方を指名で議論を吹っかけ
見事に無視されたキョロです。
今日は放置されない事を望みます。

175 :考える名無しさん:03/07/13 23:15
ガンガンやれ

176 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:16
>>174

すまん。もちろん君の書きこみは読んでいたんだが、
どうも面倒くさくなってしまって(こう書くと非難を浴びそうだが)
そのままID論争からは身を引いた俺だ。
君が所謂「粘着」じゃなかった事をありがたく思うよ。

177 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:19
>寂

貴方が前スレまでで展開していた「強制ID反対論」はよく読ませて頂きましたよ。
その上で、貴方に答えて頂きたい質問を、以前に書きこんだわけですが。

貴方は「強制IDなんていう規制を敷かずに板を治安できる住人の努力が必要だ」という
いわば「理想」を掲げた論を展開していましたよね?

178 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:21
そこで、以前私の投げたこの質問に答えていただきたい。

>でもな、俺はその理想が絶対に実現しない事を知ってるんだ。
>あんたちょっと前にあの雑談スレで言ってたよな?
>「民主主義社会というものは100点は絶対にとらないが0点もまた絶対にとらない」
>だったっけか?あれと一緒なんだよ。
>2chはにちゃんねらの公共の場所だろ?
>だからそこには民主主義社会が構築されるわけ。
>2ちゃんねるは絶対に100点は取らないんだ。

179 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:22
住人のみなさんにも是非参加して頂きたいと思うので
age進行でいきたいと思います。

180 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:25
ageでいきたい、か。そんじゃ俺もageていこうと思う。

>いわば「理想」を掲げた論を展開していましたよね?

「理想」を掲げたつもりではないんだが…
恐らく俺の「農薬を使わないで畑を管理する努力をしたか?」
という書きこみをもってそのように指摘しているんだと思うが。

181 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:27
>「民主主義社会というものは100点は絶対にとらないが0点もまた絶対にとらない」
>だったっけか?あれと一緒なんだよ。

常に100点を目指せ、と言いたい訳ではないのだ。
畑に農薬を撒かずに管理する手法と、農薬を撒いて管理する手法を比べてみよう。
どちらが優れているとかどちらが理想だとか言うつもりは無い。
ただ、どちらが安易で楽な方法か?という点については議論を待つまでも無いと思う。

182 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:30
とりあえず導入しとけよ。無いよりはマシだろうしあっても困るもんじゃねぇだろ?

こんな主張が余りにも多い事に異論を唱えたわけだ。
そんな事でいいのか?余りにも恥ずかしいプロセスではないか?
仮にも「哲学」を看板に掲げた掲示板において。

183 :わざと?:03/07/13 23:30
>181

ちとまてよ。ここの住人は言語を媒介してコミュニケーションを
することを前提にしているんだろ? 農薬と作物の例はあまりにも不適切だ。

184 :わざと?:03/07/13 23:31
>182 お前の思考は浅すぎるんだよ。

185 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:33
>ただ、どちらが安易で楽な方法か?

ここに問題があります。
「安易で楽な方法」に何か大きな問題点があるのであればそこについて
充分に議論をするべきなのですが、このスレッドにおいて
反対派の人達はその「大きな問題点」を具体的に挙げることができなかった。

186 :考える名無しさん:03/07/13 23:37
>仮にも「哲学」を看板に掲げた掲示板において。

お前自身の「哲学」という「美学」に誰もが賛同する必要はないよな。

187 :わざと?:03/07/13 23:37
>185

いやだからね。。。安易で楽な方法が哲学的な訓練になるわけだ?

188 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:38
全くの無政府状態にある国家(←これは国家とは呼べないかもしれませんが)
と、現在の日本のような法治国家を比べたとしましょうか。

現在の日本において、はたしてその法治によって国民の自由は奪われたでしょうか?
多くの反対派が主張する「IDなんか荒らし煽りを規制するのに何の意味もない」という
主張には疑問点が多すぎます。
世界でもトップクラスの治安を誇るわが日本においても、やはり凶悪犯罪を根絶やしにする事は不可能です。
その事実を持って「法治国家なんて犯罪の抑止に何の意味も持たない」と主張するのと
全く同じ主張と思われます。

189 :n:03/07/13 23:39
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

190 :わざと?:03/07/13 23:39
緻密な議論をしたいなら、金と時間を使ってしかるべき場所へ赴くべきでしょう。
そこで話されないよどみやゆがみ、その反対物としての本音が2chの命ジャン。


191 :わざと?:03/07/13 23:41
その反対物としての、価値があるが、なかなかでこない本音、ね。

社会的立場ゆえに、無意識的に避けていること多いでしょ。
規制しようという精神そのものが、そういう運動を阻害するとしか思えんのだよ。

192 :考える名無しさん:03/07/13 23:41
悪貨は良貨を駆逐す

193 :考える名無しさん:03/07/13 23:43
システムを利用した自演で自説を補強する安易なやり方は是という、
お前の「哲学」という「美学」の基準ってむちゃくちゃ恣意的なんだよ。

194 :考える名無しさん:03/07/13 23:44
本当によいものは強い。

195 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:44
ふーん。
>>188の意見は非常にもっともな意見に感じられるな。

「法治国家」を引き合いに出すのならば、「ID」=「法」であると主張するならば、
その「ID」によって法治国家における「犯罪行為に対する罰則」が
ID導入によって実現する事を証明しなければならない。
それが出来ないのであれば「ID」=「法」は飛躍した論理となる。


196 :考える名無しさん:03/07/13 23:45
強制IDになったって自演はできるわけで、いったい何が「規制」だって話なんだよ。

197 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:47
ID=規制、という論理は俺の口から出たものではないんだよ。
俺の主張をもう一度、その他の「反対派」の意見を参考に取り入れながら
述べておこうか。

198 :考える名無しさん:03/07/13 23:50
だったらやることそのものが無意味。
なのに、自演を出しにしてIDにこだわり続けるやつらがいるから、
裏があるはずだ、と警戒する>196

199 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:51
「自分と自分以外」という対話の形式。
多数の人間それぞれがIdentifyされない状況でぼそぼそとつぶやくように発言を書きこむ、
それをあたかも1対1の議論のように見たてて自分の思考をまとめていく。
こんな思考の形式があってもよいのではないか?
そんな思考の形式が許される、それが匿名掲示板に与えられた自由なのではないか?

200 :考える名無しさん:03/07/13 23:52
>裏があるはずだ、と警戒する

だから、その「裏」を提示してみろっての。
「あるはずだ」じゃなくてさ。

201 :◆WxMeOa04G6 :03/07/13 23:54
「自分以外の何者か」は様々な発想を取り入れつつ刻々とその形を変えていく。
それに触発されて「自分」の思考も様々にその形を変えていく。

矛盾があってもよい。何故なら自分も、その他の者の視点から見れば、
「自分以外の何者か」の一部なのだから。

202 :考える名無しさん:03/07/13 23:55
IDは牽制だと言う主張を忘れたのか?

それを利用するのもしないのも利用者の自由であり権利なんだよ。

203 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/13 23:59
>「自分以外の何者か」

そこには当然、悪質な荒らしや粘着質な煽りも含まれているわけです。
それらの要素が、哲学的思考にどれだけの悪影響を与えるか。
この「悪影響」は、具体的で確実な弊害です。
それに比して貴方の主張する「ID導入によって失われるもの」の如何に曖昧な事か。
荒らしや煽りを放置する精神力があるのであれば、
何故、ひとつひとつの書きこみに添えられた無機質な「IDナンバー」を無視する事ができないのか。

204 :考える名無しさん:03/07/13 23:59
IDの導入を「規制」と受け取ること自体が、自身の所業の疾しさの告白ではなかろうか。

205 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:03
矛盾があってもよい。さらに砕けて言うならば、
そこに「遊び心」があってもよい。

ID導入によって実現しなくなるテクニックがある。
君らの主張する「荒らしに対する牽制力」と、その失われる「議論の形式」と、
これを秤にかけて比べるような、そんな深い考察が、
果たしてこのスレッドにおいて実現していたか?

と、言う事。

206 :考える名無しさん:03/07/14 00:06
全然面白くないんだよね、その「遊び心」ってのがさ。

余裕がないわけよ。
システムを利用してまで自説を強化したいというさもしさが滲み出ててさ。

まさに「必死だな」ってわけ。

207 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:06
Identifyされる事を要求する、
そんな書きこみをしたいと望むのであればその者は
制度に頼る必要は無い。コテハンとトリップで充分だ。
逆に、Identifyされる事を望まないものはどうすればよい?


…これは君の主張に異を唱える主張ではないが、念の為に。

208 :考える名無しさん:03/07/14 00:09
そういう「さもしさ」をIDによってあぶりだす。

こういう娯楽はあってもいいんじゃないの。

209 :考える名無しさん:03/07/14 00:10
IDはあくまで暫定的なものでアイデンティファイにはあたらない。

210 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:15
>全然面白くないんだよね、その「遊び心」ってのがさ。

>そういう「さもしさ」をIDによってあぶりだす。


器が小さいのである。自分にとって面白くないものを排除する事に何の疑問も持たない、
この他人に対する態度の狭量さ、これがにちゃんねらなのか、と。

…これもID導入に対する反対意見としては無効だな。
ただ>>206>>208の意見をひっくり返して見せただけ。
両者の意見が「ID導入」の主張として無効なものだから
それに異を唱えても反対意見にはならんかった。


211 :考える名無しさん:03/07/14 00:15
賛成派の中で
IDが規制じゃなくて抑止力になるという議論、あるけどさ。
なによ これ。
やっぱ、無意味なんだよな、ID
中途半端なんだな。

212 :考える名無しさん:03/07/14 00:19
「システムを利用してまで自説を強化したい」という態度ははたして「器が大きい」態度なのか?

他人に対しては「器の大きさ」を要求し、自分の「器の小ささ」を棚に上げる。

相変わらず説得力ないね、お前の論理は。

213 :考える名無しさん:03/07/14 00:19
たとえば、はるかはIDがじえんやあらしへの抑止力になる
から導入しろっていっていて、反対派は抑止力がないから
導入意味なしっていってた。
そのほか、賛成派はID は牽制するのであって規制しないとかいってきたな。
それにたいしては、牽制もするだろう、規制もするだろう、
よおは、閲覧するやつによりけりだろうな、だから、
牽制するかどうかわかんねえし、規制するか和漢ねエし、、、
とかって議論だな。
やっぱ意味ねえんだな、、、あんまり。意味ねエから
導入しとけよって議論があり、
意味ねえんだから、導入しなくていいだろってこともいわれてるってか。

214 :考える名無しさん:03/07/14 00:20
あらし対策よりも、次々と立つ駄スレは何とかならんのか?
似たような話題はちゃんと誘導するとか、1000まで使い切るとかさ。


215 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 00:22
仮にID=規制であったとしても、
本当に高度なネタ師であればその規制をくぐって笑いを取ればよいのではないか。
そしてそれは技術的に不可能ではないし、それを指して批判する者もいない筈です。

216 :考える名無しさん:03/07/14 00:22
馬鹿は具体的に駆除するしかないんだよ。

IDはその際若干役に立つ程度だ。

217 :考える名無しさん:03/07/14 00:23
馬鹿かそうでないかは何を基準に決めるの?

218 :考える名無しさん:03/07/14 00:23
ちがうんじゃねえの。
器がおおきいちいさいってのは、人に対して人がとる態度の内で
寛容であるか硬直した態度であるかをいうのであるから、この場合でもよう。
システムを利用するその仕方がどうなのかなんてのは
やつはいってなくて、それはちがうだろ、あげあしとりだろ。
他人に対して寛容かそれとも硬直してるかが問われてるのであって
システムに対して寛容かどうかではないんじゃろ。
そこんとこ、どうなん。

219 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:25
自説を強化するためにシステムを利用したい人間がいるのならば、
そうだなぁ、好きにやったらいい。そんなチャチなテクニックで構築された理論に
足元を掬われるような思考しかできないのであれば諦めて眠っちまったほうがマシ。

と、これは俺のスタンスだなぁ。
皆に強制することはできないか。

220 :考える名無しさん:03/07/14 00:28
「そうだなぁ、好きにやったらいい。」って随分他人事のように言うじゃないか。

221 :考える名無しさん:03/07/14 00:29
まあ、他人事のようにいうときだって
別の言葉が辺りを木霊している場合もあらあな。

222 :考える名無しさん:03/07/14 00:33
少なくとも、現時点で議論しているのは何人いるとか、ある発言がどのIDの
人物のものかが分かるというのは、議論がしやすくなる。
だから強制IDに賛成。

くだらない雑談的人生論やりたいなら他に板はいくらでもあるだろ。


223 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 00:35
>>211
>やっぱ、無意味なんだよな、ID
>中途半端なんだな。

無意味なものを導入しよう、と主張するほど無能ではないつもりですよ。
確かにIDはある種の規制、牽制となるでしょう。
だがしかし、その規制が果たして貴方達反対派の主張するように、
議論の自由な形式を奪う程の強烈な規制になりうるか、という話。

224 :考える名無しさん:03/07/14 00:36
そろそろ、賛成派はID が規制のためなのかなんなのか
意見を固めておけば議論はわかりやすいものになるがな。いいかどうかわからんが。
IDにあらしやじえんの規制と抑止する目的を認める=賛成派
IDにあらしやじえんの規制と抑止するはたらきをほとんどあるいは
条件付きでしか認めない=反対派

とかって明確に別れてるなら、投票しやすいんじゃん?へんかな。。。

225 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 00:38
自由な議論を掲げ、失われる議論のテクニックを嘆く。

ほんとうに失われるのですか?
制度の中でそれを実現しようとする努力がさらに高度なテクニックを実現するのではないですか?

226 :考える名無しさん:03/07/14 00:39
議論の自由など、この際、いらないと思うね。



227 :考える名無しさん:03/07/14 00:39
>>224
ひろゆきの見解は知ってるか?

228 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:43
>「そうだなぁ、好きにやったらいい。」って随分他人事のように言うじゃないか。

あぁ、無責任な発言のように聞こえたのなら反省せねばな。

上の方に書いた通り、俺は基本的に「考える名無しさん」を1つの集合体のように捉えている。
下手な自演を打って名無しさんがひとり増えたところで俺の思考に何らの影響をも及ぼさない。

で、これは既に述べた通り「俺のスタンス」
他人に押し付ける事はできないな。反省。

229 :考える名無しさん:03/07/14 00:44
議論の自由てのはどういういみだ?
それに、反対派のどれだ、そのことを主張したのは?
ちょっとわりいがおしえてくんねえかな、リンクを。みてくるから。

ひとこといわせてくれ。
>制度の中でそれを実現しようとする努力がさらに高度なテクニックを実現するのではないですか?

なぜそれが「高度な」といわれてるかというとだな
難しいからだ。難しい手のはそれをさまたげる事情がたくさんあると
いうことだ。事情がひとたびかわれば既存のテクニックが汎用性あるものでなければ
使えなくなるよ。これは別にふつうにいわれてることかと。
だから、失われるものはあるよ。事情が変わるなら。

230 :考える名無しさん:03/07/14 00:45
テクなんか全く必要ない安易な自演は明らかに「失われる」がな。

惜しいことか? これは。

231 :考える名無しさん:03/07/14 00:45
洋之の見解はしらないが。
それがいまこのばしょで、ひつよう?
わるkど、りんくおしえてくんろ。

232 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 00:47
>>229
 >>199 >>201

寂氏の述べる「議論の自由」です。

233 :考える名無しさん:03/07/14 00:47
それが惜しいかどうかはひとによるとしかいいえん。
ただ、そのあり得る事態がうえで議論され念頭に置かれてきた
ことかどうかをみておく必要はあるな。おれはよくわからん。

234 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/14 00:48
もうぐだぐだやなあ。
結局、わしの「2ch娯楽論」は論破されへんままやったなあ。。。
まあ、ええけど。。。

235 :考える名無しさん:03/07/14 00:49
>緻密な議論をしたいなら、金と時間を使ってしかるべき場所へ赴くべきでしょう。
>そこで話されないよどみやゆがみ、その反対物としての本音が2chの命ジャン。

議論の自由を擁護する意見ってこういうのじゃないの?
俺は無価値だと思うけど。


236 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 00:50
さすがにコテハンで議論を続けるのは疲れます。
今日はこのあたりで失礼を。

明日また読み返そうと思います。さらに白熱した議論が展開される事を望みます。

237 :考える名無しさん:03/07/14 00:52
さんきゅう。これな。
>多数の人間それぞれがIdentifyされない状況でぼそぼそとつぶやくように発言を書きこむ、
それをあたかも1対1の議論のように見たてて自分の思考をまとめていく。
こんな思考の形式があってもよいのではないか?
そんな思考の形式が許される、それが匿名掲示板に与えられた自由なのではないか?

かなりというか、まあ、
奇妙な使い方だな>「自由」 まあいいんだけどな
で、問題はこの形式がIDにより脅かされるか田舎だろ。で、
脅かされる罠。形式自体はそこなわれる、と。よって「自由」もなくなる、
というのはこの「自由」、対話の形式に依存してるからな、定義上。
形式に依存する既存のテクニックも導入以後つかえんくなるかもな。

238 :考える名無しさん:03/07/14 00:52
幼稚な自演が議論を萎えさせるのは言うまでもないことだよな。

239 :◆WxMeOa04G6 :03/07/14 00:53
もうそろそろ2時間経つのか、疲れるわけだ。
俺も少し頭を冷やして整理する必要がありそう。

というわけで突然だがおやすみ。
参加していない住人の皆にも、今一度、この問題について深く考えていただきたい。
投票まではあと1週間の時間しか残されていないのだから。

240 :考える名無しさん:03/07/14 00:54
>>199
>多数の人間それぞれがIdentifyされない状況でぼそぼそとつぶやくように発言を書きこむ、
>それをあたかも1対1の議論のように見たてて自分の思考をまとめていく。
>こんな思考の形式があってもよいのではないか?
無思慮なぼそぼそのつぶやきが何か思考の糧になるか?
今の板状況を見る限りではただの放言集になってるよ。


241 :考える名無しさん:03/07/14 00:56
>多数の人間それぞれがIdentifyされない状況でぼそぼそとつぶやくように発言を書きこむ、
>それをあたかも1対1の議論のように見たてて自分の思考をまとめていく。


「多数の人間」が何で安易に「1対1」に収斂されちゃうわけ?
随分と不自由な思考じゃないの、それ。

242 :考える名無しさん:03/07/14 00:59
むずかしいのはそれが文字情報だってことさ。
ただの放言集?なかなかいい響きだ。
自分に採りどんなに価値のある小説も
はたからみれば。。。だな?

だから、そこに価値を見い出す少数の、あるいは多数かもしれんが
ちょっとかわった連中をどう評価するかで意見が別れてきてる
んじゃないのか。
そして、ID つきの板であってもその実 放言集となっとりゃせんか。
もしそうなら、事情は同様かもしれんな。放言集であっても
誰か他の人に取っ手はそのごみくずが宝石箱ってな。
そういう自体を想像し擁護しようとするか否かで意見が変わるかもな。


243 :考える名無しさん:03/07/14 01:02
ちがうんじゃねえの。
同じ名無しさんでも議論が噛み合い出すと
あれはまえにこうかいてたあいつの発言かも、と
同じ名無しさんでも区別をかってにするようになることがあり、
あたってるかどうかはともかく、
そういうふうに仮定しつつ議論するようになることもあるっていう
そんなはなしじゃねえの。だとすれば
そんなにへんではないなと。

>>多数の人間それぞれがIdentifyされない状況でぼそぼそとつぶやくように発言を書きこむ、
>それをあたかも1対1の議論のように見たてて自分の思考をまとめていく。

244 :考える名無しさん:03/07/14 01:06
参考スレ
  ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
  http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/



245 :考える名無しさん:03/07/14 01:07
>>242
>放言集であっても誰か他の人に取っ手はそのごみくずが宝石箱ってな。
>そういう自体を想像し擁護しようとするか否かで意見が変わるかもな。

そんな想像する必要はないね。
俺にとってゴミが多いと感じればそれはゴミクズ。きれいにして欲しい。
そんな「自分にとっては〜」という考えだけで意見をぶつけるべきだね。


246 :考える名無しさん:03/07/14 01:08
妙に補強がましい奴が紛れ込んでいるけど敢えて自演とは言いませんよ。

まさかさすがにこんなところでは「できない」でしょうからね。

247 :考える名無しさん:03/07/14 01:11
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  自演・煽りのない、平和な 2ちゃんねるを実現しよう。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)


248 :考える名無しさん:03/07/14 01:11
疑うのは勝手だけど、
自演じゃないよ。

249 :考える名無しさん:03/07/14 01:11
>>246
くだらん邪推してないで、ちゃんと意見書いてください。


250 :考える名無しさん:03/07/14 01:14
おい!
どうでもいいが、哲学と美学をゴッチャにすんなよ。
「哲学という美学」なんてことを平気で言う奴は、哲学を語って欲しくねえな。

251 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/14 01:15
ええと…
私は賛成派ですが、IDの利点として
『自作自演疑惑が掛けられる人が大幅に減る』
『荒らし・粘着に対する牽制になる』
の2点を挙げました。

252 :考える名無しさん:03/07/14 01:18
「〜なんてことを平気で言う奴は、哲学を語って欲しくねえな。」

こういう言説こそがまさに「哲学の美学化」なんだな。

253 :考える名無しさん:03/07/14 01:18
>>250
少なくとも、カント読んでる奴はここには居ないよな。
賛成すれば、少しは変わるかな。

254 :考える名無しさん:03/07/14 01:18
>>200 そういう強気の姿勢が、ね。不信感を抱かせるのさ。

255 :考える名無しさん:03/07/14 01:19
>>252
おまえみたいな馬鹿に意味はわかるまい。

256 :考える名無しさん:03/07/14 01:19
管理人ひろゆきによる昨年五月の見解いくつか抜粋
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
ID 導入による効果はじえんやあらしにはあるとする。
導入如何は板の状況による。
導入はできればしたくないが仕方なく導入している。
以前は消極的だった導入だが、導入したのは状況が変わっての態度変更である。
完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も是とする
IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
必要かどうかを別にして考えた場合、単純にID制は好ましくない。


257 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/14 01:26
>>254
でも実際に『裏』が提示されてないんだからさ。
言われるのは当然でしょ?

258 :考える名無しさん:03/07/14 01:27
>>254
だから、その「裏」を提示してみろっての。
「あるはずだ」じゃなくてさ。

提示できなきゃ捏造したってことで終わりだけど。
いいの? それで?

259 :考える名無しさん:03/07/14 01:28
>253 アリストテレスなら読んだ。カントは頭痛がした。

260 :考える名無しさん:03/07/14 01:29
自分が捏造したものに不信感を抱くのは単なるひとりよがりに過ぎない。

261 :考える名無しさん:03/07/14 01:29
>258
一皮めくれば暗いうわさもある2chでだな、
システムを熟知している人間でもないのに
妙に強気に出るやつなんて、
なにか裏があるはずだ、と考えるだろ。

262 :考える名無しさん:03/07/14 01:30
哲学板である以上、意見の対立があることが前提の板だからね。
2チャンネルそのままののりでは立ち行かなくなることは明白。
少々の制約やルールがあるほうが、栄えるよ。


263 :考える名無しさん:03/07/14 01:31
>>259
アリストテレスの何を読んだんだ?
岩波の形而上学上下巻でも読了したのか?

