5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【動物と】東浩紀スレッド17【自由と】

1 :考える名無しさん:03/05/17 10:42
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1051372807/l50
過去スレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/972580475.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043592999/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047915960/
東浩紀氏のHP
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

2 :考える名無しさん:03/05/17 10:44
2get

3 :考える名無しさん:03/05/17 11:00
3333333333333333333333333333
   セキュリティ
33333333333333

4 :考える名無しさん:03/05/17 11:20
前スレの「東氏の認識は変化しているか?」にレス。

前スレ>>992
質問意図が微妙に違うかも。
というか、>>990には二つの質問が内在している気が。
(1)世界は動物化していく傾向にあると主張しているか?(=「それしか日本においては)あり得ない」)
これは>>992の通り変わって主張は変わってない。
(2)それを望ましいと主張しているか?(=「動物化マンセー」)
「動物化するポストモダン」の段階では、なるべく学術的な立場に留まり、
よい悪いについての言及は取り除こうとしていたように思える。
「自由を考える」では、言及をしていいるように思える。
動物化自体を問題視しているわけではないが、
それにより派生する「環境管理化」への危惧を表明し、
「何が問題なのか?」を言語化しようと試みているように思える。
(ただし、対談ということもあり、まだ試みの途中との感じ)
(また、言及していなかっただけであり、認識は変わっていない可能性あり。)


5 :あずまん祭り:03/05/17 12:31

 ┌─────────┐
 │ 新スレおめ!!    |
 │ あずまん萌え!!  |
 └―――──――――┘
      ヽ( ^▽^)ノ
         (  へ)
          く


6 :名無し募集中。。。:03/05/17 13:30
96 名前: 東浩紀 投稿日: 2000/04/02(日) 20:23

 ぽこさん。僕にはあなたが可愛そうに見えてなりません。
いい加減に本名をあかして出てきたらどうですか。そうすればみん
なも納得するだろう。

 しかし、なにもこのようなところで議論してもしかたないでしょ
う。いままでいくらでもその機会があったのですから。

 ぼくは師も仲間もなくひとりでやってきたつもりです。だからあなたがこのような挙に出ても、ぼくにはなんら変わるところはあり
ません。

 教育者であるぽこさんへ。

7 :考える名無しさん:03/05/17 15:21
オナニ〜したい。


8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :質問者:03/05/17 23:03
前スレの>>986
>これは単にあなたの言葉遣いの問題だと思う。
そうですか。すみません。

もちろん与えられた枠組みでやるしかないのには同意できます。
>いきなり「世界の事件」に繋がるような枠組みも対象も今の世の中にはないのです。
そうだと思います。
しかし、例えば僕が東の理論に間違っているところがあるのではないか、
と考えることは、枠組みや普遍性を見出すといった類の思想過程と
同様の過程だとは考えられませんかね。

>ひじょーに偉そうな物言いになりますが、思想や書物を通して世界を見てみた
>経験がほとんど無いのではないですかね?
そうですか、そう読み取れますか?
僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。
まあ「思想」ではなく「哲学」をとおして見ることはありますよ。
特に相手の論理の運びや飛躍に敏感ですね。
政治的発言とかにも、ただし今ある社会がどうなのかというポストモダン的な世界の見方はしていませんでしたね。


10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :考える名無しさん:03/05/17 23:24
前スレの最後の方にあった「シスプリ化するビッグブラザー」というフレーズはなんかいいな。

12 :考える名無しさん:03/05/17 23:29
>984
>それが時代を支える物語ですか?
>それは時代からの引用ですよね。

単なる引用じゃなくて変形して意味を増幅させている。そけがフィクションの持つ機能でしょう。

>僕のイメージだと時代を「支える」物語というと何か先見的なそれ以後の指針となるような
>そんなイメージがあるのですが。

「使徒」とは新しい情報環境のことであり、エヴァは今とは違う未来を予感させたという点で
正しくSFアニメしてくれたと思うが、その予感はやがて1999年に2ちゃんねるとi-modeの
登場という形で実現することになる。そういう意味で先見的ではあった。
ついでに言うと仮面ライダーは1980年代のポストモダン社会という人間の大きな変容(ヘン〜シン!)
を予告したものだったという意味で先見的だった。

13 :質問者:03/05/17 23:54
12さん どのように
>「使徒」とは新しい情報環境のことであり、エヴァは今とは違う未来を予感させたという点で
>正しくSFアニメしてくれたと思うが、その予感はやがて1999年に2ちゃんねるとi-modeの
>登場という形で実現することになる。そういう意味で先見的ではあった。
>ついでに言うと仮面ライダーは1980年代のポストモダン社会という人間の大きな変容(ヘン〜シン!)
>を予告したものだったという意味で先見的だった。
使徒はなぜ、新しい情報環境のことだといえるのですか?
新しい情報環境はAちゃんですか?(この狭い世界で?)
仮面ライダーの部分もさっぱり分かりません。
もっと詳しくお願いします

14 :考える名無しさん:03/05/18 00:04
>>11
サンクス。
しかし、単純にブラザー→シスターの連想で考えたネタだったけど、
無理矢理関連を探してみると以外と面白いなあ。
シスタープリンセスの一期にはあからさまに「蛸壷」での「監視」が出てきたし、
「兄チャマをチェキデス!」のフレーズを忘れられるはずもない(w

ところで、デイヴィッド・ライオンという方の話は「自由を考える」で出てきたっけ?
今「ビッグブラザー 1984」で検索していて見つけた人なんだが。
ざっと見たところでは注には出ていないようだけど、かなり近い話が出ていて面白そうなんだが。
出てきたのを俺が見落としているだけかも。

ttp://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n11b2.html
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/report/2000/crisis/2-0.html

15 :考える名無しさん:03/05/18 00:21
NHK出版の本を見るとこの人は「さおさす」の意味を勘違いしているみたいね。
げしゅつならゆるしてね。

16 :考える名無しさん:03/05/18 00:44
僕も>>12の仮面ライダーの話はよくわからないな。
変身の比喩で何をあらわしたいの?
ライダー的に変身する事によって身体に刻まれる変容は、
重く情念的な物語装置を背負い続ける宿命を表すが、
実際80年代ってそうした重苦しい自己を無化する欲望に支えられて
「記号的身体」なる言葉があらゆる場面で用いられるような時代だった。
消費=逃走が逃れ得ぬ遊蕩の強制として宿命付けられていたとしても、
ライダーのようにショッカーからの逃走を実存的な個として宿命をしょいこむみたいな
重苦しい話とはそぐわない気がするんだけど。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :考える名無しさん:03/05/18 06:54
>9
> 僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
> ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。

あなたが思うほど、言語哲学や論理学が政治にコミットしていないものかな?
僕はそうは思わないけど。単純に構造そのものに政治が含まれていなくても
その思考をした人間の背景などを考えればそこには「世界」や「社会」のレベルが
自ずと含まれてくるものでは……。
とまあ、これはバリバリ私見で東と関係ないのでスルーしていただいて結構。

> しかし、例えば僕が東の理論に間違っているところがあるのではないか、
> と考えることは、枠組みや普遍性を見出すといった類の思想過程と
> 同様の過程だとは考えられませんかね。

残念ながら思いません。こう言ってはなんだが、あなたはやはりレトリック的な
レベルでしか「特権的な思想はない」ということが理解できていないと思う。
「論理構造そのものにはその論理構造を肯定できる要素はない」というのは恐らく
僕よりもあなたがよほど詳しいでしょう。
なのにあなたは、自分の認識をあまり疑うことなく、「なんとなく」というレベルで
違和感を表明し、より普遍的な思想があるのではないか(>はなはだしいオタク意見、
あるいはオタクの社会観なんじゃないかな、と思います)という思考をする。

20 :考える名無しさん:03/05/18 07:03
>9
あとまあ、単純に「ポストモダン」という言葉が気に入らないだけじゃないの?あなた。

つーか正直、何がしたいのかわからんね。
ポストモダンの枠組みを使うとその枠組みにとらわれているような「気がする」。
東がオタクを分析して導き出した結論はオタクにしか通用しない「気がする」。
でも違和感表明しかできない。
相対化して駄々がこねたいだけか?

それからついでに言っとくが>12みたいなのは単なるネタこじつけ遊びレベルの話で
おそらく書いてる本人も激しくネタだと思うので相手にしない方がいいと思うけどね。

21 :質問者:03/05/18 09:07
>>20
>あとまあ、単純に「ポストモダン」という言葉が気に入らないだけじゃないの?あなた

違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
いきなり「ここはこう違う」とはっきりいえるものですかね。
僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
質問して(東正確には質問に答えてくれる貴方に対する疑問点でもありますが)
にたいする疑問を解消しようとしているのですよ。
それに質問している僕だけが読んでいるわけではないので、
貴方のその回答は、書き込んでいない人々の東理解の役にも立つんですよ。
そんなにナイーブな反応はしないでください。
とても質問しづらいです。まあ質問は続けますが。

>それからついでに言っとくが>12みたいなのは単なるネタこじつけ遊びレベルの話で
>おそらく書いてる本人も激しくネタだと思うので相手にしない方がいいと思うけどね。
なるほど、しかし僕には東の論理運びも似た構造があると思います。
もし違っていたら、詳しく教えてください。
そうそう僕は東の理論運びもレトリックではないかと考えています。

22 :考える名無しさん:03/05/18 12:44
【教育】「原因不明」 小中学生の表現・思考力低下に、首ひねる文科省★6

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :03/05/14 11:33 ID:???
★記述式問題に目立つ無解答 小中生、表現・思考力に課題

・文部科学省は12日、小5−中3生を対象に実施した全国規模の学力調査の分析結果を
 公表した。自分の考えをまとめ記述式で解答する問題に対して無解答が多く、表現力や
 思考力が十分身に付いていないことを示した。算数・数学は思考力、判断力が不足している。

 分析の結果、英語の「書く」力を問う設問では、正答率が事前の想定を上回ったものが
 なかった。自分の宝物を4つ以上の文で説明する中3の問題は無解答が41%に達した。
 中学数学では、無解答が4人に1人以上の割合だった33問のうち22問が記述式問題
 だった。(一部略)

以前東が学級崩壊のこと語って鐶がそんなレベルでいいのか?と突っ込んでたけど
こういうの読むと気づいたらもう手遅れって感じで恐い。古い話だけど

23 :考える名無しさん:03/05/18 13:00
質問者さんへ

私もあなたのような形での疑問のありかたは興味があります。
ここで重要なのはなぜ東の思想がレトリカルなものに見えるのか、ではないでしょうか。
質問者さんは>>19に対してはどう思われますか?
またハイデガーの存在論的循環をもたらす言語に関する問題意識をいかにお考えですか?

24 :考える名無しさん:03/05/18 13:25
アメリカいらね〜


25 :カキコ:03/05/18 16:37
>>21

質問者さん、暇なので僕が解答しますよ。ただし質問をまとめてくれればですが。あんまりジャーゴン連発されるとわかんないけどね。略語苦手なんで(;-_-A)。

26 :考える名無しさん:03/05/18 16:58
……もう正直釣り師にしか思えないんだけどな。
まあいいや。

>21
> 違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
んじゃ何がどうわからないのか言ってみなよ。
君のこれまでの書き込みには「結局オタクの中の狭い話じゃないの?」
という疑問以外の疑問点はないけど?
んで、そのことに関しては僕は一応「普遍性を獲得するには、狭い所から始めて
広い話に適応できるか検証していくしかない」という内容のレスを返したわけだ。
でも結局その後も君の答えは「東の考えは狭い、枠組みの根拠がない」と
表現を変えて繰り返しているに過ぎないと思うけど?

> そうそう僕は東の理論運びもレトリックではないかと考えています。
そりゃ否定的に見てればレトリックだろうよ。というかレトリックではない理論運びって何?
あなたが構築された理論のレベルのみで「これはレトリックじゃない」と思うものを
言ってみればいい。恐らくそれすらもレトリック「でしかない」はずだけど。

ついでに>12の言葉遊びについては、東との内容の違いで否定的というよりは
君が東の理論構築に対して質問しているのに、12が挙げているのは12自身の
ちょっと面白い深読みでしかないから否定的だったわけですが。

27 :考える名無しさん:03/05/18 17:06
つーか質問者氏が本当にわかってないと思うのが

>僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
>ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。

>僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
>質問して(東正確には質問に答えてくれる貴方に対する疑問点でもありますが)
>にたいする疑問を解消しようとしているのですよ。

自分は純粋な「質問者」なのだというつもりかも知れないが、あなたが単純に
疑問を感じるときに既にそこには「ポストモダン」「政治」「言語哲学」「論理学」といった
様々な先入観からの切り分けが生じている。そのことに無自覚過ぎないか?

つまり「質問」のつもりかもしれないが、実際言ってることは「『俺は』認めない」という
ことに過ぎないと思う。建設的じゃないね。

28 :考える名無しさん:03/05/18 17:13
そうした自身の態度を、言語に関わる問いに向きあってるはずの質問者さんはどう考えてるのか。

29 : :03/05/18 17:13
「中澤新一」って「中沢新一」の誤記?と思ったら、なぜか中央大学のサイト
にも「中澤新一」とあったり。でも中央大学にも「中沢新一」と書いてある
ページはあるし、Amazonなどでの著者名は「中沢新一」だし、わけわからない。

それはともかく、メルマガの内容の悲惨さから判断するに、「贅沢な講義」の
成果はゼロまたはマイナスだった――というオチですかね。これぞ真の贅沢。(w

http://www.randy.jp/goreturn01.html
> それと、約半年に渡って中澤新一さんと対談させていただいて、ほんとに
>勉強しました。毎回テーマがあるので、それについて必死で本など読んでい
>くんだけど、話してみると、旧石器人と現代人くらいの知識の差があるわけ
>です。でも、中澤さんはとても柔軟で遊び心のある方なので、私のレベルに
>合わせていろんなことを教えてくれました。対談というよりも、私が中澤さ
>んから個人講義を受けていたという感じ。贅沢な講義ですよね、ありがたか
>ったです。


30 :考える名無しさん:03/05/18 17:18
そんな「気がする」な。そう「らしい」し。

31 :質問者:03/05/18 17:39
>>19
>なのにあなたは、自分の認識をあまり疑うことなく、「なんとなく」というレベルで
>違和感を表明し、より普遍的な思想があるのではないか(>はなはだしいオタク意見、
>あるいはオタクの社会観なんじゃないかな、と思います)という思考をする。
自分の認識を疑うから質問してるのですよ。疑っていないなら、質問さえしませんよ。

>>26
>んで、そのことに関しては僕は一応「普遍性を獲得するには、狭い所から始めて
>広い話に適応できるか検証していくしかない」という内容のレスを返したわけだ。
>でも結局その後も君の答えは「東の考えは狭い、枠組みの根拠がない」と
>表現を変えて繰り返しているに過ぎないと思うけど?
狭いところから考えるのは分かりますよ。それが広い話に適用できているのかな、ってことなんですよ。
具体的に適応例とかあると分かりやすいんですが、できれば例示をお願いします。

>自分は純粋な「質問者」なのだというつもりかも知れないが、あなたが単純に
>疑問を感じるときに既にそこには「ポストモダン」「政治」「言語哲学」「論理学」といった
>様々な先入観からの切り分けが生じている。そのことに無自覚過ぎないか?
いえいえ、無論そんなことは承知していますから
あ・え・て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
伝わらなかったみたいですね。
そういうわけでね、僕は自身は理解しようと勤めているから、
>つまり「質問」のつもりかもしれないが、実際言ってることは「『俺は』認めない」という
>ことに過ぎないと思う。建設的じゃないね。
というのは的外れです。そんなにナイーブに受け取らないでくださいよ。
僕の見解ではそのナイーブさは建設的ではないです。


32 :考える名無しさん:03/05/18 17:41
あと、東の話がいかに狭いオタクの世界の話でしかなくても、
その狭さ自体を根拠にしなけりゃ言説は組織出来ない。
普く全てに適応できる話なら、その時点ですでに
「〜に対する」言説であることを放棄してるんじゃないか?
東はオタクなりについての分析から得たものが、
どういう状況の、何に対しては有効な説明になりうるか、という事に敏感。
東は「〜に対して」思想は何を組織しうるか、という問題についての思想家じゃない?

33 :考える名無しさん:03/05/18 17:42
そりゃ竹田だろ。

34 :考える名無しさん:03/05/18 17:47


象徴界の崩壊 → 現実界の倫理へ

象徴界の衰弱 → 想像界への退行



35 :考える名無しさん:03/05/18 17:56
>>33
竹田は状況説明だけが目的化してる。
東は状況説明自体が状況に対していかにコミットメントしえて、
かつ状況説明の言説自体が新たな認識の地平を開き、
それを基にして状況が生まれる事自体に賭けている。

動物化ってタームだって、それで状況を説明できるかどうかじゃなくて、
「する」こと自体に意味を重視してる訳でしょ。

36 :考える名無しさん:03/05/18 18:01
>31
> 狭いところから考えるのは分かりますよ。それが広い話に適用できているのかな、
>ってことなんですよ。
> 具体的に適応例とかあると分かりやすいんですが、できれば例示をお願いします。

あのさー、『動物化するポストモダン』マジで読んでますかー?
オタク系文化から東が分析した「動物化」っていうスキームが、コンビニやファースト
フードの広がりによる消費のマクドナルド化、ハリウッド映画のスペクタクル化、
Amazonのシステムのみで駆動するおすすめリスト制度などなどで段階的に
検証されてるんですけどー。認識やらなんやら言う前によく嫁。
それだけじゃ足りないなら大澤・東の対談本で「情報管理社会」の現状でも見れば?

> いえいえ、無論そんなことは承知していますから
> あ・え・て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
> 伝わらなかったみたいですね。
> そういうわけでね、僕は自身は理解しようと勤めているから、

「承知」してるのと「実感」してるのって違うじゃない?自分の質問を読み返してみれば?

つーか質問者氏の話を聞いていると80年代日本ポストモダニズムの否定神学的な
思考がどれだけうざかったかわかるね。本人にはそんなつもりはないんだろうけど。
「〜ではない」「〜の正当性は?」の連発。そんでそっちの意見は?と聞くと
「いや、わからないからきいているのであって、漠然と違和感表明しかできない」。
んで「僕の態度は誠実だ」とか言うわけで。

37 :考える名無しさん:03/05/18 18:15
竹田現象学が魔性の哲学と言われる所以を教えて下さい。

38 :カキコ:03/05/18 18:29
なんだ質問振ってくんないじゃん。
答えてるやつもよくわかんね。
『日本ポストモダニズムの否定神学』って何だ?
つーことで久々の2chから撤退。

39 :考える名無しさん:03/05/18 18:32
>>36さんが示した状況説明の有効性と同時に、東はそれを概念化しうるキーワードを
持ってくることで新しい認識のイメージを生み出したいわけだよね。

そうすると、同時にその概念に対する双極対の概念も生まれる訳だし。
現状に対するアクションの可能性を少しでも広げる為の思想だと思う。

40 :質問者:03/05/18 19:18
>>36
多々数行がで検証できるのはすごいですね→東
もちろん、それまでの議論から導き出されるのでしょうが、
何かの論理を当てはめる場合は、
「これもそうだ」とか言うのは簡単、なぜ同じなのかは書かれていませんよね。
これでは本当に同じ構造なのかどうか疑わしい限りです。
サブタイトルが「オタクから見た日本社会」だからなのかもしれませんがね。
オタクからみた理論というのは理解できます。別に否定もしません。
実証的な対比もないのに、「同じ」だといわれて、納得いくものなのでしょうか。
それとも、その数行から読み解くのが普通なのでしょうか、
僕は読み込みが甘いのかな。

承知して実感しているから
> あ・え・て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
と言うことですよ、うまく伝わりませんね。

>つーか質問者氏の話を聞いていると80年代日本ポストモダニズムの否定神学的な
>思考がどれだけうざかったかわかるね。
さっぱり意味が分かりません。

>「〜ではない」「〜の正当性は?」の連発。そんでそっちの意見は?と聞くと
>「いや、わからないからきいているのであって、漠然と違和感表明しかできない」。
>んで「僕の態度は誠実だ」とか言うわけで。
の部分は>>21にね
>違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
>いきなり「ここはこう違う」とはっきりいえるものですかね。
>僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
と書いたんだけれどな。

41 :考える名無しさん:03/05/18 19:51
質問者さんの疑問も分かりますが、東の仕事は社会システムの綿密な分析による
構造の説明体系の構築なのだろうか。
東の目指すところはそうした構造のあり方自体のアイデアを生み出す所にあるのではないか。

オタク文化の徹底した分析から得た世界観、思想というよりも、
現在の社会全体の現象のなかで共通するものの典型をオタク世界の中に
極端化した形で見つけたという方が正しいと思う。
そしてそれをキーワード化する事で生まれた概念によって
逆に構造として見いだしうるキッカケを生みだそうとしてるのでは。

42 :考える名無しさん:03/05/18 19:56
>>41
激同。

43 :質問者:03/05/18 20:43
なるほど、議論のきっかけを作った、という感じですか。

オタク論的な議論展開からいろいろなアイデアを出せるのはすごいと思うのですが、
ただ腑に落ちないのは、
なぜもう一歩踏み込んで例示を「具体的」に示さないのかな。
(少なくとも『動物化する〜』ではない)





44 :質問者:03/05/18 20:44
つまりですね、そのような態度は綿密な社会分析なのかな?

45 :考える名無しさん:03/05/18 20:58
>44
結局態度批判に落ち着きましたとさ ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

あ、>41には禿同。つーかそれまで質問者の相手をしてたっぽい粘着君もキモイネ。

46 :考える名無しさん:03/05/18 21:00
>>43
なぜでしょうかね。
そこが研究者と批評家の意識の違いなのかもしれませんね。
東の選択したスタンスの問題としてあるのかもしれないし、
彼の選んだ文体の根底にある方法論が強いるものがあるのかもしれません。
やはり柄谷、浅田の文脈から生まれでた物書きですからね。

ただ私としては、まだ東の仕事自体がアイデアを現実に着地させる為の作業の
継続中の段階なのかもしれませんし、個人的には即断は避けたく思っています。

47 :考える名無しさん:03/05/18 21:10
ここでいう、うちらとは、あの話で出てくるチルドレン達の、
同じ世代での、話です。
ちなにに、ボクの解釈としまして、あの話は、使途がとても怖いと思った!
そういうことを僕らに伝えたかったんだと思う。結構難しい話だったけど
自分なりに理解できた!と自負します。
使途は強かったし結構手ごわかったけど、なかなか強かったと思った。
やっぱり、エヴァンゲリオンは覚醒によって強かったし、使途は使途で覚醒はしなかったけど
結構量産されてたし、量産型使途?みたいのも出てきてたし
あれはあれでよかったんだと思う。つまりは要するに、エヴァってのは
うちらの、なにを伝えたかったのかというと、それは、希望という名の光に向かって歩みだし
手を取り合って平和に向かうとういことの重大性ではないだろうか?

48 :質問者:03/05/18 21:17
それは思いますね。
>ただ私としては、まだ東の仕事自体がアイデアを現実に着地させる為の作業の
>継続中の段階なのかもしれませんし、個人的には即断は避けたく思っています。
ですからこれからも東を読んでいこうと思います。
別に今の疑問点が著作を読むうちに解決するかもしれないしね。
あるいは新たに生まれるかもしれないし。
読ませる文体なのかな、僕にとっては。
まあ態度批判というよりも疑問ですね。はじめから言っていることは変わっていませんから。
それと別に落ち着いたわけではありませんよ。>>45
なにひとつ解決されたわけではないんですから。

49 :質問者:03/05/18 21:20
スタンスの問題はさておき『動物かする〜』より質問していきます

50 :考える名無しさん:03/05/19 02:05
おれでオナニ〜、とかするの?>東

51 :考える名無しさん:03/05/19 02:57
>>16
>僕も>>12の仮面ライダーの話はよくわからないな。
>変身の比喩で何をあらわしたいの?

仮面ライダーの変身にはもともとポーズなんかなく、走るバイクに乗ったまま
バイクごと別形態に変容するものだった。これがテレビと一体化して意識の変容を
遂げつつあった当時の社会状況にフィットして時代を表現する大ヒット作品となった。
また仮面ライダーが始まった71年はたいへんなボウリングブームでもあり、これも機械が
自動的に倒れたピンを片づけて、ボールも自動的に戻ってくるのが未来的に感じられて大ブームに
なったものだ。当時、テクノロジーと身体が相乗的変容を遂げていたのはまちがいない。
変身ヒーローといえば60年代のウルトラマンもそうだが、60年代のヒーローが巨大なのは
当時の高度成長による都市環境の土木的変化が視覚的に巨大だったのと、人間の変容がまだ
具体的にはどんなものになるかわからず、ただ漠然と巨大な変化を予感したことによる。
なお60年代はアイドルも巨大だったが(ビートルズ)、70年代には等身大化している(天地真理)。

>消費=逃走が逃れ得ぬ遊蕩の強制として宿命付けられていたとしても、

消費の逃走とともに、メタレベルから紋切り型を笑う視線=意識の逃走も80年代には進行していた。
このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走=闘争だった。

エヴァにしても「プロトタイプ」「量産型」という言葉が出てくるように家電製品のメタファーで
あることは明らか。ロボット三原則が実は家電製品の三原則であったように。
こんなふうに同時代の技術社会的変化と重ね合わせてSFを読むのはおかしいかなあ。
まあ俺には本格的議論を展開する力はなくてすまないとは思うが。

52 :考える名無しさん:03/05/19 03:05
合体したい!

53 :考える名無しさん:03/05/19 03:06
>51
オナニーの見せ合いですか?
最早東スレで語る必要もない話やん、あんたら。
ぶっちゃけキモイし。

54 :考える名無しさん:03/05/19 03:24
>51
> エヴァにしても「プロトタイプ」「量産型」という言葉が出てくるように家電製品のメタファーで
> あることは明らか。ロボット三原則が実は家電製品の三原則であったように。

「プロトタイプ」「量産型」っていうのは家電じゃなくて軍事兵器のメタファーだと思うけど…。
というか、ロボットアニメとかゴジラの自衛隊とか見てきたオタクが「プロトタイプ」「量産型」
っていう言葉を家電のメタファーでは使わないと思うし。

無意識に影響を受けている、とか言うようにカルスタ風理解をされても困るだけだし…。

55 :考える名無しさん:03/05/19 03:26
>51
> このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走=闘争>だった。
未だにニューアカの影響圏から逃れられない実存野郎が登場いたしました。ププ

56 :考える名無しさん:03/05/19 03:30
60年代は技術の開発目標も巨大だったが(アポロ計画)
70年代は技術目標も等身大化した(LSI・パソコン)

57 :ヴ王:03/05/19 03:40
>>55
ここに醜いやつがいるのお、踏み潰してみよう、プチ。やっぱり羽虫だ(爆)。

昔不思議だったのは東大実戦で理系は上位陣がだいたい同じなのに、文系って
毎回ガタガタに順位が入れ替わることね。多分国語と社会の論述問題の出来不出来ってかなり激しく乱高下するのではないかと。東ちん成績優秀者だったらしいけど、彼の著作も出来不出来の落差でかいよね。最近一時期より良くなってきたよね。

58 :考える名無しさん:03/05/19 03:43
それはありえない

59 :考える名無しさん:03/05/19 04:26
「大きな物語」=マルクス主義に救済を求めるのは弱者>56
ああ、今日も団塊オヤジのルサンチマン/弱者の遠吠えがこだまする。

60 :1はばか:03/05/19 04:49


61 :考える名無しさん:03/05/19 08:14
ロジスティクス

62 :考える名無しさん:03/05/19 08:16
おれの家の前はなんでこんなに交通量が
多いんだボン

63 :考える名無しさん:03/05/19 08:51
>>54
エヴァの0号機、初号機というのは
フィルム作成課程の0号プリント、初号プリントからきていると聞いたけど?
ま、いずれにせよ>>51のエヴァ理解は変だが。

64 :考える名無しさん:03/05/19 09:22
エヴァの話はもうやめれ
板違い。

65 :考える名無しさん:03/05/19 09:40
エヴァの話はもうやめれ
気違い。


66 :考える名無しさん:03/05/19 09:47
>>51のエヴァ理解のズレてる点として

> 消費の逃走とともに、メタレベルから紋切り型を笑う視線=意識の逃走も80年代には進行していた。
> このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走=闘争だった。

とあるが、エヴァは、そもそも過去のアニメや特撮の紋切り型で構成されている。
にもかかわらず、基本的にそこにはそれらをメタレヴェルから笑うという視線はない。

主人公が第一話で放ったもっとも印象的なセリフは
「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ」
でしょ?

時代の精神性のようなものと絡めるなら、むしろこの時点(96年頃)における上記のような
精神運動との切断を見るべきだと思う。

67 :僕のオタ情報:03/05/19 10:35
CGのシオンをチェックしました。
売れてるようだが、あの髪型は嫌です。
今回も見送りです。
後半戦に期待。

68 :伊藤真:03/05/19 12:14
なんで西村ひろゆきは俺の生活、
随一把握してるんだろう。
創価学会員だからか


69 :伊藤真:03/05/19 18:16
別にいいじゃん俺滅んで。

70 :51:03/05/19 23:38
>66
>時代の精神性のようなものと絡めるなら、むしろこの時点(96年頃)
>における上記のような精神運動との切断を見るべきだと思う。

俺もそう言ってるんだよ。仮面ライダー的変身を断念したのがエヴァだ、と。
(「逃げちゃだめだ」というのは80年代的逃走へのアンチテーゼだったというのは面白い指摘)
96年頃は小室哲哉にしろ小林よしのりにしろ別に新しくもない運動が情報技術環境の
革新によってそれなりに新鮮に見えた時期で、それまでのパロディの意識は後退した。
しかしその技術革新のペースが鈍ってくると、そういうリミックス文化に踊った人たちが
環境管理された動物に見えてきた。というわけで東の「動物化」という言葉が脚光を浴びることとなる。
そしていま必要なのは理性なき「動物化」を拒否しつつも、80年代的変身願望へは逆戻りせず
終わりなき日常の社会をエリートとして倫理的に統率していくことだろう。
あまりに日常的すぎてつまらない結論ではあるが。

71 :考える名無しさん:03/05/19 23:59
>>70様へ

>終わりなき日常の社会をエリートとして倫理的に統率していくことだろう。

の部分だけよく分かりません。


72 :考える名無しさん:03/05/20 00:20
>>70-71
言葉通りの意味で全員が動物化したら社会は維持不可能になる
&
故に、動物化を拒絶するエリートがそのような動物化した大衆が大半をしめていても
なおかつ存続可能な社会を設計・管理することが必要である、と>>71は考えているのだろう。

漏れ自身は個々人を襲う動物化ってのは度合いの問題で、大衆=動物とか
「まともな、動物化していないエリート」なんてのは現時点はもちろん将来的にも
幻想でしかないと思うけどね。つーか、そういう妄想的な自称エリート集団って
どこかにいたような。これからも出てくるんだろな。

動物化を切り離す、っていうのではなくて痛切に自覚するってぇことなんでないの?

