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  ヒジュラ  

1 :天之御名無主:2001/07/05(木) 16:35
半陰陽とも女装集団ともいわれ、インド文化圏で数万人はいると思われる
「ヒジュラ」の実態について教えてちょ。

2 :天之御名無主:2001/07/06(金) 00:59
暦の話でなくて?

3 :天之御名無主:2001/07/06(金) 08:04
去勢集団だよ。

4 :天之御名無主:2001/07/06(金) 09:07
インドのヒジュラは、去勢集団ではないわよ。
とりあえず、この辺。

http://www.seidosha.co.jp/isbn/ISBN4-7917-5778-5.htm

http://home.interlink.or.jp/~takeshii/contents-j.htm

http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/mini/c_essei.html

5 :ヒジュラ対モスラ:2001/07/06(金) 09:25
まかりシンジこと大谷幸三の本を読もう!

6 :転載くん:2001/07/06(金) 10:38
 『ここでヒジュラの去勢について若干述べておこう。
 彼らにとって去勢するということは、単に生殖器を切り取って男性を放棄するという意味を超え
て、一種の通過儀礼としてある。つまり、去勢することによりヒジュラとして再生し、ヒジュラと
しての力を得、またヒジュラ社会へのイニシエーションとして位置づけられるからだ。
 実際、ヒジュラたちは去勢手術をニルヴァンと呼ぶ。ニルヴァンとは人間の意識からの解放を意
味し、ヒンドゥーの聖典ではこの状態をニルヴァーナ、つまり第二の誕生や、知恵の目が開くこと、あるいは再生と解釈されている。ニルヴァンは役立たずの男性の状態からヒジュラの状態への再生手術といえるのである。
 理想的な手術は、ダイ・マ(産婆)と呼ばれるヒジュラによって行われるものである。ダイ・マ
の手を経て生まれ出ずる生命は、まさに“誕生”にほかならない。以前の不能の男性は死に、聖な
る力(シャクティ=性の力)を授けられた新しい人物、すなわちヒジュラが誕生するわけである。
ダイ・マは医学的な訓練を積んだものである必要はなく、手術の正否はマータ(母神)の力によっ
るものと信じられている。このときに流れる血液は“男性の一部”であるとしてあえて止血の方法
はとらず、自然に止まるに任せるという。ときとして生命の危険にさらされることもあるこの手術
は、現在では非合法とされているが、ヒジュラのいるところならどこででも秘密裏に行われている
ようだ。
 この去勢儀礼は三段階に分かれている。
 第一段階は準備期間だ。これから手術を受けて本当のヒジュラとなる者は居間までの生活から隔
離され、去勢手術への願望が一過性のものか、あるいは長期にわたる強い意志に裏打ちされたもの
であるかどうかが判断される。
 第二段階は、手術から回復までの期間。男性でもなく、マータの力も授かっていない中間の時期
に当たる。
 第三段階では、華やかなセレモニーのなかでヒジュラは本物のヒジュラとなる。男性器は切り除
かれ、マータの力によってヒジュラは再生するのである。
 まず手術に先立って、ダイ・マと依頼主のヒジュラはプジャ(儀礼)を行い、マータの祝福を求
める。手術の日程が決定すると、依頼主のヒジュラは数日から一か月間隔離され、心を平静に保ち、日常的な煩瑣な行為や必要なことは他のヒジュラが引き受ける。
 手術は真夜中から早朝の三時ごろにかけて行われる。これはインドの結婚式のセレモニーの行わ
れる時間帯と同じだ。手術を受けるヒジュラの体からは衣服や装飾品が取り外され、その後沐浴を
する。ペニスと陰嚢を堅く縛り、ダイ・マがナイフで素早く切り取る。このとき尿道がふさがらな
いように細い棒やパイプが差し込まれる。
 止血を施さないために、ときには命を失うケースもあったにちがいない。しかし、手術を体験し
たヒジュラたちのほとんどが痛みを感じないようだ。皆一様に、自分たちの命はバフチャラ・マー
タの聖なる力によって守られており、痛みは少ないのだという。
 切断後は切り口を縫合する処置は施されない。細菌の感染を防止するために熱いオイルを塗り、
あとは自然の治癒力に任せるのである。そして、まるで産後の女性のように手術後四十日間の回復
期が用意されている。
 その四十日目、ヒジュラ・コミュニティーへの再加入のためのゴード・バライという儀礼が行わ
れる。加入するヒジュラは花嫁のように新しい衣服を着て、髪をきれいに左右に分けてマリーゴー
ルドの花で飾りつける。バフチャラ・マータを呼び出してプジャを行い、これが終了するとパッカ
ー・ヒジュラ(真のヒジュラ)として生まれ変わるのである。
 この去勢手術の全体を通して、しばしばバフチャラ・マータに祈りを捧げたり、その加護を求め
るのは、先の神話に由来するものであることはいうまでもない。
 そして重要なのは、去勢手術によって真のヒジュラになったとはいえ、その力はまだ完全なもの
ではないということである。つまり、バフチャラ寺院に参詣し、境内にいるヒジュラに祝福されて
初めて、マータの聖なる力が確実に芽生えるというのである。』

去勢してるじゃんよ!