264 :考える名無しさん:03/07/14 01:31
お前が捏造したものに俺が責任を問われなければならない謂れは無いよな。

265 :考える名無しさん:03/07/14 01:32
それは読了したよ>263 

あと動物運動論など自然学関連のものは
適当に適当に読んだね。

266 :考える名無しさん:03/07/14 01:33
2chに妙に暗いうわさがあるのは、
実はもう知れ渡ってんじゃないのか?>264

267 :考える名無しさん:03/07/14 01:34
>>262
意見の対立が無い板などあるのか?
利用者の多数が必要と感じれば、要求していけない理屈はないだろ。
その為の投票だろが。

268 :考える名無しさん:03/07/14 01:35
不信感てのは、こちらが抱くものであってね。
へんに強気に出るものに対しい抱かれる不信感てのは
捏造 というものともちがうんじゃないかな。
裏がとれないならば何とか、っていう議論も違うんじゃないか。
裏もみえないものの、抱かれた不信の念はついに消えることがない
こともある、、、そんな議論でしょ。
不信感という概念がうまいね。笑

269 :考える名無しさん:03/07/14 01:37
だから、ひとりよがりだって言ってんの。

そして、それは「議論」じゃない。
お前が自分勝手な思い込みを一人で披瀝してるだけ。

270 :考える名無しさん:03/07/14 01:37
不信感をいだくのであって
じゃあ裏はあるのかと聞かれれば証拠がないから
なんともいえず、しかして不信感はつのる、と。笑

271 :考える名無しさん:03/07/14 01:39
>>265
形而上学は適当に読まなかったわけだ。w
ニコマコスは退屈だったのかな?w
それほどの知識と読解力なら、純理ぐら分けないんじゃないのか?




272 :考える名無しさん:03/07/14 01:39
いや、思い込み でさえもないんじゃないかな。
だって、ある、裏がある とはいってないんだから笑
あくまで不信感があるといってるわけでね、、、うまいところ笑

273 :考える名無しさん:03/07/14 01:42
>>262
いや、ただの感想や情報ではなくて、個々の見解をぶつけ合うのでなくては
意味がない板だってこと。そして学問板である以上、ある程度の知識の共有
が前提とされるわけだが、実際には・・・ってこと。

>利用者の多数が必要と感じれば、要求していけない理屈はないだろ。
>その為の投票だろが。
俺へのレスで何でそういう言葉が出てくるのか分からんな。


274 :考える名無しさん:03/07/14 01:43
>>271
噛み付きたい気持ちは分かるが、他所でやってくれ


275 :考える名無しさん:03/07/14 01:43
形而上学を読んだって、哲学科の学生?

276 :考える名無しさん:03/07/14 01:44
273は>>267へのレスです。


277 :考える名無しさん:03/07/14 01:47
>>275
横レスだけど、
哲学の話がしたいなら、読んでいて当然の大古典だろ。




278 :考える名無しさん:03/07/14 01:48
>>277
あなた、読んだ事無いね。
それか、相当年をとってるかだ。

279 :考える名無しさん:03/07/14 01:48
>>272
>裏があるはずだ、と警戒する

って言ってんじゃん。
改変・捏造好きだね。
こういうのもテクってやつ?

280 :考える名無しさん:03/07/14 01:52
まだ、ソフィーの選択でも、 読 ん で る 奴 の方がマシ

281 :考える名無しさん:03/07/14 01:53
>そして学問板である以上、ある程度の知識の共有 が前提とされるわけだが、

ここの部分には賛成だな。「ある程度」がなければ質問板にいくのが普通なのに、誰もが知った顔で学術的なスレにさえもひどいレスしてる。
レスじゃ飽き足らず、おなじようなスレ乱立。勘弁してくれ。

バイバイ哲学板。

282 :考える名無しさん:03/07/14 01:54
いや、わたしはこっちばかりみてたから。

254 :考える名無しさん :03/07/14 01:18
>>200 そういう強気の姿勢が、ね。不信感を抱かせるのさ。

283 :考える名無しさん:03/07/14 01:54
>>278
学部生に全員読めとはいわないよ。
ただ形而上学にまともに取り組んだことがないのは本当はまずいだろ。
それには同意してくれるね?


284 :考える名無しさん:03/07/14 01:56
せめて四原因論は知っておかなきゃとてもまずいと思う

285 :考える名無しさん:03/07/14 01:57
>>281
良いとこに気付いたね。
そう、随分前からここでは誤った知識が垂れ流されてるのさ。
プライドだけ高い嘘吐きと電波の巣窟になっちまった。

286 :考える名無しさん:03/07/14 01:58
>>283
このスレはID制について議論する場なんだけど、
それには同意してくれるね?

287 :考える名無しさん:03/07/14 01:59
>「ある程度」がなければ質問板にいくのが普通なのに、誰もが知った顔で学術的なスレにさえもひどいレスしてる。
>レスじゃ飽き足らず、おなじようなスレ乱立。勘弁してくれ。
だね。それでもって哲学者>哲学研究者という図式を錦の御旗にして
MY哲学で放言し放題。
ID規制をきっかけにしてどうにかならんかね。


288 :考える名無しさん:03/07/14 02:00
学問板じゃなくなってるよな。
ID制が導入されれば変わるのか?

289 :考える名無しさん:03/07/14 02:04
ではID制がないことにメリットがあるのか考えてみないか。

290 :考える名無しさん:03/07/14 02:04
「学問板」自体が幻想なんだよ。

ID制になれば安易な自演が減るだけ。
そんなに期待しても仕方がない。

291 :考える名無しさん:03/07/14 02:04
>>288
一定時間持続するIDが強制表示されれば、ある程度自分の考えを
まとめてからでなくては書き込めない雰囲気になり、ころころIDが
かわって出てくる一見さん放言は無視できるようになり、したがって・・・

甘いかな?


292 :考える名無しさん:03/07/14 02:07
>>289
特に勉強してなくても自分の妄想を気軽に書き込めるようになります。


293 :考える名無しさん:03/07/14 02:08
>>284
四原因論、確か高校の倫理で習うはず。
原典を読む必要があるのは、哲学科でもかなり絞られてくる。
まともに読もうとすると、大変なことに・・・

ID制にすれば同定し易いので、どの発言に信用性があるかわかりやすい。
初心者にも親切。

294 :考える名無しさん:03/07/14 02:09
妄想を補強する意見も捏造できます。

295 :考える名無しさん:03/07/14 02:11
今よりましになるのは確かだと思う

まあ、どの程度かはこの際おいとこう・・・。

296 :考える名無しさん:03/07/14 02:13
つ〜か、みんな他の板行かないのかね?

297 :考える名無しさん:03/07/14 02:15
書き込みは少ないがROMが多いのが哲学板だった。
逆になったな。悪い方向で。
強制IDがどこまで効果あるか分らないけど、試みる価値はありそうだ。

誤りが分ってるのに、アリストテレスはないだろ・・・
ハイデガー読む為に必要とかなら分るが。

298 :考える名無しさん:03/07/14 02:22
>>296
他の板に行く行かないは関係無い。

業界は狭いのです。
Googlで検索するとここは良くHITするし、
人がいる哲学サロンなど殆ど無いですから、
ネット使える人はここに集まってきます。
他所で哲学議論は出来ないしね。
だから、2chを知らない人も昔はよくいた。

299 :考える名無しさん:03/07/14 02:23
自然学系は読む必要特にあるとは思わないが、形而上学は必要だと思う。

まあ、スレ違いなんで別スレで・・・。とやろうとして、誘導先がおもいつかず、鬱になった。

哲学板だよなここは。

300 :考える名無しさん:03/07/14 02:25
>>297
>誤りが分ってるのに、アリストテレスはないだろ・・・
>ハイデガー読む為に必要とかなら分るが。
君は確実に自然科学のほうが向いている。バイバイ


301 :考える名無しさん:03/07/14 02:25
>>298
いや、強制IDに対して偏見ばかりまかり通っているから、単純に、お前ら他の板行ったことないのか、という意味で言ったの。

302 :考える名無しさん:03/07/14 02:27
>>299
●アリストテレス●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046470591/


303 :考える名無しさん:03/07/14 02:27
なんか、馬鹿がいるな・・・




              昔はこんなレスが付いたものだ

304 :考える名無しさん:03/07/14 02:29
>>300
正しいけど荒れるので自重きぼん

305 :考える名無しさん:03/07/14 02:31
>>304
スマソ

>>301
文系の学問板で強制ID制のところある?


306 :考える名無しさん:03/07/14 02:33
竜樹読んでても、アリストテレス読まなきゃ駄目れすか?
ウィトゲン読んでても、アリストテレス読まなきゃ駄目れすか?

307 :考える名無しさん:03/07/14 02:34
読んでも、いや、読めないのに人に勧める人も嫌だね。

308 :考える名無しさん:03/07/14 02:35
なんか、馬鹿がいるな・・・


309 :考える名無しさん:03/07/14 02:35
このスレはID制について議論する場なんだけど、それには同意してくれるね?

310 :考える名無しさん:03/07/14 02:35
>>306あなたが天才なら読まなくて結構です

311 :考える名無しさん:03/07/14 02:36
こんな具合の荒れ模様でも、強制IDさえあればたちどころに沈めて見せましょうぞ。

312 :310:03/07/14 02:36
miss>>309

313 :考える名無しさん:03/07/14 02:40
ちがう>>306
偽者うぜえよ

314 :311:03/07/14 02:40
効果覿面ですよ。w

315 :考える名無しさん:03/07/14 02:43
アリストテレスを読んどけってだけで何でこんな荒れ模様になるんだ?

今の哲学板がいかに無学徒の巣窟と化してるかを如実に示しているな。


316 :考える名無しさん:03/07/14 02:46
>>315
数学やるのに加減乗除しっとけってだけのハナシだわな

317 :考える名無しさん:03/07/14 02:48
このスレはID制について議論する場なんだけど、それには同意してくれるね?

318 :考える名無しさん:03/07/14 02:52
>>317
いえ、この荒れる過程を示すことは、ID制の導入を皆さんに
考えてもらう上での格好のモデルケースとなるのです。
本線へ戻る意思を共有した上での脱線は歓迎すべき事態だと思います。



319 :考える名無しさん:03/07/14 02:53
正直、このスレに形而上学を完読した奴がいると思えん。
>>316みたいな馬鹿もいるし。

今の哲学界がどんなことになってるか知るはずも無いだろうが。

320 :考える名無しさん:03/07/14 02:56
で、いつ「本線へ戻る」の?

俺は寝るから、明日の朝までに戻しとけ。

321 :316:03/07/14 02:59
>>319
馬鹿と言われて不快じゃなくもないがどこがいかんのだが教えてくれ。
もちろん暇があれば。
不勉強は認める。

322 :考える名無しさん:03/07/14 02:59
>>319
妄想粘着ウゼエ 消エテクレ


323 :_:03/07/14 03:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 :考える名無しさん:03/07/14 03:03
>>321
アリストテレスの論理学はフレーゲやラッセルによる述語論理学によって
すでに過去のものとなっており云々とか言うんだろ、どーせ。
ほっとけよ。

いい加減本論に戻ろう。


325 :考える名無しさん:03/07/14 03:08
>>322
馬鹿はしね

326 :考える名無しさん:03/07/14 03:16
>>319
>今の哲学界がどんなことになってるか知るはずも無いだろうが。

今の哲学界にいるセンセイのところに行って、こう聞いてきなさい。
「僕は本気で哲学を勉強したいんですが、アリストテレスなんてもう読まなくても
大丈夫ですよね?」


327 :考える名無しさん:03/07/14 03:34
>>326
馬鹿はプライドだけだな、高いのが。

328 :考える名無しさん:03/07/14 04:02
学生「哲学を学びたいのですが・・・」
教授「君の興味の対象はなんだね?」
学生「はぁ?だから哲学ですが。」
教授「君はこの学部を選ぶ時、どんな事をやるか調べずに来たのか?」
学生「だから、哲学科なんだから哲学を学べるんでしょ?」
教授「・・・。」


329 :考える名無しさん:03/07/14 06:28
戻ってねえじゃねえか。

夜までに戻しとけ。

330 :考える名無しさん:03/07/14 08:41
IDの出る板ではID検索してターゲットに粘着するという楽しみ方をする香具師もいる。

331 :考える名無しさん:03/07/14 10:30
はっきりいってID要望に反対賛成の軸に持っていかれちゃってる時点で負けっつか
まぁ意図があってこういう風にしてるんだろうけど。
肝心の要望の原因をよく見えないようにしておいて、
いきなり「ID導入したら〜」に論点を移されてるんではちょっとな。
つか気付けよもまいら。

332 :考える名無しさん:03/07/14 10:35
>肝心の要望の原因をよく見えないようにしておいて、

あほか。
議論スレあるんだから、自分から議論を誘導すればいいだろ。

333 :考える名無しさん:03/07/14 11:11
んじゃ今回ID表示を要望しているヤシは
どうしてID表示を要望するに至ったのか教えてよ

導入したらこんな風によさそうだから、じゃなくて、
何が原因でIDを表示したいと思ったのか。
IDを表示させることで、何をどうしたいと思っているのか。教えてくらさい。

334 :考える名無しさん:03/07/14 11:13

1 名前:ハルカ ◆0tZOcyVq86 投稿日:03/06/21 14:18 ID:ksNSBKDS
現在、哲学版で議論が起こっております。
賛成派・反対派共に『賛否』と『その理由』を書き込んで下さい。
以下の要領でお願いします。

1:賛否
2:その理由

2 名前:ハルカ ◆0tZOcyVq86 投稿日:03/06/21 14:20 ID:ksNSBKDS
1:賛成(IDのみ)
2:私は過去このスレでカキコしてました。

  悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part2
  http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053037243/(DAT落ち)

  その時の発言内容が、一部の人にとってはあまりにも不快だったのか↓の1と同一人物と『勝手に認定され』粘着されました。

  姥捨ての習慣を見直そう Part 2
  http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053251879/

  結果、『悟った』のスレで頻繁に書いて下さっていた方が、この騒動以降ピタリと書かなくなってしまいました。
  更にこの『PART2』のスレの30%位はコピペと私に対しての罵詈雑言で埋め尽くされました。

  このような被害を出さない為にもIDは必要だと思うのですが…?



335 :考える名無しさん:03/07/14 11:39
冗談だと思ってたけど、本気でそれなの?

336 :考える名無しさん:03/07/14 12:18
>>333
過去ログ読めばいいだけの話。

何でそんなに怠慢なんだ?

337 :考える名無しさん:03/07/14 12:31
>>330
IDストーキングをされるほどダラダラ長居して
どうでもいい書き込みの連続で板を薄めている人間が駆除されるんだったら、
それはそれで歓迎すべきことなんじゃないかな。

転送量もダウンするし。

338 :考える名無しさん:03/07/14 12:47
そういう馬鹿を、ネタとして楽しんでいるやつは、それでは困るな。
サッカー系の板に来ていたシレソってコテハンとか、むちゃくちゃ面白い
自演野郎だったけど、最近は来なくなった。

まあ、学問系の板なんだから、そういう楽しみ方は間違ってるんだろうけど。

339 :  :03/07/14 13:33
168 名前:哲板指名手配(電波女編) 投稿日:03/07/14 09:02
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  遥   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  .|  生は苦。何も信じない。
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ<    輪廻を必ず越えます。
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ  |  才色兼備のソフィアが憎い
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │  いい?わかった?(苦笑)
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \_________
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ

340 :考える名無しさん:03/07/14 13:37
>>336
故意にずらされた論点を指摘すれば自分で誘導しろアホと罵られ、
誘導しようとすると怠慢であると罵られる。
なるほど上手くできている。

341 :考える名無しさん:03/07/14 14:02
>>340
NAM関係の板が荒らされたことが、ここまで話が大きくなった原因の一つだと思う。

342 :考える名無しさん:03/07/14 14:06
>>271

ニコマコスは読んでない。ちょっと読んではじかれた。
科学と自然学のつながりにしか関心がなかったから、
自然学系以外のものには手をつけていない。

全集をかいなよ。形而上学読んでても、自然学参照とか気象論参照とか
やたらめったらでてくるでしょ?

動物論が誤ってるから、ほかも、という意見には同意できないね。

343 :考える名無しさん:03/07/14 14:06
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
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        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
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      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !  ハルカはもっと意識をしっかり
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !   もったほうがいいね。お大事に。
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
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    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、
    l ハ/  \ /   > /[ ]\   /ヾ、 /      ハ

344 :考える名無しさん:03/07/14 14:14
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
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        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  ハルカの言う具体論?の循環性について
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !  指摘したし、その前に現状の一つ一つの意義を
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !  追求する事が「深い議論」だと説明しましたけどね。
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二

345 :考える名無しさん:03/07/14 14:20
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  ま、具体論?といったら、
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !  ハルカは私の知性にも美貌にも
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !   学歴にも追いつけないでしょうけどね。
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二

346 :342:03/07/14 14:26
アリストテレスは今でも読む価値があるし、幅広く読まれている、
という意見は割と一般的なものだと思ってたけどなぁ。新書も出てるし。
少なくとも自分の周囲には、所詮、一般教養レベルだとしても
自然学系の書物やティマイオスなどを手に取る人がチラホラいたよ。

難しいといわれている本を読むのが偉い、だからカントを読んでる自分が偉い、
というあまりにも貧相な発想をする人たちとはこれ以上は会話したくない。
自分なりに考えたいテーマがあるからこそ、情報を得たいと思うだけでしょ。

347 :考える名無しさん:03/07/14 14:27
で、いいわけはいいからさ
はやく賛成派はなんでID導入したいのかを述べてよ。
過去ログにはなかったな。
私が聞きたいのはID導入の結果みうけられそうな効能ではなくて
ID導入の理由原因だけどな。
君ら賛成派がこれまで理由としてのべてきたのは
ID導入の原因ではなく結果だからな。
逆立ちした議論というものだ。

348 :考える名無しさん:03/07/14 14:29
それと、賛成派はこの期にうまく
ぽえーるを降臨させたね、。
まったくいつものことだが
うまいよ。恐れ入る。

349 :考える名無しさん:03/07/14 14:30
おい聞けよw
大日本化工機販売が名古屋市瑞穂区堀田通りを引き回しらしいぞ



350 :_:03/07/14 14:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

351 :考える名無しさん:03/07/14 14:31
ティマイオスって、アリストテレスだったっけ?

352 :考える名無しさん:03/07/14 14:31
エレベーターの中で監視カメラを見つけて
「こんなものつけやがって!!!!!」と
悔しがりながらカメラを殴っていたのを目撃されたfumaさんですか?




353 :考える名無しさん:03/07/14 14:32
長崎市在住の夫馬さんのことですか?


354 :考える名無しさん:03/07/14 14:32
ハンターイ

355 :考える名無しさん:03/07/14 14:34
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |    ふま ってだれだ?
   |∵∵∵/ ○\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)


356 :考える名無しさん:03/07/14 14:34
今日もまたピエさんに癒されますた。
ありがとう、ピエさん。


357 :342:03/07/14 14:42
ティマイオスは、プラトンだよ。

全集でもあれだけ売り切れてた。岩波は商売がうまいよ。>351


358 :342:03/07/14 14:44
ティマイオスは誤訳が多い、という噂を聞いたことがある。
だから文庫化されないんだってさ。ホントかな。

359 :考える名無しさん:03/07/14 14:45
>>357
ティマイオスはアリストテレスを読む際のサブリーダーだとでも?

360 :342:03/07/14 14:57
ミーハーだから、最初、ティマイオスを読んでたんだけど、
なにがなんだかわけわからなくて
弟子の書いてるものならなんかヒントがありそうかな、ということで
アリストテレスの面白そうなところになだれ込む、というパターン。>359


361 :考える名無しさん:03/07/14 15:00
つーか、ティマイオスって、プラトンの中じゃ比較的どうでもいい方の香具師なんじゃないのかねぇ…。

362 :342:03/07/14 15:05
あの本でピュタゴラス派の秘密を明かしたから非難されたとか
何とかという伝説に惹かれるじゃん。本を読む動機なんてそんなもんだよ。>361

363 :考える名無しさん:03/07/14 15:20
ここまでくれば意図的に議論を撹乱してると言われても仕方ないんじゃないの。

364 :考える名無しさん:03/07/14 15:29
361=363でしょ。おそらく。

365 :考える名無しさん:03/07/14 15:29
359=361=363だね。

366 :考える名無しさん:03/07/14 16:04
本当に荒らしがひどいんだったら連投規制とかも考えていいかもしれんし、
どうしても有意義な議論がしたいとかなら避難を考えた方がいいかもしれんし、
原因についての共通認識が得られれば、取り得る手段は色々と考えられるはずなのに、
どうしてこんなことになってしまっているんだろう。

367 :考える名無しさん:03/07/14 16:07
誰も2ちゃんで有意義な議論しようなんて考えちゃいねえよw
一部キチガイ以外にここしか居場所のない奴なんているわけねえだろーw

368 :考える名無しさん:03/07/14 16:08
一部キチガイ例

夫馬裕明(自称ヒヤング名古屋市無職)
うんこ院生(卑ヤングの共犯者)

369 :考える名無しさん:03/07/14 16:09
人生長い。のんびりゆけよ。

370 :考える名無しさん:03/07/14 16:11
いい加減にしろ。

371 :考える名無しさん:03/07/14 16:12
普通の人なら一般的に人生は長いといわれているが
一部キチガイのみは、もう既に二十代で完璧に人生が終わってると
確定できるヤシもいるw

372 :考える名無しさん:03/07/14 16:13
一部キチガイ例

夫馬裕明(名古屋市無職知的障害者自称ヒヤング)

373 :考える名無しさん:03/07/14 16:14
370

オマエがいい加減にしろw
いい加減に死ね
生きていても何の益もない
大迷惑のゴキブリよ

374 :考える名無しさん:03/07/14 16:14
>>367
まぁもし仮にそうしたいということならって話さ。
もうすでに投票の予定まで整っていながら、
そういったことを仮定で話すしかないというのが変だってことさ。漏れがいいたいのは。

375 :考える名無しさん:03/07/14 16:16
どうせ投票やっても
卑ヤングの自作自演ショーになるんだろうから
あらゆる意味で無意味w

376 :考える名無しさん:03/07/14 16:16
>>371,372 公平に見て、なんの関係があるの?IDの話題だよ、ここは。

377 :考える名無しさん:03/07/14 16:18
公平に見て多いに関係のアル最大癌の話

この板の不正および自作自演のキチガイ
この人生終焉妄想ヤシが追い出せない限り
やらせ選挙なんてやったってまったく無意味さ

378 :考える名無しさん:03/07/14 16:23
>>1 がんばれ

379 :考える名無しさん:03/07/14 16:23
まあ僕は最初から選挙なんか絶対参加しないし
このスレも全然読んでいないけど
キチガイが輪をかけて勝手にやってればいいことなのさw

380 :考える名無しさん:03/07/14 18:00
奇妙なのは
賛成派が反対派に対して質問に答えないといって
勝ち誇っているのだけど、では賛成派は反対派からの
質問、「ID導入の理由(原因)を示せ、導入後のありうべき結果じゃなくてな」
に答えてきたかといえば答えてはこなかったところ。
反対派を笑えないだろう、賛成派は。
賛成派は反対派が質問に答えないところをもってきては
反対する要因がだせないんじゃあ、反対できんだろ?という
レトリックを使って攻撃してきたわけだが、同じことが賛成派にも
いえる。
賛成する要因を賛成派が出せないんじゃあ、賛成できんだろ。
というふうに。
よって、この種のレトリックは無効になって久しいのに、まだこのスレッド
には残っているのがおかしい。

381 :考える名無しさん:03/07/14 18:17
>>380
>質問、「ID導入の理由(原因)を示せ、導入後のありうべき結果じゃなくてな」

導入後のありうべき結果をもたらすことがID導入の理由だろ。
君、日本語わかってる?