73 :70:03/05/20 00:32
>72
自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。
そんなふうに、単に動物化する人々と動物化を自覚して動物的に振る舞う人間とに
二極分化すると思う。そしてその自覚的エリート主義に転じたのが宮台。

74 :考える名無しさん:03/05/20 00:43
野獣になったわけですか・・

75 :72:03/05/20 01:04
いちお、訂正
、と>>71は考えているのだろう。→、と>>70は考えているのだろう。


>>73
>自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。
なんで?

76 :考える名無しさん:03/05/20 01:43
で、あずまんは動物なの?

77 :考える名無しさん:03/05/20 01:56
>>70
ただ難しいのは、社会的にエリートとされている人達も動物化しているという点を、
東は工学化社会の技術者の問題として指摘する訳だよね。
そして大きな物語に依拠した言説は、すでに何かを導くものとしての力を失っていると。
そうした意味での>>70さんのいうような知的エリートによる言説が、
積極的に現実を構成し得ると思う?
そうした意味で、東が模索している新たな世界把握の為の概念って生まれるのかね?

78 :考える名無しさん:03/05/20 02:48
>>51のライダー話うんぬんが、時代の説明として有効かはともかく
「技術社会的変化の問題」って視点自体はいいんじゃない?
サイバネティクスの概念の枠組みはコンピューターのシステムをモデルに構想された。
システム論って構造のモデルのアイデアを、応々にしてその時代の
自然科学的知識が与える認識から得る訳で。
東の「動物化」も検索エンジンの仕組がアイデアになってる様に、
そうした科学技術のあり方が何か新たな認識の枠組を生むアイデアとなるという視点は重要だよ。
時代論として心理学的な当てはめに終わるのが問題外ってだけ。

79 :考える名無しさん:03/05/20 04:56
例の村上春樹版サリンジャーは、若者に受けてない。
読んでるのは中高年。ダメになったのは中高年。
若い人は「動物化」などしていない。
いいかげんうそに気づけ。

80 :考える名無しさん:03/05/20 05:00
東君は俺の著作を読んでいるんじゃないかっていう気がしてきた
まさかとは思うんだけど...(w


81 :考える名無しさん:03/05/20 05:03
創作は個人の独創によるものではなく
時代や社会が養成・要請したものだと考えれば
なんのコミュニケーションも持たぬ別々の個人に
同様の思考が浮かんだとしてなんら不思議ではないのだが

82 :考える名無しさん:03/05/20 05:19
>>79
本読んでからレスしようねw

83 :考える名無しさん:03/05/20 06:24
動物化論の帰結は知的エリートによる社会の指導だと思う。
動物化とはあらゆるパターンが出尽くしたので既知の要素を組み合わせることによって
政治経済や科学技術、大衆文化などを人工的に管理操作するようになった時代と定義できよう。
こういう時代にはすでに新しい発見は期待できないので社会の進歩への期待もなくなり、
人々は積極的に努力するモチベーションを失う。例えば進歩の時代に前向きに努力する人が30%
だったとしたら今は5%に低下したという関係で人間の動物化が意識されるようになった。
しかしここで問題なのは、かつて進歩の目標とされたものは実は幻想だったということだ。
21世紀になったからといって20世紀とは根本的に異なる理想社会が実現したわけじゃない。
東の言う「動物化」という言葉には「理想を失った人」というニュアンスが感じられるが、
実は理想なんかないということを見極めた人こそ真の人間なのだ。超越的理想がなくなれば
人間にできることは、動物としての人間ができるだけ安楽に生活できる社会システムを
デザインすることだけだ。そういうことを研究する技術者も「動物化している」と言うのだろうか。

21世紀に入って社会は守りに入った。「セキュリティ」という言葉の前面化がそれを象徴している。
こういう時、べつに新たな世界把握の概念を発見する必要はない。ただ社会の急激な崩壊をくい止める
努力をすればいいのだ。しかし、この崩壊くい止めのためには知的エリートによる強力な指導が必要で、
20世紀の「革命を指導する知的前衛」と似たような形になるのは皮肉な話だ。
しかし、ではどういう人間が動物化を免れた真の知的エリートと言えるのか、という問題は残るが
「エリートによる指導」という原則さえ承認されていれば誰か優秀と見なされた人や集団が権力を
握るでしょう。いや、単に動物化した人間に誰が真のエリートか判断できるのか、と言われそうだが、
最も効率よく社会の秩序を守ってくれるのがよい指導者なのでそれくらいは判断できる。

なお革命幻想はなくなっても技術や思想の進歩はこれからも地道に続く。

84 :考える名無しさん:03/05/20 06:32
ていうか「人間的イコール動物的」なんじゃないか。
今まで「人間は動物的であってはならない」と思っていたのがまちがいで。

85 :考える名無しさん:03/05/20 08:20
>73
> 自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。

>75でも反論されてるけど、なんで?
>77とも少し重複するけど、あずまんの議論って動物/人間っていうスパッと
二分化した論法ではなくて、自分を「人間」と思っているエリートも部分的に「動物」に
なっていると言う話だと思うんだけど。

例えばこのスレの住人にも「俺は人間だ」と思っている人はいるでしょう。
でも、そいつがコンビニに行かないとかファストフードを食べないということは
恐らくない訳で。

自分の動物化は自覚したからといって逃れられるものでもないのでは?

だからエリート/大衆図式で人間/動物というのも違うよね。
ただ社会を構想するときに「動物」のレベルを考慮にいれずには最早考えられない、と。
土人とか言って切り捨てて済む場合ではないとw

86 :考える名無しさん:03/05/20 10:35
日本がホモセクシュアルに乗っとられました。


87 :考える名無しさん:03/05/20 10:56
>>83
現在の知的エリートが、各ジャンル内において個別の対象に自己目的的に欲望する形が
東の言う技術者の倫理の問題。
>>83の表現からとると「動物としての人間ができるだけ安楽に生活できる社会システムを
デザインすること」って部分を、技術的探求自体の快楽性にまかせてつっ走って、
システムの徹底化を行ってしまう。
結果、出来たシステムが、当初そのシステムに負わされていた目的(とその背後の理念)
を、予期できなかった形で裏切る結果になる、と。
しかし、そうした事態に縛りをかける為のこれまでの理念的言葉は機能しない、と。

88 :考える名無しさん:03/05/20 11:19
>>87の続き。
そうした意味では>>83のいう「エリート」という存在の必要性は分からんでもないけど、
それは結局理念的人間が必要だって話?
でも、そうした事態を裏切る形で各ジャンル間のタコツボ化は進んでる。
少なくともそうした現状において現実的なメッセージを構成しうる概念を持たないと
新しい理念的人間は生まれないって焦りは東にはあるでしょう。

その為に構造-機能主義的な思想ではなく、機能-構造主義的な思想のあり方を
模索していると思う。
そういう意味で>>85のいうエリート/大衆の二分法をめぐる認識には同意できます。

89 :考える名無しさん:03/05/20 12:35
>>88
> その為に構造-機能主義的な思想ではなく、機能-構造主義的な思想のあり方を
> 模索していると思う。
この違いの解説きぼん

90 : :03/05/20 13:05
匿名になりたいなら、アメリカ行け、東。

91 :考える名無しさん:03/05/20 13:14
>>90
お前バカだろ

92 :考える名無しさん:03/05/20 13:20
>>89
構造-機能主義は、機能の問題を構造に基づくものとして捉え、
現象に対し、双極対による静的均衡をもって境界とする構造のモデルを明示し、
そこから機能、運動の問題を導き出す思考。

それに対し、機能-構造主義は機能自体の継続の視点から構造=現象の境界を、
運動体の自己生成、自己組織化の問題から思考する。

ソシュールで言えば前者はラングの言語学、後者はパロールの言語学に
あたると考えれば分かりやすいかな。

僕のたとえはマズいので、ルーマン社会システム論とか
読んでみたらよろしいんではないでしょうか?

93 :考える名無しさん:03/05/20 13:47
匿名になりたいなら、南極行け、東

94 :考える名無しさん:03/05/20 13:50
匿名になりたいなら、母親の子宮に帰れ、東


95 :考える名無しさん:03/05/20 13:56
スガの曲は何回聴いてもヘボいな。


96 :考える名無しさん:03/05/20 13:57
アニチャマはマクドナルドに行き過ぎて、肥えますた。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :考える名無しさん:03/05/20 14:06
>>92
お前バカだろ

100 :考える名無しさん:03/05/20 14:20
>>99
お前バカだろ


101 :考える名無しさん:03/05/20 14:21
>>100
お前バカだろ

102 :考える名無しさん:03/05/20 14:29
>>103-1000
お前カバだろ

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :考える名無しさん:03/05/20 14:59
>>103
ピエールは無職なんだろ

105 :考える名無しさん:03/05/20 15:20
動ポモ以降の紙媒体でのアズマンはあんまフォローしてないんだけど、>>87-88
読む限りでは、特に
>少なくともそうした現状において現実的なメッセージを構成しうる概念を持たないと
>新しい理念的人間は生まれないって焦りは東にはあるでしょう。
なんてのを見ると一歩踏み出しているのかなぁって思うなぁ

ちょっと新刊読んでみてからレスします。sage。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :考える名無しさん:03/05/20 18:19
なんでアドレスに飛ぼうとすると
女の尻が出てくるんですか


108 :考える名無しさん:03/05/20 18:34
92程度のレベルに拒否反応をだすあたり、
このスレの住人は「存在論的、郵便的」も読んで
ないんじゃないだろうな。

109 :考える名無しさん:03/05/20 18:39
単にブロッコリーヲタのどっちがより愛しているかの論争場とかしています

110 :いとうまこと:03/05/20 19:13
7年ぐらい前の西荻近辺にあった創価の寺の事を覚えている。
窓は硬く閉ざされている。
おそらく中には大勢の若者が勤行しているのだろう
彼らにとっては、外界と閉ざされている、
という以外では意味が無いのだ。
オウム真理教など彼らに比べれば雀の涙の様なものだ

111 :考える名無しさん:03/05/20 19:13
批評の消滅を恐れ、批評家を止めることができないあずまん。
でも、やめちゃえ、やめちゃえ。

112 :考える名無しさん:03/05/20 19:29
たぶんおれがいるからドラゴンボールを
立ち上げたんだと思う。
俺が子供の頃言ったギャグとか使ってるし

113 :考える名無しさん:03/05/20 19:30
創価学会批評すればいいじゃないですか。


114 :考える名無しさん:03/05/20 20:03
どっちにしろジジイとのキャットファイトだな

115 :考える名無しさん:03/05/20 21:17
こういう集団とは関わりたくないものだ。>創価学会

116 :考える名無しさん:03/05/20 21:17
正直言うとさ、東ってほかの人の論文に引用されてないよね。
学術誌とかにはさ。

117 :考える名無しさん:03/05/20 21:30
東は孤高の思想家だからさ

118 :92:03/05/20 22:07
>>108
いやほんとに荒いまとめしか出来てなくて申し訳ない、
僕が援用したのはオートポイエーシスでの議論なんだけど、
このジャンルってスペンサー=ブラウンの問題系を師匠から離れた後のヴァレラが
議論を発展させたりと面白い動きだと思うんだけど…
筑摩文庫『知恵の樹』では浅田が序文書いてたり、ブラウンと言えば大澤だったりで、
東もインターコミュニケーション流れでこの手の論者との間でなんか話してくれたら
面白いと思うんだけどね。

119 :考える名無しさん:03/05/20 22:13
>>117
孤高か仲間はずれか、馬鹿にされてるのか、相手にされてもいないのか、
それとも誰も理解していないのか。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :考える名無しさん:03/05/20 22:28
言うときますが、ピエさんは無職ちゃいます。
「父ちゃんに一日千円貰う業」を営んでます。
バカにしたらあきまへん。

122 :考える名無しさん:03/05/20 22:34
そもそもやつは東大に友達がいたのだろうか?

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :考える名無しさん:03/05/20 23:15
「自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない」
についてですが、俺は「動物化」を「これ以上の根本的変革が放棄された社会に順応した人間になること」
と定義するが、そういう意味では大多数のエリートも動物化から逃れられない。
しかしそう言ってしまうと、もう人間はどこにもいないことになってしまうので、
社会の進歩は放棄するが、進歩の限界を見極めた上で個々の技術に専念する人を
新しい「人間」と定義しようというわけです。

しかしそれは東の言う「動物化」ではないと言われそうだが、東の言う「動物化」って何?
タコツボ的に個々の技術を発達させたりすることが動物化なのか。
だったら専門分野としての哲学を発達させようとしている東自身も動物化していることになる。
しかし東は自分自身が動物だとは思ってないだろう。つまりこれは非常に勝手な議論である。
個々の技術が暴走するなら個々に抑制すればいいだけの話であって、情報技術の発達による
管理の精密化はお前ら自身も気づかない危険があるから俺が教えてやろう(と言いつつ何も
説得力のある議論はできない)という東の姿勢は一種の「技術狩り」ではないのか。

126 :これが東の言う「動物化」:03/05/20 23:21
【卑ヤングの行動範囲】.↓.↓.↓.↓

自宅部屋→起きる→糞する自宅トイレ→親父に会わないようにこっそりと
飯食う→オナニー自宅部屋→PC(つけっぱなし)→もちろん2CH
→誹謗中傷する→荒らす→メールチェック(もちろんオープンソースの
誰でも入れる大型MLとアダルトサイトの宣伝とプロバイダーのお知らせのみ。
友達はひとりもいない)→2CHも荒らしも飽きる→寝る→腹が減るので
台所からカップ麺を盗んで食う→

(カップ焼蕎麦食いながらずっと臭い屁を垂らし続ける)

→PC、ネット、2CH→荒らす→ 独り笑いをずうっと続ける。
誰もいないのに何故だかいつもPCに向かって喋っている。
母親も幹裕も完全に怯えている。その姿に→飽きる→オナニー→
寝る→裕明が静かになったのを見計らってそっと母親が部屋に侵入。
病人の具合をチェックする。ゴミ箱に一杯に溢れ出したイカ臭い腐った
ティッシュの丸めた汚物を撤収する。母親は鼻をつまみながら→
しばらくしてまたむくっとh目覚める→相変わらず家からは一歩も出ていない
→・・・・以下延々と続く・・・・・・・・



127 :考える名無しさん:03/05/20 23:31
「人間」というのは社会の進歩が自覚された19世紀前半に生まれた概念なので、
進歩を放棄した人間はもう「人間」ではないとも言える。

128 :考える名無しさん:03/05/20 23:34

結論;

「自分たちを動物と自覚している俺たちはエラい。従って動物ではない」




129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :考える名無しさん:03/05/20 23:37
恐ろしすぎる。。。脳内SARSの結論って。。。

131 :考える名無しさん:03/05/20 23:45
>>125
専門分野内で技術の追求に没頭する姿勢は以前からあったけど、
それがどれだけ自己目的的にやってたとしても、「真理の追求」とか「すばらしい未来」
とかいった形の理念は存在したし、その技術なりが理念(イデオロギー)
のために用いられる事が自己弁護ともなり、
逆に理念に反する技術の進歩の拒否という技術者内部での倫理的な在りようがあったと。

今はその理念(大きな物語)が衰弱してるから快楽的なあり方でしか自らの行為を
組織出来ないと。
それが動物化。
同じ事の繰り返しになっちゃうんだけど。

132 :考える名無しさん:03/05/20 23:53
父ちゃんに貰う日銭を一日千円から千二百円に上げる
プロジェクトに失敗すると、2ちゃんで憂さ晴らしを
するそうです、濃厚なデブは

133 :考える名無しさん:03/05/20 23:57
経済性や市場競争主義、快楽原則の追求が「大きな物語」化してるような
気がするんだがね。現代は。

134 :考える名無しさん:03/05/20 23:59
そんなに型通りの動物なんていないだろ。
だからみんな「自分はそれほど動物化してない」と言いたがるw

135 :考える名無しさん:03/05/21 00:04
>131
「大きな物語が衰弱した」というとまるで大きな物語が機能している状態が
望ましいみたいだが、実際は「大きな物語」など虚妄でありそんなのはないほうが
望ましいのだ。少なくともそれが機能しなくなっている以上そう考えるのが前向き。
しかし大きな物語がなくなったら技術者やそれを実行する為政者に倫理観がなくなる
というのはあまりに侮辱した話であってよりよい社会を望む姿勢に変わりはない。
また人々が望ましくないと思う技術は民主主義によって実現が阻止されるだけ。

東が問題にしているのがプライバシーの侵害というレベルではなくもっと深い
人間の意識そのものの変容だと言うなら、テレビによる変容こそ深刻かつ未解明。
それに比べればケータイ履歴や監視カメラなんざ蚊に刺された程度のもの。

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :考える名無しさん:03/05/21 00:11
>>131,135
ちょっと待て。
大きな物語=理念なら、
大きな物語は全然「終わって」ないだろ。
イデオロギーも。

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :考える名無しさん:03/05/21 00:12
(この顔。労働&知能障害。有名法螺吹き)

140 :考える名無しさん:03/05/21 00:15
fumaさんはいずれにしろ最初から終了しているので
卑ヤングさんの関係妄想は、もう大迷惑ですから
それもこの辺でやめてくださいなw

141 :考える名無しさん:03/05/21 00:31
>137
「すばらしい未来」という理念(=イデオロギー)はもう存在しない。
たとえば21世紀は科学が発達して何もかも一新された理想社会になるという
イメージがあったが、実際なってみると1970年の社会とそう違わなかった。

142 :考える名無しさん:03/05/21 00:36
新たな理念(イデオロギー)は生まれたのかい?

143 :考える名無しさん:03/05/21 00:38
>141
「すばらしい未来」というイメージがはたしてイデオロギーといえるのかどうかはさておき、
それだけでは「物語の一つが終わった」に過ぎんよ。

144 :考える名無しさん:03/05/21 00:39
「大きな物語が終わった」という言葉の終末論的物語の欲望に気づかないとしたら、
それは滑稽だ


145 :考える名無しさん:03/05/21 01:12
終末論の破産って認識から考えたから動物化って話になったって東は言ってるんじゃないの?

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :考える名無しさん:03/05/21 02:07
大きな物語の解体などまったくの幻想にしかすぎない。
東も一種エス化してしまっただけだと思う。
彼に啓蒙主義的言動があるとすれば、間違いなくその発散だ。

149 :考える名無しさん:03/05/21 02:32
>>144
>>148
まだそんなこといってるのか・・・

150 :考える名無しさん:03/05/21 02:38
「大きな物語が終わった」という言葉の終末論的物語の欲望を
みんなが持っているという大勘違い。

オタクやコギャルはそんなものなくても生きていける、
という話でしょうが・・・

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :考える名無しさん:03/05/21 02:53
もっとダメ
最低 藁

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :考える名無しさん:03/05/21 05:09
名古屋の某一家の長男、裕明くんにお訊ねしますが。。。

「省エネ(低騒音)用エアーガン
特許出願中
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/gan01.html
どっから見てもこりゃあマルチだわなぁ」
のページの、例の新型製品の(おそらく一家の不況打開の期待の
星として打ち出してきたんでしょう)商品
スーパー「エアガン」なんですけれども。

先日これを発見させて頂いた時には、4月の後半の頃で、
ページの左下隅についているアクセスカウンターの値は
たしか「765」くらいを示していたと記憶しているのですが
今日、久しぶりにこれを見たら「790」なんですよ。
という事はもう一ヶ月以上、二月近く時間が立っているのに、
このページのカウンターは、20か30くらいしか上がっていないんですよ。
こういう事態は、あなたの一家にとって、どういう事態だと考えれば
よいのでしょうか?

教えてください。



157 :考える名無しさん:03/05/21 05:09

        ∧ ∧
       (σ・∀・)σ  >>ゲッツ!!
        \  \
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)



158 :考える名無しさん:03/05/21 05:26
大衆もインテリも、いつの時代も大なり小なり物語的欲望は持ってるでしょう。
パナウェーブ然り、東自身然り。

まったくの幻想に過ぎない、とまでは思わないけど、
大きな物語が本当に破綻しているのかどうかは、わりと疑わしい。


159 :考える名無しさん:03/05/21 05:41
大きな物語の欲望=
   
   「 大 日 本 化 工 機 販 売 」
     ? ? ? ? ? ? ? ?

                       プププププッ

おならプ〜

160 :考える名無しさん:03/05/21 05:51

まあいまどき現代思想本読む人間については
言うほど動物化してるわけでもないだろう。

そんだけ。

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :考える名無しさん:03/05/21 06:09
妄想的な書き込みを続ける2チャン厨とかさ。

蛸壺動物はむしろ物語に親和的。蛸壺の中の小さな物語だ。

164 :考える名無しさん:03/05/21 06:12
>>156

二ヶ月で新製品エアガンのHP、ヒット件数が30件か。。。
エアガン一本それで2700円か

夫馬家って、そんでどうやって食ってけるんですか?
不思議だ。。。

165 :考える名無しさん:03/05/21 06:14
(゚∀゚)

166 :考える名無しさん:03/05/21 06:31
やっぱミスチル(゚∀゚)イイ!

167 :考える名無しさん:03/05/21 06:32
で、特許は取れたのかな?とっきょは 夫馬さん?

168 :考える名無しさん:03/05/21 06:36
>>164

軍手だよ。グンテ!
ちなみに夫馬家は軍手の卸で流通やってるだけで、販売はやってないよ。

またこの話も脱税しちゃったね

残念無念<fuma家さん

169 :考える名無しさん:03/05/21 06:37
ちなみに夫馬家は軍手の卸で流通やってるだけで、販売はやってないよ。

訂正
製造はやってないよ


170 :考える名無しさん:03/05/21 06:38

        ∧ ∧
       (σ・∀・)σ  >>ゲッツ!!
        \  \
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)


171 :考える名無しさん:03/05/21 06:53
>125
131氏ではないので横レスなんだけど
> だったら専門分野としての哲学を発達させようとしている東自身も動物化していることになる。
> しかし東は自分自身が動物だとは思ってないだろう。つまりこれは非常に勝手な議論である。
いや、だから「存在論的、〜」を書いた頃のあずまんは哲学に動物的な反応をしてたんだろうし、そういうことへの自覚が「動ポモ」を書く上での問題意識の一つなんじゃないの?

> 個々の技術が暴走するなら個々に抑制すればいいだけの話であって
その「個々の抑制」が出来ないのが動物化しタコツボ化したシステム構築者だ、っていう
話であって。
あずまん自身の例えを引けば、個人がホームセキュリティーの一貫として家の軒先に
監視カメラを導入するのに単純に法的規制がかけられるかな?
地元の治安維持とかいう観点からはまったく批判できないわけだけど。

172 :考える名無しさん:03/05/21 06:59
それほど「安全」ばかりを求めて、人間は生きていないのだがな。

セキュリティ神話か。

173 :考える名無しさん:03/05/21 07:05
蛸壺で動物化した袋小路→名古屋の軍手卸商
            株の禁治産買いの精神障害者

たしかに息子がこれじゃあ、一家としてもセキュリティの入れようは
全くないだろうw。両親もお手上げ状態。
しかしこういった人格障害系のストーカーが、時折登場するのは
(既にあの久本福子氏も軽く凌駕している)
実は家庭の一杯が原因ね。例は他には、サカキバラとかね。。。

174 :妄想的な書き込みを続ける2チャン厨:03/05/21 07:07
なんだかまだコイツ
有田芳生系にずっとストーク続けてるみたいだね。。。

57 :祭りですよ・・・ :03/05/20 05:48
http://6902.teacup.com/mariko/bbs
http://tcup7019.tripod.co.jp/sakurazaka10/bbs
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050463510/l50


175 :考える名無しさん:03/05/21 07:10
>>173
実は家庭の一杯が原因→
訂正
家庭の失敗

176 :考える名無しさん:03/05/21 10:15
おれがアインシュタインの子供とか
そういうオチはないよな。


177 :考える名無しさん:03/05/21 14:13
ウェルメイドな、泣ける小さな物語への欲求はますます強くなっていく、
というのが動ポモでの主張なんだが・・・
物語はまだある、と言う人
オウムやパナの大きな物語の残骸と混同してないか?

178 :考える名無しさん:03/05/21 14:59
誰がアインシュタインなの?   藁

179 :考える名無しさん:03/05/21 15:01
よく見るとキモイ
http://www.magnetmagazine.com/photos/cornelius.jpg

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :考える名無しさん:03/05/21 15:38
科学をすてる


182 :考える名無しさん:03/05/21 15:43
ttp://i-bbs.no-ip.com/servlet/ImageOutput?pa=bbs/jk/1053167316296o.jpg&id=jk&t=1053416974421

動物たち

183 :考える名無しさん:03/05/21 17:10
>>171
>いや、だから「存在論的、〜」を書いた頃のあずまんは哲学に動物的な反応をしてたんだろうし、
>そういうことへの自覚が「動ポモ」を書く上での問題意識の一つなんじゃないの?

東はあの若さで「デリダ哲学なんてこんなに簡単なんだぞ」と示すことで、みずからの卓越性を誇示した。
しかしまわりを見渡すと自分のような優秀な人間は一人もいない。なんて動物化しているんだ。
ということであれば「誰も動物化から逃れられない」という話ではなくなる。
しかし先人の業績をコンパクトにまとめて批判も加えるくらいのことはいつの時代のどの分野にも
あることで、東こそタコツボ化して自分の分野以外一切認めずに「世界は動物化している」と
言っているだけではないのか。そして「世界は動物化しているが俺はちがう」というのは明らかな
エリート主義である。「いや、俺(東)自身も動物化しているんだ」と言われるかもしれないが、
動物化した人間に世界の動物化は原理的に見えない。

>その「個々の抑制」が出来ないのが動物化しタコツボ化したシステム構築者だ、
>っていう話であって。
>あずまん自身の例えを引けば、個人がホームセキュリティーの一貫として家の軒先に
>監視カメラを導入するのに単純に法的規制がかけられるかな?

システム構築者が技術開発を抑制する必要はない。抑制するのは大衆の民意。
監視カメラも人々が設置を望んでいるのだから問題ない。
東は自分が何を憂慮しているのか自分でも言語化できない。
プライバシーの侵害でもなければビッグブラザー的権力でもない。
せいぜい言えるとしたら「犯罪を犯す自由がなくなる」というものだが、これでは説得力がない。
マルクス主義における「疎外」と似たような概念だというが「労働による人間疎外」という
考え方自体妄想的だ。特に資本家に雇われた労働は疎外するが、共産主義社会における労働は
疎外しないというところが。つまり東は左翼の残党として幻を見ているのである。
共産主義者は共産主義社会を具体的に表現することができない。そんなもの存在しないからだ。
東は情報技術の脅威を具体的に表現できない。そんなもの存在しないからだ。

184 :考える名無しさん:03/05/21 18:04
>>173
>システム構築者が技術開発を抑制する必要はない。抑制するのは大衆の民意。
>監視カメラも人々が設置を望んでいるのだから問題ない。

多数決による民意の正当性の根拠は、その集団の構成者を
理性的判断をし得る存在としての理念的市民の存在の前提としている。
その政治的決定システムが大きな物語を前提としている中、
快楽原則を行動の根幹とする動物的人間が、そのシステムを運営と、
そこから生まれる自由と規制に無自覚に行動する事の問題として、
「動物化」というタームを持ち出してるのではないの?