7 ::2001/07/06(金) 11:03
>>6
バストある人だっているじゃない。
単なる去勢された♂の集団じゃないってことよ。

8 :天之御名無主:2001/07/06(金) 12:33
カーストの外の存在っていうのが面白い。

9 :天之御名無主:2001/07/06(金) 19:04
>>4
去勢されたので無く自宮した奴らの集団だろ
玉抜いて竿切って、女性ホルモン投与してるだけだ
まさか本気で半陰陽の集団とか思ってるのか?

10 ::2001/07/06(金) 19:32
>>9
生来の半陰陽の人もヒジュラに託される習俗もあるそうよ。
ってゆーか「去勢者の集団」とか「半陰陽の集団」とか言って
割り切ろうとする限り、一種のアウト・カーストである
ヒジュラ集団の性質はわかんなくなっちゃうわよ、って話なの。

11 :天之御名無主:2001/07/09(月) 11:34
>4
> 生来の半陰陽の人もヒジュラに託される習俗もあるそうよ。
そうしなければ生きては行けないのがインドの現実
ヒジュラは男でも女でもなく輪廻からはみ出した存在として穢れたもの
と言うのがヒンズーの概念。第3の性なんかじゃなくそれ以外の存在。
穢と聖の逆転はたいていの民族が持っている概念だから、
特殊な儀式がヒジュラによって執り行われるのも不思議でない。
ほんとに↓読んだ?
http://home.interlink.or.jp/~takeshii/book.htm
ココに出てくるのが訳のわからん“学問的”って色眼鏡を通してない姿だよ

> ヒジュラ集団の性質はわかんなくなっちゃうわよ
まずはあなたの考えるヒジュラ集団の性質について書くべきだな
そうしなければ議論にならない

12 :4:2001/07/09(月) 16:33
>>11
>まずはあなたの考えるヒジュラ集団の性質について書くべき
アウトカースト、これが第一特徴と考えています。
「第三の性」がどうこおうとは、アタシ書いていませんが。

>ヒジュラは男でも女でもなく輪廻からはみ出した存在として穢れたもの
>と言うのがヒンズーの概念。
ヒジュラが不可触民に近い、穢れ視された人々であろうことにも異論はありません。
が、「『輪廻からはみ出した存在として』穢れたもの」これは意見保留。

13 :11:2001/07/09(月) 17:36
>4
あんたはどう考えてるか聞いてるんだよ
批評してくれなんて言ってないよ。
意見保留だったらどうして意見保留なのか自分の意見を書きな
単にヒジュラにシンパシー抱いたオカマが自分たちは特別なのよ
って言ってるようにしか見えないよ。

14 :天之御名無主:2001/07/09(月) 18:09
>13
で、チミの意見は?

15 :4:2001/07/09(月) 19:26
>>11
>あんたはどう考えてるか聞いてるんだよ

だっから書いてるじゃないの。
>アウトカースト、これが第一特徴(>>12
ってさ。
だから、
>ヒジュラが不可触民に近い、穢れ視された人々であろうことにも異論はありません(>>12
になるわけ。
これに比べたら、去勢者集団とか、半陰陽の集団ってのは、差別のきっかけにすぎません、て意味ね。

>単にヒジュラにシンパシー抱いたオカマが自分たちは特別なのよ
>って言ってるようにしか見えないよ。(>>13
なんで?
何、唐突なこと言ってるの??
キミの思い込みで、言いがかりつけないでちょーだい。

16 :13:2001/07/09(月) 23:39
>>14
基本的に自宮した売春集団だと思ってるよ。
ただし、文化的な背景があるため宗教的な儀式もするから
白拍子みたいなものと同等だね。

>4
去勢者集団とか、半陰陽の集団と、差別されてるアウトカースト
ってだけの認識?
それ以上の認識はしてないの?
>>10
> ヒジュラ集団の性質
について説明してって言ってるんだけど
他人の意見を引用するだけで自分の意見は無いの?
別に絡んでる訳じゃなくて>>6の引用に対して
>>7の答えがずれてるなって思っただけなんだけど・・・・・

17 :13:2001/07/09(月) 23:40
>>14
基本的に自宮した売春集団だと思ってるよ。
ただし、文化的な背景があるため宗教的な儀式もするから
白拍子みたいなものと同等だね。