382 :考える名無しさん:03/07/14 18:20
だから要するに誰もがそんな問題どうでもいいと思ってんだよw
ここに常駐のなんの中味もなく
ただ意味もなく話題を振りたいだけの馬鹿が
いい加減ギャアギャア騒ぐな
そんなの問題ですらない
どーでも いいんだよーw

383 :考える名無しさん:03/07/14 18:21
>>381
意味不明。君、日本人?

384 :383:03/07/14 18:21
ああ、間違えたw

>>383>>382に対して

385 :考える名無しさん:03/07/14 18:24
383
おまえのほうが意味不明

なにをききたいんだ?w

386 :考える名無しさん:03/07/14 18:25
383はまたどうせ病気の自作自演者だろうてw

387 :考える名無しさん:03/07/14 18:25
http://www.geocities.co.jp/Milano/2813/2m.rocket.html


カウンターのこの差は何

388 :383:03/07/14 18:26
その文体は、夫馬厨か

389 :考える名無しさん:03/07/14 18:26
問題はどうでもいい などといって
結局は答えないわけだから
賛成派は反対派を笑えないという私の見方は
崩れませんね。

390 :383:03/07/14 18:27
>>389
君は380か?
俺が>>381で答えたが反論あるか?

391 :383:03/07/14 18:27
>>382はただの粘着だぞ

392 :考える名無しさん:03/07/14 18:31
だから、それは結果であって原因ではないと
いってるんだけどな。


393 :383:03/07/14 18:34
>>392
ID導入の結果(連続コピペ荒らしを減らす)をもたらすことが、
ID導入の理由(連続コピペ荒らしを減らしたいから)だというのがわからない?

394 :考える名無しさん:03/07/14 18:35
あはは、君のその主張が逆立ちしたものだってこと、
頭でたっていて足で立っていないってことが
わからない?
結果でたっているのであって
結果の基礎である足(原因)がなんら
示されていないんだよ。

395 :383:03/07/14 18:39
>394
本を読む理由        :知識をつけたいから
本を読むことによる結果  :知識がつく

結果を求めることが、その行為を始める理由になることがわからないか?

396 :考える名無しさん:03/07/14 18:44
君はご自分の言っている主張が同語反復でできていること、
そして頭と足の順序をひっくり返しただけのものであるのを
しっていないの。しっていてやってるの。
いずれにせよ、それは原因事由ではない。それは結果。
本を読むことをなんらそれは説明していない。
たんに、本を読むとはこういうことだとある一面の自称と経過と
を言っているだけ。
本を読むことの原因と結果を論じてはいない。

397 :383:03/07/14 18:45
わからんならいいわ >396

398 :383:03/07/14 18:45
同語反復の意味ぐらい辞書で引こうね  >396

399 :考える名無しさん:03/07/14 18:46
で、逃げを打つわけですね?
じゃあ、やはり私の主張は崩れませんね。
賛成派は反対派を笑えないのですよ。

400 :考える名無しさん:03/07/14 19:17
>>380
つーか、俺はこいつの日本語がわからん。

みんな、わざと触れないようにしてるのか?

401 :かい:03/07/14 19:18
あ〜あ・・・
400が・・・

402 :考える名無しさん:03/07/14 19:29
>>400
こいつこのスレにずっと粘着してるよ。
文章、論理が幼稚だからすぐわかる。
今までずっと放置されてた。

403 :考える名無しさん:03/07/14 19:38
ID導入の賛否に関わらず、その是非を投票で問うこと自体は良いことだと思うのだが、
その投票自体を拒む強硬反対派には萎える。  

404 :11:03/07/14 19:45
ハルカさん!ホントに賞品は なんにもないの?
ぼく 勝ったよ 

405 :考える名無しさん:03/07/14 19:48
粘着する前にまず働け  >404

406 :11:03/07/14 19:58
ずるいよ

407 :考える名無しさん:03/07/14 20:04
>>399
どちらのほうが笑えるかってのはとても重要な問題だとはおもうが
賛成派、反対派、という見方をさせられている時点で負けだって分かっておこう

もういいや、さようならガキども。と捨てぜりふを吐いて見捨てるテスツ。

408 :考える名無しさん:03/07/14 20:41
つか、アリストテレスを読んでると言った瞬間、
ニコマコスがどーだこーだ、カントがどーだこーだと
妙な嫉妬をするやつがいる哲学板って何?

409 :考える名無しさん:03/07/14 21:06
で、賛成派は逃げを打ってしまうと。
やっぱりだめですね。

410 :考える名無しさん:03/07/14 21:07
ほらすぐわかるw

411 :考える名無しさん:03/07/14 21:07
賛成派は人のことを幼稚だとか
なんとか言い掛かりをつけてしまうだけで
後は逃げを打ってしまう。見捨てるといって逃げる。
やっぱりこれじゃあ、笑えないですよ、ひとのことを。

412 :考える名無しさん:03/07/14 21:08
ええ。

413 :考える名無しさん:03/07/14 21:08
ほらすぐわかるw


414 :考える名無しさん:03/07/14 21:11
ういうい。

415 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:36
逆立ちした理論でもってID導入を主張し、
ID導入を叫ぶ本当の理由を明示していない、という意見に対する
明確な反論がなされていないようですね。
以下の主張ではいかがでしょうか?

416 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:37
1.多くの人が言うように、哲板の現状は以前よりも
大幅にレベルが下がった。ここでいうレベルの低下は
アカデミックな話題のスレッドが盛りあがる事が少なく
ネタスレやクソスレが乱立する現状を指して言うものである。
2.アカデミックなスレッドが盛りあがらない理由として、
悪質な荒らしや、粘着質な煽りの存在が挙げられる。
3.荒らしや煽りは放置すればよい、という意見は
理想ではあるが現実的ではない。その理由は以下の通りである。

417 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:37
3a).仮にアカデミックなスレッドを牽引し盛り上げる固定がいたとする。
(多くの場合、盛りあがるスレッドは魅力的なコテハンが
議論を牽引、誘導している事が多い)
3b).そのコテハンが魅力的であるほど、一部の名無しは粘着質に煽りを始めるものである。
その粘着が連続コピペや粘着煽りを展開した場合、実際にその荒らしが単独、若しくは小人数であっても
書きこみの量は自分に反感を持っている者が多数であると錯覚を引き起こさせるのに充分なものである。
3c).こうして荒されたスレッドにおいて、コテハンは議論を誘導する意欲を失い、
住民はスレッドに対する興味を失っていく。

418 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:41
4.3において述べた現象が、今まで哲板において繰り返し繰り返し再現されてきた。
その結果、アカデミックな話題を求める人間は次第に「スレッドに対する興味」だけでなく
「哲板に対する興味」までをも削がれてきたのである。
5.ID導入に拠って粘着質な荒しや煽りが減少するかどうかは現在のところ、
正直に述べて「わからない」。しかし、少なくとも、
「多くの住民が自分や、スレッドに対して反感を持っている」という錯覚を持たされる事は
過去よりも少なくなるはず。

419 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:49
6.いくらその煽りや荒しがくだらなく低級なものであっても、その数が不明である事は
アカデミックな話題でスレッドを盛り上げようとしている住民にとって不気味な事である。
7.ID導入による具体的なメリットは、
「荒しや煽りが登場した際、その具体的な人数を把握できる事により
それが一部の曲がった視点による、所謂「粘着」なのか?
それとも多数の住民に反感を買うような自分の言動に問題があったのか?
この点について判断をする事ができる、若しくはそれが可能な状況が増える事」。

420 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:53
8.3で述べたように「ID無しの自由な議論」が結果的にアカデミックな議論を阻害するものであった以上、
アカデミックな議論を望むものがその原因を排除しようと考えるのは極めて自然な発想である。

以上の理由を持って私は「強制ID導入」を主張するものである。

421 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 21:56
反論をお待ちしております。

422 :考える名無しさん:03/07/14 21:58
妥当ですね  

423 :考える名無しさん:03/07/14 21:59
>>415-419
非常に簡潔で良い纏めです。
これなら、馬鹿でも分るんじゃなかろうか?

>>408
     (゜Д゜)はぁ? 嫉妬? 脳味噌付いてるのか?


424 :考える名無しさん:03/07/14 22:05
>423

いやぁ、嫉妬だろ? たくさんある本のなかであのあたりを読んでないというだけでさ(苦笑)。

425 :考える名無しさん:03/07/14 22:06
ID厨の底の浅さは、学問コンプレックスだよ。

426 :考える名無しさん:03/07/14 22:07
自分が知らないことがあることが怖い、知らないことが原因で他人に優位に立たれることが怖い。

それがID厨。だから、正確な情報をこんなところでも得ようとする。アフォですな。

427 :考える名無しさん:03/07/14 22:07
もう、議論放棄かい?w

428 :考える名無しさん:03/07/14 22:09
>427 図星だったようだね。

ひとつだけ忠告しとくけど、知的コンプレックスを解消するのは知識じゃ無理ですよ。

429 :_:03/07/14 22:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

430 :考える名無しさん:03/07/14 22:12
論点をずらすのは止めよう。

だれか>>415-419に反論ある奴はいないのか?


431 :考える名無しさん:03/07/14 22:12
哲学板のセオリーを知らない奴がいるな。

匿名掲示板で他者を貶める発言は、凡そ自身についての自己言及である。

               放置!

432 :考える名無しさん:03/07/14 22:13
別に論点をずらしてはいない>430

ID厨がなぜIDにこだわりつづけているのか、
表層でない部分は分析されるべきだろ。せっかくここまでほころびてきたんだしなぁ。

433 :考える名無しさん:03/07/14 22:13
>431 貶めていると感じているのが、君の限界なのさ(苦笑)

434 :考える名無しさん:03/07/14 22:14
>>431
そだな

435 :考える名無しさん:03/07/14 22:15
>>433
冗談抜きで、おまえが哲学板にいる理由が知りたくなってきた。
マイ哲学の披露か?

436 :考える名無しさん:03/07/14 22:16
まともな反対論者、寂かSが出てくるまでは俺も落ちるか・・

437 :考える名無しさん:03/07/14 22:22
きょろがいっているのは
これまで単純にいわれてきたことの
細かい言い方に過ぎない。逆立ちした理論ですよ、依然。

438 :考える名無しさん:03/07/14 22:22
よーするに、ID厨のアイドルは、カントなわけなんだよ。



439 :考える名無しさん:03/07/14 22:24
>>437
何もいってね〜な〜。w

>>438
漏れはスピノザだよ。
そして、スピノザは偶像を否定する。w

440 :考える名無しさん:03/07/14 22:26
>439 スピノザすれってあったっけ? そこで議論を深めてみれば?

フランシス・ベーコン以前と以降は、哲学者に求められる資質が変わった、というのがおれの意見。

441 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 22:26
>>437
>これまで単純にいわれてきたことの
>細かい言い方に過ぎない。

厳しいところを突きますね。正直私もそう思います。
ID論争スレッドもPart4まで伸びたわけで、
これまでさんざん議論を重ねてきたわけで、
ここにきて私から斬新で貴方の満足するような論を提示する事は難しいのです。

442 :考える名無しさん:03/07/14 22:27
つか、キョロの論は面白くないんだよな。IDがついて面白くなるという保証もないしね。

443 :考える名無しさん:03/07/14 22:28
>>441
おいおい、ただの纏めだろ?

444 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 22:32
貴方が本を読むのは何故か?
それは私が、自分が無知である事を自覚しさらなる知識を得たいと欲するからである。
読書をする事により自分の知らない新たな世界を、視点を、知識を、得る事が出来る。
だから私は読書をする。

上の文章から「それは私が、自分が無知である事を自覚しさらなる知識を得たいと欲するからである」
という部分を除いたとしましょう。
本を読む事で新たな自分を獲得する事ができる。だから私は本を読む。
これでは自分が読書をする真の動機が見えてこない。

>>437
貴方の言う「逆立ちした理論」というのを私はこう解釈していました。
だから私は「ID導入を欲する動機」「導入による具体的なメリット」
を並べて提示したつもりです。
これでも貴方が「逆立ちした理論」と言うならば。
そしてその批判に具体的な論拠が提示されないのであれば。
私は貴方の主張を「ただ他人の論を根拠無く非難するだけ」=「煽り」
と判断せざるを得ません。

445 :考える名無しさん:03/07/14 22:33
わたしは幼稚だとか日本語ができないとか
あれやこれやいわれてもかまいませんから、
どなたでもいい、
原因と結果とを取り違えていない主張を展開してください。
わたしの考えでは賛成派も反対派もこの点では
形式的に同じ誤謬、同様の結果や頭で立つような逆立ちした
理論展開をおかさずを得ないし
その点ではお互い笑えない関係にあるということです。

446 :考える名無しさん:03/07/14 22:34
>444 

哲学はもっと運動性の高いもんだ。少なくともカント以前はそういうものだったのではないのか。
宗教と哲学の境目は定かならぬところがあって、それが哲学の魅力だった、と思える。

447 :考える名無しさん:03/07/14 22:37
いや、わたしはね、
賛成派しょくんのレトリックである
「反論派はわれわれの質問に答えない、よってわれわれには理画ある」
というものにたいして、
それは実は賛成派も主張の仕方に関し形式的には同じですね?
ならば、お互いに笑えないはずだし、お互いに理がないでしょう、と
いったんです。

448 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 22:38
>>442
「真実は小説よりも奇なり」が
どんな時も常に成り立つと思ってらっしゃるわけですか?
他人の書きこみに常に面白さを求めるというのも酷な話です。

449 :考える名無しさん:03/07/14 22:38
ID導入の結果(連続コピペ荒らしを減らす)をもたらすことが、
ID導入の理由(連続コピペ荒らしを減らしたいから)だというのがわからない?>>393


本を読む理由        :知識をつけたいから
本を読むことによる結果  :知識がつく

結果を求めることが、その行為を始める理由になることがわからないか?>>395



ここで答えは出ている。これが理解できない論理能力なら何言っても無駄でしょう。

450 :考える名無しさん:03/07/14 22:38
いや、君は頭が固すぎるんだよ。いくつなの? もしよろしければ。>448

451 :考える名無しさん:03/07/14 22:40
読書の動機をいくらほじくっても
形式的な自同律をこえられないよ。
だから、導入の原因と結果をめぐってもおなじ自同律に
陥っているんだよ。

452 :考える名無しさん:03/07/14 22:42
エチカの購読スレ落ちたのな。(涙
あの続きはどうなったんだよ・・・

453 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 22:42
>>445

板の荒廃を全て「IDがない事による煽り荒しの跋扈が原因」とする事はおかしい。

と、こういう主張だと理解しましたが間違っていますか?

454 :考える名無しさん:03/07/14 22:42
>>451
じゃあ、君が本を読む理由とそれによって得られる結果を具体的に教えてくれ。

455 :考える名無しさん:03/07/14 22:43
なにをいってもむだといわれても
ひきさがらないよ。
賛成派諸君。わたしの質問にこたえられないのなら
君たちの導入に関する理由も
反対派の反対する理由と同じで
形式的には自同律に陥っているんだよ。

456 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 22:44
>>450
放置してもいいものかと悩みましたが正直に答えておきます。
27歳です。

457 :考える名無しさん:03/07/14 22:44
>>451
なんでもいい。
君が行為することによって生まれる結果と、それを始める理由が分離している例を挙げてくれ。

458 :考える名無しさん:03/07/14 22:45
454は論外だよ。わたしはそんなのいくらほじくってもおなじだといってるから。
453については、わたしはそんなことかいたおぼえがないといいえるね。

459 :考える名無しさん:03/07/14 22:47
487はとてもいい質問ですね。

貨幣を使っての交換です。
もっとも、この答えも典型的であって新味に欠けますがね。
もっとも、この答えを理解するにはマルクスの資本論を理解できる
知性が必要でしょうけど。痴性でもいいですよもちろんね。

460 :考える名無しさん:03/07/14 22:49
誤爆ハケーン

461 :考える名無しさん:03/07/14 22:51
>>455>>458
では、君の言う「形式的な自同律」でない行為を挙げてくれ。

462 :考える名無しさん:03/07/14 22:51
457についてはほかにもいっぱいありますよ。
何故元号をことあるごとに記すのか、とかね。べつに西暦でもいい。
それによってうまれる結果として象徴天王星のいぞくにかかわるというのがあるけど
じゃあそうした理由はときかれればその制度のいぞくか?ノーだね。
たんに、そうしただけ、そうなってるからそうしたまで、という。
西暦についても同じことがいえる。

463 :考える名無しさん:03/07/14 22:51
冗談抜きでピエールが混じってんのかよ。
こりゃ、強制IDに賛成しなくては。

464 :考える名無しさん:03/07/14 22:53
いや、わたしは形式的な自同律がわるいものだといったおぼえはない、
たんに、こうした条件に、賛成派反対派があるといったし、
そうである限り、賛成派はおのれはそれを回避しえた主張をしているとは
いいえない、反対派もいいえない、だからお互いに
この点に関しては笑えないといってきたのです

465 :457:03/07/14 22:54
>>462
あのさあ、おれのいう「行為」の意味をちゃんと理解してる?


466 :457:03/07/14 22:55
ピエールじゃないよ。こいつは間違いなくaaだよ >463

467 :考える名無しさん:03/07/14 22:55
はいはい、説明どうぞ。

468 :考える名無しさん:03/07/14 22:55
>>464
つまり君は賛成、反対、
どちらの立場にも立たずにこのスレッドに参加しているわけだな?

469 :考える名無しさん:03/07/14 22:57
いいえ、反対のほうですよ
ただ、わたしが指摘しえるのはこのくらいですってことしか
のべていませんし、
わたしは、まさかわたしの指摘があなたのいうどちらの立場にもたたずを
いみするとはおもってもみません。
たんに、このてんにかんして、どちらもわらえないだろうといったのです。

470 :考える名無しさん:03/07/14 22:58
またaaか・・

471 :考える名無しさん:03/07/14 22:59
落ちよっと

472 :考える名無しさん:03/07/14 23:00
むしろ、aaならよかったのに、というべきでしょうか。

473 :考える名無しさん:03/07/14 23:02
このイカレタ文体模写は、あいつに似てるんだがな。
ここも荒れそうだ。
ただ、提出用ログとしては上出来だがな。w

474 :考える名無しさん:03/07/14 23:03
荒れれば荒れるほどID導入に説得力が出てくる。皮肉なもんだ。

475 :考える名無しさん:03/07/14 23:04
でしょうね。わたしもうまくできているとおもいました。過去ログをよんで。

476 :キョロ ◆IApAHNvIKg :03/07/14 23:04
別に荒れてないじゃないですかw

477 :考える名無しさん:03/07/14 23:05
>474 外的な観察対象に乏しい哲学がお上品な学問だという認識が誤ってる。

478 :考える名無しさん:03/07/14 23:06
>>477
意味不明

479 :考える名無しさん:03/07/14 23:12
客観性に乏しい学問なんだから、我を通すという意味だけでの
理不尽な感情の奪い合いも生じかねないだろう。
そういう場では、政治性がいや増しに増すのはしかたないだろ?>478

ID厨なんてやつらがでてくる背景には理由があるはず。

480 :考える名無しさん:03/07/14 23:14
>>479
>客観性に乏しい学問なんだから・・・政治性がいや増しに増すのはしかたないだろ?

アホっすか?

481 :考える名無しさん:03/07/14 23:22
>>479
>ID厨なんてやつらがでてくる背景には理由があるはず。

いいかげん、君が妄想している「賛成派の背景」だとか「裏」が何なのか教えてくれない?

482 :考える名無しさん:03/07/14 23:36
自分に聞けば?>481

483 :考える名無しさん:03/07/14 23:46
>>482
そんなことだろうと思ったよ

484 :考える名無しさん:03/07/14 23:52
そのIDへの粘着振りは異常だろ。>483

しかも、2ch内で示し合わせたように、IDをつけようとする一群の集団がいる。
板の住人でもないのにさ。妙なんだよな。君らが哲学板の住人とはとても思えない。

485 :考える名無しさん:03/07/14 23:55
まるでIDをつけると、君たちだけにいいことがあるかのようだ。

486 :考える名無しさん:03/07/14 23:56
>>484
>IDをつけようとする一群の集団がいる。
>板の住人でもないのにさ。妙なんだよな。君らが哲学板の住人とはとても思えない。

荒らしに邪魔されず、まともな議論をしたい集団はどの板にもいるだろ。妄想も程々にな。

487 :考える名無しさん:03/07/14 23:58
違うね。>486

そういう判で押したような答えこそ、怪しいと思うべきでしょ。
しかも、IDがつけられた後にはこんないいことがある、しかいわないしな。
IDをつけることそのものの、前提を疑わない。

まず結論ありきのやつって、とてもじゃないが、思索系の人間とは思えんのだよ。

488 :前田信昭:03/07/14 23:58
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□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□   


489 :考える名無しさん:03/07/15 00:00
>>487
>そういう判で押したような答えこそ、怪しいと思うべきでしょ。

どこが怪しい?

490 :考える名無しさん:03/07/15 00:01
もし、486が考えることを職業にしている人なら、
大衆を適当に言いくるめて法律を作ってさ、
世代が変われば法律的な解釈で統制方法を変えるような、
制度屋と呼ばれる官僚タイプの人間だろね。

491 :考える名無しさん:03/07/15 00:03
>>490
>もし、486が考えることを職業にしている人なら、

相変わらずの自分勝手な妄想で相手を非難しないでくれ  >aa

492 :考える名無しさん:03/07/15 00:04
だから、そういう話のずらし方が、制度屋っぽいのだよ>491

例としてあげただけだろ。

493 :考える名無しさん:03/07/15 00:05
>>492
>>489に答えてくれ

494 :考える名無しさん:03/07/15 00:05
自作自演や荒らしが出来なくて困る奴のことなど、配慮する必要がそもそもあるのか?
ID制の導入目的に荒らしの排除があることに、何か異論があるのか?

具体的に言ってくれよ。

495 :考える名無しさん:03/07/15 00:10
昨日の論議を繰り返してるよ、学習能力が無いのか? 反対派ってやつらは。

496 :考える名無しさん:03/07/15 00:12
aaだから  >495

497 :考える名無しさん:03/07/15 00:14
何でIDを「規制」と感じるのかな? 反対派の諸君は。

何か疾しいことでもあるの?

498 :考える名無しさん:03/07/15 00:14
>494 その判で押したような答えこそ、他人を欺いていなければ
思考能力の欠如を思われていることにも気がつかないのか?

499 :考える名無しさん:03/07/15 00:14
もう一度書きます

一定時間持続するIDが強制表示されれば、ある程度自分の考えを
まとめてからでなくては書き込めない雰囲気になり、ころころIDが
かわって出てくる一見さん放言は無視できるようになり、したがって・・・

甘いかな?



500 :考える名無しさん:03/07/15 00:16
賛成派、反対派という議論は無効だよ。

反対していない。もちっと深く考えたらどういう結論が出るの?と
壊れたテープレコーダーのような自称賛成派に問い掛けているだけなんだから(苦笑)。

501 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 00:16
一部の人による一部のスレが雑談チャット状態になっている時、
微妙に鯖が重いです。
荒らしや自作自演は管理側にとってどうでもいいことらしいけど、
鯖が重い場合はID導入の確率が高いそうですね。

502 :考える名無しさん:03/07/15 00:16
ID反対派は、無思慮な発言をしにくくなることを恐れているのでは?


503 :考える名無しさん:03/07/15 00:17
だれか、2chの裏をレポートするジャーナリストはいないのかね。

504 :考える名無しさん:03/07/15 00:18
どうやって申請するわけ?
運営板のスレに書き込んでも放置されるみたいだし。
直接メールの方がいいのか?