185 :考える名無しさん:03/05/21 18:07
>>184訂正。

× >>173 → ○ >>183

186 :考える名無しさん:03/05/21 18:17
>>183
>動物化した人間に世界の動物化は原理的に見えない。
ここ解説キボンヌ。
漏れの読解ではそうなってないんで。誤読してるのなら正したいし。

187 :考える名無しさん:03/05/21 18:19
>184
つまり大きな物語が崩壊した時代の民衆には理性がないから動物化してない
エリートが望ましい情報環境を整えてやる必要がある、と。
しかし例えば監視カメラの設置はよくないなんていうコンセンサスなんて
エリートの中にすらない。それは一部の左翼(くずれ?)が唱えているだけじゃないの?
どうも「監視カメラが設置されるような社会はファシズムだ」という恐怖が東にはある。
それはいったん成立したら二度と後戻りできないもので、一種のハルマゲドンなのだ。
しかし監視カメラを設置することで人々が息苦しく感じるようなら「やっぱりやめよう」と
合意すればいいだけの話であって、設置する前から絶対反対を唱えるのは妄想的左翼のふるまいと
言わざるをえない。

188 :考える名無しさん:03/05/21 18:24
>186
「自分は狂人ではない」と自分一人だけでは証明できない。
数学体系の無矛盾性はその体系だけからは証明できない。
という関係は普遍的でしょう。

あらゆる人間が動物化しているという前提があるなら
「しかし俺だけは動物化してない」というのは論理矛盾。

189 :考える名無しさん:03/05/21 19:14
今や日本は創価学会というテロ集団に
乗っとられた状態だな。


190 :考える名無しさん:03/05/21 19:32
橋爪大三郎のような意見を言っている香具師がいるな。

191 :考える名無しさん:03/05/21 19:35
アニチャマって頭いいよねー。サイコー

192 :考える名無しさん:03/05/21 19:38
>>187
そうしたエリートによる社会設計に基づく世論の牽引も、
大衆の快/不快によって拒否されるんじゃないの?
それを恐れるエリートが理念に基づいて世論誘導をするならそれも許される?
そうしたエリートの理念を良きこととする根拠と正当性は?
それは「その理念が正しいから」っていうトートロジカルな形に帰結しない?
それは欲望の自己目的化ではないの?
そっちの方が悪しき意味での左翼的思考じゃないかな。
少なくとも、そのエリートの善意というものを何をもって確認し得るか、
今までの議論ではわからないままなんだけど。

193 :考える名無しさん:03/05/21 19:40
敵がいるからセキュリティーの強化が必要なのではない。
逆である。セキュリティーの強化が敵を不断に作り出すのだ。
従ってまずこう言わなければならない。

「おお敵よ、敵などいない」

194 :考える名無しさん:03/05/21 19:47
アニチャマは常に既にデリダたんに忠実でしゅね。或いはフーコーたんに。

195 :考える名無しさん:03/05/21 19:48
アニチャマ、サイコー

196 :考える名無しさん:03/05/21 19:49
不安にかられた人々はまさに動物的にセキュリティーを求める。
そこにあるのは敵という欲望への視点と、そうした敵を
遍在的に見いだそうとする欲望だ。

197 :考える名無しさん:03/05/21 19:52
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー
管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー管理社会サイコー




198 :考える名無しさん:03/05/21 19:55
>>197
氏ね、スターリニストめがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

199 :考える名無しさん:03/05/21 19:56
敵などいない

200 :考える名無しさん:03/05/21 20:04
官僚制と資本主義は実は相性がいい。しかし官僚制と自由民主主義は
相性が悪い。だから、官僚制国家=資本主義からは、自由民主主義は
容易に蒸発し得る。

201 :考える名無しさん:03/05/21 20:09
警備員のアルバイト、サイコー

202 :考える名無しさん:03/05/21 20:11
宮台真司>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>東

203 :考える名無しさん:03/05/21 20:12
大杉重男>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>東


204 :考える名無しさん:03/05/21 20:18
なんでデビュー作で業界関係あんだよ。>うすた
てめーがジャンプだめにしたんだよ。


205 :考える名無しさん:03/05/21 20:19
アニチャマはセキュリティー批判をして、セコムの営業妨害をしている
わけではありません。長嶋茂雄はサイコーです。

206 :考える名無しさん:03/05/21 20:20
そのアニチャマといういい方、
いい加減キモチワルイんですけど?w

207 :考える名無しさん:03/05/21 20:21
アニチャマはシマブーの見方です。

208 :考える名無しさん:03/05/21 20:22
日本は創価主義でいいんだ。
彼らがこの土地を背負う覚悟があるのなら。


209 :考える名無しさん:03/05/21 20:27
東チャマ

210 :考える名無しさん:03/05/21 20:32
創価学会の二世会員からむしろ反創価が出てきている

211 :考える名無しさん:03/05/21 20:36
>192
セキュリティを強化して普通の国になるのは絶対悪だと思ってません?
その理念が正しいとする根拠は何だと言われても、自分の生命と財産を
守ろうとするのは当然でしょう。いや、それはファシズムへの第一歩だと
言われるかもしれないが、そんな理想を言うんなら一切の軍備も警察も
廃止しなければならない。さすがにそんな空論は通用しないでしょう。

>少なくとも、そのエリートの善意というものを何をもって確認し得るか、
>今までの議論ではわからないままなんだけど。

選挙で確認します。いや、その選挙結果が絶対的に正しいとどうして言えるんだ
と言われるかもしれないが、少なくとも選挙で選ばれたという正統性はある。
大衆は暗愚で何もわかってないから俺たち少数エリートが世論に逆らってでも
指導してやるというやり方で悲惨な結果になったのが共産主義。
まあこのまえ小泉首相も世論に逆らってイラク攻撃に協力したが、それは一時的なもの。

212 :考える名無しさん:03/05/21 20:44
>>207

注意されても絶対に自分の馬鹿に気がつけないんだねw哀れ・・・

213 :名無し募集中。。。:03/05/21 20:52


アニチャマ>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>212



214 :考える名無しさん:03/05/21 20:55
>>177
大きな物語もあれば小さな物語もある、ただそれだけの話だよ。
何か勘違いしているね。

215 :考える名無しさん:03/05/21 21:01
本物のキチガイの生態に遭遇してしまうことは
普通のひとには滅多にお目にかかれるものではないわなw

本物の天然

216 :考える名無しさん:03/05/21 21:02
>>211
絶対悪とは思わないです。
ただその副作用を考える事なく不安が不安を呼ぶメカニズムに
人々が飲み込まれ、脊髄反射的反応からなしくずしに導入を求める事態には
不安をもってもいいと思うんですが。
あと、選挙というシステムが生む決定の根拠の絶対性は求め得ない事は解っています。
そうした相対的な決定を元に社会を運営するという合意が民主主義の根幹でしょう。
ただ、そうした民主主義システムにおける決定権を持つものが、
決定権者としての前提を共有しない者によって担われているとすれば
問題がないとはいえないのでは?

217 :考える名無しさん:03/05/21 21:03
たしかにここに昔からいる奴の
チャマづけとかタンづけのキモ悪さには
背筋が凍るものがあるんだけれども。

218 :考える名無しさん:03/05/21 21:05
217タン

219 :考える名無しさん:03/05/21 21:07
くるみタン・・・。


220 :考える名無しさん:03/05/21 21:07
キモ悪さも遥かに通り越し<<<<<<<<<<<<<<絶句

いずれにしろ、このチャマづけタンづけ野郎というのが(キチガイ幼児性の退行現象か)
醜悪の極みであるのは、たしか。

221 :考える名無しさん:03/05/21 21:09
>>220
まぁそのうちヤラレルと思うよ。
所詮、精神系の障害者なんだから
泣きを見るのも明らかなんだし。。。

222 :考える名無しさん:03/05/21 21:10
ピエールタン、卑ヤングチャマ

223 :考える名無しさん:03/05/21 21:11
嗚咽っっっっ。。。。。。(藁

224 :考える名無しさん:03/05/21 21:12
>>211
>大衆は暗愚で何もわかってないから俺たち少数エリートが世論に逆らってでも
>指導してやるというやり方で悲惨な結果になったのが共産主義。

じゃあ共産主義はやり方がまずかったって事?
巧みに世論誘導していれば問題なかったのかな。

225 :考える名無しさん:03/05/21 21:13
ああっっっっ。。。。。本物の基地外の館w

なんかホラームービーの中にでも迷い込んだみたいw
もう鳥肌実の
背筋も悶絶

226 :考える名無しさん:03/05/21 21:13
う〜ん、どっちだ。PかHか。今夜荒らしているのは。

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :考える名無しさん:03/05/21 21:15
くるみた〜ん。。。


229 :考える名無しさん:03/05/21 21:16
キモチ悪すぎるよっ! w

230 :考える名無しさん:03/05/21 21:17
馬鹿は死ななきゃなおらないw

まさに諺そのもの

231 :考える名無しさん:03/05/21 21:21
ホント。キモち悪すぎるよ。存在自体が。もう汚わいそのものという感じ
しかも、こんな基地外幼児性の退行障害者ならばだ
いよいよ出所予定のサカキバラくんのほうが、まだましだと思うな。

少なくともサカキバラはスーパーの店員に就職することまで
もう決まってるらしいし。。。

232 :考える名無しさん:03/05/21 21:23
サカキバラ君はスーパーの店員にきまってるのか。
それじゃあ

サカキバラ>>>>>>>>>>>>>>>>>hiroaki fuma(永久の労働不能者。人格障害)
だな。。。

233 :考える名無しさん:03/05/21 21:27
アニチャマまんせー くるみたんマンセー

234 :考える名無しさん:03/05/21 21:29
仕事しろよ、ピエール

235 :考える名無しさん:03/05/21 21:30
サカキバラ>>>>>>>>>>>>>>>>>ピエール栗原(永久の労働不能者。人格障害)
だな。。。


236 :考える名無しさん:03/05/21 21:31
スレ違いだから止めれ。

237 :考える名無しさん:03/05/21 21:33
アンチピエだか比ヤングだかしらんが、貴方もあんまり煽りなさんな。
マジ動物は普通にスルーの方向で。

238 :考える名無しさん:03/05/21 21:33
バッカじゃないの 藁

もうほんとにお終いのひとなんだと思う<チャマ・タン基地外
(最初からはじまれる、わけもないが)

239 :考える名無しさん:03/05/21 21:35
アニチャマまんせー


240 :考える名無しさん:03/05/21 21:36
世間様に(大)迷惑かけるためにこの世に
うまれてきました。。。とでもしか、いいようがないでしょう。

本当に醜悪な景色だ

241 :考える名無しさん:03/05/21 21:37
(最初からはじまれる、わけもないが)

↑これ何語?


242 :考える名無しさん:03/05/21 21:38
アニチャマまんせー


243 :考える名無しさん:03/05/21 21:38
またはじまったよ。基地外の例の病気がw

244 :考える名無しさん:03/05/21 21:42
名古屋の基地外自営業者の三流零細商事の家に生まれた
長男は、弟も知的障害児だったが、長男のほうはそれに輪をかけた
スーパー基地外として、自分の親父も、弟も、早発性痴呆の爺さんも
そしてあのサカキバラ君をも見事に追い越してしまいました。
その見事な障害振りには誰もかなうわけもなくって、
零細商事長男の人生は、よくよく考えてみれば
最初から、始まれる、わけもなかかったのです。。。


なんか違うとこ、ある?

245 :山崎渉:03/05/21 21:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :考える名無しさん:03/05/21 21:49
しかし、以前から本当にウンザリさせられる、揚げ足取りの事なんだけど。。

2CHの中で、文章作るときは、あるいは言い回しを書き付けるときは
それは出来るだけ、他の2ちゃんねらーと言われる連中の一般的な書き方を見ても
普通の日本語を壊せるような、変態的な言い回しを、わざと使ってるわけ。

前にも言ったけど、奴は→ヤシで→それが、香具師だとか椰子だとか
野師だとかに、変化して、させて、好んで使ってるんだよ。わざと。
意図的に。言い方がストレートで変態的なのは、わざとそういう言い方が
好まれているというのが、大体において正しい。

248 :考える名無しさん:03/05/21 21:52
>>247
故に、本当に、あのキチガイfumaの、揚げ足取りの嫌らしさには
辟易させられて、ウンザリするんだよね。

もう何回も説明したっくも
ないんだけれども。。。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :考える名無しさん:03/05/21 21:56
ピエは物書志望者(三流)にもかかわらず、日本語が不自由という
いわば、「Z武君がサッカー選手目指してます」的悲惨な状況に
あるわけで、そこを指摘するとウンコ撒き散らして大暴れします。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :考える名無しさん:03/05/21 22:39
>>224
>じゃあ共産主義はやり方がまずかったって事?
>巧みに世論誘導していれば問題なかったのかな。

選挙による洗礼を(継続的に)認めるなら、それは共産主義ではなく社会民主主義。

253 :考える名無しさん:03/05/21 22:42
今ちょうどニュースステーションで
サカキバラの出所を巡る一連のドキュメンタリーを放映していた。

なかなか胸をうつものがあったな。。。

254 :考える名無しさん:03/05/21 22:51
┏━━━━━━━━━┓
┃| ̄ ̄ ̄|〜| ̄ ▼  ̄|..┃
┃|□□□|  |   ●   |..┃
┃|___|  | ▼  ▼ |..┃
┃ζ      ̄ ̄ ̄ ̄...┃
┃ζ        ∧∧ .┃
┃ζ  ◆      (゚Д゚ ).┃
┃  /___    U U .┃
┃ ● (青酸Ю   |  | ┃
┃    ̄ ̄    U U~ ┃
┗━━━━━━━━━┛


255 :考える名無しさん:03/05/21 23:09
>>216
>ただその副作用を考える事なく不安が不安を呼ぶメカニズムに
>人々が飲み込まれ、脊髄反射的反応からなしくずしに導入を求める事態には
>不安をもってもいいと思うんですが。

「その副作用」がどういうものか具体的に示さないと説得力はない。
戦後民主主義という狂った思想(たとえば有事については議論してもいけない)が
なしくずし的に崩壊していくのは何の不安もない。大多数の国民はそう思っている。

>ただ、そうした民主主義システムにおける決定権を持つものが、
>決定権者としての前提を共有しない者によって担われているとすれば
>問題がないとはいえないのでは?

民主主義のシステムで権力の座についた者が実は民主主義を否定する思想の持ち主で、
絶対的独裁体制に移行していくということ? これだけ共産主義の影響力が弱まった時代に
緊急避難的に独裁権力を付与しないといけないような事態は考えられない(ナチスのようなことは
ありえない)。独裁者になりたい人がいたとしても、それを必要とする状況がなければ
簡単になれるわけがない。また民主主義は否定しないまでも一般常識から乖離した特殊な差別政策を
打ち出してくるという可能性もあるが、そんなおかしなことをすればたちまち失脚するに決まってる。
よって現在進行中のセキュリティ強化という時代趨勢に何ら問題はない。

256 :考える名無しさん:03/05/22 00:16
            |  し〜っ!!         |
            \ 見ちゃいけません! /
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 ひゃっほう                ∧_∧
   ↓                 " ,  、 ミ
  ?                   ゝД く
 ∧ ∧              ∧_∧  |    ________
 (´⊇`)               (´∀` とノ  /
 ( > )             ⊂(   ⊂ ) | < ママー、何あれー?
 || |               (  ( ( .|   \
(((_)_)             (_(__)_)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


257 :考える名無しさん:03/05/22 00:27
動物化した大衆からみればエリートの管理は奉仕にすぎない。
むかついたら叩いて首をすげ替えるだけってことか…

258 :考える名無しさん:03/05/22 00:52
いつのまにか単なるエリート-大衆問題に議論が移ってませんか?

259 :考える名無しさん:03/05/22 00:54
  
           /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
          /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
          /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
          {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
          ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:! 裕明ぃ〜
           Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、 アラ石やめておくれよ
            !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
            lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ

    ひろあきぃ あんたに勉強も労働も所詮無理だったっていうのはって
   やっぱり火を見るよりも明らかだったから あたいが間違っていた
    頼むから みきひろのゲームとお金奪うのだけは やめておくれよう


260 :考える名無しさん:03/05/22 00:57
>>255
副作用の問題に関しては、今まさに東がやってる訳です。
東のセキュリティー議論の最大の欠点は何だと考えられますか?

>民主主義のシステムで権力の座についた者が実は民主主義を否定する思想の持ち主で、
>絶対的独裁体制に移行していくということ?

>>216は説明不足でした。決定権者とは、代表決定権者としての市民を指します。
その部分で動物化の問題との関係での認識は>>184に示した通りです。
>>255において「国民の大多数が求めている」うんぬんという部分に関わる所
でもあると思います。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :考える名無しさん:03/05/22 02:23
>>260
>副作用の問題に関しては、今まさに東がやってる訳です。
>東のセキュリティー議論の最大の欠点は何だと考えられますか?

それはもちろんセキュリティ強化による望ましくない副作用を説得力ある形で
示せていない点です(ていうか憂慮すべき副作用があるかどうかも疑問)。
メディアが発達しすぎることで、すべてが均質化し人間性が奪われるという心配なら
80年代にすでに顕在化してるし、そういう行き過ぎに対する防衛が「動物化」なのだから
「動物化」は非難すべきことじゃない。東は自分より少し上の世代が「80年代で歴史は
終わった」というのに反発するわけだが、どうも歴史が終わったという感覚を経験したことが
ないらしい。だから「愛国戦隊大日本」をナショナリズムの発揚だなどと解釈するのだ。
あれは単なるギャグだっつーの。まあ「動物化」という言葉はけっこう受けたけど、
東のセキュリティ論に他人が言及したのは見たことがない。共感できないのは当然だ。
実体のない陰謀論なのだから。

「理性的判断をし得る存在としての理念的市民」つまりサヨクの理念を共有しないところの
「快楽原則を行動の根幹とする動物的人間」には選挙権を与えちゃイカンという話ですか?
それこそ(サヨクの)ファシズムですよ。

263 :考える名無しさん:03/05/22 03:15
ageてみる

264 : :03/05/22 04:16
アニチャマのケツマンコ萌え

265 :考える名無しさん:03/05/22 04:33
庵野は嫌韓でニダ言葉使って昔2ちゃんにきてたな。
韓国人にはアニメは作れないとかいってたし。
(差別されるオタクがいないからだそうだ)
左翼の宮崎もバカにした発言よくするし。
オタクとナショは無関係というのは少なくとも2ch上じゃ難しい
愛国戦隊を単なるギャグといいきるのもどうかと思うよ。

266 :考える名無しさん:03/05/22 04:36
、というかそれを単なるギャグです、で終わらせてきてしまった
ことがオタクの文化的な悲劇だったはずだが?

267 :考える名無しさん:03/05/22 04:38
>>262
>つまりサヨクの理念を共有しないところの
>「快楽原則を行動の根幹とする動物的人間」には選挙権を与えちゃイカンという話ですか?
>それこそ(サヨクの)ファシズムですよ。

なぜそう飛躍されるのです?
制度と、制度を担う実体との間にズレがあるのなら、そうした状況を
埋め合わせる為の新しい言葉を用意して人間化をはかる道を探そうと言ってるのでは
ないですか、東は?

また近代社会の制度のイデオロギー性をサヨク的とされるなら、
なぜそれが生みだした決定システムのあり方自体は否定されないのですか?

268 :考える名無しさん:03/05/22 05:02
>>267の続き
僕が良くわからないのは、「普通の国家」という形で近代国家という理念を
前提にしながら、その近代の前提を語ると、その理念自体をサヨク的なモノとして偏向的な
ものと見るあなたのロジックです。

あと、東のセキュリティー論は敵を遍在的に見いだす陰謀論的欲望の問題として
語られているのではないですか?
管理というシステムを生み出すのは何者かの陰謀ではなく、陰謀という欲望自体だと
言ってるだけで。
それが陰謀論には私には思えないのですが。
それと結果として生まれた管理の問題は別でしょう。

269 :考える名無しさん:03/05/22 05:35
(やっぱみんな動物であることは嫌なのだろうか?。。)

270 :考える名無しさん:03/05/22 05:57
>267
>制度と、制度を担う実体との間にズレがあるのなら、

ズレはありません。現在の有権者は健全な判断を下していると思います。
石原慎太郎の300万票を見てサヨクはとうとう民主主義を否定し始めたぞ。

>僕が良くわからないのは、「普通の国家」という形で近代国家という理念を
>前提にしながら、その近代の前提を語ると、その理念自体をサヨク的なモノとして偏向的な
>ものと見るあなたのロジックです。

近代社会の制度や理念がサヨク的だなんて誰も言ってませんよ。
「理性的市民以外の動物的人間に選挙権を与えちゃイカン」という主張が
左翼的独善だと言っただけです。

セキュリティ強化は「敵を遍在的に見いだす陰謀論的欲望」の結果であり
脅威は実在しないということですか? 脅威は実在しますよ。民家への強盗や
宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
助長している現在どうしてセキュリティ強化は陰謀論的欲望だなんて言えるんでしょうか。
感覚が狂っているとしか思えない。
かつて社会党委員長だった石橋政嗣は「非武装中立論というのは社会主義国家になるまでの話だ」
と告白してみずからの陰謀を暴露したことがあるが、セキュリティ強化反対論というのも
社会を不安定化して革命が起きるのを期待しているのだろう。こんな主張をするような
頭のおかしい奴は外患罪で牢獄につなぐべきである。

271 :考える名無しさん:03/05/22 06:07
石原慎太郎はマルクス主義研究会に所属経験あり。

272 :横レスだけど:03/05/22 06:11
以前にも確認されてたけど、動物≠大衆であって。
それに加えてセキュリティ≠権力でしょう、東の議論では。

>262の中の人の諸々のレスは途中でも指摘されていたけど橋爪大三郎的で
抽象的な左翼と右翼の理念の問題として、古典的な問題設定をしているから話がズレる。
だから「陰謀論」としてしか「情報自由論」を読めない。
かつて「陰謀論」でしかなかったようなものが、技術の進化で形を変え
(一極型→偏在型)それを駆動する欲望も変え(権力温存→自分の安全)現れていると
いうことを書いているわけなのだが。
そこでセキュリティ批判=軍事力、国家権力批判というように古典的な図式を持ち出し
図式的な判断で噛み付いても意味ないでしょう。

や、そういう古典的な問題設定の議論(軍備うんぬん権力うんぬん)が日本において
終わったとは俺も思っていないわけですが。それと東の話とはまた別問題でしょう。

273 :考える名無しさん:03/05/22 06:20
>>270
>ズレはありません。現在の有権者は健全な判断を下していると思います。

だから言ってるのは近代社会がその代表権者の前提とした「市民」なるものが
動物化という状況が揺らいでるという視点。

>「理性的市民以外の動物的人間に選挙権を与えちゃイカン」という主張

与えちゃイカンなんて思いませんよ。
制度自体の前提が成立しているかどうかという動物化の論議をしてる訳。
動物化してるとするなら再度理念を持たせるという道は可能なのかというのが東の論議。
なぜ動物になったら奪えという乱暴な話にしてると見えるのか。

274 :更に横レス:03/05/22 06:20
>270
> 脅威は実在しないということですか? 脅威は実在しますよ。民家への強盗や
> 宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
> 助長している現在どうしてセキュリティ強化は陰謀論的欲望だなんて言えるんでしょうか

だからさー、こういうロジックで一見全く否定できないようなセキュリティの強化が
私たちの行動をどれだけ制約するかって話でしょーが。

つーか
>社会を不安定化して革命が起きるのを期待しているのだろう。
ネタなのか?ネタなのか?
社会主義アンチが奇妙に捩れて社会主義的な主張をしてどーする?
「リベラリズムの逆説」とか考慮してないわけ?

275 :考える名無しさん:03/05/22 06:22
>268
>管理というシステムを生み出すのは何者かの陰謀ではなく、
>陰謀という欲望自体だと言ってるだけで。

実在する脅威が管理(セキュリティ)システムを生み出している。
その脅威を幻想だとしてセキュリティ強化のみを攻撃するのは、
セキュリティ強化をファシストの陰謀(=事実をねじ曲げてでも排除
しなければならない絶対悪)と考えているからであり、東の議論は
明らかに陰謀論である。

276 :考える名無しさん:03/05/22 06:23
東への反論を見たら、かえって東を見直してしまった。・・・

277 :考える名無しさん:03/05/22 06:30
脅威の素朴実在論

278 :考える名無しさん:03/05/22 06:37
>>273の続き
>脅威は実在しますよ。民家への強盗や
>宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
助長している現在
その種のセキュリティーの必要性の問題と、動物化の論議での
セキュリティーを求める欲望の視座の問題は異なるでしょ。
セキュリティー強化がマズいんじゃなくて、それを求める側の欲望のあり方自体が
動物的なら、それに対する理性的判断はどこに担保されるんだという時に、
再度啓蒙的にあるしかないというのが東の立場でしょう。

279 :考える名無しさん:03/05/22 06:40
>273
>与えちゃイカンなんて思いませんよ。
>制度自体の前提が成立しているかどうかという動物化の論議をしてる訳。

しかし動物化した人間は民主主義が前提とする理性的市民ではないという話でしょ?

>動物化してるとするなら再度理念を持たせるという道は可能なのかというのが東の論議。

ここで言う「理念」とはどういう意味ですか?
どういう「理念」を持てば民主主義にふさわしい人間になれるんでしょうか。

280 :考える名無しさん:03/05/22 06:47
>278
>セキュリティー強化がマズいんじゃなくて、それを求める側の欲望のあり方自体が
>動物的なら、それに対する理性的判断はどこに担保されるんだという時に、

理性的なセキュリティ強化はいいんだ。それでは理性的なセキュリティ強化と
動物的なセキュリティ強化のちがいは何ですか?

281 :考える名無しさん:03/05/22 06:57
>>279
>ここで言う「理念」とはどういう意味ですか?
>どういう「理念」を持てば民主主義にふさわしい人間になれるんでしょうか。

近代社会を支え、その維持を担うものとしての「理性的市民」が
古代ギリシアのポリスにおける市民をモデルにして想定された訳でしょ。
そうした理性的存在であろうとするのが近代という物語だったと。
しかしその物語が失調しているというのが東の見方でしょ。
そしてそうした近代の物語の言葉では人々を動機付け出来ないとすれば、
新しい言葉、状況への視点を探すしかない、と。

282 :考える名無しさん:03/05/22 07:00
>272
>そこでセキュリティ批判=軍事力、国家権力批判というように古典的な図式を持ち出し
>図式的な判断で噛み付いても意味ないでしょう。

いや意味はある。なぜなら東はどうしてセキュリティ強化がよくないか説明することが
できない。しかしそれは戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
変形したものだと俺が説明してやっているのだ。

283 :考える名無しさん:03/05/22 07:02
>>280
理性的だから積極的にいい、じゃなくて、理性的である事を放棄するのはマズいってだけでしょう。

284 :考える名無しさん:03/05/22 07:15
>281
全然答えになってませんよ。俺は大きな物語(すばらしい未来)は失調したが、
今まで近代社会を支えてきた人間が、社会を支えられなくなるようなレベルまで
動物化しているとは思ってない。理性的人間と動物的人間はどこで区別できますか?
だからそれを東が言語化しようと努力しているんだ、というのは逃げですよ。

285 :考える名無しさん:03/05/22 07:18
>283
ですからその「理性的である事」とは具体的にどういうことですか?

286 :考える名無しさん:03/05/22 07:22
アニチャマ、危機一髪!!!

287 :考える名無しさん:03/05/22 07:29
>282
> いや意味はある。なぜなら東はどうしてセキュリティ強化がよくないか説明することが
> できない。しかしそれは戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
> 変形したものだと俺が説明してやっているのだ。

ネタじゃなく言ってるなら本気でアホだな。石原慎太郎とか好きそう。
戦後民主主義批判かよおめでてーな。
自分が書き込んでいる内容自体が言論の「自由」に支えられてるということわかってる?
そんなやつが「自由」を批判する恥を知れよ。

その上でさらに繰り返すが、東の議論の主眼はそんなところにないって言ってるだろうが。
このスレの他の住人が何度も言ってるが。
理念的な図式に押し込む事で現に今存在している事象から言説が解離していくのを
避けようとしているのがここ最近の東の言説の主眼。
そこに「理念」ばかりでつっこんでどうする。

288 :考える名無しさん:03/05/22 07:30
>>284,285
>今まで近代社会を支えてきた人間が、社会を支えられなくなるようなレベルまで
>動物化しているとは思ってない。

あなたの見解としてそれでいいんじゃないですか。
東がどう考えてるかは東の著作が表してますし。
僕も社会が成立しないほどの状況じゃないにしても、東の議論は重要な視点だと思いますよ。
少なくとも「動物化」を巡って理性とは何かが議上に上ったわけですし。

理性的であるという事?
「私にとっては」自己反省的であり続けようとする態度としか言いようがない。

289 :考える名無しさん:03/05/22 07:31
>274
「一見全く否定できないようなセキュリティの強化」の裏で
「私たちの行動をどれだけ制約するか」わからないような恐るべき事態が進行している。
それでは具体的にどういう制約を受けるのですか。その具体像が示されていない段階で
どうして東に同調して「一見全く否定できないようなセキュリティの強化」などという
言葉づかいができるのですか? 東の議論は「誰かが俺のことを監視している」という
典型的妄想そっくりですよ。

290 :考える名無しさん:03/05/22 07:42
>287
具体的返答に窮したら人をアホ呼ばわりですか。低劣な奴だな。

291 :考える名無しさん:03/05/22 07:46
288です。用事で出るから降りるわ。
否定と懐疑は異なる。言いたいのはそれだけだよ。
懐疑のなかに自己懐疑が含まれるかは重要だと思うよ。

292 :考える名無しさん:03/05/22 07:51
>289
自動改札によってキセルが不可能になることは極めて正当。
しかし、自動改札が誕生した時期の人間は「キセル」の存在を知っているから
「キセル」が出来なくなったことの正当/不当の判断が出来るが、自動改札が
生まれた時から存在している人間には判断ができない(元々存在しているから)。

この例よりまずいことに、セキュリティが強化されることが正当/不当の判断を
現在の私たちは判断することができず、ただひたすら「動物的」な危険への対応で
セキュリティが強化されて行く。そしてそのようなセキュリティが成立した後の世界で
私たちがその正当性などを考えることは上記の例のように所与の事態であるから
不可能になる。

環境問題とかと良く似た議論だわな。

293 :考える名無しさん:03/05/22 07:53
>290
> 自分が書き込んでいる内容自体が言論の「自由」に支えられてるということわかってる?
> そんなやつが「自由」を批判する恥を知れよ。

ここへのレスが欲しいんですけどー

294 :考える名無しさん:03/05/22 07:56
>サヨクはとうとう民主主義を否定し始めたぞ。


>戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
>変形したものだと俺が説明してやっているのだ。


295 :考える名無しさん:03/05/22 08:07
>>294
ぎゃはは。自分が戦後民主主義を強迫観念よばわりして貶めているのに、
サヨクが民主主義を否定していると責任転嫁しているわけだ、ウヨ君は。

つーか、民主主義の価値はむしろ野党や反対勢力によって担保される。
野党を認めず、反対勢力を禁圧するのなら、それは全く民主主義ではないし、
独裁に過ぎない。だから、石原が300万票の得票で当選しようが、
石原に反対することは民主主義の否定をいささかも含意しない。

296 :考える名無しさん:03/05/22 08:09
>288
「自己反省的であり続けようとする態度」を持った人間がセキュリティを強化する。
俺としてもまったく文句はない。

297 :考える名無しさん:03/05/22 08:15
東は竹田に論破されているぞ

298 :考える名無しさん:03/05/22 08:20
>293
外患罪うんぬんの話?(>>270)あれはたとえで実際に牢獄送りできるとは思ってない。
それ以外に言論の自由を批判した覚えはない。

299 : :03/05/22 08:21
韓国系のいい科学者って誰がいたっけなぁ。


300 :考える名無しさん:03/05/22 08:23
カン・サンジュは顔はイイ!萌え。

301 :考える名無しさん:03/05/22 08:27
謝罪しる!!!

302 :考える名無しさん:03/05/22 08:30
びっくりするほど皇太子!!
       びっくりするほど皇太子!!
                  ,rrr、
      ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
      / 〃  _,ァ---‐ヘ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
      i  /´      `ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
      |   〉.   -‐   '''ー {!/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
      |   |   ‐ー  くー /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,> / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
       ヽ_」     ト‐=‐(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
         ゝ i、  ` `二/   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
          ` '' ー-/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
             /    ☆   ____人___ノ     /__|
           /       /





303 :考える名無しさん:03/05/22 08:40
最終消費財としての天皇一家・・・・


304 :考える名無しさん:03/05/22 08:46
そんなに言うんなら石器時代にでも戻れば?

305 :考える名無しさん:03/05/22 09:13
>298
あなたの東批判のロジックは「それで何が損なわれるのかを具体的に言えない限り
『自由が損なわれる』と言うことに意味は無い」というロジックですよ?
言論・表現の自由なんていうものは最もその種の「具体的」な損失を指摘できない
自由なんですがねぇ?
言論の自由を直截に否定していなくても自分の論理構造に否定が含まれているという
ことに敏感になれや、阿呆。

306 : :03/05/22 09:31
セントルイス解散したのかよ!!!