>4
去勢者集団とか、半陰陽の集団と、差別されてるアウトカースト
ってだけの認識?
それ以上の認識はしてないの?
>>10
> ヒジュラ集団の性質
について説明してって言ってるんだけど
他人の意見を引用するだけで自分の意見は無いの?
別に絡んでる訳じゃなくて>>6の引用に対して
>>7の答えが、ずれてるなって思っただけなんだけど・・・・・

18 :15=4:2001/07/10(火) 18:57
>>17=13
>基本的に自宮した売春集団だと思ってるよ。

自宮者にしてもなぜ、自宮に至ったかの文化背景が
説明されなくては、ヒジュラにすてい何を説明したことにも
ならないと思います。
その文化背景を宗教観念からだけ割り切られる>>10引用のような説明
でかたづけられるのは不満です。
ですので「被差別集団」との認識が重要と繰り返し示唆しています。
「白拍子みたいなものと同等」もオリエンタリズムの匂いがして好ましくありません。
まだ「そうしなければ〔半陰陽者は〕生きては行けないのがインドの現実」(>>11
といった認識スタイルの方が好ましく思われます。

19 :天之御名無主:2001/07/10(火) 20:12
>4

> 自宮者にしてもなぜ、自宮に至ったかの文化背景が
> 説明されなくては、ヒジュラにすてい何を説明したことにも
> ならないと思います。
その説明とやらを書いて欲しいって言ってるんだがなぁ・・・・・・

>>10引用のような説明でかたづけられるのは不満です。
どう不満なの?それが知りたいのよ。

> ですので「被差別集団」との認識が重要と繰り返し示唆しています。
指導を受けているわけで無いので示唆されてもなぁ・・・・・

僕はあなたの授業を受けたり指導されたりしているわけではないです。
あなたがヒジュラとその集団をどう考えているか聞いているだけで
僕の意見に対する批評は要りません。
きちんとした自分の考えを述べて反論するなら大歓迎ですが、
あなたが自分の意見(ヒジュラをどう捉えているか)をきちんと述べない以上、
好ましいとか好ましくないなんて言われても、「ああそうですか」で終わりです。
議論にもなりません。

20 :18=15:2001/07/10(火) 20:48
>>19
>あなたが自分の意見(ヒジュラをどう捉えているか)をきちんと述べない

ですから繰り返し書いているでしょうが。
「異性愛者の文化に差別を受けた非・異性愛者の集団」
この観点が欠けた、またはオブラートで包んだ説明には納得できません。

>好ましいとか好ましくないなんて言われても、「ああそうですか」で終わりです。
>議論にもなりません。

別にそれならそれで結構です。
安易なロマンチシズムを振りまかれるよりはマシですので。

21 :天之御名無主:2001/07/10(火) 21:01
>>20
アンタが一番"安易なロマンチシズム"を振りまいてるとしか思えないんだよ
もう何も書かなくていいよ。
どうせ相手を説得できるような事言わずに"納得できません"とか書くだけなんだろうから

22 :18=15:2001/07/10(火) 21:20
>ヒジュラは男でも女でもなく輪廻からはみ出した存在として穢れたもの
>と言うのがヒンズーの概念。(>>11

まずこの説明がヒンドゥー一般との関連でおかしい。
ヒンドゥーのアウトカースト観念は、前世の業により今生では、低いカースト
に生まれるというもの。

この点に注目するだけでもヒジュラの特殊性が観てとれる。
にも関わらず「穢と聖の逆転はたいていの民族が持っている概念だから、
特殊な儀式がヒジュラによって執り行われるのも不思議でない」(>>11
などと安易な説明で、お茶が濁してある。
これがロマンチシズムでなくてなんであろうか。

23 :18=15:2001/07/10(火) 21:28
>>20
あなた、なんか勘違いしてるんじゃないの?
別にここは学会の掲示板ではないんですから。
納得いかない説明に、納得いかないって疑問をぶつけられたら
説明するのは、最初の意見を出した方にあるでしょうが。
自分の意見がなければ、疑問を出すのはおかしいなんてのは学会の作法でしょ。

>どうせ相手を説得できるような事言わずに"納得できません"とか書くだけなんだろうから

>>22まで、説明されなきゃ納得できなほど鈍感とは思ってませんでしたわ。

お気楽に「穢と聖の逆転はたいていの民族が持っている概念だから、
特殊な儀式がヒジュラによって執り行われるのも不思議でない」(>>11)とか
書いて差別を無批判に是認してらっしゃいな。

24 :18=15:2001/07/10(火) 21:32
ヒジュラの実態がどうこういうならば、
ヒジュラがインド政府の指定カーストに含まれているのかどうか。
含まれたのならいつからか、含まれていないのならなぜか。
まず、そうしたことから説明してほしいですね。
そうした現実面の言及がないようなロマンチックな説明、
もちろん「納得できません」から。