505 :考える名無しさん:03/07/15 00:19
効果的な申請方法も考えとかないと・・。


506 :考える名無しさん:03/07/15 00:19
>>500
>反対していない。もちっと深く考えたらどういう結論が出るの?と
「自分にはどういう板が好ましいのか」だけを判断基準
にするしかないでしょ。
何を深く考えるんですかね?


507 :考える名無しさん:03/07/15 00:19
>>500
>賛成派、反対派という議論は無効だよ。

このフレーズは「壊れたテープレコーダー」から鳴ってるの?



508 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 00:22
>>503
かなり前からゴシップ程度のものはありますよ。
アダルト系板の存在理由、とかね。

509 :考える名無しさん:03/07/15 00:23
自分が全然思考せずに同じフレーズばかり自動的に繰り返してるだけなのに、
「もちっと深く考えたらどういう結論が出るの?」は、ねえだろ。

510 :考える名無しさん:03/07/15 00:24
いや、もっとちゃんとしたやつ>508

511 :考える名無しさん:03/07/15 00:25
人格攻撃をするやつって信用されないよ>509

512 :考える名無しさん:03/07/15 00:27
>>511
「人格攻撃」って何?

自分で言ったことが降り掛かってきてるだけだろ。

お前は「壊れたテープレコーダー」君の何なの? 本人?

513 :考える名無しさん:03/07/15 00:28
>>511
人格攻撃? >>509は行為に対する批判だよ。


514 :考える名無しさん:03/07/15 00:30
自分に都合の悪い批判を「人格攻撃」と摺り替える人間には前にも遭ったことがある。

潰しといたけど。

515 :考える名無しさん:03/07/15 00:34
形勢不利になったからもう寝るよ。

「壊れたテープレコーダー」君は、夜までに新しいフレーズを鳴らしておけ。

これ宿題。

516 :参考:03/07/15 00:35
ID要望スレ(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50)の
最新50レスを見ただけで、こんだけID導入申請されてる。

>>62(強制ID) : 顔文字板(aa
>>64(強制ID) : 自衛隊板(society
>>66(強制ID) : ペット大好き板(hobby
>>71>>95(強制ID) : 漫画サロン(comic
>>82(強制ID) : 格闘技板(sports3
>>93(強制ID) : モバイル板(pc3
>>108(強制IDか任意ID)【どちらかか決めて欲しい】 : 数学板(science 
>>113(強制ID) : 野球総合板(sports3
>>118(強制ID) : 心と宗教板(etc
>>120(任意ID) : 株式板(money
>>121(強制ID) : DTV板(pc
>>125(強制ID)規制緩和は該当スレでお願いします : 政治板(money
>>153>>208(強制ID) : 心と宗教板(etc
>>155(強制ID) : お酒・Bar板(food3
>>196(強制ID) : いがらし板(comic2
>>218(強制ID) : 政治板(money
>>229(強制ID) : 生涯学習板(school


517 :参考:03/07/15 00:35

・板名 : 少年犯罪
・ 板名 :ネトゲ速報
 ・ 板名 :新シャア板
・ 板名バス釣り@2ch
 ・ 板名株式板
 ・ ボクシング板
ギャルゲ板
園芸板
・板名  :地理・お国自慢板
 ・ 板名   ヒッキー板
・ SONY板
・ 板名  バレーボール板
・ 板名    創価公明板

518 :参考:03/07/15 00:38
すでにID導入されている板が65%、されていない板でもこれだけの数の板が
申請していると言うことは、ID導入が2chの主流と考えて良いんじゃないの?  

519 :参考:03/07/15 00:40
しかも、哲板ほど議論に時間をかけて、ましてや投票までする板は少ないみたい。

520 :考える名無しさん:03/07/15 00:44
任意か強制か、ならば強制にしてしまったほうが良いと思う。
任意だと、IDがでないようにsageで書き込むことが多くなるから。




521 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 00:49
何故投票日が決まってから活発化するのだろう?
このスレは。

522 :考える名無しさん:03/07/15 00:52
>>521
反対派がいよいよ焦りだしてるんだよ。
投票自体を認めない、とかさ。

523 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 00:53
http://ch2.ath.cx/load/academy2.html
あー、これ見ると「管理側の都合によるID導入」は望めないかも。
鯖軽杉。

524 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 00:58
なにはともあれ、その投票日とやらがすぎたら、
少しは落ち着いてくださいね。
こういうことを目的化しちゃだめだよ。
ボランティアと言いながら、しこたま稼いでるどっかの
TV局みたくなっちゃうよ。

525 :考える名無しさん:03/07/15 00:58
>>523
べつに鯖が重いからID導入議論がわき起こったわけでもないでしょ?


526 :考える名無しさん:03/07/15 01:01
>>524
自分の行為は棚に上げて、よくもまあ、あれこれと難癖を思いつくもんだな


527 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:03
願わくば、ID導入されなかった暁には、
数名には責任をとってこの板から退出願いたくもある。
低負荷板を騒がした、騒乱罪の罪でさ。。。

528 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 01:03
>>525
いや、住人の要望によるID導入実績がほとんどないので、
鯖が重ければ管理側の都合で導入してくれないかなー、ということです。

529 :考える名無しさん:03/07/15 01:04
>>523
投票で過半数とって、申請して駄目なら仕方ない。
ただ今回のことは、未来の哲板住人が再び自治議論する時の良い前例になると思う。


530 :考える名無しさん:03/07/15 01:04
>>524
プププ
自分でトリップ付けちゃうなんて、初志貫徹の心意気も萎えたか。
馬鹿は素直に自分の欲望に従って、自己顕示欲を垂れ流すだけだからな。w

531 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:04
正直、きみたち数名には迷惑しているのよ。
みんな、まじめな話さ。

532 :考える名無しさん:03/07/15 01:05
>ぴかぁ
ついに削除依頼出されてたね

533 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:07
>投票で過半数とって、申請して駄目なら仕方ない。
>ただ今回のことは、未来の哲板住人が再び自治議論する時の良い前例になると思う。

こういう蒸し返しが困るのよねえ。
思い出した頃にはじめてさ。今回が何回目よ。
こまった、こまった。

534 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:08
>>532
削除依頼はいいのよ。正当な手続きだから。
そういうことをやらないで、さわいじゃダメ!

535 :考える名無しさん:03/07/15 01:09
ぴかぁ〜は放置  >all

536 :考える名無しさん:03/07/15 01:10
>>533
おまえ、哲学板の古参名乗る資格ないよ。
1年も騒ぎを起こさなければ、誰もおまえを思いだすことはねーよ。
ラウンジにすら、おまえの居場所はねえ。

537 :考える名無しさん:03/07/15 01:10
>>527
>願わくば、ID導入されなかった暁には、
>数名には責任をとってこの板から退出願いたくもある。
>低負荷板を騒がした、騒乱罪の罪でさ。。。

騒がせたら出て行かなくっちゃあならないなら、まず手始めはお前だよ(苦笑


538 :考える名無しさん:03/07/15 01:11
ぴかぁ〜は放置  >all


539 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:13
とりあえず、板からの退出はまじめに考えといてね。
投票で勝ったから、強制IDにならなくてもセーフなんって
だめだよ。
正直、君たち以外は投票なんかしないから。
それに結局、重複投稿もできるわけだしさ。
またコテ叩きはじまっちゃった。
放置もできずに、うだうだ。ただのかまってくんじゃん。。。。ふぅ〜相変わらずレベル低いスレ。。。
じゃあね!

540 :考える名無しさん:03/07/15 01:13
ぴかぁ〜は放置  >all


541 :考える名無しさん:03/07/15 01:14
結局は運営者側の都合で決められるんだろうが、効果的な申請の仕方は考えといた方がいいね

542 :かい:03/07/15 01:14
今日のぴかは機嫌が悪いのだ


543 :考える名無しさん:03/07/15 01:14
申請文章とかね

544 :コピペ:03/07/15 01:16
ID要望スレ(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50)の
最新50レスを見ただけで、こんだけID導入申請されてる。

>>62(強制ID) : 顔文字板(aa
>>64(強制ID) : 自衛隊板(society
>>66(強制ID) : ペット大好き板(hobby
>>71>>95(強制ID) : 漫画サロン(comic
>>82(強制ID) : 格闘技板(sports3
>>93(強制ID) : モバイル板(pc3
>>108(強制IDか任意ID)【どちらかか決めて欲しい】 : 数学板(science 
>>113(強制ID) : 野球総合板(sports3
>>118(強制ID) : 心と宗教板(etc
>>120(任意ID) : 株式板(money
>>121(強制ID) : DTV板(pc
>>125(強制ID)規制緩和は該当スレでお願いします : 政治板(money
>>153>>208(強制ID) : 心と宗教板(etc
>>155(強制ID) : お酒・Bar板(food3
>>196(強制ID) : いがらし板(comic2
>>218(強制ID) : 政治板(money
>>229(強制ID) : 生涯学習板(school


545 :コピペ:03/07/15 01:17
・板名 : 少年犯罪
・ 板名 :ネトゲ速報
 ・ 板名 :新シャア板
・ 板名バス釣り@2ch
 ・ 板名株式板
 ・ ボクシング板
ギャルゲ板
園芸板
・板名  :地理・お国自慢板
 ・ 板名   ヒッキー板
・ SONY板
・ 板名  バレーボール板
・ 板名    創価公明板


546 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:17
投票もいいけど、とりあえずこのスレ送ろうよ。
それでスッキリしない。
もぉ〜頑固者!かってにしなさい!もう親でも子でもないわ、あんななんって!ぷん!

547 :かい:03/07/15 01:18
今日のぴかはかわいかった

548 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:18
じゃあ、一つ板ルールを変える最短方法を教えてあげるよ。
そういう申請板があるのしってた。
そこでこそっとやっちゃうんだよ。


549 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:19
ネオ。クラムぼんは?

550 :考える名無しさん:03/07/15 01:21
ぴかぁ〜って、この板に居ついて何年目なの?
社会人には思えないけど、高校生?

551 :考える名無しさん:03/07/15 01:24
クラムボンはかぷかぷ笑うのに忙しいのだ

552 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:24
5年ぐらいだと思います。
エリートサラリーマンです。                                 

553 :ぴかぁ〜(=O=) ◆lk7eU.5KwI :03/07/15 01:25
ネオ。クラムぼんがテンション高かったの一日だけやなあ。
薬か。。。

554 :かい:03/07/15 01:25
どうして名無しになってしまったのだ
551は僕なのだ

555 :かい:03/07/15 01:26
ぴか 僕とちゅーしようなのだ

556 :考える名無しさん:03/07/15 01:43
投票の結果も楽しみだが、これによって哲板がいかに過疎板かがわかると思う。
賛成7反対4とかになりそう。

557 :考える名無しさん:03/07/15 01:46
ぜんぜん関係ないけどさ。狂人ってこわいな

558 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 01:50
>>556
同意。
多分、投票結果が一桁っていう恐れは大いに有るんじゃない?(苦笑)

559 :考える名無しさん:03/07/15 01:58
(苦笑)ですか・・・
なんであれ、IDが導入された哲学板を見てみたい。

以前 read.cgi が更新されたとき、1時間だけ強制IDになったことがあった。
あの時は面白かったよ。
馬鹿な煽りを入れて、盛り上げ様と試みる奴の多かったこと。w

560 :考える名無しさん:03/07/15 02:11
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  抑制された節度ある発言で、2ちゃんねるを秩序ある掲示板にしよう。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)

561 :りつてつ:03/07/15 02:16
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < ボクの本家での自演率はちょうど 24/40 なの
 (〇 〜  〇 |  \______________________
 /       |
 | |_/  |_/ |
| |
\ / ̄\ /
 ̄    ̄





562 :考える名無しさん:03/07/15 02:23
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  自演のない、快適な2ちゃんねるをめざそう。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)

563 :考える名無しさん:03/07/15 02:43
たのむよー。たのむから「言い返せないから勝ち〜♪」
みたいなガキのケンカみたいな方向にもっていくのは止してくれよ
対立構造を認識させられてる時点で負けだって気付けよ

こりゃどっちにも言える話だよ。
見掛けだけでも全員が荒らしを憂えて、心を割って対策を話合っているように
しなきゃ。規制導入を決定するのは第三者なんだからさぁ。

564 :考える名無しさん:03/07/15 02:54
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  よりよい2ちゃんねるにするために真剣に議論しよう。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)


565 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 02:58
>>563
こういう子供の喧嘩のような方向に行ったのはある意味当然。
『荒らしを憂えたフリ』をする必要さえも無いって言っている人達が居るもの。

566 :考える名無しさん:03/07/15 03:03
過去ログみてみたんだけどさ
言い返せないから負けっていいだしたほうって。。。笑

567 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 04:22
ちょっと前からAAに皮肉を言わせてる人って、まさか、
2ちゃんねるはアングラで、少年犯罪やネットwatchみたいな
どうしようもない板こそが真骨頂なんて思ってないよね?

568 :考える名無しさん:03/07/15 04:27
>>565
必要があると言っている人も同様に>>563このとおり居るけど、どうしよう?

勝負に勝ったから願いを叶えてくれ。こんなんで運営サイドが動くと思う?
彼らはこんな対立とは全く別の次元でこちらを見るんだよ。

569 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 04:36
>>568
『勝負に勝った』と言っても相手にされないだろうさね。
でもねぇ…
正直、これ以上の歩み寄りは期待出来ないと思う。
ならば、ここいらで投票をやってみるしかないのでは?

『投票結果を哲学板の総意とします』と注釈も入れてるんだし…
不参加の人は『権利放棄』と考えるしかないですね。

570 :考える名無しさん:03/07/15 04:52
>>569
とにかく規制導入がど真ん中にあって、○側にいるか×側にいるか
という見方をしちゃうとそういう風な考えになるだろうね。

なんのために投票を?

いきなり手段を自分で勝手に採択してから、いいかどうか聞くんじゃなくて、
まずは、なにがどんなに困った状態になっていて、現状で打開ができないと
感じるかを皆とよく話し合って共有しなくてはいけないよ。

571 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 05:18
>>570
そう言うのは分かるけどね。
その意見に従って再度意見交換したら元の木阿弥だよ?
それこそ『〜〜だから賛成』『〜〜だから反対』に分かれて一歩も進まないよ?

572 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 05:30
>>570
第一、ID導入の賛否に関する議論をやった結果綺麗に二極化したの。
このスレが4なんだから、せめて1〜3の過去ログ読んでから言って。

573 :考える名無しさん:03/07/15 05:36
哲学板の総意?
いくらなんでも無理があるんじゃない?
選挙結果の扱いは期間限定にする、
結果のあとでまた器官を置いてから投票するなどと
しておけば選挙に参加する人も増えるんじゃないかな。

574 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 05:46
>>573
なら、どの程度期間を置いたら良いと言うの?
何回投票をやれば良いと言うの?

575 :考える名無しさん:03/07/15 05:47
わたしは半年ごとに選挙をやればいいんじゃないかとおもう。
年に一回でもいいけど、どうかな、やはり半年ごとがいいんじゃないかと。

576 :考える名無しさん:03/07/15 05:48
三ヵ月ごとというのもかんがえたけども
選挙がめんどくさいかもしれないとおもってね。
一年はながすぎるし、といって三ヵ月ごとというのも面倒かなと
思って半年ごとか、と。

577 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 05:50
>>575
まぁ、それは一考の余地が有るとしてもだ…

一回一回の投票結果を『総意』として運営側に伝えなければ意味が無いのでは?
それこそ、その案だったら何時までも結果を運営側に伝えられないし。
ソコについては如何思っているのさ?

578 :考える名無しさん:03/07/15 05:51
>>575
半年ごとに投票して、そのつど運営サイドに提出するの?



579 :考える名無しさん:03/07/15 05:55
>一回一回の投票結果を『総意』として運営側に伝えなければ意味が無いのでは?
>それこそ、その案だったら何時までも結果を運営側に伝えられないし。

ここに飛躍がない?
いや、ないのかもしれないけれども、
わたしだったら、ここの板の住人がいくらいるのかわかんないけど、
議論を何日間やって数スレッドつかいはたし、
選挙告示期間をいくらだけ設けてから選挙した結果はこうだったです、
投票結果は当板の住人の総意なのか一部有志のものにすぎないのかは
管理人ならびに運営管理責任者に一任するとして、
このたびの選挙結果は参考までにお伝えします

これでいいんじゃないの?

580 :考える名無しさん:03/07/15 05:55
>>515 自分の書き込みに悪意があるという自覚すらないとは恐れ入った(苦笑)。

581 : ◆1SluY64TBk :03/07/15 05:56
これまで議論した時間を無駄にしないためにも、がんばれ〜

582 :考える名無しさん:03/07/15 05:58
>>573
>選挙結果の扱いは期間限定にする、
>結果のあとでまた器官を置いてから投票するなどと
>しておけば選挙に参加する人も増えるんじゃないかな。
よく分からない発想だな。
投票結果が哲学板の総意とみなされるほうが、皆、事を自分に引き寄せて
考えるんだから、投票率も増えると思うんだけどな。


583 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 05:58
>>579
だからさ。
こんな『匿名掲示板』で
>投票結果は当板の住人の総意なのか一部有志のものにすぎないのかは
>管理人ならびに運営管理責任者に一任する
と言う事自体がおかしくない?
そもそも、この板に何人住人がいるかすら不明なんだし。
『たまに』とか『時々』来る人を含めたら把握し切れんよ?

584 :考える名無しさん:03/07/15 05:59
>>581
やれやれ。そういうことかい(w

585 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:00
>>581
……もしや?(w

586 :考える名無しさん:03/07/15 06:01
まあ、そうだねえ
もし板の住人の総意って表記にこだわるなら、、、、
やはり代表制、最低でも誰か代表を選挙で選んで
えらばれた人間のあいだでの議論をさせて
そこでもけりのつかない場合は選挙をしその結果を
「総意」とみなすよりない、とたとえばのはなしよ、
たとえばそういうかたちでもっていって、「総意」とみなす条件を
こちらで制度として持っている場合に初めて「総意」といえるんじゃないか
とおもうのだけど、これは頭が固すぎるのかもしれない。

587 :考える名無しさん:03/07/15 06:03
>と言う事自体がおかしくない?
そもそも、この板に何人住人がいるかすら不明なんだし。
『たまに』とか『時々』来る人を含めたら把握し切れんよ?

いや、おかしくはないし、把握しきれないひとびとがいるのを
しっていて総意という言葉を使うのはどこか強引かなあと。

588 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:04
>>586
無理だってば。
その『代表を選出』の時点で『コテハンの人間のみ』になってしまうよ。

589 :考える名無しさん:03/07/15 06:06
まあ、代表に選ばれた気の毒な人たちには
あえてこてはんになってもらうしかないね。
で、まあ、むりかもしれないけどさ。
あえて総意っていう表記にこだわるのなら
そのくらいの形にしないと強引すぎる使い方になるかなあと。

590 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:06
>>587
そこで、あえて『総意』としておかないと。
でないと、仮にIDが導入された後も『藻れは反対だ』という人が出てくるって。
投票自体を棄権しておきながら、文句だけ言う人が出るよ?
分かってる?

591 :考える名無しさん:03/07/15 06:08
4スレッド目に行くまで議論した。
投票告知も十分に期間をおいて派手に行った。

その上での投票結果は「板住民の総意をあらわす」という風に、かなりの程度の
正当性を持つとみなしていいんじゃない?


592 :考える名無しさん:03/07/15 06:08
そうか、逆にいえば代表制てもんにともなう
総意にはどこかうそがまといつくとも言える。
どんな場合でも。
とするなら、あらゆる総意という表記はなかば
うそなのだから、ここ哲学板でも自覚的につかえばいい、と。
いえるかもしれないね。

593 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:10
>>592
そゆこと。
どんな投票でも『嘘』はまぎれてるものだし。

594 :考える名無しさん:03/07/15 06:11
>でないと、仮にIDが導入された後も『藻れは反対だ』という人が出てくるって。
投票自体を棄権しておきながら、文句だけ言う人が出るよ?

たとえば、半年ごとに選挙するとするなら
半年くらい文句いわせておいてもいいんじゃないかな。
というか、半年後に選挙あるんだからいわないやつもでてくるかと。
もちろんしつこく言いつづけるやつもいるだろうけども。
わたしは結果について文句を言うやつはたとえ総意と表記した場合でも
でてくるとおもうよ
それはいわせておけばいいんじゃないかな。

595 :考える名無しさん:03/07/15 06:12
>>593
そんな「嘘」を含んだ投票で制度を決めるなど、およそ哲学的でないぞ!

とか言い出すヤツが必ず現れるよ(苦笑

596 :考える名無しさん:03/07/15 06:14
じゃあ、うそを含まぬ投票なんてあるのかときけばいい。
じゃあ、哲学的な制度を決めるやり方を提案すればいいと
いえばいいんじゃない?

597 :考える名無しさん:03/07/15 06:15
>>594
半年にこだわるねえ。

そんな短期間しか効力のない投票なんて何の意味があるのさ。
単なるアンケートじゃないんだよ?


598 :考える名無しさん:03/07/15 06:18
半年が短期間であるか長期間であるか
むずかしいんじゃないかな。一概に言えないんじゃないか。
状況に合わせた形での制度ってのがいいんじゃないかとすれば
選挙は毎日やるべきだとする立場からあなたのようなあいだを置くべきだとの
たちばまででてくるんじゃないか。
私はあいだをとって半年くらいかといったんだけども。

599 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:18
>>594
半年経ってもう一度投票が有ったとしても『文句を言う人』が参加するかは不明だがね。
たぶん参加しないんじゃないかな?
で、文句の繰り返しっと。

>>595
絶対居るね(苦笑)

>>596
そんな制度あるのかね?

600 :考える名無しさん:03/07/15 06:20
>>596
どうもズレたひとだな。
唐突に「代表制」なんて言葉を持ち出してきた時点で確信したけどさ(苦

601 :考える名無しさん:03/07/15 06:20
そんな制度あるかとそのひとにきいてくださいな。
わたしはわからないよ。

文句を言うやつはつねにいるとおもえばいい。
相手にせずでいい。

602 :考える名無しさん:03/07/15 06:22
ずれた人を消したいのはわかるけど
乱暴いうのはよしてくれナ。

603 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:24
>>601
じゃあ…
『総意』という言葉の使用に妙に引っかかってた様だけど。
納得したって事で良い?

604 :考える名無しさん:03/07/15 06:25
選挙の回数はどうなるの?
それ次第だな 
総意の表記に賛成するかどうかってのは。

605 :考える名無しさん:03/07/15 06:26
>>598
あのな、「制度」を決定する際に期間限定が前提なんてあり得ないの。
ある制度を改変する決定がなされるまではその制度で行くことが前提なの。
「小選挙区制は暫定的で、4年後にまた改変議論および投票を行います」
なんてことがありうるか?


606 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:27
>>604
取り敢えずは7月20日の一回のみ。
その後『もう一度投票を』との機運が盛り上がれば、またその時に。

607 :考える名無しさん:03/07/15 06:27
なんのために投票を?

投票すれば事が進むと思うのはどうして?

608 :考える名無しさん:03/07/15 06:28
>あのな、「制度」を決定する際に期間限定が前提なんてあり得ないの。

ある制度を決定する際に付帯事項として
たとえば3年後にこの制度を継続するかどうか議論します、

てのは現実にあるよ。


609 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:29
>>607
……今までの経緯、全く分かってない?
もしや。

610 :考える名無しさん:03/07/15 06:30
>>609
ええ、全く分かっていませんよ。

611 :考える名無しさん:03/07/15 06:30
>>606
>その後『もう一度投票を』との機運が盛り上がれば、またその時に。
負けた側は常にその機運を盛り上げるキャンペーンを行いそうだな(苦
どの道、遺恨は残る、か・・・



612 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:33
>>611
どっちにしろ、ね(苦笑)

613 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:35
>>610
簡単に言うと『ID』と言う識別番号を付けるか否かの投票。

614 :考える名無しさん:03/07/15 06:37
>>613
なんのためにそのような投票を行うのですか?