307 : :03/05/22 09:42
石器時代に戻ります。


308 : :03/05/22 10:05
宮台ってホントにかわいいね。

309 : :03/05/22 10:17
宮台が始めて朝生に出演した時の事を覚えている。

彼は当時のインテリスノッブに対し、全てを蹴散らした
様に見えた。

だか4時間の番組をもう一度見てみたら
(かなりの暇人だがおれは

言ってる内容はさほどたいした事ない。

だからパフォーマンスに過ぎないんだ、
という事に気が付いた。


310 : :03/05/22 10:45
本田を否定すると、車が消え去り、F1も消え去る。


311 :186:03/05/22 12:20
>>188
> >186
> 「自分は狂人ではない」と自分一人だけでは証明できない。
> 数学体系の無矛盾性はその体系だけからは証明できない。
> という関係は普遍的でしょう。
あなたの考えでは形式論理体系の無矛盾性の証明は「動物には」出来ない
が「人間なら」出来る、追求しうるということですか?アホクサ

> あらゆる人間が動物化しているという前提があるなら
そんな前提は誰もしていません。
> 「しかし俺だけは動物化してない」というのは論理矛盾。
少なくともアズマ及び漏れはそんなこと言ってません。

312 :考える名無しさん:03/05/22 14:57
ようするに外国人排斥がしたいのな!
日本の没落はすべてキャツラのせいだと納得したいと。

313 : :03/05/22 15:34
おれとキャラがかぶるから

314 :考える名無しさん:03/05/22 15:43
特殊化の果てにあるのは緩やかな死、それだけよ。

315 :考える名無しさん:03/05/22 15:51
73
ふ〜ん。もし、そのルームメイトと気があって、会話がはずんだり
したら、神経の鎮静化、適度の疲労によって、あなたの不眠症に
プラスの効果をもたらすかも、とは考えなかったのですね。
まあ、どうでもいいけど。


316 : :03/05/22 16:07
おれは死にたいのだ。


317 : :03/05/22 16:08
ネタ忘れた

318 :考える名無しさん:03/05/22 16:09
ただ、それに伴うかもしれない苦痛や恐怖がイヤである、と。


319 : :03/05/22 16:13
アインシュタインを語るのは良いけど、
アメリカ人がアインシュタインを語るとなんかムカつく。


320 : :03/05/22 18:51
まあアメリカが日本を完全にものにするには
あと1000年くらいかかるけどまあ頑張れよ。


321 :アメリカ:03/05/22 19:20
日本イラネ

322 :考える名無しさん:03/05/22 20:41
>305
>言論の自由を直截に否定していなくても自分の論理構造に否定が含まれているという
>ことに敏感になれや、阿呆。

サヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできません。
東の議論に根本的欠陥があるということが、どうして言論の自由の否定なんでしょうか。

323 :伊藤真:03/05/22 20:44
やっとアメリカが日本あきらめてくれたよ

324 :考える名無しさん:03/05/22 20:58
>311
>あなたの考えでは形式論理体系の無矛盾性の証明は「動物には」出来ない
>が「人間なら」出来る、追求しうるということですか?アホクサ

「自分は動物化した人間だ」と思っている人は一人もいない。
東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
これはつまり動物化してない人間のみが、自分は動物化してないと思ってる人の動物化を
指摘することができるということだ。自分は狂人と思ってない人間を(狂ってないとされる)
精神科医が狂人であると認定できるのといっしょ。

「あらゆる人間が動物化している」と思ってないならなおさらだ。

ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。

325 :横レスしてる奴だけど:03/05/23 01:11
>324
???
自分で書いてる内容わかってますか?
つーか動ポモのどこをどう読むと
> 東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
なんていう面白い読解が出来るのか不思議でしょうがない。

更に言えば
> ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
> これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。
とかいう俺定義で「動物化」とか使われて、んで自分で「問題無い」とか言われても。
こういうのをまさに狂人って言うんだと思うが。

つーかぶっちゃけ、もうなんか東の議論に文句言うとかいうレベルじゃなくて
「俺の厨房意見を東批判の『ような』形をとってアピールしたい」とかいう領域に
突入してると思いますが。
「サヨクの感情的意見」とか言ってる場合かw

326 :横レスしてる奴だけど:03/05/23 01:33
>322
っていうか良く見たら>305レベルの日本語もマトモに理解できてないのね…。

>サヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできません。
ウヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできませんw

つーかさ、「リスク社会論」とか今の社会理論考える上で常識なわけだがわかってる?
環境問題の歴史(主にアメリカの主張w)とか見ればわかるんだが、何がどのように
どれだけ後々危険をもたらすかなんて、今の複雑化した社会では具体的に計量できる
ものの方が少ないわけだが。

「自由が損なわれるって、何が損なわれるのか言ってみろ。言えなきゃ根本的に
その理論には欠陥がある」ってそういう観点からも中々終わってる主張なわけだが。

327 :考える名無しさん:03/05/23 01:38
つうかねえ、「ウヨ君」だの「サヨク」だのといった言葉を使うと、
どうしても感情的な輩が出てきて、
話が停滞すると思うのだが

ところで、東が問題にしている管理社会化による自由の縮減??とやらは
そんなに重要な問題なのか?
正直ここのスレの住人的にはどうよ?
「まー、分析として分かるけど、別にことさら問題にするほどのことでもない」
ってところではないの?

328 :考える名無しさん:03/05/23 01:46
泥棒も恐いがウヨ坊群も恐い昨今。
哲学者には死、あるのみ

329 :186:03/05/23 03:34
>>324氏にはレスする必要を感じなくなったのでパス。

>>327
> ところで、東が問題にしている管理社会化による自由の縮減??とやらは
> そんなに重要な問題なのか?
> 正直ここのスレの住人的にはどうよ?
> 「まー、分析として分かるけど、別にことさら問題にするほどのことでもない」
> ってところではないの?
おそらく、そこそこまともな論者(含む東)で管理社会化そのものを完全拒絶してるような
奴はいないと思われる。つーか漏れがマトモと見なさないだけかもしれないが。
おそらく、そのような管理社会(化)におけるリテラシーを問題としているのではないかと。

330 :186:03/05/23 04:09
スマン
↑のレスは忘れてくれ
猛烈に外してる気がしてきた

331 :考える名無しさん:03/05/23 04:31
きみを忘れない

332 :考える名無しさん:03/05/23 05:14
おれも

333 :考える名無しさん:03/05/23 06:15
まぁ「動物」というタームで管理化を語れば、
大衆/エリート論に流れてっちゃうもんか。

334 :Kurihara:03/05/23 06:53
兄貴にはCDチェンジャーをもらった。自分のは壊れていたのである。車を買い換えるというのでもら
ったのであるが、今僕が乗っている車に付け替えるのに多少手間がかかる。たいぎいのでクルマ屋に
頼んだらそれを取り外すのだけで8000円取られた。それも悔しかったので自分でつけることにした。
そこでネットを調べていると、しかるべき情報が集まってくれた。こういう経験は今まで何度かあった。
今日立ち読みした斎藤環氏と東氏との対談では、日本のインターネットの世界は何かを調べようと思っ
たら個人の開いているサイトの感想文くらいしか集まらない、アメリカはデータベース化が進んでいて
その点とても参考になることが多い、といったことを東氏が述べていたかと思う。もしかすると斎藤氏
が言っていたのかもしれないが、まあ同意されていたかと思うからどちらが言っていたのかということ
は大した違いでも在るまい。そして、日本のインターネットの使い方は小さなサークルを作ってその狭
い範囲でやっているだけだからつまらないということでもあった。しかしそれはどうかと思う。外部か
らの侵犯の可能性が大きなインターネットの世界は「小さなサークル」が保持され得るとはあまり思え
ない。経験からいってもそうである。ある種の政治力学が働いているということは確かなことだと思う。


335 :Kurihara:03/05/23 06:54
もちろんそれはいい意味でのそれである。今までインターネットを通して経験したことから言うと、
やはり情報スキルのない人間は小さな世界でしか生きれない。データベースがあるかどうかという問題
はその次の問題だと思う。東氏は最近自分のサイトの更新が滞っているようであるし、多分インターネ
ットの世界からある意味での距離を取り始めたのだと思うんだけど、僕はインターネットに流れる、
「世界についてのデータベース」の可能性を積極的に評価しなければならないのではないかと考えている。
単なる「データベース」を東氏のようにインターネットに求める必用はそんなに感じない。つまりそれは
図書館や本屋を使えばそれでいいと自分などは考えている。東氏は、「批評をする特権」がまだ「批評家」
に認められていると考えているのかもしれない。また斎藤氏の考えているように名のある人間の書くもの
だけが価値がある、なんて間違いだと思う。素人や只の読者の言うことの価値はそれなりにあると思う。
「使いものにならない」なんてエゴ以外のなにものでもない。そういう斎藤氏が書いているものの半分が
彼の本職から外れている「素人的」文章であるという「事実」は忘れてもらっては困る。


336 :考える名無しさん:03/05/23 06:58
ぶっちゃけ。東のネット・リテラシー能力、実はかなり低い。
9.11のときもあやうくチェーンメールをばらまきそうになった。

337 :考える名無しさん:03/05/23 06:58
またあぼーんですかw

338 :考える名無しさん:03/05/23 07:06
あぼーん

339 :考える名無しさん:03/05/23 07:10
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。







340 :伊藤真:03/05/23 08:42
上戸あやにはライバル心しか感じねぇぜ。


341 :考える名無しさん:03/05/23 09:43

( ^▽^)<管理化より管梨華のほうが問題だろ!

342 : :03/05/23 11:17
イヤそれより日本人女性のエゴの方が問題。

343 : :03/05/23 13:16
ねぇねぇヤッパ君らは5Pとかするの。>ひろゆき探検隊


344 : :03/05/23 14:04
なんで不動産屋から閉鎖精神病院十字会松見に連絡がいくんだよ

345 : :03/05/23 14:06
ねぇ創価学会。


346 : :03/05/23 15:38
何事も誠意がなきゃだめなんじゃないノ?>創価学会


347 :人間化のち動物化するでせう:03/05/23 16:23
あずまんの喜びそうなニュースです。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003052311.html

>女優は↓、ウサギと犬が↑…CM好感度 動物に勝てないのか!

>最近、CM界に“異変”が起きている。CM総合研究所のタレント好感度調査で、
>女優の藤原紀香(31)や広末涼子(22)らセクシー系、癒し系の代表女優のランキングが急落。
>一方、NOVAウサギが総合部門でベスト10入りした。
>もはや、女性タレントより“動物”の方が消費者の心をつかむ?



348 :考える名無しさん:03/05/23 17:41
>325
>つーか動ポモのどこをどう読むと
>> 東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
>なんていう面白い読解が出来るのか不思議でしょうがない。

こういう書き方をするのなら「動ポモのここをこう読めば東の動物化論は正しく理解できる」
という部分を先に示すべきだ。

>326
>何がどのようにどれだけ後々危険をもたらすかなんて、今の複雑化した社会では
>具体的に計量できるものの方が少ないわけだが。

だから、どういう危険があるか具体的に示してくれれば俺も真剣に耳を傾ける。
サリドマイドの危険が警告された時のように。
しかし東のセキュリティ危険論はどうも妄想の疑いが濃厚なのでこうして批判してるわけ。
なお、現実の犯罪の脅威に対するセキュリティシステムの有効性は計量化できる。

349 :考える名無しさん:03/05/23 18:26
チンポからマンコへ、そしてケツマンコへ。

350 :考える名無しさん:03/05/23 19:17
えヴぁがハリウッドで映画化決定だそうな。
予算が多いのか少ないのかが気になる。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053563169/l50

351 :考える名無しさん:03/05/23 21:19


青春をリアル女ではなく鍵キャラに費やす





352 :考える名無しさん:03/05/23 22:05
>350
こうしてエヴァブランドは地の底にまで貶められるわけか…はぁ…
まあ既に地の底にあるとも言えるんだが。

353 :考える名無しさん:03/05/23 23:40
それはそうと、個人情報保護法が成立した

354 :考える名無しさん:03/05/23 23:44
>353
うむ。次回の情報自由論かもしくはHP近況で言及があると思われる。

355 :考える名無しさん:03/05/24 01:54
ポスト構造主義≠ポストモダニズム

正確には何と言ったか憶えていないが、
東が「私は似非ポストモダニストではありません。」
とあえてことあげしたのには笑った。



356 :考える名無しさん:03/05/24 01:58
真正ポモのイデオローグは俺だ!
と言いたいところだが・・・
おかしいなあ
ホモパンツ先生・・・

357 :考える名無しさん:03/05/24 04:18
>>325
>更に言えば
>> ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
>> これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。
>とかいう俺定義で「動物化」とか使われて、んで自分で「問題無い」とか言われても。

俺が自分の「動物化」の定義を示したのは「動物化」という言葉を使うのであれば、
このようにきっちり定義しておかねばならないという手本を示したまでのことで、
それと比較して東の言う「動物化」はおかしいと批判したのだ。ちゃんと必然性がある。
まあひとを狂人呼ばわりするような奴の相手をしてもしょうがないが。

358 :考える名無しさん:03/05/24 05:05
自分の「動物化」定義っておかしくないか?
「動物化」って東の概念だと思うし。
狂人呼ばわりはひどいけど。

359 :考える名無しさん:03/05/24 05:09
姜萌え〜。

360 :考える名無しさん:03/05/24 05:28
サンジュンは声優やって欲しいな。

361 :360:03/05/24 05:31
読み方サンジュンでよかったっけか?

362 :考える名無しさん:03/05/24 06:40
漏れははじめ人に姜尚中ってなんてよむの?って訊いたら
「かんそんじゅん」
と云われたんだけど、でも
「かんさんじゅん」
のほうが正しいらしい。ローマ字表記だと
「Kang Sng-Jung」
になるみたいだし。

声も渋いよね。 スローテンポな喋りだし。
まくし立てる浩紀たんとは対極だね。

363 :考える名無しさん:03/05/24 07:12
宮崎哲哉萌え

364 :考える名無しさん:03/05/24 12:11
カンサンジュンえら張りすぎ。
最近のアズマンは顔丸すぎ。

365 :考える名無しさん:03/05/24 14:15
新発売のアリナミソVのCMに東が出るらしいよ。

366 :考える名無しさん:03/05/24 15:10
>>362 訂正
○「Kang Sng-Jung」
×「Kang Sang-Jung」

367 :考える名無しさん:03/05/24 15:12
>>366 また訂正
○「Kang Sang-Jung」
×「Kang Sng-Jung」

ちゃんと寝なきゃダメだな。朝生とかは録画かね・・・。

368 :考える名無しさん:03/05/24 15:38
竹田に論破された東は竹田に謝罪すべき。

369 :考える名無しさん:03/05/24 17:24
>368
          ∧_∧
         < `ш´> <謝罪するニダ!!
       _φ___⊂)_   
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |  竹 田  |/

370 :村上隆が出てた:03/05/24 20:27
誰でもピカソ見たー。
食頑、ホスィ……。
アニメはインパクトがなかったー。

371 :考える名無しさん:03/05/24 21:44
同じアニメ絵を使ってても
赤松やらCLUMPやらの作品には
( ´_ゝ`)フーンくらいしか感じないのに
鍵とか月とかになると
むしろ信者とみなされることを
嬉しく思ってしまうんですが
何故?

  


372 :考える名無しさん:03/05/24 21:55
あにちゃまの悪魔的魅力

373 :考える名無しさん:03/05/24 22:17
>358
>自分の「動物化」定義っておかしくないか?
>「動物化」って東の概念だと思うし。

「動物化」という言葉は東の言う意味でしか使ってはいけないのかね。
今やいろんな人が「動物化」を言うようになっているが、彼らは全員東の意味に
従っていると言えるのかね。
俺も東がただぼんやりと世界や人間が動物化してるなあと言ってるだけなら何も文句は言わない。
しかし東は「動物化」と「環境管理型権力の進行」はリンクしているという。
となると、そういうセキュリティ環境の進展に危機感を抱かない人間は動物化した人間だということになる。
冗談ではない。そんな変な妄想を元に俺まで動物扱いするなと反発しているのだ。
そんな「動物化」の定義を大多数の人間は認めないだろう。

374 :考える名無しさん:03/05/24 23:00
東による定義上の動物化という言葉に対して、
俺の動物化は東と定義が違うっ!
とか俺は東に定義されないって言われてもな・・・
動物化を批判するのに動物化を使ってどうするんだよ。


375 :考える名無しさん:03/05/24 23:03
宮台に対してお前の田吾作の概念は俺と違う、とか言ってもなあ・・・

376 :考える名無しさん:03/05/24 23:07
コジューブに対してお前のスノビズムは俺のスノビズムと違う、とか言ってもなあ・・・
それはコジューブの日本分析の正当性以前の問題だと思うよ

377 :考える名無しさん:03/05/24 23:11
374〜376は同一人物ね、
3人が批判してるみたいなので一応明記しておきます。

378 :考える名無しさん:03/05/25 03:50
東によれば70年以降に生まれた人間は「動物化」している。
しかしもはやこの世代を啓蒙して「人間化」させるなどということは不可能だ。
ならば「動物化」した世界の中で最善の方策を考えるべきではないか。
いつまでも近代意識にしがみついていても何も変わらない。
あとはどうなろうと積極的に「動物化」していくしか今後の可能性はないのだ。

379 :考える名無しさん:03/05/25 04:52
「人間」って、団塊世代のことですか?(藁
さぞかし立派な「人間」さま、「理性」も「主体性」もない人間さま、
機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま。
文化も芸術も解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的な「人間」
たち、・・・・・


380 :考える名無しさん:03/05/25 05:06
「人間」って、団塊世代のことですか?(藁 
さぞかし立派な「人間」さま、「理性」も「主体性」もない「人間」さま、
機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま、
文化や芸術を解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的
な「人間」たち、・・・

381 :考える名無しさん:03/05/25 06:41
そして世代論闘争へ・・・

382 :考える名無しさん:03/05/25 07:59
70年代生まれでも、40年代生まれでも、大半は末人。

383 :考える名無しさん:03/05/25 09:50
>>378
君みたいな粗雑な畜生がいったいどんな「文化や芸術」を解してるんだか聞いてみたいな。

384 :考える名無しさん:03/05/25 10:19
動物=“考えない人”

>>380
>機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま、
>文化や芸術を解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的
>な「人間」たち、・・・
妙に若ぶることこそ団塊世代の悪癖。
あと団塊にも右派はいるじぇ。

385 :考える名無しさん:03/05/25 10:23
おまいら、俺様定義の『動物』では話成立しないじょ

386 :考える名無しさん:03/05/25 11:13
米国防総省、テロ対策として「市民を監視する」システムを擁護 
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030523202.html



387 :考える名無しさん:03/05/25 14:51
やあ! 俺エリート よろしく!
動物化しているとか言われたくない人間様なのだ

俺はここに情報管理権力などは妄想だと言いに来たんであって
そういうことはスキモノの動物にでも言ってもらおうか

動物化をちゃんと定義しよう な!

―――――なんちゃってね!

388 :考える名無しさん:03/05/25 15:23
ゆめりあこそギャルゲーのポストモダン

389 :考える名無しさん:03/05/25 16:54
>>388
ではギャルゲーのモダンの代表作とは?
またプレモダンについても。

ポストモダン的なギャルゲーといえば、やはりシスプリであるという認識があるのだが。
ゆめりあはいかなる点においてポストモダン的と考えるのだろうか。
たしかにゆめりあは、「動き萌え」という新たなものを産み出した。

390 :考える名無しさん:03/05/25 18:07
>389
プレモダン=PC98初期のCG鑑賞目的のみのゲーム(コミュニケーションがない)
モダンの開始=同級生1(コミュニケーション開始)
モダンの円熟=同級生2、ときメモ、東鳩(コミュニケーション複雑化、萌えの意識化)
プレポストモダン=ONE,Kanon,AIR(萌えの発展、萌えの全面化)
ポストモダン=シスプリ(萌え要素の過剰化)
ポストモダンの円熟=ゆめりあ(3Dで表現された世界が全て萌えに奉仕する、
過剰化のさらに徹底化)


391 :考える名無しさん:03/05/25 20:34
いまやポストモダン論は意地汚いソフトポルノ嗜好を合理化するために駆使される。

392 :考える名無しさん:03/05/25 20:46
>390
素晴らしい。
個人的には東鳩は>390でいうところのプレポストモダンに入れてもいいと思うが。
あるいはならば、プレポストモダンをKanon、AIRにして
モダンを三段階、開始(同級生)→発展(同級生2、ときメモ)→円熟(東鳩、ONE)
にすると、しっくり来るかもしれない。

しかしそれより当方の関心は、ユーザー側の態度、すなわち「萌えの営為」において
ポストモダンとその円熟の間に差異があるのではないかと考えたい。
シスプリはある意味徹底的にデータベースに徹しており、ユーザーのアクティブな萌えにより、
シスプリという作品世界を豊穣にしてきた。
しかしゆめりあは徹底した演出により、ユーザーはよりパッシブに萌えているのではないか。
(萌えの強度の問題ではなく、能動性受動性の問題)
つまり、シスプリに萌えている人間より、ゆめりあに萌えている人間の方が、「動物的」ではないか。
そう愚考するのだが、何しろ当方は、ゆめりあをプレイしていない。
東はプレイしているだろうか。

393 :考える名無しさん:03/05/25 21:22
というかこのスレに巣食うヲタ的にはゆめりあは買いなのか?
今ちょうど買おうかどうか迷ってるところなんだが。

394 :考える名無しさん:03/05/26 07:00
ソープで「ナイタイ」片手にオネーチャンを
データベース的に選んでる禿オヤジは
勿論最高グレードの「動物」である。

395 :考える名無しさん:03/05/26 11:34
ときメモ3は何がマズかったんだろう?

396 :考える名無しさん:03/05/26 11:35
↑はげどー

397 :考える名無しさん:03/05/26 11:40
  ____
              , -‐'´       ``''- 、
            /                ::\
           /        / ...::// ハ :....:::::ヽ
          ./  /   .::/.::/:::;ィ'::/::/ ヽ:::|::::::::::ヽ
         /  ..:/  :..:::/彡∠二l/`   ヽ|:::|::::::::::!
        〃  .::|:::  ..::::::| i´ {-':::i`    ,=ミ|::|:::::::::|:!
       彡ィ:::....::|:|:: .:::::|:|  ⊥:::ノ     {::::!lリ::::|:::::リ
        〃|::::::|ハ:...:::::|:|:|         、ー'.|::::/|::::|
           ヽ:::::::|:::::::|:|:!       __   j:::/ |::/
            ゙ヽ、:ヽ::::ト! !       ゙`  /// l/
              \iヽ!          / 〃
               |    `゙,-,- '′ / <動物のおちんちんが欲しいわ。
             _,--ノ        |
        __,.ィ´) ) ̄ヽ   、   |\
      rく__∧ ̄ ̄    ヽ-、ヽ  ヽ \
     /    | |         \   ~ヽ  `ヽ   
     /    | |      /⌒l    ヽ,.へ ヽ┐
     |    | |    ,.-'´∠--ヽ     \_ヽヽ|
     |    |└‐ ''´//  ---ヽ     /, -- ̄ヽ
    ,'      ̄|「V /    `''-、〉    7 ,-‐   ',
    ,'      ///      `ー、〉    `レ'´   ヽ
   ,'      ,/      _ノ ̄|‐'     └「「!   |
   ,'    /      , -'´/   レ    、   j | |   |
  ,'   /      /  .!   |       ̄「| | |    |
  / ,r'´      /    |    |       l | | .|   |
  | ′     /  |   |     |      | | | |     !
  |      / |       |    |      !.| | |     |
  ',   , -'′ |/     |      |        !.| | |   /


398 :_:03/05/26 11:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

399 :考える名無しさん:03/05/26 16:58
>383
>君みたいな粗雑な畜生がいったいどんな「文化や芸術」を解してるんだか聞いてみたいな。

「粗雑な畜生」とは何を根拠に言っているのかな?

400 :考える名無しさん:03/05/26 16:58
>393
ゆめりあ最高。動き萌え万歳。
ときメモ3はポリゴンを萌えに向けて駆動する事が出来なかったのが敗因。

つまり、
ときメモ3=ポリゴンにしただけ
ゆめりあ=ポリゴンにしたことに意味がある
ということ。

誤解を避けるために言っておくが、ときメモ3でも仕草萌えは発見されていた。
しかしそれは受け手が積極的に発見したのであって、ゆめりあのようにスタッフに
動き萌え要素の意識的な導入はされていなかった。

是非買うことをお薦めする。

401 :ベジータ:03/05/26 16:58
>399
ちっくしょおおおおおおおおお!!

402 :考える名無しさん:03/05/26 17:21
無意味にあおるなよ
あれやすいんだから

403 :考える名無しさん:03/05/26 17:33
>>393
ttp://www.rasenkairou.net/ranbukai/yumeria.htm
↑コレ見とけ。
まあ、この人が一騎当千の萌え人であるという点を差し引いてもね。

404 :考える名無しさん:03/05/26 23:36
393ではないが読んでみた。



ギャルゲーやってみようかな・・・
しかしそうなるともう後戻りはできないような気が。
あずまんのように・・・困った。

405 :考える名無しさん:03/05/26 23:58
ギャルゲーの主人公=サイバースペースのトリスタン

406 :393:03/05/27 00:29
おまいらが薦めるからゆめりあを買ってきてしまったではないか。
動的なギャルゲってのは確かに新鮮だけど、これはどっちかって言うとノベルゲームに開けた
可能性というよりは、別のベクトルを向いているような気もするな。

あずまんの守備範囲というよりは佐藤心の守備範囲かも。

407 :考える名無しさん:03/05/27 09:51
>>394
ナイタイ読むやしなんて素人だろ。

408 :saru:03/05/27 11:12
ギャルゲーとか萌えのことは良く分からないのけど
「動物化」にこの二つは関係性あるの?>all
いや、アズマンの説明は理解できるのだけどね。

あんま、関係ないかもしれないけど
アズマンの「動物化」の話は、実は(後付けにせよ)ソルジェ二ーチン試論か
ら一貫した問題意識なのねと最近思い込み始めますた。
よーは、オーウエル的世界とかフーコー的世界を駆動し続けたのが
「隣人」が監視者かもしれないし違うかもしれないということを自身では
決定できないがゆえに、永遠に「隣人」に悩まされ続ける「恐れ」と、いつ
自分自身もそのような監視者に転化するか分からないという「恐れ」であった
とすれば、その「恐れ」が実のところシステムとか制度によってインストール
されたものではなくて、そのようなシステムや制度を支えていた他ならぬ自分達
自身であり、自ら相互不信の連鎖に落ち込んでいったという自分達自身との闘
争が「カラマーゾフ」なり「監獄所群島」からアズマンが引っ張ってきた読みだっ
た(と漏れは読んだのだけど)。で、これは機械的に人間が人間を処理した
ホロコーストの悪夢をソビエトに見い出した西洋知識人(オーウエル/フーコー)
の問題意識とリンクされる。つまり、この「恐れ」に対する闘争によって「世界を革命する力を!」
とか言えたり、文学/哲学/芸術なりへと人々が駆動されていたのがオーウエル/フーコー的な世界な訳だ
(制度とその制度を支えてる人々の変革。マルクスの宗教批判)。
だけど、そのように「制度」を実体化すると
帰結としてある種の「陰謀論」に陥るし、最早「陰謀」か否かを問おうと問うまい
と現在は無関係に粛々と「技術」によって監視されてゆくと(と漏れはアズマンを読んだ)。
つまり、カルスタ的な「制度論=社会構築論」が無力であるのは、最早「制度」に対する
「恐れ」を抱こうとも抱くまいとも、監視は事実としてあるのであるから、まずそのような
「陰謀論」の無効性を暴くためにアズマンは敢えてジャーナリスティックな物書きをしている
のではないでせうか(好意的すぎかw)。

409 :saru:03/05/27 11:14
で、ここから二パターン展開を考えられるのだけれども、
(1)革命用トリガーとしての「恐れ」を意識することさえしなくなっ
た「人間」に再度「恐れ」を導入する。(2)「人間」を経験的事象に
還元する。(1)は要は「昔は色々本を読みました、昨今の若者は」的
なお説教に容易に転化する>浅田あたりの「近代化」の再導入とは要は、
「恐れろ」(w)ってことなのでは(w)。
(2)はフクヤマあたりがしつこく昨今社会科学に生命科学を導入せよとか言ってるんだけど、
要は「人間」は「遺伝子情報」と「脳の伝達ホルモン」に分解される訳で、
それ以上考えても意味がないって言う議論。または、制度も「法」と「技術」にリテラルに還元する以上考えるな(w)
ってことで、要は「恐れるな」(w)ってことなのでは。
アズマンは上手く(1)と(2)を接合しようとしているように思うのですが。
(2)への批判としては当然ながら、「人間が経験的にそのように構成されてるのは事実だけど、それとどう行動するかは別の問題」で、
(1)への批判としては、「恐れろ、恐れろと言うだけで、本当に狼は来るのか/実際に来たらどうするかの対策はあるのか」ってことになるのでは。
まあ、アズマンが「法」「技術」という制度と、「恐れ」自体をそもそも知ることさえ出来ない「人間」(動物?)の二項間の回路をこれからどう創出するのか、
漏れは楽しみ。てーか、こういうことが大澤との共著でもしかして語られていたら、スレ汚し&長文&自慰スマソ。


410 :考える名無しさん:03/05/27 12:31
>>408,409
いや、長レスのわりにちゃんとした考察だと思ったよ。
最近無意味な長レスが多かっただけに。

けどアズマンに好意的すぎだと思う


411 :考える名無しさん:03/05/27 14:36
「文学界のえなりかずき」こと平野敬一郎クンが2chを罵倒しますた!
これであずまんと平野クンは同士です。

412 :考える名無しさん:03/05/27 14:44
をを。佐藤亜紀の「鏡の影」をパクってアイドルデビューした
平野君がそこまでえらくなっていたとは。
でも佐藤亜紀がもう少し毒が少なくて、凶悪な性格が顔に出て
ない人だったら、新潮社も彼女をバックアップしただろうにな。

413 :考える名無しさん:03/05/27 15:08
動物化する世界の中で

という新書を読んだ。

世代間格差だけが目立っている新書だった

414 :考える名無しさん:03/05/27 15:30
>>413
このスレの住人は、その本についてはもうおなかいっぱいなので、話す人いないですよ。
せめて、新書化に際してのあとがき、でも付け加えられてたら、別だったかもしれないけど。

415 :考える名無しさん:03/05/27 17:16
>>413
東自身もふれられたくない書物

416 :考える名無しさん:03/05/27 17:16
別に話そうと思ったのではなく、ただ書込んでみただけ

417 :考える名無しさん:03/05/27 19:35
>>414>>415
要するに、
「もう自分から話す気はありません。皆様が気にかけてくれるなら、どおぞ」
ってことで

東は結局、年上世代への転送には失敗した訳だ
一方で、いつまでも80年代に拘りつづけると、
年下世代への転送もできなくなる予感がする

418 :考える名無しさん:03/05/27 20:47
>409
実は共著でモロにそのフクヤマのことに触れていたりしますw
多分あなたが読むととても面白いんじゃないかなー『自由を考える』。

何はともあれ面白い長文レスでした。
東の問題意識が「ソルジェニー〜」の頃からちゃんと一貫しているというのは
漏れも激しく同意。


419 :考える名無しさん:03/05/27 22:12
なんだか最近激しく自演臭

420 :考える名無しさん:03/05/27 22:13
初っ端から勘違いしっぱなしということか。

421 :考える名無しさん:03/05/27 22:16
2chの東批判が常に幼稚になるのはなぜでしょう?