25 :天之御名無主:2001/07/11(水) 11:33
>18=15
> あなた、なんか勘違いしてるんじゃないの?
> 別にここは学会の掲示板ではないんですから。
> 納得いかない説明に、納得いかないって疑問をぶつけられたら
> 説明するのは、最初の意見を出した方にあるでしょうが。
> 自分の意見がなければ、疑問を出すのはおかしいなんてのは学会の作法でしょ。
あのさ、素人がnet上で見つけたの引用してんだから
納得いかないとかその意見を否定するだけじゃ、言われた方は反応しようが無いよ。
情報を多く持ってるほうが出さなかったらただのアラシとか煽ってるだけになっちゃうんだよ。
学会なら説明不要な事でも一般人には通用しないよ。
だからその納得いかないのは何故か?背景なり概念なりを書いて欲しいってのが主旨だったんだけど
理解してもらえなかったみたいね。こっちにはそう言う事を要求するくせに自分じゃ書かないし。

これ以上続けても不毛だね。個人の掲示板じゃないから終わりにするわ。

26 :18=15:2001/07/11(水) 12:41
>>25
>納得いかないのは何故か?背景なり概念なりを書いて欲しいってのが主旨だったんだけど

すでに書いてありますが。
>「異性愛者の文化に差別を受けた非・異性愛者の集団」
>この観点が欠けた、またはオブラートで包んだ説明には納得できません。(>>20
ヒジュラの実態がどうこういうならば、
ヒジュラがインド政府の指定カーストに含まれているのかどうか。
含まれたのならいつからか、含まれていないのならなぜか。
まず、そうしたことから説明してほしいですね。



>だからその納得いかないのは何故か?背景なり概念なりを書いて欲しいってのが主旨だったんだけど

そうゆうことを書くのは、まず、>>22-24で書いた質問に応えてからにしてください。

27 :名無しさん:01/10/13 11:40
あげ

28 : :01/10/14 04:26
ゼルダの伝説 ヒジュラの仮面

29 :天之御名無主:01/10/15 14:04
で、結局オカマ集団なの?半陰陽なの?

30 :天之御名無主:02/04/09 00:48
age

31 :天之御名無主:02/04/09 14:33
 割礼とかなら分かるけど、はじめて聞いた。
ほかに類を見ない風習ですな。

32 :山崎渉:03/01/11 03:26
(^^)

33 :g:03/01/12 09:52
☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー →現在2位
 (2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
 ↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー →現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー →現在5位
 http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。


34 :天之御名無主:03/01/15 13:54
語源上、イスラム教の聖遷と、関係が有るのですか?

35 :天之御名無主:03/01/15 19:41
マカリシンジさんの本が詳しいよ

36 :天之御名無主:03/01/21 06:18
↑「性なき巡礼」
文庫本化して
「ヒジュラに会う」
なんつうセンスないネーミング!

37 :山崎渉:03/03/13 13:15
(^^)

38 :天之御名無主:03/03/17 18:45
>>31
昔は宗教的去勢は珍しくなかった。
スコプチとかキューベレーとか。


39 :天之御名無主:03/03/17 21:46
日本にいた高野聖(ヒジリ)も実はヒジュラ



40 :天之御名無主:03/03/22 00:10
>>39
それ本当かい?
ソースは?

41 :天之御名無主:03/03/22 01:17
>>40
オリバー

42 :天之御名無主:03/03/22 14:50
高野聖などの「ヒジリ」は「日を知る」
つまり暦や天文の知識を持った人の事。

ちなみに全国の弘法大師伝説は高野聖の活躍によるものだとか。

ダウジング技術や山師達を駆使して井戸や池を掘ったのだろうか。


43 :天之御名無主:03/04/12 12:12
>>42
別に去勢してないだろ?

44 :山崎渉:03/04/17 09:17
(^^)

45 :天之御名無主:03/04/19 12:25
>>43
実は去勢していたりして

46 :山崎渉:03/04/20 04:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :山崎渉:03/05/21 22:12
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

48 :天之御名無主:03/05/24 13:59
ヒジュラ=宦官でいいの?

49 :山崎渉:03/05/28 14:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

50 :山崎 渉:03/07/15 12:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

51 :天之御名無主:03/08/27 02:38
■●■◆チンコ★切断★プレイ★Part2◆■●■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1039248456/l50

52 :天之御名無主:03/10/16 06:51
test

53 :天之御名無主:03/11/29 13:20
>>48
宦官には竿残ってるんじゃなかったっけ。

54 :天之御名無主:04/03/23 11:24
宦官には竿ないってw

55 :天之御名無主 :04/03/26 00:38
咋!
「中国最後一個太監」という香港映画で、竿と玉ごと鎌でばっさりやっていた。

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