615 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:37
>>610
此処↓見て。

必見 投票告知【常時ageでお願いします】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/

616 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:39
>>614
えーと…
既に4スレッド分の議論が有るのだが…

一方的にどうこう言うのは不公平だね。
どう言ったら良い?>>all

617 :考える名無しさん:03/07/15 06:45
>>614
せめてこのスレ全体くらいには目を通してください。
さもさければ、>>416->>420が賛成派の意見としてはまとまっていてよろしい。

618 :考える名無しさん:03/07/15 06:46
誤解しないでください。別に投票意味ないじゃん!っていいたいわけではないのです
あなたが一体何を期待して投票を行おうとしているのかを知りたいんです。
もしかしたらあなたが期待する何かを叶えるもっといい手段が他にあって、
それを提案できるかもしれないでしょう。

619 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 06:49
>>618
それこそ>>416-420を読んで下さい。



620 :考える名無しさん:03/07/15 06:49
>>618
>あなたが一体何を期待して投票を行おうとしているのかを知りたいんです。
せめて、「あなたがた」と書けよ。


621 :考える名無しさん:03/07/15 06:51
しりたいのは投票についてなんですが?

622 :考える名無しさん:03/07/15 06:53
>>621
ほう、また「投票という手段」について何か言う人が現れたわけか


623 :考える名無しさん:03/07/15 06:59
>>622
いえ、何か言いいたい、というのではなくて
何を期待して投票という手段が選択されているのか知りたいだけです。
質問です。批判じゃありません。

624 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 07:02
私が何を期待するかって事???

625 :考える名無しさん:03/07/15 07:04
>>623
頭をかち割るより数を数えたほうが早いからです


626 :_:03/07/15 07:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

627 :考える名無しさん:03/07/15 07:34
>>624
あなた一人で考えて選択したのだとしたら、そういうことになりますね。

628 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/15 07:51
>>627
無論私一人で決めたんじゃないですよ。

629 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/15 07:55
>>623
少なくとも俺は事が進むことを期待していません。
反対派が一枚岩でないのと同様、賛成派も一枚岩ではないでしょうし。
投票結果が賛成多数でもIDが導入されない、あるいは反対派多数w
となれば、俺はこの板を読まなくなるだけです。
他の賛成派の方には悪いですが。
正直、興味がわいて来てみたけど、なんだかなぁ、って感じなので。

630 :前田信昭:03/07/15 07:58
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。
2チャンねらー諸君、常時IP抜きやってるやつがいるので注意しよう。 coup 2 チェインフレイル:七倉一哉
○秋山 将 (少,翔)○狛江 直樹
○有阪祐二 「mission 30, challenge mission3.」○近藤 ○三村浩二
○嶋一郎○加藤はると 「せめて人として」○二丘(二岡)和彦○朝矢
○刃山 周○見島秀平○八瀬 友也○小林 安英
○射木公平(工兵)○田中利英○笹松卓○松井顕(賢)
○七島恵太郎(慶太郎)○矢本宏樹 (祐樹,弘樹)
○ 杉村修一○ 宮原明 (彰夫)佐藤保吉川和雄


631 :前田信昭:03/07/15 07:59

自分は神様で、他の人間は粘土細工だといっている基地外にうろつかれる
身になって欲しいのだが宮台君。

632 :前田信昭:03/07/15 08:02

自分は神様で、他の人間は粘土細工だといっている基地外にうろつかれる
身になって欲しいのだが宮台君。


自分は神様で、他の人間は粘土細工だといっている基地外にうろつかれる
身になって欲しいのだが宮台君。


633 :前田信昭:03/07/15 08:08
エヴァンゲリオンがズリねたなんだろ。
桂木三佐と惣流アスカ・ラングレーでズリズリしているそうで。

2人とは結婚できないよ。ソープランドが待っている。 いって来い。

634 :考える名無しさん:03/07/15 08:14
フマの追い出しをこの板で完了するのは、
しかし推定いつくらいになるのかなあ?


635 :考える名無しさん:03/07/15 08:15
宮台真司および宮台シンパを使って社会学板からフマの追放を
完成させられたように、フマのような強烈な異常者の粘着性でも
決して板から追い出すことは、不可能ではない。と思われるのだが
どうだろうか?


636 :考える名無しさん:03/07/15 08:15
たしかに宮台のような役割を哲板で東君に担わせるのは
荷が重い。これはちと無理だろうが。。。
しかし時間の問題で、この誰が見ても明らかなキチガイというのは
自然淘汰が可能なんではないのかな?




637 :考える名無しさん:03/07/15 08:15
こんどロフトで宮台氏にも相談して聞いてみてもいいだろう
これは確実に方法はあるわな。
フマ駆除
しかも、もう親の住所まで家族構成までみんな割れてるわけじゃん。
サイバーパトロールも最近は動くようになってるし。。
まあ、イケルでしょう!w




638 :考える名無しさん:03/07/15 08:16
フマ駆除

回線を逆に伝って駆除しに行く。というのはどう?




639 :考える名無しさん:03/07/15 08:35
犯罪異常者逮捕age

640 :考える名無しさん:03/07/15 09:59
>605 というか、多重投票が可能な場所で投票も何もないでしょ。

641 :考える名無しさん:03/07/15 10:20
>>640
また君か・・・

642 :哲板指名手配(電波女編):03/07/15 11:27
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  遥   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  .|  生は苦。何も信じない。
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ<    厳罰・規制マンセー。
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ  |  生命の意味には逆らわない。
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │  グゥの根も出ないほど叩いて!
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \_________
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ


643 :山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

644 :考える名無しさん:03/07/15 13:48
ID反対論者のしわざかと思ったが他板でも発生しているようだ

645 :考える名無しさん:03/07/15 19:36
ハルカとかいうネカマコテハンが、哲学板の新参だということはわかった。
そして、現在の馬鹿ばかりだということもな。

IDどころか、IP表示でもかまわねーな。
身元が割れるような場所で、恥かしげもなく痴態を繰り広げられるなら別だが。

646 :考える名無しさん:03/07/15 19:42
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  多くの人が読んでいます。恥ずかしくない発言を心がけましょう。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)


647 :考える名無しさん:03/07/15 19:42
「恥かしげもなく痴態を繰り広げ」てる人 ↑

648 :647:03/07/15 19:43
ああ、割り込むなよw  >646

649 :考える名無しさん:03/07/15 20:00
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  煽りのない、平和な2ちゃんねる。
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)

650 :tohtoshi@message:03/07/15 20:00
人が生きるとは、自己実現することですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが大切ではなくて、
それに近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知るのも大切です。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
長い人生の間に時には落ち込んだり、キズ付きながらも何かの経験を通して一歩一歩と前進しています。
人というものは、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
そのためには常に何か自分に適する目標を持ち、それに向かって方法を講じるのに思考し達成する
ために実践するのです。計画した目標が建設的であり、大きく魅力あるものならば意欲を駆り
立てられるものであり、途中に起こるであろう様々な困難もそれほど苦にならないでしょう。
そして夢と希望に溢れて有意義で喜び多く生き甲斐を感じ、心は明るく積極的になれるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

651 :考える名無しさん:03/07/15 21:41
>>648
中学生はそろそろ寝る時間だよ。

652 :考える名無しさん:03/07/15 22:26
2chをやるような不良厨房には関係ないもん

653 :考える名無しさん:03/07/15 23:25
少なくとも、スレ立てる人だけはIP表示するルールにしない?
糞スレ・重複スレ多過ぎ


654 :_:03/07/15 23:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

655 :考える名無しさん:03/07/16 01:17
>>653
そんなの出来るの?

656 :考える名無しさん:03/07/16 01:19
>>653
却下

657 :考える名無しさん:03/07/16 01:24
>>655
出来るよ。

658 :考える名無しさん:03/07/16 01:32
>>655
技術的に不可能ではないと思うんだよね。
「哲学はくだらない云々」とか、「***学>哲学」など、その手のスレが一体いくつある?
そんなスレ認めないとは言わない。ただ、ちゃんと統一スレ作ってきちんと議論して
欲しい。
こんなスレ乱立状態で、板がまともに機能してるとは到底思えない。


659 :考える名無しさん:03/07/16 15:14
>>658
システムとして出来るの?
他板でもやってるような、依頼を受けてトピ立てる方法では間に合わないということ?

660 :考える名無しさん:03/07/16 20:41
>>659
間に合わない? どういうこと?

661 :考える名無しさん:03/07/16 22:07
>>660
スレ立て依頼と、スレ立てIPは、糞スレ乱立を防ぐためには、どっちが優秀ですか?

662 :考える名無しさん:03/07/16 23:34
>>661
スレ立てIP

663 :考える名無しさん:03/07/17 00:11
スレ立てIP制に賛成か反対かも投票フォームに盛り込めないか?

誘導するのもアホらしいほど重複・糞スレ乱立してるし。


664 :考える名無しさん:03/07/17 00:14

君と彼の子供の顔を見るのが俺の夢です。
がんがって。

665 :考える名無しさん:03/07/17 00:15

おっと、スレチガイ。
飛びすぎたかな。藁。

666 :考える名無しさん:03/07/17 00:15
>>663
今から投票用紙に変更を加えると混乱しそうだが

667 :考える名無しさん:03/07/17 00:21
>>666
んー。やっぱ今からじゃ無理かな。

しかし、他の板だと重複スレが立ったら、口うるさく誘導が行われるのに
ここはほとんどそれがない。
それほど腐ってるってことかな。


668 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:06
>>444キョロよ

2日経ったがその後はどうだ?
君の考えはやはり>>444と変わらないか?
>>437は只の煽りだと、君の論を根拠無く批判したのみと、思っているか?

669 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:08
君の論が「逆立ちした理論だ」という明確な根拠はやはり得られなかったか?

君が以前、俺に名指しで議論を吹っかけた事があったな。
その時俺は君を放置した。
その時の詫びだ、俺が「逆立ちした理論」について、俺なりの解釈をここにあげよう。
>>437の真意と一致しているかどうか?まぁ、少し違うような気もしないではないが。

670 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:08
ある高校生が事件を起こしたとしよう。
刃物を持って街で暴れ、無関係な他人を多数、傷つけたんだ。
ある人は言った。
「高校生に刃物なんか持たせるからこんな事件が起こるんだ。
対策として未成年には刃物を持たせてはいけない、という法律を作ろう」

何故この高校生は傷害事件を起こしたんだろう?
それは彼が刃物を所持していたから?
本当にそうだろうか?

671 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:10
もちろん「未成年には刃物を持たせてはいけない」という規則ができれば
未成年による傷害事件の一部は未然に防げるかもしれない。
だがしかし、これはこの事件の原因の、本質を突いているだろうか?
本当にこれで議論は終わりなのだろうか?

672 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:11
似たような実例を我々は知っている。
M崎さんちのツトム君が引き起こした大事件、
あの時、一部のジャーナリストは声高に叫んだのだ。
「ツトム君の部屋はホラービデオがうずたかく積み上げられていた!
この事件はホラービデオの作り出した社会問題だ!
規制するべし!ホラービデオ、規制するべし!」


673 :?:03/07/17 01:12
http://cappuccino.h.fc2.com/

674 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:12
確かに君の言うように、アカデミックなスレッドが盛りあがらなくなってしまった理由の1つとして
「煽りや荒しの存在」がある事は間違いが無かろう。
それでは、この理由を主軸にして、俺が
「逆立ちした理論」にならないようにID導入賛成を述べてみようか?

「煽りや荒しが出現したのは哲板にIDのシステムが無かったからだ!
今からでも遅くない、煽り荒しを駆逐するために哲板に強制IDを!」

どう思うかね?

675 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:13
君が「逆立ちした理論」と揶揄されないためには、
その論の中に「煽りや荒しが出現した理由」を明確に述べなければならなかったのだ。

君はまだ>>437を「根拠無い批判」と思うかね?

676 :考える名無しさん:03/07/17 01:13
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp


677 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:13
煽り、荒し、という行為の根本には人間の「負の自意識」があるのだろうと思う。
気に入らないヤツがのさばっている。
議論に負けたのが悔しい。
なぜこのような精神状態が産まれるのだろうか?

678 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:14
議論の中でそれぞれの意見が対立するのは必然だろう。
ここで我々は間違った観念に囚われがちだ。本当に間違っているのは、
そこにAという論とBという論が対立していた時、
「そのどちらかが必ず正しく、他方は間違っている」と考える事だ。
仮に、「A」と「B」の対立による議論から「真A」という結論が導かれたとしよう。
それは「Aの勝利」「Bの敗北」ではない。
「Bを触媒にAが真Aに昇華した」という事なのだ。

679 :考える名無しさん:03/07/17 01:15
ある引きこもりが騒ぎを起こしたとしよう。
あらし行為や糞スレ立てをして板で暴れ、無関係なスレを多数、傷つけたんだ。
ある人は言った。
「引きこもりにパソコンなんか持たせるからこんな事件が起こるんだ。
対策として引きこもりにはパソコンを持たせてはいけない、という法律を作ろう」

何故この引きこもりは騒ぎを起こしたんだろう?
それは彼がパソコンを所持していたから?
本当にそうだろうか?


680 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:15
ここを間違ってしまうと、その議論はもはや「哲学」などではない。
AとBのどちらが正しいのか?なんて議論はそれこそ「法学」に任せておけばいいんだ。

ところが現実はどうか?
我々は、哲学論議をしているつもりで何時の間にか「勝ち負け」に囚われてしまっていないか?
議論に対するこのような態度が、知らず知らずのうちに煽りや荒しを呼び込んでしまっている事に、
気付いていただろうか?忘れてしまっていなかっただろうか?

681 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:16
現実にこのスレッドだけを読み返してみても。
「勝った」「負けた」「逃げた」
なんて言葉がどれだけ繰り返し使われてきた事か。
「バカですか?」「マッチポンプ」「山崎渉を騙った荒し」
なんてセリフは相手を悪者と決めつけなければ出てこないセリフではないか?

682 :◆WxMeOa04G6 :03/07/17 01:17
勘違いしないで欲しい。
ここまでの論は今まで俺の主張してきた「ID導入反対」の立場からの文章ではない。
一方で俺が主張し続けた、
「俺達は本当にID導入を真剣に考えてきたか?余りにも恥ずかしいプロセスなのではないか?」
という立場からの文章なのだ。
このスレッドに参加してきた哲板住人に向けたメッセージなのだ。
全ての哲板住人に向けたメッセージなのだ。

683 :考える名無しさん:03/07/17 01:23
>>682
お行儀のよくない方々に対して躾をしたりする義務は俺にはないもんね。
あまりに敷居が低すぎて目茶目茶に荒れされたんで、少しは制約課しましょうよ
というだけの話。
全然恥ずかしくない。


684 :考える名無しさん:03/07/17 01:35
連続投稿のせいで埋もれたんで再度。
>>670の例はID議論とはいささかの関係もない。
少し作り変えてみる。

|ある引きこもりが騒ぎを起こしたとしよう。
|あらし行為や糞スレ立てをして板で暴れ、無関係なスレを多数、傷つけたんだ。
|ある人は言った。
|「引きこもりにパソコンなんか持たせるからこんな事件が起こるんだ。
|対策として引きこもりにはパソコンを持たせてはいけない、という法律を作ろう」

|何故この引きこもりは騒ぎを起こしたんだろう?
|それは彼がパソコンを所持していたから?
|本当にそうだろうか?



685 :考える名無しさん:03/07/17 01:39
ID要望議論とは、学問板として機能するための最低限のルールは
設けるべきではないか?という議論なのである。

ルールなしの遊びほどつまらないものはないのだから。


686 :洗濯 ◆cK7LQzaeA6 :03/07/17 01:42
IDを導入しない理由が分からない。
IDなんかすぐに変わるわけで匿名性は保たれると思うんだが?

687 :考える名無しさん:03/07/17 01:51
>>686
>IDを導入しない理由が分からない。

議論するよりも煽って遊んだりするほうが好きだって奴がいるからじゃない?
あるいは、どんな手を使っても議論に勝ったように「見せかけたい」とかさ。


688 :考える名無しさん:03/07/17 01:52
>ルールなしの遊びほどつまらないものはないのだから。

でも、以前は興味深いスレッドが多くあって、しかもルールは今現在とおなじだった。
ルールが今と同様でも書き込み内容さえ質がそれなりならば
楽しい遊びとなっていたのです。
ルールによってそれが変わると信じられる理由がありません。
たんに、ルールが加わり、質はそのまま、よって、遊びの退屈さもしくはたのしさは
今と同じとなってもおかしくないのです。

689 :考える名無しさん:03/07/17 01:59
>>688
ブロードバンドの普及にともなって2ちゃんねる人口も増えたからね。
当然の前提として暗黙に共有されていたルールがズタズタになった
現在、きちんとルールを明文化すべき時期なのかもしれない、ってこと。

制度が質を陶冶する可能性に賭けてみたい気がする。


690 :_:03/07/17 01:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

691 :洗濯 ◆cK7LQzaeA6 :03/07/17 02:02
ID導入すれば荒らしにくくなるわけだし、導入の方向で問題ないと思うんだが。

煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
出す人は今までいましたか? そういう人がいるんなら話は変わってくるんでしょうけど。

692 :考える名無しさん:03/07/17 02:12
>>691
>煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
>出す人は今までいましたか? 
ゴミクズの中から自分だけの宝石を見つけることこそが
2ちゃんの醍醐味だ、という意見なら見かけた。

俺に言わせれば、2ちゃんに過剰に期待・依存するのがこのタイプ


693 :洗濯 ◆cK7LQzaeA6 :03/07/17 02:20
昔とはもう変わってしまってるわけで、IDなしじゃ荒らしに便利なだけでしょ。
導入でいいと思うんですけどね。

694 :考える名無しさん:03/07/17 02:46
もう変わってしまっただの
ブロードバンドだのと
アリバイ作りはらくらくおもいつくのに
きちんとした反論はついにできず、なおかつ
そもそも議論の勝ち負けなんてことにこだわるのがおかしいなどと
負けイヌの遠吠をつづけてお茶を濁しているとしても
それが賛成派のしてることならば大いに許されるのが
哲学板の現在形ですね。

695 :考える名無しさん:03/07/17 02:52
ttp://www.sankei.co.jp/news/030630/morning/seiron.htm

ここよんでみ。>反対派賛成派とわず。おまえらに該当するけどな。

696 :考える名無しさん:03/07/17 03:21
>>694
>アリバイ作りはらくらくおもいつくのに
何をもって「アリバイ作り」に過ぎないと感じたのか、書いてください。

>きちんとした反論はついにできず、なおかつ
現状のままのほうが良いという論拠こそ、全く見かけませんが?

制度を変えたとしても質がよくなるとは限らないというのがID見送り派の
論拠なのかな?
ID導入派は、すくなくとも質がよくなる蓋然性は高いことの論拠をきちんと
提示してますよ。


697 :考える名無しさん:03/07/17 05:41
>>695
>何をもって「アリバイ作り」に過ぎないと感じたのか、書いてください。
何をもって「〜にすぎない」といったと感じたのか、書いてください。

>現状のままのほうが良いという論拠こそ、全く見かけませんが?
現状のままのほうが悪いという論拠こそ、まったく見かけませんが?

>制度を変えたとしても質がよくなるとは限らないというのがID見送り派の
論拠なのかな?

それもあるでしょう。しかしそれを含めない見送り派もいるかもしれません。

>ID導入派は、すくなくとも質がよくなる蓋然性は高いことの論拠をきちんと
提示してますよ。

どうぞ、あなたはいい人のようなので、提示してください。

698 :考える名無しさん:03/07/17 09:10
>寂

君の言うことを信じて、このスレでの議論がお粗末で何ら無意味な行為だとしよう。
ではなぜ君は、その議論を「恥ずかしくない」プロセスにしようと毎日でも参加しなかったのだ?
毎日のように雑談スレに参加しても、こっちには気が向いたときしか来なかったのではないか?

もし君が「煽られたから嫌になって来なかった」というなら、その泥沼の中でも逃げなかった
一部の真面目な参加者達に対して、君が何か言う権利はあるのか?
その君が「真剣に考えてきたか?恥ずかしいプロセスではないか?」と、
一部の煽り、荒らしに向けて発するならまだしも、この「スレ全体」を問う権利はあるのか?

匿名2チャンネルで、しかも荒れること必須で自治議論で、過去実現しなかった投票までこぎ着けた人たちに、
きみの発言はあまりにも傲慢ではないか?

君は自治議論が、煽りのないきれいな水の中で進行すると本気で思っているのか?

699 :考える名無しさん:03/07/17 09:13
それと
>ここを間違ってしまうと、その議論はもはや「哲学」などではない。
>AとBのどちらが正しいのか?なんて議論はそれこそ「法学」に任せておけばいいんだ。 >>680

ここで行われているのは「哲学的」議論ではない。
「法学的」議論なのだ。(法学的議論は、「どちらが正しいか」を決めるものでない)
君の発言も、なんら哲学とは関係のない次元からの意見だしね。



700 :考える名無しさん:03/07/17 09:40
運営板のID要望スレをみると、哲板のように5つもすれを立てて
しつこく議論し、しかも投票までやってる板はほとんどない。
それを考えたら、充分この板の自治議論は頑張っていると思うんだが。

701 :700:03/07/17 10:06
>>684や寂は、理論の飛躍(ID導入→PC没収、宮崎事件)だなぁ。
それに君らの論理だと、すべての規制導入は不可能になるよ。


外的な規制なんて、大元の内的な原因を規制できないから、
それを外部からの規制で表に出なくさせようってものだと思うけどね。

人を殺す大元の原因を消滅させることができないから、刑罰(規制)を設ける。
荒らしの大元の原因を消滅させることができないから、ID(牽制)を設ける。

大元の原因を探るのも良いんだけど、それを外的な規制無しに消滅させることが
できるかどうかは別問題。(実際、荒らしが荒らしをする精神状態を突き止めて
それを一人一人改善させるなんてどう見ても不可能でしょう)

俺のような賛成派は、それが無理だから外的な牽制を入れましょう、と言ってるし、
このことに関してはこれまで散々議論してきた。

702 :考える名無しさん:03/07/17 10:19
議論が長けりゃいいってもんでもない。

703 :考える名無しさん:03/07/17 12:32
いや、「議論」じゃないのよ。

反対派がひたすら非論理的な駄々をこねているのを、
賛成派が論理を以て諭しているという構図なんだよ。

反対派に大人って一人もいないわけ?

704 :考える名無しさん:03/07/17 12:37
>>697
>どうぞ、あなたはいい人のようなので、提示してください。


ひろゆきの見解。過去ログみよ

705 :考える名無しさん:03/07/17 13:27
まあ反対派ソースを出してひろゆきの見解をねじまけで出してきたからなあ・・・
おかげで捻じ曲げたってことがわかってよかったけど。

706 :考える名無しさん:03/07/17 13:37
賛成派は言葉を失うとすぐに音を上げてしまい、
きまって「駄々をこねる」「幼稚な」反対派像を述べだすという
いきなりそれまでの議論をはなれて、感想=感情的吐露攻撃をはじめるね。
また繰り返された。

707 :考える名無しさん:03/07/17 13:42
賛成派の砦、ラストワードはいつから
いかにして
反対派は幼稚なだだっこだ、になったの?
これを蒸し返せば、IDなどの規制を導入できると
いったいどうして信じられるのか。
幼稚さや駄々をこねているといって
音を上げたのを認めないのはどんなもんだね。
それまでの議論から飛躍して幼稚だ駄々をこねるなと
いいだす悪癖、どうにかならんかね。


708 :考える名無しさん:03/07/17 13:49
賛成派と反対派
殆どが実態は
某キチガイの自作自演

あんまりここでの行いが馬鹿がすぎて
本当は利用者一般の意識からすればとっくに追放にされてるはずなのに
次から次へと姑息に手段を変えてはなんとか
この板に粘着しようとしている某DQNが正体

709 :考える名無しさん:03/07/17 13:55
つーか、全ては20日の投票結果が明らかにするんじゃないの?