422 :考える名無しさん:03/05/27 22:19
東が幼稚なんだからしゃーないやん

423 :考える名無しさん:03/05/27 22:43
>>408

「…もしそれがそう思ってるだけ、
   自分が萌えていると信じ込んでるだけだとしたら?
[中略]
  このギャルゲのキャラクター達がだよ、だれが萌えてだれが萌えない−
  そんなことが考えられるだろうか?だれにそんなことがわかるだろうか?」

「漏れにはわかるな。ドジっ娘つるぺたメイドロボが萌えで、巨乳メガネは萌えないのさ」

424 :考える名無しさん :03/05/27 22:51
TBSラジオのアクセスのスペシャルウィークに出演するらしい。
生でちゃんといけるのか、アズマン!!

425 :考える名無しさん:03/05/28 01:06
ラジオねーよおお。
ネットで聞けないの?

426 :saru:03/05/28 02:24
>>418

情報サンクスです。
買ってこよ〜。ちなみに漏れの話は
かなり最近のジジェク寄りな話れす。
「恐れ」を無意識/精神分析と変えるだけで
まんまジジェクとか(w)。


427 :考える名無しさん:03/05/28 10:05
>>417
ほしのこえ見てるらしいから平気じゃないの?
とりあえず。

428 :考える名無しさん:03/05/28 10:50
デジコは抜ける。東は神。

429 :山崎渉:03/05/28 11:24
(^^)

430 :浩紀:03/05/28 13:50
>>417
下の世代への、動物たちへの転送ってどうやればいいんだろ?
自ら萌えキャラを演じるべきなのだろうか?
でもそうすると上の世代がバカにするし(泣)

431 :山崎渉:03/05/28 14:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

432 :考える名無しさん:03/05/28 17:31
ageよう

433 :考える名無しさん:03/05/28 17:32
って、sageチェック外し忘れたよ

434 :考える名無しさん:03/05/28 18:14
東の竹田への謝罪、まだ?

435 :考える名無しさん:03/05/28 18:47
125 :考える名無しさん :03/05/06 02:16
アンチ・アズマンて、知識量と話し方と、根は真面目なところが太郎っぽいと思った。


436 :考える名無しさん:03/05/29 06:06
銀行がつぶれるというご時世に、東はなんのコメントもない。
「サブカルだけ」という矛盾が、ついに破断界に達したのでは?

437 :考える名無しさん:03/05/29 06:07
                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/


438 :考える名無しさん:03/05/29 13:24
竹田への謝罪は完璧に不要

439 :考える名無しさん:03/05/29 14:22
サヨは謝罪だけはしないよw

440 :考える名無しさん:03/05/29 15:07
汁・$ー頭

441 :考える名無しさん:03/05/29 15:31
サヨは謝罪だけはしないよw

442 :考える名無しさん:03/05/29 17:13
東さんは、最近になって「無能振り」が認められましたね。

大学のポストって、「かわいそうな人」に優先的に与えられ
ますからね。能力のありそうな奴には、決して回ってこない。

443 :考える名無しさん:03/05/29 22:31
きみも就職できるといいね

444 :考える名無しさん:03/05/29 23:34
じゃあ、田嶋陽子にはどうして与えられないんだよぅ

445 :考える名無しさん:03/05/30 00:58
>>442
なんだか大変そうだけど、強くいきりゃいい事あるよ!

446 :考える名無しさん:03/05/30 01:23
>442
ガンバレ!

447 :考える名無しさん:03/05/30 02:38
442の深刻さがひしひしと伝わってくるな。

ガンバレ!

448 :考える名無しさん:03/05/30 03:13
>442
ガンバレ!

449 :考える名無しさん:03/05/30 03:39
>>442
ガンバレ!

450 :考える名無しさん:03/05/30 03:43
こんなに応援してもらって幸せものか、442は・・・


ガンバッテ!

451 :考える名無しさん:03/05/30 12:34
以後ここは442を応援するスレになりますた


ガンバレ!

452 :考える名無しさん:03/05/30 13:13
442、がんばれ

453 :考える名無しさん:03/05/30 13:58
おれのことも応援しる!

454 :考える名無しさん:03/05/30 20:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも442を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      

455 :考える名無しさん:03/05/30 22:29
>442
>453
ガンバレ!

456 :考える名無しさん:03/05/31 00:08
もうすぐ締め切るってさ>質問
このスレで誰か質問した香具師いる?

>442
ガンバレ!

457 :考える名無しさん:03/05/31 02:22
なんか1年ぶりくらいにきたら東タンがいろいろやってますね。
ラジオにも出ますかそうですか。

最近の著書はどんな感じなんすかねぇ?


458 :考える名無しさん:03/05/31 12:45
>>457
太ったことは確かです。驚くほど。

459 :考える名無しさん:03/05/31 12:47
>>458
また太ったのか?

460 :考える名無しさん:03/06/01 03:57
東氏は、まだ自分のまちがいを認めませんか?
鉄面皮にも、ほどがある。

461 :考える名無しさん:03/06/01 04:42
鉄面皮は勝つそうです

462 :考える名無しさん:03/06/01 05:32
彼は,「感情」がないんじゃねえか?だったら「ロボット」で、
そんなやつが「人間的」とは、わらわせる。
それとも、おれたちの批判を「解離」させてんのか?(藁


463 :考える名無しさん:03/06/01 06:11
いっそのこと、東スレを立てるのを止めたら?

464 :考える名無しさん:03/06/01 12:01
>>462
おれ たち とかいうな きしょくわるい

465 :考える名無しさん:03/06/01 13:44
『汝の属性に萌えよ −アキハバラvsデリダ−』


466 :考える名無しさん:03/06/02 01:01
メディア寺子屋というイベントにあずまん登場

http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_01.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_02.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_03.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_04.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_05.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_06.jpg

467 :考える名無しさん:03/06/02 02:49
1、自分が動物化していると思った瞬間
2、身の回りの「動物化」問題について

こんなテーマで他人にグループディスカッションをさせるのか
東マンセー軍団が集結してそうだ

「動物化する世界」というタイトルから連想するもの
・・・2ちゃんねるにハマッて一日10時間くらいやってるヤツ。
これ、おまえらのことですねw

468 :考える名無しさん:03/06/02 02:53
ほっとけ

469 :考える名無しさん:03/06/02 11:06
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /  (●)   ヽ
   /   (●)    |
   | (●) (●)   |
   /(●)   (●) |
  /   (●)(●)  |
 {(●)   (●)   |
  ヽ、  (●)  ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /   (●) (●)|
   | (●)  (●) | |
   .|   (●)  |  | |
   .|(●)(●)  し,,ノ |
   !、(●)   (●) /
    ヽ、 (●)(●)  / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

470 :考える名無しさん:03/06/02 14:09
>>466
これテレビで流れるの?

471 :考える名無しさん:03/06/02 18:44
>>469
シミュラークルの戯れですか?

472 :考える名無しさん:03/06/02 19:18
自由を考える

読んだ
そんだけ

473 :考える名無しさん:03/06/02 20:08
同じく読了しました
たまきんとのチグハグな対談とずいぶん違ってて新鮮だったね。
あずまん、先天式いじめられっこじゃなかったみたい。
大澤いわく「普遍性への感受性を持った数少ない年下」
すごい言われようだ・・・
「動ポモ」の方ががおまけだったみたいね。

474 :考える名無しさん:03/06/02 22:34
「動物化」って、結構世の中のいろんなモノがきれいに説明できそうな
感じの概念ですから、別にあずまんがマンセーじゃなくても
大丈夫なんじゃないですか。

ただ、あまりにも便利なので何でもかんでも
「動物化」に還元すると、逆に「見えない」ものが
出てきそうだから注意しないと。オレガナー


475 :考える名無しさん:03/06/03 00:28

久々に稲本見たけどあずまん並みに太ってきてたね


476 :考える名無しさん:03/06/03 00:33
あずまんが太ってる指針かよっ

477 :考える名無しさん:03/06/03 00:40
っていうかあずまん並に太ってたらヤヴァイだろ

478 :考える名無しさん:03/06/03 13:22
昔痩せてた香具師が急速に太ると心臓とかに負担がかかるからなあ。
酒量も多いっていうし、岡田斗司夫みならってダイエットしたらどうかな、あずまん。

479 :考える名無しさん:03/06/03 14:01
俺はいまの方が貫禄あってオヤジ連中と渡り合うのには適してると思うがな。
君らみたいに引きこもってるだけでイイひととは違うわけだから。
それに岡田みたいにガタイがないからね。痩せてしまったらホントに優男になっちゃうよ。

480 :考える名無しさん:03/06/03 14:35
赤ぶくれみたな感じで伊良部とか、そういう太り方なんだよ
ちょっと不健康そうね

481 :考える名無しさん:03/06/03 14:39
哲学デブじゃマスコミがついてこねえよ。
浅田は坊やっぽくて清潔だから中尊寺ゆつこのマンガとかに
出られたんであってさ。
せめて無精ひげは剃れや。

482 :考える名無しさん:03/06/03 16:02
醜いからな、醜男だからしかたないよ。しかもオタク

483 :考える名無しさん:03/06/03 16:43
>>481
浅田は別の意味でキモイ

484 :考える名無しさん:03/06/03 17:52
>>479
>痩せてしまったらホントに優男になっちゃうよ。
東がやせてた頃の写真見たことあるか?
優男というより貧相だろ。
あれを思想界のオザケンとか言ってた馬鹿がいたのが信じられん。

485 :考える名無しさん:03/06/03 21:22
ラジオ出演
6月13日、22:00-23:40(生放送)
TBSラジオ「Battle Talk Radio アクセス」

486 :考える名無しさん:03/06/03 23:34
amazon.co.jpであずまんの本を買ってたらアマゾンからエロゲをすすめられるようになってしまったわけだが

487 :考える名無しさん:03/06/04 01:57
それが「客観」ってやつよ

488 :考える名無しさん:03/06/04 02:12
そしてその客観を不自由と感じず素直に受け入れる世代・・・

なんか笑えるが

489 :考える名無しさん:03/06/04 03:20
「オタク」がコンピュータ業界に牛耳られる、というのがウソなわけで・・・↑
牛耳る方。この20年,牛耳ってきたでしょ。ブロッコリーであれ、アマゾンであれ、
avexであれ,秋元靖であれ、「あずみ」の邦画界であれ、「オタク」を釣った例はない。


490 :考える名無しさん:03/06/04 03:33
オタクは自然成長性(大昔柄谷行人がよく使っていた)の
マルチチュードなのね。

491 :考える名無しさん:03/06/04 03:44
サヨは逝け

492 :考える名無しさん:03/06/04 05:56
ウヨも死ね

493 :考える名無しさん:03/06/04 08:23
  /    ヽ  `ヽ、    ◎  |:|ヽ          /::::::::::::::::l          / /
 /      ヽ   `ヽ、  o  .|| ヽ        / :::::::::::/ 〇     __//
 |       ヽ.    | o 。 ゚ 。|  ヽ,     _,/   ::::::/ ◎     /  /"ヽ
 ',       l.    | o o ◎ |    ヽ、___,;r'"      ::/   ◎   / ./   |
  ',       `ヽ、  | 。◎  o |   __/\-ーーー-_/         //     |
  ',         ヽ |  〇 ◎゚ |-ー''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  o o  ./::、      |
  |          V ◎ 〇 0 。 |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/       /::::::ヽ    /
  |          | o o O ゚。 |   :::::::;:::::::::::    /    o o /       /
  |            | o ◎ o  。 |  ::::::::;:::::::::::    /。  ◎ 。 0 /      /
  |    _,;-ーー┤ o o o  |   ::::::::;:::::::::::.  /。゚ o 。  o  |_     /|
  |  _/。 o゚。。o゚/ o o  0 o |  :::::::::;:::::::::::  /o ゚ 。 〇。  | `ー、._   |
  |/  ',o ゚ o 。 /。◎ o〇 0 。 .| ::::::::::;:::::::::::/◎◎ o 〇o Q | ゚。 oヽ、 |
     ハ 。 ゚o゚/。゚o o  O o .| :::::::::::;:::::::::/ ゚ 〇 ◎  O ゚ o / o / \|
     / ', o ゚/。o o o ゚ ◎ o.|.::::::::::;::::::::/o ゚。゚。 0 ゚ ◎ ゚。 |◎ /ー-ー"
    /   ', 。|゚ 。 o ゚ O ◎ ゚ 。|:::::::::ハ:::::/ ゚ 。 ◎ 0 ◎ o ゚ |。/
    l.   ',゚。.| ゚o゚ ◎ ◎ ◎ 。|:::::::/ ';::|。゚o o ◎ ◎ ◎ 〇 /゚/
    ヽ  ノ,  o o 0 〇○ ゚ Q。o |     |゚。〇 Q  Q O 0 ゚ ./ハ、
     )/ ヽ、゚。゚。o o 〇 ◎゚。. /     |。O◎ o 0 o o 。゚。/ 冫
    /:::::::::::/\゚ ◎ ○ 〇 ◎ ∧   /|゚o o〇 ○ Q。/ー、 /
  /:::::::::::/   \。。o o ゚ 。 ∧:::゙、  / ヽ゚。O ◎゚。゚ 0/   ヽ、  .   ヽ

494 :考える名無しさん:03/06/04 08:51
表層的な記号が暴走してますね。

495 :卑ろあきさんっ。。。:03/06/04 10:24

       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄



496 :考える名無しさん:03/06/04 15:06
いや、データベースの水準では・・・

497 :考える名無しさん:03/06/04 22:59

さあデータベースだ。
おまえら萌えてくださいw


  ⌒Y⌒     ∧_∧    γ⌒ヽ   iニ(緋)コ
                   ヽ〒ノ   ノ、ノ、_ゝ
   ↑       ↑       ↑     ↑
触覚のように   猫耳      鈴   メイド服
 はねた髪


498 :考える名無しさん:03/06/04 23:33
もっとも危険なシミュラークル。


.    ⌒Y⌒
 γ⌒∧|∧
 ヽ〒(*゚ー゚)  ハニャーン♪
  `ciニ(緋)コっ
  〜ノ、ノ、_ゝ
    ~UU~


499 :考える名無しさん:03/06/04 23:58
>>498
        ∧_,,.,                         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (・∀。;;:;) ,.,,.,.,                  (・∀・∩)< 2ちゃんねるからマターリを撲滅しよう!
       (; ;,. @;;) /;;:#;:|   λ,.,.,.              (⊃  ノ  \______________
   と@;;::;.,;;@ω,(⌒)(;;.; ;, ,)  (O;;゜#)           ( ヽ ノ
<@;;::;:;・;::;;⊂@∵,;'  '';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,.            し(_)

500 :考える名無しさん:03/06/05 00:01
河原よりは悲惨ではない。

501 :考える名無しさん:03/06/05 09:08
それこそが否認ですよ。

502 :考える名無しさん:03/06/05 12:27
デリダ先生が敵対するハーバーマスと共同声明を出したように、
兄ちゃまも唐沢と共同声明を出してください。

503 :考える名無しさん:03/06/05 15:10
で、何するの?

504 :考える名無しさん:03/06/05 16:05
そりゃ「でじこビル崩壊の後に」でしょ。

505 :考える名無しさん:03/06/05 18:34
オタクはみにくい、とか太っている,とかいってた,中森明夫氏自身が、
でぶでぶにふとっている、と知ったときには,おどろいたね(藁
あれが,「新人類」ですか?

506 :考える名無しさん:03/06/05 18:41
オタクは保守的だ、とか醜さの象徴,とかいってた,東浩紀氏自身が、
その後ますます醜さを増していった、と知ったときには,おどろいたね(藁
あれが,「動物化」ですか?

507 :考える名無しさん:03/06/05 22:03
             |     ! /_〃 `ゞ !:: ..::::ノ ::::::|
             |      {〈|{::::::}T    |i::::rく| ::j:::i|
             | ,':  `、`、゚ー'    ,ィ::ャ、jノ::::jj
             レ ⌒ ヽ、ヽ       ゞノ シ::::::::::|
           ,/      ヽ `、  rァ    /:::::::::::::l
          /         Vハ    , ィ〔∧ :::::::|
         /           />ァァT〔 ノjノ ヽ ∧!
        /        、<   \/´       リ
.      /        , '´       ヽ
   /      , イ           ト、
  /     , '´  !           j. `、
  !    イ´     l          /  !
.  l     !     |            j
   、    l     j            /
   `       l   / }              |


508 :ヲタ:03/06/05 23:15
最近兄チャマは秋葉原界隈とは距離を置いてるのかな。
だったらそのまんまそうしといてくれ。近寄られるとウザいから。

509 :考える名無しさん:03/06/05 23:51
        /               ヽ      |
       /                  ゙、    .|  
       ,'               ,  、j i     |
      ,'             レ''/'/ jノVリ     .|
       |             イ   / l       |
     |             ,'   ● '、      |
     !             l  .、、  >      |
      |            i    _、 ノ    ちゅぱちゅぱ
      |             |    (  ゛ゝ、へv-、|
     ,i          入 ├ー '´ ヽ、_,,ノ ゙〉 | fゝ、_
    |         / \|ト、   {ヽ__ノ     /
    |         /     `\  \      ノ
    |     j   /         ヽ  i     /
     |     ノ  /           i |    |

510 :考える名無しさん:03/06/06 00:59
今更ながらに「網状F改」を読んだのだが、
オタク文化のメルクマールは95年よりもむしろ78年
=「うる星やつら」連載の年まで遡ることが
可能なようだ。

511 :考える名無しさん:03/06/06 03:39
アニメ絵には普遍的で超越的な萌えが含まれているとしか思えない・・・

512 :考える名無しさん:03/06/06 04:21
コミュニタリアンとかリバタリアンという言葉は
それほど馴染みがないですが、最近読んだ
東浩紀・大澤真幸『自由を考える』に
次のような発言がありました。

東 むしろ「匿名の自由」で誤解されて困りそうなのは、
インターネットはとにかく自由にしておけばよいのだ、という
サイバーリバタリアニズムとの混同ですね。僕はけっしてそう
いう立場ではないんだけど。

513 :考える名無しさん:03/06/06 14:56
リバータリアニズムを知らんのけ?
日本では福島隆彦とかが良く紹介してるよ

514 :考える名無しさん:03/06/06 15:08
ttp://web.archive.org/web/20001214064500/member.nifty.ne.jp/kirik/shisotop.html
隊長、最後まで仕上げて欲しかったなぁ

515 :考える名無しさん:03/06/06 19:05

      /!::::::::':/::/::::;::::::::::::::::::::i、:::l|i::::::::::::::::::::::|i
     i |:::::::l::::::l|::://:::;;::i|::::|l:::||ヽ:||'、::l:::::::::::::::i:l >>東スレの方、頭大丈夫?
      | !::::::::;:::|'|;;:l‐|:i'l::/.!::::i|::i|.`i::ト、!:|l;::::::::::::li
     l.|::::::i:||:ll,l/;ニリ、i! |i::::|| l|. ;'ニ、.リ| |i;::::::::|l
     ヾ::::lri | / r::o:ヽ       'ro‐、ヽ l|.'ヽ:::|'|
     'i::::i 'l‐{ {::::::::;!      {:::::::;! }ー/ !:::l 、、)
、  、. /l }:l'lヽ,ヽ `'''"        `'''"  /i,,ノ|::i ノ::ノノ
.ヾ:;、'‐':::ヾ:|'|:|'l`:ヽ///   '    ////:ミ::>'|:|]::::::::ヽ、
  /::;::r::i'l:|`|:|'ヽニヽ、    rっ   /、ニ{_,|:|''``):lヽ;l
  'i:l|;l1`」:l__リ,..:rr''"l:lヽ、,    ,. イヾ、-、、_ノl|  "


516 :考える名無しさん:03/06/06 19:35
>>512
なに? それだと東は例の動物病院の件でひろゆきが悪いと言ってるようなもんじゃん。
この時期にそういう発言をするということは。とんでもない奴だな。

517 :考える名無しさん:03/06/06 23:02
おまいら恐ろしいもの見つけたぞ。
オレは怖くて見れない。

事の発端
http://daisy20.cool.ne.jp/tubu2.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030601131426.jpg
誰かがコラった(←氏ね)
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/touge2/img-box2/img20030601204837.jpg
そしてエスカレート
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
乳首物
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg
コラの元
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg

無理はするなよ。


518 :考える名無しさん:03/06/06 23:04
>>517
2ちゃんではもうすっかりお馴染みだろw

519 :考える名無しさん:03/06/06 23:19
512はマコリン

520 :考える名無しさん:03/06/06 23:41
あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

521 :考える名無しさん:03/06/06 23:45
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
          |::: "   __    ::::     <'●, |
         ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...       . |
          | | ̄..          :::::::          |
          ヽ.\{_           ( ○ ,:○)  ..|  
           \\/.                   | 
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |  
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /            
                \                /  

雑踏の中から、待ち合わせ場所に現れると、キョネリと頭を下げた。
「おぶれゃぁぁあ。」
近所なので側転運動で来たという。
ちょっとグロそうな「2ちゃんねる」のイメージからすると、
その物腰は拍子抜けするほど艶やか。

「はじめゃりぃ、おぼしりゃあだっぶりゃあ。
いじゅのひまぶりゅ。ここまでゃおぶきりゅなっりゅあ、
やぶながりょだぶりゅあ。おいら、あぶりゃあ。」


522 :考える名無しさん:03/06/06 23:46
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
          |::: "   __    ::::     <'●, |
         ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...       . |
          | | ̄..          :::::::          |
          ヽ.\{_           ( ○ ,:○)  ..|  
           \\/.                   | 
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |  
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /            
                \                /  

雑踏の中から、待ち合わせ場所に現れると、キョネリと頭を下げた。
「おぶれゃぁぁあ。」
近所なので側転運動で来たという。
ちょっとグロそうな「2ちゃんねる」のイメージからすると、
その物腰は拍子抜けするほど艶やか。

「はじめゃりぃ、おぼしりゃあだっぶりゃあ。
いじゅのひまぶりゅ。ここまでゃおぶきりゅなっりゅあ、
やぶながりょだぶりゅあ。おいら、あぶりゃあ。」

523 :考える名無しさん:03/06/07 08:20
>>517
チンポのコラがないじゃん

524 :考える名無しさん:03/06/07 19:36
http://www.wako.ac.jp/whats_new/event_X_20030526_01.html

525 :考える名無しさん:03/06/08 00:44
>>524
パネラー連中はアニメというサブカルドメインがゲームの
植民地と成りつつある現実をどう見てるんだろ。
特に富野。

526 :考える名無しさん:03/06/08 13:21
東センセイよお、「中国」問題にも、北朝鮮問題にも、またノーコメントですか?

527 :考える名無しさん:03/06/08 13:29
世代論とセキュリティーとオタク論しかやってないじゃないの
この人

528 :考える名無しさん:03/06/08 15:54
動物的に即レス返せば物を言ってることになるわけでもあるまいに…
一々時事問題に反応を求める香具師は痴呆か?

529 :東浩紀にょ(マジ本物):03/06/08 15:58
中国はSARSで転落すると思います。
北朝鮮は人間の最後の楽園ですがもうダメポ・・・
日本代表はカス。
松井はこれから。
エヴァは映画化すべきじゃない。

530 :考える名無しさん:03/06/08 22:06
稲本駄目だな・・・こりゃプレミアで通用せんわ・・・

531 :東浩紀にょ(マジ本物):03/06/08 22:38
稲本ダイエットするにょ

532 :考える名無しさん:03/06/08 22:41
>>531
「にょ」って云えば動物的に萌えるとでも思っているのか?!
このバカチンポ!

533 :東浩紀にょ(マジ本物):03/06/08 23:23
バカチンポとか言われて浩紀は深く傷ついたにょ
ミルコのミドルは強過ぎにょ

534 :考える名無しさん:03/06/09 00:28
あずまんは渋谷のマトリックスOFFをどう考えるかな?
今回のイベントの面白さの肝はまさに
Qフロントのライブカメラ、言わば監視カメラに映ったことにあったと思うのだが。
しかも演じたのがマトリックスという虚構と現実の問題を扱う映画。


535 :考える名無しさん:03/06/09 04:46
バカサヨは逝け

536 :考える名無しさん:03/06/09 16:44
おまえまだいたのか・・・

537 :考える名無しさん:03/06/09 22:48
あずまんも大好きなレッシグタンの記事

レッシグ教授、米著作権法への挑戦を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/09/ne00_lessig.html

538 :考える名無しさん:03/06/10 00:13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053476344/l50

539 :考える名無しさん:03/06/10 16:58
あげ

540 :考える名無しさん:03/06/10 18:13
東スレもあげ入れられるほど閑散としてきたか・・・
そろそろ東も終わりかな

541 :考える名無しさん:03/06/10 18:21
>>540
哲学板が終わりなんじゃない。

542 :考える名無しさん:03/06/10 19:03
動物の時代だからね・・・

543 :考える名無しさん:03/06/10 20:49

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   (  ・ω・)
  し─ し─J 

544 :考える名無しさん:03/06/10 20:54
動物の中でも豚かよ・・・
俺はもっとつおいのがいいな

545 :考える名無しさん:03/06/10 21:03
東氏がだめになったのは、氏自身のせい。
何で、俺たちのせいにされるのかね(笑
にしても、「噂の真相」の記事には、衝撃をうけたな・・・

546 :考える名無しさん:03/06/10 21:17
福田和也の口約束ってやつか?
小田急線沿線に引っ越すひろきたん。。。

547 :考える名無しさん:03/06/10 21:22
何それ

548 :考える名無しさん:03/06/10 21:32


549 :考える名無しさん:03/06/10 21:42
最近記事になったの?

550 :考える名無しさん:03/06/10 21:51
このストーカースレッドの充実と東の評価が関係あるとでも
思っているのだろうか。
このスレの住人は・・・

551 :考える名無しさん:03/06/11 04:23

そうすればお兄ちゃんもきっと秋葉のことを誉めてくれるね!!





552 :考える名無しさん:03/06/11 06:43
こんなスレでの評価を気する奴がいるんだな

553 :考える名無しさん:03/06/11 12:21
>>545
おれ たち とかいうな きしょくわるい

554 :考える名無しさん:03/06/11 17:30
東理論によると、宮崎駿は初期には「人間的」主人公を描いていたが、「千と千尋」で
「動物的」になったという。ところで、オタクの評価はその逆で、ナウシカの方が評価
が高く、「千尋萌え」など微々たるものだ。
  これは矛盾ですね。

555 :考える名無しさん:03/06/11 17:42
>>554
東は「千と千尋」を、動物的な映画だからダメだ、と批判しているが?

556 :考える名無しさん:03/06/11 18:02
今週金曜日のアクセスに、あずまん本人が生出演

東萌え動物、特に地方人には嬉しい企画だにょ

557 :考える名無しさん:03/06/11 19:07
主人公が悩まず騒動に巻き込まれるだけの、
単純な視覚効果による感覚刺激しかない作品だから
動物的な作品なんだろ。
いわばハリウッド的、アメリカ的だからこそ動物的といって
いるんであって別に宮崎の作品がデータベース的だと言っている
わけではない。あたりまえだ。
第二世代オタクがナウシカを高く評価し、一斉を風靡した千尋を
評価しないのは第二世代が動物化してない最後の世代だからこそだろう。
で、どこが矛盾するのだ?

558 :地方人:03/06/11 19:10
アクセスって何何?

559 :考える名無しさん:03/06/11 19:10
>>556
アクセスってどこの局? 何時の番組?

>>557
ただ、魔女宅はデータベース的アニメの先駆的なものだ、とかいうようなことは云ってるね。

560 :559:03/06/11 19:11
うわ、ケコーンした!
東が仲人なんてそんなスノッブな!

561 :考える名無しさん:03/06/11 19:56
>>558>>559
TBSラジオ。22時からだにょ
http://www.tbs.co.jp/ac/

562 :考える名無しさん:03/06/11 19:57
>>558
TBSラジオ、夜10時ころ

563 :考える名無しさん:03/06/11 19:57
カコーン(・∀・)

564 :557:03/06/11 20:27
キキは確かにでじこの元型でもあろうけど、
宮崎はあの露悪的なでじこ全盛のオタクに吐き気がしたから
千尋は萌えオプションを排除されたブサイクちゃんに
なっちゃったんだろうね。
千尋が萌えメイドちっくだったらもっと動物的で
しかも海外から見たらHENTAI的でなお良かったかもね!

565 :考える名無しさん:03/06/12 00:34
ウィリアムス JEFF・WILLIAMS   5,400万円
 
ペタジーニ ROBERTO・PETAGINE  2年30億円



566 :考える名無しさん:03/06/12 01:17
おれ ORE 110万円

567 :考える名無しさん:03/06/12 01:28
今月の「エース桃組」の
みさくらなんこつ氏の巻末コメントが深かった。

568 :考える名無しさん:03/06/12 22:17
>567
激しく転載キボンヌ

569 :考える名無しさん:03/06/13 01:23
アクセス、金曜日のパーソナリティーは麻木久仁子と崔洋一の最悪コンビなのでご注意。
あずまんと全く噛みあわないトークが展開されるでしょう。

570 :考える名無しさん:03/06/13 01:44
よくわからんのだが・・・
東浩紀と崔洋一がバトルするのか?

映画論?

571 :庵野モヨ子:03/06/13 05:55
アスカが・・・アスカがーーーーーーーー・・・・

ケバイぞハリウッディー!!!!!!!!!

http://www.ag.wakwak.com/~lay/img-box/img20030608102137.jpg

572 :考える名無しさん:03/06/13 16:37
>>570
監視カメラの是非を巡ってお得意の情報自由論の方向へ
持っていく模様。

573 :考える名無しさん:03/06/13 20:05
>>571
確かに。
後姿だけなのにもうクドい(w
これでメリケン人のタッチで描かれた顔なんか載った日にゃどうなることか。
エヴァ板とか行ったら凄いことになるのかな、行ったことないからどうなるのか予想できないけど。

574 :考える名無しさん:03/06/13 20:06
6月13日(金)のテーマ
東浩紀さんとIT(情報技術)社会を考える!
「免許更新の時間短縮」
「交通違反の手続きも簡略化」とされる
運転免許証の「ICカード」化に賛成?反対?
http://www.tbs.co.jp/ac/

575 :庵野モヨ子:03/06/13 20:48
米版ゲリオン未確定情報

主人公が少年少女は絶望的。30歳前後の有名俳優。

プラグスーツは作るみたいですが、
「Xメン」のボディスーツみたいな物と思ってくれ

「綾波レイはクローン」の設定は使うが、
「スピーシ−ズ」みたいな感じ、・゚・(ノД`)・゚・。

まとめると  死ね!

576 :考える名無しさん:03/06/13 22:02
あずまんキター!!

577 :考える名無しさん:03/06/13 22:03
あずまんキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!

578 :考える名無しさん:03/06/13 22:09
ヒ・ロ・キ!

579 :考える名無しさん:03/06/13 22:10
声が電波に乗せちゃいけないほどキモいぞ!ヒ・ロ・キ!

580 :考える名無しさん:03/06/13 22:14
あずまんがギャグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

581 :考える名無しさん:03/06/13 22:16
ヒロキはマスメディアの生番組処女でつか?

582 :考える名無しさん:03/06/13 22:19
ヒ・ロ・キ!!
必死だなw

583 :考える名無しさん:03/06/13 22:20
弘樹さん愛してます。結婚してください

584 :無料動画直リン:03/06/13 22:21
http://homepage.mac.com/norika27/

585 :考える名無しさん:03/06/13 22:25
>582
凡庸なコメントしちゃってるぞヒロキ!ファイト!

586 :考える名無しさん:03/06/13 22:29
崔にやり込められたヒロキ・・・
がんがれ、ヒ・ロ・キ!!

587 :今夜も関係妄想でオナニーするストーカーヒキコですか:03/06/13 22:32
/2ちゃんねるで俺は神になる・・・
────────────────/
             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____)   ||
         _|./  ーω-ω-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  ω ノ___〕ふふふふ/‖  ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖   ω〜〜   _ /__/
          (            /      ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ       \__/ | ̄ ̄ ̄|/
            ふふふふfufufu I'mフマン


588 :考える名無しさん:03/06/13 22:33
I'mフマンってだれ?

589 :考える名無しさん:03/06/13 22:33
にょだ、「にょ」を語尾につけるんだ、ヒ・ロ・キ!!

590 :これがキチガイストーカー祭りなのか?:03/06/13 22:34
   \  /    ____
     X     /∵∴∵∴\
   / ∩   /∵∴∵∴∵∴\  \  /
  / ( ⊂)  /∵∴∴,(・)(・)∴|    .X
      | |   |∵∵/   ○ \|  /  \
     トニィ  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  i  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
     \  \\|   \_/ /  \_____
      \  ー\____/  
         ン ゝ ''''''/>ー、_          Night Fever♪
        / イ( /  /   \   Night Fever♪
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/


591 :考える名無しさん:03/06/13 22:35
うるせー馬鹿!ってだれ?

592 :考える名無しさん:03/06/13 22:40
崔はゲストにまかせるという気はサラサラないようだね
相変わらず、毎度の崔の独壇場・・・

593 :考える名無しさん:03/06/13 22:40
卑ヤングの大好きな朝鮮ネタだぞw

594 :考える名無しさん:03/06/13 22:41
卑ろあきさん今夜は在日差別は飛び出さないんですか

595 :考える名無しさん:03/06/13 22:43
ヒロキ、笑うな、話せ

596 :借金 闇金 下降器販売。。。:03/06/13 22:45
          / ̄ ̄ヽ
        |__T_i_
         モミ ・ ・|
       (6〈 / Jヽ 〉
       |   ∀ | < ウェー、ハッハッハッハ!!!
        l\__)
      __ノ    (__.  (⌒)
    // | | | \_/| | |` / ~.レヘへ ビシッ
   /////| | | | |。|'''| | |ノヽ  | .| .| .|
    |//// | | | | |。|( ̄  `ヽ ししし
       愛国変態大日本下降奇 ̄ `ー──‐′


597 :考える名無しさん:03/06/13 22:46
すこしだけ真面目なこと言えてよかった。
ほっと胸をなでおろしてCMへ。

598 :考える名無しさん:03/06/13 22:47
>597
本人降臨キター!!・・・なんちゃって。

599 :友達ゼロ 未来ゼロ キチガイ妄想 ひとりエッチ 2chヒトリ祭り:03/06/13 22:49
                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/



600 :考える名無しさん:03/06/13 22:51
32歳( ・∀・)

601 :倒産 ヤクザ 下降器ハンバイ:03/06/13 22:55
  
     /~ ̄ ̄ヽ    ________
    _i_T___l   /
    | ・ ・ モミ <  ダッセーと手の平に書いて脱税。ね?
    〈 / し ヽ 〉.9)  \ おもしろいっしょ。HPも見てね
    | Д   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |___/ ∧ _∧
      ( ̄⊃ナゴヤン)
      | | ̄| ̄
      (__)_)


602 :考える名無しさん:03/06/13 23:01
卑ろあきは今TBSに電話必死で回してるのか?w

603 :考える名無しさん:03/06/13 23:02
>600
次スレのテンプレには入れよう。【情報自由】【32歳】

604 :考える名無しさん:03/06/13 23:04
また卑ヤングがストーカー根性丸出しのスレ立てるらしいよw

605 :キチガイと妄想と倒錯のエッチ:03/06/13 23:06
fumaはストーカースレッドパートいくつって立てるときだけが
生きてる喜び組に入れるんだもんなぁw

606 :考える名無しさん:03/06/13 23:06
ホリタン……萌え〜

607 :キチガイと妄想と倒錯のヒトリエッチ:03/06/13 23:08
  
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
               (  人____)
                |ミ/  ー◎-◎-)
               (6     (_ _) )    
                |/ ∴ ノ  3 ノ   
                \_____ノ,,
                  /,.>> つ  どどど…どうして
                 (_(_, )  俺が卑ロアキだとわかったんじゃい?
                   しし'    
            

608 :考える名無しさん:03/06/13 23:19
今日はじめて金曜のアクセス聞いたが麻木ってなかなか頭は良いね

609 :考える名無しさん:03/06/13 23:19
麻木久仁子、あずまんの本読んでるんだ。

610 :考える名無しさん:03/06/13 23:20
うーん、不安のデフレスパイラルの話は気持はわかるし正論だしもし俺が
聞かれても(いや、そんな事態ありえないけどさ)そう答えると思うけど
ヒジョーに凡庸だよなぁ・・・・・・。
「皆不安に耐えよう!」って言って耐えられたら世話無いものなぁ。

611 :考える名無しさん:03/06/13 23:22
監視社会化の自動的な拡散というのは確かに明らかな事実。
それはこの2CHを見れば火を見るよりも明らかです
(卑を見るよりも・・・)
しかしこういう強烈なキチガイが一匹いるだけでもって
社会的なセキュリティの導入のスピードを一気に進化させるのも事実。

612 :考える名無しさん:03/06/13 23:22
でもアメリカの銃社会、不安スパイラル社会はマジ恐いぜ。

613 :考える名無しさん:03/06/13 23:24
東のメディア露出戦略は完全に失敗に終わったな。

こうなる自体は予期できたことなんだか・・・

614 :考える名無しさん:03/06/13 23:24
不安スパイラル銃社会を皮肉ったのが例のアカデミー賞の映画だな。

615 :考える名無しさん:03/06/13 23:27
結論としては、IC・ITの個人把握というのは、止むを得ない
という客観的な事情を、淡々と説明してるんでしょう?
この論調は。
まぁそれはしかし、病むをエナイね。本当に
少なくとも、2CHの展開を今まで見てきたものとしては。。。

616 :考える名無しさん:03/06/13 23:27
ぎゃああああああああっはっはっははははははあああああああああああ

617 :考える名無しさん:03/06/13 23:27
>>613
いや、まあまあ上手くやったと思うのだが・・・

618 :考える名無しさん:03/06/13 23:28
>615
んー、微妙なズレがある気が……。

ともかく今のベタな質問(やましくないから監視社会でオッケー)は
仕込みじゃねえかー?w
いいけどさー別にー

619 : :03/06/13 23:29
誰かmp3をnyにうぷ汁!


620 :考える名無しさん:03/06/13 23:29
まぁ数年後には間違いなく卑ヤングの逮捕まで至るねw
しかしそれで平和がくるんだから、それでいいんじゃないの(苦笑

621 :考える名無しさん:03/06/13 23:35
みなさん
世界の未来は比ヤングを許せるかどうかにかかっています。


         ム  リ           (終わり)

622 :考える名無しさん:03/06/13 23:39
>>619
わざわざ落とすほどのもんじゃないよ。

623 :考える名無しさん:03/06/13 23:39
是非呼んでください・・・・・・か

624 :考える名無しさん:03/06/13 23:40
でもテレビに出るには無理があるよな
もっとインパクトのあるキャラ付けをしていかないと・・・
まあ路線は決ってるようなものだがw

625 :考える名無しさん:03/06/13 23:45
テレビに出るんなら、もっと痩せなきゃね。
デブはダメだ。
伊良部見ても分かるだろう?
負けたとき、一口目には「デブだからだ、痩せろブタ」だよ。
せめて情報自由論の連載当初の頃の状態に戻ってくれ。

626 : :03/06/13 23:46
ヒロ君の公園デビューは失敗に終わった


627 :考える名無しさん:03/06/14 00:19
漏れこのスレのパート6から居るけど、生あずまんの声初めて聞いた。

東さん、ヲタクに相応しい声質の持ち主でした。
「あの、あのー」を沢山はさみながら、早口で一気にしゃべりたがる点、
まことに、社会慣れしていない、頭でっかちオタク、そのものでした。

とりあえず、これから過去の「批評空間」や「大航海」出してきて、
頭の中で、あずまんの声リピートさせながら読み直してみることにしよう。

ちなみに、今日のラジオ、テープに録音して保存しました。

628 :考える名無しさん:03/06/14 01:05
あずまん÷サンジュン(容姿と声)=最強左翼

629 :考える名無しさん:03/06/14 01:27
>>624
リスナーの主婦から
「東さんと同学年です。東さんは結婚してますか?」
と言われてたからな。


630 :考える名無しさん:03/06/14 01:54
テレビに出る必要などないね
ゴキブリ人種が増殖するだけ
マイナーメディアでファンを細々と育成していれば十分

631 :考える名無しさん:03/06/14 02:34
>>628
最強左翼ってことは、彰に勝てるの?
ていうか、そういえば、彰の声ってどんなだっけ?
ずいぶん前に放送大学で聞いたけど(ダンスの講義だったな、特別講師とか言ってゲストで出演)
その時の声覚えてないけど、東と姜尚中、どっちよりかって言われたら、東よりだよね、
姜センセみたいな低音でウイスパーがかった発声じゃなかったはずだ。

関係ないけど、姜には朝鮮系の人特有の「賤しさ」がなくって良い。
まあこういうこと言うと、レイシストと姜に言われそうだけど。

632 :考える名無しさん:03/06/14 02:55
>>628
何故、姜と東が結び付けられるのだろう、不思議だ

東が、色々な左翼連中の持っていない、優れた能力を持っているとでも言うのだろうか

633 :考える名無しさん:03/06/14 02:56
わーはっはっはっは・・・↑。地方だから聴けなかったんだけど、そんなに
おもしろかったですか(笑

634 :考える名無しさん:03/06/14 03:09
>633
ネットで聴けたのに……ストリーム放送。

すごかったよー。監視社会の話から崔洋一にAIRについて熱弁を始めるあずまん。

635 :考える名無しさん:03/06/14 05:12
Peercastとかなら聴けたんではないかな

636 :考える名無しさん:03/06/14 05:52
結局、「監視社会止む無し」か。
盗聴法反対の頃とはずいぶん変わったな。

637 :考える名無しさん:03/06/14 07:06
彼は一貫してヘタレですよ。
機会主義者といっても過言ではない。

638 :考える名無しさん:03/06/14 10:05

             ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´`) < セグウェーで転けた人いるんだって!
       ∧ ∧   /    )   \___________
       ( ゚∀゚ ) 0=┳=0     ∧ ∧
      0=┳=0  / ┃ ヽ    ( ゚∀゚ )
       / ┃ )  |  ┃ )    0=┳=0    ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄
        ||---‖ || -----‖    ⌒┃ ヽ   (゚∀゚ )  < だれー!
";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\ \____
''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';'         "''';;;,、 / | ∧ ∧
"゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;''                "''';;;,、( ゚∀゚ )
"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";                         "''';;;,、=0
http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/06/13/bush.weekend.ap/index.html

639 :考える名無しさん:03/06/14 13:33
A
I
R










あずまん

640 :考える名無しさん:03/06/14 17:52
あず まん=as man=人間として

641 :考える名無しさん:03/06/14 19:12
>>640
深いね。

無理矢理つなげれば、東の大好きなアスカのエピソード「せめて、人間らしく」にもつながるね。
あずまん大喜び。

642 :考える名無しさん:03/06/14 20:27
>>637
この御時世に機会主義的なやりかた以外にになんかあるのか?
実効性を気にしない/出来ないボンクラは頑固一徹でもいーんだろうけどさぁ…

アズマがヘタレかどうかとは別にさ。
批判のレベルが低すぎるのが彼の不幸だね

643 :考える名無しさん:03/06/14 20:43
>>642
そうやって自分の目先しか見えない人間は、
さっさと消費されていってしまえばよいのです。

644 :考える名無しさん:03/06/14 21:07
今更人間ぶるな

645 :考える名無しさん:03/06/14 21:40


646 :考える名無しさん:03/06/14 23:06
動物だからこそ人間に憧憬をですね(ry

647 :考える名無しさん:03/06/14 23:08
まあなんつーか、オタ的保守というか、ヤパシ現状肯定に漂着したというか。

648 :考える名無しさん:03/06/15 00:11
デブなのに動物とかよく自白できるね

649 :考える名無しさん:03/06/15 01:45
最近の余暇の過ごし方

 /歌月十夜をプレイする。

 \ジジェクを読む。 ←こちらを選んでる俺は、まだ人間の領域にいますか?


650 :考える名無しさん:03/06/15 02:14
そー言う問題じゃナイ

651 :考える名無しさん:03/06/15 10:08
おれたちが子供の頃からウルトラマン消しゴムもあったしベーゴマもメンコも「データベース消費」だと思うのだが。

652 :考える名無しさん:03/06/15 10:21
大澤がいれば、東はイラネ

653 :考える名無しさん:03/06/15 11:58
マンガもアニメもミステリーも区別がつかず、「ファンタジー」として一括する
年長世代はアホですか?

654 :考える名無しさん:03/06/15 12:37
>>651
納得させたかったら、もっと詳しく書け。

655 :考える名無しさん:03/06/15 13:53
情報社会が来る、と断定している東ひろき。
にもかかわらず、反対運動を行う東ひろき。

656 :考える名無しさん:03/06/15 14:22
団塊世代は、ひたすら昔に戻りたい。
東は情報化。というわけで、「オタク否定」で話があっても、それ以降
話が合うわけがない。

657 :考える名無しさん:03/06/15 17:12
「データベース消費」というのは要するにメンデレーエフの周期表だろ。
本質的に新しい現象は何も存在せず、すべては既成の要素の組み合わせにすぎない。
そういう心性は1980年前後に成立したもので、今さらさも新しいことのように論じるのは時代錯誤。

俺は例えばあだち充、鳥山明、小林よしのりなんかの漫画(の絵)を見るといや〜な感じがするんだよね。
有限要素を組み合わせているだけの閉塞感がある。といって「クレヨンしんちゃん」も
わざとらしくていイヤ。それならまだ60年代漫画のパロディのほうがまし。

658 :考える名無しさん:03/06/15 17:16
気分だけで語るな

659 :651:03/06/15 17:39
物語そのものが大きかろうと小さかろうとデータベースなのはギリシャ神話からかわんないよね。

660 :考える名無しさん:03/06/15 18:37
651はベンヤミンをどう思っているわけよ。

661 :考える名無しさん:03/06/15 20:14
今現在のギリシャ神話の位置づけと当時の位置づけが同じか?
セイント星矢登場までの2000年間には消費のされ方に違いが無い?

662 :考える名無しさん:03/06/15 21:07
東と坂本龍一の対談がきまりまし

663 :考える名無しさん:03/06/15 21:12
まじでー

664 :考える名無しさん:03/06/15 21:13
嘘w

665 :考える名無しさん:03/06/15 21:19
あずまん最近メジャだね。
がんばってよ。ぼくもがんばるから

666 :考える名無しさん:03/06/15 21:22
嗚咽。。。。キモイ

667 :考える名無しさん:03/06/15 21:26
それは新しいサイバー・フリースペースに求められる真骨頂な術だと
思われます。

バカ丸出し(w

668 :警戒注意報:03/06/15 21:59
fumaさんの妄想狂人ぶりがまた全開になってるみたいですよw
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄


669 :考える名無しさん:03/06/15 22:03
>>668
の写真の人って誰?

670 :考える名無しさん:03/06/15 22:04
プレモダン   万葉集
モダン     古今和歌集
ポストモダン 新古今和歌集
          百人一首
動物化      絵札萌え         
 
こんな感じ? いや、漠然と。

671 :考える名無しさん:03/06/15 22:05
>>669
夫馬裕明は東氏とは一切なんの関わりもございません

672 :考える名無しさん:03/06/15 22:09
>>671
夫馬裕明って誰?
有名人?

673 :考える名無しさん:03/06/15 22:11
オモイキリ嫌われてるに決まってんだろー(藁

674 :考える名無しさん:03/06/15 23:23
>>655
そこがそこなのよ

675 :考える名無しさん:03/06/15 23:45
>>671
ヒヒヒ 卑卑卑の 卑ヤングさん
自称有名人
夫馬裕明の超馬鹿丸出しぶりは宮台真司のところで
妄想炸裂自爆やってるのでお笑いです
これで既にもう追放済み
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1003/10030/1003016645.html



676 :考える名無しさん:03/06/15 23:55
自作自演はお前だろ知障くん。

677 :お前=知障=自作自演:03/06/16 00:39
                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/



678 :考える名無しさん:03/06/16 00:40
       ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
    /∵∴∴,(・)(・)∴|
    |∵∵/   ○ \|
    |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |∵ |   __|__  | <hiroaki fumaは、チ・シ・ョ・ウ!
    \|   \_/ /  \_____
      \____/
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -  ズビビビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─


679 :考える名無しさん:03/06/16 00:48
  
     ∫∫∫
      人
     (ミ . ) 
    (ミ ・∇・) <ミキタンいる?



680 :考える名無しさん:03/06/16 08:34
AAをコピペしてるの誰なの?
東スレでやるのは辞めて欲しいんだけど。。

681 :考える名無しさん:03/06/16 08:40
エロゲーを10本以上やれば美的感覚が狂ってきて、
現実の女を見ても何も思わなくなり、萌え絵を見るとすごく幸せな気分になる。


682 :考える名無しさん:03/06/16 09:44
嗚咽。。。。キモイ


683 :考える名無しさん:03/06/16 10:00
自称有名人
超馬鹿丸出しぶりは宮台真司のところで
妄想炸裂自爆やってるのでお笑いです
これで既にもう追放済み


684 :考える名無しさん:03/06/16 11:51
<ミキタンいる?

685 :伊藤:03/06/16 13:22
早く精神病院出てぇ〜(;_;)

686 :考える名無しさん:03/06/16 13:34
>>685
無理w

687 :  :03/06/16 13:48
郵便局員の不安

688 :  :03/06/16 13:49
民営化

689 :考える名無しさん:03/06/16 14:30
>>680
ピエール

690 :考える名無しさん:03/06/16 14:54
>>683
それって子供の頃から「知障」っていう綽名で呼ばれてた香具師じゃないの?

家族一家で痴笑なひと。。。


691 :考える名無しさん:03/06/16 14:56
嗚咽。。。。キモイ

692 : :03/06/16 16:30
日本にロシア文学を持ち帰ったのはおれのひいじいさんだ。
そしてにほんはアメリカに戦争をしかけた。
このポジションは荷が重過ぎる。
たのむからだれかヒントを教えてくれないかな。


693 :考える名無しさん:03/06/16 17:06
hiroeとhiroaki fumaは全く何の関係もございません。

だから絶対近寄らないでください。<<<

694 :考える名無しさん:03/06/16 17:16
本日のお題は。。。

チショウとチクノウ症の関係です。

695 :考える名無しさん:03/06/16 17:20
発作でもあるのでしょうが。。。。
これは明らかな知的障害ですね。

脳の中のどこかの箇所に先天性の異常があるとしか思えません。。
この「ちんこまんこ・・・」さんというのが
いわゆるあの自称・大物・有名人のfumaさんなのですか?


696 :考える名無しさん:03/06/16 17:22
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <  ちんこまんこちんこまんこ・・
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│  


697 :考える名無しさん:03/06/16 17:26
        /               ヽ      |
       /                  ゙、    .|  
       ,'               ,  、j i     |
      ,'             レ''/'/ jノVリ     .|
       |             イ   / l       |
     |             ,'   ● '、      |
     !             l  .、、  >      |
      |            i    _、 ノ    ちゅぱちゅぱ
      |             |    (  ゛ゝ、へv-、|
     ,i          入 ├ー '´ ヽ、_,,ノ ゙〉 | fゝ、_
    |         / \|ト、   {ヽ__ノ     /
    |         /     `\  \      ノ
    |     j   /         ヽ  i     /
     |     ノ  /           i |    |


698 :考える名無しさん:03/06/16 17:51


699 : :03/06/16 19:09
はぐらかすなよ


700 :考える名無しさん:03/06/16 20:18
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <  はあ?
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│




701 :考える名無しさん:03/06/16 20:33

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1.朝鮮人とは交渉しないこと。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2.朝鮮人を相手にしないこと。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3.朝鮮人を仲間と思わないこと。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4.朝鮮人と結婚しないこと。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5.朝鮮人を雇わないこと。
 |━-  -━━━ |||||||| |||   |  6.朝鮮人の国には行かないこと。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7.朝鮮人を優遇しないこと。
 |  /         _!|||||!!  <  8.朝鮮人の話を信じないこと。
. | (_,       ̄|||||       |  9.朝鮮人を招かないこと。
 | ━__━      ||||     | 10.朝鮮人に金をやらないこと。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11.朝鮮人の傍で寝ないこと。
   ||||||||||||              | 12.朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
    !|||||||!!            | 13.朝鮮製キムチを食べないこと。
    !||||!             | 14.朝鮮人の行動には警戒すること。
                   | 15.朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
                   | 16.朝鮮人の偽装 <=( ´∀`)に気を付けること。
                   | 17.朝鮮人のエラに刺されないこと。
                   \_______________


702 :考える名無しさん:03/06/16 21:13
夫馬って発作体質なんだね。
兄弟でそうなんだろうけれども、
家族ぐるみでそうなの?これは遺伝ですか?
だとしたらほんと
悲惨だね

703 :考える名無しさん:03/06/16 21:26
一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。
まったく、いい年こいて・・・

704 :考える名無しさん:03/06/16 21:27
わかりました。


705 :考える名無しさん:03/06/16 21:30
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |    ふま ってだれだ?
   |∵∵∵/ ○\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)




706 :考える名無しさん:03/06/16 21:31
夫馬が毎晩発作起こすから全部悪い。
故に

一番ウザイのは「fuma」だけオンリー。

板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。
さっさと板から出ていって欲しい。




707 :夫馬知的障害は板から消えなさい:03/06/16 21:34



     ∫∫∫
      人
     (ミ . ) 
    (ミ ・∇・) <ププッ
47 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/06/16 04:35
私をいい感じで笑わせてください





708 :夫馬知的障害は板から消えなさい:03/06/16 21:36
       _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    good job!!



709 :名も無き名無しの声:03/06/16 21:37
>>706
「fuma叩き」

一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。


710 :夫馬知的障害は板から消えなさい:03/06/16 21:38
          / ̄ ̄ヽ
        |__T_i_
         モミ ・ ・|
       (6〈 / Jヽ 〉
       |   ∀ | < ウェー、ハッハッハッハ!!!
        l\__)
      __ノ    (__.  (⌒)
    // | | | \_/| | |` / ~.レヘへ ビシッ
   /////| | | | |。|'''| | |ノヽ  | .| .| .|
    |//// | | | | |。|( ̄  `ヽ ししし
       愛国変態大日本下降奇 ̄ `ー──‐′



711 :夫馬知的障害は板から消えなさい:03/06/16 21:40
                チ(ク)ショウ!!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/



712 :考える名無しさん:03/06/16 22:56
裕明の言葉の使用法の特徴は
明らかに、自分がかつて差別語として投げられていた
特徴的な用語を、全く無根拠に他人に一方的に放るわけ。
Sophiaのケースも、kurihara憲二のケースも、
その他、著名人への罵倒に使う言語の傾向を見ても、
完璧にそう。

その破廉恥でキチガイな夫馬裕明に対して、はっきりと、かつ明らかに
「知的障害」も「発作」とかも、「脳内なんとか」も、
そのほかみんな、夫馬の特徴的にいっつも使う差別用語そのものの
該当が裕明自身なのだ、という事を、ハッキリと突きつけてやってるわけよ。

わかる??藁

713 :考える名無しさん:03/06/16 23:02
まぁ夫馬の話を直にきかされたら
どんな人間でも普通(をこえて)もう普遍的に、ただただ「絶句!」
するしかないわなあ。。。。




714 :考える名無しさん:03/06/16 23:08
2CHを見たとき、普通の人ならば
ただもう「沈黙」をせざる得ないね。

前期ウィトゲンシュタインじゃないけどさw

715 :考える名無しさん:03/06/16 23:48
東スレは終わった…

716 :考える名無しさん:03/06/16 23:51
2CHに対しては、ただ沈黙(=絶句も含む)するしかない

これはウィトゲンシュタインから東浩紀までこうして貫かれた
一つの透徹した真理である。

これで2ch東スレが終わったのならば、本当に喜ばしい事だろう。
祝杯。。。。

717 :考える名無しさん:03/06/16 23:58
一応、ピエの脳内事情をご説明いたしますと、「東スレは全てフマがつくり
あらゆるレスもフマの自演」ということになっております。

718 :夫馬(本人):03/06/17 00:01
呼んだ?

719 :名古屋市教育委員会:03/06/17 00:02
少なくとも必死になって、スレをいっつもパート幾つとかつけて
執拗に馬鹿げたタイトルまでご丁寧にくっつけて、ストーカー同様に
立てまくっているのが、みんな夫馬裕明正体ですw

720 :名古屋市保健所:03/06/17 00:05
赤い割烹着の女をやったのも、そいつですか?

721 :愛知県公安委員会:03/06/17 00:06
「脳内」という用語、キモチワルイから、ここでは使用禁止w

722 :考える名無しさん:03/06/17 00:08
もう愛知県警踏み込んじゃうよーんww

723 :考える名無しさん:03/06/17 00:19
暗黒のアズマニア

724 :考える名無しさん:03/06/17 00:23
>>723
おまえどうせ東の本なんか本当は全く読んだことないんだから
(少なくとも全く意味は通じていない)
もういい加減、このキチガイ2CHスレッド立てるのを諦めろよw

725 :伊藤まこと:03/06/17 03:22
みんながおれの知能にあわせているなら敬意にあたいするな


726 :伊藤まこと:03/06/17 03:32
これから日本はどうなるんだろうな。
なにもかわりゃしないか。


727 :考える名無しさん:03/06/17 03:54
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |    ふま ってだれだ?
   |∵∵∵/ ○\∵|


728 :考える名無しさん:03/06/17 11:45
もしかしたらこれは韓国パワーなのではないかと思い始めている。
キムタクもそれ系だそうだけどそうじゃない
王子とかそういう系列


729 :考える名無しさん:03/06/17 12:10
電波スレにいきゃいいのにね

730 :考える名無しさん:03/06/17 12:19
死ねばいいんだw

731 :考える名無しさん:03/06/17 17:18
死ね

732 :考える名無しさん:03/06/17 17:26
>>731
そんな字は書くものじゃない。 ガキじゃないならね。

733 :考える名無しさん:03/06/17 22:00
2chは「語り得ぬもの」の域に達していたのか!
それはそれでヴィトちゃん喜ぶかもねw


734 :考える名無しさん:03/06/17 23:14
語り得ぬものについても色々種類があると考えてください。
これはその中でも「オゾマシキもの」といった部類。
クリステヴァの言葉でいえば
アブジェクシオンだね

735 :考える名無しさん:03/06/17 23:59
        /               ヽ      |
       /                  ゙、    .|  
       ,'               ,  、j i     |
      ,'             レ''/'/ jノVリ     .|
       |             イ   / l       |
     |             ,'   ● '、      |
     !             l  .、、  >      |
      |            i    _、 ノ    ちゅぱちゅぱ
      |             |    (  ゛ゝ、へv-、|
     ,i          入 ├ー '´ ヽ、_,,ノ ゙〉 | fゝ、_
    |         / \|ト、   {ヽ__ノ     /
    |         /     `\  \      ノ
    |     j   /         ヽ  i     /
     |     ノ  /           i |    |




736 :考える名無しさん:03/06/18 01:51
サヨってきちがいだけだなwww

737 :考える名無しさん:03/06/18 05:03
夫馬がサヨクであるわけが最初からないだろうww

738 :考える名無しさん:03/06/18 07:52
なんの話ししてるかさっぱり分からない
まともな東スレはないの?