710 :考える名無しさん:03/07/17 14:00
別にIDがどうなろうと根本的に何がかわるわけもない
妄想狂人の粘着DQNは最初からID表示なんか回避できる裏技
確保してるから一生懸命、必死でそれを主張してるだけなんだからさw

ID回避の技術なんか、ちょっと調べれば幾らでも山のように
出てくる。荒らしの立場からすれば、そっちのほうが逆に
自分だけが荒らしやすいんだから。もうこれは始末に負えないわけw

711 :考える名無しさん:03/07/17 14:02
709
そうだな
どれだけDQNが自作自演で票を入れ替えするか、見物だよなw

まあ普通の利用者は全く関心ないけどねw

712 :考える名無しさん:03/07/17 14:10
そしてまたまたきましたね
キチガイ DQN という呼称が。
飛躍に次ぐ飛躍、そして便利な呼称の数々を
浴びせるさま。
いかにもこれ醜態ですな。

713 :考える名無しさん:03/07/17 14:19
なんで?

本当にひとを絶句させるような
強烈なる、ここでしかまず見ることの出来ないような
人格・知能障害の棲家なんですよw
ここはw

単にこの板の驚愕で恐怖の実態について無知ならば
御免こうむりたいものだなw

714 :考える名無しさん:03/07/17 14:20
はいはい、醜悪な言いがかりですね。

715 :考える名無しさん:03/07/17 14:22
醜悪なのはこの板自体の実在ですw

そこを勘違いしないようにねw

716 :考える名無しさん:03/07/17 14:23
いや。

この板や2ちゃん自体が悪いんではなくって
やっぱりここを利用して住み着いてしまった
某・精神異常者の責任がすべてだと思うんだけどな?
どうかな。。。

717 :>713:03/07/17 15:12
>単にこの板の驚愕で恐怖の実態について無知ならば
>御免こうむりたいものだなw

口からでまかせでなければ聞きたいが、
人物を特定できないはずの掲示板なのに、
それをなぜ知ってるのか? 

718 :考える名無しさん:03/07/17 15:45
お前空しくないか?毎日そうやって馬鹿なこと繰り返して
引籠って、生きてて楽しいか?ネットがないと生きていけない
馬鹿が!仕事しろや!頭が悪いから仕事の仕方も知らないのか?
何が「善ですか?悪ですか?」だよ 本当に馬鹿だよな〜
哲学も出来ないんだったら違う板に行けよ
せめてsageでやってくんない?同じ奴がカキコしてんの知ってんだから
解らないと思ったら大間違い


719 :導入派:03/07/17 15:51
荒れてきたので議論を戻すと。。

>>675
>その論の中に「煽りや荒しが出現した理由」を明確に述べなければならなかったのだ。

 1.「事実」コピペ荒らし・粘着等が起こって議論が妨げられている。
 2.「事実」IDを導入すれば荒らし等にいくらかの抑止力が働く

導入派はこの「事実」から論点を組み立てている。その論点が気に入らないなら、
それに反対する側(君たち)が新しい論点を提出し、それに見合った解決法を
提案しなければならないと思うけどどう?

具体的に言えば、>>437(=>>380)や寂が、「煽りや荒らしが出現した理由」を
明確に述べて、「その理由にそった対策」を提案しなければならないよ。
それについてまたみんなで議論する。

もし>>677でいう「負の自意識」が荒らしの根本の原因というなら、それをどう規制する?
それとも規制できない(しない)、つまり荒らしを認める?
そこまで踏み込んでくれないと、議論が先に進まないよ。

720 :導入派:03/07/17 15:52
>>682
>「俺達は本当にID導入を真剣に考えてきたか?余りにも恥ずかしいプロセスなのではないか?」

あと、これは認められないよ。
じゃあ、なぜ「君が」恥ずかしくないプロセスになるようしなかったんだ?
って問われれば終わりでしょ?
荒らし、煽りに負けずにここまで真面目に頑張ってきた人たちに失礼だしね。
(2chで自治議論を進めていくのがどれだけ大変かわかってる?)


721 :導入派:03/07/17 15:52
>>718
誤爆でんなぁ・・

722 :考える名無しさん:03/07/17 15:58
>>711
>そうだな
>どれだけDQNが自作自演で票を入れ替えするか、見物だよなw
>まあ普通の利用者は全く関心ないけどねw

投票への関心を逸らせようと必死なのがバレバレ

723 :導入派:03/07/17 16:01
他板がどの程度議論してるか参考にしてみたら?

ID要望スレ(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50


724 :考える名無しさん:03/07/17 16:03
相変わらずここは妄想全開のスレだなあ。。。w

725 :やっぱり全部このDQNのせいだと思うんですけど?:03/07/17 16:04
> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--
> したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
> てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
> がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
> したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。

「比ヤング」名の投稿が僕以外の会員によってなされたものであるならば、
その誰かが警告の対象となるのは了解致しましたが、いったい誰なのでしょう。
まことにけしからん人間がいるものですね。そのような人間はとっととNAMを
やめるべきでしょう。そのような人間に、僕は「否」と言いたい。
また、「比ヤング」名の投稿が僕によるものであり、2)-iii)に違反
するならば、「反戦運動をしないならとっととNAMをやめたまえ」という
会員の誰かの発言を当人に無断で引用したことになりますから、警告の
対象になるでしょう。その決定についてとやかく言える立場ではありませんので、
ご自由に懲罰なり警告なり会員資格を剥奪するなりなさればよろしいかと
思われます。僕にはそれが僕による投稿ではないと証明する手段が
まったくございませんので。


726 :考える名無しさん:03/07/17 16:05
DQNの正体は、やっぱコイツだったのか(納得w

やっぱそんなことやる奴はこいつしかいないよねえw

727 :(・∀・)なんでまだ生きてんの?:03/07/17 16:13
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
 ■■■■√ === )
■■■■√ 彡    ミ )
■■■√   ━    ━ \
■■■  ∵   (●  ●)∴│
■■■    丿■■■(  │
■■■     ■ 3 ■  │  ダッフ〜ンダッフ〜ン
■■■■   ■■ ■■ ■ ) 
  ||||||||   (゚)   (゚)|
  .(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | わしがフマの本体じゃ。
   \ / \_/ ./    \_この現実をどー受け止めたらいいのじゃ?
     \__∪/


728 :考える名無しさん:03/07/17 16:14
おすえてください

729 :考える名無しさん:03/07/17 17:58
>>704
ああ。あれらはしかし、IDの導入の論拠になっていませんね。
あれらはID導入の結果(効果)とおぼしきものでしょ。
ID導入の論拠もなければ導入反対の論拠もまたないのが
このスレッドでしょ。
読書の効用なんかを持ち出しても無駄だったという。
そりゃそう。
読書するのはなんのため?といっていろんな効用を、つまりその結果を
もってきて読書する論拠というけれど、ぜんぜん根拠がそこにはないわけ。
読書する論、読書の結果や効用についての論
はあっても読書する根拠はなし。
あくまでも読書後の結果をもちだしてきている。いいかい?
読書するのはなんのため?これこれこういう事が結果した、だからその結果効果
のために読書するの。おいおい、私は読書をなぜしたのか、その根拠をたずねているのに、
君は読書の効果結果を論じてどうするの。きみがいっているのはね、
ていねいにいえば、読書をなぜしたのか、それは読書の結果のためだ、
ええ。ではね、そのような結果をえたその読書だが、それはどうしてしたのだ?
それはね、読書の結果のためだよ。うんうん、そうなんだけど、
そもそもなぜ読書をしたのはなぜ?だからいってるじゃない、読書の結果がこうだしああだったからと。
そうだけどさ、それはわかってるとしてもだ、
なぜ読書をしたのかとたずねているのさ。
君のおこたえはこればっかりだな、、、読書の理由、それは読書の結果。
つまり、はじめに読書ありきのお答えなのさ。読書の既成事実に始まりそこに目的があり
そこに閉じるゲーム。そして、反対派はなすすべもなくそこに閉じ込められるように
なっていて、そこから少し外れればこう呼ばれる、幼稚でだだをこねてるな!とね。


730 :考える名無しさん:03/07/17 18:16
>>719

反対派に対しておまえらはおれらの「はじめに読書ありき」ゲームに
閉じ込められていればいいんだよ、とはじめに
いいがかりをつけておきながらなおかつ、
このゲームが気に入らないなら自分たちでゲームをつくって
そこにつれていけよ、

またもや他者依存癖の主張ですか。
かってに檻を作ってそこにはいっておいておまえらもここに入れよ
となぜか強制しようとがんばっていて、そんなところに入る必要が
わたしにはないなといえば、じゃあきみたちはそういうなら
それでいいから、私たち賛成派も、そして君たち反対派も
入りたくなるような別の檻を
つくりなさいとくる。なんでおまえらを新たな檻に閉じ込めなきゃならんわけ?
なんでそんなのつくらなきゃならないのか。私は君たちを閉じ込めもするそんな新たな
檻をつくることになんで半ば強いられつつ共犯関係をむすばなきゃならんのかわからん。



731 :考える名無しさん:03/07/17 18:51
「ID制=檻」という発想が全然わからんな。

732 :考える名無しさん:03/07/17 19:03
そう、わからないわからないといいながら
他人を閉じ込めるのがうまいやりかただってことでね。

733 :考える名無しさん:03/07/17 19:07
そう、わからないわからないといいながら
拒絶してノーといってる
他人を
いいこだから幼稚じゃないこはお入りなさい
楽園なんだからだまされたと思って入ってみなさい
といって
閉じ込めるのがうまいやりかただってことでね。
結局はまあ、言葉を尽くして拒絶する相手を盲目にして
いれちゃえって段取りさね。

734 :考える名無しさん:03/07/17 19:15
結局は賛成派と反対派からそれぞれ代表を選出して
問題解決委員会を設置、開くのが望ましいというふうに
動く場合が多い。
代表はそれぞれ妥協を強いられ、内部からそれぞれ多少は裏切り者だと
非難されるものの、言い訳もそれ用にある、やれ現実的にふるまっただの
これを頑固に拒絶すれば話し合いの時間切れで
もっとひどい選択肢を強いられたのだぞだの、
君も大人になれだの、幼稚園児はもう卒業したらどうだだの
現実を運営していくってのはそうそう甘いもんじゃないんだよ
とね。事欠かない。みんなこれでいちころさ。怒り心頭組は少数だもの。
いったい、どんなくだらない強迫セル力が双方の代表に
ばかげた選択を強いているのだろう。


735 :考える名無しさん:03/07/17 19:21
だね>733


736 :考える名無しさん:03/07/17 19:21
>>729
>ID導入の論拠もなければ導入反対の論拠もまたないのが
>このスレッドでしょ。

>>380でしょ。
こちらが出してきたのをすべて拒否するのは簡単だからさ、
賛成でも反対でもいいから君のいうその「論拠」って奴を具体的に挙げてくれ。


737 :考える名無しさん:03/07/17 19:23
まったき個人として精神的に自立していないのに
何を語っても無意味だ、という自覚すらないやつが、
哲学なんかやってもダメってことさ。

カントに依存しているなんてマダマダ。
自戒を込めて言うけどさ、金を稼ぐべきだね。哲学書読む前に。


738 :考える名無しさん:03/07/17 19:24
IDなんかを付与して、なにかが変わる、という発想こそ自立未満。

739 :考える名無しさん:03/07/17 19:24
結局はまあ、言葉を尽くして拒絶する相手を盲目にして
怒り呆れさせるなどしてとことん沈黙させて
楽園(普通の他の板)という名の檻、檻という名の楽園(普通のほかの板)に
いれちゃえって段取りさね。



740 :考える名無しさん:03/07/17 19:26
>>729
>読書するのはなんのため?これこれこういう事が結果した、だからその結果効果
>のために読書するの。おいおい、私は読書をなぜしたのか、その根拠をたずねているのに、

俺は「読書するのはなんのため?」という問いに、「読書によって得られる結果が欲しいから」
と答えた。
それで納得いかないなら、君が読書するその「根拠」を教えてくれ。具体的にね。

741 :考える名無しさん:03/07/17 19:27
「ID制=『他人を閉じ込める』」という発想が全然わからんな。

自分勝手な被害妄想を根拠にしていったい何が言いたいんだよ。

742 :考える名無しさん:03/07/17 19:29
>>736

なんで、賛成にせよ反対にせよ
おれが論拠をあげなならんの?っていってるじゃん。
そのゲームにはのらないよとね。どっちにせよ
「はじめにこれこれありき」で始まり、そのこと自体が隠され
みえないところでの
「さてさて君はこれこれに賛成かな、いやはや反対かな」の
ゲーム開始だもんね。賛成派が勝つにきまってんじゃんていう。

743 :考える名無しさん:03/07/17 19:30
ぶっちゃけ、哲学をやらなければ狂うやつだけが、やればいいんだよ。
そうじゃないやつには、こんなもの必要ないだろ。

生きるよすがとして哲学を求めたやつは、それがなければ生きていけないのだから、
破滅しようがなんであろうが、やらなければならない。やって満足しなければ次へいけないのだから。

好き好んでやってるわけではないし、ふとひとりになったときに後悔することがあるという点では、
哲学研究者ではない哲学者は、893としてしか生きられない人たちと本質的に似ているところがあるよ。

744 :考える名無しさん:03/07/17 19:30
>>742
俺らは論拠(根拠)を挙げている。
それに対して「それは論拠ではない」というなら、当然きみのいう論拠を
挙げるのが当然だろ?

745 :考える名無しさん:03/07/17 19:32
>それで納得いかないなら、君が読書するその「根拠」を教えてくれ。具体的にね。

なんでおしえなきゃならんの。
ひとぞれぞれだろ。そんなの。
納得いかないのも答えのうちだろ。妥協ってやつだな、答えという形式との。
問題あれば解答もあるという古きゆかしき形式とのね。
俺は答えを一定数もちだして、それらを他人に強いる形式だって
おもってるってことだな。君たちの解答ゲームがさ。

746 :考える名無しさん:03/07/17 19:33
>ひとぞれぞれだろ。そんなの。

そうだろ。
だったら俺の読書する根拠、「読書によって得られる結果が欲しいから」
も否定されるわけないよな。


747 :考える名無しさん:03/07/17 19:34
ここにいる人たちは、いったい何を<哲学>にもとめてんのさ?
そこで変わってくるよ。

748 :考える名無しさん:03/07/17 19:35
>>745
当然ID導入の論拠も人それぞれだから、それを否定される、
ましてや自分の論拠を述べられない奴につべこべ言われる
筋合いはないよな?

749 :考える名無しさん:03/07/17 19:35
論拠になっていないわけよ。それは論だから。きょ がない。
私は論拠ってもんが結局は否定的にしか導けないといったのさ。


750 :考える名無しさん:03/07/17 19:36
あなたは、なんのために、この板にいるの?>748

751 :考える名無しさん:03/07/17 19:36
当然当然ていうけどさ、
だからきみのその 当然 を可能にしているゲームには
のらないっていってたのさ。

752 :考える名無しさん:03/07/17 19:36
関係のない質問におうじる必要は


誰にもない。

753 :考える名無しさん:03/07/17 19:37
>>752
そっか。
だったら、きみのいう「賛成派は反対派の質問に答えてない」
という非難も当たらないよな。

754 :考える名無しさん:03/07/17 19:37
関係があるでしょ>752

そもそもなんのために<哲学>を学んでいるか?というのは
動機として最重要視されるべき事柄だ。

755 :考える名無しさん:03/07/17 19:39
大衆を管理する手法を学ぶために、ギリシアあたりを
こまめにかじってるいるやつらもいるよ。世の中にはね。



756 :(;´Д`):03/07/17 19:42
あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

757 :考える名無しさん:03/07/17 19:43
ちょっとあたまつこてみ

当然当然ていうけどさ、
だからきみのその 当然 を可能にしているゲームに
いったい誰がなんの根拠でもって
のるのか、とね。

758 :考える名無しさん:03/07/17 19:44
ちょっとあたまつこてみ

当然当然ていうけどさ、
だからきみのその 当然 を可能にしているゲームに
いったい誰がなんの根拠でもって
のるのか、とね。
それから、乗らなくてはならないと結論付けることができるのか、
とね。

759 :考える名無しさん:03/07/17 19:46
>>757
じゃあ、自分が新しい「ゲーム」の舞台でもつくれば?
別に誰も反対してないだろ。
それもできないくせに、相手の「ゲーム」の欠陥(と思いこんでいる)
ばっかり指摘しても全然建設的な議論はできんちゅーの。わかる?

760 :考える名無しさん:03/07/17 19:47
ほら、はやく新しいゲームの場をつくってみせろよ。
乗ってやるよ。

761 :考える名無しさん:03/07/17 19:47
ゲームに乗らないから批判される筋合いはないってことでOK?>759

762 :考える名無しさん:03/07/17 19:48
反対派でも寂のように建設的な議論をする気がないなら、
ゲームに乗らなくていいから帰れば?

763 :考える名無しさん:03/07/17 19:49
それこそが、ゲームだろうに(苦笑)。君の枠組みでしか捉えられない世界観こそ、
「君だけのゲーム}だ>762

764 :考える名無しさん:03/07/17 19:50
>>761
No!
この場の議論に乗った上で建設的に話し合うか、
その場自体が納得いかないなら自分でその場をつくって見せろ。
それができないなら黙っていろ。OK? >761

765 :考える名無しさん:03/07/17 19:51
黙っていろ、という枠そのものが、君のルールだよ。

そのルールを受容する必要性など、ど こ に も な い !>764

766 :考える名無しさん:03/07/17 19:51
世の中相手の非難ばっかりして、その代案も出さない奴は相手にされないんだよ。わかる?

767 :考える名無しさん:03/07/17 19:52
はやく新しいゲームの場を見せてよ

768 :考える名無しさん:03/07/17 19:52
頭の固い君こそ相手にされていないということに気がつけば?>766

769 :考える名無しさん:03/07/17 19:52
そろそろ馬鹿馬鹿しくなってきたのでさいなら  >aa

770 :考える名無しさん:03/07/17 19:53
「壊れたテープレコーダー」君がエンドレスで回転してるね。

771 :考える名無しさん:03/07/17 19:54
馬鹿らしくはないね。

大事なことは、名前すら出さずにルールを一方的に
押し付けたがる無責任なやつが
この場所いいるってことがあきらかになったってことだ。
そりゃファシズムですよ。

おれは何も押し付けてないよ。つまらんルールには乗っかりませんよ、とは言いましたけどね。

772 :考える名無しさん:03/07/17 19:56
ID導入の議論に全く関係無いと思われるが、余りに酷いのでレスしとこう。

ある行為を行う動機を尋ねながら、その行為により引起されるだろう結果を考慮した動機を認めないとは、馬鹿以外のなんであろう。

「おまえは、何故カップラーメンにお湯を注ぐのか?」
「カップラーメンが食べたいからだろ。」
「いや、それは分るんだが、俺が知りたいのは、何故お湯を注ぐのか?なんだ。」
「はぁ? お湯注がなきゃ、食えねえからだろ!」
「いや、それは分ってるつもりなんだ、でもな・・・」
「・・・氏ねよ。」

773 :考える名無しさん:03/07/17 19:58
カップラーメンなど食いたくない、という人もいるわけでしょ。>772

鼻の穴にカップラーメンをつっこむわけにもいくまいに。

774 :考える名無しさん:03/07/17 19:59
カップラーメンを無理やり食わせようとしているのが、ID厨。

別のものが食いたい人もいるわけ。カップラーメンのようなジャンクフードなんかいらんとさ。

775 :考える名無しさん:03/07/17 20:00
>>773
そいつは食いたいと言ってるんじゃない?

776 :考える名無しさん:03/07/17 20:01
>>774は、論点すり替えの典型

777 :賛成派:03/07/17 20:01
俺食いたいよ

778 :考える名無しさん:03/07/17 20:02
772は、食いたいらしいね>775

ジャンクフードなんてといっては失礼かもしれないが、
形式だけ重んじる類の<勉強会>で十分食べれるだろうにさ。

779 :考える名無しさん:03/07/17 20:03
>ある行為を行う動機を尋ねながら、その行為により引起されるだろう結果を考慮した動機を認めないとは、馬鹿以外のなんであろう。

これが肝だろが。w
中学生並みの読解力すらねーのかよ。

780 :_:03/07/17 20:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

781 :考える名無しさん:03/07/17 20:04
>>779
それが理解できないんだよ、aaは・・

782 :考える名無しさん:03/07/17 20:04
>>772
「ID導入の議論に全く関係無いと思われる」って言ってるね。

783 :考える名無しさん:03/07/17 20:05
>779

だから、そういうのはふつうの場所でやればいいでしょ。
あなたが属している場所でね。

784 :考える名無しさん:03/07/17 20:06
中学1年の国語からやり直すべき奴がいるな。

785 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:08
>>783
そもそも貴方は何が言いたいの?
投票は不毛だから止めろって?
ID議論自体不毛だって?意味無いって?

文句言うだけなら幼稚園児にもできるよ?

786 :考える名無しさん:03/07/17 20:09
>>783
会話が出来ないなら、BBSなんかに来るな。
テキストを意味深げに弄ってんじゃねぇよ。

哲学板に一番必要ねえ野郎だな。こういう奴。

787 :考える名無しさん:03/07/17 20:10
寂もaaの代弁をして恥かいたな

788 :考える名無しさん:03/07/17 20:12
>>786
独り言板、お花畑板もありんすよ。

789 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:16
あれ?
aa消えた?

790 :_:03/07/17 20:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

791 : ◆1SluY64TBk :03/07/17 20:17
はるか 私のにも反応してくれよ

792 :考える名無しさん:03/07/17 20:25
>>774
哲学問題を(稚拙ながらも)議論する気がある者が書き込むのが
この板なの。
議論する気などサラサラない書き込みが多すぎるからどうにかしましょう
ということでIDが議題にのぼってる。


793 :考える名無しさん:03/07/17 20:30
>792

本質的に間違ってるよ、あなた。
議論するつもりがない人たちを排除できないのは
そりゃそれでしかたないでしょ。それが現実なんだから。
人が増えればそういうもんだ。

他者を排除して得られる弊害と、排除しないまま享受できるメリットを
比べたことがないのか? まともな議論をしたいならそれ相応の場所があるし、
そういう場所では、否応なしに現実的な対面を求められる。

ここはそういう場所では得られない何かを求めている人たちが
玉石混合のなかから玉を拾い出す場所に思えるんだがね。
その力量がないやつなんか、どこ行ってもダメに決まってるんじゃないの?

794 :考える名無しさん:03/07/17 20:31
>>778
>ジャンクフードなんてといっては失礼かもしれないが、
>形式だけ重んじる類の<勉強会>で十分食べれるだろうにさ。

つまり、これが君の論拠なんだね。
「ここはど〜せ議論する場などではないんだから、各自が好きなように
振舞えばよい。ルール設定などまっぴら御免だ」と。


795 :考える名無しさん:03/07/17 20:32
>794 力量のないやつは、貴重なものを拾い出せないということだ。

796 :考える名無しさん:03/07/17 20:33
×他者を排除して得られる弊害と、排除しないまま享受できるメリットを
○他者を排除して得られるメリットと、排除しないまま享受できるメリットを

鶏冠に来ていたので間違えました。すんません。

797 :考える名無しさん:03/07/17 20:37
691 名前:洗濯 ◆cK7LQzaeA6 投稿日:03/07/17 02:02
ID導入すれば荒らしにくくなるわけだし、導入の方向で問題ないと思うんだが。

煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
出す人は今までいましたか? そういう人がいるんなら話は変わってくるんでしょうけど。


692 名前:考える名無しさん 投稿日:03/07/17 02:12
>>691
>煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
>出す人は今までいましたか? 
ゴミクズの中から自分だけの宝石を見つけることこそが
2ちゃんの醍醐味だ、という意見なら見かけた。

俺に言わせれば、2ちゃんに過剰に期待・依存するのがこのタイプ


798 :考える名無しさん:03/07/17 20:37
>>793
>玉石混合のなかから玉を拾い出す場所に思えるんだがね。

IDがつけば玉が増える。

799 :考える名無しさん:03/07/17 20:39
>その力量がないやつなんか、どこ行ってもダメに決まってるんじゃないの?

ID導入に積極的だからといって、その人が「力量がない」は導かれない。

800 :考える名無しさん:03/07/17 20:40
なぜなら玉とは自ら創り出すものだから。
玉を自ら創り出しやすい環境をつくるのがID。

801 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:41
>>794
そう。
前に私と論争した時も結局その論に落ち着いたんで叩いた。
『自分が嫌と言うだけじゃ論拠にならんよ。貴方は幼稚園児かい?』と。

802 :考える名無しさん:03/07/17 20:41
>>793
>他者を排除して得られる弊害と、排除しないまま享受できるメリットを
>比べたことがないのか? 

議論する場で、議論する気がない者を排除することからは、いかなる損害も
被らないと思われる。
君にとってはそのような場は「檻」だと思われるのだろうが、われわれは
「檻」から出て行くことを禁じているわけではない。


803 :考える名無しさん:03/07/17 20:43
「ID導入=排除」という発想が全然わからんな。

804 :考える名無しさん:03/07/17 20:43
ID導入すれば荒らしにくくなるわけだし、導入の方向で問題ないと思うんだが。

煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
出す人は今までいましたか? そういう人がいるんなら話は変わってくるんでしょうけど。

805 :考える名無しさん:03/07/17 20:43
>799

それは詭弁。今までも「玉」はあった。

ぴかぁ〜を馬鹿にするやつは多いが、おれはそれなりに評価しているし。
ああいう壊れているけど、面白い人は、<勉強会>ではなかなかあえないでしょ。

実際の話、翻訳語句をめぐるひとつひとつの語句解釈に拘泥する先生たちに
退屈している人が、ほとんどじゃないのか? もっと本質的なことはあるだろう?と。



806 :考える名無しさん:03/07/17 20:45
>>805
君IDをつけたぐらいで、哲板が<プロパーの勉強会>になると思ってない?

807 :考える名無しさん:03/07/17 20:45
われわれ、というあなたの精神性のいじましさが、嫌いなわけだよ。ぶっちゃけ。


なぜ、私、といえない? 個人として自立していないのに、哲学をやる資格はない。>802

808 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:45
>>805
『玉が無かった』とは言ってないでしょ。
『玉が今までよりも多くなると思われる』と言っているでしょうが。
何でそう極論に走る?

809 :考える名無しさん:03/07/17 20:46
思ってないよ? 何か勘違いしていないか? IDをつけるのは嫌ですよ>806



810 :考える名無しさん:03/07/17 20:48
>>809
じゃあ、805はこの議論には全く意味のないレスだね。

811 :考える名無しさん:03/07/17 20:48
煽りや荒らしを匿名掲示板特有のものと見たりしてそこに何らかの意義を見
出す人は今までいましたか?

812 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:48
>>809
だから
>君IDをつけたぐらいで、哲板が<プロパーの勉強会>になると思ってない?(>>805
って聞いてるのに?
IDが付くと『勉強会』みたいになると思うからIDは嫌、なんだろ?


813 :考える名無しさん:03/07/17 20:49
関係あるよ>810

そういう排除的な姿勢こそ、嫌われていることもわからないのか?

814 :考える名無しさん:03/07/17 20:50
管理、あるいは支配というにおいを感じるからだ。いままでの一方的なやり口からね>ハルカ 812

君が何をかじってるのかを知りたいよ。

815 :考える名無しさん:03/07/17 20:51
>>813
じゃあ、>>812に反論してくれ。
何のために<勉強会>の例を出してそれを非難してるんだ?

816 :考える名無しさん:03/07/17 20:51
aaか・・

817 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:52
>>814
今までの『自然の流れに任せた自治』で現在の状況が出てきたから『ID導入議論』になったんじゃないの?
どこが『一方的』なのさ?

818 :考える名無しさん:03/07/17 20:55
しかるべき場所は、ほかにある>ハルカ

きみがそこへ、一人で赴けばいい。ここで他者の共感を得る必要があるのか?

819 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:56
>>818
は??
ゴメン。
その理論の跳躍が真面目に理解不能。
何が言いたい??

820 :考える名無しさん:03/07/17 20:56
>>817
現在の状況をよくない状況とするのはあなたの主観であるに過ぎない。




821 :考える名無しさん:03/07/17 20:56
哲学に関心がある、君自身の問題は君以外の誰も解決できないということだ>ハルカ

822 :考える名無しさん:03/07/17 20:57
aaは放置した方がいいよ  >ハルカ

823 :考える名無しさん:03/07/17 20:58
他人をできる限り巻き込むな、ということだ。

もちろん、その人の器が大きすぎて、否応なく、他者を巻き込むこともあるだろう。
そのときは、おれも諦めるけどな。しかし、それをなすなら、こんなちっぽけな場所でするな。

824 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 20:58
>>820
じゃあ、貴方の『ID反対論』も『貴方の主観に過ぎない』わけだからね。
貴方の論理に従えば『貴方の言葉に従う義務は無い』わけだ。

825 :考える名無しさん:03/07/17 21:00
もちろんそうだよ>ハルカ

おれは、IDを提唱しているやつらの器の小ささに嫌気が差しているがね。

826 :考える名無しさん:03/07/17 21:00
>>818
>しかるべき場所は、ほかにある>ハルカ
>きみがそこへ、一人で赴けばいい。ここで他者の共感を得る必要があるのか?

「ちゃんと議論したいなら他でやれ」と言いたいのだろうが、それは「ちゃんと
議論したい者」を排除する言説だよ。
そして、この学問版は、議論するための板だよ。

827 :考える名無しさん:03/07/17 21:01
議論したいなら、すればいいでしょ。雑音が気にならないような自分すら作れないのか?>826

828 :考える名無しさん:03/07/17 21:02
>>824
そういうことだ。主観のぶつかり合いに是も非もない。
20日の投票の結果が全てである。

829 :考える名無しさん:03/07/17 21:03
つか、こんな馬鹿らしいことに、付き合ってる暇人こそ馬鹿にされるべきだね(おれもな)>828



830 :考える名無しさん:03/07/17 21:04
度の過ぎた「雑音」は必要ないんだよ。

831 :考える名無しさん:03/07/17 21:04
>>828
そんなアホな結論を言うために、今までごねてきたのか?

832 :考える名無しさん:03/07/17 21:04
>>827
議論をするためには、議論をする意思だけが尊重される特別の空間を
作る必要がある。

議論とは、日常性からはかけ離れた行為なのだから。


833 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:05
>>825
貴方が『器の小ささに閉口してる』のは『貴方の勝手』だから御自由に。
貴方の言葉を借りるなら『他人をできる限り巻き込むな』。
それこそ
>きみがそこへ、一人で赴けばいい。ここで他者の共感を得る必要があるのか?(>>818
って事。

834 :考える名無しさん:03/07/17 21:05
君自身の許容度の問題だろう>830

835 :考える名無しさん:03/07/17 21:05
IDごときでガタガタ言う自分の「器の小ささ」は考慮されない御都合主義だもんな。

836 :考える名無しさん:03/07/17 21:06
>>831
別人です。820から参加しました。

837 :考える名無しさん:03/07/17 21:06
>823

そういう空間を一つも持っていないという解釈でいいか?
それなら、まずそれをもつべきだ。現実空間でさ。

838 :考える名無しさん:03/07/17 21:07
>>836
そうですか。失礼しました。

839 :考える名無しさん:03/07/17 21:08

自分の都合で、他人を枠の中に押し込めなければ安心して議論すらできない
卑小な心象風景を嫌ってるんだけど?>835


840 :考える名無しさん:03/07/17 21:09
自演したいなんて下卑た欲望をどんな言葉で言いくるめようが下卑たものは下卑たものなんだよ。

841 :考える名無しさん:03/07/17 21:09
>>839
全然835の反論になってないじゃん

842 :考える名無しさん:03/07/17 21:09
自演したいと誰が言ってるのか?>840

馬鹿らしいにもほどがある。

843 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:09
>>839
だから嫌うなら勝手に嫌えば?
感情論じゃなく『しっかりとした論拠』を示してね。

844 :考える名無しさん:03/07/17 21:10
>>839
>自分の都合で、他人を枠の中に押し込めなければ安心して議論すらできない
>卑小な心象風景を嫌ってるんだけど?
確かに、僕は犬畜生とは議論できない。
ああ、なんて卑小な人間なんだ。


845 :考える名無しさん:03/07/17 21:11
あのさ、脊髄反射するなよ>843


北朝鮮を、国民の不満を逸らすためにつかってる
日本政府並みの知能くらい持てよ。

846 :考える名無しさん:03/07/17 21:12
この粘着ぶり、ふと思ったけどaaって骨じゃない?あくまで推測だけど・・



847 :考える名無しさん:03/07/17 21:12
「自演をしたい」ということ以外にIDに反対することにどんな理由があるのか。

848 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:12
>>845
感情論じゃないの?これは↓
>卑小な心象風景を嫌ってるんだけど?(>>839

849 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:13
>>846
多分違うよ。
骨よりタチ悪いと思う。

850 :考える名無しさん:03/07/17 21:15
>>849
そっかなぁ・・。ここまで支離滅裂になりながらも粘着してくるってことは、
普段から自演して被害者意識を持った常駐コテ以外考えられないと思うんだけど。
まあ、推測だから何とも言えないが。

851 :考える名無しさん:03/07/17 21:17
こういうときにIDがあれば(藁

852 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:18
>>851
ですね(禿藁

853 :考える名無しさん:03/07/17 21:19
結局、「ここはど〜せ議論する場などではないんだから、各自が好きなように
振舞えばよい。ルール設定などまっぴら御免だ」ということ以外には特に
主張すべき点はないみたいですね>aa

どこに行ってもマイルールを押し通し、駄々をこねるクソガキなわけだ。


854 :考える名無しさん:03/07/17 21:21
つーか、ID厨の君らは昨今の北朝鮮バッシングに乗ってる口じゃないの?(嘲笑)



855 :考える名無しさん:03/07/17 21:21
ちょっと質問なんだが、やっぱ投票時間はもうちょっと長く取れないだろうか?
2chトーナメントのような投票所を設置できたら、そっちの方をお願いしたいのだが。

856 :考える名無しさん:03/07/17 21:22
で、スレ立てIPの件なんだが・・・

投票には間に合わなくても、出来るだけこの件を話し合いたい。


857 :考える名無しさん:03/07/17 21:22
旧ソ連のときに、表には出ないがもっと危険な時期はあったのにさ。


858 :考える名無しさん:03/07/17 21:24
>>854
不適当・場違いな例を持ち出す才能は抜群なんだね


859 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/17 21:24
>>855
あー、投票所は勘弁してください。
回線切ってクッキー消せばいくらでも多重できるので……

860 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:24
>>855
って事は前後一時間とか?
うーん…
もう告知打っちゃったし…
多分無理。
ごめんなさい。

861 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:26
>>859
それさせない為に『本投票』と『確認投票』の二重性を引いてるんでしょうが。

862 :855:03/07/17 21:26
>>860
そうか・・・。
私は、ちょっとできんかも知れんのだよね。>投票
まあ、頑張って間に合うようにしてみる。

863 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/17 21:29
>>862
本当にごめんなさい。

864 :考える名無しさん:03/07/17 21:32
>結局、「ここはど〜せ議論する場などではないんだから、各自が好きなように
振舞えばよい。ルール設定などまっぴら御免だ」ということ以外には特に
主張すべき点はないみたいですね>aa

どこに行ってもマイルールを押し通し、駄々をこねるクソガキなわけだ。

aaの毎ルールてあったっけ?
興味あるなあ
おれはてっきりこれ
賛成派のことをうまくいってるなとおもったけど、
うまいねどうも。

865 :855:03/07/17 21:33
>>863
いや、気にしないでくらはい。
ところで、私自身も少しこの問題について考えてみたいので、少し
ばかり話し相手になっていただけませんか?
やはり、物事はそれを進めている人に質問するのが良いと思うので。

866 :考える名無しさん:03/07/17 21:36
>結局、「このすれっどはど〜せ議論する場などではないんだから、各自が好きなように
人のことを幼稚呼ばわりするがよい。
ルールを巡る議論などまっぴら御免、押し付けてしまって結構だ」ということ以外には特に
主張すべき点はみどころがないみたいですね>aa


こうすると賛成派になるね

867 :考える名無しさん:03/07/17 21:38
制度を変える自由から頑として背を向ける器の小ささってのは問題にならないのかね。

868 :考える名無しさん:03/07/17 21:41
つーか、ID厨の君らは昨今の北朝鮮バッシングに乗ってる口じゃないの?(嘲笑)

869 :考える名無しさん:03/07/17 21:49
IDはAという書き込みとBという書き込みが同一人物によるものである
ことを特定するための制度であって、普通に議論する分にはなんら
障害にはならないであろう。
しかもIDは毎日変わるし、回線操作でも変わってしまうため、厳密には
IDとさえ言えないものなのではないかと思われる。

しかし、多人数いるように見せかけたり、一定時間にあちこちで放言を
行ったり、首尾一貫しない発言をして遊びたい者・議論の邪魔をしたい者
にとっては一定の足枷と感じられるだろう。


870 :付和雷同:03/07/17 21:53
つーか、ID厨の君らは昨今の北朝鮮バッシングに乗ってる口じゃないの?(嘲笑)

871 :855:03/07/17 21:54
ハルカじゃなくても良いから、誰か漏れと対話形式でこの問題について
教えてくれる人いませんか?

872 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/17 21:56
>>861
すみません。投票所じゃなくてコード発行所でした。
>>855のトーナメントみたいな投票所ってのも、コード発行所の
ことですよね?
あれは、残念ながらお祭りにしか使えないです。

873 :855:03/07/17 21:57
>>872
>コード発行所のことですよね?
あ、そうです。あれが一番確実なので。

874 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/17 22:03
>>873
いやー、あれは
「偽コードで情報戦を繰り広げ、多重投票して楽しむ」
システムなので、まずいかと(w

875 :855:03/07/17 22:05
>>874
あ、そうなんですか。そりゃダメぽ。

876 :考える名無しさん:03/07/17 22:13
>制度を変える自由から頑として背を向ける器の小ささってのは問題にならないのかね。

賛成派も反対派もこの点で小さいね
賛成派はID強制がきまったら変えたがらない。

877 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/17 22:17
>>875
参考までに。
最近のコード発行方式トーナメントでひどかった一例。

アニメ新番組最萌トーナメント雑談スレ19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056868812/


878 :考える名無しさん:03/07/17 22:22
>>832

>議論とは、日常性からはかけ離れた行為なのだから。

馬鹿は逝ってくれよ。
さもなきゃ、根拠を示せやゴラァ!
社会人になったら、どこでも議論だ、アホ!

879 :考える名無しさん:03/07/17 22:24
>賛成派はID強制がきまったら変えたがらない。

アホか? お前は。
そんな話、「ID導入以前の現在」は現実的に出てないじゃないか。

880 :考える名無しさん:03/07/17 22:24
匿名で書込みながら器が大きい小さいって、何かの冗談か?w

881 :考える名無しさん:03/07/17 22:24
>>855
あんまり時間を長くすると不正の確率が高くなる
たとえば、家で本投票いれて、PC接続したままネットカフェにダッシュ、
本投票・確認票いれて、家に帰ってきて確認票いれるとか・・・
まあ、そこまでやるヤツには、その粘着力に敬意を表して
2票くらいやってもいいのかもしれんが

882 :考える名無しさん:03/07/17 22:24
乱暴はおやめなさい。

883 :考える名無しさん:03/07/17 22:26
>アホか? お前は。
そんな話、「ID導入以前の現在」は現実的に出てないじゃないか。


あほでもなんでもいいよーん

過去レスみてみなって。あたまひやひやしてから。

884 :考える名無しさん:03/07/17 22:39
>>878
そいつの日常は、リアルな厨房の世界なんだろうな。
議論するなどは非日常なんだから。

885 :考える名無しさん:03/07/17 22:40
スレ立て依頼とスレ立てIPの話は?
スレ立てIPってどこで実践してるんですか?

886 :考える名無しさん:03/07/17 22:42
>>885
過去ログ読めば。
ずっといるのに、思いつかないの?(藁

887 :考える名無しさん:03/07/17 22:47
レス止まっちゃったけどさ、
煽られるのが嫌だったら、ID導入に賛成すれば?
少なくとも、煽りを入れにくくなることは確かだよ。

888 :考える名無しさん:03/07/17 22:56
きょうは大漁だった。

889 :考える名無しさん:03/07/17 22:57
>>888
お定まりの文句だね。自由な思考とは程遠いな。

890 :考える名無しさん:03/07/17 22:59
議論は大歓迎だが、aa(らしき人物)にはまいる。
寂のような人物が良い。

891 :考える名無しさん:03/07/17 23:02
寂=aa

892 :考える名無しさん:03/07/17 23:02
>議論は大歓迎だが、aa(らしき人物)にはまいる。
寂のような人物が良い。

都合よく罠にはまってくれるからなあ。

893 :考える名無しさん:03/07/17 23:03
結局、aaをまいらせるやつって
賛成派にはいないわけでしょ。

894 :考える名無しさん:03/07/17 23:05
というか、ばかにつける薬はない

ってところでしょ。


ていうか、そうやってばかや幼稚を決め言葉にして
やりすごそうとして
いつも失敗してるわけよ。

895 :考える名無しさん:03/07/17 23:05
犬畜生を参らせるには餌か物理的暴力しかないからね


896 :890:03/07/17 23:06
>>891
いやぁ、aa(らしき人物)は寂じゃないよ。
論理的思考能力が全く違う。寂は議論できる人間だよ。

一応言っておくと俺賛成派だから。俺=寂なんて責めないでね。

897 :考える名無しさん:03/07/17 23:07
核心を突き付けられて
手を出したがる
乱暴者

ばかりだね。愉快愉快

898 :考える名無しさん:03/07/17 23:07
低学歴や馬鹿や白痴や人格攻撃とかの煽りに弱い奴は気の毒だと思うよ。
でも、そんなことを気にしなくてもいいって所が、匿名掲示板の特徴だろ?
その代償にルサンチマン渦巻く混沌があんだけど。

ID制ってのはその場の議論だけの話でさ、繋ぎ直したり明日になれば変わるんだよ。
今日恥をかいても、明日になれば別人を演じられる。
憎悪を持ちつつここに惹かれ奴等と、哲学徒の接点なんて、こんな場所ぐらいしかない。
そこに可能性を見出す奴らは、前からここには居んだよ。
ID制は賛成するが、IP制は個人特定が可能なので漏れは反対だな。

馬鹿にされながらも、そいつの知識や考え方を吸収しちまおうって貪欲さが足りない。
荒らしておいて、ナイーブ気取るなよ。
匿名掲示板で恥も晒せないなんて、社会に出たらなんにもできねーぞ。

899 :考える名無しさん:03/07/17 23:08
ここは社会じゃないからいいもーん

社会に出たらうんぬんはそのときに
説教してくれればいいわけで

900 :890:03/07/17 23:09
>ID制は賛成するが、IP制は個人特定が可能なので漏れは反対だな。

俺も賛成だな。

901 :考える名無しさん:03/07/17 23:10
>>899
どこの馬の骨とも分らぬおまえに、誰が説教などするか。 たわけが!

902 :考える名無しさん:03/07/17 23:11
>>899
氏ねよ。
氏んで、かーちゃんに親不孝を詫びろ。

903 :考える名無しさん:03/07/17 23:12
そもそも、あらしや自演などする厨房が
ID制度をきみたち賛成派に無理強いしているんだから、
君たち賛成派はそうした厨房のおもうままに も
なっているんだよね。
ID導入に成功したらつぎは何を彼等賛成派に
させようかというわけ。厨房の犬なんだ、賛成派って。

904 :考える名無しさん:03/07/17 23:13
説教されるのすきじゃないから、
してくんないのはうれしいなたんじゅんに。


905 :考える名無しさん:03/07/17 23:13
>>903
こういう煽りにもならない馬鹿馬鹿しいレスを見ると萎える・・・

906 :考える名無しさん:03/07/17 23:14
もっと萎えてください。

907 :考える名無しさん:03/07/17 23:16
着々と提出用ログが伸びてますね。

908 :考える名無しさん:03/07/17 23:17
ええ、できすぎです。

909 :考える名無しさん:03/07/17 23:18
>>903
その厨房の犬に更にID制を無理強いされられた場合のお前の立場はいったい何なの?

910 :考える名無しさん:03/07/17 23:20
さあ。

911 :考える名無しさん:03/07/17 23:20
まじ、厨房、工房の溜まり場と化してるな。
昔は学部生をウザク感じたが、今、学生の書込み見ると安心しちゃうよ。

912 :考える名無しさん:03/07/17 23:22
>>910
犬のクソだよ。

913 :考える名無しさん:03/07/17 23:25
IDを気にするほど書き込みの多い人間が内容の濃い書き込みをできるわけはないだろう。

914 :考える名無しさん:03/07/17 23:26
ありがとう。

915 :考える名無しさん:03/07/17 23:29
いやあ、賛成派しょくーんの口の悪さには
おどろいたな。おどろいた。

もうすこし紳士的にいこうぜ。
とくに相手が幼稚であればあるほどな。
こちらまで幼稚くさくなってもしょうがあるまいからな。

916 :考える名無しさん:03/07/17 23:29
>>913が馬鹿だと言うことだけは理解できるな。

917 :考える名無しさん:03/07/17 23:31
>>915
こいつ、中学生を真似たオヤジだったりして。w
昔そんなことがあったな。

918 :考える名無しさん:03/07/17 23:31
913がばかだなんて
真実をくちにしてはいけない。
ここでは真実をくちにすると
幼稚よばわりされて追い出さんばかりに
ば倒されるからな。やれやれだ。

919 :考える名無しさん:03/07/17 23:31
自演って紳士的な行為なのかな?

920 :考える名無しさん:03/07/17 23:33
いや、
中学生をまねたおやじをまねた高校生を
まねた大学生をまねたひきこもりをまねた
大金持ちをまねた幼稚園児ってところだろと
いう小学生をまねた宇宙人てところだな。

921 :考える名無しさん:03/07/17 23:36
IDを気にするほど書き込みの多い人間っていったいどういう人間なんだろう。

1日中この板に張り付いているのかな。

退屈しないのかな。

922 :考える名無しさん:03/07/17 23:38
>>921
おまえみたいな奴のことだろ。

923 :考える名無しさん:03/07/17 23:39
俺は「IDを気にするほど書き込みの多い人間」の話をしてるんだよ。

924 :考える名無しさん:03/07/17 23:42
>>923
理解してるじゃない。

925 :考える名無しさん:03/07/17 23:44
お前と頭悪そうなやりとりをしたいのではないことはわかってくれるよな。

926 :考える名無しさん:03/07/17 23:48
>>925
一行レスで何を言いたいの?