739 :考える名無しさん:03/06/18 07:56
君の言い分は尤もだ

740 :考える名無しさん:03/06/18 13:08
もうやめてくださいw

741 :考える名無しさん:03/06/18 13:29
いいから早く死ね

742 :長谷川@熟糞まみれ:03/06/18 13:35
中学生なのにファイナンスに詳しい僕ってイカスイカス〜

743 :考える名無しさん:03/06/18 13:36
下降器販売の新作はまだでつか

744 :考える名無しさん:03/06/18 13:39
ちんかすヴァカ

745 :考える名無しさん:03/06/18 13:46
哲学版って電波版と翻訳してもよさそうですね。

がっかり

746 :考える名無しさん:03/06/18 14:39
自由を考えるをようやく買ったよ。
これから読む。

747 :考える名無しさん:03/06/18 15:38
下降器販売は特許取れたんでつか

748 :考える名無しさん:03/06/18 15:40
取れるわけねえだろうw

749 :考える名無しさん:03/06/18 18:36
>>746
無理w

750 :ピエ脳内アナリスト:03/06/18 19:14
発病から一年。ピエを治療することは不可能であることが明確になった
現在、我々がピエの脳内に歩み寄るしかない。
つまり全員がフマになる。
フマへの生成変化。それしかない。
これぞサイバースペースにおける「真骨頂の術」なのだ。


751 :h:03/06/18 19:17
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

752 :考える名無しさん:03/06/18 20:24
この板で絶句をもよおすような嘔吐をもよおな超馬鹿スレッドを目撃したら
まずそれは間違いなく犯人はすべて夫馬裕明(名古屋在住)です

753 :考える名無しさん:03/06/18 20:32
ちなみにこんな場では珍しいともいえる良スレだった
「青木孝平『コミュニタリアニズムへ』」
スレを潰したのも夫馬。(卑ヤング)
要するに自分の全くついていけないレベルの専門的な話が続かれると、
幼児性丸出しにしてしがみついて取り付いてきて食い潰してしまうわけ。

こんなキチガイを野放しにしておく掟はどこにもないわけ

754 :考える名無しさん:03/06/18 20:34
>>752
例。
驚異で狂気の絶句悶絶スレッド
「はぁ?」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055698567/l50

755 :考える名無しさん:03/06/18 20:56
>>750
しかし夫馬ってほんとに
こうまでして幼児性嫉妬心が全開の大馬鹿かね

このとしまでこれなら、コイツはもう一生こうで治らないね
世の中にはそんな本当にホラー映画に登場して出てくるような
恐ろしい奴というのが実在するんだねw
珍しい生き物だから皆さんもしっかとここで目にしておきませふ

クワバラクワバラ・・・・・

756 :考える名無しさん:03/06/18 21:03
問題は夫馬裕明(ハンドル比ヤング、卑ヤング・・・)が
ここを根城にしながら大迷惑をWebの他の場所にまで出かけていって
悪さをやらかしてストーカーに入ること

これが夫馬の常習性の行動パターン
逮捕になる日が来るのもそのうち間違いはないのだが
それまで要、我々にとっては厳重警戒態勢なのです。。。

ちなみに夫馬のマスコミ板有田芳生スレでのハンドルは「肉便器」
有田芳生のサークルでも(有田氏本人も含む)
夫馬(卑ヤング)はキチガイ幼児性お漏らしストーカーとして
既に有名。。。
(この有名という言葉に注意。馬鹿で悪名でもう
世の中では救いようがなくなっているだけなのに、夫馬は有名という
言葉に、妙な狂気的反応を示しますから)

757 :考える名無しさん:03/06/18 21:32
>>753

青木孝平『コミュニタリアニズムへ』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054124424/



758 :考える名無しさん:03/06/18 21:55
サイゾー最新号のM2で、宮台が
「大澤真幸が、
 現代抑圧されてるのは売春する自由とかの類であって、表現する自由は関係ない、
 などと言っているが、無知にも程がある」
と言っているが、共著者のあずまんのことは触れずに、大澤だけ批判ですか?

759 :考える名無しさん:03/06/18 22:06
少なくとも2CHには本当は表現の自由はありません。
(実際ないし、また最初からなくってよろしい)

宮台の指摘は大澤の謂わんとした文脈について
取り逃がしているのでしょう。(あるいはそれはわざとか)

760 :考える名無しさん:03/06/18 22:16
でも、「ほんとうの表現の自由」って、いったいどういう状況なんですかねえ・・・・(遠い目)


761 :考える名無しさん:03/06/18 22:18
ピエにとっては脳内(?)夫馬からの自由
スレ的にはピエからの自由
東や宮台にとっては2chで叩かれることからの自由
みんなが好き勝手いう自由・・・・

762 :考える名無しさん:03/06/18 22:34
>>761さん
出て行ってください

「脳内」という言葉はキモチワルイからここでは使用禁止だと
前にいったはずです。
そのような気色悪い下品な用語を使うひととは
口をきくのも汚らわしいのです。
腐ってしまう・・・SARSの感染が広がってしまう・・・

故に、自由について云々論じる前に
>>761が出て行ってください

763 :神聖我無帝国皇帝:03/06/18 22:37
なぜ「脳内」という言葉が、気色悪く下品な言葉なのであろうか・・・

764 :考える名無しさん:03/06/18 22:40
「脳内SARS」

765 :考える名無しさん:03/06/18 22:44
ピエールも、自分が脳内野郎だって事は意識してるのか。一応は。

766 :考える名無しさん:03/06/18 22:45
ピエールが小汚いAAでスレッドを荒らす「自由」(w
そのピエールを煽る「自由」(w

767 :考える名無しさん:03/06/18 22:50
>>754
絶句スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054665017/l50

768 :ピエ脳内アナリスト:03/06/18 23:32
「脳内」とか「知障」という言葉に異様な反発を示すのは
精神分析でいうところの「否認」ということです。

769 :考える名無しさん:03/06/18 23:39
>>768
追い出してください

770 :考える名無しさん:03/06/18 23:54
カント&ラカンの自由論

771 : :03/06/18 23:56
742 :長谷川@熟糞まみれ :03/06/18 13:35
中学生なのにファイナンスに詳しい僕ってイカスイカス〜

=ちんかすヴァカw

772 :東浩紀:03/06/19 00:15
おまえら俺の話しろよ。

773 :名も無き名無しの声:03/06/19 00:30
一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。


774 :考える名無しさん:03/06/19 00:30
浩紀なんて知るか

775 : :03/06/19 00:37
>>771
名前の欄が空白になっているのは「絶句」という意味ですか?

776 :考える名無しさん:03/06/19 00:37
その昔東を評価してたような気がする渡部直己とか守中高明とか
山城むつみとかは、今何を考えてるんだろ?

777 :考える名無しさん:03/06/19 01:10
>>775
そうです

778 :746:03/06/19 02:09
>>758-760
ミヤディは記者クラブやらのことを念頭に置いてると思われます。
サイゾー最新号はまだ読んでないけど。
確かに違う文脈ではあって、この本(自由を考える)的な文脈のことについては
宮台氏はサイゾー連載なんかでストレートに触れるというよりも、もっぱら
ダビンチでの連載でサブカルに絡めながら語ることがほとんどだと思います。
つーかさっさと単行本にしてくれ。毎月ダビンチ立ち読むのしんどい。

ゆっくりと2章まで読了。
思ってたより内容濃い。大澤さんは相変わらずクセがあるけど。

779 :考える名無しさん:03/06/19 03:33
夫馬以外の人間がここにいたんでホッとしましたw

780 :考える名無しさん:03/06/19 04:16
>>758
まだM2ってやってたのか。
サイゾー自体あんまり本屋でみないような。

781 :考える名無しさん:03/06/19 05:24
押井守の連載は良い。それしか読むとこない(笑

782 :考える名無しさん:03/06/19 05:40
ttp://www.pageguide.net/collection/008.jpg

783 :考える名無しさん:03/06/19 05:56
読むのが「無理」とか言ってたくせに、なにをいまさらホッとした、だ。

784 :才蔵:03/06/19 11:34
>>780 コンビニのam/pmに置いてるよ。
あと、表紙リニューアルしたから(かなり前に)、売りだし中のアイドルの写真じゃないよ。

ところで、2ch以外で東とか大澤とかの話ができる場所ってどっかない?
個人サイトって閑散としてるとこが多いようなんだけど、賑わってるとこないかな?

785 :考える名無しさん:03/06/19 11:41
>>784
今のとこないだろうな。。。あっても卑が入ってきて荒らされてる

まぁ宮台関係のwebでもあたってみたら、案外話せるかもよ?

786 :考える名無しさん:03/06/19 23:45
イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤ
 ダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイ
 ヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ
 イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ

787 :考える名無しさん:03/06/20 17:38
「萌え」とかさあ・・・「萌えアニメ」とか2chでも使うやつが多いけど、
自分で考えられないバカどもが!すべて「東浩紀の物まね」じゃねえか!
「東の与えた大悪影響」で危惧したとおりになった。一般用語、気の利いた罵倒用語
とおもってるかしらんが、「東用語」だぞ。2chアニメ板のクズどもが!

788 :考える名無しさん:03/06/20 17:47
東がはじめなのか?

789 :にょ:03/06/20 18:37
暇なきみたちに大ニュースだ!
カイカイキキ(村上隆)芸術道場の今回お題!

1. 芸術における「物質と精神」

2. 「萌え」の構造

審査委員にあずまんもいるよ。

と思ったら締め切り6月27日(金)だ
激しく遅くてすまん。けどいつもえらそうに語ってんだ。
どうどうと書いて送れ!あずまん批判でもタマキン擁護でもしろ!

ttp://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/dojo6.html

790 :考える名無しさん:03/06/20 19:08
この「段位システム」ってのはなんなの?↑
その「段位」をもらうといいことあるの?

791 :にょ:03/06/20 19:58
村上にプッシュしてもらえるよ

792 :にょ:03/06/20 20:06
調べたら合格者はそこのBBSでなんと!個人アイコンがもらえる!!
ここよりはずっとまともで充実したBBSですしね。
村上は戦闘美少女の表紙もやってるし、昔は網状とかも話題になってたと思う。

793 :考える名無しさん:03/06/20 20:27
最近レイプ容疑で捕まった早大などの連合サークルの名前は
スーパーフリーでした。訳せば「チョー自由!」です。

でもこいつらが逮捕された背景にはきっと携帯のログが控えられています。
動物化した「チョー自由!」の連中はドコモの発信履歴で一網打尽。

こういうのがあずまんがいっている自由とセキュリティっていうことでしょうね。

それにしても「チョー自由!」ていう名前はインターネットとかに匹敵するぐらいコンセプチュアルなネーミングだな。



794 :考える名無しさん:03/06/20 20:37
>あずまん批判でもタマキン擁護

ぴろきのファンが斎藤をなぜ嫌うのか、いつもよくわからない。

795 :にょ:03/06/20 20:53
別に嫌ってないよ。
単に萌えを語ろうとしたらこの二人をどういう割合で配合するかが
結局のところの問題になる気がするから。現状では。

796 :考える名無しさん:03/06/20 20:57
その配合具合が
>あずまん批判でもタマキン擁護
という発語に連なるということか。

797 :考える名無しさん:03/06/20 20:59
獅子身中の虫か、最大の批判者か

そういや唐沢も環のこと、めっさ貶していたな〜

798 :にょ:03/06/20 21:13
唐沢のこと良く知らないんだけど
どっかに対現代思想発言録とかないの?
知の欺瞞みたいなスタンス?

799 :考える名無しさん:03/06/20 21:13
萌えの構造、いきの構造

やはり伝統回帰するオタ

800 :考える名無しさん:03/06/20 21:35
革命的萌え主義者同盟(革萌同)
Name:ツョタ萌え Date: 06/20 Fri 20:38:05
http://2style.jp/kakumoedou/
BL派(BL同盟)
正式名称、日本ボーイズ・ラブ主義者同盟。
ヘルメットは赤地で、その中央には白の一本線が入る。
両側面には白字でBL。
群雄割拠状態とも言えたJUNE系各派、耽美系各派、やおい系各派、
ボーイズ・ラブ系各派、ショタ系各派、栗本薫思想派、蜃気楼
(ミラージュ)戦線などの諸セクトが大同団結して結成したセクト。
「男(少年)同士の恋愛」こそ最高の「萌え」と規定する。
その反面、特に美少女ゲーム(エロゲー)に対しては、真実の愛と
萌えへの反革命であるとして徹底的に排撃している。
http://2style.jp/kakumoedou/sect/bl.html

801 :考える名無しさん:03/06/20 22:15
>>794
嫌ってる?
そんな話聞いたことない(w
ていうか、東のファンはもれなく環の本も買うだろ(というと言い過ぎだけど)。
いや、ラカンに抗したいという人も、別に環の人格まで嫌ってるってのはあまり。

802 :考える名無しさん:03/06/20 22:18
あ、気付いたら801げとだった。
東総受きぼんぬ。
環に「性関係はない!」と云われながら掘られるのとか。

803 :考える名無しさん:03/06/20 22:33


804 :考える名無しさん:03/06/20 23:53
801個人の伝聞状況はともかく、このスレで斎藤はいい扱われ方をしていない。
これは事実。

805 :考える名無しさん:03/06/21 00:15
唐沢のごとき旧世代も東賛美の萌え系オタも、斎藤が嫌い.

806 :考える名無しさん:03/06/21 03:29
ラカン自体の評価が高いスレってあるか?
どこでも色物扱いという気がする。

807 :考える名無しさん:03/06/21 04:03
という気がする。


808 :実験心理学者:03/06/21 04:51
ラカンは心理学の立場からは大嘘だよ。彼は赤ちゃんを「寸断された身体」とか
自我とかいうが、こーゆー「無力な赤子」像は発達心理学では現在批判されて
おり、赤ちゃんも十分認識能力があり「人間」的である、と主張されている。
文化に統合される前は「動物」である、というのはウソだよ。東の主張もね。

809 :考える名無しさん:03/06/21 06:36
>>808は東がどういう意味で動物って言葉を使っているかを分かっていないに100ペセタ

810 :考える名無しさん:03/06/21 09:17
そもそも東のほうがいい扱われ方をしてないような・・・

811 :考える名無しさん:03/06/21 11:05
だからといって斎藤擁護だ、というのが変な話。

812 :キチガイ幼児性ダダコネ運動:03/06/21 12:36
イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤ
 ダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイ
 ヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ
 イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ




813 :考える名無しさん:03/06/21 12:37
お万個が臭くなります

814 :考える名無しさん:03/06/21 15:39
ラカンは元々心理学ではない。精神分析は心理学とは違う。

815 :考える名無しさん:03/06/21 15:44
お万個が臭くなります

816 :考える名無しさん:03/06/21 18:43

 ハニャーーーーン!!
  ダッコダッコダッコダッコ
  ダッコダッコダッコダッコー!!
    ・゚∧∧。°      ∧_∧  ・・・・・・
   ゜・(*>0<)。゚_    .(・∀・ #) ウゼー
   / / つつ ./\   (    )
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   │ │ │
   |____|/     (_(__)


817 :考える名無しさん:03/06/22 03:27





人生は翡翠トゥルーエンドの如し。






818 :考える名無しさん:03/06/22 06:39
(芸術道場)昇段試験の論文って、超つまんねーぞ・・・。
なんか、ニセ東みたい。しょせん、媚びたやつの勝ちか・・・

819 :考える名無しさん:03/06/23 03:53
東はオタクを「ポップアートの子孫」みたいなこといってたけど、
どっちかっちゅーとヘンリー・ダーガーに近いわけでしょ?
彼を「ポップアート」なんていう人はさすがにいないだろう。村上隆なんて、
話にもならんよ。

820 :考える名無しさん:03/06/23 05:01
昔は東もこうじゃなかった。「動物的」なんてバカにしなかった。
彼は、サイバースペース/過視的超平面を(デリダの)エクリチュールの
場だと断じ、(エクリチュールとは)目の記号(絵)と耳の記号(音声)のあいだに
ある審級を指し示す言葉で、イメージとシンボルを相互換入させ「目と耳のあいだ
の空間」を開くものとして、評価していた。


821 :考える名無しさん:03/06/23 07:16
ヘンリーダーガーの子孫うんぬん・・・は斉藤鐶だよ。
それに動物化はサイバースペース/過視的超平面とは
また別の大きい社会変化のことじゃないの?
関係はあるだろうけど・・・

822 :考える名無しさん:03/06/23 07:59
>>820
馬鹿にはしてないだろ。
というか、馬鹿にするべきではない、というスタンスっぽい。
馬鹿にしてるけど。

823 :考える名無しさん:03/06/23 12:45
動物化の元ネタはデリダのハイデガー批判じゃないの?

824 :考える名無しさん:03/06/23 15:14
コジューブのアメリカ化でしょう。単純に。

825 :考える名無しさん:03/06/24 01:49
>>823
たぶんそっちは動物(や無機物)と人間を二元化する哲学の批判じゃない?
たしかに東浩紀の動物化は、人間だったのが動物になったのか、人間と
動物の境界はそもそも不明瞭だと言いたいのかあいまいなところがある
と思うけど。

826 :823:03/06/24 02:27
いや、前に聞いたんだけど、
東浩紀にはデリダの動物論をめぐる論文があるらしい。
もし今の用法がコジェーブぽいのだとすると、
それは退行では?と思ったわけです。
逆に言うと、
動物論から再び郵便問題を考察することもあるのでは。

827 :考える名無しさん:03/06/24 04:14
>>826
表象のディスクール1
表象 構造と出来事

に載ってるハイデガー批判の奴とは別に、ということですよね?
読んでみたいけど存在自体を知らんス。

828 :パラダイムシフト:03/06/24 04:43
「オタクの本当のすがた」を知りたいなら、「ぼくたちの洗脳社会」
がおすすめだ。そこには「真実」がかいてあるはずだ!

東浩紀なんか、よしたまえ(笑

829 :考える名無しさん:03/06/24 08:51
うっせボケ

830 :考える名無しさん:03/06/24 14:01
個人製作のアニメーションだなんだかんだ言って「ほしのこえ」に
ついては語りまくったくせに、「頭山」については無視を決め込む
ところにアズマンの政治性と党派性が表れているね。

831 :考える名無しさん:03/06/24 14:35
単に趣向の問題だと思うが

832 :考える名無しさん:03/06/24 19:38
東、ちゃんと「ゆめりあ」やってるみたいだな。
奥さん公認だし。

833 :考える名無しさん:03/06/24 23:40
>830
個人製作が基本のアートアニメの系譜にある作品と、ロボット・美少女などの
商業アニメの文法を初めて個人製作に持ち込んだ作品で、同じ個人製作とはいえ
全く背負っているものが違うのだから態度が違っても当然と思うが。

……と、それっぽい理屈は考えて見たけど、まあ趣向の問題だろうね。
「TAMALA」とかも触れなかったはずだし。

834 :考える名無しさん:03/06/25 00:16
「頭山」は「日本のアートの人が作った感」が強すぎだな。
石井竜也とかの感覚。でもああゆうのがフランスなんかで受ける。
小説の辻とか。

「TAMALA」は何かいろんなものが微妙にズレてるな。
反オタクなサブカル感は村上奈良のラインにあるが、パンクってのが
ちょっと東には入っていけないとこがあるんじゃないか?
東は取ってつけたように音響系なんぞに関心があるふりしてたが、
熱中したのは「うしろ指さされ組」だけだからな。

「ほしのこえ」はある意味ポルノだな。作者は変態の匂いがします。

835 :考える名無しさん:03/06/25 00:26
「頭山」とか「TAMALA」とか知らないけど見れるの?
というかみんな見てるの?

836 :考える名無しさん:03/06/25 04:04
じゃあ、どうしたらいいのかね。 >834 
「みんな」を幸せにするなど、できん相談だ。「みんな」がみれるものなんて
無難なものしかできんよ。無茶な要求はしないでもらいたい・・・

837 :考える名無しさん:03/06/25 05:00
>835
TAMALAは観た。

両方ともソフト化されてたっけ?
ソフト化されてないとなるとやっぱ都内在住の人間しか中々観られんわな。
ソフト化されてさえいれば通販もあるしWi(ryもあるけど。

838 :考える名無しさん:03/06/25 07:01
>>834
>反オタクなサブカル感は村上奈良のラインにある

??? 奈良は重度のオタクであるよしもとばなな(「かってに改造」を愛読
しているほど)が気に入って自著の装丁に多用しているほどだぞ。
「反オタク」か?

「頭山」はDVDが発売されてます。


839 :考える名無しさん:03/06/25 08:09
イラク戦争、国連が機能しなかったのは、
国連がカント的理想主義に陥っていたからではなく、
国連がまだ国民国家の集合体にすぎず、
カントの「世界共和国」の理念に程遠かったからにすぎない。
敵対こそが結果として世界共和国をもたらすという
カントの理念は二度に渡る世界的な帝国主義戦争の結果、
国連という形で不十分ながら実現されているのであって、
カントを嘲笑することは単にナイーブだ。
フロイトの言葉。カントに執拗に反対したフロイトが
カント的認識の持ち主であること、
たとえカントに反対しようとも、
結果としてそれを受け入れてしまうことが、このフロイトの言葉からも解る。
最後に、世界が過去の戦争からえた認識や倫理を忘れ、
再度戦争に向かうだろうというかつてから抱いていた
懸念が的中しつつあること、
しかし、そういう動向があろうとも、世界の行く末にも、
日本の行く末にも楽観的だ。
今後悲惨な出来事が起こるだろうが、にもかかわらず、
未来に対して楽観的だ。
そして「倫理21」は「希望」である。

840 :考える名無しさん:03/06/25 09:25
>東は取ってつけたように音響系なんぞに関心があるふりしてたが、
>熱中したのは「うしろ指さされ組」だけだからな。

・・・・


841 :考える名無しさん:03/06/25 13:54
ゆうゆじゃなくてまみまみね。
あと、うる星は10巻台ね。
そして、吾妻ひでおをリスペクト。

842 :考える名無しさん:03/06/25 14:04
「うしろ指さされ組」








って、何???

843 :考える名無しさん:03/06/25 16:03
夕陽沈む校庭
あの人は
愛にはぐれた仔犬 抱いていた
誰も知らないの
自分を騙せない だけど
だけどそんな生き方が
何かにこぼれてゆくわ
ララ
LOVE ME うしろ指
KISS ME さされ組
型にははまれないと
いびつと言われたって
LOVE ME うしろ指
KISS ME さされ組
何かに意地になってる
あの人を好きでいたい
うしろ指(うしろ指)
さされ組(さされ組)

844 :考える名無しさん:03/06/25 17:30
なんですか?これは

845 :考える名無しさん:03/06/25 19:21
奇面組。

846 :考える名無しさん:03/06/25 22:42
吾妻ひでおは唐沢俊一の文章のファンだと公言しているぞ。
あずまん、どうする?

847 :考える名無しさん:03/06/25 22:52
どうもしねえよ。

848 :考える名無しさん:03/06/26 02:44
>846
つか雑誌板とかオタク板じゃあるめいし。
哲学板でくだらん党派争いを気にする馬鹿がいるのは嘆かわしいね。

849 :考える名無しさん:03/06/26 04:40
東氏は、学生運動からとりのこされ、「新人類」運動からとりのこされ、
いままた「オタク」運動からとり残される。東氏の過剰に自虐的で暗い
論説は、そーゆーことではないか?谷間の世代・・・

850 :考える名無しさん:03/06/26 05:03
コジューブなんて三流学者だしな。
西洋のヤツを持ってくりゃいいってもんじゃないだろが。

851 :考える名無しさん:03/06/26 06:50
>849
過剰に自虐的で暗いかどうかはわからんが、谷間の世代の方が
モノを考える動機は強いわな。
運動の流れにただ乗ってる香具師にまともな思考ができる訳もない。

852 :考える名無しさん:03/06/26 07:08
流れに乗れぬルサンチマンかねー
乗らなきゃいけない理由はないんだけど

853 :考える名無しさん:03/06/26 07:26
>852
しかしやっぱ目の前で同年代の女の子が悩みも無さそうに生きてるコギャルに
なっていく流れを見せられていくと何だか理屈にならない不条理感があったよ。
流れに乗りたいかどうかはともかくとしても。
あずまんたちの世代にはそれがバブル崩壊なのかな。
ともかく、なんとなくだからあずまんの思考の過剰ぶりの気持はわかるよな気がする。


854 :チーママ:03/06/26 12:15
チーマーとかが流行りだったのよ、アズマンの世代は。
でも、チーマーって不良じゃなきゃやりようがないじゃん?
同じ「東」でも幹久みたいなね。
浩紀たんがチーマーやっても意味ないし。
迫力ないし。
喧嘩弱そうだし。
でも、ちょっと不気味で見てみたい気もするけど。

同世代的な流行もあったんだけど、筑コマ出身のベンキョが趣味の人に合う流行ではなかったんだよね。

855 :東浩紀:03/06/26 12:37
そんな動物に興味はない

856 :考える名無しさん:03/06/26 21:08
若き日、同年代のバブル動物たちを指をくわえて見ていたピロタン・・か。
そんなもんかも。

857 :考える名無しさん:03/06/27 00:52
清水知子

858 :考える名無しさん:03/06/27 02:26
>856
バブル動物は少し世代が上でしょ。
だから正確には「年長世代のバブル動物たちを指を咥えて見ていて、
自分の番になったと思ったら終わっていたピロタン」かな。

859 :考える名無しさん:03/06/27 04:18
初期は「過視」的といってたのに、いつのまにやらそれが「可視」的となり、
ただ「みえるもの」だけの「動物」となったのでは、ないか?
みえるもの/みえないものの対立を脱構築したはずが、いつのまにやら「近代」
的価値観に逆戻りした、そして、「近代的」価値観の方がなじみやすい(俗耳に入り
やすい)一般庶民どもが、「可視的」「可視的」とさわぐことになったのではないか?


860 :考える名無しさん:03/06/27 04:21
「マジ」の喪失

861 :オタク運動家:03/06/27 04:24
一般庶民の思考パターンは限定されているからね、・・・
「過視」的価値観なんて、絶対理解できないんだよ。
オタクが差別されたとしたら、そこだよ・・・

862 :考える名無しさん:03/06/27 05:58
最終的には岡田デブ夫同様、キモいオタク・エリーティズムを増長させるだけになる予感。

863 :考える名無しさん:03/06/27 06:22
つーかさ、本読んでからレスしようよ。ヽ(´Д`;)ノ

864 :考える名無しさん:03/06/27 06:25
将棋界にも団鬼六みたいに、羽生世代の将棋はTVゲーム的(つまりオタク的)で
うんぬん・・と文句つけるやつらばっかり、しかしその羽生さんが7冠王なのは
どーゆーわけだ。
東浩紀は旧世代の代弁者となりはてたか。

865 :考える名無しさん:03/06/27 06:43
>863
読んで、コレではないかと。オタクちゃんというものは。

866 :考える名無しさん:03/06/27 06:45
>863
禿同。
真夜中で眠いのか知らないが、電波ゆんゆんなレスはやめろっての。
よく嫁。

867 :考える名無しさん:03/06/27 06:52
つーか朝だが。

868 :考える名無しさん:03/06/27 07:16
まさか、羽生さんを「きもい」とは言えないだろう(笑
「頭悪い」とも、な(藁

意味わからなかった?初期には東は「過視的」と「可視的」の区別を
してたように思うのよ。「サイバースペースはなぜー」「過視的なものたち」の頃。
そこでは、従来の可視/不可視の対立を批判し新たな概念枠を提案しようとした。
つまり、「みえるもの」でいっぱいなのは従来の価値では「だめ」だが、
そこに新たな価値ーポストモダンな価値ーを見ようとした。

ところが、いつのまにやらその路線は消え、・・・という意味なのだが。


869 :考える名無しさん:03/06/27 09:05
>>868
それは、それこそデリダ的に、概念構築・理念提示の段階から
政治的な実践への移行ということだろ。

ていうか、オタク的な側面でしか東に言及できない香具師は
「存在論的、郵便的」とか文芸批評をやってた頃の東の文章も嫁よ。
「不過視なものの世界」、「動ポモ」なんかの低級な著作しか読んで
ないくせに東を捕らえた気になってのは滑稽だわな。

870 :かい:03/06/27 09:08
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  <   朝から暇人見つけて
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________



871 :考える名無しさん:03/06/27 09:14
哲オタの視野の狭さが窺い知れるな

872 :考える名無しさん:03/06/27 18:00
アニオタも視野狭いよ。

つーか、オタクという語は未来永劫差別語かね。
それに抵抗したいわけじゃないが(加担もしないけど)。

873 :考える名無しさん:03/06/27 22:58
あずまんは昔
オタクに変わる名称の模索していた時期あったよね。
もうやめたのかな

874 :考える名無しさん:03/06/27 23:03

 ニ
  シ
   ズ
    ム
     と
      動
       物
        を
         め
          ぐ
           る
            覚
             書

875 :考える名無しさん:03/06/28 06:00
「バブル動物」ってのは浅田彰のことか?

876 :考える名無しさん:03/06/28 10:18
>875
浅田ではなく浅田のことが大好きだった皆様のこと。

…わっかるかなぁ〜。わっかんねえだろなぁ〜。

877 :考える名無しさん:03/06/28 11:04
あれですか、カフェバーで「構造とカ」読んでた人たちですね。

878 :考える名無しさん:03/06/28 13:32
不安定な主体


879 :考える名無しさん:03/06/28 14:01
80年代スノビズムから90-00年代オタクカルチャーへ。
動物的主体はいつの時代も変わらず、半端な「読み」で電波を振りまく。

880 :考える名無しさん:03/06/28 14:18
日経の文化面に出てたね。セキュリティ社会つながりで。

881 :考える名無しさん:03/06/28 14:29
また「東のまね」か、たまには自分で考えろや↑
なんとかかんとか「いいわけ」を見つけたいおとな世代に、東は格好の
エクスキューズを与えてしまった!!
どーぶつどーぶつの大合唱か、サシで議論できない、ひよわなおとなたちが!

882 :考える名無しさん:03/06/28 14:39
アニオタうぜぇ

883 :考える名無しさん:03/06/28 15:02
足首も脚も腕も首も
何もかもほっそりしてて
少し手荒な真似したら
折れちゃうんじゃないかと
心配になるくらいな、
そういう身体が大好きなんだ。

884 :考える名無しさん:03/06/28 15:14
真幸と共著だしてたね
過度の現場主義は
言論を曇らせるみたいな内容だった

885 :伝道師:03/06/28 15:32
http://life.fam.cx/

886 :「自由を考える」のクライマックス部分(独断):03/06/28 16:48
…『存在論的、郵便的』ではその別の軸を「誤配可能性」と呼んでいたと思います。僕が
主張したことはこうです。固有名と確定記述、この両者は形而上的に区切られているわけ
ではない。固有名はそれ自体で実在するものではない。それは人がひとりで生きていて生
成するものではない。固有名とは、名前が社会の中で伝達され、さまざまな「誤配」や
「誤解」に曝され、いく度も訂正されることではじめて生まれるものである。その条件が
「誤配可能性」です。
 前回も言いましたが、僕が今「匿名性」と呼んでいるものは、哲学的には、この議論の
延長線上にあります。情報技術の充実はまさに誤配可能性を減らしている。ユーザのプロ
フィールを細かく管理することで、その人間の固有性を、かぎりなく正確に測定できるよ
うになっている。
(中略)
 いずれにせよ、確定記述はデータにすぎないし、データの集合では人の固有性は把握で
きない。これが、近代哲学の、というか、一般的な思想や文学の前提です。しかしそれは
間違いかも知れない。今までデータから固有性を再生できなかったのは、私たちの技術や
精度が追いついていなかったからだけかもしれない。高度な情報技術に支えられる管理型
社会というのは、そういう可能性を考えさせる。

 僕が行いたいのは、こういう状況だからこそ、誤配可能性を育てる必要があるのではな
いか、という提案です。今まで匿名性は、社会空間の複雑さと情報の追尾可能性がアンバ
ランスであるためね、特に意図しないでも確保されていた。だからこそ固有名の感覚も生
まれていた。しかし、後者の精度が飛躍的に上がってしまったため、今そのバランスが壊
れている。その結果、誤配可能性の量(なるものが計測できるとして)がきわめて低くな
り、人々は自分が固有の存在だと感じられなくなっている。僕はその状況を憂えているわ
けです。…

887 :考える名無しさん:03/06/28 21:53
オタ論まだー

888 :考える名無しさん:03/06/28 23:01
視線は宙に彷徨い、見えないなにかを見つめる。

俺には見えない何かを――。

そして――微笑む。
 
嬉しそうに。

楽しそうに。



 

889 :「自由を考える」のクライマックス部分(独断):03/06/28 23:11
>>887
オタ論はもうやったんで当分出ないと思われます。

890 :考える名無しさん:03/06/28 23:29
みんながオタオタってばかにするから
オタ論やめちゃったじゃないかー

ばかばかあ〜

891 :考える名無しさん:03/06/29 03:28
掘り出し物に巡り会う自由?