だいたい、自分で推測もできないの?

927 :考える名無しさん:03/07/17 23:50
>>926
議論と揚げ足取りが違うことはわかってくれるよね?


928 :考える名無しさん:03/07/17 23:51
まったくお前は紳士的な人間だよ。

929 :考える名無しさん:03/07/17 23:55
レスが一気に伸びる時は、大抵自演者が紛れてるもの。
数十分でもIDで同定されたら、自演の意味が無くなる。

一日中いるからIPを気にするってのは、かなり特殊だと思われ。
そんなことを指摘する奴は、以前に引き篭もって一日中哲学板に
レス付けた事があると思われても仕方がない。

930 :考える名無しさん:03/07/17 23:55
喰い付き悪いからもう寝ようかな。

オヤスミ、自演紳士諸君。

931 :考える名無しさん:03/07/17 23:56
>>929
IPはIDの間違いね。

932 :考える名無しさん:03/07/17 23:58
>>930
明日も朝早くから来るのかな?w

933 :考える名無しさん:03/07/18 00:02
引き篭もりの人は、ヒッキー板がありますよ。

ヒッキー
http://etc.2ch.net/hikky/

934 :考える名無しさん:03/07/18 06:11
>反対、反対のための反対はサルでも唱えることができる。
賛成、賛成の結果を持ち出しての賛成はサルでもこぴぺできる。

反対するだけならサルでもできるというが、
それなら賛成もおなじ。
反対派は論拠をしめせというが、
これは賛成派の主張における読書の効用みたいなものだ。
それは、どの板の反対派でもじつは提出されていない。
だからこそ、賛成派というものはどの板であっても同じことを要求する、
反対する論拠をしめせ、とね。
これはようするに、態度を示すのは結構、しかしその深さをしめせ、
その向こうにあるものを見せろ、とのことだね。賛成派の賛成の論拠に
あたるもの。読書の効用。
ようするに、賛成派はどの板であってもまずはいったん
賛成であることとその論拠として読書の効用に当たるものを提出する。
これがどの板でもひとかたまりなものとして提出されることに注意したい。
他方、反対派はどの板であってもまずはいったん
反対であることだけを提出する。
これがどの板でも同じ事態を生む。賛成派はきまって論拠を出せと迫る。
反対派はださない。
この現象が意味するのは、どの板であっても反対派はばかぞろいなのか、
それとも事の本質的ななんらかの条件がかれらにそう強いるか、といった
問題ではないだろうか。
この場合の消して出されることのない論拠といわれているものというのは
ようするに、まず出される身振りの向こう側、深さのことである。
その意味では、aaが示したように実は賛成派も同じことをしてきたのである。
どの板でも。つまり、まず出された身振りのその向こう、深さを
改めて示すことなどできやしないのであり、
それは反対派、賛成派問わずそうなのである。


935 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:18
>>934
…要は反対派が具体的論拠を出せない理由を正当化しようとしてるの?
つーか、aaの自演?

936 :考える名無しさん:03/07/18 06:21
>…要は反対派が具体的論拠を出せない理由を正当化しようとしてるの?

もしそうであるとすれば
それと同時に、賛成派が論拠を出せないという自体をも
ということになるね。
結局は、出した態度のその向こう側、その向こうにあるとみなされた
深さ、、、つまりは超越論的なものというわけだが、
これがないということだからね。

937 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:24
>>936
賛成派の人間には『具体的被害にあった』という『動機』がしっかり有るんだが?
その被害を牽制するために導入したい、と。
不足かい?

938 :考える名無しさん:03/07/18 06:35
動機と手段とにあいだにあいだがある、、、そこは飛躍という
いわれがついてまわるでしょうね。
動機があるならなんでもおもいついたことはやってもいいしやるべきだと
そうお思いですか。
被害についてはどの程度ご存知なのか不明ですが、
一般論からいえば被害額を算出しえるもの、および、被害対象がそこにあったことを
被告側に証明できなければ、そこに被害があったとはいいえません。
さて、どんな被害がそこにあったといっていますか。
それに、導入を議論している当のもの、手段が
それからつぎに、具体的被害との連関ですね。手段は被害を克服できるでしょうか。ちがいますね。
では、手段は被害を未然に防ぐでしょうか。ちがいますね。
では、手段は被害を、、、、ちがいますね。
被害は内側で起こり、手段はあくまで外側にあるからです。連関がたたれています。
加害行為については、手段は加害主体により意味が異なってきます。
手段となる場合とそうでない場合とがあることになります。
手段を加害者だけに課すならばいいのでしょうが、そうでない場合、
関係ないユーザに対しては負担となる場合がありますね。
つまり、手段はあくまでも被害と動機とが意味を持ってくる連関あるもの、
被害者と加害者との関係でのみ行使できればそれが最善ではないでしょうか。
あるいは、それがムリならばなるべくそれに近づけるような形を提案できない
ものなのでしょうか。


939 :考える名無しさん:03/07/18 06:40
>賛成派の人間には『具体的被害にあった』という『動機』がしっかり有るんだが?
その被害を牽制するために導入したい、と。

938は一方過ぎましたね。
私は上記引用部をよく理解できません。すこしご説明してくれませんか。
わからない個所ですが、
・具体的被害にあったという動機ーーこの個所が理解できません。
通常、動機はある行為をなす動因と理解されるところ、ここではそのような
文法的いちをもっていません。
・被害を牽制するーーこの部分もわかりかねました。
通常、牽制されるのは走者ですね。たぶんここではなんらかの加害行為を
牽制すると理解すればいいのかもしれませんが、確認のためおねがいします。

940 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:47
>>938
…aaでしょ、貴方?
その無理やりな論理といい。

だから文句を言ったり批判したりするだけなら誰でも出来るっての。
>被害者と加害者との関係でのみ行使できればそれが最善ではないでしょうか。
システム上無理。
IDを導入したら板全てに付く。
それ以外の方法としては『荒らしを無視』という消極的手段しかない。
何で、真面目に議論してる方が『泣き寝入り』しなきゃならんの?
>あるいは、それがムリならばなるべくそれに近づけるような形を提案できない
>ものなのでしょうか。
そう言うのだったら貴方も案出しなさい。
言うだけなら幼稚園児でも出来る。

941 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:53
>>939
貴方。
絶対に今までの流れ把握してないでしょ?
省略した言葉も理解不能?

>賛成派の人間には『具体的被害にあった』という『動機』がしっかり有るんだが?
『具体的被害にあって議論の進行を妨害された』という『ID導入希望』のしっかりした『動機』が有るんだが?
>その被害を牽制するために導入したい、と。
その被害を軽減し、荒らし・煽り厨に対する牽制とする為にIDを導入したい、と。

これで分かった??

942 :考える名無しさん:03/07/18 06:55
>被害者と加害者との関係でのみ行使できればそれが最善ではないでしょうか。
システム上無理。

そうですね、手段を行使する名目的主体が被害者になっていました。
ですから、あくまで加害者との関係が問題になるだろうと思いました。
もし、被害者と加害者とに限定した手段の行使対応が無理であるなら
そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。


943 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:56
>>942
>そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
>ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。

だーかーら『投票』を行うんでしょうが!

944 :考える名無しさん:03/07/18 07:04
>そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
>ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。

すこしまってください。
これをお認めになるんですか。

945 :考える名無しさん:03/07/18 07:06
>>944
おまえ、投票の意味がわからねーの?

946 :考える名無しさん:03/07/18 07:10
701 名前:700 投稿日:03/07/17 10:06
>>684や寂は、理論の飛躍(ID導入→PC没収、宮崎事件)だなぁ。
それに君らの論理だと、すべての規制導入は不可能になるよ。


外的な規制なんて、大元の内的な原因を規制できないから、
それを外部からの規制で表に出なくさせようってものだと思うけどね。

人を殺す大元の原因を消滅させることができないから、刑罰(規制)を設ける。
荒らしの大元の原因を消滅させることができないから、ID(牽制)を設ける。

大元の原因を探るのも良いんだけど、それを外的な規制無しに消滅させることが
できるかどうかは別問題。(実際、荒らしが荒らしをする精神状態を突き止めて
それを一人一人改善させるなんてどう見ても不可能でしょう)

俺のような賛成派は、それが無理だから外的な牽制を入れましょう、と言ってるし、
このことに関してはこれまで散々議論してきた。


947 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 07:10
>>944
状況として最早『個人的動機に基づいた防衛』を超過しているから、こうして議論が行われているの。
それに『貴方』がこの状況を甘受出来たとしても、甘受出来ない人間がいる事は事実。
『哲学板全体に関わるID』を誰かの一存でどうこう出来ないでしょ?
だから『投票』を行うの。

948 :考える名無しさん:03/07/18 07:12
869 名前:考える名無しさん 投稿日:03/07/17 21:49
IDはAという書き込みとBという書き込みが同一人物によるものである
ことを特定するための制度であって、普通に議論する分にはなんら
障害にはならないであろう。
しかもIDは毎日変わるし、回線操作でも変わってしまうため、厳密には
IDとさえ言えないものなのではないかと思われる。

しかし、多人数いるように見せかけたり、一定時間にあちこちで放言を
行ったり、首尾一貫しない発言をして遊びたい者・議論の邪魔をしたい者
にとっては一定の足枷と感じられるだろう。


949 :考える名無しさん:03/07/18 07:12
状況として最早『個人的動機に基づいた防衛』を超過しているから、こうして議論が行われているの。

この点については、過去ログでは意見が分かれていましたね。
それは確認しておきましょうよ。

950 :考える名無しさん:03/07/18 07:18
>>949
>この点については、過去ログでは意見が分かれていましたね。
>それは確認しておきましょうよ。

それは以下の選択をまず行うべきという意見かな?

1−現状のままの制度のもとで個々人が「フトドキモノ」への対応を個別に行う。
2−板全体として何らかの制度を導入して「フトドキモノ」を暴れにくくする。



951 :考える名無しさん:03/07/18 07:20
950さん、いいえちがいます。
状況として最早『個人的動機に基づいた防衛』を超過しているかどうか
意見が分かれていました。

952 :考える名無しさん:03/07/18 07:23
>>951
だから、超過してると考えるかどうかは、私の挙げた選択肢のどちらを選ぶかで
はっきりするでしょ?
パラフレーズしてかなきゃ議論は進展しませんよ。


953 :考える名無しさん:03/07/18 07:26
しかし、そうですね、不届きものの定義がわからなかったんですが。

954 :考える名無しさん:03/07/18 07:29
>>953
>しかし、そうですね、不届きものの定義がわからなかったんですが。
>>948を参照してください

955 :考える名無しさん:03/07/18 07:30
>それに『貴方』がこの状況を甘受出来たとしても、甘受出来ない人間がいる事は事実。
『哲学板全体に関わるID』を誰かの一存でどうこう出来ないでしょ?
だから『投票』を行うの。

ええ。
>そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
>ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。

もしこれを認めてしまう場合、それはもはや個人的防衛手段ではなく
管理手段ということで、別の動機別の行使説明が必要になるのではないですか。
管理ポリシーの議論はしましたか。
どういう書き込みが推奨されどういう書き込みがだめだということでの
意見のまとめはおこないましたか。


956 :考える名無しさん:03/07/18 07:31
なぜ948を参照してそののちにあなたの択一にのらなくてはならないのでしょうか。
それは管理ポリシーの議論を行って意見をまとめてから
そうきまったものなのでしょうか。それともあなたの一存ですか。

957 :考える名無しさん:03/07/18 07:36
>>956
論難するポイントが次から次へと頭に浮かぶようですが、
まず、ご自身の考えをまとめてからお越しください。


958 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 07:38
>>955
>管理ポリシーの議論はしましたか。
>どういう書き込みが推奨されどういう書き込みがだめだということでの
>意見のまとめはおこないましたか。
それは『ローカルルール』。
『ID』とはまた別。

959 :考える名無しさん:03/07/18 07:39
そうですか、わたしは話し合って考えるタイプなのですが、
だめですか。

もしよかったらあとでおこたえくださいね。
私はやはり上述したような手順や段取りがあったほうが
適切に思いましたから。もし管理ポリシーに関するとりまとめのための
議論をへてないならば管理側への板全体の管理手段の行使要求は
若干すぎた行動ともみえかねますね。

960 :考える名無しさん:03/07/18 07:40
>それは『ローカルルール』。
『ID』とはまた別。

都合よく分離していいんですね。
板の管理ポリシーの話し合いは十分にしてないうちでの
やや強行的なスタイルでのID導入投票かといわれるのも
うなづけますね。

961 :考える名無しさん:03/07/18 07:42
>>960
>もし管理ポリシーに関するとりまとめのための
>議論をへてないならば管理側への板全体の管理手段の行使要求は
>若干すぎた行動ともみえかねますね。

まず自治委員会に類するものをつくれ、と?
そうでなければ投票によるID制度を希望請求は無効である、と?


962 :考える名無しさん:03/07/18 07:49
>まず自治委員会に類するものをつくれ、と?
そうでなければ投票によるID制度を希望請求は無効である、と?

いいえ、板全体の管理ポリシー、たとえばどんな書き込みは推奨され
どんな書き込みはだめだといった些細なものを含め
管理にかかわる意見を取りまとめる必要があるのではないかと。
あくまでID導入が個人的な動機、個人的手段を離れて
板全体の管理手段として望まれているならば、と。
ただ、今回のような形の請求が無効なのかど不明ですね。
私は段取り不足を懸念しますが、管理ポリシーがないのでどうにもこうにも。
管理ポリシーはこういった形での請求が無効であるかどうかを定めてくれる
ある基準を含むでしょうから。
ただ、残念なことに、管理手段としてのID導入という主張はなされてこなかったん
ですね、このスレッドでは。あくまで個人的な動機に基づく個人的な手段が
説明されてきましたから。むしろ、管理?ぜんぜんそんなんじゃあないぞ、
とさえいわれてきましたから。

963 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 07:52
>>962
管理って…
そもそも『誰が』『誰を』管理するのさ?
此処は『匿名掲示板』だよ?

964 :考える名無しさん:03/07/18 07:56
>管理って…
そもそも『誰が』『誰を』管理するのさ?
此処は『匿名掲示板』だよ?

ええ、そうなんですね。
管理する人も管理される人もいない匿名掲示板ですね。
これでいいんですよね?

965 :考える名無しさん:03/07/18 07:57
管理ポリシーは各論あるが、ID導入に関しては政治的手段として投票が行われる。
そもそも。哲学板総意の管理ポリシーが無ければならない理由が無い。
各個人のメリット・デメリットとしてのID制があるだけ。
何が駄目で、何がいいなどということは問題ではない。
困る人間が居て、それに対する救済手段としてのID制投票を行うだけ。

おまえが反対なら反対票を投じれば良い。
投票は、至って至極まともな民主的判断だと思われるが?

966 :考える名無しさん:03/07/18 07:59
ええ、そうなんですね。
管理する人も管理される人もいない匿名掲示板ですね。
これでいいんですよね?

他方で、これをお認めになっているんですね?
943 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:56
>>942
>そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
>ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。

だーかーら『投票』を行うんでしょうが!
----------------------------------------
このあたり、いかがお考えですか?



967 :考える名無しさん:03/07/18 07:59
>>962
>いいえ、板全体の管理ポリシー、たとえばどんな書き込みは推奨され
>どんな書き込みはだめだといった些細なものを含め

あなたが徹底して「カンリ」志向の人間であることはよく分かりますが、
一体、今回の投票の何に不満を持っているのかよく分かりません。

正直、
「俺に相談もなく決めてんじゃねーぞ、ヴォケ」
と言っているようにさえ感じられてしまいます。申し訳ありませんが。

968 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 08:01
>>966
何言ってるの?
『板全体の問題』ではあるが『管理』では無いよ?
それは私も賛成派の人達も繰り返し言ってきた事だが。

969 :考える名無しさん:03/07/18 08:03
俺に相談もなく決めてんじゃねーぞ、ヴォケ


970 :考える名無しさん:03/07/18 08:06
>管理ポリシーは各論あるが、ID導入に関しては政治的手段として投票が行われる。
そもそも。哲学板総意の管理ポリシーが無ければならない理由が無い。

ちがうでしょう?わかりませんか。
もうすこし前のほうから、今朝のものでいいですから過去ログご覧ください。
いいですか、あなたがたのルールにのってあげてのはなしですよ。
主張するのはいいが論拠を示せとのお言葉にのってあげてるんです。
ID導入に関する個人的なもの、動機と手段のはなしはおききしました。
そうしましたらなんと、それが板全体に及ぶ管理手段であることもまた
認められたわけです。そうしますと、これはたんに個人的な手段として
説明されてきたものでありながら、そのじつ個人の裁量を超えている手段、
その行使範囲を持つ以上は板全体の管理手段といったほうがふさわしいだろうと
お認めになられたわけです。でしたら、では、管理手段としてのごせつめいと
経緯、管理ポリシーに照らしての説明が求められるのではないでしょうかと
こうもしあげているのです。しかし、管理ポリシーをとりまとめる議論がないので
もちろんポリシーもない、管理基準もない。では、管理手段の論拠がないのでは
ないだろうかと、いうわけです。

たんに、個人的な動機や個人的な手段ならば
別に必要はないんですよ。

971 :考える名無しさん:03/07/18 08:08
>何言ってるの?
『板全体の問題』ではあるが『管理』では無いよ?



>943 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 06:56
>>942
>そしてまた板全体にその行使がおよぶのであればそれは板全体の管理の行使であり、
>ある個人的動機に基づいた防衛手段を超過しているのではありませんか。

だーかーら『投票』を行うんでしょうが!
----------------------------------------
との関係をご説明くださいませんか。
べつに軌道修正ないしたんにもう少し説明されても結構ですから。
過ちは誰しもありますからね。

972 :考える名無しさん:03/07/18 08:10
それと、もしよかったら
>>何言ってるの?
『板全体の問題』ではあるが『管理』では無いよ?

これが意味不明なので、もう少し噛み砕いた説明を
よろしくおねがいします。

973 :考える名無しさん:03/07/18 08:11
>>970
要するに
「今回の投票には正当性がない」と言いたくて、
ごちゃごちゃ長文書いてるわけ?


974 :考える名無しさん:03/07/18 08:14
それと、もしよかったら
>>何言ってるの?
『板全体の問題』ではあるが『管理』では無いよ?

これが意味不明なので、もう少し噛み砕いた説明を
よろしくおねがいします。
通常の用語法ですと
個人的利害に対応するのは個人的(防衛)手段でして
この場合は被害者と加害者との関係を指します。
防衛手段、たとえば押されたのでそのままでは落ちるので
押し返すというのは正当防衛に当たりますが、関係のない当事者ではない
人に対してまで押し返すのは刑法の対象行為です。
今回、導入が要求されているIDは板全体に及ぶものである以上、
もはや個人的な防衛手段とはいいがたいのです。板全体の管理手段であり、
そうであればこそ管理人に導入を要求するスレッドが存在するのです。
今問題にしているのは管理手段であって個人的な手段ではないことは
明白であるかと思います。

975 :考える名無しさん:03/07/18 08:14
>>971

自分の気に入らないことがあるとすぐ、「板の為」だとか言い出す人たちと何処が違うのか分らない、と仰りたいので?


976 :考える名無しさん:03/07/18 08:15
>要するに
「今回の投票には正当性がない」と言いたくて、
ごちゃごちゃ長文書いてるわけ?

さあ、そこまでいえるかどうか、、、

977 :考える名無しさん:03/07/18 08:16
>自分の気に入らないことがあるとすぐ、「板の為」だとか言い出す人たちと何処が違うのか分らない、と仰りたいので?

さあ、どうでしょうか。

978 :考える名無しさん:03/07/18 08:16
>>970
だから投票なんだろ?
おまえは、簡単なことが理解できねーのか?
賛成つったって、理由は各論あるだろが。
だから、政治的手法に委ねましょうって言ってるんじゃねーか。

救済手段としてのID制の賛否投票を否定するなら、
不特定多数を納得させる理由付けがねえと、おまえが管理してることになるぞ。
わかってんのか?

979 :考える名無しさん:03/07/18 08:20
>だから投票なんだろ?
おまえは、簡単なことが理解できねーのか?
賛成つったって、理由は各論あるだろが。
だから、政治的手法に委ねましょうって言ってるんじゃねーか。

そこまでいくまでにやはり管理ポリシーの意見を取りまとめて
おいたほうが穏健だったろうなとおもいますね。

救済手段としてのID制の賛否投票を否定するなら、
不特定多数を納得させる理由付けがねえと、おまえが管理してることになるぞ。
わかってんのか?

どうして私が管理していることになりますか?
私は具体的な手段を行使する手段も権限もありませんけど。

980 :考える名無しさん:03/07/18 08:21
>そこまでいくまでにやはり管理ポリシーの意見を取りまとめて
>おいたほうが穏健だったろうなとおもいますね

理由になってないね。

981 :考える名無しさん:03/07/18 08:23
過去ログ参照のこと。

982 :考える名無しさん:03/07/18 08:28
>そこまでいくまでにやはり管理ポリシーの意見を取りまとめて
>おいたほうが穏健だったろうなとおもいますね

理由になってないね。
-----------------------
てごわいですね。
管理手段としてのID導入という話を伺ったので、
それでは改めて管理手段たる根拠ですね、それを
うかがったんです。
論拠を伺っていたのはあくまで個人的手段としてのそれでしたから。

983 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 08:30
何だろうか、この人は…
一度も議論に参加せず、投票日が決まってしばらくしてから文句を言う…
しかも、批判だけで対案も何もない…

どういうつもりか?

984 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 08:30
>>982
『管理ではない』と何度言わせる?
理解出来ないか?

985 :考える名無しさん:03/07/18 08:33
>>982
>管理手段としてのID導入という話を伺ったので、

この場合の「管理」とは、具体的には「荒らし行為等に対する一定の規制」
という意味でしょ。
個々人が対処して済む限度を超えて板全体が荒廃してしまったから
ID導入を検討してる。 おわかり?


986 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/18 08:34
睡眠は夜にとらないと身体に毒と思われ(w

ところで、次スレ、立ててみましょうか?

987 :考える名無しさん:03/07/18 08:37
>>983
敗色濃厚なんで事前に「選挙の無効」を主張してるだけ。
スレの性格上、まともに相手はするが、無意味な議論ではあるね。


988 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/07/18 08:38
>>986
そうしましょうか?

989 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/18 08:43
【賛成】ID要望議論【反対】 その5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/

えーと、テンプレは過去スレだけでいいですか?

990 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/18 08:50
一応、告知スレの例も貼っておきました。
次スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/


991 :考える名無しさん:03/07/18 08:52
1000!

992 :考える名無しさん:03/07/18 08:53
1000!  

993 :考える名無しさん:03/07/18 08:57
あれ?

994 :考える名無しさん:03/07/18 09:00
1000とり合戦しろよw

995 : ◆XzQ2d3UHLY :03/07/18 09:00
ワラタ
過疎だなぁ。

996 :考える名無しさん:03/07/18 09:03


997 :考える名無しさん:03/07/18 09:03


998 :考える名無しさん:03/07/18 09:04


999 :考える名無しさん:03/07/18 09:04



1000 :考える名無しさん:03/07/18 09:04


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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