892 :考える名無しさん:03/06/29 17:59
「こういう状況だからこそ、誤配可能性を育てる」ってのが矛盾だな(笑
                         >886
「厳密な管理」とは両立しないだろう(笑

893 :考える名無しさん:03/06/30 01:24

東 ひろきち



894 :考える名無しさん:03/06/30 01:52
>>892
あずまんは別に厳密な管理を無条件肯定しているわけでは
ないと思うが。

895 :心理学プロパー:03/06/30 02:03
しかし、厳密な管理は避けられないというふうに言ってるように聞こえるが・・・?
                           >894

896 :考える名無しさん:03/06/30 02:21
>>895
好ましいとは思わないが、そういう方向に流れている現実は
認めざるを得ない……という感じじゃない?

897 :考える名無しさん:03/06/30 02:34
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?
人間が動物化されて管理される未来社会、というもとネタはおそらく
このニューウェーブSFでしょう。ちょうど70年代くらいにはやって、
東氏が影響うけた可能性がある。モダンのたそがれ、暗い未来・・・
問題は、SF自体はその後も進化しつづけた、ということだ。

898 :考える名無しさん:03/06/30 04:48
>>897
影響を受けた可能性って。。。
今月号のSFマガジン読んどけよ、坊や。

899 :考える名無しさん:03/06/30 06:33
匿名だから固有名というのはよくわからん。これは逆も真なりだろう。


900 :考える名無しさん:03/06/30 09:33
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな?


901 :考える名無しさん:03/06/30 17:49
>>900
この粘着いったいなんなの?
超馬鹿w

902 :考える名無しさん:03/06/30 20:08
次スレのスレタイ案出そう。

【SFマガジソにも】東浩紀スレッド18【出てます】

とか。
いや、タイムリーかなと思って・・・・・・。

903 :考える名無しさん:03/06/30 21:41
やっぱまたあれだよ(藁

904 :考える名無しさん:03/06/30 21:48

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <東はピエさん好みだから、ピエさん好み
    \∵ | \__ノ .|/  というのは最高のほめ言葉なんだよ
     \  |    /      \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│



905 :考える名無しさん:03/06/30 23:48
まあ、動物はディックなんか知らないし、
知ったら、はしゃいでワンワン吠えるんだ

906 :考える名無しさん:03/07/01 15:39
どうでもいいがディックをSFニューウェーヴと呼ぶのは、
イギー・ポップをパンクと呼ぶ以上に無理がある。

907 :考える名無しさん:03/07/01 20:15
>891
偶然の出会い、っつー言い方もあるかと。

つか、nyも物足りんなぁ。
こちらから能動的にキーワード与えて検索しなきゃならんし。
クラスタ指定にしたって、山のようなファイルをダウンするんだけど、
自前のHDDの節約のために、興味なさげな物はサッサとゴミ箱行きだし。

つーか、デジタルデータって容量節約のために無駄な物は省かれがちだし。
本屋で文庫の棚うろうろしてて、カバーイラストにピンときて
衝動買いしちゃうってなことは、だんだん減りつつあるな。

  先生、わたしたち、なんだか変なんです

って書かれた帯にグッと来て、前知識ゼロでスマパンのCD買ったあの頃が懐かしいな。

908 :考える名無しさん:03/07/01 21:09
デジタルとか匿名とかだと、誤配可能性はむしろ低まるかもね〜

909 :考える名無しさん:03/07/01 21:16
2chは誤配可能性が高いと思うけどね。
少なくとも、表層では。
だから、コンピュータ文化の中で、2chは守らねばならない砦だと思う。

まったく「自由」は嫌われたもんだね!

910 :考える名無しさん:03/07/01 21:41
情報の追尾可能性の高さが、誤配の可能性の量を減らしてる、と。

かといって、出自の怪しげな情報は危険もはらんでるし (ウィルスとか)。
nyでも、偽名ファイルなんかは排除される方向にあるしなぁ。

情報の追尾可能性を、ネットを介してとことん多様化してみるっつーのはどうだろ。
ID3のタグにしても、nyの検索に使われるファイル名にしてもあまりに容量が小さすぎて、
えー、
なんつったらいいんだ。
今のデジタル化された情報は、その出自を示す尻尾が、あまりに短くて直線的過ぎるんだ。
もっと長くうねうねした尻尾を情報に付けてやれば、間違ってその尻尾を踏んづけちゃう
可能性も高くなるんじゃなかろうかよ。


911 :考える名無しさん:03/07/01 22:15
誤配と管理は違うでしょ。
誤配は、場合や層のレベルによって違うと思うけど、ネット上でも起こる。
2chは現在はIP記録してるし、それによって追尾可能性は高まった。
けれどその誤配可能性については、IP記録以前と以後について、差異が有意には認められないと思う。

912 :考える名無しさん:03/07/01 22:32
俺はイギー・ポップをパンクと呼ぶね。
デヴィッド・ボウイもニューロマって呼ぶ。

913 :考える名無しさん:03/07/02 03:35
情報自由論はいつぐらいに出版されるのかな

914 :考える名無しさん:03/07/02 04:52
>>913
時期ものなんだから。分冊して連載中でもさっさと出せばいいのにね。
大澤との共著ほどではないにしろ、それなりに売れるんだから。
市民が議員にロビー活動する時にも、本があったほうが利用しやすいし。

915 :考える名無しさん:03/07/02 06:58
とりあえずこれまでの議論と、レッシグをパクってからの議論は
別々にしたほうがいいな。オリジナリティだそうとしてんだろうけど、
886見る限り強引な接合で、またしても脇の甘い、先走った論になりそう。

916 :考える名無しさん:03/07/02 21:53
Winnyて、
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic012/zadan/summary_j.html
ここにある、悪い意味でのインターネッツじゃね?
子宮的ってかさ。掲示板機能は別として、キーワード登録するだけで良いし。
メリケンや半島を排除しようとしてるし、閉鎖的。元々2chねら専用に47氏が作ったもの
だからね。理想はFreeNetとか、Peercastの方が遙かに高いと思う。

917 :考える名無しさん:03/07/02 22:07
ネット自体、そもそも両義的だよね。
匿名性による揺籃化も、またひとつの可能性。

918 :考えるオタク:03/07/03 04:21
以前は「不気味なもの」があらわれるって言ってたよねーーー情報空間には。
明らかな後退だ。いまはスーパーフラットなものとして情報空間論を
展開してるけども・・・
いいかげん東浩紀にだまされるのはやめたらどうだ。

919 :考える名無しさん:03/07/03 13:40

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070305.html
V逸巨人、オフの粛清、第1号は仁志!?
倒壊補強のトレード要員に

東スポ一面も 「仁志放出」
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

920 :考える名無しさん:03/07/05 23:45
a

921 :考える名無しさん:03/07/06 00:39
森川って森川嘉一郎?エヴァンゲリオンスタイル面白かった。
新刊どう?

922 :考える名無しさん:03/07/06 11:44
いまさらながら、よーやく気づいたが、P・K・ディック、柄谷行人、東浩紀
そして押井守の「ビューティフルドリーマー」は、すべて同じことを言ってたと考えられる。
つまり、内部と外部の反転、ぐるぐる回りの永劫回帰。

とするとわれわれは、「ポスト永劫回帰」ということになるのか?
そんなものは理論上ありえないものではないか?

923 :考える名無しさん:03/07/06 12:00
≫922
全然違う。

924 :考える名無しさん:03/07/06 12:49
最近暑いからな
かなり逝った奴もくるな

925 :考える名無しさん:03/07/06 15:56
まとりっくす?

926 :考える名無しさん:03/07/07 03:47
そー考えれば、東が「ビューティフルドリーマー」好きな理由も説明つく
わけだが・・・


927 :考える名無しさん:03/07/07 05:28
自己神格化

ああ言えば上祐

自分の言ってることを本当には信じていないシニシズム

人格分裂的



928 :考える名無しさん:03/07/08 06:27
柄谷行人は「内省と遡行」のなかで、内部が外部であり外部が内部であるという
決定不能的世界観を説いている。これは、押井のあっちの世界とこっちの世界
のどうどうめぐり、虚構か現実か決定不可能性と似てないか?


929 :考える名無しさん:03/07/08 06:38
全然似てない

930 :考える名無しさん:03/07/08 06:42
押井は唯幻論者岸田秀と対談してるけどねえ(ニュータイプで、だったかな?)


931 :考える名無しさん:03/07/08 07:25
だからなに?

932 :考える名無しさん:03/07/08 08:34
ttp://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000391.html

押井ってマトリックスの監督と近いスタンスだろ。
ボードリヤールあたりにも否定されちゃうような。
この批判は完全に正しいと思うし。

933 :考える名無しさん:03/07/08 20:00
押井のパトレイバー2は噴飯もの。
セルアニメとCGとを対比して現実と虚構の対立なんて世の中ナメ過ぎです。
それこそ「湾岸戦争は起こらなかった」でも読んだほうがいい。

ビューティフルドリーマーの方がいくらかマシだった。

934 :考える名無しさん:03/07/08 20:35
ボードリヤールのマトリックス批判を見て、ちょっと彼のことを見直した。
あれを9.11と結びつけるジジェクの芸も大したものなんだろうけど、
それの尻馬に乗ってしまう日本の知識人はねえ。
あんなもの、筒井の「朝のガスパール」以下なのに、それを批判した
スガちゃんとか、何で批判しないんだろう。

935 :考える名無しさん:03/07/09 01:07
>>934
バトル・ロワイアル||と同じく、たんに見てないからだろう。

936 :考える名無しさん:03/07/09 01:30
押井を語るなら、せいぜい荘子で十分。
わざわざ柄谷の外部なんていう、単に
言葉が似ているだけの用語を持ってくる
必要ないだろ。

937 :考える名無しさん:03/07/09 02:03

東  浩  紀  引  退  5  秒  前



938 :考える名無しさん:03/07/09 05:10
age

939 :考える名無しさん:03/07/09 05:44
SFマガジンの8月号、読みました?

940 :897=922=926=928:03/07/09 06:46
言っとくけどおれは、この(SFマガジン)8月号見ないうちからこれら一連の指摘
したんだからな!

わかったような顔して「関係ない」だとか言ってた哲学プロパーの諸君
の頭の悪さは、明らかだろう。



941 :考える名無しさん:03/07/09 09:52
なぜアニメは馬鹿にされるのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047553104/
「萌え」って何ですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055167269/
ド                    ム
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057550491/

942 :考える名無しさん:03/07/09 09:59

 ア ニ オ タ う ざ い 

943 :考える名無しさん:03/07/09 10:28
>940
つーかあずまんのディック好きなんぞ前から公言されまくってる(というかハヤカワの
ディック本にコラム書いてる)し、柄谷=ビューティフルドリーマーという思考もあずまんは
意識している。
その上で、あずまんがどういう思考に向かっているかはSFマガジン八月号を読めば一発だし。
それを読まなくてもあずまんが柄谷や押井(=永劫回帰)からどういう方向に離れていったか
なんていうのは『存在論的〜』読めばわかる話(というか『存在論的〜』はそういうことを
一冊使ってやっている本な訳だが)。
つーか「ポスト永劫回帰」ということを一貫したテーマとしてあずまんは動いていると思うのだが。
そんなことも考えずに読んでいたのかあなたは。
気付いたのはいいから、勝ち誇らずにもっとしっかりテキストにあたりなさい、以上。

944 :考える名無しさん:03/07/09 11:05
Dr.スランプのように終りなき日常を生きたい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1051795944/

945 :考える名無しさん:03/07/09 11:18
「関係ない」と言われたのは、主に押井と柄谷のことだと思うんだが…


946 :考える名無しさん:03/07/09 13:56
それより次スレだ次スレ。
テンプレとスレタイ用意。

イヤだけど、ネタもないし、2chらしく韓国ネタでいく?

【網状言論】東浩紀スレッド18【in Korea】

947 :考える名無しさん:03/07/09 14:30
897=922=926=928が
東の本をまったく読んでいないのはよくわかるよ・・・

948 :考える名無しさん:03/07/09 14:43
>>943
ならばデリダじゃなくドゥルーズに向かうべきだ、
なんて思ったりした。

949 :ふまさんの荒しっぷりをぜひ見てみたいので 教えて下さい :03/07/09 15:33
過去ログってどうやったらみれるのですか? お金かかるの?
どなたか余裕のある人 教えて下さい


950 :考える名無しさん:03/07/09 15:36
949 名前:ふまさんの荒しっぷりをぜひ見てみたいので 教えて下さい :03/07/09 15:33
過去ログってどうやったらみれるのですか? お金かかるの?
どなたか余裕のある人 教えて下さい


951 :fumaその真実:03/07/09 15:38
           /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,      
          /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
          /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
          {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
          ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:! 裕明ぃ〜
           Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、 アラ石やめておくれよ
            !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
            lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ

    ひろあきぃ あんたに勉強も労働も所詮無理だったっていうのはって
   やっぱり火を見るよりも明らかだったから あたいが間違っていた
    頼むから みきひろのゲームとお金奪うのだけは やめておくれよう

952 :考える名無しさん:03/07/09 15:46
あなたが、今リロードを何回もおしているふまさんですか?

953 :考える名無しさん:03/07/09 15:50
はい わたしが夫馬ですが なにか?

954 :考える名無しさん:03/07/09 15:58
なんでもありません

955 :fumaその真実:03/07/09 16:00
う わ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ
 ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ



956 :n:03/07/09 16:02
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

957 :考える名無しさん:03/07/09 16:16
ピエール、いい加減にしろ

958 :fumaその真実:03/07/09 16:45

                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/


959 :考える名無しさん:03/07/09 17:06
長崎の幼児性的暴行殺害事件の記者会見を今見てるが
犯人は中学生か
こういう幼児退行性の性的に陰惨な事件を見るにつけ
この場所の夫馬卑ヤングのキチガイぶりに重ね合わせ
本当に今の世の中に絶望的な気分になるよ

960 :考える名無しさん:03/07/09 17:07
犯人は12歳。。。。

宮崎哲弥がいまテレビで喋ってる
本当に痛ましい事件だ

961 :考える名無しさん:03/07/09 17:10
犯人はまたヒヤングなの?

962 :考える名無しさん:03/07/09 17:14
卑ヤングはもうイイ歳シタ大人だからねえ
年齢的には。 頭の中は空っぽで幼児並だけど。。w
小学校から進化してない。成長がとまってる

963 :考える名無しさん:03/07/09 17:45
沖縄、長崎…中学生の心の闇潜む幼児性
殺人「子供が虫の羽をむしって遊ぶのと同じ感覚」

 中学生の不安定な心の闇−。長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺害事件で、
駿ちゃんとビデオに映っていた男が市内の中学1年生とほぼ特定された。
5日、沖縄県北谷町で中学2年の座喜味勉君(13)が殺害された事件も
犯行は遊び仲間の中学生を中心とする少年グループだった。なぜ、多感な
思春期を迎えた「中学生の事件」が続発するか。

 「中学生ぐらいは最も精神的に不安定な時期。彼らは小さな子供が
虫の羽根をむしって遊ぶのと同じ感覚ではないか」

 精神科医の日向野春総氏は殺人事件に走る少年らの心理を分析する。
幼児が昆虫などを殺したり、いじめたりするのはよくある光景だ。最初は、
トンボの頭をつつく。次に羽をむしる。そして、死んでしまうと投げ捨てる…。

 「今回の事件も同じ。最初は遊びのつもりでも段々エスカレートしていく。
駿ちゃんを駐車場の屋上に連れ出し、いたずらをしようと、羽をむしるように
服を脱がせる。それを『お母さんに言いつける』ととがめられ、
『捨てなくてはならないので投げ捨てた』というパターンではないか」

964 :考える名無しさん:03/07/09 17:46
 事件直前、同じ立体駐車場から子犬が投げ殺されるなど、やはり猫を
虐待していた平成9年の神戸児童連続殺傷事件との類似性を指摘する
専門家も少なくない。

 だが、昆虫を殺してしまうような行動はほとんどの場合、年齢とともに
姿を消すのが普通だ。

 「家庭的な社会性を育てるトレーニング、例えば毎朝、新聞を取ってくる
というようなことをしていないからだろう。人間関係が希薄か、両親が
不仲などの影響が考えられる。家庭のほか、教育の崩壊が大きな影響を
与えている」

965 :考える名無しさん:03/07/09 17:46
 その「幼児性」は遺体の放置状況にも現れているという。

 「動物の場合、仕留めた獲物を隠すのはある程度成長してから。
今回は隠しもしないで下に投げ落としただけ」

 さらに、犯行の動機が「いたずら目的」とみられる点には「中学生は
『性の転換点』。中性的存在だから小さい子に関心が向く」と分析する。

 また、精神病理学者の小田晋・帝塚山学院大学教授は「神戸の酒鬼薔薇、
その前の幼女連続殺害の宮崎事件、そして今回の事件は小児性愛者による
快楽殺人という共通点が指摘できます」と前置きして、こう話す。

 「小児性愛者は、子供をかわいいと思う延長上に性的にいたぶったり、
暴行を加える残虐行為がある。殺すのは、永遠に自分のイメージの世界に
閉じ込めたいという執着の表れで、恐らく『かわいいから連れ去った。
帰したくなくなって殺した』と話すだろう」


966 :考える名無しさん:03/07/09 23:47
このスレなら長崎くんだりでも街に防犯ビデオが設置されていることに驚けよ。
この健常者面した白痴どもめ。

967 :考える名無しさん:03/07/10 00:20
>>966
何かやるつもりか?

968 :考える名無しさん:03/07/10 00:29
>>966
それは俺も引っ掛かった。
なんであんなとこにあんだ?と。
今回の長崎の事例では、確かに効果的には働いたが
なくても逮捕(補導)はされてたっしょ。

ただこうして威力を見せつけられると、
やはり表立った批判はしにくいわな。
ニュー速とか見てるとどんどん作れだもんな。


969 :考える名無しさん:03/07/10 01:20
>968
漏れもひっかかった。
これでさらにセキュリティ強化派は勢いづくんだろうなぁ、と。

まあただ、駐車場は車上荒らしとかも出るし人気がないことも多いし
セキュリティ強化のプラィオリティが高い場所だと言えるのかも。
一般的な公道とかと同一視するような議論にはそうして反論できるかな?

970 :どうでもいいんだけど:03/07/10 01:43
アズマンって5月9日生まれってhazumaにかいてあるけどチガクなかったっけ?
なんか6月9日生まれってどっかで見たような気が・・・知ってる人居たら情報キボン

971 :考える名無しさん:03/07/10 02:04

俺なんかは犯罪抑止だけを問題にするなら、
録画機能のないカメラを大量に置くだけで解決すると思うんだわ。
実際に誰かが見てるんじゃなくて、見られてるかもしれないという思いをさせるだけで。
これはフーコー的解決方法の焼き直しに過ぎないが、
それで問題はすまなくなってきているのか?

あずまんがどこまでを考えているのかよくわからんのだよ。
だって視線による抑止は村落共同体からあったわけで、
そのあたりまでも東は問題視してる?


972 :考える名無しさん:03/07/10 02:35
なにいってんだ?w
一般的な商店街の監視カメラは当然だろう
話を逸らすなw

問題はセキュリティの放棄ではなくって別の形でのセキュリティ意識の
確立にあるんだよ。
2chの書きこみもすべて警察の監視状態にあるだろう。
実はもうすでにそのようになっているはず。
実質的に有害な予告犯罪の書きこみがあれば、すぐに警察が逮捕に動けるような
体制にもう入ってる。そしてそれは正しい。
犯罪者を野放しにするような法は何処にも存在しない。

973 :考える名無しさん:03/07/10 02:37
>>972
誰にいってんの?

974 :考える名無しさん:03/07/10 02:39
卑ヤング逮捕まで時間の問題。。。

975 :考える名無しさん:03/07/10 02:46
まず今回の長崎の暴行事件で、監視カメラがもしなかった場合のことを
考えてみよ。はっきりいって、犯人逮捕まで(正確には補導だが)
完全に難航して時間が異常に引き伸ばされてかかっただろう。
どうやら犯人が12歳の某中学生らしいというところまでは
聴き込み調査からすぐに推測できたとしても、実際の逮捕状の
発行までに無意味にプロセスが引き伸ばされただろうて。
決定的証拠としての映像資料がなければ、もしかしたら
冤罪になって迷宮いりになっていたかもしれない。
そういう事件だ。こういう長崎のような事件の教訓というのは
いかに無知蒙昧で適当でいい加減な左翼、あるいは知識人が何を
いったところで、一般常識的なセキュリティに関する知恵は
絶対的に揺るがない。歴史的で保守的な正確さをそれ自体で備えている
ということだ。左翼インテリ系のカッコツケシイ妄言傾向なんかに
付き合う必要なんかない。ということだろう

976 :考える名無しさん:03/07/10 02:48
しかしこの場に及んで本当に卑劣な逃げをうつヤシというのは
いるもんだな・・・

977 :考える名無しさん:03/07/10 02:56
>>971
パーフェクトな馬鹿ねw

あんなにモノの分別さえ存在しない中学生の犯罪の場合だったら
「誰かに見られてる」という意識自体が殆ど存在しない。
今回のはそんな厨房犯罪の惨めで無残な意識化の大以前のダラシナイだけの
犯罪だった。基本的に理性的判断以前の動物の起こすような犯罪だ。
しかも異様に年齢が低いだけあって、逮捕に踏み切るまでの証拠の提出にだけは
大量に厳密な資料が、世論的にも法的にも要求されるのだろうという徒労系の事件。

978 :考える名無しさん:03/07/10 02:58
>>977
まるでこのスレで進行してるお馬鹿犯罪者と同レベルの次元の話だなw

979 :考える名無しさん:03/07/10 03:09
>>966

事情の何も見えていないお馬鹿な思想系白痴w

980 :考える名無しさん:03/07/10 03:25
>975
ネタなら面白いんだが本気で言ってるんだよなぁ……。
いきなり勢いづいてからに。
つーか目の前の事例に短絡的に飛びつくこういう思考こそまさに「動物化」だよなぁ。
東の思考枠組ってやっぱ根本的に鋭いと思うね。細部は杜撰かもしれんがw

981 :考える名無しさん:03/07/10 03:30
まあどうも俺に向けられているらしい批判のようなので答えておくと、
君のいうセキュリティの保守的、歴史的知恵の力にはまず同意するよ。
そこは俺がフーコー的であると指摘したところでもある。
ちなみに968=971ね。

しかし問題の本質はそのスムーズさ、商店街と警察の奇妙な連係にあると思う。
その連係を可能ならしめているものが、すなわち東のいう「不安」であり、
それをどうするかといったところで東はそこからとたんに筆が鈍っている。
そこまではいいと思うので先に進む。

そこで持ち出される東の「匿名性」の論理は、都市が元来持っていたものだと考える。
地方の顕名性からの脱出が、都市の誕生期には期待されていたが、
それがこのセキュリティ化で都市にも網がかかった。
ネットもいうまでもない。
この流れは不可逆だといえるものだろうが、
だとすると都市の、少なくとも匿名性に関する効力は失なわれる。
ここに、自由の問題が介在してくるのではないかな。
表向きは都市に来る事で自由を、匿名を獲得するはずがそうでなくなっている。

確かに監視カメラを置けば犯罪の摘発率は少しは増えるかもしれないが、失うものも大きいんだよ。
俺は犯罪のリスクをある程度とってでも都市の匿名性は維持されるべきだと思うから、
少し君との意見は異なるだろうが、まずそのあたりを聞きたいね。
都市の匿名性を喪失させるデメリットをもってしても、
解消されるかわからない不安をとりあえず取り除くべき?


982 :考える名無しさん:03/07/10 04:50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000201-yom-soci

60代の主婦は今年5月中旬、下りのエレベータで少年と2人きりになった。
その時、少年は突然、怒りだした。「こがんとばつけて(こんなのつけて)」。
エレベーター内に設置されたばかりの防犯カメラを見つけると、主婦につり上がった目を向けた。「怖かった。何をされるかわからない不気味さを感じた」

983 :厨房:03/07/10 04:56
>>981 ちょっと待った!監視カメラを置けば犯罪の摘発率は少しは増えるかも?
何で少しなのかな?またはもっと監視カメラが都市に増えて、システムとネットワーク技術
のレベルアップが進めば、結構、シンプルな犯罪に対しては、抑止力さえ働くんじゃない?


984 :考える名無しさん:03/07/10 06:11
>>980
君のほうがネタだろう?
というかそれを本気で言えるのだったら逆に正気には見えないのだ。
少なくとも一般性の社会の常識的な次元のレベルではね。
基本的に通用しないと思うね
ファッションやトレンド、そしてネタとしては、偉そうに、
そしてあくまでも偽善的に、スタンスを崩さずに、そういう降りを装って
啓蒙主義を気取ることはできるだろう。

しかし一部、大学の薄暗い片隅、左翼のドツボ、ファッション・クラブの猥雑なる
交換の穴倉を除けば、そんな「不安」を偉そうに気取れる場所は、殆どないものだ。
現実のシャバの世界では。街頭の監視カメラの拡大とその活用については
それを秘密主義的に国家警察的に無自覚的に浸透させるよりも、一定オープンな
情報開示の元に、「監視」カメラの必然性を提示させていく説明義務を負うだろう。

しかし、単純に、万引きのような最も単純で意味のない犯罪、非行のレベルであっても
それを最も効率よく低コストでもって、犯人を追及し、被害損害を回復させ、
最小限に留めるためであっても、このようなカメラ以外に手段はありえないだろうて。


985 :考える名無しさん:03/07/10 06:20
そのような「不安」のポーズが半ば偽善で作り物であることを見ぬいた上で

社会−セキュリティ−監視(監督・警備)−自由−匿名

という問題を、循環的・反復的に、検証しうる、問題の枠組み
システム論を、作っていく必要があるわけ。

単純に書店やコンビニの万引きだけでも、それで一体、一個の商店街に対して
どのような被害の量が、全くなにも考えない餓鬼どもや
インテリ気取りの箔つけポーズのタメに犠牲になっているのか、
そういうところから話は始まるわけ。。。

986 :考える名無しさん:03/07/10 06:33
大体監視カメラなんていうのは、いまどき、電気店いけば必ず売ってる
品物だよ。長島がテレビでCMうってるけど、いまどき普通の一軒家でも
カメラなんか常識的に使ってる。
なにをそこに今更、「私は驚いてる」みたいな素振りを大袈裟にもしてみせるのだろうか?
単なる世間知らずなのか、あるいはこれはモノ本の馬鹿なのか?
普通の一軒家で使ってる、電気屋いけばディスカウントで叩き売りの安売りに
なってるようなカメラを、普通の大型商店街で使ってるぞおかしいなんていう論自体が
もう摩訶不思議

987 :考える名無しさん:03/07/10 06:59
報道によると監視カメラによってやくだったのは
・目撃情報内容との照合
・服装が中学の指定のものと判断
・容疑者らしき男性の容姿画像から体重と身長を推計し容疑者を絞り込む
・画像をより見やすいもの識別しやすいもの、知人ならそれと気づくものへと最適化

うしろ二つの役立ち方をみると結構複雑なんだわ。
へたすると冤罪つまりやってないひとを有罪にしちまうんだわ。
あのな、日本の裁判は冤罪にかんしては悲惨よ。
もうな、検察のてにかかったら99%有罪になるんだわ。これは外国では考えられないんだわ。
もうな警察署と検察との取調べがきつくてきつくてそりゃもうみんなはやく
車馬に出たくなるからうなづいてサインして指紋押してしまうんやわ。
やってなくてもな。
デジタルな時代ってやばいんやわ。おもってるよりも。

988 :考える名無しさん:03/07/10 07:54
うん、スルーされた白痴の厨房ですけど、
ボクも実はそうゆう事を言いたかったのです。
監視カメラで驚くなっつーの。
それなら国民総背番号制の怖さの方でも、厨房にでも分かる
ように簡単に今度説明して欲しいーな。
サヨク的な妄想は抜きにしてね。。。
じゃあ、寝ます。

989 :考える名無しさん:03/07/10 07:57

あひひゃひゃ、動物動物、あひゃ

990 :厨房:03/07/10 08:13
眠い眼で>>987の紛らわしい文章を読んでいたので、
訂正します。後で考えようかな?
でも、>>987の書き方は動物的なトリッキーものだよ。
だから、サヨクはいつも信用されないんだよ。
理屈捏ねるだけのバカ!
イデオオロギーを通そうとしているだけだからさ。。

991 :厨房:03/07/10 08:16
>>987の文章が下手すぎてよく分からない?
後ろふたつって、どの部分を指してんの?

992 :厨房:03/07/10 08:27
>>987のレスの意味が全然分からない。
目撃情報の方がずっと冤罪を生む土壌になりやすいじゃん?
人の記憶なんて、時にはいい加減で曖昧なモノだし・・
性能の良い、主観の介入する要素が目撃情報よりは少ない監視カメラを
適切なシステムのおいて利用していく方が、ずっと冤罪を防げるのじゃないの?

993 :考える名無しさん:03/07/10 08:54
冤罪でもOKだから記録情報には頼らない、という社会コンセプトもありといえばありだが

994 :厨房:03/07/10 09:04
厨房的な結論。
つまり、匿名性を支持している上レスの人は、
自分ができそこないで、犯罪を犯しやすい傾向
さえあるのを知悉しているため(ある意味、謙虚
な人間だ・・)、匿名性を奪われるリスクを過剰
に訴えているだけだった。
つまり、香具師の実存的な利益を通すだけの為に、
訳の分からない詭弁を一通り羅列したあと、どこかに
逝ってしまいました。以上です。

野球の誤審はなぜ起こるの?
競馬の誤審はよく起こるものなの?
厨房のDQNな意見でした。

995 :ジョナサン ◆dqQ14wyzBk :03/07/10 09:06
1000

996 :ジョナサン ◆/RrFz8oHJg :03/07/10 09:07

1000

997 :ジョナサン ◆/RrFz8oHJg :03/07/10 09:07
1000



998 :ジョナサン ◆/RrFz8oHJg :03/07/10 09:07
1000



999 :ジョナサン ◆dqQ14wyzBk :03/07/10 09:08
1000くれてやる

1000 :考える名無しさん:03/07/10 09:08
はげ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

257 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)